【赤旗】 ドイツ総選挙、左翼党が54議席と大躍進　CDU・CDSとSPUの二大勢力は大幅後退

ドイツ連邦議会選挙の投開票が十八日行われ、連立与党の社会民主党（ＳＰＤ）と
保守野党キリスト教民主・社会同盟（ＣＤＵ・ＣＳＵ）がともに、社会保障削減などの
「改革」政策に対する批判を受け、前回二〇〇二年の総選挙から得票率、議席を大幅に減らしました。
これに対し、両勢力の政策に根本的に対決した左翼党（党名変更前は民主的社会主義党＝ＰＤＳ）は
得票率を倍加させ、議席数を大幅に伸ばしました。

ＣＤＵ・ＣＳＵはＳＰＤを三議席上回り、七年ぶりに第一党となったものの、
自民党を加えても過半数に至らず、社民党、緑の党の与党陣営も過半数を失いました。

開票の結果、ＳＰＤは前回比二十九議席減の二百二十二議席、
ＣＤＵ・ＣＳＵは二十三議席減の二百二十五議席、９０年連合・緑の党は四議席減の五十一議席。
これに対し、自由民主党（ＦＤＰ）は十四議席増の六十二議席、左翼党は五十二議席増の五十四議席。
最終議席確定は候補者死亡で十月二日に投票が延期されたザクセン州の一選挙区での結果を待つことになります。
最大三議席の変動が見込まれています。

この結果を受けてシュレーダー首相とメルケルＣＤＵ党首は、ともに政権担当への意欲を見せており、
過半数を制するための連立工作合戦が始まります。

左翼党の筆頭候補だったギジ氏は「今回の国民の選択は現政権与党も保守野党も退けた」と述べ、
「二大勢力の敗北は（新自由主義改革に）国民がうんざりしていることの表れだ」と強調。
ビスキー同党党首も「強固な野党となる」と宣言しました。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-20/2005092001_04_3.html

関連リンク：
【ドイツ総選挙】シュレーダー首相、敗北認めず　政界混乱へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127125837/
【ドイツ】野党、現在は３議席差で第１党　確定は10月2日に　独総選挙暫定結果
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127105592/
【ドイツ】独総選挙、野党ＣＤＵ・ＣＳＵが僅差で得票率１位　初の女性宰相・メルケル首相誕生か？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127088101/

CPU?

>>1
結局、こんな事言っていられるドイツって恵まれて居るんだね。

日本でこんな甘いこと逝っていたら丸ごと中国に駆逐されちゃいますよ。
ホント、欧州は適当に貿易障壁造ってれば良いから恵まれてる。

SEX

つまり日本にとってどうなるんだ？

左翼なんかに票を入れたのはどこのドイツだよ

共産党も「左翼党」に改名すればよかったもの。

独逸よ安らかに眠れ

日本で言えば「社民党大躍進！」ってことかな

age

社民党は緑の党だろ？

左翼党って考えてみるとすごい名前だね

議員多すぎ
合併前に戻せ

>>12
韓国のウリ党と良い勝負だな。

考え事してたら、
>>6みたいなしょーもないレスでニヤニヤしてしまったorz

ドイツは日本より酷いんでないの？
左派か極左かの２大政党制。

赤旗やり続けるなら、聖教新聞もやった方がよくないか。

日本の共産党はうらやましいだろうなドイツが。

ナチがいなきゃ　とっくにボルシェビキがヨーロッパを支配してたわけだが。。。。。

おまいら、「シーディーユー」とか読んでない？
「ツェーデーウー」って読んでね。

>>12
別に「左翼」って日本みたいなスティグマじゃないからね。
「コミュニスト」よりもずっと意味が弱い。
弱者に味方する反資本の労働者の政党、ぐらいの意味。
イタリア共産党は「左翼民主党」と改名して中道寄りに路線変更
したぐらいだし。

＞キリスト教民主・社会同盟

すげー名前だな

日本も、靖国党とかできねえかな

ベルリンの壁崩壊は西ドイツが東ドイツを吸収したんじゃなく
東ドイツが西ドイツを吸収したんだな。結局。

>>9

日本の左翼と同じとは限らないしな‥‥

今更、ロシアに媚びるわけじゃなし。

>>1は赤旗スレしか立てない共産党員

欧州はスローライフできるような環境で、闘わなくて良いからねぇ。

ドイツは国際競争やらなくても良いんだ、ってのを有権者が求めて居るんでしょ。
そして、それをやる余裕があると。

途中までは日本と一緒さ。統合後ずっと経済が減退する政策をやっちまった。
結果、ますます手厚い保護から離れられなく…。更に一段スパイラルに入ったかな？
相当数企業が同朋を多数抱える他国に資産を移すだろう。数ヶ国語を簡
単にこなすドイツエリートには朝飯前だ。

左翼党＝統一前の東ドイツの独裁政党「社会主義計画党」
つまりホーネッカー時代の復権？

でも、ロシアも社会主義は捨ててるのに、これからどうするんだよ｡
「東の誇りを取り戻せ」とか言って、実際は補助金漬けの体制を望んでるんだろう｡
そんな政策を受け入れたなら、ドイツは再度経済破綻を起こすだろう。

