【社会】孫娘連れ去った夫婦に判決　「じい、ばあといたい」

1 ：無神経な男のクリスマスφ ★：2005/09/20(火) 06:24:09 ID:???0

　孫娘連れ去った夫婦に判決　「じい、ばあといたい」

実の娘の家から孫娘を連れ去ったとして、夫婦で未成年者略取の罪に問われた栃木県益子町
の会社役員塚田光市（５６）と恵美子（５５）両被告の控訴審判決が２０日、札幌高裁（長島孝太
郎裁判長）で言い渡される。娘が起こした人身保護請求訴訟の中で、孫娘は「じい、ばあのとこ
ろにいたい」と祖父母との同居を望んだという。

１審札幌地裁は「娘と孫娘の人格を無視した身勝手な行為」と指摘。両被告に懲役１０月（求刑
懲役２年）を言い渡した。

１審判決などによると、被告らは２００１年１１月、交際相手と暮らす娘と孫２人を自宅に連れ帰ろ
うと、札幌市の娘の家を訪問。口論となり、当時３歳の孫娘（７）だけを栃木県の自宅に連れ去った。

娘は宇都宮地裁に人身保護請求訴訟を起こし、地裁は両被告に孫娘の引き渡しを命じた。しかし
２人は「自分たちで育てる」とかたくなに拒否したため、娘は未成年者略取容疑で告訴。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005092001000055

2 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 06:24:45 ID:Gk9TUahJ0

3 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 06:26:59 ID:hPGUoZi40

楽勝３げっつ

4 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 06:27:52 ID:y5ZKdS1N0

＞交際相手と暮らす娘

「言うことを聞かなかったから」「なつかなかったから」で
確実に虐待されるじゃんw

5 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 06:29:01 ID:MfFEBhHI0

こんなちっちゃい子供がいて、男と恋愛する暇があるのが不思議だ。
確実に自分が一番可愛い典型のタイプ。

子供は虐待されるね

6 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 06:29:14 ID:5dq2BIU10

>>4
確かに
虐待される可能性は低くないもんな・・

爺さんと婆さんの元で育てるのが良い気はしないでもない

7 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 06:30:44 ID:C542TAnt0

孫娘のためを思ってのことじゃないか
裁判官は血も涙もないな
対人感受性が絶望的に欠如している

8 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 06:31:23 ID:OMpLQqJO0

＞交際相手と暮らす娘

仮説１：
離婚した娘がDQNと交際開始。
孫の教育的影響を考え祖父母は救出を試みた。

仮説２：
やたら娘の結婚相手に厳しい両親。
前夫もいびりだされて離婚したが、次の交際相手にもケチを付け始めた。
反発する娘に見切りを付け、孫を自分の人形にしようと拉致。

9 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 06:37:03 ID:8pmDV70JO

娘がDQNなんだろ

10 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 06:37:05 ID:bUN0++rl0

妄想で批判するのは馬鹿らしいよ

11 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 06:37:27 ID:Km/FZSWl0

北九州一家監禁連続殺人事件

12 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 06:38:48 ID:VEWTG6nn0

自慰、ばーっとしたい

13 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 06:39:54 ID:hyLZdHv40

まぁこの国では、　子　供　は　親　の　持　ち　物　だ　し

だから子殺しは罪一等減じるルールが、いまだにあるだろ？
中世から変わってないんだよ
むしろ親がよりDQNになったぶん、子供が「持ち物」という意識は、高まってるだ炉

14 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 06:40:41 ID:XMRQdwPj0

>>7
おまいさんに娘が生まれたら、誘拐してなつくまで一緒にいて裁判で「この子のためを
思ってやった」て証言して、娘に「一緒にいたい」って証言させたら、娘を俺にくれるか？

15 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 06:40:48 ID:ZDz1qU2i0

おれのイメージでは祖母は初井言栄

16 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 06:40:59 ID:s4TtDkDF0

うあ、うちと同じような状況だな･･･
妹が出来ちゃった婚して産んで3年ほど離婚、すぐに別の男作ってどっか行った
隠居したオヤジが孫が可哀相だからと引き取って育てていたが
最近になって妹が自分で育てるとか言い出した･･･俺は無理だと思う
裁判になったら負けるのかよ･･･

