【偽造・盗難カード対策】カードと免許証と持ち歩きダメ？…全銀協、ルール決定へ

★カードと免許証と持ち歩きダメ？・全銀協、ルール決定へ

　偽造や盗難キャッシュカードによる被害補償を金融機関に原則義務づける
預金者保護法の成立を受け、全国銀行協会が検討していた補償ルールの
全容が明らかになった。焦点だった銀行側負担が例外的に減額される例として、
生年月日など他人に推測されやすい数字を暗証番号に使い、免許証などと
一緒に携行・保管した場合などを具体的に列記した。

　暗証番号を貴重品ボックスや携帯電話など金融機関の取引以外でも使った
うえで、カードを自動車内に放置した場合なども補償減額の対象。
全銀協は20日以降の理事会でルールを了承、公表する。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050920AT2Y1900319092005.html

・全国銀行協会　http://www.zenginkyo.or.jp/

まじかよ

2

<A Href="http://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/">Yahoo!ﾓﾊﾞｲﾙ</A>

免許証番号（１２桁のやつ）とかその他諸々の免許証の中にある数字をくまなく探して
「ほら！これ！ここの数字とここを２ケタずつあわせれば暗証番号になるでしょ！
　これ保証しないからね！」
という某生命保険＆自動車保険会社並みのやりとりが行なわれるものと想像。

自分の暗証番号をトリップにするスレとか

オイオイ他にもっと対策のしようがあるだろ！
銀行協会ってのはアホしかいないのか？

対策って。。
保証したくない責任逃れの対策ですか。
銀行もセコイね。

俺は銀行カード３枚、クレジット４枚、携帯電話端末のパスワード、iモードパスワード、会社のパソコンのパスワード、
ネットバックのパスワード…
一応変えてるけどもう限界だ。

それなら暗証番号はランダムに銀行が決めてくれた方がスッキリする。

銀行はカス
死ね

安易に銀行が保障すると、今度は逆に銀行側が被害者になるからね
被害者と称する犯罪者が盗まれたと称して金をせびりに来る

車で銀行に行くときにはどうするんだ？
免許書を持っていくな、と？

これって暗証番号が生年月日からわかってしまう場合のみ
免許証といっしょだとだめってこと？

ぶっちゃけ「銀行は使うな」ということなんだろうか。

四桁の数字って時点でダメダメなんだが、銀行が設備投資や
移行コストを嫌っているせいで、いつまでたっても変わらない
大手銀行が提供する金融サービスのセキュリティが
海外エロサイト以下という不思議

で、銀行の人達が斜め上の頑張りを続けるほど、
非難を受けている郵便局の信頼が上がる罠。
郵便局は上限があって使いにくい印象がありますが
ＡＴＭの引き出し無料、送金格安、文字通りの全国展開は最強。
ただし、貧乏な人にしかお勧めできない、と工作するﾃｽﾄ。

>>14
例えば、暗証番号が１２３４だとして
免許証の中の色んな数字に１と２と３と４がバラバラでも全部あったら
「ほらこれｔこれとこれとこれ！免許証にあるでしょ！
　これで推測されちゃったの！こういうのは保険降りないからね！」
という生保外務員並みのおばちゃんがやってきて・・・

責任逃れの対策
責任逃れの対策
責任逃れの対策
責任逃れの対策

>>15
ダー

税金で助けてもらってるくせに

MMRばりのこじ付けで言い逃れするつもりですかそうですか

カッコイイ免許書入れ作って一儲けするか・・・

田舎の場合車が日常の足なので、車で銀行いったりするんだけど、こんなルールつくられたら
たまったもんじゃないんですけど。

あれほど言われてるのに暗証番号を誕生日にしてる奴は頭悪いだろ

暗証番号が免許から割れるたぐいのモノじゃなければ
別に一緒に持ち歩いたっていいんだろ

おまけに、「みずほ」は引出し限度を５０万に下げた。
過去１年に入院費が９０万を越える月が２回もあったが、
ＡＴＭしかない病院の支払が２日に分割しないと支払えない

他人の預金の引出し限度を勝手に引下げるって、銀行を廃業したら
・・・元気になったら、解約しよう。

いろんなところで使っている暗証番号をバラバラにして、
尚且つカードと免許証を一緒に持ち歩かないようにしろってこと？


　無　理

いくらなんでも暗証が数字4桁ってのが
まずいだろう。

念のためにいうと、このルールは、

生年月日など他人に推測されやすい数字を暗証番号に使い、 ･･･　1
免許証などと一緒に携行・保管した場合　･･･　2

とした場合、 1 or 2 ではなく、1 and 2なのだが、分かってないの多いね。

あれだ、
先ずは特定アジア系外国人の入国をくいとめろ。

>>30
推測されやすい数字、において
>>5みたいな状況を危惧してる

>>5
暗証番号なんてたかだか４桁の数字だからなあ。こういう事態は十分に想定できるぞ・・・

>>32

で、そんな糞みたいな見解がとおるとでも思ってんの？

>>30
いや、分かってて言ってるんだけどね。
「生年月日など他人に推測されやすい」って基準が明確じゃないだろ？
誕生日、電話番号は論外として、他の暗証番号との一致とか、覚え易い
数字とか、そういうものを暗証番号にしている人は、自分も含めて結構
いるわけで。だから「推測されやすい」っていう基準によっては、１は
結構簡単にクリアしちゃうんだよ。
で、２はシチュエーション的によくあることだから「じゃどうすればい
いの？　乱数表持って窓口に行って暗証番号変えなきゃいけないわけ？」
ってこと。

これって、国会かどっかの党で無条件に救済するってなんなかったっけ？

こうやって、サイフから運転免許を外させて、
運転免許不所持運転で検挙して、
カネとろうというわけ？

せめて「６桁・英数字」くらいはやれよボケ　　　　　　　　つか、やってください　orz..