あっちの右ってネオナチとかだろ？さすがに引くよな

　　　　　_,,-―''　　 ヽ、
　　　　 ／　　　　 ヾ　 　ヽ､
　　　／　 　 　 彡ノヽ　　　　ヽ
　　 /　　,,ノ-~ ￣　　 ヽ　 　　 |
　　 |　　/へ_ ,=､ _ノヾ ＼ミ 　ﾉ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/彡|　-・=/ ヽ =・-　 |　 　） |　
　　 ヽ .|　　 、_っヽ　　ﾉ |　 ノ　　|　あっちも社民党！
　　　`-.|　 /　_　　 ヽ |　|_ノ　　∠　
　 　 　 .|　 ノ`-´＼　　　|　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ヽ'　 ⌒　 　'　丿
　　　　　　 |ー - ―~　|、
　　　　 ／|ヽ＿＿＿ ノ| ヽ、

悪くないぞ、>メイド
そう思わないヤツもいるだろうが、姿勢の感じられる記者は好きだな。
つまり、記者とはすべからくそういうものだからだ。

国家の危機の時、まだ自分たちを救えと言ってるドイツ国民・・・

ダメだコリャ。

誰かが言ってたが、ドイツは領土は西が取り戻したが、思想は
完全に東のものだな。

まて、何でドイツはこうも日本と歩みを違いに行ってしまったんだ？

SPUってなんだ？

>>32“すべからく”ってどういう意味？

共産党が没収された供託金　7億3100万円

>>36
ぶははｗ寄付金を国にあげたようなもんだな

>>33
良くも悪くも日本は問題がよく見えるからだろ。
中国は脅してくるし、小泉は問題点を煽りまくっているわけで。

ドイツはまだまだ恵まれていて、ケツに火が着いていない。

外国の左翼が持っていて
日本の左翼が持っていない
大切なもの、大きな違い。
それは「愛国心」だろう。

あ、ごめん>>31だ

>39
日本の左翼も愛国心ｱﾙﾖ！


宗主様に

>>28　ちげーよ。PDSと左派党ごっちゃにすんな。左派党はラフォンテーヌのアホがSPD内部でゴネて
党から弾き出されて作ったもんだ。後SEDの後継たるPDSもホーネッカー時代回帰までは唱えてねえ

>>33
文化の差、歴史の差だろ。ドイツは実は朝鮮と同じで、誇るべき歴史も文化もない国。
第二帝政を含め、弱小国連合体だったわけだし、ドイツ文化が世界に与える影響は皆無。

結果として地球市民思想か、攘夷思想のどちらかになってしまう。

いいなあ〜隣国に恵まれてると
のんびりやってられるんだな。

>>43
そりゃ、言い過ぎだな、釣りだろうが、偉人の国ドイツって知らないか？？
マルクスなんて、未だ左翼の神様なんだからさwww
ドイツZDFの偉大なドイツ人ベストテンではこんな名前が挙がっていた。

アルベルト・アインシュタイン
ヨハン・セバスチャン・バッハ
カール・マルクス
ゲーテ
マルティン・ルター
グーテンベルク
オットー・フォン・ビスマルク
コンラート・アデナウアー
ウィリー・ブラント
ゾフィー・ショルとハンス・ショル

>>42
同じだよ｡記事を良く見な。ラフォンテーヌとグレゴール＝ギジはつるんだのさ｡

>>44
ほんとだねぇ‥‥うらやまス

陸続きでイスラム教がたくさん入ってる国のどこが羨ましいんだ？

>>22
何とか学会党があるじゃん。

>>40
「当然〜べき」ぐらいの意味だよ。

まあ結局ドイチュはめちゃめちゃにホロン部

日本にも思想家は沢山居るけど、戦後に保守思想的な文化が根付いた為に
思想家として、歴史人が評価される事が少なくなった。
もしくは、思想家として強いイメージを持つ歴史人は、あまり伝えなくなった。
もちろん、保守思想を持つ思想家は数多く伝えられている。
欧州では、哲学の歴史が深いので、思想家を軽視するような
歴史教育や歴史の見方はしていない。

>>44
日本は技術力もあって、お金もいっぱい持ってる
なのにまわりには貧しい国ばかりだ
恥ずかしくないか？

>>52
まわりの国が貧しいのは日本が原因ではない。
法治や民主主義などが徹底された近代国家では無いのが原因。
自業自得。恥ずかしいなんて思ったこと無い。

アーア、
CDU・CDS・SPUってなんなんだ。
別に興味ないが。

>>1
>保守野党キリスト教民主・社会同盟

保守系なんだけど野党でキリスト教の信仰者でもあり民主的で社会と同盟を結んでる連中とツルんでるの？

ワケ判らんし随分と長ったらしい党名だな(;´Д`)

