【社会】健康保険料、月給・賞与上限引き上げ‥月給98万以上の高所得者層に多くの負担を求める 厚労省

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1伝七φ ★
健康保険料、月給・賞与上限引き上げへ 厚労省

厚生労働省は20日、サラリーマンの健康保険料について、保険料がかかる月給と
賞与の上限を引き上げる方針を固めた。現在、月給は98万円、賞与は1回200万
円が上限で、それ以上支給されても保険料は変わらない。この上限を、120万円程
度と400万円にそれぞれ引き上げ、高所得のサラリーマン層に負担増を求める考え。
政府管掌健康保険の場合、98万円程度の月給がある人は全被保険者(本人)の
2%弱、三十数万人いる。10月にも公表する次期医療制度改革の厚労省試案に盛
り込む。

所得の「二極化」が進み、高所得のサラリーマンも増える中、支払い能力に応じた負
担を求める必要があると判断した。

これまで月給の場合、保険料の算定は9万8000円程度を「1等級」とし、98万円程
度の「39等級」を上限としていたが、現状より4〜5等級増やし、120万円程度に引き
上げる方針。

サラリーマンの健康保険料は、主に月給から徴収していたのを改め、03年4月から
月給と賞与の双方から同じ割合で徴収する「総報酬制」になった。大企業の会社員ら
が加入する健康保険組合の保険料率は昨年2月現在で平均約7.5%(労使で負担)、
中小企業の会社員らが加入する政管健保の保険料率は8.2%(労使折半)となって
いる。

ただ、健康保険料の最高限度額が年53万円の国民健康保険の引き上げは検討され
ていないため、経済界などからは「取りやすいところから取るのか」との反発が出る可
能性もある。

朝日新聞 http://www.asahi.com/life/update/0921/002.html
2名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 09:06:49 ID:TfzAcchM0
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
3名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 09:07:51 ID:99nrqIe1O
ふーむ
それくらいの所得をサラリーで得るなら独立しろというわけか
4名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 09:10:47 ID:GXwE6UWG0
>月給は98万円

月給は10分の1でもいいから、働きます。
いい仕事します。
お願いします! 仕事させてください!
5名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 09:11:59 ID:QulSc83H0
>>4
みんな君ぐらいの熱意があればいいのにねぇ
6名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 09:13:10 ID:pxFYnpFJO
ニート優遇
7名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 09:15:23 ID:8lbwRajc0
7だったら、8は今日ウンコもらす
8名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 09:16:53 ID:99nrqIe1O
>>4
そいつらが98万もらってる仕事を君が出来るなら、よろこんで雇ってもらえるだろ
9名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 09:17:14 ID:cPwIESXbO
98万もらってるっていったら年収1km以上か。
どんな利権でたべてるんだか。
10名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 09:18:48 ID:apWbBc9J0
堀江ブタもあんだけ稼いでも現状では52万まで
あいつなら保険税で300億徴収しなくてはな
11名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 09:23:28 ID:i25rDrF00
金持ちは、貧乏人から搾取して金持ってんだから
たくさん税金や保険料納めてとうぜんだよ。
12名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 09:24:53 ID:yvV7mgRy0
2chは貧乏人ばっかりだから
これに反対する人はいないだろう。
20レスくらいで沈む
13名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 09:25:45 ID:CL4fO5QJ0
>>11

それで、生保受けまくりで毎日パチンコ三昧のBとかZとかYに
税金、保険料じゃんじゃんつぎ込むのも当然か?
14名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 09:27:33 ID:apWbBc9J0
いいな〜、月給98万円!
15名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 09:30:36 ID:i25rDrF00
>>13
生活保護でパチンコとかいうけどさ
生活保護程度のはした金で、いまのパチンコなんか1日いけばなくなるよ。

だから、生活保護でパチンコばかりなんていうのは
ほんの一部だろ
16名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 09:30:59 ID:99nrqIe1O
社保庁の解体は貧乏人も金持ちもみんなが喜ぶウルトラC
17名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 09:31:47 ID:IJqoKr+Z0
簡単な増税試算でも、年67万負担が増えるらしいのに、勘弁してくれ。
結婚して、扶養家族でも作れってのかよ。
18名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 09:33:02 ID:bUz9yfn90
モ ナ ー と お に ぎ り は 渡 さ な い ぞ !
    ∧∧           ∩_∩
    ( ・x・)∧_∧ /■\ (・(・)・ )
   ⊂   ⊃´Д` )( ´∀` )    つ
    |   .|( つ⊂)( ∪∪ │ |  |
    し⌒J(__)_)と__)_) (_(_)
19名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 09:33:28 ID:ZKWl/uOhO
パチンコのサクラ役だろ。
20名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 09:33:28 ID:99nrqIe1O
>>17
おいおい
それなりに稼いでるなら愚痴らないで税対策もやれよ
21名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 09:33:53 ID:sSjVD1cY0
>>17
扶養控除も廃止だってば。
22名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 09:34:19 ID:KmvkDfPQ0
等級増やしてから前等級のパーセンテージ上げようってんじゃないよね
23名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 09:34:27 ID:6M5M7N+20
>>14
うらやましがるなよ!! みじめだよ。 腹立つよ何かしらん。
24名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 09:34:39 ID:ke2efVRm0
また共産主義者か
25名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 09:37:31 ID:RsAgLmJI0
高所得者の負担増なんて珍しいな。
26名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 09:40:49 ID:vBD9uI0b0
こういうって疑問なんだが、社会保険、国民保険の例は出てくるのに
なぜ共済は出てこないのか?