>>35
お前が不安をあおりたいだけだろ

>>35
同意。両方ともありがちな状況なんだから
「ANDだからそれなりに妥当だろ」とか言われても(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だよね

生年月日とかと無関係な数字を暗証番号にしてたら問題ないということだよね？

財布無くしたら取られるのは不注意とも言えるが、
スキミングされて勝手に引き落とされるのは銀行側の落ち度だろ？
暗証番号何に使用が消費者に責任押し付ける方がおかしい

>>41
生年月日以外の数字しか使ってないので推測されやすい。

>>42
銀行側からすると、引き落とされた口座の持ち主が、犯罪被害者なのか、
それとも犯罪者側の人間で銀行から騙し取ろうとしてるのか区別がつかないんだが

なんのサイトか忘れたけど
暗証番号を登録しようとしたら
「推測可能なので適しません」
とかいうメッセージが戻ってきた。
多分、アメリカでだったと思うが。

やべぇ
このスレ見て免許証確認したが
暗証番号の並び替えが免許証の番号にそのまま入ってる

つまり暗証番号が「1234」だとしたら
「******2413**」見たいな感じで

これアウトかなぁ('A`)

四桁の数字なんてのがすでに欠陥なんだよ。
20桁くらいの平仮名にしろよ。

うわらばわ　くいあのの
のみのまけ　あなかざず

そんな事いうと郵政民営化してやらないぞ。

>>35

免許書から「推測されにくい」暗証番号にすればいいのだろ。

>例えば、暗証番号が１２３４だとして
>免許証の中の色んな数字に１と２と３と４がバラバラでも全部あったら
>「ほらこれｔこれとこれとこれ！免許証にあるでしょ！
>これで推測されちゃったの！こういうのは保険降りないからね！」
>という生保外務員並みのおばちゃんがやってきて・・・

この手の意見が社会でとおると思ってんの？

>>49
実際通っているんでしょ。
保険の未払い額を見てみなよ。

アルファベットと数字の組み合わせに変えさせろ
20文字以内とかでな

>>49
それを通しちゃうのが社会の不条理なところさ

まったくもって、４桁なんて使ってる時点で、
銀行はなめてるな。
新しいシステムを導入すると投資が負担に
なるからだろ。
やっぱ、東京三菱みたいな、
生体認証システム導入してるとこに
移すしか、ないんかね？

ひらがないいね

>>47

あんしようばんごうがちがいます

>>44
つまり、スキミングが可能であることが判明した時点で
磁気カードでサービスを運用するのは不適切だということですよね

それでも設備を更新せず、結果>>44のような問題に銀行が直面したとしても
それは銀行の責任なのでは？

>>42
> スキミングされて勝手に引き落とされるのは銀行側の落ち度だろ？

http://www.zenginkyo.or.jp/news/kaiken/news170322.html
>見直しにあたってのポイントは主として3点である。第1点は、偽造キャッシュ
>カード被害については、預金者に責任がない限り、原則金融機関が補償するこ
>ととするということ。

いままでしてなかったのが異常。

>>44
そんな理屈で被害を蔓延させていたので、銀行側に責任を持たせることで、
対策実施可能者である銀行に対策をとらせようとするのが預金者保護法。

>>53
生体認証は手軽なことだけが利点で、セキュリティの高い方法ではないし、
生体情報が盗まれた場合に変更が容易でないので厄介だとの説が根強い。

光彩の写真をかざしたり、写し取った指紋を使用するなどの方法で
楽々とセキュリティ装置を騙して突破できたとの実験結果が既にある。

全角常用漢字を使えるようにするだけで暗証強度は桁違いに強化できる。
漢字ひらがな混合暗証にすれば他人が連想しにくい暗証でも楽に覚えられる。

タッチパネルならローマ字入力でもひらがな入力でも簡単に切り替えられるから
お年寄りにも使いやすい。

暗所番号は適当な数字の羅列
免許証は一緒に持ち歩いていない

けど口座残高２３４円
Ｏｒｚ

べつにカード付の普通預金口座じゃなくても、重要なお金は定期預金にでもしておけば、引き出されないのに
生活費分だけ普通口座にいれておいて

>>27
そんな大金を現金でもってこいっていう病院にも問題がある。
１０万以上ならクレジットカードにしてほしいよね。
９０万も使ったらポイントもいっぱいたまるしね。

>>57

カード被害に対して銀行に責任を負わせるのと均衡上、ユーザーにも責任を負わせなければならない。
生年月日を暗証番号に使っているユーザーを救済する必要はないと思うけどね。

改めて記事を読み直してみると、
「自動車のナンバー」「勤務先の電話番号」「住所の地番」もアウトだな。
あと、携帯電話やロッカーなど銀行以外の暗証番号との共用もダメ。免許
証や保険証だけじゃなくて、暗証番号を書いたメモや手帳と一緒に持ち歩
くのもダメ。(盗難時75％保障)
結構、自分も含めて、引っかかる人は多いみたいだ。結局、暗証番号を変
えてくれ、ってことか。

>>64

カード被害に関しては、原則として銀行が責任を持つから、そのかわり客も最低限度の自衛を
してくれってことじゃないの。

「ふっかつのじゅもんがちがいます」

まあ他人の生年月日使ってる俺は無問題

>>63
>>57はスキミングによる偽造キャッシュカード被害の話では？
この場合は暗証番号が推測しやすいとかしにくいとかは関係ないでしょ。
ユーザは「番号がいつ盗み出されるかわからない」脅威にさらされつつ
危険な磁気カードを使わされ続けているわけだから


