【北方領土】北方領土問題、「イエスかノーかはっきりしてほしい」　サハリン州区議長

　ロシア・サハリン州の南クリル地区議会のイーゴリ・コーワリ議長は１９日、
１１月下旬に予定されるプーチン露大統領の訪日に絡み、「北方領土問題は
時間をかけすぎている。イエスかノーかはっきりしてほしい」と述べ、領土
問題について日露間で何らかの結論を出すよう求めた。「第２回連合の船」で
国後島を訪れた記者団に答えた。

　コーワリ議長は北方四島の現状について「道路や住居、学校など課題は
いっぱいあるが、予算が乏しい」と強調し、「（日露関係の）正常化が島の発展に
つながる」と語った。また、「どのような結論になろうとも島を出て行くつもりはない。
ロシア人が（四島に）国籍を残せるようにしてほしい」と述べ、両国民の混住を
問題解決の前提とするよう求めた。

　◇「連合の船」が根室港に帰港

　国後島をビザなし訪問していた「第２回連合の船」（団長＝阿部道郎・連合
総合組織局長）が１９日、北海道・根室港に帰港した。一行は、連合傘下の
組合員と北方領土返還運動関係者ら７３人。１７日に出発後、１８日に国後島の
古釜布港に上陸し、島内を視察した。１８日の運動会では訪問団員と、子ども
たちを中心に約１００人のロシア人が、二人三脚や綱引きなどで交流した。

ソース（毎日新聞）
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20050920k0000m030128000c.html

>>2はアイヌ

千島全島と南樺太返せよ。

YES! YES! YES! OH MY GOD

おもむろに2ゲット

うるせえ火事場泥棒
津波に飲まれて全員しね

>>1
＞　コーワリ議長は北方四島の現状について「道路や住居、学校など課題は
＞いっぱいあるが、予算が乏しい」と強調し、「（日露関係の）正常化が島の発展に
＞つながる」と語った。また、「どのような結論になろうとも島を出て行くつもりはない。
＞ロシア人が（四島に）国籍を残せるようにしてほしい」と述べ、両国民の混住を
＞問題解決の前提とするよう求めた。

日本領にして日本の援助金くれってか。　ただし、自分たちはロシア国籍のまま、島に住み続けると。

道民がムネオに任せろと言ってました

この前とあるスナックに行ったら、ロシア人の娘がついて、
「北方領土は日本の領土だよ」って言ったら、凄く申し訳なさそうにしていた。
こっちは軽い気持ちで言ったんだが・・・今では反省している。

残っていいから早く返せよ、つーかこいつら返す気満々じゃん。

この際、一緒に使えばいいんじゃない？

>>9
てか飲み屋のねーちゃん相手にそんな話しすんなよ（ｗ

>>10
貧乏なんだろうな。　
ロシア政府が何もしてくれないから、いっそのこと日本領にして
日本から援助してほしいと。

確かに。
樺太人日本人化計画なんて聞かされたり出ていけって言われたり
ムネヲが失脚したり一人で当選したり二島返還でいいって言われたり四島だって言われたり
全く一貫性ないよな

助けて、無防備マン！

>また、「どのような結論になろうとも島を出て行くつもりはない。
>ロシア人が（四島に）国籍を残せるようにしてほしい」と述べ、両国民の混住を
>問題解決の前提とするよう求めた。

いわゆる「在日」を認めろと？
で、いずれは在日のまま参政権を主張し始めると。
帰化しろよ。

彼ら的にはロシア籍より日本籍の方がありがたいだろ（ｗ

そのうち公用語にロシア語を認めろとか、
商品にはすべてロシア語の説明つけろとか、
年金よこせとか言ってくるわけよ。

>>17
それは驕りだな。

ムネヲがいなくなってサハリン利権は全てアメリカの手に渡ってしまったｗ
北方領土はアメリカに返還されることになるよ

それでもチョンに比べたら遙かにマシです（ｗ

んじゃ北方領土かえしてもらって、北方領土にすむ露助も日本人に帰化させたら？

イエスかノーかはっきりしたら日本から援助を貰えなくなるわけで

特別永住ロシア人の誕生・・　　５０年後、日帝の強制連行のせいにされる・・・

日本国内に住むことになっても、島から出てこないだろうから別にいいよ。

アメリカ大陸を白人が開拓したのは、ある意味事実。
何も無い大陸をあれだけ発展させたのは、アメリカ白人の功績。


日本人が住むために、インフラを整備し、発展させた島が北方領土。

北方領土の露助は、開拓民ではなく泥棒だ！


でも露鵬と白露山はガンガレ。

国籍を選べるようにすればいいんだよ。
千島樺太交換や南樺太獲得の時もそうしてるし。
もっとも、ほとんどの人が日本国籍を希望したみたいだけど。

四島返還の原則だけは絶対譲るなよ。

小泉最後の大仕事は北方領土返還か？

>1
言ってること無茶苦茶だな。
本音と大国としてのプライドが分裂してんだろう。

北方四島から、北海道へ続々とロシア人に流れ込んでこられても困るわけで。
特区にしたらどうだ。　北海道に上陸するには要パスポート。

両国共有の島と言うことには出来ないの？
お互いが平等に出来る権利を持つとか。

またヒトカップワンに空母艦隊を終結させようぜ。

>>1
国籍を日本にせずに永住する人間は要りません。

>>28
国会答弁でわけの分からない事を言ってしまったので難しい。
一貫性がない主張はなかなかね



まぁICJに提訴する気がない時点で国際法上日露ともども非常に難しいということを顕実にあらわしている

でも一回２島返還で合意しちゃったしな

>>1
要するにドサクサ亡命したいわけね。

いっそのこと独立国家にする方がいいかも（ｗ

>>32
> 両国共有の島と言うことには出来ないの？

露助があの島に住んでる経過でも調べてみな。
なんでこんなアホがでくるんだろう?

寒い国のお人は南に下がりたいわけね、、、、許さん！

、「どのような結論になろうとも島を出て行くつもりはない。
＞ロシア人が（四島に）国籍を残せるようにしてほしい」

歴史は繰り返しますか？<丶｀∀´>

住んでていいから領土だけ返せ

朝鮮人でこりてるからね。
国籍はきちんと日本のものにしてもらわないと。
拙速はダメだ。

よくわからんが、ダー

択捉特区を造って、首都は福岡ね。

>>42
> 住んでていいから領土だけ返せ

それは返還とは言わないと思う。

>>7
>>16
在日ロシア人なんて認めると、将来ロシア人が居住していることを口実に、
攻めてくるだろうな。
強盗に居住権、財産権を認めるべきではない。

>>20
元々、北方領土問題はモスクワと交渉してもダメなんだよ。
ワシントンで交渉しなければ、意味がない。

>>39
どういう過程であれ共有できないの？
本当に戦争になるよ。あんな島で良いなら島だけはくれてやればいい。
その代わり海は日本のモノで。

今更返してもらっても乱開発する訳にもいかないから、礼文とか知床みたいに
観光で食ってくしかないだろうな。
まぁ漁業権の問題もあるから漁業が主になるのかもしれんが。

>>48
頭大丈夫か？

でもま、今住んでるやつらまで追い返す事は出来ないだろ。
とりあえず四島とも日本領にしておいて、自衛隊の基地を最北端に設置すれば
一石二鳥じゃねーか？

所詮火事場泥棒

パレスチナでもユダヤ人入植者が退去したんだし、
北方領土でも退去は可能でしょ。

日本はロシアとは北方領土を返還しない限り何の協定も結ぶな
絶対にまた裏切られる。

>>39
>>32は、日本領だった樺太が、どうやってロシアに盗られたか判ってないよな。

>>36ムネオがな

>>38リヒテンシュタインみたいになるわけか

このロシア人の議長の言ってることもハッキリしてないが、
『領土も領海も皆ロシアのもんで日本は金だけだしてくれ』
ってことだろ

>>48
おまいの嫁も共有してやるよ

ワロスww

住んでる住人がギブアップしてんじゃんww

しかし

ﾌﾟｰﾁｿなんとかしてちょ
↓
でも出てかないYO!!