なんでだ?公表したらまずいことでもあんのか?
27名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 09:45:25 ID:sSjVD1cY0
>>26
統合でなくなるものだから。
28名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 09:47:26 ID:/uceUWjX0
>経済界などからは「取りやすいところから取るのか」との反発が出る可能性もある。

奥田か?
日経連は黙ってろ
29名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 09:48:58 ID:2ejhRVON0
>>1
厚生労働省が言っても駄目だな。
小泉・ケケ中とは根本的に考えが違う。
税を含めた負担のフラット化が基本。
ケケ中は人頭税こそ理想らしい。
無税国家、富の再配分を行なわないのが理想らしいよ。
だから1月になると住民票を米国に移して住民税さえ払わないw
米がバックに付いてるからやりたい放題。
おそらく小泉の腹の中では次期総理の候補なんじゃ無かろうか?
30名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 09:49:44 ID:Y0oEFxwF0
>>4
バイトしろ。月収9万10万でいいなら腐るほど仕事はある。
31名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 09:50:10 ID:XIGFvCluo
累進課税を強化しる!
32名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 09:51:43 ID:iphhjQWa0
累進課税を80%にしたらええ。そもそも儲ける人って言うのは他人を押しのけて生きてる人が多いわけだから
税金を払うのは当然なんだよ
33名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 09:51:48 ID:vMgLC/FH0
>98万円程度の月給がある人は全被保険者(本人)の2%弱、三十数万人いる

そのうち半分はわれわれ勤務医じゃないか…_| ̄|○
34名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 09:53:40 ID:l6aj0tGL0
まあ、月収が100万の世帯はそれなりに余裕があるだろうからな。
それより所得税の累進性を強化して最高税率を上げてほしいと思うけどな。
大量に貯蓄がある層から取って再配分しないといつまでも景気が良くならないよ。
35名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 09:53:41 ID:nHjvfw2M0
>>25
「ガス抜き」も必要ですから。
36名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 09:53:47 ID:99nrqIe1O
>>32
頭だいじょうぶ?
37名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 09:54:09 ID:hvxSIjXF0
違う違う、使いまくるヤシの保険料をあげるのが普通だろ。
38名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 09:55:51 ID:XIGFvCluo
>>37
そうはいかんざry
39名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 09:56:22 ID:iCEhdg5d0
医者への嫌がらせ
40名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 09:56:45 ID:gAOXiSk30
>>4
>月給は10分の1でもいいから、働きます。

ちょwwwおまwwwwwww
月9万8千円だぞそれじゃwwバイト以下
41名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 09:57:26 ID:ByhfiRrm0
なんで健保だけ上げて厚年(62万円)を上げないのか


って厚生年金の上限上げたら、年金支給額も増やさなきゃならんしな(自爆
42名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 09:57:46 ID:hG0HEcCzO
標準報酬の上限を迂闊に上げたら、
自由診療でやるから払わない
って人が増えるんじゃねーのか
43名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 09:57:51 ID:XdNBwoM60
喫煙者は保険料は二倍増、逆に支給は半額に。
44名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 09:58:46 ID:nHjvfw2M0
>>32
昔の累進税率にまで戻す?
それでは、資産凍結をやらない限り、金持ちが日本から逃げ出してしまう。
45名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 09:58:56 ID:/wjNunzC0
月給税込み一生30万の壁をうち破れないだろう俺にとってはどうでも良い
46名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 09:58:57 ID:kFO3iHBM0
厚労省、GJ!しかし儲けてる自営業者の所得をサラリーマン
並に把握する方法は無いのだろうか?
47名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 09:59:15 ID:/uceUWjX0
>>33
医者が多いなら、健康だろうし
イイヨ、イイヨー
48名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 09:59:21 ID:OBuUnZY/0
収入によって保険料が上がるのはいいんだけど、微妙なラインの人って
すっごい損するんだよね。 千円の差でもパーセンテージが上がるから、
千円安い月収の方が手取り多くなるのよね。
ちょっと、そういうのも考慮して、もっとなめらかな計算方法にするべきじゃない?
49名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 10:02:01 ID:w/J7eQoN0
>>46
自営の国民健康保険なんて、
真面目に一生懸命働いちゃったらすぐに最高額になっちゃいますよ。
2ちゃんじゃ低収入!こんなんじゃ暮らせないわ!と言われる年収で、
50万円ぐらいの請求書が来る。
リーマンと算定方法が違うのもある。
50名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 10:02:26 ID:/uceUWjX0
>>48
年金同様、スーパーコンピュータが必要になって経費がかかる。
51名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 10:03:19 ID:QiK6aZIT0
一般的には、高級サラリーマンは、年齢も高く、生活習慣病等、医者にかかる
頻度も高いので、止むをえないか。
ただ、酒。タバコを気ままに喰らいやがって、病気になるヤローどもは
なんとしても許せねぇー。
52名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 10:03:41 ID:l6aj0tGL0
>>48
会社に頼んでちょっと月収を減らしてその分賞与に回してもらうとか出来ないかな。
53名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 10:03:54 ID:OBuUnZY/0
>>50
スパーコンピューター一台入れて計算させれば将来的に経費削減できる。
ざっと考えて官僚100人は切れるね。元は半年で取れる。
54名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 10:06:03 ID:zPmTmsq+0
会社負担も増えるから、非難轟々だろうな。
んでも上限は引き上げていいよ、高所得者には爺さんが
多いから問題無い。
55名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 10:09:41 ID:SeeDSL1b0
そういやそうだな
>高所得者には爺さんが多い
56名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 10:33:44 ID:zKKa4+wy0
>>55
婆さんのほうが多いぞ。
57名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 10:46:29 ID:Y0oEFxwF0
>>44
なぜ昔は金持ちが海外に逃げ出さなかったの?
58名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 10:58:27 ID:O/zLPKRTo
抜け道あるから無意味
59名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 11:01:47 ID:apWbBc9J0
>>44
口座凍結、出国拒否成田で逮捕
60名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 11:12:54 ID:IJqoKr+Z0
>>20
法人作って、一応対策はしてるんだけどね(´・ω・`)
リーマン部分が辛いなぁ。