しかし、生体認証でもいつかまた同じようなことが繰り返されるのかねえ・・・

危ないから銀行になんか預けるなよ

偽装されないカードつくれよ
カス
暗証番号、指紋、瞳孔、掌静脈、これをすべて搭載でいいんだろ

>>65
正直、窓口まで行って暗証番号変更するのはメンドイ。
おまけに、銀行口座のひとつは引越し前に地方銀行で作ったやつで、その銀行の
支店自体、今住んでる地方にない。ネットでできれば簡単なんだけどなぁ。

数字が横一列のキーボードは盗み見されやすいからテンキー型に変えるべき
あと手元が隠れるようにキーボードは体の中心位置にするとか
覗き見対策を万全にしろ

は？
暗証番号が予想されやすいのにするからダメなんだろ

>>63
当たり前だろ。

やっぱり　原則サイン決済が、いいんでない。

０１０１〜１２３１までの暗証番号を使っていると
林家ペーが現れて
「ほら○○の誕生日でしょ」と支払いを拒否されたりして。

>>69
預けるんじゃなくて振り込まれるの。無職にはわからないか・・・

>>71
UFJならATMで暗証番号を変更できるから都市銀行に口座作った方がいいんじゃねぇの？

カード偽造とは関係ないんだけどさ、
ＡＴＭで現金引き出すと、機械が「現金を　お受け取りください」って大音量で喋るの、
あれ無用心だよな。
金持ってるって周りにまるわかりじゃん。

>>58
思うんだけど、なんで生体認証反対派や懐疑派は生体認証「だけ」を
前提に話をするんだろうね、現状の四桁＋生体認証ならセキュリティが
上がる事はあっても落ちる事はない筈なんだが？

また、実験で突破出来るのは当たり前、ポイントはその実験に要した手間と
技術に見合ったスキルを持った人間は、単に暗証番号四桁を推測出来る奴より
少ないと言う事、完璧なセキュリティが存在しない以上、セキュリティを敗れる人間の
割合を少なくするのは合理的な対策。

そもそも写し取った指紋とか光彩の写真とか、簡単に手に入る品物じゃないんだが…
そんなもの取ろうとした時点で誘拐だの監禁だの脅迫だのの罪状もプラスされるし
単なる窃盗で済まない大事件になる、窃盗犯なんて「罪＜利益」だからやってる
だけであって、割に合わなくなったらやらない、当たり前の事。

クレジットカードの場合、ＩＣカードにすると暗証番号の変更するにはカードも
新しくする必要があるけど、キャッシュカードも同じかな。

暗証番号だけだったのが不思議

暗証番号を100ケタにする。

>>81
おまいはアフォですか？

暗証番号を誕生日以外の、免許証から予測不可能なものにしていた場合でも、
一緒に携帯してたらOUT？

>17
単車で旅行に行くのが好きなので特に田舎の方に行くと郵便局のATMは重宝するね。
本当はいけないんだけど、通帳を家族に預けておいて、入金すれば即引き出せるし。
最近はコンビニでも無料にできるけど、地方に行くとまだまだ郵便局のネットワークの方が上

不携帯で車乗れってことね。
アホか

読解力のないアホが湧いてきたｗ

危ないからカードを持ち歩くな
ﾜﾛｽ

どないせい言うねん

期間限定でいいから暗証番号変更無料にしてくれるんだろうな？

りそな銀行のキャッシュカード（預金・引き出しのみのやつ）は
上半分割れてもセロハンテープでくっつけりゃ、ＡＴＭで使えたんですが、
実際どういうセキュリティなんだろ？番号浮き出しのところを読んでるだけなのか？

>>80
そのとおり。鋭い。
暗唱番号と違って、他人が預金を引き出すことが格段に難しくなる。
しかもカード持ち歩かなくてすむようになる。

>>90
有料なのか？
都市銀行はたいてい無料だが

それより推測できる組み合わせ。のパターンを全部列挙してくれ。
生年月日に含まれてる数字が全部ダメってのだと残り２つしか
数字が残らん

>>92
もしもの場合に二次的被害が大きいから賛成しかねる。
選択制で良いだろうよ。
基本的に保険掛けて、本人の過失がなければ全額、あった場合も９割以上の保証で問題ないがな。

つーかさぁ、そもそも数字４桁って誕生日を入力してもらうための仕様だろ？
誰でも覚えられるように。

認証を複数組み合わせたり、パスワードを長くするのはいいんだけど、
引き落としが面倒になっちゃって使わなくなったり、
暗証番号をより単純なものにしたりしてやっぱりセキュリティレベルが下がる。
利便性とのバランスが重要だよな。

>>47
ヒント：ドラクエ２

>>80
生体認証突破っつーとすぐルパン三世を思い出してしまう。

つまり、車に乗ってお金を下ろしにいけないわけか。
田舎の人間は終わったな。

今はやめさせたけど、オイラのおかんは昔
カードに暗証番号を書くという荒技をやってた。orz

>94
ほんとはそんなかんじでいいんだろうが、問題は「払いたくない」
金貸しなんだよね。あとなんでもかんでも保障すると悪用するやつらが増える
。

>>99
それは･･･
免許証携帯せず、分かりにくい暗証番号でも保証対象外にされそうだな。

私らオバハンは、よう覚えんのよコレが。
暗証番号、カード毎に別にするとね。どれがどれやったんか、ゴチャゴチャ。
やっぱり数字やなくて、日本語の言葉で覚えられるような仕組みの方がエエね。

