【新潟】平成26年の北陸新幹線金沢延伸で上越新幹線減便の可能性　新潟経済に危機感

　平成二十六年予定の北陸新幹線の金沢市までの延伸で、上越新幹線と北陸新幹線の
乗客数の割合が現在の六対四から、延伸後には四対六に逆転する可能性のあることが、
財団法人「新潟経済社会リサーチセンター」（新潟市）の調べでわかった。乗客数の減少
で新潟経済への影響が懸念されるが、県内企業の危機意識は薄く、同センターは「県、
企業とも早急な対策が必要」と警鐘を鳴らす。

　北陸新幹線は東京を起点に長野、上越、富山、金沢などを経由して新大阪まで延伸
される予定。現在、長野から富山まで建設工事が続行され、二十六年をめどに東京−
金沢間で開通する。所要時間は五十七分短縮され、約二時間五十分となる見通し。

　同センターによると、乗降客の正確な数値は公表されていないが、上越新幹線（東京−
越後湯沢間）と長野新幹線（東京−長野間）の乗客数比率は六対四と推計されていると
いう。同センターの尾島進研究員は「北陸新幹線が延伸すると、（北陸方面に行く）乗客
は越後湯沢で乗り換えず、直接、東京から北陸新幹線を利用する。その場合、六対四の
乗客数割合は四対六に逆転する」と分析する。

　また、東北・上越・長野各新幹線が運行する東京−大宮間の過密ダイヤを解消するた
め、上越新幹線の減便の可能性も指摘した。

　一方、こうした上越新幹線の減便などで新潟経済への影響が出始めるとされる、いわ
ゆる「二〇一〇年問題」への県内企業の危機感は薄い。今年五月に県内企業八百社に
アンケートした結果、「二〇一〇年問題」という言葉を知っていると回答したのは４１・５％。
企業への影響を懸念したのは、わずか２２・６％にすぎなかった。

　同センターは県内の産業競争力の向上や観光対策の必要性などを提示している。

産経新聞
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/niigata/html/kiji02.html

>>2だったら>>3と俺は添い遂げる

いやです

別に大幅に減便されるわけではないからいいじゃんか

そりゃあな
当然の帰結

新潟の分際で偉そう

山形・秋田新幹線みたいに高崎での分割併合でもいいのでは？

2014年でやっと新幹線が来るのか。

次の年にはジェッターマルスが生まれちゃうじゃん。

>>3
幸せにするぜ

売国破産犯罪人角栄のおかげで、今までいい思いしたんだからいいだろが。
何でもくれくれ言ってんじゃねえよ

第8回ＦＮＳドキュメンタリー大賞ノミネート作品
『それは幻想の如く 〜新幹線とこの国のかたち〜』　
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/fnsaward/backnumber/back/99-342.html

４０年代大蔵省主計は、北陸新幹線の建設を強く主張したらしいね。
東海道新幹線のバイパスとして、危機管理の観点や採算から見ても、
建設に値すると考えていたらしい。

それを、田中角栄が、新潟へ引っ張っていってしまった。東北は、
鈴木善幸が…

ていうか別に上越新幹線を減便しても何の問題もない。
なぜなら新潟県でも上越地方は北陸新幹線の利用で
利便性が増すからだ。つまり県全体で見れば
高速交通の利用手段が増えるのだから寧ろプラスになる。
あとは県全体の産業行政配置などをそれに対応して
変更すればいいだけの話だ。

どうでもいい話だが、上越を通るのが北陸新幹線で、
通らないのが上越新幹線って面白いね

よぉーし次は山陰新幹線だァ♪

早く奈良にリニア通せよ

>>13
上越新幹線＝上州-越後（いや上野-越後か？）
上越市＝京都に近いほうから、上越-中越-下越地方という
　　　　新潟県内の地域区分に由来。

こういう認識でいいのかな？誤乗車防止のために、
上越新幹線は、名称変更も必要だね。さて、どうしよう？

>>15
通ったって山梨と同じで駅は作らないよ。

http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-stsku/zenkokumap/zenkokumap.htm
壮大だなァ

こけし売ったらこけし館の観光客が居なくなる悪寒鳴門大橋とか(´･ω･｀)ﾓｯﾀｲﾅｽ

津軽海峡大橋の方が壮大。

もしかして東北北陸新幹線の基点の大宮が新宿以上の発展ん場になるかも

上越新幹線はピョンヤンまで延長します。

それよりもだ、ほくほく線はどうするつもりなの？
新幹線完成したら、当然はくたかなんぞ廃止だろうし。

空いたほくほく線に高速貨物列車が走るんじゃないの？

角栄の借り、返したぜ

>>23
湿度の高いトンネルを雪国まいたけの栽培工場に使う。

>>23
北陸新幹線開通後・・・というのは開業前からわかってる話なので、
新幹線開通後の為に現在地道にお金貯めてます。

無駄使い無駄使い
小泉政権は嘘つき政治
道路族から利権が移っただけの税金無駄使い

北陸新幹線開通後、上越線が廃止される予感。

平成って26年までいくかな？

>>16
上越新幹線の名称変更は大変そう。もっとも現在の長野(行)新幹線の名称変更も
あるからついでにやってしまえばいいが…。新潟新幹線だと「新」が2つで変な感じだ。
それか、逆に新幹線予定駅の脇野田駅を上越駅に改称させないようにすればいい。
新高田駅なら混乱すること無し。市民が上越駅を希望するなら、市役所が目の前の
春日山駅を上越駅にすればよろし。

>>23
あの高速特急列車はJR東日本が買い取って成田エクスプレスとして再利用されまつ。

>>31
酒田か秋田まで伸ばして羽越新幹線にしてくれ

>>15
鉄板くそ懐かしのコテハン
［リニアモーターカーを奈良へ］
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

富山金沢方面の客が減るんだから当然じゃないの

上越・長野新幹線ともに東京〜高崎間は通勤客でいつも混んで
その先はｶﾞﾗｶﾞﾗになることが多い
非常に迷惑だ

そんなことより山陰新幹線をお願い

つーか　しばらく新幹線は凍結しろよ。
借金返してからいろいろつくれ。

どう考えても有効な投資だろ。
建設費を含めて黒字化することは難しいが、地域経済への
活性化効果を考えると国力は明らかに上がる。

ただでかいだけで、広さをもてあましてる新潟駅がさらに閑散とするのね。

ほくほく線はどうなるの？
既に建設費は回収済み？

>>38てわけで田中真紀子＆民主（とりわけ旧社会党系）
主導で沖縄と並ぶ反小泉の最大拠点になったか。新潟は。

成田新幹線作れよ＠知場県民

2006年1月21日（土）新潟エリアにＳｕｉｃａデビュー！
http://jrniigata.co.jp/information/20050921suica.pdf
Ｓｕｉｃａのご利用可能エリア（新潟エリア）
http://jrniigata.co.jp/information/suica-area.pdf

現在の東京駅発着枠（１時間あたり最大１５本）

やまびこ３本
つばさ２本
はやてこまち２本
とき３本
あさま３本
たにがわ２本

さらに
北陸新幹線枠＋１
北海道新幹線枠＋１
は無理

>>41
すでに負債を上回る額を剰余金として積み立ててます。
ひたすら黒字分を貯蓄中
ttp://www.hokuhoku.co.jp/3goannai/kaisya/3-4.html

首都機能を長野にするがよろ

特級があればいいだろ
新幹線ひく必要がどこにある
借金大国が借金背負って新幹線かよ
バカじゃねーの小泉
何が改革だ

そこで埼京新幹線ですよ。

飯田新幹線を宜しくおながいしまつ

売国奴当選させる新潟なんて、どうなってもいいｗ

そこで新宿〜大宮間の建設ですよ

それと早く中央新幹線を鉄軌道で


3兆円の投資で毎年8000億円の利益

加藤紘一が上越新幹線の酒田延伸狙ってる

新潟人って自分の利益の事しか考えない奴しかいないんだな
田中を当選させたりな

上越新幹線は海底トンネルで佐渡島まで延進すれば良いんだよ。
東京から僅か２時間３０分で自然豊な佐渡島に来られるようになれば都会の喧騒に疲れたサラリーマンも
週末には日本海に浮かぶリゾート地でバカンスを過ごせるようになり心機一転リフレッシュ出来るようになる。
佐渡には豊かな自然の他に海鮮資源やかつての金山鉱脈などの観光資源の宝庫であるから新幹線さえあれば
箱根や伊豆半島に並んで首都圏の観光リゾート地になるのは絶対に確実である。そうなれば上越新幹線の
減便をも補って増発されることは間違いないから一石二鳥ということである。