>>21
じゃあ、結婚する必要性は薄れるね。
どうせ子供いらないし、止めようっと。

>>32
努力の否定だな。何も発達しないよ。

>>44
意識の差だろうなぁ。
ドル・ユーロ・オーストラリアドル・元に分散させているから、
利回りが、笑える程違うね。海外なら、ぎりぎり利子生活できそうだ。
住みにくくなったら何処でも良いから逃げようと思っている。
61名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 11:14:54 ID:IJqoKr+Z0
あ、>>57だった
( ・ω・)ノ――――――――――――――@ ショボボボボーーーン
62名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 11:23:07 ID:Y0oEFxwF0
>>61
意識の差によって、日本では金持ちが海外に逃げ出しにくい土壌が出来てるなら、
もう少し法人税上げたり累進課税を強化したりするのはあり?
いや、あなたの立場じゃなくて国政を考えた時に。

経団連の奥田なんて今より庶民税は上げて法人税は下げろと言ってるわけだけど、
これは国民の大多数が激怒する内容だと思うし。
庶民税も上げるけど累進課税法人税もちょこっと強化するよ、てなら
国民もしぶしぶ納得できると思うし財政もマシになるんだろうけど。
63名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 11:26:23 ID:GmuQVc6F0
>>57
海外に逃げたら日本に投資する方法が限られてたから。

今は、飛行機で20時間飛べばたいていどこでもいける、
インターネットで即時情報がとれる。

どこに行っても問題ない。

あたりまえだが、それで日本企業への投資が鈍るわけでもない。

さらにいうなら、金持ちが逃げても、もともと所得世帯が高い日本人はそれほど困らない。

郵貯みりゃわかるとおもうがなw
64名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 11:59:27 ID:IJqoKr+Z0
>>62
法人税は下げる必要は無いと思う。実際、下げても上げても数字のマジックを使うからね。
きちんとした市場を作れば、少々の税率で投資を控えるとかの影響は出ないでしょ。
累進課税は、これからはきつくすれば技使って逃げる人増えると思うなぁ。
収入得るシステム作ってしまえば、何処に住んでもあまり影響ないですからね。
若手リーマンで高収入ってのは、辛いだろうなぁ。逃げ場が無い。

増税は必要だと思うが、無駄な支出を減らすのも同時にしなきゃ意味無いよね。
で、増収+支出減分を、借金返済に充てる。とにかく金利負担を軽減しないと、
金利上昇したら破綻しますぜ。
65名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 12:02:00 ID:LsD70EMu0
上限無しにしろよ
金持ちは貧乏人を食い物にして所得を得てるんだから
66名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 12:11:34 ID:HFXRNT3o0
余り上げすぎると金持ちが海外に逃げる。
逃げると、今まで取っていた分の所得税などまで減る。

従って、海外で納めるかと思わないぐらいのレベル、
生かさず殺さずぐらいが丁度良い。

昔、あまり海外に逃げなかったのは、海外との距離が遠かったから。
連絡取ろうにも時間かかるわ、金かかるわ。

逆に貧乏人は海外に逃げたくても無理なので、心配はいらない。
勤労意欲を奪わない程度にしないとやばいけどな。
67名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 12:15:18 ID:WKiI2aum0
>>66
同意なんだけど
>> 余り上げすぎると金持ちが海外に逃げる。
の部分についてはパチンコやら肉問屋の在が本国に帰ってくれるなら何よりだ。