ｽﾚﾀｲだけ読むとびっくりだけど、要は誕生日とか免許証から類推し易い番号に
していなければいいわけでしょ？普通のヒトは無問題かと。

まあ、暗号の桁数増やしてｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄも入れた方がよいんではと思うけどね。

最近は暗証番号だのパスワードだのＩＤだの、覚える必要のあるのが多すぎるからなあ。
ネット通販で使うクレカ1枚の番号と有効期限、あとETC前払いのID(数字12桁)と暗証番号
(数字8桁)までは自然に覚えたのだが、その他は4桁数字系をカード毎に対応させるのが
精一杯。ネットサービス関係は毎回の様にパスワード再発行してる。

>>102
　何人の人が「パルス」と登録するのだろう。

指紋にすると指を、虹彩にすると眼球をもってかれる・・・orz

何が問題なんだろう？

４桁の暗唱番号のみで金の移動ができる銀行からは客が逃げるだけじゃないの？

最近はやりの静脈認証とか指紋認証、３Ｄパスワードとか色々と対策されている銀行に顧客が集まるということで良いのでは？

そういう対策に金を使える体力のある金融機関が最終的に巨大銀行になるんだと思う。

カードだけで下ろせるのは１日２０万円程度までにすればいいのに。
通帳も一緒に入れたら２００万円まで下ろせるようにする。
そんなに突然出先で大金が必要にならないだろうし、
大金下ろすときは通帳を持っていくようにすれば、より警戒して盗難にあうこともなくなるだろう。

下ろしたら携帯とかにメールされるサービスって
普段はウザイけど便利だね

結局は通帳とハンコに戻りたいのか

ドラクエ２のように
ひらがな53文字ならほぼ大丈夫だろ
53文字＊50音だから５３の５０乗＝１．６３６０４＊１０＾８６通り

>>81

暗証変更ではキャッシュカード再発行にはならない（普通にATMで可能）ハズ。

クレカはオフライン認証の為に暗証がICチップ内に書き込まれているので暗証変更=カード交換だったけど、UC、JCB、NTTデータ、IYバンク共同でATMによる暗証変更サービスの仕様を開発したらしいから今後変わるかも。

>>110
カード＋暗証番号　→　２０万円まで
カード＋通帳＋暗証番号　→　２００万円まで
通帳＋印鑑＋身分証明（免許証等）＋窓口　→　無制限

こんな感じにすればいいわけで、通帳や印鑑はそんなに使わないよ。
カード盗まれても１日最大２０万円の被害なら、かなり安心でしょう

うわあｗ

印鑑も身分証明書も偽造できるものだから、安全対策の為には使えないんじゃないの？

ＩＣカードにして、カードに暗証番号を記録しておけば良いのでは無かろうか

１０万以上の引き出しは第２暗証番号使えばいいでねーの？

自身の血液で本人認証
下ろすたびに指を針で刺す

>>113
自分の基準で金額決めるなよｗ

指紋認証と虹彩認証を導入しないのは
銀行の怠慢。

印鑑だって何の意味もないんだろ？
今の技術だったら偽造し放題だって何かのテレビで見たな。
４桁の暗証番号とか、簡単に偽造・見破られるような制度を
いまだに使ってるのってどうなのよ。

日本の銀行員って糞だな。

ＡＴＭは廃止にしたらどうか

>>49
通る通らないではなく、どんなこじつけであれ「これこれこうだから払わないからね！」って言われれば
裁判するしかなくなる。
被害額と裁判費用が釣りあわなかったら泣き寝入りするしか無い。
容易に想像できる事態。

漏れの暗証番号をトリップにしてみました

暗証番号を20桁にすればいいよ

庭に穴掘ってうめとくのがいいよ

車の運転はどうするんだよ。
免許証は車の中に置いとけってか？
車が脚代わりの地方者には酷な話だろ。

>>124

60万円以下なら少額訴訟できるのだし、通常訴訟に移っても
難しい訴訟じゃないから本人訴訟すればいいんじゃないの。

ちなみに、全地方裁判所・民事通常訴訟の既済事件における本人訴訟の割合は、
平成16年で、20.52%。
全簡易裁判所・民事通常訴訟の既済事件における本人訴訟の割合は、
平成16年で、87.41%となっており、訴訟で弁護士を使わないことは珍しくはない。

>>129
本人訴訟しよう！と思って実際に出来る人がどれだけいるか・・・・。
今の主要な預金者（中高年）なんて
「裁判所ってなんとなく怖い」
「裁判とかよく分からないしめんどくさそう」ってのが多いぞ。
弁護士に全権委任するのが関の山。

>>131

>本人訴訟しよう！と思って実際に出来る人がどれだけいるか・・・・。

それを130に書いたのだが、文盲？

>>132
>>130の数字から
「弁護士に頼んだら釣り合わない、かと言って自分で訴訟できる知識もない・・・・」
って人の割合が読み取れるとでも？

4桁固定から4-12桁選択制にすればいいんだよ
そうすれば面倒な人は4桁気になる人は12桁にできるし
補償限度額も桁数が多い方が多いとかすればよし

>>133

それを正確には読みとれんが、しかし現段階で「本人訴訟しよう！と思って実際に出来る人」の割合は読み取れるだろ。
現段階でこれだけの人が本人訴訟を行っているのだし、今後、1のルールの解釈を巡る論争が社会的問題になれば、本人訴訟の知名度も上がるし、ネットによって手続や
雛型の紹介もされるだろうということを踏まえると、>>124での意見は杞憂に過ぎないと思う。

新生銀行いいよ。
どこの都市銀行・郵便局で下ろしても手数料ただだし、
他行振込みもただ。
パワー預金に入れればカードで下ろせない。
おろしたいときは、電話かメールすれば普通預金に回してくれる。
制限も自分で決められるし。
毎回、振り込むたびに400円払うのばかばかしくて銀行変えた。
新生銀行までおすすめ。

>>57
> 見直しにあたってのポイントは主として3点である。
(略)
> 第3点は、預金者に責任があるということの立証責任は、金融機関が負うということ。

>>57の第1点に加わるもう一点は、
> 第2点は、預金者に責任があるという事例については、あらかじめ明示することによって
> ルールの透明性・公平性を確保するということ。

>>118
ガタカだね。

あと、血液使わずに尿で生態認証するとか..