上越新幹線が減便されたら、並行して走っている上越線と高崎線の
まともに走る特急を増やして下さい。高崎以南を快速並に止まる特急なんか
いらないので、その辺ちょっと考えてくれないかな。高崎を出たら、
熊谷・大宮・上野が停車駅でいいから。在来線の頃のあさまみたいに。

平成２６年って何年だよ。
わけのわからない元号表記はもう廃止しろ。

どうでもいいが、上越新幹線まだ全通してないよ。早く新宿まで開通させろよ。

どうでもよくないな。大宮−新宿間が開通すれば減便の必要もなくなる。

>>56
上越新幹線が減便される分北陸新幹線が増便されるだけなので
東京−高崎間は本数変わらないと思うけど。

>>57
今年が平成何年か分かっていれば余裕で西暦に変換できると思うが・・・
まぁ私が子供の時は昭和75年なんて表記もあったりしたが。
(このころ(昭和60年ほど）は昭和が終わるなんて想像できなかったなぁ）

　新幹線は道路公団と違って収益で十分借金は返せるんだからとっとと借金でも何でもして作れ。

将来の話を元号で表現するのはもうやめろよ
西暦に直せ、西暦に

>>62
　馬鹿。皇紀にきまっとるだろうが。

その時には日本は戦争で滅んでるから無問題！

上越ですらトンネル多いのに北陸新幹線はどんだけトンネルあるんだろ

本庄早稲田駅の存在意義が判らん。大体いつ出来たんだ？
あそこに停まられるとガッカリする。折角の新幹線なのに。

上越新幹線は新潟空港まで延伸させる話が無かったっけ？
新潟空港にも欧州直行便とかを就航させれば、新幹線を
アクセスの軸とした立派な羽田や成田の補完空港になりうるぞ。

>>67
なるわけない。

それなら距離的に同じ中部国際空港のほうが補完空港になるわな。

沿線人口が北陸＞上越なんだから、本数が逆転するのは当然でしょ。

田中角栄のお陰で３０年も先行して整備して貰ったんだから、感謝しなきゃ。
関係者の話では、東海道山陽新幹線の次に作られるのは東北と北陸の予定だったらしい。

新潟って空港なかったっけ？
なにも新幹線だけが唯一の交通手段じゃなかろうに。

>>69
在来線特急での東京との交流人口が、
新潟方面の方が圧倒してたからじゃなかったっけ？

あと、大昔から大陸、中国への玄関と考えてたからでしょ。
日本海の上に、なぜか国道が敷かれていることになってるし。
もう今更新潟を介する必要はねえと思うが。

上越新幹線って、そんなに赤字なん？

↑こいつアホ
中国とか何それ正気？

>>70
新潟−伊丹は結構お客さんが多いらしいよ。

困る

>>67
採算性に大問題有りなので、推進派の話なんぞ誰も聞く気が無い。

>>71
北陸は、首都圏・中京・関西の３方向への流動があるからな。

新潟は北朝鮮の基地になっているせいか、社民勢力の
選挙協力などもあって民主が強かったりする。
ここは一旦、粛正をして与党自民党でなければダメという
意識を植え付けないといけないな。

2006年1月21日（土）新潟エリアにＳｕｉｃａデビュー！
http://jrniigata.co.jp/information/20050921suica.pdf
http://jrniigata.co.jp/information/suica.htm
Ｓｕｉｃａのご利用可能エリア（新潟エリア）
http://jrniigata.co.jp/information/suica-area.pdf

>>上越新幹線と北陸新幹線の乗客数の割合が現在の六対四から

「現在の」っていつ北陸新幹線が出来たの？長野行くやつならあるけど
ひょっとしてあれを北陸新幹線って呼んでるわけ？

>>79
長野新幹線の正式名称は、「北陸」新幹線。
北陸出身としてそこは、はっきり主張させていただきます。

>>69
というか「東北新幹線」の計画を「東北・上越新幹線」にした。

とりあえず無駄な途中駅多すぎ

北陸新幹線が延伸しても、上越新幹線にの利用者数がマイナスになるのは
高崎〜越後湯沢の短い区間に過ぎない。

新潟に行く人が減るわけではないので、越後湯沢〜新潟は現状維持。
北陸新幹線からの客が増えるので、大宮〜高崎は大幅増になる。

変な風評を流されるＪＲ東日本はいい迷惑だろう。

列車本数は、現状維持しても、編成は、短縮されることは、
確実じゃないかな？JRも効率的な車両運用をしたいはず。

空気を輸送する距離が、湯沢-新潟から、高崎-新潟の２区間
とはいえ伸びる訳だから。

金沢と新潟ってどっちの都市が格上なんだ？

はくたかの利用客は一日6500人程度で、言われるほど多くない。
なぜか高崎以北ではメインの乗客みたいに言われちゃっているわけだが。

越後湯沢でみんな乗り換えるからなあ

>>85
とやま
>>86
現状では、小松・富山-羽田便の利用も多いからかな？
また、石川の南部（小松・加賀など）のひとは、東海道米原経由？

>>88
石川県民は飛行機、富山は上越新幹線経由と空路が半々、
福井は東海道経由って印象

ハッキリ言って、新潟や富山や石川福井なんてド田舎に
新幹線なんて不要。
上越新幹線なんて、一時間に二本しかないのに、ガラガラじゃん。
高速バスで十分だろ、その方が安く済むし。

>>80
北陸へのメインルートが越後湯沢乗り換えの北越急行である限りは
それは認められないな。
糸魚川以遠まで作ってから言っても遅くない

>>91
やだやだ！あと10年も待っていたら、長野新幹線という名称が、
既成事実化しちゃうじゃん！（もうしてるかな？）

「長野・北陸新幹線」なんて、断固反対！譲歩しないぞ！

>>90
もう、金沢駅前後や県境の山間部の難工事区間は、
完成しつつあります。もう遅いよ。

>>89
金沢住人は、小松空港が金沢市街地からあんなに遠いのに、
よく利用しているね。富山も含め新幹線ができれば、ほぼ100％
新幹線に移行しそう。

北陸新幹線ってのは法律に基づいて決められている名称なので、変えろと言われても…。

>北陸へのメインルートが越後湯沢乗り換えの北越急行である限りは
>それは認められないな。

だからＪＲ東日本が勝手に長野新幹線という愛称を付けてお客を案内している。

高田ってどの辺に駅出来るのかな？

あと立ち退く人は粘らないで早く立ち退いて下さい。

>>95
ここ。脇野田駅付近。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=37.4.2.036&el=138.14.20.542&la=1&sc=5&CE.x=303&CE.y=199

駅名は、どうなるんだろうね。上越駅では、上越新幹線と混同しそう。

↑脇野田だよ。

>>94
長野「行き」新幹線です。
ちっちゃく「行き」って入ってます。
ところで、
北陸新幹線って、東海大地震に備えた
関西方面へのバイパスじゃなかたっけ？
敦賀-大阪間は開通見込み無しみたいだけど。

被ったｗ

>>98
>長野「行き」新幹線です。
>ちっちゃく「行き」って入ってます。

もう入ってない。「行」がついていたのは開業当初のみ。

http://www.jreast.co.jp/map/pdf/map_04.pdf

くっ、ほんまや。>>100

上越新幹線なんてガラガラだし減便しても混雑率が１０％から２０％になるだけでむしろJRにとっては効率的じゃないのか

>>96>>97
教えてくれてありがとうございます。
これが出来たら凄く便利になって (･∀･)ｲｲﾈｲｲﾈ
長野からがきつかった。早く出来ろ！

フリーゲージ新幹線車両を新規開発して新宿始発は上越方面、東京発フル規格車両は北陸方面へ

これで解決

田中角栄は、将来、、佐渡まで橋を掛ける事も想定して、
日本海の海上を国道にした訳だが、未だに国道なのだろうか？？

金沢、福井は前から歩いてくる子の半分は美人。
東京は20人に1人もいない。埼玉は50人に1人も美人いない。

女子高生とか明らかにレベル違うから。

なんで、新潟の話題になると北陸の人がくるんだろうと思ったら

新潟は北陸の中心でもあるんだね。納得。

>>106
福井人による「福井の蕎麦は美味い」と同じくらい怪しい話だな。

まあ、なんだかんだいっても
１時間に１本それなりの列車があれば、問題ないのでは？

そこで高崎で分割併合ですよ。

金沢市がどこにあるのかわからないんだけど

上越〜長岡まで北陸新幹線を伸ばしてくれ

>>106
金沢に住んでたころ、北陸は美人が多いが乳が小さいのが多い。
と学校の先生が行ってたのを思い出した。

確かにそれから引っ越した広島での現状を見て納得。
ここはホリエモンを女にしたようなどうしようもないのが多い。

新潟から、山形・秋田・青森方面への延伸の可能性も、多分、低いでしょう。

詳細に試算したことは無いですが、沿線人口を考えると、おそらく採算的に厳しいかと。

>>111
ttp://www.flashearth.com/?lat=36.554712&lon=136.639161&z=13.4&r=6&src=0

日本海側に並行新幹線を作るのは意味があるかな?
逆転するなら最初から北陸新幹線を優先させるべきだったと思うんだがな。
田中角栄の仕業ということですね

上越新線（地方交通線）
北陸新幹線（幹線）

所詮、東海道新幹線以外はローカル新幹線

新潟県は上越新幹線に胡坐をかき過ぎだったんだよ。

というかどう考えても新潟県が危機感もつってのはおかしい。
メリット大だろう。信州と北陸の結節点にあるのが
高田だ。むしろ上杉謙信公以来の悲願成就の第１歩。

　　　　 ,／””　　　”ヽ
　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
　　 |　　 / -━　　━.| |
　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|
　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　　＜　>>95 呼んだ？
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　　　＼ 　　　　　　　
　　　 |　　 、　 ｰ- " ﾉ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜　　　”ｰ-- "｜