>>52
恥しい？どの国のことだ？

ドイツがダメなのはヒトラーに責任を全て被せたせい。
東条らに被せようとする誰かさん達に政権は任せられん。

>>44 陸続きだから歴史的に隣国とは大体戦争しているので関係が複雑。
　　　表面上友好的でも内情は複雑だよ。

　　　陸続きでないだけ幸福。
　　　ヨーロッパだとベラルーシとか北みたいな国家が陸続きなんだよね。

日本と違って、ドイツは正しい方向に進歩していますね！
ドイツ人の民度は高いなぁ。羨ましい…

ドイツは政情不安定でますます混迷を極めそうだねえ。可哀想に・・。

やっぱり、ドイツ人はもう少し反省が必要ってことなのかしらん。。。

CDU = キリスト教民主同盟
CSU = キリスト教社会同盟（CDUの姉妹政党。バイエルンのみの地方政党）
SPU = 社会民主党

>>59
なら日本なんかうっちゃって正しい方向に進化させなよｗ
お前の祖国をさｗ

>>59
これを受けてドイツの株価　大幅下落してますけど・・・・
日本と逆の現象ですわ

>25
そんな立派なもんじゃない。ただの基地害。

「CPU、アルメイダ」

左翼党の棄権でＣＤＵ・ＣＳＵ、ＦＤＰの小数政権成立

そしてラフォンテーヌは政権を生殺しにしながら社民党を乗っ取る
４年後は左翼党政権の誕生　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

日本のマズゴミがマンセーする完全比例制に酷似しているのがこのドイツの制度。
これを見れば、日本のマズゴミが何を狙っているかよくわかるだろう。
社民党のような売国政党が伸長し、キャスティングボートを握ることがマズゴミどもの目的だ。

これでますます巻き起こる失業者とネオナチ旋風か
ドイツも災難だな
まあ日本も似たようなもんだが

CDU　キリスト教民主党（資本主義保守）
　　　伝統的な政権政党だったが、統一後、東の社会主義者票がSPDに流れて低迷。
CDS　キリスト教社会党（資本主義保守・地域主義）
　　　南ドイツの地域政党。カトリックを奉じ、絶対にCDUとの合併には応じない。
FDP　自由民主党（自由主義）
　　　経済優先主義。地盤は弱く風頼み。「CDU・CDSが頼りないが資本主義がいい」と
　　　有権者が感じた時のみ伸びる｡それ以外は低迷。
-------------------------------------------------
SPU　社会民主党（社会民主主義）
　　　現政権
90年連合・緑の党（環境保護主義）
　　　現政権。原発廃止・企業への重税を主張。経済低迷の要因？
-------------------------------------------------
左翼党（平等主義という名の、補助金による国家統制主義）

>>45
確かにドイツは「詩人と哲学者の国」とまで言われており、「個人」が歴史・文化上に
果たした役割は大きい。が、それは１代限りのものでしかなく、「ドイツといえば○○」
にあてはまるような継続的文化・文明がない。ヨーロッパの中に埋没してしまっている。

さらにこの５０年、新たに生み出されたドイツ文化は乏しい。建築におけるバウハウスは
いくらなんでも古すぎるし、せいぜい80年代を席巻したドイツ車ぐらいじゃなかろうか。

日本は、と言えば世界初の萌えライトノベル：源氏物語、世界初の漫画：鳥獣戯画
に始まり、アニメ・ヲタク・美少女・フィギュア・萌え・秋葉原・2chなど、文化と創造性に
溢れている。この「何でも許容する社会」から新しい活力が生まれるのではないか？

>>69
社会民主党(社会民主主義)
反米親中、大きい政府、福祉重視、移民寛容

↓社民が政権取ってからのドイツ
財政悪化、経済活力低下、史上最悪の失業率、若者の極右化

民主党が政権取らなくて良かった良かった。

左翼党の勝利は素晴らしい結果でした。しかし反共キャンペーンなどで
東ドイツ地域で一党になれないのは悲しい結果でした。しかしながら保守政党
SPD・緑の今までの政治にNOという素晴らしいものだと思います。
西ドイツ側の蔑視にもまけず旧西でも５％に迫る票をとり、一部の西の州では
１８％もとりました。東ドイツ側では大善戦でした。大きな勇気と労働者
や市民へのおおきなエールになるとおもいます。偽の民主主義と戦う
真の民主主義の党がLinkeＰＤＳです。

選挙の影響かね？
　http://de.finance.yahoo.com/q/bc?s=%5EGDAXI&t=5d

日本も自民惨敗＆民主躍進なんてなってたら同じ境遇だったので笑っていられない。

>>70
ドイツといえばテクノと戦車！

６７事実歪曲しては困りますよ。むしろ細川内閣の時に小選挙区を含む自称
政治改革を持ち出したのはマスコミですよ。比例代表性こそ民意を反映するし
そういう国こそ社会的制度や権利、民主主義の意識が高いのです。嘘で塗り固めた
いいがかりです。

>>70
まぁ、アメリカが「旧い欧州」っていうのは確かに間違っていないよね。
自分で言う物なんだけど、その偉人達は100年以上前のドイツ高度成長期の人が多い。
日米と比較すれば、新しい物をどんどん作り出す馬力は無いだろう。
もう満足しちゃって、現状維持で十分やっていけるんだからさ。
>>1もその結果なんだからさ。
ぬるま湯で良いんだろ。
それを本当の豊かさだ、スローライフだって言う人も居るだろうけどね。

日本やアメリカみたいに闘いを強いられる社会とどっちが良いかって事。

ていうか、ドイツ企業と仕事してる時、駄目だこいつらと思う。
拍車掛かりそーだな。

比例代表制の欠陥が生んだのが、ナチスドイツとドイツ共産党だった。

比例代表制は党首の恣意による候補選びが横行することが多く、
比例代表制の国会も、多数を得た政党ではなく少数党の恣意で容易に議決が左右され、
責任ある国会議員を選出するのには、あまりなじまない制度だと思う。