なわけ?

>>48
領海って領有権のある領土のまわりの海だろ。切り離せないと思うぞ。
現在は不法占拠された状態だな。ロシアが泣き出すまで譲ってはいけない。

>>48
>>39
> どういう過程であれ共有できないの？

お前、本気で言ってんの?

> その代わり海は日本のモノで。

海洋法勉強してこい。

プーチン英断すれば、ものすごい援助が待ってるのにな。
経済効果だけでも何兆円になるんじゃないか？

択捉島　　　 3,182.65Km^2
国後島　　　 1,498.56Km^2
択捉＋国後　 4,681.21Km^2

東京都　　　 2,102.35Km^2
神奈川県　　 2,415.41Km^2
東京＋神奈川 4,517.76Km^2

つまり、もし２島を放棄するなら、東京都と神奈川県をまとめて捨てるようなもの。

ロシアって世界一の領土を持ってる国のくせにせこいな。
返せよ。

樺太も返せ屋

>>64
世界一の領土を持っていても、冬季に凍結しない港湾が数えるほどしかない
黒海まで自国の海じゃなくなっちゃったし。
人の住める土地もわずかしかない。

とにかく火事場泥棒したあげく島民も殺しやがったから、その報いは受けてもらう。
北海道地盤の町村が話をつけろ。

ロシアとの疎遠にする材料として使うが吉、

トヨタが悪い

欲しいのは陸地より海だろ

島の住民ってモスクワ行ったことある奴どれだけいるのだろう

そりゃ日本が本腰を入れて投資をすれば、現状素寒貧な島はパラダイスに生まれ変わり
観光客がワンサカくるであろう。そんでもっていまのロシア人島民はロシア風味の
お土産を売る、日本人がワンサカ買う、もうみんな良い事ずくめになる。

北方４島の面積を半分に分け合うことにすべき。
日本＝３島＋択捉南部
ロシア＝択捉中部、北部
となる。この辺で落とすしかない。

>>73
そういう足して二で割る考え方が、日本人の一番悪いところなんだって、
まだ気がつかないのかよ！

全部返せ
イエスかノーか

どうなろうともニダーさん達の問題がネックになるな。

えっ、イエスという選択が出てくるの。

日ロ平和条約になるなら小泉外交は6カ国協議に続く白星だな。
安保理問題で黒星だったから頑張って欲しい。

とりあえず、外務省がすすめている『先行援助』は百害あって一利なし。

島民の住環境をよくする行為は、まったく日本のためになりません。

かかわらないほうが吉。返還するなら住人を追い出せ。
在日朝鮮人を見ろ！
将来を考えたら、厳しい選択も必要だ。

仮にロシアが返す気になっても「特ア」どもがどっかで反対運動して
邪魔するんだろうな。

>>73
全然駄目。

島は全部日本のもの。
だけど今住んでいるロシアの人達の居住は許す。
これしかないんじゃないか？

むねおに頑張ってもらうしかない！

>>74
面積半分案は、
　２島返還論より、１００倍もメリットがある案だぞ。

そこに住んでいる住人の事を考えて発言しているのか？
純粋な田舎物のロシア娘が、湖で裸で泳いでいる。
そんなところに土足であがり込み　漁業権や資源目的での開発はダメだ。
野原で花を摘み　冠にして頭に載せ　親父が作ったブランコで遊ぶ１７歳の純粋な少女
もしかしたらロシアの田舎ではパンツなんて履く習慣が無いかもしれん。
ここは一つ慎重に慎重を重ねて・・・・

>>84
エロおっさんｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>84
幸せな香具師だなｗ

>>84
ﾜﾛｽ

>>81
露西亜人を抱え込むほうがヤバい。
在日朝鮮人を見れば外国人をむやみに抱え込むのがどれほどまずいかすぐ判るだろが？

日本領土内の特別区にして（日本語・露西亜語の公用語化とか）
現在の住民の権利を保護しつつ、日本国籍を選択する権利も与えたらいいのでは？

マレーの虎

つ日ソ共同宣言

とりあえず、日本人の墓があるんだろ？

いいから南樺太まで全部返せよ

此処にいる奴等は日本は譲歩して当たり前みたいな論調だな
千島列島は一部の瑕疵も無く全島が日本領である

明治時代に　北方領土のある島で、ロシア人と日本人が共生していて
日本人がロシア人殺された事件の記事出して。

>>88
権利は制限する。与えるのは居住権だけ
>>89
必要ないでしょ。

火事場泥棒の露助ﾜﾛｽｗｗｗ

住民の混在
これが狙いだったのか…

劇的にやるなら、北海道・千島・樺太・カムチャツカ半島
を一つの国として独立、公用語は日本語・ロシア語、
首都は札幌で、千島とカムチャツカの資源開発をする。
沿海州は、特亜と隣接してしまうので入れない。

今、どんな土地柄になってるの？
何処まで居住空間整備されてるの？

小泉は、北朝鮮との国交樹立より北方領土返還のほうが手柄になるから、
そっちをがんばれよ。

さっさと日本に返還すれば観光客激増で　おいしいごはんが食べられるのに。
とりあえず、ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝとｼﾞｬｽｺを作ってくれたら 俺は遊びにいくぞ！

>>99
で、数年後、ロシア共和国に編入ですか？

判りやすいなぁ！

返還だれればどれくらいのお金（税金かけて）
整備するのだろう？

サハリンって火山地帯じゃないから温泉が少ないみたいだし
スキー場もあるけどｼｮﾎﾞｲそうだし。。
観光地にするのに、お金かかりそう・・
返還されて旨みがあるのは、やっぱり海しかなさげねぇ。。

YESかNOだけで解決できるのは2択問題だけですよ。

あ、書いてて思った。
サハリングルメツアーなら、観光客呼び寄せられるかも？
ボルシチと海鮮料理・・　逝ってみたい？ｗ

>>102
ジャスコの支店長がオカラだったら俺も遊びにいこう

今でも千島列島や樺太には
引き揚げに遅れてロシア籍となった日本人が結構いるみたいだよね。

>>1
てか、お前ら侵略者なんだから、シベリアから追い出すよ？

おそらく、現実的な選択肢は�@永遠に現状維持（つまり、曖昧なまま未来永劫
ロシア領のまま）、�A２島返還で平和条約締結、�B面積で半分、�C共同管理
の４つしかあるまい。ロシアに実効支配されてる以上、日本が４島全部返還を
達成するのは無理。