>>118
それを名古屋のＪＲが独占してるのか。

越後湯沢乗換えなんて、もともと棚ボタもののだったわけで、
水増しに等しい。
それが無くなるというのは本来の姿に戻るだけのことであって、
何が問題か。

もともと東北新幹線の予定しかなかったところに、角栄の力で上越新幹線も作らせたのだから、
北陸新幹線の着工とは無関係。
むしろ上越新幹線が開通したからこそ、北陸新幹線の建設陳情が説得力を持ち、北陸新幹線の着工にこぎつけられたんだろ。
角栄のおかげで上越新幹線に乗れてこれまで北陸−東京間の時間が短縮したこと、
これから角栄のおかげで北陸新幹線の建設が着工されること、
これらの恩を恩と感じずに・・・

問い�@）関西地方に居る美人を何と言うか？


配点１５点

おりゃ新潟出身だがまあ仕方ないな
時代の流れだ

越後湯沢までで十分元は取ったじゃないかな

125の答え

Ａ）観光客

当たり前の話だけど湯沢より先の乗客の数は変わらない。

まあ、田中真紀子を当選させ続ける限り、新潟はだめだなあ。

>125 >127
元気出せよ。

過密ダイヤが問題なら全列車つなげればいいのに

北陸、上越の需要的に高崎まで８＋８連で走って高崎で分割できないのかな？

>>116
信越本線なら軽井沢、長野、上越市を経て北陸本線の各県庁所在地や
観光地があるけど、上越新幹線では長岡、新潟くらいしか大都市がない。
最初から信越本線に新幹線を敷いて置けばよかったんだけど、角栄の
せいで上越新幹線になったんだろうな。
中央リニアも金丸がいなくなったんだし、見直すなら今のうちだ。

上越新幹線は、走るエリアから見れば新潟の中越・下越だけが対象だからなぁ･･･
いくら人口が200万以上あるとはいえ、上越・長野・北陸を走る北陸新幹線に
比べればエリアの人口が少ないのは明らか。減便されてもやむを得ない所だろう。
まぁ、利用者としては90分おきに1本ぐらい走るくらいの減便にとどめて欲しいけど。

ところで、新潟市って近々政令指定都市になるって本当？人口81万らしいけど。

過去の歴史や官庁の出先機関の数から見ても、金沢が先になるもんだと思ってたけど･･･
人口が少ないのかな？

>>84
たにがわは短くならんよ。
今でさえほとんどの利用客が高崎以南なんだから。

高崎駅の分岐、付け替え。
長野方面を高速で走行可能に

>>136
長野方面分岐は高崎駅構内じゃないし。

ＪＲの北陸新幹線計画では長野まで黒字で採算が合うが、新潟以降は赤字が確実との
計算だったな〜

逆転するなら最初から北陸を作っておけよ阿呆。

ホントに田中角栄ってろくなことしねえなあ。
新潟で税金を浪費した挙げ句、その新潟がどうなったかというと、
先の選挙で真紀子や元社民系の民主候補を当選させる糞地域に。

何なの？　ここ。

>>136

新潟以降って何だ？

あと沿線に大都市がないのは北陸の方では？長野も富山もたいしたことはない。
だいたい大阪まで作らないで黒字になるの？

>>45
つばさ単独の運転は少ないなど、その数え方はいろいろ変。

今
やまびこ＋つばさ 2
やまびこ 2
なすの 1
はやて＋こまち 2
とき 3
たにがわ 2
あさま 3
で 東北7、上越8 なのが、
はやて の一部 → 北海道方面
あさま の一部 → 金沢方面
となったところで東京駅を使う便数は増えない。

|っ 大宮発着

新潟市は北陸のはみ子。北陸新幹線も建設してもらえないw

>>105
橋を架けるから国道にしたんじゃないよ。
佐渡に国道を作るためにむりやり海の上も国道にしたんだよ。
国道は都市と都市（基点）を結ばないといけないから新潟市と両津市
を結んだわけだ

ダイジョブだろ
危機感持ちすぎなんだよなあコレ系のリサーチってｗ
ネットウヨみたいでキモいんだよボケ！！

そもそも北陸っつったら新潟市だろ
富山・石川・福井なんて誰が行くんだよｗぷｗｈｄｗ
そんなんは、一部の僻地好みの偏執狂共が行くだけで
みんな新潟にいきたいんだよ。

東京ー上野ー大宮ー通過ー通過ー高崎ー以北各駅停車で新潟行き
こういう対応の列車が主流になるんだろうな。

>>112
羽越新幹線（富山市〜青森市）という計画『だけ』はあるんだが、採算面でな…
長岡駅に10番線ホームが無いのは、羽越新幹線用のリザーブ。

長野までの暫定開業の時点で４：６なのか。意外に需要が多いんだな。
それなら金沢まで延伸されれば逆転するのも道理だね。
さらに大阪まで完成すれば勝負にならない。
北陸地方はむしろ大阪方面がメインだから。

>>140
新潟も大したことないじゃん。合併したけど境界線が変わっただけで街の規模は５０万人級。
そもそも「沿線人口」が増えた訳じゃないし。沿線人口なら明らかに北陸のほうが多いよ。

みんな都市がどうのこうの言ってるが、新幹線の需要を考えるのにそれは変だ。
周辺市町村の人達や観光客が新幹線を利用しないとでも思ってるの？

高崎以北の上越新幹線に走らせる車両を原則ミニ新幹線車両にして

ほぼ全便を高崎でフル規格の北陸新幹線と連結・解結させたらどーかなｗ

>>149
思っているんでしょうとも
２ちゃんねらに何を期待してるのよ

上越新幹線なんて越後湯沢止まりにして冬場のスキー専用にすればＯＫ

東北新幹線：善意の保管者・鈴木善行
上越新幹線：田中角栄
北陸新幹線：失言の森、神主綿貫
本四連絡橋：宮沢、橋本、大平、原健
山陽新幹線：土地ころがしで儲けた政治屋多数。

東海道新幹線だけだろ、費用対効果でまともなの。

>>153
だから何？

>>124
>もともと東北新幹線の予定しかなかったところに、角栄の力で上越新幹線も作らせたのだから、
>北陸新幹線の着工とは無関係。

構想が出たのは北回り新幹線（＝北陸新幹線）が先。
大蔵省が乗り気になったのを見た東北（鈴木善幸）と上越（田中角栄）が
慌てて構想を練り上げ、圧力をかけ、着工の順位を奪った経緯がある。

上越新幹線は速度が遅いんだから、全部、総２階建てに
すればいいじゃん（Ｅ４系か、その後継車）。

さもなくば、大宮以南を複々線化して、高崎からの線路を
新宿へ回すか。

上越新幹線を能代まで延ばせば北陸新幹線なんてゴミのようなもの

>>157
それだと赤字新幹線誕生の悪寒

越後湯沢の発着本数は減ると思う
北越急行「はくたか」の客がシフトするので

新潟の発着本数は変わらないと思う
「はくたか」は関係ないから

新潟県と新潟市を混同したような新聞記事に惑わされるね

>>154

だからなに、じゃないよ。
見りゃわかるダロ。

>>145
新潟経由半島逝きの方ですか？

田中真紀子が政界からいなくなったら増便する、でいいんじゃね？

沿線の経済規模（GDPと人口１人あたり・平成１３年度）

上越新幹線
新潟県　9.19兆円　3714千円

北陸新幹線
富山県　4.50兆円　4016千円
石川県　4.54兆円　3848千円
福井県　3.31兆円　3997千円
長野県　8.20兆円　3703千円

>>140
長野までだけで営業黒字、長野〜金沢はその長野区間と同程度の利用を見込んでいるんだが
>>159
越後湯沢〜新潟も北陸方面の接続の影響を受けている面があるから多少の減便はあるかも