とりあえず、免許証を財布に入れてるやつの気持ちがわからん。
免許証は免許証入れに入れて別にしてるっていうのが普通だと思うし
たまに、サイフに入れてるやつ見ると、おや？って思うね。
ああいうのは、保証されなくてもいいと思う。
なんていうか、性格ルーズそうだしね。

俺のカードの暗証番号は大学の時の学籍番号
10年も前に卒業したんで、いまさら、調べられるような物を持ち歩いてなんか居ない

暗証番号は、しょっちゅう電話してた小学生時代の仲良しの友達の家の
電話番号の末尾4桁だな。
おととしにはもう引っ越して番号変わってるんで追跡不能。
クレカのは、別の友達の住所の4桁　（w丁目xy番ｚ号＝wxyz）

だから、パスワードを4桁の数字じゃなく
アルファベットも使用可、かつ桁数も4〜32ぐらいの不定長にしろよ
4桁の数字じゃ、推測不能な組合せも限度がある

っていうかこの記事って
「暗証番号を生年月日等推測されやすいものにした上、さらに免許証等と
一緒に持ち歩く」
っていうようなウルトラ馬鹿でさえ、75％も銀行が補償するっていう
滅茶苦茶に銀行側に不利な内容なのに、これで銀行側に文句
言ってる奴ってどういう知能レベルをしているんだろうか？

チンパンジー並の知能さえあれば銀行側に全く過失が無くても銀行に
全責任を負わせられる　という完全に詐欺みたいな内容。

この法律に賛成した議員は暴力団と関係があって、なりすまし詐欺
の利益からキャッシュバックを受ける約束をしているのが明らかなの
だが。

暗証番号を複雑にしたり長さを長くすると
世の中の7割である「非PCユーザー（こういう事になれてないヤツ）」
が
忘れただの、確かにこれにしただの、おかしいだので
大騒ぎになると思うね。
そもそも、漏れですらPCのパスワードですら、
設定の仕様上変に複雑にしたのとかは
いつも使いまわしてる奴とは違うのにして忘れる事があるからね。

暗証を何回か間違うとカードは使えなくなるはずなので、
>99みたいな感じでダミーでカードに何通りか数字書けばいいんじゃね？

盗まれても、誕生日とかにたどりつく前にそれらの番号を試していることによって使えなくなりそうだが。

親父の誕生日を暗証番号にしてるオレも減額対象なのか？

シティバンクって、通帳なし、カードなし、当然暗証番号なし、電話で問い合わせできて、
窓口に行くと、カードも見せずに(もともとない)対応してくれるが、セキュリティはどうなっ
ているのだろう?

何だこれ？意味が和姦ね〜
１から読んでくるわ

何でキサマ等は暗証番号を何かしら関連性のある数字にするんだ？

電話番号だの住所だの生年月日だの

ランダムに考えろよ
それとも４桁の数字すら覚えらんないのか？だったら死んだ方がよいな

生体識別が嫌だと言ってるわけだ・・。
４桁信仰温存で　個人責任強化か
技術が無いならともかくも・・
あれだ

国民投票に掛けるべきだな

143の言うように、アホみたいな補償制度にしたからこうなったんだろ？

元々の問題はスキミングであって、免許証などの情報モノとカードを
一緒にしたサイフを落とすのは本人の責任だべ？

しかも、落とした場合には銀行はどうやって一緒だったことを証明すんのよ。
ほぼ100%に近い補償じゃん。「盗難」の場合は。
実際、すぐに虚偽で金だましとろうとした奴いるだろ。


それ以前にネットバンクにしたらいいじゃん。暗証変更もネットで出来て
引き出しあったらメールで通知。コンビニで下ろせるし。
被害減少策としてはいいと思うが。

>>5>>18
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>151
> 143の言うように、アホみたいな補償制度にしたからこうなったんだろ？

銀行が放置して、金を人質に取っている立場を利用して、
預金者の責任に押し付けてくるから、銀行がちゃんと考えるように、
銀行側に不利な預金者保護法を作られちゃったんだから仕方がない。
まあ、旧大蔵省がいろいろ文句つけてきたのも悪いんだけれど。

消費者過保護の時代だよなぁ。
お客様至上主義で調子にのって無理難題言いつけてるバカを
ヨドバシや、特にソフマップとかの店頭でよく見かけるしな〜。
元々、番号が一致したら、それが電話番号だろうとなんだろうと
認証として支払うっていう契約なのに
悪用されたらなぜか、銀行の「財産」を、銀行が払わないといけないってのもなぁ。
一致してる以上、それがなんであれ契約どおりなわけだし
イヤなら利用しないっていう選択肢があるわけだが
挙句のはて、免許書番号なんかと一致して、その免許書とセットで持ち歩いてた
ってのまで文句いわれちゃぁなぁ。
免許番号だろうとなんだろうと「4桁が一致したら払います」
というのに同意して預金口座開いてカード作ったわけだろ？
ここ数年、消費者はバカになってきてるんじゃないだろうか。
自分でどんな契約してるか把握くらいしろよって思う。
「しらなかった」「きいてない」といえば済むと思ってるバカ多すぎ。
じゃ、客の側がいわなかったことは、銀行は全部「きいてない」ですませていいんだな？
って思うわけだが。
ま、この手の過剰なお客様優先主義は
女性専用車両と同じで10年後ぐらいには
黒人使用禁止のトイレと同じくらい「黒歴史」になるだろうな。