68名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 12:19:58 ID:IJqoKr+Z0
>>65
才能・才覚の問題だと思う。元手を作って、何かに投資。資金回収して利益からまた投資。
これを繰り返せばいいだけ。元手なんて、50万でも100万でも良い。
それすら作れないのは、単にどうでも良い事に浪費しているだけだろう(極端な例は除く)。
投資にはリスクが付物だし、それを見越して対策する。失敗したら理由を詳細に分析して、
同じ轍は踏まぬようにする。1勝4敗でも利益出れば勝ち。これも努力の成せること。
食い物にされているとかいう人は、何故自分がそうなってしまったのかすら自覚していない。
69名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 12:21:50 ID:reFTplfE0
等級制度なんてやめちゃえばいいんだよ。

所得税は一律10%
健康保険は4%
厚生年金7%
雇用保険1%
だ。

おまいら、この数値の意味がわかるかな?
70名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 12:25:54 ID:WKiI2aum0
>>69
詳しく
71名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 12:32:32 ID:TsXKIocV0
>>66みたいな年収1000万以下の低所得者がそんな主張をするなってw
72名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 12:39:03 ID:Y0oEFxwF0
>>64
なるほどね。今調べてみたけど、法人税は先進各国との国際比較をしても
日本がかなり高いみたいだし、消費税や所得税は国際比較上は日本がかなり低い。
庶民増税+法人税減税てのは一応国際比較から考えるとそんな無茶な政策ではないんだな。
もちろん日本が国際基準に無理に合わせなきゃならん理由も無いんだろうけど。
73名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 12:47:15 ID:LsD70EMu0
欧米の法人税が安いのは儲かったら寄付しなさいよって法整備があるから
消費税が高いのは生活必需品には税金かかってないから
同じと思っちゃダメだよ
74名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 12:54:41 ID:vM378+Fc0
高所得者じゃなくて、定年後の資産家から負担して貰う仕組みが必要。
75名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 13:00:24 ID:IJqoKr+Z0
>>74
おこぼれを貰おうって考え方は止めなさいって。
最大限自助努力して、それでも駄目なら助けを請うべき。
不法入国者でないなら、そうすべきだと思う。
76名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 13:07:12 ID:+j9/4bCgO
>>74
その通りで所得割+資産割を併用すべき。


でも、国保改革が本命じゃないの?
77名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 13:12:34 ID:bhy8DZoZ0
>>75
若年労働者
少数の正社員 月15万〜18万
多数の派遣  月20万前後
多数のバイト 月6万〜9万

団塊の世代
大多数の正社員 月50万〜120万
退職金 1500〜3000万

つまり労働の成果が搾取されてるんですよ。
自助努力して儲かるのは団塊の世代、若者は骨折り損
78名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 13:14:38 ID:291AnPYm0
あとこれは世帯で考えるべきだと思う。
たとえば共働きの公務員の場合、世帯月収100万なんてザラにいる。
79名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 13:21:58 ID:Y0oEFxwF0
>>73
消費税は必需品に対するゼロ税率や軽減税率があるみたいっすね。
法人についての「寄付しなさいよって法整備」ってなんですか?
ちょっと調べただけだけど、寄付した分は課税対象から控除されるって奴でOK?
802006:2005/09/21(水) 13:39:39 ID:ruh1qHMX0
給与・賞与無制限で行けよ!
81名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 13:56:23 ID:TqBFZs+20
>>57
いいことを言った。
逃げ出す人の方が、例外だ。
海外で生活していてもできるようなことならば、海外の人に、
海外の給与水準で仕事を依頼すればよい。
82名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 14:02:00 ID:IJqoKr+Z0
>>77
別に良いと思うけどね。長年やってきた成果ってことで。
給料少ないなら少ないなりの生活をすれば良いのであって、
他人の足引っ張って皆が貧乏になる必要はないでしょ。
私も初任給は手取り18万くらいだったが、2年で元手作って
働かなくてもある程度収入が得られるように資産形成してきた。
34歳で給与所得以外800万/年くらい。リーマン収入と合わせると、
そこそこ食っていける。相続や運もあったが、相続無くても300万/年
くらいにはなっていただろう。同じスタートラインだったはずの同僚は、
新入社員時代から結構良い車を乗り継ぎ、今マンションのローンを
必死になって返済している。貯金は100万も無いらしい。

別に、一生派遣やバイトをしろって命令されているわけではないでしょ。
いくらでも抜け出す道はあるのに、安易に立ち止まって文句垂れ流している
奴に対して、腹が立つ。お前はどんな努力をしてきたのか?と聞きたい。