>>156
一時期、国内最高速の「あさひ」が、走っていたんだが…
延々と続く新潟県内のトンネル区間を飛ばしていた。
本数も少なかったけれどね。

現在では上越新幹線が一番遅くなってしまったな（240km/h）。

東北・・・275km/h
東海道・・・270km/h
北陸（長野）・・・260km/h
山陽・・・300km/h
九州・・・260km/h

鶴岡・酒田までの庄内ミニ新幹線（フリーゲージトレイン？）の計画って
どうなったのか知らんけど、これを新庄経由でなく、上越新幹線・羽越本線経由
で作って需要を増やすしかない。

>>167
金を出す山形県が新庄経由しか考えていないから無理ぽ
（県内連絡を重視するから当然と言えば当然）

>>166
やる気ないなあ…当時は、確か275km／hでしたよね。

てか線形変更の工事代は全部新潟が負担する
ってことならいいんじゃないか。

>>168
どうせマット効果で山形逝く香具師が減ってるだろうから山形から北のミニ新幹線廃止して
その分を新潟から北へ伸ばせばどうかな

角栄新幹線は廃止でいいよ

平成26年て…
そんな先だったのかよ！
金沢なんか駅できあがってんじゃなかったか？

１０年後の名称…上越「新」地方交通線　　これなら残してもいいよ。
　　　　　　

各駅のたにがわと各駅のあさまを８×８で高崎分割併合で問題なし。
各駅なら高崎以遠は客減るし。

>>175
そんな足の遅い新幹線なら、今までどおり飛行機乗る。
金沢からの列車は、せめて、長野-高崎-大宮-上野-東京を、
速達便にしてください。

すいません
2010問題ってなんですか？

一部の新潟県民の妄想
いちいち相手にするな

>>176
多分東北新幹線みたいに長野までと遠近分離されるお

富山石川の地元負担が大きく、長野以遠は延ばせば延ばすだけ赤字増。
富山止まりでよかったのにね。
上越は本数減るだろうね。北陸も長野以遠の本数は多くないかも。

>>180
はいはいクマクマ

>>179
よく分からないが、富山・金沢行きは、こんな
感じになればいいな…
上越には、絶対停車しないといけないの？

東上大熊早高榛軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷稲崎名井久田野山越魚黒山高沢
●●●−−●−−−−●−−−−●●●　
●●●−−●−−−−●●●●●●●●

>>182
こんな所で団子はやめろ
鉄板逝け

大宮−東京間のキャパシティは耐えられるのか？
北海道新幹線も始まったが。

>>183
鉄板は、話が濃すぎて分からないのよ。
だから、あちらのコピペを書き換えてみた。

現在直江津を通過する特急ってのは寝台以外はないらしいから
多分上越は全部停車だろう。

>>182
上越はJR同士の境界駅になるが止めなくていいのかな？

>>184
北海道新幹線なんてはやての延伸で十分。
いざとなれば上越・各駅パターンと北陸・長野行きパターンを併結すればいい。

>>186>>187
やはり、上越は、停車ですね。

金沢・富山-首都圏の移動の場合、新幹線は、航空機に比べ
十分優位に立てるだろうから、多少所要時間伸びても
構わないのかな？

上越新幹線の半分くらいは高崎−新潟の運転にして、
北陸新幹線と対面乗り替えにしてもいいような気が。

九州新幹線の南端の部分開業でさえ黒字なんだから
よほどのことが無い限り採算割れは無いでしょうな

上越新幹線は利用者はほとんど新潟の人だけに
なるからかなり減る。

>>189
新潟県民の皆様にも、寒さ・暑さの中。
乗換駅での熾烈な自由席争奪戦に参加していただきましょう。

越後湯沢で、寒い中１時間も待ったときには、
流石にこたえた。富山・石川両県民より。

皆さん。島根の事・・・忘れないで下さい・・・・

いま、長野新幹線は毎時２本、８両編成なんだけど、
これが朝晩だけ毎時３本にかわる程度だと思う。

現在の北陸連絡は
越後湯沢経由が在来線６両〜９両、一日12往復、
長岡経由が在来線６両、一日５往復、
米原経由が在来線８両、一日15往復

仮にこれらがすべて北陸新幹線に移行しても
（実際には名古屋･新潟からの需要もあるが）
新幹線8両なら一時間に1本、朝晩でも一時間に2本で充分輸送できちゃう
だから長野より遠くに行く新幹線は
一日20往復くらいだと思われる

>>194
新幹線は、さすが収容力があるね。小松・富山-羽田便と
いった航空路線も加えても、あまり本数は増えないものかな？
完全に新幹線に移行しそうだが。

まずは角栄利権の雄である浦佐駅を廃止しましょう。

>>194
>>195
そんな単純な話ではない。

在来線特急の座席数だけで本数を決めたら、開業後に足りなくなる。
単に特急→新幹線に移行しただけで、乗客数が１．２〜１．５倍に増加してきた。
高速化による利用機会の増加というやつだ。

くわえて航空機からの移転もあるわけだし、実際にはもっと伸びる。

新幹線開業による乗客の増加数

長野　１．３倍　※競合空路なし。つまり単純増加。
東北　１．５倍　※八戸暫定開業。競合空路あり。
九州　２．２倍　※新八代〜鹿児島中央暫定開業。競合空路あり。
金沢　？？？　※金沢暫定開業。競合空路あり。

需要予測だと金沢暫定開業で一日26000人　今の高崎〜長野より若干多いくらい
12両編成が毎時１，２本てとこか

金沢市街-小松空港は、連絡バスで４０〜６０分も、
かかるよね。富山市街-富山空港なら、２０分だが。

金沢の場合、かなり、新幹線利用になりそう…

今まで金沢まで逝って来いと言われたら
泊まれたのに弾丸ツアーになるのね・・・ひどい話だ

新大阪まで繋げれたら倒壊に金落とさなくて済む様になるなー。
米原分岐としてもそっから先倒壊素通り出来る。、

米原-新大阪は東海でしょ

>>155
大蔵省案は北陸+東北の東京-仙台間の着工だったが、国鉄が北陸には
難色を示し、東北の東京-仙台間のみ同意した流れのところで、
角栄、善幸の両氏によって上越と東北の仙台-盛岡間がねじ込まれた。

>>203
東海道新幹線米原−新大阪間って北陸新幹線を走らせるほどダイヤに余裕が有るのかね？

湯沢〜新潟間の乗客数を見てる限り、現在の上越新幹線は
北陸新幹線が通ればＭＡＸ廃止だな

それより北陸新幹線って呼称はどうなるの？
「はくさん」とか？

>>206
むーんらいとえちご

金沢まで延びると、室堂に行きやすくなるな。

平成二十六年　って来るかな
平成は何年まであるか。

でもおれの業界では今年は昭和８０年と言うのを使っている

無駄だから作らないでいいよ
誰も乗らない幽霊新幹線だろ
小泉のやり方ってのも露骨だな

新潟哀れｗ
まあ、あんな貧困東北地帯などどうなっても知らんが。
金沢最強。

何を今さら、の話ではあるが、
新幹線網の拡大のせいで、俺の大好きな在来線特急が淘汰されてしまった
子供の頃乗った｢とき｣｢はつかり｣の思い出は今でも忘れられないよ
いまの子供は新幹線に乗って、同じように思えるんだろうか

>>205
余裕ないから、「若狭ルート」が構想になる。

ま、敦賀から京阪神へは、当面は新快速で、かな。

束の新幹線はこれからお荷物ばかり。

サンダーバードなくなるの？

さっさと新潟駅から新潟空港へ新幹線直通させろ
で、新幹線と空港の利用客増えねーか？

それよりさ















平成って26年までには平成続いていなだろ　　天皇くたばっていると思うよ

現在　４：６　が　開通後は　６：４か

思ったより減らないんじゃない。そもそも北陸新幹線の方が距離が倍あるわけだ。（金沢までで）
そう考えると、費用対効果は両者変わらず。
北陸新幹線は福井までは将来できるだろうが、そこまでできても利用者はあくまで延伸した分に過ぎない。
大阪までできる可能性はあるにはあるがおそらく2030年とかそういうレベルだろ。