他人に推測されやすい番号で、かつ免許と共に携行保管がダメ……
免許記載情報からは推測できないが、推測自体は比較的容易な
例えば電話番号下４ケタ（携帯含）とかの場合は？

漏れ、冗談抜きで誕生日が11月11日。
一度として自分の誕生日を暗証番号に使った事がない。

>>155
> 例えば電話番号下４ケタ（携帯含）とかの場合は？

それは、当然、

>>137
> 第2点は、預金者に責任があるという事例については、あらかじめ明示することによって
> ルールの透明性・公平性を確保するということ。

のルールに書かれるであろう。

>>143

>>30さん、こんばんはー

もしかして釣られたのかな？
20年ぐらい前は、暗証番号を要求されるのは、銀行キャッシュカードぐらいだった。
銀行で口座作って、その場で、「四桁の暗証番号書いてください」って言われたら、
思いつきやすいのは、生年月日、電話番号、住所の地番も車のナンバーぐらいだろ。
今の感覚なら無用心だけど、昔はそれでよかったし、注意もされなかった。「人に
教えるな」とは言われたけどね。
それが現在通用しなくなった、というのは分かる。でも、取引時の本人確認の義務
は、銀行にあるはずだろ。四桁暗証番号というのは、本人確認の手段にすぎない。
その手段に穴があったからと言って、なんでそのリスクを顧客側も負わなきゃなら
ないんだ？　本人確認の手段に欠陥があるというなら、それを改善すべきなのは、
銀行側の義務だろ？　「暗証番号を変更してください」と言うなら、無料は当然と
して、ちょっとしたお詫びぐらいはするべきだろうね。

あと、サンデードライバーならともかく、生活や仕事で日常的に車に乗る男性なら
免許証をサイフに入れるのは、ごく普通だよ。出掛ける≒車を運転する、なんだか
ら、外出時は、必ず免許証は携帯する。だから、わざわざサイフと別にして、免許
証入れをポケットに入れたりしない。忘れやすいし、ポケットが膨らむからね。

>>111
じゅもんが ちがいます

int(rnd(1)*1000)で決めたけど、もう２０年近く同じ番号だ

自分の中に計算式を用意しといてあとはカードに数字書くだけ
例・計算式が「3倍して７引く」で暗証番号を「3326」にしてカードに「1111」と書く
これで全部のカードの暗証番号バラバラにしても忘れ難い

全部のカードの暗証番号バラバラにして、パソコンのパスワードファイルにメモった。
これで、パスワード忘れたら全部使えなくなる。

つうか、
暗証番号４桁限定ってのがクソだろ。

>>159
禿同
運転免許証は、仕事で車を運転することもあるわけで、
平日も携帯してるよ。忘れて、違反したら、シャレにならんからな。
これだって、財布に入れやすいように、何年か前にサイズが
他のカードと同じサイズになったんだろ？
それまでは、大きいサイズだったからな。

それにしても、自分がガキの頃に口座を作ってカードを持った頃
から、暗証番号は４桁だった・・・あれから、約２０年・・・
銀行は、相変わらず、体質が変わってないな・・・
逆に、聞きたいよ。４桁にそれほどまでにこだわる理由でもあるんですか？とね

>>165
銀行が言うには一般に人が覚えられるのが4桁までだからだって

銀行は人を馬鹿にしてるんだよ

>>165
おそらく、電話番号がヒントなのでは。。。

ネットの取引のような乱数表があれば、かなり安全だろうけど
ATMでみんなが乱数表片手に操作したら大混雑になるだろうね。

4桁から10桁くらいの可変長にしてくれ。
暗証番号の桁数が可変になれば類推しにくくなる。

>>159
>それが現在通用しなくなった、というのは分かる。

？？？アホですか。？？？
真性なカードを使って正しい暗証番号をいれれば金が出てくるのは
昔からかわらん。

要は自分でカードを盗まれた上に、すぐばれるような暗証番号
にしていたことが原因で金がひきだされたという場合、
昔の人は「自分が間抜けであった」という至極当たり前の結論
に至る人が多かったのであろう。
まあ、日本の民度が低下した結果、「自分の間抜けも人のせい」
という厨房が増えたということだ。

>>170
アホは君だろ。
すぐばれるような暗証番号じゃない場合も、
銀行が「ばれるようなことをしていたはず」と保証しないから、
預金者保護法が出来た。

すぐばれるような暗証番号の場合なんてはなから問題になってない。
それでも保証する有料の保険はあるけどな。

>>171
あきらかな嘘をつくなよ

>すぐばれるような暗証番号じゃない場合も、
>銀行が「ばれるようなことをしていたはず」と保証しないから

これまで銀行はばれるようなことをしたとかしないとか関係なく、
「正しい暗証番号を入れた人にお金を出します」というスタンス
だよ。(銀行のミスで漏れたような場合は別だろうが）