>81
海外で生活していても日本で収入が得られるシステムを作って、それを
海外から管理するんだよ。貴方の話は、他人が作った金儲けのシステムを、
タダで譲ってくださいって頼んでいるのと一緒だよ。恥ずかしいでしょ、普通。
システムっていっても、ネットワークビジネスとかは糞だから除外だけどね。
83名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 14:10:41 ID:TqBFZs+20
>>82
実績もないのに、何を言うか。
一般的には、もっと広範囲な仕事のヤツが、海外に逃げることを
心配している。
>>82みたいなヤツは、ほっておいても、税収に影響することはない。
無視してよい。
84名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 14:12:50 ID:IJqoKr+Z0
>>83
まあ、道路掘り返したら消えるほどしか収めてないから
言い返せないわな…。
85名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 14:35:11 ID:iBlZA5mw0
>>30
※>4は66歳
86名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 15:22:11 ID:iIcHtSXx0
>>68が、
「投資にはリスクが付物だし」
とか、言っているが、この言い方にだまされる素人もいるみたいなので、
ひとこと。
この言い方だと、リスクは回避できると勘違いする人がいるかもしれないが、
リスクがあるというのは、ある確率で損をするということだ。
ある程度、長期に見て、時々生じる損に対して、その期間に、その損を
上回る利益が得られるかどうかまで、見極めた方がよいと思うよ。
87名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 15:50:44 ID:cgcQbTfW0
>>44
所得税最高税率99%にして、海外資産を含めた資産凍結ですよ、当然。
反対する富裕層はヒッ(ry
88名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 15:52:31 ID:gmWvyE+pO
ぬるぽなものだ
89名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 16:05:51 ID:0AxLnxUx0
>>66
余り上げすぎると金持ちが海外に逃げる。
逃げると、今まで取っていた分の所得税などまで減る。

というのは、嘘だと思う。
資産課税ではなく、所得に対する課税だが、所得を得るための
仕事の内容を考えると、課税逃れのために、海外に生活の拠点を
移せる人は、ほとんどいないと思う。

たまに芸能人が課税逃れのために海外に生活の拠点を移しているが、
税収に対する影響を気にするほどではないし、その芸能人が海外に
生活の拠点を移した結果がうまくいっているとも思えない。

高額所得者の税率が高いという高額所得者の不満の声に応えて、
金持ち減税をするために考え出した嘘だと思う。
90名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 16:22:20 ID:Cqy9W7A60
海外で暮らそうなんて考える奴は、
よっぽどの外国かぶれか、世界を転々として海外暮らしに慣れてるやつだけじゃねえかな。

どっぷり日本文化に浸りながら、贅沢三昧の金持ちが、
ちょっと税率上がったくらいで海外に逃げるとは思えないな。
91名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 16:22:47 ID:bzT697b+0
国民健康保険も高すぎ。
すぐに上限になっちまう。
医療制度を改革してくれ。
92_:2005/09/21(水) 16:26:24 ID:VHAx1+fl0
こうしてまたニート最強伝説が出来上がっちまう訳だな。
93名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 16:31:36 ID:JqQR0CQa0
医者からもっと取れば少しは医療費を節約する気にもなるんでね?
94名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 19:10:46 ID:vMgLC/FH0
>>91
国保で上限収めてる香具師こそが一番得してるんだぞ。
同じ可処分所得のサラリーマンは、おまいらより遥かに
多額の保険料を取られている。
95名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 19:11:05 ID:qPBuCYiK0
「取りやすいところから取るのか」って勘違いしてるのは
記事を書いた記者だけだろうな。

いまどき自営業者なんてサラリーマンと比べても低収入の零細企業ばかり。
すでに取りやすいところからは取ってたわけだし。
96名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 19:15:49 ID:qPBuCYiK0
>>94
サラリーマンと自営業者では課税ベースが違うだろ。
自営業者は赤字でも最高額になる場合がある。
97名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 19:17:34 ID:rrQNVndU0
毎月3万、4万も保険料払うなら、そんなん払わず
普段は医者いっても自己負担で。
入院に備えて民間の入院保険でも入ってた方がお得なんじゃないかなあ。
98名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 19:22:12 ID:gdjli3gg0
高額の保険料払ってる高収入な人は扶養家族になってる身内も多いでしょ?

例えば保険料年50万払っていても「妻、子供3人、両親4人、兄弟3人、計11人」、
一人世帯で扶養家族無しで年8万位、保険料払ってる人も多いでしょ?
50万で11人分
8万で1人分
だから一概に年50万の保険料が高いとは言えないんじゃないの?
99名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 19:23:50 ID:EWmbcSaU0
>経済界などからは「取りやすいところから取るのか」との反発が出る

それは奥田に言えw
100名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 19:26:31 ID:9qOTjWfd0
俺も仕事やめなければ
月105マンだったわけだが

いま20マンないかも
とても厳しいが 今の方がいい
101名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 19:27:39 ID:vMgLC/FH0
>>96
だから「可処分所得」と書いたのだが…?
事業が赤字だろうが黒字だろうが保険料のベースは前年度の個人所得。
赤字で最高額というケースは前年度に儲け過ぎた分を事業投資に回した結果だろうが。
102名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 19:28:43 ID:gdjli3gg0
最高額の保険料払ってても、扶養家族が多ければ、お得でしょ?
だから芸能人の親戚とか弟子とかは、みんなその芸能人の扶養家族に入れて、
最高額の保険料でも100人位扶養家族になってたりはしないの?
103名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 19:30:01 ID:ITEmrffg0
まあ金持ちからとろうとする姿勢はいいか。
104名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 19:30:01 ID:dsVG6QcwO
てか、年金一元化の前に健康保険を一元化しろ。
保険者によっては一般被保険者でも二割とか一割の負担にしているからな。
105名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 19:30:34 ID:eNB1H0Fq0
不必要に病院通うジジババ居るかぎりなにやっても無駄
106名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 19:32:54 ID:eNB1H0Fq0
>>28
それだったら本気で笑えるな
本当に奥田なら7代先の子孫まで呪う
107名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 19:35:09 ID:rbRXAXs50
金融商品買わないと生活が豊かにならないとは酷い世の中だと思うのだが、
こういったスレでは俺は資産形成したんだ、凄いんだ自慢しか出てこないんだよな。
給与が中心だろ。
108名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 19:35:24 ID:gdjli3gg0
超音波歯ブラシを国民全てに配れば、歯の治療費がかなり浮くと思うよ。