>>22
宗教がらみなら既にあるだろ？


自由民主・創価学会同盟とでも言うべき存在が。

ここでドイツを馬鹿にしている奴は韓国人だろ？
日本人は、そんなに馬鹿ではないからな。

>>72
経済の足引っ張ってんのは旧東独だろ。
多額の税金つぎ込んでも、いつまで経っても自立できない。
イタリアの南部もそうだったし、日本でも(ry

>>76
当時の朝日は小選挙区制大反対キャンペーンやってたぞ。
朝日の主張どおりなら、いまごろドイツと同じような選挙制度になってた。

日本共産党の大躍進と単独過半数も近いな

>>82
そうそう。朝日は当時も今もドイツの制度マンセー。
そして市場の審判は日本万歳、ドイツだめぽ。
朝日の路線は市場経済に背を向け国を傾けることが実証された。

>>70
> アニメ・ヲタク・美少女・フィギュア・萌え・秋葉原・2chなど、文化と創造性

ﾌﾟ。
どれも定型化・類型化された記号の羅列にしかすぎん。際限なき自己模倣の連続とでも言おうか。
そんなものは文化や創造とは言えん。
朝鮮人的なウリナラマンセーもいいが、あんまり笑わせるな。

赤旗は嬉しそうですねｗ

Alle Freiheitsapostel, sie waren mir immer zuwider,
　凡そ自由の使徒というものは常に私の気に食わなかった。
Willkuer suchte doch nur jeder am Ende fuer sich.
　結局みんな自分のわがままを求めているに過ぎない。
Willst du viele befrein, so wag' es, vielen zu dienen.
　多くの人を解放するつもりなら、進んで多くの人に仕えよ。
Wie gefaehrlich das sei, willst du es wissen? Versuch's!
　その難さを知らんと欲するか。ならば先ず試みよ！

２ちゃんがドイツに期待している政党はこんなんじゃない・・・

>>85は文化に唯物論でも持ち込むつもりなんですかね。

>>45
ヴィスマルクは英雄だな。
あと、大モルトケも入れておいて。

Levez-vous
立て
allez debout!
立ち上がれ
Essuyez vos larmes
汝の涙を拭き
Meme si notre route
たとえ我らの道が…
de croix, nous avancons...
苦難の道であっても、我らは進む
Nous suivons notre voie en defendant nos amis,
我らは友を護り、我が道を行く
Sous la banniere de l'amour, les jeunes filles se reunissent,
愛の御旗のもとに、少女達は集う
Fredonnant un air sous les marronniers.
マロニエの下で歌を口ずさみ
Dans la capitale des fleurs
花の都で
s'epanouissent
咲き誇る
et leur bravoure,
彼女たちの勇敢さ
O admirable groupe Fleur du Paris.
ああ、素晴らしき巴里花組
Tu celebres le reve, l'espoir, l'avenir et la justice!
汝は夢と希望と未来と正義をたたえる

引用ソースは日共のHPか。
で、スパイ網張り巡らし警察国家を築いた統一党後継政党の躍進を喜ぶ・・
へぇー

>>88
や。コレで良いんだよ。
独逸の議会は硬直化し独逸経済ひいてはEUそのものの地位をさらに低下させるだろう。

EUに投資家が日本に避難してきてるのも確かだし＞日経株価上昇

独逸は…10年後位に保守を叫ぶカリスマ的リーダーが出るだろうな
彼は移民を排除し経済を立て直し独逸国民に熱狂的に支持されるだろう。

躍進しただけで野党のままだろ。メルケルが首相になるかどうかのほうが日本にとっては重要

>>53
国の体制がおかしいのは、戦前の日本に大きな責任がある
それよりも、日本のまわりの国が貧困や民主主義の無い体制から脱出する為に
日本が何か手助けをしてやれたか、やってるのか、という事がある。
中国も北朝鮮も、自分達だけであのような国になったわけじゃない
まわりに影響を受けながら、ああいう国になっていったんだよ。
そういう悪い影響を日本は与えやしなかったか、と言うんだよ。
ドイツの隣国は優秀かもしれんが、
日本の隣国の政治や経済の貧困は、日本の力不足も原因の１つでは無いのか？
日本さえ発展すれば、他国はどーでも良い。そういう考えは貧しいし、
そういう国の将来は暗い

ドイツも小選挙区主体の選挙制度に、変えりゃ良いのに。
ドイツでは、そういう話題は持ち上がってこないのか？
もっとも、小選挙区制にしたら、キリスト教民社同盟と社民党以外は、
自民党も緑の党も駆逐されてしまうだろうけど。

>>馬
かゆい所まで手が届く「読み込み」ありがとうｗ

過去も今も将来もない国よりはマシだろ。
＞９５

>>95
こいつ釣りなんだろうな。
朝鮮半島と日本の200年前には既に限りない格差が出来ていた。

日本だけが突然変異的な社会を築いていたのだ。
欧州では隣国とはそんな社会の差は無いですよ。

>>96
それをやると少数意見の排斥につながる
ドイツではそういう多数派の身勝手は通用しない
自分さえ良ければ他はどーでも良いというのは
日本で蔓延する事があっても、ドイツの哲学では否定される