いちばん可能性が高いのは�@だが、今ならまだ�Bの可能性もあると思われる。
頑張って欲しい。

で、このイーゴリ・コーワリは返還に賛成派なのかが一番気になるところ。
在露の韓、朝人は、のちのち問題出てくるかもしれないわね。

観光開発するなら原住民が居て独特の文化があった方が有利だよな。
露西亜−日本の混合文化が生まれればかなり人を呼べる。

ここはこのオヤジの提案を呑んだ上で
原住民が本土に逃げないように隔離すると。

>>111
�D圧力をかけ続けて次の戦争で取り返す
と言うのがある
解決がいつになるかはわからんがね

高級別荘地にするのもいいな。
団塊世代の金持ちリタイア組が　春夏利用するだけでもサハリン住民の
観光収入大幅増になるんじゃね？　蟹喰いてぇ〜〜

日本政府は　ウマイ話をたくさん提示しながら交渉汁っ！

知床の延長で択捉・国後の観光開発やってくれたら毎年夏はバイクで
走りに行くんだけどな。セットで本土からのﾌｪﾘｰ大幅増設してくれ。

>115
蟹は　乱獲済みだろ

この人は南クリル地区の代表だからサハリン本島は関係ないと思われ・・・

中国様の許可は得ているんですか？

ピロシキとウォッカとキャビアくらいしかロシアのイメージない。
あと、ロシア人はみんな美人でエロイ。

都合のいい事いうなと言ってやりたい。

今のロシアに属するのは財政的に旨味が無いので日本に属したいが
ロシアの国籍を保持する事で日本とロシア双方から社会保障を得たい

だろ？おまえら。魂胆ミエミエなんだよ。おまえらこそ態度はっきり決めろよ。

つーか、裏で在日鮮人どもの手ほどきがある悪寒・・・

なんか浮かれたレスが付いてるな。

連合艦隊が真珠湾に向けて出撃した、単冠湾は返してもらわねば。

ホンコンみたいにゆっくり返還していくのは難しいのかな？

>>121
ロシア国籍を保持したいって言ってるのか？
返還されたら住民も日本国民として
島に残れるようにしてほしいって事じゃないの？文脈からして

来年早々に「プーチン大統領、北方領土返還に積極的」とかなって
小泉総理の時期延長ってなったりするかもｗ

日本共産党は北千島も日本の領土だと主張してるけど、
戦後の日本は北半分を放棄するしか選択肢はなかったの？
竹島海域なんかよりずっと資源が豊富じゃん。

だから今すうん出る奴はいてもいいから
新たに移住はさせないでと言うことで
後は、３兆円くらいロシアにあげればいい

択捉島にはシャラポアが100人いるんだぜ。

>>96
> >>89
> 必要ないでしょ。

お前は鬼か。
住んでる人間に罪は無いだろ。
いきなり自分の町が外国になるんだからサポートしても良いだろう。

>>125
私も、文脈からしてそういう意向に取れたわ。
日本に経済成長を求めてるような感じがする。。

資源っていえば、石油もあったわね。

>>120
ロシアでは「短い物」の例えに「女」が使われるように、
確かに若いときはエロ可愛いが、それは極めて短い期間で
すぐに「でぶおばさん」になる。というのが俺のイメージ。

北方４島に住んでるロシア人は

１、千島自治区を設置（全移住の一時凍結）
２、10年後全員日本人にする。
３、全日本の法律適用
４、学校ももちろん日本語教育・中学で英語かロシア語の選択
５、社会保障は、ロジア人島民のみ、65歳以上年20万支給

この辺でいいだろ

北方4島住民に日本国籍取得。
ロシアから移民受け入れ→北方4島住民と捏造→日本人白人化ｗ

最上徳内の意見を聞け。

>>129
そりゃエロいな

>>133
> ４、学校ももちろん日本語教育・中学で英語かロシア語の選択

無茶言うなよ。「日本語の授業を必須」にするくらいで授業自体は露語でいいよ。

まあ四島帰ってくれば　小泉の評価も上がるな

とりあえず３０年後には横綱大関はみんな露助になるだろうな

極東ロシアは極貧だそうだからな。
むかし聞いたジョークに

極東アジアがロシアから一方的に独立宣言
↓
日本に宣戦布告
↓
すぐ負けて終戦
↓
日本領に
↓
ｳﾏｰ

てのがあった。いやマジで。

観光用に択捉ラーゲリ村作ればいいじゃん。

日本の文化は同化力強いから
固まって住ませなきゃ二、三代で
ちょっと白人ぽい日本人の出来上がり。
在みたいに特殊な政治の後押し無けりゃ
在日中国人と同じように判らなくなる。

>>142
そう考えると怖いな、日本の文化って…
何でも食っちまう！(((( ;ﾟДﾟ))))

彼らにしてみたらいつ共産化独裁化するか気が気じゃないモスクワより
日本国籍のが余程魅力だろうしな。気持ちは分かる。

だが温泉で身体洗うな。

ていうか、住民を懐柔しなければ、領土交渉なんてするだけ無駄。

住民を日本の味方にするためにも、国籍の選択だの補助金だの、気前よく払おうじゃないか。

>>140つか、返還直前に南クリル地区の人口急増の悪寒

「イエスかノーかはっきりしてほしい」
って、山下奉文大将か？

＞147
牛若丸三郎太を連想した俺はどうしよう

>>148
じゃーぱにーず　びじねすまーん♪

…知らない10代が大半な悪寒＿|￣|○

国籍が日本になることの抵抗って、全然ないのかしら。
ロシアの人は、在日のようになりたいだけなのかもしれないし。。
抵抗が少ないようなら、返還も夢じゃないかもね。
プーチンは日本の犬とか西側から言われそうだけどｗ

>>146
更に、全クリル及び樺太が雪崩をうって・・・てな事になったりして。w

>>151
更に、６５歳以上が大半移住で老人の地区ｗ 　←>>133

http://www.skof.se/lank/europa/bilder/bightsm.gif
http://natsupiyoland.easter.ne.jp/hoppou.htm
http://staff.aist.go.jp/y.ishizuka/kuril/kurilindex/kurilindex.html

千島列島の画像

とりあえずサハリン州区長にｲｴｽﾉｰ枕ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄしてやれ

移住してから半世紀も住んでいたら土地への愛着もあるだろ
それも理解しロシア人とも共存して行くしかない

これは、ロシア人との民間交流に拍車もかかるし
日本に返還後は、経済的にも今より良くなりロシア人も増えるかもな

それらも吸収し島の経済活性化に繋げらる

>>150
対岸の日本の生活を見て
ロシアよりはマシ、くらいは思ってるんじゃ？
だって日本に密入国してまで働きに来たい奴などいくらでもいる。
合法的に日本人になれるならそれでいいて人もいるだろ。
モスクワ生まれのモスクワっこは思わないだろうけど

なんで今住んでいる奴らを日本人にする必要があるんだ？
奴らは日本の土地を不法占拠している外国人だぞ。

北方四島なんてどうでもいいので
カムチャッカ半島ください

北方四島に住んでいるロシア人はどういう経緯で住むようになったの？
なかば強制的に送り込まれたのかな。

韓国とまず違う点はロシア少女はエロイし可愛いという点。
これだけで観光する気になる

北方四島の住民支援って、実は釧路地区の土建業救済事業なんだろ？
とっとと返還してもらえば、開発特別法が出来て、道路や港湾や
自衛隊基地や、なんやかんやでそれこそ何千億規模の仕事が舞い込む。

つーか、人口の減ってる露助はこんな所よりシベリアをﾁｭｳｺﾞｸ人に
侵食されてる事を心配しろ。そのうちモスクワまでがﾁｭｳｺﾞｸ領だと
言い出しかねんぞｗｗｗ。

東京駅で困ってそうな背の高い白人に声をかけてみたら、
津軽弁で返事されたりするのか…。

ｲｲ！

>>160
つ【三面鏡】

ダーかニェットかはっきりしてほしいでは？

ここの書くことじゃないが、何とかして在日を追い出す方法はないかな？
彼らが喜んで出て行く、もう日本はおしまいだ、と馬鹿にさせる。
そこを思いっきりガシャーンと入国できなくする。

拉致被害者を罵倒する朝鮮高の生徒をみて、かれらの死を願うようになったよ。

>>160
問題は、時間が経過するごとにドム化が顕著になるという事だ('A`)

>>165
じゃあ、間をとってニダー。

共同統治の日露自由貿易ゾーンにすればいいじゃん。

ロスケもちょんもちゃんころもそう変わらん
あいつらに甘い顔したら最後ケツの毛まで毟られる

まあ、漁業権が広がることを考えれば、在日ロシア人を抱えたり、島を整備するくらいはいいんじゃなかろうか。
４島とも戻して貰えよ。

でもよく考えたら日本男がロシア女をゲットする確率よりも、
日本女をロシア男がゲットする確率のほうが高いな。

そりゃあ四島全部還ってくれば
漁場だのレアメタルだの軍事演習場だの
いくらでも元はとれそうだが
二島返還案ではなぁ

さっさと返せ！
この火事場泥棒が！

地元の奴らは、日本領になるならなってもいい、というﾔｼが多いのか
まぁ日露両国籍保有、在住継続が前提だろうが

>>168
何その言葉。ふざけての？

日本とロシアが合併すれば解決するお

４島返還の経済効果は１００兆円規模、日露双方にとてつもない利益をもたらします。
小泉在任中のある日突然実現するでしょう。

別ソースがありましたので、紹介しておきます。

「ビザなし」帰着　「領土問題を明確に」　南クリール地区議会議長　大統領訪日時に
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050920&j=0026&k=200509209557