手では磨ききれない分が歯石になり、虫歯になるから。
自分は年に2回、歯石取りに歯医者に通っていたが、超音波歯ブラシにしてから、
2年、歯医者に行ってない、歯石もたまらなくなったよ。
109名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 19:44:32 ID:qPBuCYiK0
>>101
自営業者とサラリーマンを現金収入で比較してもしょうがないのです。

可処分所得といってもそもそもサラリーマンの場合は自営業者と比べると
現金収入でないため課税対象にならない収入がかなりある。

つまり、サラリーマンには可処分所得の計算に入らない収入があるから
実際の負担は数字以上に低いのです。

課税ベースが違うというのはこのことを言ったつもり。

これ以上取りたくても取れない自営業者の負担を上げるより、サラリーマン間の
負担の不公平を是正していくのが最近の流れなのでしょう。

あと赤字で最高額というのは前年の赤字を繰越すかどうかではありません。
自治体にもよるのですが、国民健康保険には自営業者の負担を増やすため
特別な計算方法が認められているためです。
110名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 19:46:00 ID:vMgLC/FH0
>>108
歯科医療費は3兆円弱で、国民一人当たりに直せばわずか3万円程度。
1万円以上もする歯ブラシを無料で配って元が取れると思うか?
111名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 19:47:50 ID:f5kFad4o0
海外に逃げる・・・どこへ?って事になるんだよね
あちこち行ったけど、外にいくと日本という国のありがたみがよくわかる
すくなくとも日本じゃ役人や警官が堂々と賄賂を要求したりしないし
物騒になってはきてるけど、いきなり後ろから頭を殴られてみぐるみはがされたりもしないし
味噌汁に麺を入れただけの味噌ラーメンをくわされたりもしない
それなりに金さえ出せば、海外でも快適な生活できるけど
日本が一番住みやすいなぁと思うよ

日本はパチンコ税を導入すべきだね
112名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 19:52:24 ID:vMgLC/FH0
>>109
まあ一概に比べられないのは事実だけど、自営業者にも経費とか
専従者給与とか課税対象にならない所得があるだろ。
手取り収入がガラス張りの給与所得者のほうが「取りやすい」から
取るというのはあながち嘘ではないと思うぞ。
113名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 19:56:56 ID:fn01zGiZ0
金持ちは減税されている。
金持ちの減税が景気浮揚効果をもたらさない事が
明らかな以上、もはや減税措置は意味はない。
優遇しないで支払って頂き、尊敬の対象と
なって頂こう。
114名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 20:00:11 ID:zv1U3RGD0
★小泉自民党と経団連によるサラリーマン大増税計画 増税額試算 あなたの負担増額はいくら?

独身男性一人の場合
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-05/10-zouzei/sisan1.html
夫婦二人の場合
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-05/10-zouzei/sisan2.html
夫婦と子ども二人の4人の場合
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-05/10-zouzei/sisan3.html

★内閣府の試算によれば、5兆円の所得税増税をすると、
景気悪化のためにそれ以外の税収が減り、結局3.4兆円しか税収は増えない。
一方、名目GDPは7.1兆円も減少し、
その結果、債務のGDPは1.2%増え、財政は悪化する。
つまり逆説的であるが増税すればするほど財政は悪化するのである。

5兆円の増税→7兆円のGDP減少→財政悪化
5兆円の緊縮→9兆円のGDP減少→財政悪化
http://www.tek.co.jp/p/ajer05_03.html

★民の痛みで景気回復 家計は潤わず 小泉政権4年4カ月
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/kz/00031538kz200509230900.shtml
★【経済】いったいだれの「景気」が回復したの? 町工場で聞く景気『踊り場脱却』:東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050902/mng_____tokuho__000.shtml
★【政治】「景気回復は大企業だけ」「郵政民営化に興味ない」 …中小企業・町工場の衆院選
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050910-00000022-jij-pol
★財界・大企業は大もうけなのに賃下げ迫るなんて!?
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-01-31/05_01.html
★国民には痛み 大企業には大もうけ これでなにが「改革」か 小泉政治の4年
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-18/2005081803_01_1.html
115名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 20:00:14 ID:3BS3/Z020
なんだよ金持ちに高い税金かける方向にするのか?
ただでさえ累進課税とやらでふんだくられてるのに
外国移住しちまうぞ
116今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2005/09/21(水) 20:02:57 ID:opjIgbZN0
厚生省に賛成。

参議院を貴族院化して、高額納税者には勲章や議席を与えるべし。
勝ち組みには負け組みの面倒を見させるかわりに、ステータスを与えるべし。

117名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 20:07:30 ID:PVfGWhys0
賛成age
118名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 20:12:11 ID:ppUbcC/S0
なぜ、収入が多いだけで、税負担を重くするんだよ。

収入が多いってことは、それだけ他より努力した証しだろう。
馬鹿が遊んでる間に、一生懸命がんばったのに、なんで差別されないといけないんだ?