>>78
くわしく

これ躍進は躍進なんだけど

一時は社会民主党(与党)がキリスト教民主同盟(野党)より２０％も支持率が低かったのに
党首討論の結果与党側に一気に盛り返されてしまって結局ほぼ同議席という結果になってるんだよね

81
や、わりーわりー。んなつもりは無いんだが。ドイツが優秀なのは認めるよ。
あくまで俺の実体験で、こいつら仕事をどーかんがえてるのかな？と。
周りでも死ぬ程評判悪いっす。

日本も　「民主自由党」ってのがそのうち出来るぞ。

>>95
＞中国朝鮮韓国マンセー。日本死ね。
まで読んだ。ここドイツ選挙スレだから帰っていいよ。

>>99
日本の物作りが優秀なのは、他国と比べるべくも無いが
日本が今の時点で、貧しい国に何をしてるか
金を出せば良いと言うことじゃない
貧しい国にどういう影響を与えるかも重要だ
隣国の貧困は、我国の貧困。
日本の哲学が貧困だから、まわりに良い影響を及ぼさない。
ドイツの哲学者は、隣国を飛び越えて、世界中で支持され続けている
これはドイツの哲学が豊だからだ。ドイツ哲学の歴史は何百年もある。
反して日本は、大陸に媚び、朝鮮半島に恨みを残す事しかしなかった。
この違いも、ドイツの隣国と日本の隣国の差でもある。

>>100

英米は完全小選挙区制じゃん。

>>106
っていうか、じゃ、ドイツやフランスはアフリカを豊かにしてくださいよ。
散々搾取しておいてしらんぷり、日米任せって余りに酷すぎると思わないか？

ドイツ完全に終わったな。
もう、独裁者が出てくるまでドイツ復活はない。
そして歴史は繰り返す。

日本も特定アジアの影響を受けながら、こんな国になりました。
とくに中国の反日ぶりは凄まじすぎて、多くの国民がお目覚めになってしまったようです。

>>106
あのー、ドイツがイギリスやフランスに経済援助したわけじゃないんですけど。
日本は日韓国交正常化で多額の経済援助して、韓国発展の基盤作りに貢献したし、
中国にもずっとODA提供し続けたじゃないですか。

>>107
イギリスでは小選挙区制度への批判が広がりつつある。
アメリカとは、欧州から逃げてきたブルジョワジーが
共産主義が蔓延らないようにと、必死になってつくった国だ。
道徳より大事な物（金）があるんだろう。日本も似て来た

>>112

＞アメリカとは、欧州から逃げてきたブルジョワジーが
＞共産主義が蔓延らないようにと、必死になってつくった国だ。
＞道徳より大事な物（金）があるんだろう。

欧州から逃げてきたのは皆金持ちなのか？
あと、共産主義のどこが道徳なのか教えてくれ。

>>112は週刊金曜日読者

かの国がほめてたからな。
これも法則？

ブルジョワ？ピルグリムファーザースがどんな連中だったか知らんのか？

>>108
全てにおいてドイツが優秀というわけじゃない
隣国の差について日本と比べただけだ。

>>111
金だけ出せば良いと思ってる日本は、哲学の貧困だと言ってるんだよ。

>>113
共産主義は道徳じゃない。１つの思想だ。
その中に含まれる、平等主義や、労働者優遇の考えの事だ。

＞欧州から逃げてきたのは皆金持ちなのか？
今アメリカを牛耳っているのは、欧州から逃げてきた、貴族やブルジョワジー
搾取されているのは、奴隷と日雇い労働者の末裔
開拓民として成功を収めているのは少しだけど、彼等に力は無い。

>>79
ナチスを生んだ比例代表というのはあながち間違いではない。

そこで今は得票数５％以下だと、議席ゼロにして、
極右政党の進出をストップさせている。

ところがそれでも極右政党が伸びているのだからドイツは面白い。
東ドイツのある州では、極右ＮＰＤが１０％近く獲ったことが最近あった。

ＮＰＤ（国家民主党）は東部の若者に強く支持されている極右。
そのうち国政にも出てくるかもしれない。

自分さえ良ければ他はどーでも良い。
これでは駄目だと思うよ。

赤旗はドイツ国民の選択はすばらしい
日本国民の選択はダメダメと言いたいんだろうけど
結果がどうだったかはすぐにも出てくるよ。

>>117
ハァ？その隣国がいつ人助けしたんですか？？
そんなに良いなら、隣国の良いところでも書いてみたらどうなんですか？

お前の故国に帰って良くすればいいじゃん。

ドイツって今までも随分と労働者重視の政策とってきたと思うんだが。
さらにどうしろと。

>>118
ナチスが生まれた時代と今とを比べても。
比例代表じゃなくても独裁者は生まれる
それに独裁の顛末も今のドイツ人は熟知している。
独裁に極めて近い、小選挙区制の方が問題だ

ドイツではまだ５５年体制が続いている
政治でも遅れているな

それに独裁の顛末も今のドイツ人は熟知している。
独裁に極めて近い、小選挙区制の方が問題だ

>>125
変な人がいますね。

金も技術もインフラもボンボン援助してまっせ

>>117
ヨーロッパからの白人移民なら主体は貴族やブルジョアジーじゃないね。
メイフラワー号のピューリタンにしろ、アイルランドからの移民にしろ
むしろ階層社会のヨーロッパで経済的、社会的に疎外された連中がアメリカに渡っていった。