17 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 06:41:55 ID:vY6lqhJZ0

当時３歳の孫娘（７）
すでに4年も離れて暮らしてるんだな
今娘は結婚してるのか？
祖父は会社役員なら経済的にはそちらのほうが
良く見えるが娘を育てたのが「じいばあ」だから
この孫も将来は娘のように・・・・・・。

18 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 06:42:21 ID:SASMAPTV0

爺さん、婆さんといってもまだ５０代じゃん。モロ団塊の世代

19 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 06:43:40 ID:3egvHbLW0

孫娘の人格を無視した身勝手な判決

20 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 06:44:58 ID:v9NRQx7m0

仲の良い親子だね

21 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 06:46:27 ID:iwpUdETj0

この事例で、懲役１０月（求刑懲役２年）はちょっと厳しいな。

22 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 06:47:19 ID:vY6lqhJZ0

娘は男と暮らしていた間は子供をほっていたんじゃないのか？
ジジばばも4年も育てれば子供同然だよな。
実の親を告訴する娘を私は理解できない
娘とじじばばの確執に根深いものをかんじる。

23 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 06:48:17 ID:VY26KfiL0

このじいばあに育てられると娘の二の舞にならないのか？
それとも失敗を生かして立派に育てるのか？

24 ：ゆんゆん ◆vha3FDwXe6 ：2005/09/20(火) 06:48:19 ID:N3IultZs0

この子供、生き残れるかな？
７つになったら米くらい自分で炊けるだろうし、
少々栄養失調気味でもなんとかなるか？

25 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 06:48:19 ID:QWGT66RP0

子供なんか好きなもの買ってやってりゃ爺さん婆さんの方に懐くからな

26 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 06:52:08 ID:XXzvA1in0

>>16
>妹が出来ちゃった婚して産んで3年ほど離婚、すぐに別の男作ってどっか行った

この時点で、妹に対する裁判官の心証は最悪になりそうだが、どんなもんだろう。

27 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 06:52:10 ID:oKnbIpUI0

判決はこれから言い渡されるのな。

28 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 06:52:31 ID:eK9d+Taq0

で、まだその交際相手とは暮らしてんの？

29 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 06:52:57 ID:gRXSV9eE0

>>10
いるいる

30 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 06:53:23 ID:hyLZdHv40

>>21
執行猶予ついてないようだからな、厳しい

だがこれは「子供のためにならないことをした」からではなく、
「　お　上　に　逆　ら　っ　た　」　からだ

ジジババ夫婦は、地裁の引き渡し命令に応じなかった
これに対するペナルティだ

31 ：早乙女文矢の後輩：2005/09/20(火) 06:54:03 ID:0gwmTQg2O

ブンさんの好きそうなニュ―スだな。よし後は俺に任せろ！ブンさんの遺志は俺が継ぐ!!

32 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 06:55:04 ID:OMpLQqJO0

>>26
基本的に親権は両親が持つのが自然、ということで
親、特に母親がこういうケースでは有利になるらしい。

33 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 06:59:12 ID:Q9P9Jhw60

ん、子連れ狼がどうしたって？

34 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 07:01:27 ID:Oe7nW1HS0

＞孫娘は「じい、ばあのところにいたい」
＞と祖父母との同居を望んだという。

↑心の判決は出てるじゃないか‥（哀

35 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 07:03:35 ID:8LtZ3/9IO

以下しとしとぴっちゃん禁(ry

36 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 07:04:58 ID:tUNdtxJr0

やべー朝から２ちゃんなんか見るんじゃなかたよ。
なんともいえない気分になった・・・・・
今日の仕事はだらけた状態決定。

37 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 07:06:54 ID:fl3QrBKN0

大岡裁きとはイカンのか

38 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 07:08:03 ID:SFSP59Am0

とりあえず判決は結構重いなこれ

39 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 07:08:05 ID:G/5cpxOV0

法律だとか判例だとか、
「じい、ばあのところにいたい」
この言葉の前には何も無力だろ。
アホ裁判官が。

40 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 07:08:10 ID:YM9XeEcB0

>>37
人治国家なら可能でしょうよ。

でも、なんともいえない気持ちになるよな。

41 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 07:08:59 ID:7nIRH/N40

祖父母が引き取ったほうが、幸せになれそうなのだが・・・・

42 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 07:10:01 ID:nz2P+kIhO

しかし法律というのは杓子定規で無情なもの。
娘が常習的に虐待していたり生活が極度に貧困して改善の努力をしなかったり、そんなことが証明されないかぎり、法律上で母親に有利なもんはしかたがない。