そんなアホなことしてないで、機会を平等にして、税負担を一律同じにしろよ。
金持ちが国のサービスを過剰に受けてるなんて事はないぞ?
それより、貧乏人が通えない塾という形態をみなおせよ。

そこで貧富の差により、学習の機会に不公平がうまれてるんじゃないか。
そもそも、学校の勉強だけでは合格できない高校、大学ってなめてるのか?
119名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 07:36:19 ID:QFqeSL5D0
>高所得層の健保保険料上げへ。月給95.5万円以上対象。
>算定基準の報酬水準区分を増設。厚労省が増額方向で検討。
ttp://www.sankei.co.jp/main.htm

このスレに、この板に、2ちゃんに、対象者はどれだけいるのだろう?
http://web.drive.ne.jp/1/soko/VIP00801.gif
120名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 09:07:30 ID:0Si5+w410
勝手に移住してろ
121名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 12:06:43 ID:MZc4l6QO0
保険料だけじゃなくて、自己負担額も増額でいいよ。
金持ちだけに負担を負わすんじゃなくて、利用者負担も考えないと不公平だしな
122名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 12:07:38 ID:AiEto75V0
私の戦闘力は


53万です

123名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 12:17:01 ID:ZVJ5s2M+0
>>1
久々に小泉乙。
年金の累進制も希望
124名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 12:17:57 ID:xvizW6qB0
保険じゃなくて貧民扶養目的税と化しつつあるな
いかんよ
125名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 12:18:39 ID:DV6rt9MfO
>>118
稼いでる奴はそれだけ社会のインフラの恩恵受けてるからさ。
126名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 12:22:34 ID:EaLJZBbq0
この国はもう駄目かもわからんね
127名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 12:24:57 ID:Ez8yRyLSO
小泉GJ!
128名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 12:26:11 ID:tb4eBkVE0
生保の奴らが一番得してるよ.
129名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 12:26:56 ID:Mn1OTB7l0
金持ちからも貧乏人からも平等にとって、不公平感を緩和しようってか・・・
まあ発想は間違ってないが、嫌な世の中になってきたなあ
130番組の途中ですが名無しです:2005/09/22(木) 12:28:52 ID:34Rsh+gt0
>>129
心配しなくても
どうせ、低所得者層も
もう少ししたら上がるからw
131名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 12:29:55 ID:Z7Da2KbU0
金持ちがよく言う「税金高くすると海外に逃げるぞ」って単なるフカシでしょ。
実際に海外に逃げられるのは少数の大金持ち(数が少ないから大して影響なし)だけであって
大多数の小金持ちはそんなことできない
132名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 12:31:29 ID:Mn1OTB7l0
>>130
いや、そういう意味でいったんだけど。要するに税金が高い国になるってことだよな
なのに小さな政府を目指してるから公共投資は減り、医療も逆に負担増と・・・。

すげえことになってきたなあと思ってね
133名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 12:32:19 ID:DHBpbEn/O
てか金持ちから多くとるのは当然だろ
上限て概念がそもそもおかしい
134名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 12:33:44 ID:rZAWcncU0
ファック 公務員、貧乏人、老人ども

おめーらみんな氏ねよ

助かりたければてめーらの全財産持って来い

高々数万程度で助けてもらおうと思うな このチンカスどもが

いますぐぶち頃すぞ

BY 内科医
135名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 12:37:57 ID:WFtAZego0
一般リーマンには関係の無いことなので どんどん上限あげてよし
120万 400万 といわずに 1200万 4000万 ぐらいまで階級作れ
136名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 12:38:15 ID:34Rsh+gt0
小さな政府と言うスローガンは耳障りが良いんだけど
中身は金持ち既得権益層のための政治だからね