>>122
労働者重視は良い政策だと思うが、
問題は福祉に「タダ乗り」するＤＱＮが激増していること。

南ドイツでは、東ドイツ人を「怠け者」と罵倒する風潮がある。
東ドイツの失業率が１８％で、ろくに働かず、社会福祉
に頼って生きているからだ。

また２０％を越える失業率の集団がある。ドイツ国内に
２００万人以上に膨れ上がったトルコ人だ。

このような福祉にすがる人々の面倒は、もう見切れない。
さっさと福祉を打ち切れ、という意見が、メルケルの保守票を増やしている。

その反対に福祉に頼る人々は左翼党に票を入れる。
結果的に与党ＳＰＤの票が、左翼党とメルケル保守へと流れている。

>>120
支持率
ドイツ　　　　　日本
LP　8.5　　　　共産党7.25
CDU　35　　　自民党　38
SPD　34　　　民主党　31

大して変わらんよ

106
哲学は演繹入ってるからな。おいらにゃホッブスの方が合ってる。

政局混乱で改革が進まず失業率ＵＰが加速
↓
政治不信で東ドイツ勢力が台頭
↓
左翼政権で国民の不満増大
↓
右傾化した若者の支持を受ける愛国者現れる
↓
中国インドの台頭でエネルギーが枯渇
↓
エネルギー資源を巡って愛国者が戦争開始
↓
第三次世界大戦スタート

哲学の完成形は超人思想だと思う。そして地球上にそんな猿はいない。

>>129
CDUは得票を減らしているんだが？
トルコ人の失業率が高いのはトルコ人だけのせいじゃないだろ
あんたはナチスみたいなこと言う。

選挙制度が×なんじゃないの。
重要な事は、何にも進まない感じ。
理想主義に走って、元も子も無くすパターン。

失敗>>125
＞それに独裁の顛末も今のドイツ人は熟知している。
＞独裁に極めて近い、小選挙区制の方が問題だ

「独裁の顛末」が必ず政治的、外交的破局に至るという根拠を示せ。
明治新政府、ソ連、中国共産党は独裁ではなかったのか？
「小選挙区制」が独裁とは理解に苦しむ。
そもそも貴殿のいう「独裁」の定義を示してもらおう。

共産主義への憧憬があるようだが、それらの国々で実験がことごとく失敗に
終わったという事実を否定なさるか？

ID:lzlVAfYF0は釣りやってる週刊金曜日読者なんだから、スルーした方がよさげ。

>>130
７％が大した差じゃないっていうなら
日共なんか消えてしまったほうがよっぽどいいな。

>>132
最初っから間違ってる
SPDの社会保障政策にはCDUは賛成するよ
失業率が上がるのは正解かもな。

>>135
少なくとも比例代表主体の選挙制度では
第1党が過半数確保できることはまずない。
今のように政治判断にスピードが要求される時代には
不向きな選挙制度といえるだろう。

>>129
なるほどねぇ。
労働組合が末端までやたら強いが失業率も高い。
教育はタダ同然。
よくやってこれたわな、ドイツ。

>>133
ニーチェか？

ドイツは東西が１つになり、ドイツの地理的条件はヨーロッパがEUになることで
ヨーロッパの中央に位置するようになった。

20年間は国防に神経を使ったが、今は平和ボケに興じている。
なるほどアメリカが理事国入りに難色を示した事が理解できる。

緊張感の無い最近のゲルマン人。

共産党がキャスティングボードを握る
嫌な展開だ

日本のようにカルトが握るよりマシ

>>136
＞明治新政府、ソ連、中国共産党は独裁ではなかったのか？
どれも独裁だな。
明治政府の覇権主義が、今の日中、日朝問題の根底を作ったといって良い。
ソ連は改心する間もなく崩壊した。中国も今のままでは持たないだろう。
中国が無くなるわけじゃないが、このままだと先進国にはなれない。

小選挙区だと５割未満の支持で２／３の議席を得る
比例を無くせば、それ以上酷くなる可能性も高い。
かりに、民主党が取っていれば、あんた等は独裁と呼ぶだろう

>>144
ドイツでの共産党は、共産党というよりも、東ドイツ福祉党
とでも言ったほうが実態に近いと思われ。

東ドイツは失業率１８％の貧困地帯。
もちろん社会福祉のおかげで生きている。

そこで福祉を減らさない、むしろ増やすという地域政党の共産党
が大きく支持を伸ばしている。（旧東ドイツへの憧憬もある）

今回はその東ドイツ地盤の共産党に、与党社民党の元大物ラフォンテーヌ
が加勢したので更に支持が伸びた。

>>143
希望もやる気も無くなった、無気力な日本人よりマシだろ

>>146

＞かりに、民主党が取っていれば、あんた等は独裁と呼ぶだろう

根拠は？

ヒトラー登場前のワイマール共和国と状況が似ている

全然違う

>>149
根拠はお前の心の中に在るよ
自分さえ良ければ他はどーでも良い。これでは駄目だ。

>>152

＞根拠はお前の心の中に在るよ
＞自分さえ良ければ他はどーでも良い。これでは駄目だ。

それは根拠とは言えんな。ただの誹謗中傷だ。
民主が2／3の議席を取るとこのスレの住人が独裁だと
述べる明確な根拠を出せ。

>>146
話はまったく逆で、比例代表だったらいつまでたっても民主党単独政権なんてできないよ。
そもそも今の選挙制度は、小沢が与党時代に作ったものだし、
この前の総選挙で負けるまでは、民主党はむしろ小選挙区制中心の選挙制度を推進してきた。
マニフェストでも議員定数80人減を謳ってたけど、これは比例代表制削減を念頭に置いたもの。