>>204
国鉄が昭和何年だったか、翌年度着工を目指して札幌までのルートと停車駅を決定した時点では、
大蔵省幹部も「当然札幌までが最優先」だと言っていた。

>>211

釣りか？

金沢最強って何をもって最強か？

加賀100万石の栄光をもってか？

ﾌﾟｯ

新潟と石川って仲悪いの？
新潟って仲のいい場所が無いような

あれだな。上越新幹線があぼーんしたら在来線扱いの普通の電車を走らせたら
いいんじゃね。駅増設してな。

何といっても、越後湯沢や長岡で乗り換えなくて済む。
精神的に大変よろしい。ようやくﾏｷｺ・ｼﾃｨｰと縁が切れる。

今まで、金沢〜東京間は、上越周りに加えて、飛行機と東海道
周りに分散されていたから、これが集中すれば何とか採算は
とれそうに思うね。

どーでもいいや

>>212
オレは初めて乗ったひかり号の感動が忘れられないけど。
もっと上の世代につばめだはとだ言われてもわからんと思う。
今の子供もそれと同じじゃないかな。

地図的に見て北陸に新幹線がないのは不自然な気がする。単純に

ほとんど観光列車だろう

権力が旧橋本派（けいせい会）から森派に移ったってこと？

>>227
観光列車なら乗客の多い時と少ない時の差が大きくなりそう
収支がけっこう大変かも

北陸って、そこそこ名の知れた企業があるぜ？
地元発祥だけでも、小松製作所とかＩＯデータとか。

東京の営業と地元の工場群の移動に使う利用者数は馬鹿にならん
と思う。今は、ビジネス関係の移動では小松〜羽田の飛行機を利用
しているらしい。ＪＲだと、片道、５時間以上かかるからな。

>>205
名古屋〜びわ湖栗東は鈴鹿ぶちぬきの新線を作って、
突貫で作った既存路線をリフレッシュ後に、
北陸新幹線にわりふれないものかね。

上越新幹線はガーラ逝き以外は
高崎・新潟間の運転だけでいいだろ？

身延新幹線（新富士ー甲府）をおながいしまつ

新潟はまだイメージがある
角栄、らんま、ぐらいだけど

>>233
マキコさんの尽力で只見新幹線（小出−会津若松）が先だと思う。

新潟はあいかわらず東海地方からのアクセスがわりーままだ
飛騨はまだ不通になってるし
しなのを直江津まで走らせろヽ(`Д´)ﾉ

金沢方面の運転が増えて新潟方面の運転本数を現状維持してくれと言われるなら、
まず「つばさ」「はやてこまち」を上野〜仙台間は連結で運行。
大宮に止まらない最上級種別の直行タイプは新潟「とき」・金沢「はくたか」各１本/h
大宮に停車するタイプで「maxとき」６連＋「maxはくたか」６連の増結しかないだろ。
当然大宮で連結または切り離し作業を行う。新潟・金沢各２本/h

各駅停車タイプも「maxたにかわ」６連＋「maxあさま」の６連で大宮で連結切り離し。
新潟・長野各３本/h
このほか新たに金沢〜長野運転の「はくさん」を2本/h

これだと>>45の見方では
大宮〜上野間で１５本/h→１３本/h。ただし上野・大宮のホーム延伸が必要。

長野新幹線の名称も北陸甲信越新幹線に名称変更。
地形的に長野も地域も考慮した自然な名称だと思う。

MAXの略称に納得がいかない。
XはeXpressのXらしい。
だったらMAEとするのが道理ではないか？







北陸新幹線の2階建て車両はMAEと名乗るべきだ！！！

>>237
＞長野新幹線の名称も北陸甲信越新幹線に名称変更。
＞地形的に長野も地域も考慮した自然な名称だと思う。

元々信越本線だし、北陸と長野に合う「信越新幹線」でいいんじゃない？

大阪〜金沢間は小松、加賀温泉、芦原、福井、敦賀、米原ルートで。
米原駅は一番外側にのぞみなどの通過線を設け、内側に２面４線の相対式ホーム。
米原駅の大阪側に北陸新幹線の引込み線を設置。

米原〜金沢間に「はくさん」(２本/h)を設定、「ひかり」と米原で連絡。
のぞみは８本/h→７本/hに減便。残る１本を名古屋止。
代わりに「しらさぎ」を名古屋〜金沢(１本/h)を米原折り返しで設置。
「サンダーバード」(１本/h)を大阪〜金沢間で運行。これは例外的に西日本収入で。
「らいちょう」は在来線で２本/h走らせればよい。

>>239
信越なんてダサい名前イラネ。
長野新幹線のままでいいよ。

綿貫大喜び

>>239
信越本線はもともと高崎〜長野〜新潟を結ぶ路線だろうな。
おまけに金沢は信越のイメージがあわないので北陸新幹線のほうがいいのだが。
どうしてもいうなら北陸新幹線と信越新幹線を糸魚川で名称境界を設ける手もある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E8%B6%8A%E6%9C%AC%E7%B7%9A

選挙区が高岡じゃ微妙だな。富山と金沢の間に
埋もれてしまうから。
新高岡ってのも微妙だし。

平成２６年まで金沢に新幹線通らないのかよ！
なんていう不便な。

>>240
>大阪〜金沢間は小松、加賀温泉、芦原、福井、敦賀、米原ルートで。

いや、湖西周りだろ。
今の在来特急でも、湖西周りなら二時間前後で大阪まで逝くぞ？
新幹線なら完全に通勤圏に入る。
それに東海道新幹線の路線への負担が小さくて済む。

金沢〜名古屋は、京都で東海道新幹線に乗り換えればｲｲ。
それでも２時間で逝くだろ。

>>237>>240
金沢〜長野間の「はくさん」と米原〜金沢間の「はくさん」がかぶってしまった。
金沢〜長野間の「はくさん」→「みょうこう」に修正。スキー列車も期待できる。

>>243
そうだったのか。

それでは当時、上越新幹線作らずに直江津まで長野新幹線を通して、そこから
新潟行きと、北陸方面に路線を分岐させる案は出なかったんだろうか。

長野新幹線の名称は廃止。

>>239
>元々信越本線だし、北陸と長野に合う「信越新幹線」でいいんじゃない？

勘弁しろや。
「信越」って、「信州」と「越後」から来てんだぜ？
東北新幹線だって、関東圏も通過するけど、そっちの名称が付いているか？
北陸新幹線でいいよ。

>>246
そうしたいところだが、京都駅の構造と京都〜山科の分岐とトンネルが問題。
湖西線経由だと更にマキノ、山科トンネル削減に多くの費用がかかる。
また京都駅も２面４線でこれ以上の余裕がない。

用地に余裕があり、工事区間も短い２面６線路の米原駅で分岐が現実的。

こんなところに新幹線作る金があるなら
中央リニア新幹線作れよ

上越新幹線って、実は上越通ってなかったような気がするのは間違い？
ついでに、角栄の「我村引鉄」政策だったんじゃないの？

５７分短くなった所で２倍３倍の料金分の価値があるのか？

>>250
>「信越」って、「信州」と「越後」から来てんだぜ？

そうか、俺はまた「越」とは「越後」「越中」「越前」全部かと思っていた。

上越新幹線ＶＳ北陸新幹線は、橋元派ＶＳ森派の戦い。

越なんてド田舎丸出しの恥ずかしい名称を入れるは勘弁してくれ。

>>248
>>11>>69を読む。
もともと上越新幹線よりも北陸新幹線の計画が先で優先順位も上だったらしいね。
東海地震発生時の万が一の東海道線壊滅事態を想定すると、
長野・北陸新幹線でバイパス的役割を作っておくというのは悪くないと思う。

北陸新幹線、10数年後にほんとに新大阪まで完成して走るの？
財政的に無理っぽくない？

北陸新幹線の乗客が多いという話のからくりは、
長野県の利用者も入っているから（というかそっちの方が多い）なのだが、
なぜかそれを誇らしげに言う北陸人はおかしい。
全通したら絶対「長野より先はガラガラ、赤字、無駄」みたいに叩かれるぞ。

北陸新幹線より先に

新幹線武蔵浦和駅を設置するべきである。

>>261
却下

どうでもいいけど上越新幹線の赤字は沿線住民が払えよ。

新潟市域のみの近郊型通勤新幹線にすればどうだ
新潟にはＪＲしかないし、特に白根方面には鉄道が走っていないから
区間は東新潟−新潟−女池（鳥屋野）−黒崎ＩＣ−黒崎−西白根−（燕三条）

西白根あたりは田んぼのど真ん中でまぁとても採算とれそうにないんで
ミニ新幹線方式で白根市街まで引っ張ってくることも考える。
そして将来的には新潟空港まで延伸・・・