　北方領土ビザなし訪問で、十七日から国後島を訪れていた連合の訪問団
（団長・阿部道郎総合組織局長、七十三人）が十九日、根室に戻った。
同島で南クリール地区議会のイーゴリ・コーワリ議長は同行記者団に対し、
領土問題について「十一月のプーチン大統領の訪日時に領土を返還するのか
しないのかはっきりさせてほしい」と述べた。

　南クリール地区は国後島のほか、色丹島、歯舞諸島を含む。コーワリ議長は
「領土問題解決に時間をかけすぎている」と語った。また「島では、日本人の墓
の隣にロシア人の墓もある。国後は故郷だ。四世代目もいる。どういう結論に
なっても私は島を出る気はない」と強調。
　「島民は、大統領訪日時の日ロ首脳会談の結果で対応を決めることになるが、
（日本に返還される場合）島に残る島民のロシア国籍は残してほしい」と訴えた。

おまえらに好きな国なんてあるのか？
嫌韓･嫌中･嫌米･嫌露･･･
あるなら挙げてみな

戦争末期に裏切るような卑怯な露助と深く関わらないためには、北方領土を半永久的に問題にするのが一番だな。

>>180
パラオ。

>ロシア人が（四島に）国籍を残せるようにしてほしい

図々しいにもほどがある。

>>180
中つ国

>>180
台湾は割りと。

北方領土スレはいつも伸びないのに今回は珍しく伸びてる・・・

>>183
国の都合だから仕方ない面もある
が、一代限りにしないと
在日の二の舞になりかねないな

>>180
日本

北方領土が日本に返ってくると
経済負担だけが大きくなりそうなのは気のせい？

>>189
国の財政は厳しいだろうが、民間には金が落ちるだろうな。
インフラ整備とかで。
あと旅行代理店とかにとっては朗報かも。

>>187
日本人にしてやれよｗ
連中喜ぶぞ。

>>180
印度、ネパール、タイランド、ラオスは良かったよ。
アジアは親日の国のほうが多い。

ロシア娘は旬は短いけど息を呑むほどかわいい娘も多い

>>173
国後・択捉と歯舞・色丹では
大きさがまるで違う。

>>182>>185>>188>>192
国際派日本人養成講座で見聞を広めることをお勧め致します。

ムネヲの出番だな

>>195
宣伝か。帰れ。

>>180
ロシア

戦後６０年の今となっては、返還される事によって利益か損失かが
一番の問題なんだと思うのよね。
なので、とりあえず島１つ返してもらって様子を見る。
だとしたら、どこの島が一番利益ありそうなの？

>>199
国後

露助は出て行け滅ぼすよ

一方、ＫＧＢは日本の外務省内で協力者づくりに成功し、６０年代から少なくとも７９年までは２人の外務省職員が多くの機密文書をＫＧＢ側に提供。
また７０年代後半には外務省の電信官から重要情報の提供を受け、政界やマスコミにも協力者がいたとしている。

奪ったもん返せよ

>>197
そうおっしゃらずにｗ
騙されたと思って一度御覧あれ
国際派日本人養成講座
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogindex.htm

>>200
理由は？

領土問題は時間をかけて
人民を土着させるのが効果的と学びますた

ロシアは北方領土を返す気はあるまい。日本からタダで金を引き出す所謂金のなる木だからね。

これに対抗する戦略は
第一段階
北方領土住民に適当に甘い汁を吸わせ、これに慣れさせる事。
第二段階
北方領土住民への資金提供を段階的に削減し最終的にカットする事。

ガザ地区見習いなさい、ガザ地区

まあ、なんつうか日露が協調するのが
どこの国にとって不都合なのか
わ　か　る　な　？

>>204
愛国心をバカにするのか？

>>210
「愛国心」なんて言葉を素面で使うほうがキモイぞ。
思っててもそんな事はでかい声で言わんもんだ。

>>207
ムネオハウス・・・

一般市民レベルでは、親日度高いから。これ、特定アジア各国との決定的な違い。

>>211
ブッシュ大統領閣下は事件や災害で自国民への支出がかさむほど大好きな様で

＞ロシア人が（四島に）国籍を残せるようにしてほしい
無理。日本は二重国籍を認めない。ただしロシアの発行する特殊なＩＤがあれば
その土地に永住することは認める事はできる。

>ロシア人が（四島に）国籍を残せるようにしてほしい

糞露助は戦後取り残された日本の一般人に何をしたか忘れたようだな。

朝鮮系ロシア人多いんだけどな・・・

>>214
強いて言えばその辺りは中国と何も変わらん。
つか、ちゃんと愛国教育が出来てる国じゃないと言っても何の効果も無いわけだが。

民間にできることは民間に！
日本政府は　積極的に支援せんでもええのんちゃう？

>>207
宗男時代→逮捕、金止まる。
で既に実践されてると思われ。

もうあきらめて貧乏な国に上げたらいいんだよ

国後は島の名前からも完全に日本領だけど、択捉は幕府の直轄領といっても
択捉アイヌの自治領だからなぁ。ロシアよりは圧倒的に人的歴史的に繋がりは
深いけどね。

ロシア人なら問題無い

保証金大目に出して出てってもらうのがいいと思う。
残るヤツは義務教育を日本式にすることが前提。

>>215
認めてやりたいが、どっかの国の連中がつけあがってなし崩し的にってのが
余裕で想像つくからな・・・
>>216
軍と住民はまた別だ。同じコトしてやればいいなんて云うのは、支那チョンと
同じじゃねぇか。

まぁ、日本に帰ってくるとしても５０年スパンで考えて編入するべきだろ。

>>178 ＞４島返還の経済効果は１００兆円規模
そんなにするのか。

多分まず新幹線だろうな。
雪や風でうまくないだろうから、地下鉄の新幹線にでもするか。

>>180
トルコ

4島に国籍を残す、出て行かないっていうのは当然返還されて日本人になりたいって事でおｋ？
住民に日本への受け入れと金をぶっこんで中から返還賛成にさせればいいんじゃね。
南クリル独立宣言させるくらいにさ。50年後には在日露人なんてほとんど痕跡なくなってるだろ。

>>220
あれをさらに全島民に増大させるのがベスト。
パラオ共和国のアメリカ信託統治領離脱は甘いものでは無かったって奴。

北方領土を返せー！っていうデモや政府が何にも言わなくなったら
すんなり返してくれそう。

国連の常任理事国で、北方四島を「日本の領土」として
教科書や地図に記載してるのは…中国だけかよ？

だからさぁ、日本は北方領土担当の切り札として
樺太出身の鳥肌実中将閣下を出せよｗ

ついでに樺太もくれ
どうせロシアなんて土地余りまくりんぐなんだから少しぐらい分けても損じゃないよ

第二の在日朝鮮人になる。歴史捏造してくる。

＞南クリル独立宣言
普通にロシアと喧嘩（チェチェン状態）になると思う。

チェチェンを支援して、ロシアをテロと麻薬と汚職にまみれた国にして、
国力を１/１０にしないと北方領土は帰って来ない。
ロシア中央政府はモスクワの治安維持と中央アジアとシベリア油田だけで
手一杯にすれば極東での摩擦は避ける方向に傾くだろう。

樺太が欲しい
台湾が欲しい
半島はいらない
相談しようそうしよう

ロシア人なら「ダーかニエットか……」だよな？

答え「ダー、ダー、ニェット、ダー」

わかた。
プーチンと小泉の間では、すでに返還の方向で話しが付いてるんだわ。
それで比較的親日寄りの南クリル地区のイーゴリ・ゴーワリがコメントしてるｗ
やったわ、北方領土返還おめ〜♪