現実に、大企業や大金持ちの税金は下げまくって
小金持ちや一般庶民の税金ばかり上げてる

庶民は税金上げられサービスが悪くなるだけ
137名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 12:39:35 ID:3MgZNZLG0
>>132
財源がない以上は両方からバランス良く締め付けるしかないんだよね。
結局のところ全ては少子高齢化の結果だからさ。
138名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 12:42:47 ID:Mn1OTB7l0
>>137
な〜んかな・・・締め上げるほどさらに消費が下がってデフレが続いて
ジリ貧という気もするがなあ。
139名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 12:42:49 ID:SH9GaVIsO
>>小泉GJって言ってる奴ら
厚生労働省の官僚GJだろ。
140名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 12:44:38 ID:7yBJDKb1O
それより、老人医療費が問題だ。
骨折してリバビリ暫くいってたけど、どこも悪くない老人大杉。
ピンピン歩いてるのに、マッサージと雑談だけしに、毎日来るヤツとかで、大入り満員
141名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 12:46:04 ID:3MgZNZLG0
国全体が貧しくなるんだから、貧富の差が際立ってくるのは仕方ないんだよな。
もしそれが嫌なら、みんな仲良く没落する共産主義の道を選ぶしかない。
142名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 12:47:18 ID:u7800jVP0
いいなあ、お前ら得するゾーンか。俺は違うけど、俺の親はひっかかるはず。
まあ、親だからいいっちゃいいんだけど、やっぱ、なんかちょっとあーあって思うんだよね。
143名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 12:48:33 ID:WXvokMyk0
>>118
個人が沢山稼いでるのに上限があると、全体的に徴収できる金額が少なくなる
んだよ。つまり、個人が沢山稼ぐべきではないんだよ、健康保険料を徴収する
者からするとね。格差が出てくれば、こうなるのは目に見えたこと。
144名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 12:49:24 ID:Mn1OTB7l0
>>141
もっとも成功した社会主義国家日本よもう一度・・・は望めねーんだろうな。
まったくもう。まだ20代ってのがついてねえw
145名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 12:51:05 ID:dapIvrZCO
小さな政府になれば日本は簡単に侵略の対象だな
146名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 12:51:20 ID:rZAWcncU0
努力なんて愚か者のすること

公務員でさぼりまくるのが賢いもののすること
147名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 12:51:37 ID:EaugKfET0
使わなきゃ損って感じの制度を変えれば済む問題なんじゃないかと思うが。
148名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 12:53:02 ID:OYedVBJ/0
月給98万…

俺の年収…


orz
149名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 12:54:21 ID:jgI0rOjHO
金持ちに国民健康保険なんかいらない
一定以上の所得のある人間は強制退会させて実費で治療を払えばいい。
勲章(ステーサス)でも与えておけ
150名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 12:55:04 ID:HM3z7rDXO
勘弁してくれよな
税率も保険料率もみな一緒にして欲しい。貧乏人優遇してんじゃねーよ!
151名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 12:56:28 ID:ueL/qWJK0
>>146
お前の言う公務員ってなんだ?
いかにも世間知らずのバカが考えそうなレスだなw
152名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 12:56:38 ID:3MgZNZLG0
>>144
ゆっくりと時間をかけてレベルを下げていこうというのが官僚たちの考えだと思うよ。
少なくとも2〜30年は右肩下がりで高度経済成長の逆をたどる感じかな。
うまくいけば戦後の焼け跡時代に戻る前に流れを変えられるかもしれない。
153名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 12:58:26 ID:rZAWcncU0
努力なんて愚か者のすること

公務員で税金使い込むのが賢い者のすること
154名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 13:35:08 ID:HpxKQJYO0
>>149
そうだねー。でも、金持ちのほうが保険料多く払ってるんだけどねー。
まあ、貧乏人は丈夫だから良いのかな?
155名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 14:11:52 ID:75XUha7H0
>>143
しかしより多く徴収される収入の多い人からすると、他の健保使用者より順番や医師のレベルで優遇をしてもらわないと
割に合わないぞ
156名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 15:45:31 ID:aPy+/j/c0
>155
>割に合わないぞ
もともと社会保険自体そういう制度だし
157名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 16:41:28 ID:QFqeSL5D0
暴利のサラ金、パチスロ経営者からガッポリ取れ!
158名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 16:58:48 ID:FXilH91R0
>>91
普通に申告したら年収300万でMAX52万位来たので、死ぬかと思った
この位の奴が一番厳しいもんね、年収1000万でMAX100万位で累進にして欲しいよね
159名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 02:09:18 ID:yr4p4ouW0
160名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 05:50:52 ID:/qLwlb2j0
>>141
そんなことなくね?
全ての企業が赤字だってんならともかく、国トータルで見れば若干経済成長してるんだぜ?
企業の内部留保の合計も80兆円以上だというし。
国民の貯蓄額も400兆円とかでしょ。
この金がちゃんと市場に出回ればな。

金の流れが滞って一部に集中しているのがガンなんだよ。
大量に金を持っているところがさらに金を集めようとするから。
合成の誤謬というやつだな。
161名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 05:55:34 ID:r49aqZVV0
全員定率でいいよ
本当は累進まで行ったほうがいいけど
162名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 06:10:58 ID:BvUN9B8N0
「障害者」のくせにピンピンしてる、
プロ「障害者」の保険と年金をなんとかしろ。
163名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 06:34:04 ID:VThJ7Kgz0
金持ちさん、老人医療費の負担してくれって素直に言えよ

働いてると忙しくて病院いけないからひたすら払ってるだけ
なんか悲しいね
164名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 11:52:14 ID:/coY2aIC0
風邪ぐらいで病院にいく爺婆もふざけるなと言いたい。
奴らには保険適応外・全額負担で十分。
165名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 11:58:04 ID:vPIaTNBG0
それよりも高所得者の所得税率をもとにもどせ!話はそれからだ。
166名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 12:08:25 ID:Qa0J6hFu0
でも減税で負担以上の金額が軽減されるわけでつね!
167名無しさん@6周年
つーか階段型関数じゃなくて計算式を適応する形に汁