赤字くせぇｗｗｗ

富山人は「富山から先はガラガラ」
金沢人は「金沢から先はガラガラ」
福井人は「福井から先はガラガラ」

と、言うに違いない。
ちなみに福井人は大阪と東京に両方に同じ事を言うであろうｗ

高崎から新潟間は黒字だし、あとは地域の努力。

東京〜長野って・・・・スキーシーズン以外に需要あんのか？
マジで。

あれも、オリンピックをダシに、金丸が強引に引っ張った
印象があるのだが。

>>261
却下。

>>260
北陸の東京出張がどれだけ多いか知らないのか？
おまけに空港が小松と能登しかない間抜けな状態だから「はくたか」使う人も多い。

夏の軽井沢、冬の妙高高原、志賀高原の利用も多いので比較的安定すると思われ。
ガラガラということはないだろ。

>>268
つ【急行・能登】

そもそも新潟を特別視するほうがおかしいと思う。
減便されて当然。

>>269
↓能登かわいいよ禁止

埼東線を広軌に改軌して大宮以南の
輸送力不足に対応。新宿発着の新幹線を新設。

ミニ新幹線なら素直に入ってこれるからいいじゃねーの？

>>263
地元土木業界活性化のため建設を命じた我が田中家が負担いたします　まきこ

>>268
>夏の軽井沢

新幹線で来ても、現地の足が無いよ？
避暑客は自家用車が主流なんでないの？
レンタカーも高いしね。

冬はスキー場との往復だけだから、新幹線も分かるが。

高崎−新潟は単行ワンマンで十分

ほくほく線ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

新潟の新幹線は全廃でいいよ。角栄もいないんだし。

>>276
つ【寝台急行・北陸】

平成２６年＝２０１４年

なのに、なんで２０１０年問題なの？？？？？？？？？？？？

>>276
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A4%DB%A4%AF%A4%DB%A4%AF%C0%FE
http://www.hokuhoku.co.jp/

田中角栄が居たらこんなことにはならんな
魔鬼子では無理だろうが

>>277
代わりにまきこと民主がいますから

新幹線が北陸全通したとき俺の故郷である信州が北陸ごときと同一視されない
かどうか今から心配だ。

全国に新幹線通るのは嬉しい。

そんなことより新幹線で通勤用格安定期発売しろよ。
そうしたら田舎に住んで通勤すっから。

>>268
おまいはわかってないなぁ。
空が弱いから新幹線にっても新幹線できて頻繁に人が行き来するようになれば
飛行機増便するにきまってんだろ。
そうすりゃ投資も一気にパーだよ。
で、飛行機の増便に対抗しようにも上越をゼロにはできない＆はやては切れない
上野〜大宮はすでにいっぱいおっぱい
増便できず客離れ。
騒音規制のせいで上野〜大宮のスピードうぷは無理だしな。
最初の10年くらいはいいがそれまでにペイしないと真っ赤っか新幹線になるよ。

>>279
新幹線に関する問題だけではなくて
2010年前後に表面化するであろう問題点の事をまとめて「2010年問題」と言ってる
たぶんこの記事で言われてるのもそれだと思われる

中国問題だとか、日本の人口減少問題だとか、各分野における世代交代問題だとか
色々問題山積みだから危機感持てよお前等　っていう問題提起みたいなもの

>>286
ﾄﾝｸｽ。ｸﾞｸﾞｯてみたら、２０１０年から少子高齢化が本格的に進んで、
労働者人口が減っていき、日本が衰えていくという問題だとありました。

ありやとやんしたー。

平成２６年なんて、たぶん天皇死んでいないから
年号変わってんぢゃないのん？？

>>283
信州ってどこよ？　　　と普通の一般人はそう思うよね。　北陸の方が大昔から知名度ある

>>217
平成26年なんてあと9年だし
昭和天皇も８０過ぎまで生きてたんだから
ありえなくはないよ

北陸の人間も長野市ってどこ？ってのはあるね
新幹線が出来れば長野市とも直接繋がるわけだ

>>285
>空が弱いから新幹線にっても新幹線できて頻繁に人が行き来するようになれば
>飛行機増便するにきまってんだろ。
羽田空港も発着便の容量がいっぱいおっぱいらしい。

＞上野〜大宮はすでにいっぱいおっぱい


そ、それが埼京線で痴漢が多発する原因なのか〜！！！

>>289
信州の呼称は歴史的にも有名だよ。
君のいう普通の一般人って、学生さんか何か？

あと、北陸という呼称が大昔からあったというソースを提示してもらいたい。

>>293
上野大宮って、京浜東北じゃなかった？

>>285
基礎的な認識不足
新幹線出来れば飛行機は間違いなく減便
東北地方などの実例で明か

>>294
奈良時代から
若狭・越前(以上、現福井県)
加賀・能登(以上、現石川県)
越中(現富山県)
越後・佐渡(以上、現新潟県)の7か国をさして
「北陸道」がありますが何か

＞295
地方人に細かいことを考えさせるなｗ
京浜東北がそんな状態であるからには、埼京線にも溢れてくるのであろう・・・・。

すでにいっぱいおっぱいな電車・・・・　一度でいいから見てみたい。

新潟がポシャルのも全部が魔鬼子のせい。

>>289

長野県にある国立大は信州大学

>>283
つ【都市人口】

長野市　38万人
上越市　21万人
富山市　41万人
高岡市　17万人
金沢市　45万人
小松市　11万人
福井市　34万人

>>301
金沢ﾃﾗﾃﾞｶｽ

石川は全体の人口が少ないからな

>>261
交換条件として大宮-東京間の速度規制を撤廃すれば。

止まる列車はたぶん「なすの」だけですけど。

>>303
IDがGG55

>>305
>>303はゴジラだったのね…
石川ネタだったのがテラワロス

>>294
ソースもなにも…
あんた馬鹿？
信州と北陸、どっちもメジャーな呼び名だし、古さを競ってもなぁ。
言い換えるよ。都市レベルで長野と金沢を比べたら後者の方が文化・経済・歴史等あらゆる点において上だろ。
長野でオリンピックやったことは凄いと思う。世界的には長野の方が知名度だけは上なのは認めよう。
でもそれ以外に何があるの？

飛行機でよくね？

>>306
そう。
石川ネタを批判的に振りまきながら
IDにさりげなくGG55を表示させるところにテラワロスといったところ。

ほくほく線黒字の現状みたら、新幹線が無駄とも言えないな。

>>272
>ミニ新幹線なら素直に入ってこれるからいいじゃねーの？

ミニ新幹線の山形・秋田新幹線は大宮で分離して
埼京線経由で新宿駅を発着駅にして、
フル規格の北陸新幹線は大宮で東北新幹線と接続運転で東京駅へ

山形・秋田を新宿発着にするなら接続運転無しの単独運行でもいいかもしれん。

>>307
長野は北陸のようなイメージの悪い裏日本の仲間入りをしたくない。
ただそれだけ。

>>254
>５７分短くなった所で２倍３倍の料金分の価値があるのか？

２倍３倍の料金にはならない。
東京から富山や金沢へは、運賃計算の関係でむしろ安くなる。

>>267
>東京〜長野って・・・・スキーシーズン以外に需要あんのか？
>マジで。

長野は県庁所在地だからビジネス需要は普通にあるけど。

>>258
>東海地震発生時の万が一の東海道線壊滅事態を想定すると

それならリニア中央新幹線でしょう。
第一名古屋通るし。

>>302
石川県における金沢の比率が異常なだけ

>>267
例えば、軽井沢〜東京なんかは通勤客も結構多いし（勝谷とかｗ）
東京〜長野のビジネス、観光利用は、在来線の特急あさま時代と比べて大幅スピードアップしたので、
長野駅周辺のホテルが壊滅的ダメージを喰らった。（東京からの日帰り利用が増加した為）

金丸？？
アイツは山梨だから関係ないし、リニアモーターカー推進派だったでしょ。
冬オリンピックを機会に長野新幹線引っ張ってきたのは、当時の長野県知事と堤西武。

長野は進展性が無い。
現状で土地のキャパ一杯。

心配せんでも、北陸とは同一視されんよw。
北陸新幹線の単なる通過駅だし、今後とも益々その地位を不動のものに
していくであろう。

東海・北陸の天気図見ても、長野は地図に表示すらされていない。
と、言って、関東圏にもジツは相手にされていないw。
孤立した隔絶地域。

堤がガンガらなきゃ蔵王でやってたのにねぇ

>>310
無駄ではないと思う。
現に上越＋北陸三県の主要都市人口(合計199万人)を考えると、新潟＋三条＋長岡（合計112万人）よりも上だし、
スキー＋渓谷＋観光の要素も多い。北陸からの出張も多い。
さらに敦賀〜米原と延長すれば146万人の京都が控えていて、
観光地間を連携すれば外国人の観光客も増えるかと。
飛行機は環境のために主要都市から離れているのが仇になる。
東海地震で万が一の緊急事態が発生したときのバイパス的役割も担える。
デメリットよりもメリットのほうが大きいだろうな。