もうね、返還はﾐﾘ。

そこで生まれ育った露スケが居るわけだから。

露スケを追い出そうにもパレスチナみたいになったら嫌だし。

露スケと一緒に暮すなんてとんでもない。

返還してもらって何の得があるの？

漁師が儲かるだけでしょ？

それなら人件費の安い露スケに鮭や毛蟹を取らせて買い叩けば良いじゃん。

日本は戦争に負けたんだよ。

領土を失って当然だろ。

北海道が残っただけでも感謝しよう。

支那分裂のどさくさに紛れて樺太まで奪還すりゃ良い。

ロシアは中東に次ぐ原油や天然ガス生産国だ。ここを中立化して日本へのエネルギーや資源の
供給拠点に出来れば中東からの供給がもし台湾有事で絶たれてもなんとかなる。
地政学的に重要なエネルギー拠点になると思うがね。

領海だけ返してもらうしかないかもね。

リゾートとかの利権団体を排除しておくべきだろ

>>241
もうね　自称地球市民は公の場に出てくるなって。

変換後はロシア軍駐留の県にして
ついでにアメリカ軍の基地も移転する
「平成出島」草案。。。

イエスかノーかはっきりして欲しい。

プーチン「ノー」

終了

イエスでもありノーでもある

国際派日本人になろうぜ！

>>246

誰が地球市民だよ。

祝日には必ず日の丸の国旗掲揚してるっつーの。

実際北方四島なんて何に必要なんだ？

必要もないのにゴジャゴジャ言い続けるのは利権だろ。

在日右翼とかのネタにされてるだけじゃん。

ムネヲと三井物産がぼろ儲けしただけだろ。

露スケと関わるのは止めよう。

チョソと支那と露スケはいつか滅ぼしてその時に領土を分捕ればいいんだよ。

ttp://www.hoppou.go.jp/gakusyu/islands/index3.html
ロシア人は14000人しかいないらしい
普通に面倒見るだけなら大した出費じゃないだろう

アルファでもあってオメガでもある

池沼派ID:1LlpS96OO

四島だけなら一万五千、樺太まで入れれば六十万

中国の国境論じゃないけど、今のロシアに極東を統治する力はない

混住大歓迎だよ。
完全返還して、それこそ一国二制度でも構わんよ。

YESだったらどうするつもり？
ＮＯだったらどうするつもり？

>>250
国際派≠土下座外交

相手のいいなりになるだけなら、馬や鹿にだってできる。

世界遺産に登録して返還させよう
返還されたとたん建設ラッシュは嫌だからな

北海どーだけども重荷なのに、北方領土の開発費用まで税金つかわれるのは
タマンネー。
ロスケに１００円で売ってやれよ。

�_�_言ってる人も、生きている間に
ベルリンの壁崩壊、拉致被害者の帰国、北方領土返還
お茶の間で見てみたいでしょｗ
香港はあまり盛り上がらなかったけどねｗ

北方４島が返還されたら島のあちこちに郵便局が作られますか？

6000兆円で売却出来たらいいのに

国連の信託統治領にするよろし。
人種混合でいいんじゃね？
中国人がドンドン入ってきて、反中国共産党の拠点になる。
その後は、きっと攻殻機動隊のエトロフみたいになると思うけどな。

まあ、住んでいるロシア人にも益になるような解決策を模索するべきだな。
とりあえず、共同でもいいよ。ただし、軍隊駐留は禁止。
名目上だけでもよいし、観光にいければ最高だね。

北方領土問題さえ解決すればロシアと同盟結んでやってもいいのにな

>>252
朝鮮人が少し居るんだよねえ

だからネラーは馬鹿だと言われるんだよｗ
見てくれるまで貼ってやるｗｗｗ
自説に引き籠もらずにご覧なさい
国際派日本人養成講座
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogindex.htm

領土返還して住んでる人間は日本に滞在している
外国人という形にすればいいじゃない。
つーかその方が彼らも幸せだよ。

>>266
ミグ・スフォーイ見たい。。。

返還されたら選挙区どうなんのかな

ロシアはアラスカの事がトラウマになってるから、自国の領土を金の為に売る事は絶対無い。
現地の住人が何と言おうと、生活が困窮しようと再び戦争して取り返さない限り交渉で返って
くる事は無いと思う。
日本がロシアと戦争するとは思えないんで、北方領土が返って来る確率はほとんどゼロ。

>>269
領土を諦め、他国にプレゼントしちゃうのが国際派なのかい？

>231
あら、中国様々。

あれ？なんか1読んでると、なんか返してもいいって言ってるように読めるんだけど・・・
いいの？

自分で自分のことを馬鹿といってる人がいるスレはここですか？

でもたとえ返還されたとしてもあんなとこに住む日本人いないだろうね
洋炉マニアくらいか

東シナ海で生産開始確認　中川経済産業相

【11:46】　中川昭一・経済産業相は２０日、東シナ海で中国が天然ガスか石油の生産を開始したことを日本政府が確認したと明らかにした。

チョンに比べたらまだマシかな・・・

MiG31とSu32、T90あたりでも与えて独立させるとか

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogindex.htm
って田代砲撃っていいの？

島は日本に返還させて
現住民は特別永住許可を持つ在日ロシア人に

NES!

>>251
領土の価値が解らん厨房か？
ママのオッパイでも吸ってろ！

北方四島以南に行くのにはパスポート、ビザを必要にすればいい。
日本人が北に行く分には不必要で。

>>282
ごめんｗふざけ過ぎた
タイトルこそあれだがきちんとした所だからやめてくれ
ポーランド･トルコ･パラオ･台湾との友好関係の歴史や台湾や東南アジアなどで戦中戦前に善行をなしたひとを紹介しているところ

竹島や拉致問題こそ愛国心を刺激させれれていいはずなのに
２ＣＨではあまり盛り上がらない、スレッドさえたたないのは
なぜなんでしょう。
この掲示板で語られる愛国心の
ほとんどが偽物だからです。
政府与党の都合のいいようにいいとこどり愛国心を
盛り上げているだけです。そんな工作員満載の
掲示板はウンザリです。
愛国言うなら拉致問題、竹島問題をも徹底糾弾していくにが
嘘偽りのない真の姿だと思います。

>>241

正論。ｗｗｗ

>>283
それなら、返還しなくてもいいやって思うわ。
そのあたりが、一番ネックだとは思うけどね。

>>288
一応、ロシアが日本の領土と認めているからだろ。
竹島や尖閣諸島のスレが盛り上がるのは特定アジアの連中が基地外だからｗ

２ｃｈでまだ紹介されてないような日本に誇りを持てるような泣ける話が満載だからお勧め

国際派日本人養成講座
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogindex.htm

>>285
251じゃないけど、実際領土の価値ってどんくらいあるんだ？
遠く寒い島を開発して管理するのにかかる資金に見合うプラスってある？

>>283
一代で終了、以降の世代はどちらかの国籍を選ぶと言う形でならありじゃないかな。

本音は島自体の価値や住民感情より、島に伴う漁場が本題

新たなお荷物（今の沖縄）を抱えるだけになるかもしれんが
米軍基地の新たな移転先が見つかったと思えばそう悪い話ではない

返還してもらった樺太に米軍基地置いてうまー

>>293
漁業資源・海底資源・制海権・その他
領土は住むためのものとは限らない。

ロシア人は
「歴史的に見てわが国の領土であることは常識！」
「返還要求すること事態が日帝軍国主義の名残だから反省しろ！」
なんていわないしね。

しかし地方政権に発言権与えたら何処の国でも都合のいいことしか言わないね〜

>>293
日本にとっちゃ計り知れない富みを生み出す島。
軍事的に重要な事はもとより、水産資源、希少金属鉱山
地熱、ハイドロメタンの埋蔵量も膨大
世界遺産とか登録しちゃえば開発も出来なくなるけど。