>>146
＞ソ連は改心する間もなく崩壊した
「改心」したから滅んだんだよ。
＞先進国にはなれない
国家レベルならすでに先進国規模。
一人頭なら、成長の限界を突き抜けてしまうので、困る。

代議員制なんてのは不特定多数が特定の他人に託している時点で
否、二者択一の直接投票であろうと、
民意などというのはご都合主義のインチキなんだよ。
不特定多数の意見の総和なんてある訳ない。
あるように見せかけているだけだ。

>>154
その通り。イデオロギー論争が（事実上）なくなった現代は
政権選択で競争させ、比較第一党に政権を執らせるのが最良。
ドイツはその常道から外れ、政治家のための政治になろうとしている。
それも選挙制度のせい。

ここでいう「独裁」とは多数意見を力で通すことだというのなら正しい。
議会制民主主義においては少数意見は切捨てられる。
イギリスでもアメリカでもこれは常識。

改革とは既得権益を潰すことだから、
話し合いで改革などできるわけがない。
権力の集中が必要だ。
改革をやるなら合意はしばらく放棄しなければならない。

これは民意に基づく力の行使であり合法的だ。
独裁との違いは、少数派に反対を唱える権利が認められ、
それゆえに迫害を受けないこと。

ヒトラーは野党を解散させたが、小泉がそんなことするわけないだろう。
アホ民主党支持者はもうすこし歴史の勉強しろ。

左翼は、自分たちの意見が通らない時、それを独裁というのだ。

情けないことである。

>>134
社民と、保守３党の比較で見た場合、シュレーダーが負けて
メルケルの保守が勝ってるね。

それからトルコ人は、もともと1960年代の出稼ぎトルコ人が、
就労ビザが切れたのにソノママ居座ったもの。
そのため「居座り移民」と呼ばれている。

東ドイツの極右の若者が「トルコ人は国へ帰れ！」と叫ぶのも
あながち間違いとは言えない面がある。

小選挙区制が独裁なら
５１対４９でも勝者が決まってしまう大統領制は完全な民意無視の独裁だな。
この場合二人が共同で執政官にでもならないとだめだろうな　ｗ

>>138
まったくですな。この数%がいかに決定的な差なのかを理解できないのが、
一党独裁な考え方に慣れた人の弱点ですなあ。

独逸が甘えだとか言ってるのは無知。
例えば在日とか南京とかについて検証する事を俺達が法律で封じられていたら？
未だに日本は左翼全盛だった筈。

その悪夢が独逸では現実のものになっているんだよ。
酷い話だ。

>>161
自民党と民主党の差が大して変わらんと言うことじゃない。
>>120に対して、ドイツ人と日本人の選択傾向に差は無いという意味だ。
かりに、CDUが38でも、LPが7.25取ればCDUの政権は無い

ドイツやその民族の偉大さは否定出来ないが、欧の歴史も
地理的、宗教的要因もすっ飛ばして「今現在」の隣国の
状況だけ切り取って上だ下だ言ってもあまり意味がない。

お花畑気味にマンセーで自分でいっててどうかと思うが
日本が近代化しロシアに勝利したり植民地云々でも戦争しちゃったり
戦後の復興と経済的隆盛は、それこそ自分たちでも、っていうダイレクト
な哲学としてアジア全体に影響したと思うけど。悪いことも多いけどね。

小選挙区制である限り大丈夫

ナチス台頭は比例代表制の所為だから・・・
今のドイツ見てると冷や冷やする・・・

間違い
CDUとSPDで７％違うと
FDPがCDUに付けばCDU政権か

ドイツって２０年ほど前は、なんかイメージよくて
ドイツ車にのってるとかっこいい　なんてのもあったが、
今では、ドイツ車なんて恥ずかしくてのってられない　という感じがある。
いつのまに、ブランドイメージが地におちたのか。
ベルリンの壁崩壊が最高峰だったのかね。