この子供らも幸せな星の下には生まれてこれなかった、これも運命、前世で何か悪行をしたのだとでも思うしかない。

43 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 07:10:55 ID:hyLZdHv40

>>39
３歳のガキの言う事などノーカンじゃい、ということだ
公的には

44 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 07:11:55 ID:PjloL3iV0

これはじいばあと一緒にいた方がいいだろ

45 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 07:12:36 ID:70PLP5QZ0

じいさん、ばあさんは刑務所から出所したら絶望して自殺。
孫は虐待で殺され、両親は刑務所へ、裁判官は忙しい。

46 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 07:14:19 ID:4JJ8t+4sO

これで虐待にでもあったらガクブル
ばば＆じじのところで静かに暮らすのがいいんジャマイカ？

47 ：：2005/09/20(火) 07:14:20 ID:JcJMtuZb0

どうせDQN男と同棲してカツカツの生活送ってんだろ？？

48 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 07:15:10 ID:IHPpGuCO0

法に関わる人間ほど法の非常、法の矛盾を諦観するが、
自分達が従うべき法のおかしさを理解するなら、率先して
それを変えようとは思わないのかな。せめてメディアを通じて訴えるとかさ。
率先して悪法の奴隷になってどうすんの。

49 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 07:15:19 ID:eyq5+yrN0

あーぁ
子供の事は無視ですか
男にだらしない母親と一緒にいたくねぇっていってんじん

50 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 07:16:16 ID:V+2zIDHl0

＞札幌市の娘の家

絶対風俗で働いてるなと思うのは偏見ですか？

51 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 07:16:35 ID:TsHLzAZVO

おいらの人生から言えばじいばあと暮らせ。
おいらはそれで上手く行った。実母の顔は知らん。
知ろうとも思わん。普通の人になれるよ。

52 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 07:16:50 ID:i+ZEvB8a0

じい、ばあといたいという孫の希望は無視ですか？

53 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 07:17:29 ID:qlycSMKL0

>>47
男性のせいにすんな

54 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 07:18:34 ID:SFSP59Am0

気になるのは３歳の時に娘を奪って
４年間の間なにしていたかってことだよなぁ
人身保護請求訴訟で4年間つかったとは思えないし

55 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 07:18:43 ID:SYa7eeFn0

>>52
そら、無視だろ。普通に。

56 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 07:18:44 ID:iBJWclil0

母親は子供と一緒にいたかったら
実家で暮らせばよかっただけの話では

57 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 07:18:55 ID:hqXbKIEYO

児童相談所ではよくある話だなあ

58 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 07:19:39 ID:oJKHgXlO0

またまた、

　　　　　幼　児　虐　待　裁　判　官　ですか。

一審の裁判官って大馬鹿野郎だな。
幼児虐待裁判官だ。

>>4が言うとおり、子供は「交際相手と暮らす娘」に確実に虐待されて殺される。
３才だったら自分の意思も希望も主張もある。
自分の命の危険を感じることもできるし、助けを求めることもできる。

>孫娘は「じい、ばあのところにいたい」と祖父母との同居を望んだという。
>娘と孫娘の人格を無視した身勝手な行為
孫娘の人格を無視した身勝手な行為をしているのは一審の裁判官だ。
この子が母親か交際相手に虐待されたり殺されたら一審の裁判官を殺しとこうぜw