>>317
付け加えると…

　　　知　事　が　だ　め

長野って除け者なのねｶﾜｲｿｽ

>>317
>東海・北陸の天気図見ても、長野は地図に表示すらされていない。

東海・北陸じゃないんだから表示される訳ないだろｗ

高崎で同方向同ホームの乗り換えをやらせればいいじゃん。
北陸新幹線を基本として、新潟方面は北陸新幹線新潟支線ということで。

>>317
>>322
天気予報の地方分け

関東甲信地方予報区
　東京都、栃木、群馬、埼玉、茨城、千葉、神奈川、長野、山梨の各県

東海地方予報区
　静岡、岐阜、三重、愛知の各県

北陸地方予報区
　新潟、富山、石川、福井の各県

そーす
http://www.kishou.go.jp/know/yougo_hp/yohouku.html

>>313
>長野は県庁所在地だからビジネス需要は普通にあるけど。

ｲﾀｯ。それは弱すぎる。
その県庁所在地に、色々な機能を集約させるような、「産業」が
あるのかって聞いてるわけ。県庁の職員だけでは、東京との
往復客は少ないだろ。

「りんご」「スキー」「観光」・・・弱いよなぁ。
一部、ＩＴ関連の組み立て工場があるのは聞いたことがあるけど、
企業名までは、聞いたことがない。

>>314
>それならリニア中央新幹線でしょう。
どれだけ建設費かかると思ってんだよ。

>>322
「中部地方」ってカテゴリーがあるんだがな。
長野、山梨、新潟と他の地域の交流は薄いな。

甲子園の春の選抜のときだけ、北信越という括りで予選
やるのは辞めよう。関東圏に逝けよ。

>>320
言っちゃだめ

>>285
上越新幹線登場・・・東京〜新潟の飛行機全廃
東北新幹線登場・・・東京〜仙台の飛行機全廃
山形新幹線登場・・・東京〜山形の飛行機激減、現在２本/日
はやて（東京〜八戸）登場・・・東京〜青森、三沢の飛行機激減

>>307
＞都市レベルで長野と金沢を比べたら後者の方が文化・経済・歴史等あらゆる点において上だろ
そりゃ江戸時代あたりまでの金沢は凄かったけどさ・・・
残念ながら今は、裏日本にしては大都市かな？　という印象が全国に人の意見だよｗ
有名人もゴジラ松井くらいしか輩出してないし（あとはウンナン内村との不倫で騒がれたテレ朝の徳永アナ）、

金沢人って京都人並みに勘違いしてるって本当だったんだねｗ（それでも金沢＜＜＜＜京都）

>>327
確かに北信越なんて普段全く使わない括りがスポーツの時だけ出てくるのは
違和感ありまくりだな。内部で全く交流のない形だけの括りは必要ない。

神奈川に「水源保全のためにｼﾞｪﾆよこせ。」と言ったの、
あれは山梨だったかな。

まぁ、全般的に新潟・長野・山梨の三県は、関東圏に対する依存心
が強いよ。自律発展の志が乏しい。
こいつらの便宜性向上のために金をかけるのは、無駄な気がして
仕方が無い。

確か、長野県内で工事ストップしてるんだよな。
康夫がなんかしでかして。

ところで東海側でNO.1都市って金沢？新潟？秋田？
よくわからんので、教えてケロ。

>>333
あの、東海っていうのは静岡とか愛知とか岐阜とか三重を指すんですが…

まさかとは思うけど、「日本海」を「東海」っていう南朝鮮工作員じゃないですよね

>>333
新潟
ヨドバシあるし

>>333
東海側は知らんが日本海側で一番大きい都市は福岡だろ

>>331
新潟は知らんけど、たしかに山梨・長野はだめだめだな。
プライドだけはむやみに高いし。そのくせ、他力本願。

>>325
県庁の職員が１日２万人も新幹線に乗ってるとは考えにくいが（ｗ

>>336
ええと、福岡には日本海側という意識がありません
あえて云うなら玄界灘沿岸

っうか上越新幹線は角栄がいなけりゃ出来てすらないじゃん。

>>333
福岡を別格とすれば、人口７０万の新潟だろうね。

ただし、こいつらも進展性は限りなく０。
産業と言えば、米、製紙と石油産業くらい。
田中家を盲信しているのは、それ以外では産業を切り開く能が
無いからだろ。

ちなみに、コシヒカリ発祥の地は魚沼じゃねーよ。
福井だろ。盗人猛々しいと言うか、何と言うか。
さすが、万景峰号の母港だけのことはあるな。

日本の都市圏の人口と経済規模
東京都市圏　　　　　　3,461万人 　 　 151.1兆円
関西都市圏　　　　　　1,864万人　　　　61.6兆円
名古屋都市圏　　　　　 874万人　　　　30.6兆円
福岡・北九州都市圏　　542万人　　　　14.4兆円
岡山・高松都市圏 　 　 259万人 　 　 　 7.0兆円
札幌都市圏　　　　　　　251万人 　 　 　 7.2兆円
金沢・富山都市圏 　 　 222万人 　 　 　 6.6兆円　←ここ、ここ
広島都市圏　　　　　　　219万人 　 　 　 6.1兆円
仙台都市圏　　　　　　　204万人 　 　 　 6.1兆円
静岡・清水都市圏 　 　 145万人 　 　 　 4.6兆円
浜松都市圏　　　　　　　123万人 　 　 　 3.9兆円
新潟都市圏　　　　　　　135万人 　 　 　 3.9兆円　←ここ、ここ
熊本都市圏　　　　　　　146万人 　 　 　 3.9兆円
鹿児島都市圏　　　　　 109万人 　 　 　 2.5兆円
那覇都市圏　　　　　　　103万人 　 　 　 2.2兆円
松山都市圏 　 　 　 　 　 70万人 　 　 　 1.7兆円

（参考）ＥＵの地方都市の人口と経済規模
ウィーン　　 　 　 　 　 152万人 　 　 　 3.2兆円
コペンハーゲン　 　 　109万人 　 　 　 2.9兆円
ブリュッセル　　　　　 　98万人 　 　 　 2.0兆円
アムステルダム　　　 　74万人 　 　 　 1.6兆円
チューリッヒ　　 　 　 　 35万人 　 　 　 1.2兆円

>>342
福岡を北九といっしょにするな〜

>>334　乙ニダ

>>335-336
やっぱり新潟かねぇ。福岡は盲点でした。

>>342
金沢・富山と新潟で比べるのは（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

>>343
んなーこと言ったって、両方が共有してる衛星都市がかすがい現象起こしとるんで、
ちゃんと分けれないよ。

>>341
>ちなみに、コシヒカリ発祥の地は魚沼じゃねーよ。
>福井だろ。盗人猛々しいと言うか、何と言うか。

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
知らなかった…

タナカマキコヘノイヤガラセダロ

>>342
> 金沢・富山都市圏

なにそれ？？？

>東京都市圏　　　　　　3,461万人 　 　 151.1兆円

ふだんは馬鹿にしているくせにこういう時だけ
横浜・川崎・埼玉・千葉を自陣に入れるのな。

>>346
農林水産省ＨＰより

福井県ではむかしからお米作りがさかんなことから、お米の品種改良
（ひんしゅかいりょう）にも取り組み、現在全国の消費者（しょうひ
しゃ）にも親（した）しまれている品種（ひんしゅ）の「コシヒカリ」
をつくった県としても有名（ゆうめい）です。

この「コシヒカリ」は昭和３１年に農林登録番号（のうりんとうろく
ばんごう）１００番として品種登録（ひんしゅとうろく）され、
「越（こ）しの国に光り輝（かがや）く」と願（ねが）いをこめて
「コシヒカリ」と命名（めいめい）されました。

http://www.maff.go.jp/soshiki/syokuhin/heya/qa/kid/kidqa020503.htm

子供向けのＱ＆Ａだけどなw。

そういんだ

北陸新幹線は東京−博多間以外で唯一経済的に成りたち、かつ補完機能をもつ路線として計画されていたが、
田中角栄のせいで上越新幹線という中途半端なものが出来てしまった。

>>352
上越新幹線は十分機能してるけどな。

>>350
ｱﾘｶﾞﾄﾝ

今度新潟産コシヒカリと福井産コシヒカリと食べ比べしてみよ

高崎で分裂すればいいじゃん。

>>353
ソース嫁。

>>355
瞬時に切り離しが出来るならそれでも良い。

>>357
じゃー最強線つぶして、
大宮から複々線化で新宿へ

>>354
新潟の人がコシヒカリの品種改良を行なう際、福井を実験場にしだけだ。

上越新幹線なんか作らずに、北陸新幹線上越駅から長岡・新潟方面へ伸ばせばよかったんじゃね
新潟−金沢の裏日本二大都市が結ばれる訳だし、名実ともに上越新幹線になるしｗ
上越駅は大宮並みの駅になりそう