>>299
特定アジア節がないよな

>>298
漁業資源とかが関わるのは知ってるよ、それがどれだけ利益あるかってこと
お荷物抱える分に見合うのかどうか

>>289
出
た
な
く
そ
食
い
Ｗ

NOに決まってんだろ。

仮に返還されたとしても、ロシアの人達は
新党大地に絶対に投票しなさそうｗｗ

レアメタルや海洋資源の経済価値も有るかも知れないが、
四島返還（本来は千島列島全部）は日本人にとってこの上ない自信に結びつく。
また他国から見ても日本の国力を示す効果は限りないと思う。
米国べったりの日本だったが、ロシアに対する接し方も変わって来るだろう。
特亜三国のハラスメントにも別の活路が見出せると言うもんだ。

日米安保解消したら返してくれるかもな〜

>299
それが中央との政治的交渉だから

返還はNO
しかし中国と韓国に1発の核ミサイルを誤射する・・・などという事があったとしたら
我々は全力で貴国の立場を尊重し、そして支援するでしょう
もちろんそのような間違いは無いに越した事はありませんがね・・・

ロシアは気づいていないけど

知床以上の生態系がより未開発の原始の姿で残っている
北方領土の自然環境は間違いなく世界遺産クラス

>>289
食便院、まだいたのか・・・

北方領土ってなぁ、四島だけじゃないんだよ。
南樺太と千島も忘れるなよな。
これを意外に知らない人も多いんだよな。
あとこの問題について仕方が無いとか言ってるやつ
北方領土は不当に占拠されている「日本領土（北海道）」だ
その事を忘れるなよ

>>302
港作って、道路作って、電気を引いて・・・
それに見合う価値は無いだろうねえ
あったらロ助が離すわけないし

>>296
50箇所位　刺されて氏ね

>>310
いい観光地になりそうだな

>>302
領土価値は単純に金額化できない。
しかし、半島とちがってお荷物にはならないな。

日本人とロシア人が住む島に米軍基地WWWW

この前ＮＨＫで各島の生活の現状をやってたが、島によって全く生活レベルが違うな・・。
長い冬の暖房は薪、アラスカのイヌイットの生活と似ているような気がした。
日本に返還されたら、かなり文化的な生活に改善されると思う。

北方領土には豊富な天然資源が埋蔵されている可能性がある、
と前にロシア政府が発表していたが、どうなったのだろうか？
返還交渉をこじらせるための嘘だという指摘もあったが、

>>313
価値があるから露助が離さねーんじゃないのか？

>>313
半島と違って、最低限のインフラはあるでしょ。
後は、必要なとこから造っていけばいい。
不要な高速造るよりは遙かに良い。

さらに付け加えて言うと
北方領土に在住していたが、ロシアによって締め出された人たちは
未だに海を挟んで見える場所に住んでいるって事だ。
自分の生まれ故郷を不当占拠された上に５０年以上も帰ることが出来ない
そんな事をさせるロシアには徹底的に抗議の姿勢を示せよな
ロシアは中華と同じくらい日本にとっては仇敵なんだ

>>320
その通り。
逆に日本の位置を考えたら、価値の無い領土なんて日本周辺にあるの？
制海権だけでも重要だろう。

>>320
価値があったら話にも出てこないと思うけど

鉱物資源はなにも無いっしょ

共有の領土として、合弁事業をしたりすれば(・∀・)ｲｲ

>>324
お前少しはぐぐれよ
レアメタルの宝庫だってこのスレにも書いてあるだろヴォケ

>>325
こっちに何のメリットも無いじゃん。

>>324
何が言いたいのかワカラン。

日本に返還された後、油田が見つかります。

そもそも土地を不当に取られて
「あの土地には価値がないからｲﾗﾈ」
って言うのはただの負け惜しみだ。

朝鮮併合の億倍は価値がある。

>>312
確か千島列島と樺太は放棄しちゃったんじゃなかったか？

>>326
レアメタルの宝庫って誰が調べたんだ？ロ助か？
あっても採算に乗るかは別の話だけどな

要するに、北方四島を諦めたら竹島や尖閣諸島までチョソや支那畜に盗られるのが心配なんだろ？

その理論構築ができないクソ外務官僚が悪いじゃん。

北方四島は裏切りとはいえ露スケが力で奪い取ったんだろ。

負けたんだから仕方ないじゃん。

臥薪嘗胆でいつか奪い返せばいい。

ドサクサに奪い取ったって事を露スケに認めさせて諦めよう。

でないと在日右翼とかの利権のネタにされ続けるぞ。

外交上の障害だしね。

し〜！海底資源、その他の可能性については言わない方がいい。
（ますます、返還の可能性が無くなる）
ロシアには「何の価値も無い島」と思わせなきゃ、

国後択捉に住んでる露助は国境警備隊の慣れの果てと
ソ連時代に補助金目当てで渡ってきたロクデナシばっかだろ。
島に愛着なんて持ってねーよ。金さえ貰えりゃホイホイ出ていくさ。

海底資源より海洋資源！

>>130
第二次世界大戦直後の樺太や千島に住んでいた日本人には、そういうサポートは
一切なかったわけだが。

むしろ独立国家建設。
国名はヤマｔ（ｒｙ

ロシア領のままで発展できるはず無いじゃないか。

ちょっとまって
返してもらったっら当然こいつらは強制退去でしょ？
泥棒は60年居直ったらそこの住民ですか？

>>332
レアメタルって何だか知ってる？
必要量が確保できないかもしれないものもあるんだぜ。
まぁ、レアメタルだけが北方領土の価値でもないが。

>>331
放棄はしたけど当時のソビエトが「ケ、そんな条約に参加してられっか」て
無視したんだよ。
だから日本の地図上ではどこの国の領土でもない白色になってる。

>>340
そういう発想って悲しいね；；

ところで、コンスタンチン君は返還に向けての活動してる？ｗ

去年お袋が樺太行ったのよ。生まれ故郷のな。
そん時のビデオ見せてもらったんだけど、日本で言うと昭和３０年代でとまったような状態だった。
日本が残した製糸工場なんかもう朽ち果てるまま。
日本人墓地は朽ち果て、火葬場の煉瓦はパン焼き釜に使うとかで露助が持って行ったそうだ。

北方領土に関しては
実は日本共産党がいちばん右寄りである件について。

はっきり言えば冷戦終結でロシアにはそこまで価値が無くなったが
日本のにとっての価値は高いんだよ。
ロに取っての価値はもはや外交カードとしてが一番高い。
まぁ手放すのも時間の問題だと思うよ。
こっちが何も言わなきゃ永遠に返さないだろうけど。

千島列島や樺太を含めて北方領土は
何の補償も受けられずに取り残された日本人が未だに結構いるみたいだよね。

>>345
一番右よりなのは維新政党新風だよ。
以前は、北千島から南樺太まで
日本と同色に塗った日本地図をとＨＰトップに掲げてた。

テレビＣＭでの北方領土関係の政府公報やらなくなったね。

出来行く気が無いなら、
強制排除しかないな。
とっとと露西亜のシロクマどもを目覚めさせてやろうぜ。

北方領土住みてぇ。綺麗なターニャ（20）との間に８人くらい
子供をもうけてさぁ................