>すぐばれるような暗証番号の場合なんてはなから問題になってない。

はあ？いったい何が言いたいんだ？
とりあえず>>1の記事のポイントは「推測されやすい数字を暗証番号に使った場合
の銀行補償の減額」なんだが。

なんかわかんねーけど、わかったよ。
俺もうタンス預金にするよ。

>>170-172
以上のやり取りを見ればわかるように，日本の銀行では

（盗まれたカードと）正しい暗証番号で引き出された＝すぐばれるような暗証番号が使われていた

という考え方が常識になっているのです．

>>154
消費者は
日本の銀行のセキュリティが
せめて会員制エロサイト程度には強化されることを
日々切望しております

とりあえず、暗証番号4桁だってのはわかってカードを作ったはずだ。
欠陥だの少ないだの文句いうなら作るなよ。
それとも、字が読めない馬鹿ですか？

そもそも窓口業務の簡略化＝ＡＴＭ＝窓口のお姉ちゃんいらね
単なる銀行の怠慢に過ぎない

暗証番号を１２８桁にすれば解決

終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

5629

＞とりあえず、暗証番号4桁だってのはわかってカードを作ったはずだ。
４桁ってのは、桁数が多いとお前みたいなバカが「忘れたと」か「ATMがおかしい」と
ムダに対応コストを上げるから「バカでも覚えられる桁数」になってるんだよ。
安全性はどうでもいいんだ。どうせ補償しなくてすんだんだから。

SMBCはネットバンクのパスワードもATMと共通の4桁数字だ。
なんでそんなシステムにするかな。

こんにちは。はじめまして。２ちゃんねるの掲示板の書き込みを読んでいると世の中にはいろいろな考えをもった人達がいることが発見できとても参考になります。沢山の掲示板を読ませていただき私は一つの結論にたどりつくことができました。みなさんは人間の屑です。

とっとと生体認証を導入しる！
いつまでたっても金利を上げずに行員の給与・賞与にばっかり業績を反映しやがって

>>169
あと数字だけじゃなくてアルファベットも入れられるべきだよねぇ

少なくとも盗難で暗証番号を生年月日等と同じにしていた
ために犯人に暗証番号がばれた場合は一律補償Oとすべきだ。

全く過失がなかった側が明らかに過失のあった側に補償を
しないといけない法律は異常いう他はない。
モラルハザードの極みだ。

近所のばあさんは、誕生日はダメだといわれて
無作為抽出の4桁数字に変更してた。
ところが、まぁ、何の意味のない数字を覚えるのって意外と難しいわけで
カードの裏に暗証番号メモしてた。
「これでだいじょうぶ」
と安心していたようだが・・・。
カードを機械に入れて、いざ入力しようとすると
「番号何番だっけ」→「取り消し」
カードを取り出して、見ながら入力しようとするけど
画面は初期画面に戻っていて「カードを入れてください」
と出てる。
カードを入れると・・・振り出しに戻る。
挙句のはて、インターフォンで係員呼び出しをして
「カード入れないでお金下ろしたいんだけど」
と言い出して、さすがに係員も一瞬 「はぁ？」 とびっくりした顔をしてた。
そして、カードの裏にマジックで書かれた番号をさして、「これが私の番号だから」
といって、「暗証番号は行員にも教えないでください」とあせらせていたり。

結局、備え付けのペンで手にメモしてたよ。
4桁以上の半角英数6文字以上とかにすると、こういう人たちの「裏についてる」人たちが活動して
「バリアフリーの社会になんて言う事をするんだ。差別だ！」
と、謝罪と賠償を要求しにかかるのです。

銀行員が内部で不正操作をやって顧客の預金の横領はどうやって防ぐの？　

>>186
それってつまり「4桁の数字で意味のない番号にしろ」という既存の方式自体が
すでに高齢者向けじゃないってことの実例だよね
さっさと平仮名やらアルファベットやらが使えるようにしてほしいですね

>>187

刑法253条で

>>188

4桁でもいいからアルファベットは使えるようにして欲しいです。

スレタイを見て一瞬ビビったが、
これは日経の誤読か、意図的なミスリードだろ。

>>1もそのままスレタイにしてんじゃない。
いくら丑子でも。

本当は
「生年月日を暗証番号に使い」、なおかつ「免許証と一緒に携行・保管した場合」
っていうことだろ？

「なおかつ」だよ。

生年月日を暗証番号にして、生年月日のわかるものと一緒にしといたら
そりゃあダメだろ。

全銀協の責任逃れもムカつくが、
セキュリティをまったく考えてないやつの補償を許してたら
そいつらがバカみたいにドンドン盗まれる金の補償は
結局俺たちの金から支払うことになるんだぜ。

全銀協はむしろ甘いだろ。
誕生日が暗証番号の奴なんて保証する必要性は無い。
それこそ自業自得

>>190

>>30,143
おはようございます

>>190
＞生年月日など

この、「など」があやすい

>>192
なにを必死になっているのかわからんが>>30も>>192も俺じゃないよ。

少なくとも俺は
>>全銀協の責任逃れもムカつくが、
なんて思っちゃいない
むしろ「全銀協は腰抜け」と思っている。

盗難カードで金を引き出された場合は原則補償なんてする
必要はない。(銀行のミスで暗証番号がもれた場合は除く）
補償を行う行為は犯罪を助長する反社会的所業だ。

家屋進入による盗難被害額は盗難カード被害の金額をはるか
に上回るがだれも補償なんかしていない。
盗難カード被害を補償なんてする社会的必要性は0だ。
必要としている人間は犯罪者(予備軍を含む)と犯罪者からキャッシュバックを
受ける約束をしている議員だけだ。

で、なにが４桁だからおかしいって言ってる訳？
問題なのはスキミングやその他の手法で番号がとられる場合だろ。

カードと情報類推できる免許証も一緒だった…変えりゃいいだろ。
どうやったら「普通」の人間が他人のカードで、正解の４桁の数字を５回程度で当てるのよ？
少し変えてりゃプロ以外には十分に対応できるだろうが。
通常の生活してる人を世間は対象にするんだよ。