>>358
ただ赤羽-新宿はきついだろうから、赤羽線復活。
赤羽発着の新幹線があってもいいんじゃない。工事も楽そうだし。
埼玉県民の方には代わりにニューシャトルを赤羽まで延伸ね。

とりあえず





勝手に工期短縮すんじゃねぇ！！！！！！！！！！！！！！！








北陸新幹線、下請け業者より

これ以上日帰り圏が増えると出張が・・・・

>>360
気候的に無理だろ。
日本海側の雪は半端ないぞ。
人口なんてそうそう増えるわけがない。

上越新幹線は高崎から八高線・横浜線経由で新横行きに変更
並行在来線は廃止
でいいんじゃない？

3階建て新幹線だ

その前に越後湯沢で運転打ち切れよ。
そこから先は空気輸送になっとる。

70万都市の新潟でさえ裏日本なのに
石川県なんて誰が知ってるよ？
人口これしかいないのに。

石川県 - 1,179,168(0.9%)
秋田県 - 1,167,282(0.9%)
宮崎県 - 1,163,083(0.9%)
富山県 - 1,116,926(0.9%)
和歌山県 - 1,056,050(0.8%)
香川県 - 1,020,421(0.8%)
山梨県 - 887,595(0.7%)
佐賀県 - 871,908(0.7%)
福井県 - 827,110(0.6%)
徳島県 - 817,937(0.6%)
高知県 - 806,673(0.6%)
島根県 - 753,135(0.6%)
鳥取県 - 611,073(0.5%)

俺のわがままだが、
成田と水戸方面に新幹線作ってほしい。

森首相時の北陸新幹線計画は金沢終点にすると首相の権力を使ったと言われるので泣く泣く富山終点になったと地元紙に書かれてた。
当時は県の予算で金沢まで路線を延ばそうとしてて今の福井と同じ立場だった。
福井まで延びたら次は島根県が騒ぐのかな。

なんで島根やねん


　　　鳥取県民より

基本的に上野を東北上越新幹線の始発駅に、新宿を長野方面からの新幹線の
始発駅にすれば良い。イメージ的にしっくり来る。

>>359
それはちがうぞ！　福井人がこしひかりを発明して新潟人に育成を託しただけだ
生みの親福井、育ての親新潟

生みの親より育ての親、か

>>359>>373
コシヒカリ開発のトップは、富山人だったよ。杉谷氏。
生みの親：福井　育ての親：富山　ちゃかり頂き！：新潟人
が、プロジェクトXの公式見解。

「うまいコメが食べたい」〜コシヒカリ・ブランド米の伝説〜
http://www.nhk.or.jp/projectx/26/index.htm

>>370
その余計な横やりを入れたのが、あの野中。
どこまでもうざい男だったな、こいつ。
小泉によって引退させられたけどね。

>>360
ヒント：羽越新幹線計画

新幹線を新宿に通すぐらいなら
外環を練馬〜神奈川でブチ抜いて欲しいよ
そっちの方が便利

>>370>>376
富山止まりにしたところで、金沢駅周辺や県境には、
スーパー特急名目で、高架やトンネルが、できつつ
あったのに・・・
>>360
当初の構想では、北陸新幹線は、長野から上越・糸魚川
を迂回せず、立山連峰をぶち抜き、直接富山へ向かうルート。
また、富山から、上越・糸魚川・新潟以北へは、>>377氏のいう
羽越新幹線が、伸びることになっていた。

金沢人って京都人並みに勘違いしてるって本当だったんだねｗ（それでも金沢＜＜＜＜京都）

政治家のレベルは圧倒的に金沢の勝ち
京都って野中＆前原の部落利権ズブズブコンビじゃん

もともと上越新幹線は新宿発着の予定だったんだよもん

なんて書くと鉄板逝けって言われるだろうな

政治家は地方に行く時に東京発着の方が便利なんだよ
今回の選挙を見てるとそれが良く判った
それは官僚も同じだろう
やっぱ決定権をもつ人間に便利なようになるんじゃない？

>>381
大宮付近の高架は、立体交差して分岐できるような
設計らしいし、新宿駅地下も、空間が確保してあると聞いたよ。

新宿に最初にできる新幹線は、リニア中央新幹線でしょう？

＞大宮付近の高架は、立体交差して分岐できるような

分岐させてもその後はどこを通るんだ？

>>385
大宮駅から、荒川までは、既存の高架橋に沿って、
緩衝緑地帯という名目で、用地が確保されているみたい。
その後は、国道１７号（中山道）・山手線の地下を進み
新宿駅の南側に駅ができるらしいのだが...

詳しい事は、よく分からない。

金沢から
上越新幹線使う首都圏往復割引きっぷは１年中使えるが、
東海道新幹線を使う首都圏往復割引きっぷは
使えない期間があるのはなぜ？

なんか痛いお国自慢的な厨房が増えてつまんなくなったな
東京最強あとはカス、というので現状は言い終わるんだけど

東京なんて田舎者の集まりじゃないか。

＞緩衝緑地帯という名目で、用地が確保されている

そんな土地ほとんど無いよ、つーか実際に見たこと無いだろ？

>>380
いまだに前原が部落利権ってｗｗｗ

金沢なんて森が死んだら後に誰も残らないだろ？
>>387
東海道本線経由の切符はＪＲ東海主導のやつだからじゃない？
黙ってても東海道新幹線なんて客が乗ってくれるから（こだま以外）、
年末年始、お盆、ゴールデンウイークなどの多客期には安売り切符の客をパージしたいんだよｗ
もともと東海道本線は東京〜大阪、名古屋のビジネス客がメインだからね。

一方の上越新幹線経由の場合は東京〜金沢、富山の客に乗ってもらわなければ
ＪＲ東日本としては商売にならないから、東京圏内のフリー切符までつけて売り込みに必死になる。

今日はその越後湯沢に泊まってます。
最終に乗ったら接続がなくて泊まるはめになりました。


田舎な雰囲気がとてもいいところです。

リニアがもっと早くにできれば、東海道新幹線は
あくから名古屋から米原経由で北陸まで
高速列車走らせればよかったんじゃないのか。

>>371
へーー、鳥取県なんてのができたんだー？

宗谷新幹線(旭川〜稚内)マダー？

金沢にプロ野球がないのは、おかしいと思う。
http://kanazawa-baseball.com/

金沢人って面白いよね。　↑のもそうだが
小松空港を金沢空港に名前変えろとか。　金沢上空は民軍飛行機飛行を禁止させて野々市とかの上を
回らせて自分だけの安泰を図ってる。　過去に自衛隊機が金沢に墜落したからって傲慢だよね

>>331
東京は多摩地区(昔は神奈川県)ごと神奈川からかっさらいましたが何か

金沢にプロ野球球団誘致を目指す

仙台は六十万石だが、加賀は百万石。実現可能だ

http://www.mainichi.co.jp/universalon/clipping/200502/169.html

>金沢なんて森が死んだら後に誰も残らないだろ？

松井が立候補するよ

>>368
人口が多かろうが少なかろうが
都道府県ぐらい知ってるのが日本人として当然の常識だろが。

まぁお前みたいなチョンはわからなくてもしょうがないかもな。

>>400
１区はプロレスラー、２区は野球選手かｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E6%B2%A2%E5%B8%82
ここか。金沢市。454,558人って・・・。これで最大の都市かよ。

http://mytown.asahi.com/niigata/news01.asp?c=12&kiji=29

２０７×年４月。青森〜富山を結ぶ羽越新幹線が開通した。

故田中角栄氏が『日本列島改造論』でぶち上げた全国新幹線鉄道網計画から１００年、
日本海側の悲願はようやく達成されたのだった。
政治力のない日本海側ルートは常に後回しにされ、
多くの県民が「角栄氏のような『人間ブルドーザー』がいれば……」と地団太を踏んできた。
ながらく使われることのなかった長岡駅の「幻のホーム」が、
ようやく日の目を見ることになった。

平成は２６年もないから御破算

新潟ってお米だけ作ってればいいんだよ。

じゃあ上越新幹線を秋田まで延伸すればいいじゃない。

>>141
はやてはJR東日本所管の列車だから、
それとは別にJR北海道所管の列車の枠が必要になるんじゃね?

山陽新幹線と違って、北海道館内は距離もなければ駅の数も少ないだろうし、
JR北海道が新青森-北海道だけ運行することはないと思う。
もちろんはやてなりなんなりの東日本所管列車も北海道に行くだろうけど。

>>406
甘エビ、笹団子、日本酒はいらないんだな？