南樺太は正直もう無理だな。
河野洋平が豊原に日本領事館こさえちゃったから。
自国領土内に自国の領事館作る阿呆なんていないから
ロシア様の物でございますと認めてしまったようなもの

>>349
最近頻繁にやってない？

択捉放棄の三島買収でいいんじゃね？
地政学にもよけいな海軍力を南に持っていけるし。

>>349
http://www.gov-online.go.jp/publicity/spot/theme/hoppoumondai.html
このCM

｡｡>>352
わーーー、あいつはそんなことまでやったのか。
ほんっとに売国奴だね。

まぁ旧ソ連体質のプーチン政権下では四島返還は無理。

一方ロシアは鉛筆を使った

河野ってホントに日本人なのか？？

４島の住民を懐柔してみたらどうだろうか
どーせそんなにいい生活してないだろ？
「日本政府の管轄になったら生活向上保障しますよ」とかさ
（ちょっとベタ杉ｗ）

４島は小泉在任中に帰ってくる。今が最高の好機でここを逃すのほどロシア人は
馬鹿ではない。漁獲割り当ての折半と国籍選択の自由である日突然成立する。

小泉支持率が４割に落ち込んでからだ、今はまだ早い

人数にもよるが、駆け込み移住をしっかり監視/排除するって前提で
特例で二重国籍認めてもいいんでは
んで、５０年後とか時間を切ってどちらかの国籍を選択させる
領有権は周辺EEZも含めて当然日本で、
漁業については何らかの配慮を加えた協定を結ぶってことで

>111
ロシアは日本並みの猛烈な少子化で軍隊が維持できなくなっていく。
一方、中国やイスラムの脅威は増大する一方。
だから、数十年後にはロシアは北方領土を維持できない可能性が高い。
当然日本が奪還することになる。

日本はそれを踏まえて、長期的視野に立って交渉すべきだ。
４島の最終的な日本帰属という一線は絶対に譲歩してはいけない。

>>364
この手のｽﾚでいつも言っているけど、
要はﾁｷﾝﾚｰｽなんだよな、日本が若干有利な状態での。

ﾁﾝｺ島事件のような事例もあるし、中国はじっくりと、
黙って棄民を放置し続けて沿海州の奪還を目指す可能性が高い。

経済が持ち直してもロシアの落ち目は歯止めが利かないだろう。
ウクライナ等の件もあり、ロシアがﾃﾝﾊﾟってるのは確定だ。

だからこそロシアも必死だが…
空中分解寸前まで放置してもよかろう。

日本の金でインフラ整備したいだけだろーが

インフラ整ったところで、次は中国が欲しがるんだろw

>>2はナコルル

サハリンにいっこ、コンビニ開いたらえらいことになるんだろうな

あとメイド喫茶かソープを開いてみたい

在日ロシアン大いに結構じゃないか。
ロシアも容易に戦争できない。
極東ロシアンを取り込んで一大勢力を作るんだ。
高い治安と経済圏を確立し、
カラフト以西を侵食しよう。
中央政府への影響力も得られるだろう。

このままでいい
のらりくらりとかわして曖昧なままにしておく

＞370
ロシアでは人命は限りなく安そうな悪寒
銃は二人で一丁だしな

北方領土全体で、在留軍人を除けば1万5千人に満たない人口だ。
人口は年々減少しており、沿海州などへの移住希望者が多い。
おまけにロシア人の寿命は短く、特に生活環境のよくない僻地ではさらに短い。

なんらかの領土条約を締結した時点で、居留権を認める代わりに
新しく移入するロシア人の在留許可は認めないようにするなら、それでもいいと思う。
条約締結時に沿海州などへの移住を希望するなら、移住補償費を渡すのも方法だ。
かつて、住民は「金を出して貰えるなら移住する」とも答えている。
ガス田や油田でサハリン周辺が経済的に潤ってしまわないうちに、そして
日露の物価の差のあるうちに解決してしまうことが肝要だろう。

イエスか農家

　 　 　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　同志>>374、
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 貴様にはｼﾍﾞﾘｱがお似合いだ
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

>361-362
眉唾だな

>365
おおむね胴囲。ロシアの少子化が変わらない限り、ロシア不利、日中有利であることにかわりない。

また、戦略的に考えたときにロシアにとって千島や樺太を経済的に発展させるのは無意味。
日本にとっても無意味であり、日本はこれらの地域のインフラ整備などに無駄金を投じるべきでない。
シベリアの東の玄関であるウラジオストクやナホトカに集中的に投資して沿海州を死守することが
ロシアにとって死活的に重要であり、それは日本にも利益になる。

>>373
弱腰外交だけど、そういう金出して解決するっていうのはいいと思うね。

ぬぬぬ、これこそムネオハウスの提供だな、ひたすら非主流路線のムネオマンセー

判決はいつ出るの？

やり方さえ工夫すれば、４島どころかウソップ島までおまけで戻ってくるよ
で、やり方というのは、島の土地の所有権をロシア人のままに残しておくこと
そうすりゃ、ロシアの政治家どもが権力にモノをいわせて目の色を変えて
土地の所有権を乗っ取った上で、日本に領土が返ったときに、バカな日本人に
土地を売り払って大もうけするというわけ。
ただ、北海道でさえ税金つぎ込んでもてあましてるわけで、ホントは、
島の周りの漁業権だけ返してくれるのが一番いいんだが・・

> 返還後、日本が新たな土地で暮らせるだけの補償金を出すなら転居する」と述べ、
> 日本がロシア人島民への補償内容などを明示すれば返還容認派が増えるとの見通しを示した。

【北方領土】返還容認や混住望む声も　ビザなし訪問団に色丹島民[05/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116244994/

【北方領土】北方四島、日本帰属認めればロシア島民に日本国籍も付与検討…谷内外務次官
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104903033/



('A`)もれなくロシア人付き･･･

既に、北海道もロシア人に蹂躙されているわけだが。

嫌ならカニ食うな。

ロシア政府が領土全面返還という表現にこだわりがあるなら、
択捉とウルップの間の国境確定で話をつけたらいいと思う。
日本だってすぐ島を開発したいわけでもないし、まずは日本側の旧島民が
戻れる環境ができればいいわけだから。
あとはロシア住民の数を減らしていくこと。
ロシアの物価上昇はひどいらしいので実体はわかりづらいが、サハリンでは
月収1〜3万円のようで日本とは単純に1桁違う。
移転補償は1人100万円で、漁業関係者などは漁業権利放棄を条件に200万円と
すれば300億円ほどの予算が必要となるが、いままで漁業協力費用をロシアに
払ったり、人道的支援名目で渡して、結果ムネオの手柄にされるよりは、生きた
予算の使い方だと思うが。

Yahoo国建国スレッドだっけ？
むかーしの２ちゃんねるロビーのスレッド
あれおもしろかった
ああいうスレッドをまた見たいなあ

ってかこれ誰に対して言ってるの？

今現在住んでる人が国籍変わるの嫌だって言うのはわからんでもないけど、
これ認めちゃうとまたまた特別永住者が現れちゃって・・・

1世代限りの特別永住権にして、新たに生まれた子供は普通の二重国籍者と
して扱うのが良いような気がする。

>>385
普通の外国人滞在者と同じ扱いにすれば良いんだよ。特別にする事は無い。
数年おきに外国人登録証の更新（働く奴はもっと短期間？）が必要だし、選挙権は無いし
重罪おかせば即強制退去。それだけの不便、リスクをおってまでロシア国籍にこだわるなら
それで良し。日本は厳格に法律適用するだけ。

>>386
その「普通の外国人滞在者」って日本には居ないよ。

何らかの目的があって、そのためのビザを持っていないと
日本にはいられないから、ただ住んでるだけの人はそもそも
強制退去になってしまう。

旧住民を「単純労働等しながら普通に働いて暮らしてゆける外国人」
として扱うなら、何らかの特別立法が必要。

>>386
だめだよ。その対応では現島民は絶対に返還に同意しない。
彼らにとって無価値すぎる。
本気で領土を取り戻したいなら、現島民にロシアよりも日本になったほう
がよい、と思わせねば駄目だ。

第一、全部あわせても1万5千人ぐらいなんだから、別にガタガタ言うほど
ではない。これが何かの前例になることも無いわけだし。
（領土が増えたときの前例になるかも知れんけど、増えないだろ？）

日本国籍がいい！というなら、もちろんそれでもいい。
やっぱりロシア人のまま永住していたい！というなら、それはそれで
大きな問題とはならないだろう。
（もちろん何世代かには制限すべきだとは思うけど。）