>>167
ウマはワーゲンのビートルは好きだよ。


可愛いから。

>>165
東ドイツで大きく伸びてきている極右の国家民主党ＮＰＤは、
ナチスを彷彿とさせる面がある。若者の支持が強い。

>>167
それは日本の企業が、性能が良くて壊れやすい商品を作るからだろ
ドイツ人には、それを両立する哲学も技術も無い

ドイツからのキャピタルフライトは必至だな…

ドイツ国民（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

フォルクスワーゲンはヨーロッパでシェア落としてるし、
ダイムラーベンツは利益半減。ドイツ自慢の自動車も
どうなっちゃうんだろうね。

ただ、日本の場合、大企業が儲かれば儲かるほど
消費税率が上がって、社会保障費が削減される

>>173
日本には福祉にタダ乗りする集団がいないのだから、
安心して福祉を手厚くすべき。
消費税アップで年金を増やすのもいい。

ドイツの場合は、福祉にすがる東ドイツ人と外国人がいるから、
福祉を厚くすればするほど逆に国が疲弊する。

今のドイツは失業手当をバッサリ削減すべき。
その失業手当削減分を、厳しい強制的な教育訓練に回す。

これがブレアがやった失業手当削減策です。
のちにフランスの次期大統領候補のサルコジ大臣も同じことをやっている。

>>174
>日本には福祉にタダ乗りする集団がいないのだから、
>安心して福祉を手厚くすべき。

本気で言ってるの？

>>175
ドイツとの比較の問題で言えば、ということ。

ドイツは民主党やアカヒが支持する大きい政府を選んだ。
選んだは良いが増税にも反対だから、国民全員が負け組みに転落しつつある。

＞日本には福祉にタダ乗りする集団がいないのだから、
＞安心して福祉を手厚くすべき。

在日

公務員とか見てると、タダ乗りしないとか
無理な気がする。てか、日本中乗りまくった付けが
きてるような。そりゃ、福祉は手厚くして欲しいが。

在日や部落もドイツのトルコ人や旧東ドイツ人に比べれば圧倒的少数派やろう。

しかも消費税は在日からも取れるし

>>177
ドイツ人の多数は勤勉で、能力高く、企業も元気。
旧西ドイツ地域の失業率は、たしか８％ぐらいで、ＥＵの平均値
ぐらいであり、そんなに非道い状態ではない。

ところが東ドイツが異常に酷い。ここを抱えたまま福祉国家を
続けて行けば沈没してしまうと思う。

創価学会や在日が跋扈している大阪は生活保護費に年間3000億円使ってる
予算の約1割

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最低12ヶ月の失業保険を支払えば
最大32ヶ月の失業手当を貰える国って・・・

ZDFアンケートｵﾓｼﾛｽｗ

Q - Welche der moglichen Koalitionen ware Ihnen am liebsten?
1位 33％ CDU/CSU SPD
2位 26％ CDU/CSU FDP Grune
3位 19％ SPD FDP Grune
4位 *9％ SPD Linke.PDS Grune

ドイツ国民は現実路線だ、いつだって。

日本もソ連：アメリカ分割統治になってたら同様の問題が起こったでしょうね

ドイツは終わったな。

これでドイツは与野党僅差だから独裁はない。
自民に議席与えすぎて小泉ヒトラー危険の日本のほうがヤバイ

将来的には左翼党が大きくなる可能性が高い
原因は移民。トルコ人が大量に入ってきてる
彼らが弱肉強食を選ぶわけ無いできればドイツみたいな国で
社会主義をやってみたいと思ってる。自分たちは最底辺だから

日本は戦後、東西に分割されなくて良かった。
分割されていたと思うとゾッとする。

大陸欧州は移民が多すぎてもうだめぽ
独仏は敬して遠ざけよ

トルコや中東からの移民が多いからなあ

国外脱出がおおいのにトルコはよくＥＵに入りたいなんていえるね

ドイツでは、と言うか日本以外では
左翼と言っても別にお花畑な空想的平和論を唱えたり
隣国ﾏﾝｾｰの土下座謝罪外交を推し進めようとしたりするわけじゃないからな

>>191
イギリスは毎年15万人入れてますけど

日本も社民と共産で50議席くらいありゃいいのに。せめて公明くらいの30はほしい

>>193
社民や緑の党はある程度現実的な政党であることが証明されたけど、
左翼党はわからんよ。外交政策みても日本の社共とそんなに変わらん気がする。

>>188
やばいのはドイツ。どちらが政権とっても、思い切った政策がとれず
構造改革は進まず、景気回復にも取り残され、失業率も改善しないだろう。

プロシアとバイエルとザクセンは分割した方がいい

まあ、今のままなら再選挙でしょ。
ここまでSPDの追い上げを許してしまった原因は、
CDUの政策が庶民への配慮を欠いていたことに尽きる。

日本の左翼と外国の（愛国心を持つ）左翼は根本的に違う希ガス。
日本のは似非左翼かな。

>>188
さんざん既出だが
ナチスは比例で台頭

今回も日本なら1議席も取れないような
極右政党に議席を与えてる

>>201
そういえば日本にもほぼ比例代表だけで議席を確保してる政党がありますな
他党の席を一つ貰ったと言うオチまでついて

先ずは党内選挙。

ヨーロッパの多くは出生率が70年代から低く、移民を入れないと国内市場を維持できないし、労働力も足りない。

>>204
ドイツの人口は数年前から減少に転じている。

ドイツには、トルコや東欧から、移民・出稼ぎが強引に雪崩れ込んでいるが、
ドイツはそのせいで崩壊寸前に。

移民・出稼ぎの単純労働者は、ドイツ国民の賃下げと失業を招く。
また彼ら移民自体、もの凄い失業率になる。
ドイツの失業率は何と平均１２％だ。

ドイツでは移民は「厄介者」という認識がごく普通。
今回躍進した左翼党ですら、移民労働を否定して、大人気を得ている。