通常の人は「カードを落として」「番号やクローンを作れる機械をもった奴に拾われ」
お金を盗まれることなんてないんだよ。
元々はそれを狙った犯罪に対して補償しましょうという法律だろ？

誕生日と一緒だった？それは「バカ」の一言ですむ訳。
やられてからしか気づかない能無しって奴だ。

大体そんなに銀行使うのが嫌なら、電子マネーやおサイフケータイにすれば？
アホみたいにセキュリティ云々さわぐ奴ほどモノを失くすだろうがな。

だからー、四桁の数字っつーシステム自体が、そういう人間のミス（生年月日や
その他自分に関わりのある番号を設定してしまう）を引き出す欠陥があるんだってば
そんなに暗証番号四文字に問題がないのなら、試しにPCのログインパスワードや
ヤフーのパスワードを四文字に再設定してみなよ。何て表示される？

暗証番号に4桁の数字を使うのは、印影照合が甘いのと同じだから、よほどのことがない
限り、責任は銀行にあるな

>>196
ネットバンキングってご存知でつか？

>>194
議員がキャッシュバックとか、訳の分からん事を言うから、
話が拗れるんだろうが。

ただ業界がズルズル後ろ向きで、積極的に対策を打ち出せず、
時間を無駄に経過したから、怒った議員が自分で立法した
だけだろう。
本来なら、こんなもん業界と金融庁の間で、さっさと始末つとけば
それで済んだ話だ。

きっと、今後もう銀行業界の重要なことは、これを前例として、
全て議員立法されるだろう。

銀行業界は完全な護送船団方式だから、金融庁が指示を出さないと
何もしないが、銀行と金融庁の関係も天下りや癒着してしまってる。
リーダーシップは政治がするしかない。
中身が業界の利益にならなかったって知るものか。

>>199の続き。
銀行業界は、規制さえ自由化されれば、盗難保障の分はＡＴＭ手数料に
上乗せできるので、損せずとも対応できるだろう。

たとえば、４ケタカード口座は利息なし＋手数料１００円／回＋口座維持費１万円/年
指紋認証口座は利息あり＋手数料・口座維持費なし、とか。

怪しいヤツの口座開設は、断れば良い。情報は持ってるんだから。
クレジットカードの契約は断られるのに、銀行口座の開設が断られたという話は、
まず聞いたことがない。

怪しいヤツの口座開設を断るための、銀行間での個人情報の融通は、
特例的に認めるべきだろうな。

暗証番号にNGワード設定できるようにしとく。
その番号が押されたら
とりあえず行員みんな取り押さえ。
街中のATMだったら確認できるまで
鍵かけて閉じ込める。

て言うのはどうよ？

銀行が今まで安易なキャッシュカードシステムを放置していなかったなら、
>>194の言う通りだけれど、預金者保護法は、
お前等ちゃんとシステム構築し直さないなら、お前等にこういう風に保証させるぞ、
ってことなので、>>199の言う通りだな。

実際、預金者保護法は銀行側にありえないくらい不利で、
誕生日を暗証番号に使っていても、何の問題もない。100%補償。
むしろ、銀行が保証したくなければ、預金者に再三注意する必要がある。
それでも変えてくれなかった場合でも、75%の補償義務がある。
要するに誕生日を使えるようなシステムにしなさんなということ。

こんな無茶な法律でも、
この法律ができてからの銀行側の反応を見ると、結果オーライと言わざるを得ない。
まじめにやれば、二年後の見直しで過剰な補償については改善され、
その後もキャッシュカードシステムの様変わりから、
この法案自体意味をなさないことになっているであろう。
金融機関側の立証責任は残ると思うけどね。

>>199
http://www.zenginkyo.or.jp/news/kaiken/news170322.html を読むと、

質問者:
> 現時点で補償に限った話でも、先日の訴訟でも、メガバンクの方に対する訴訟
> は保留して、地銀とか信金に対するところに関しては提訴するようなかたちの
> ところもある。
西川:
> 偽造キャッシュカード対策は、金融機関が、セキュリティ対策、さらには補償
> のあり方というものについて足並みを揃えて対策を講じていく必要があると思
> う。そのために全銀協において業界としての一定の目線を示すために、先だっ
> ての申し合わせを行った。

ということで、まだまだみんな一緒に固まるつもりみたい。

議員や行政からの地銀、信金保護願望に影響されているんだろうね。

偽造の被害は2005年第一四半期で、前期より1/10になっているのに、
補償のあり方で足並みを揃える意味があるのかどうか。
特に訴訟については個別案件について争うわけだから、
全銀連が決めたからどうと言うことはない。この点、

>>194
> むしろ「全銀協は腰抜け」と思っている。

の通りだな。

消費者が馬鹿になっていてる証拠だな。
普通にATMに「誕生日はダメです」と書いておくだけで
あとは盗まれようとなんだろうと消費者の責任だろ。
積極的に電話で変更を促す努力をしてないと銀行負担とか
わけわかんないね。
しかも、4桁に設定してる銀行が悪いとか言い出してるヤツは
なんでも他人のせいにして生きてきた能無しと違うんかと。
4桁だと知ってて口座作ってるわけだし、イヤならキャッシュカード拒否して
通帳だけの取引にするとか、口座を作らないっていう選択肢もあるわけだし
自分で4桁だと知ってて口座作っておいて
いざ被害にあえば4桁は少なくて問題だとか言い出すあたり、もう、バカかと。
昨今のお客様至上主義ブームは、単なるバカ製造機だな。