>>312
アナタは北樺太を忘れているわけだが？

>>325
樺太が奪われた経緯を、調べてみた方が良い。

ロシア人を残す場合、
土地の現所有者（使用者）と６０年前の所有者（使用者）の調整はどうすんだろ
日本国が全ての土地を買い上げる形になるのかなあ

北千島にはどれくらい住んでるのかな
ほとんど無人島だらけと聞いたことがあるのだが

千島全島は返還させてロスケ追放
樺太は独立させてその後日本に編入しちまえばいい

>>9
チョンみたいな事してんじゃねーよ
しね

北海道アイヌ共和国とでもして
宗男大統領就任で
蝦夷地は独立させて

領土問題は宗男大統領に任せておけばよい。

確かに６０年経ってるし、住民にしてみればそうなるだろうな。
とはいえ、調整は難しいだろ。

四島一括返還あるのみ

ロシア人は大陸に住めばいい、いくらでも土地があるだろう。
日本にたかりたいだけで、だだこねているだけ。
人間は要らない、土地だけ返せ！

4島在住ロシア人は在日朝鮮人のように特別永住者にすりゃいいんじゃね？

この議長は山下奉文中将みたいな言い方をするな。

両国とも日本返還を望んでるんだから話は早いな

北方領土が日本に返還されると、日本を取り巻く地政学が激変する。

日本はロシアの核の傘に入ることが出来るし、ロシアに核兵器を譲って貰えるかもしれない。
それによって日本は米国の属国から独立して名誉ある独立国の地位を取り戻す。

EU、日露連合、北米連合の三極が世界を動かしていくことになる。

千島列島全てと華太全部。

単純な返還が無理なら、対等合併して
「日本および南クリル諸島連合帝国」とか、
そういう形でも良いような気がしてきた。

さすがに千島は無理
極東地区で本格的な軍事行動ができるのかどうかは知らんが
ロシアが太平洋に出るための生命線だから
南樺太だけだとロシアと陸続きになる危険

帰化しろ。

>>401

北方四島の人口の分布（９７年１月１日現在）
択捉島が８３００人、国後島が３９００人、色丹島が２３００人の合計１４，５００人の住民がいます。（軍人を含まない。）
なお、歯舞群島には、「国境警備隊員」以外に定住者はいません。

自然増入れて１万５０００人程度なら、住民対策費として１０００億円程度用意して、
ロシアに帰るならその帰国定住費用として一人当たり５００万円程度支給する。
島に残る場合は特例として１世のみロシア国籍と日本国籍の二重保有も認めるが、
ロシア国籍を保持する場合は日本の選挙権は持たない
（ロシア国籍を喪失してから３ヶ月後に選挙人名簿に登録）。
返還後に生まれた日本国籍を持つ親の子供は日本国籍のみ付与される。
本籍は当面「北海道」ではなく「南千島諸島」とする。
こんな程度かな。

旧台湾に近いかな。

南樺太を忘れるな！！

>>407
ロシアの法律では片親がロシア人なら例え日本で生まれても
配偶者が日本人でもロシア国籍をもてるらしい。
つまりいくらロシア国籍を取り上げても本土のロシア人と結婚したら
子供は自動的に２重国籍になるからどんどん２重国籍の者が増殖すると
考えられるわけでこの選挙権まで取り上げるのかという話になる。

いいプランだと思うけどね

>>409
千島の選挙区を北海道と分けて定員1人とかにすれば別によくね？
二重国籍者が増えるって言っても、10万人とかいくわけじゃあるまいし、
別に誤差みたいなもんでしょ？

正直、人数少なすぎて、あんまり意識できない・・・。

沖縄の人口が１３５万人で、今の南千島全体の１００倍ぐらいでそ。

沖縄本島の面積は１２００ｋｍ２
択捉島の面積は３２００ｋｍ２
国後島の面積は１５００ｋｍ２

で、島の大きさに比して南千島の人口は少なすぎなんですよね。

緯度的に言うと択捉でさえ、イタリアのミラノとか、フランスのボルドーと同じなんだから、
農作物も作れるし、養殖による漁業だって可能。
今の人口や資本では無理ですがね。

>412
日照時間短いし夏寒いから農業は期待薄。せいぜい酪農程度だけど、インフラの設置コスト
考えると採算取れないだろう。

北方領土は夏場の秘境観光で生きていくのが一番だと思う。漁業は羅臼とか根室のインフラで
間に合う。

釧路でさえ冬場は道路が氷で覆われてるからな。
でも漁業はロシアマフィアの資金源になってるほど
世界有数の漁場だよ。

北方領土問題がある限りロシアとは商売をしてはいけない。

ロシアは常任理事国であり核兵器を持つ覇権国家だ。
しかも、当たり前のことだが日本とロシアの間には平和条約がない。
国連では末席、非核の日本がそんなロシアと商売をするとしよう。
日本側がヒーヒー言いながら商売を続ける
（日本企業は身包み剥がされ、捨てられる可能性が常にあるのだが）。
そしてしばらくすると、ロシア政府は日本の外務省にこうくる。
「商売を続けたければ、北方領土問題を忘れろ。」と。
人質作戦だ。
トヨタはロシアで自動車工場を作っている。あれは売国行為だ。

　　　,,,,,,,,,,,,,,　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 [,|,,,露,,|]　　 |　俺のことがそんなにイヤか？
.　　（　´⊇｀） ＜　　そんなに欧米のことが好きか。
.　 （""i""："）　 |　　じゃ、お前の人生を無茶苦茶にしてやる。
.　　|　|　.：. |　　 |　　どうだ、わかったか？
.　　|__|　.：._|　　 |　　俺はいつでもお前の帰りを待っているぜ。
.　　|____._：_.|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（____）＿_）　敵対する覇権国家に戦略物資を握られるとこんな運命になる。

ロシア、親米グルジア向けのガスを7割以上値上げ
　【モスクワ＝古川英治】ロシアの国営天然ガス会社ガスプロムは7日、
グルジアに対し、来年から天然ガスの輸出価格を7割以上引き上げると通告した。
ロシアはウクライナやモルドバ、バルト3国向けも大幅値上げを表明しており、
エネルギー供給面で旧ソ連圏の親欧米政権に圧力をかける構えを鮮明にしている。
（以下略）NIKKEI NET 2005/09/08
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050908AT2M0702S08092005.html

落しどころ。

・4島一括返還。

・返還後に4島で生まれた人間のうち露助は成人時までに
国籍を選ぶ。但し、返還時に両親共に4島に居住しており、
かつ、その後20年間4島から住民票が移動していないこと。
国籍選択をした結果露助になる場合は退去もしくは外国人登録をする。

・返還時に4島に住民票のある者は国籍を選べる。但し日本国籍を選ぶ場合
日常生活に支障が出ない程度の日本語力が必要。

・日本国籍を選ばない者は選挙等には参加できない。

・最終の住民退去は50年後。

4島返還を引き出すためには千島列島の領有を宣言すればいい

北樺太取り返さなくていいのか？
ボヤボヤしてると支那に取られますぜ。

ロシアが北方領土問題を早期に解決したいのはロシアマフィア対策なのかね。
ロシアマフィアが好き勝手してるくらいならいっそ日本にへんかんして資金源押さえ込むほうが得策、と。

領土くれるって言ってるんだし2万人ぐらい受け入れてやれよ
それにロシア人は可愛い子多いから大賛成

島民に日本国籍やればいいじゃん。
喜んで貰うだろｗｗｗｗ

>>420
つ ロシア人のおばさん

中国で発行されている世界地図では
北方領土が日本の領土になっている件について。
http://www.myticket.jp/sekaichizu05.gif

>>423
http://www.myticket.jp/sekaichizu06.gif
ロシアじゃん

>>424
sekaichizu06.gifはアメリカ製の地図。

>>145
むにゅうハッケン！

香港返還方式という考え方もある。
返還の期限年数を条約に明文化するとか。

在日のウマミを知ったのか？＞議長
四島が返還されて、在日ロシア人(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ狙いか。

２島返還だけで１兆円よこせとかいってんだろ？
どうせ金だけ掠め取る作戦なんだからほっとけ。

在日を迫害しとかないとまずいぞ。ロシア人が色気出してる。