　孫の人格を無視して踏みにじった一審の裁判官は誰だ？

全国各地で母親に子供が殺される責任を一審の裁判官に取ってもらう。

>>13
裁判官は国民の　持　ち　物　だ。

だから、国民が裁判官を虐待して殺しても無罪か執行猶予でいいですよね？
そろそろ、裁判官にも責任を人並みに取らせてあげましょうよ。

59 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 07:19:48 ID:oKnbIpUI0

法に従うなら、
虐待を受けた時点で子供が親を殺すのがベスト。
未成年であれば今の法は以上に軽くしてくれるｗ

これぞ遵法。

60 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 07:20:00 ID:Xua/dny+O

執行猶予なし？マジ？
この裁判官何様？

61 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 07:20:36 ID:RC2B0sA/0

>>1
>>娘は宇都宮地裁に人身保護請求訴訟を起こし、地裁は両被告に孫娘の引き渡しを命じた

ここで負けた事が話をややこしくしてる。誰だよ、弁護士。
今では、虐待からの保護とかを理由にすればそう簡単に負けんぞ。

>>19
人格が形成されるほどの歳か？

>>25
それはあり得る。

>>30
いや、リアルにそうだわ。

>>37
大岡裁きは今では批判の対象になってる。大岡裁きは、法が存在しない社会を基本的には
前提とするし、人民裁判になりかねないから。
だけど、末広先生が指摘されたみたいに、裁判官は法に機械的に従えば良いわけでは無いし。
難しいわな。

>>39
>>25読め

62 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 07:20:37 ID:SFSP59Am0

言葉が足りなかった。娘側が４年間なにをしていたかが気になる。

63 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 07:20:50 ID:9CBvdOrr0

孫も娘のようになるに１０００ガバチョ

64 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 07:22:30 ID:YM9XeEcB0

大阪＝北海道

65 ：エラ通信 ◆gP4zUfPIfs ：2005/09/20(火) 07:23:48 ID:rmvBM6DU0

たいてい祖父や祖母が孫をさらう場合って、親に育てる能力がないんだよな。

この裁判官ってそういうところを見て取れない人非人である可能性が極めて高い。

66 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 07:24:31 ID:H/mKYlPq0

孫娘（７）は既に交際相手と暮らしているに１００００ガバチョ

67 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 07:24:37 ID:mhKaRfLP0

爺婆に引き取られれば最低娘クラスの子に育つ
でも娘に引き取られれば、同棲男のコンビネーションで虐待コンボの確率が極めて高い。

娘に預けるのは博打だ。

68 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 07:25:24 ID:eyq5+yrN0

この判例検索機うんこすぎ

69 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 07:25:25 ID:V89kzlOx0

なんか、この先ますますこーいう事例が発生しそうだな(´･ω･｀)
連れ子虐待と比例して。

70 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 07:26:18 ID:nz2P+kIhO

4年間は男のとこに入り浸りだよ、やっと結婚話がまとまって今より生活が安定しそうだから引き取ろうって話だよ。

祖父母が引き取るチャンスは、子供が新しい旦那に虐待で怪我して一次的に施設に保護されたそのタイミングに娘相手に裁判を起こす、それしかない

71 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 07:27:06 ID:oKnbIpUI0

>>68
＞「判例検索機」

笑いすぎて頭ぶつけたｗ

72 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 07:27:23 ID:YTEm9oN20

こういう判例をマスコミが出したってコトは最高裁まで
持ち込めば逆転勝訴の可能性もあるということ。

でもジジババが病気になったり死亡した時のことを考えると、、、

73 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 07:27:41 ID:8aDO098i0

この爺婆に育てられた娘がDQNなんだから、爺婆が育てても孫娘はDQNに育つ悪寒。

74 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 07:29:31 ID:a9C263u30

こんなDQN娘に育てた親が、孫をまともに育てられるわけがない。

75 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 07:33:03 ID:RIL4nmY00

>>68
お前、天才だな

76 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 07:33:17 ID:CzK2HsIZ0

あーー、施設預かりが妥当だな、どっちに渡してもろくな結果に成らん（ｗ

77 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 07:33:58 ID:oJKHgXlO0

>>30
>>61
>だがこれは「子供のためにならないことをした」からではなく、
>「　お　上　に　逆　ら　っ　た　」　からだ

だったら、普段裁判官が言ってる「子供の福祉」や法律なんて
吹っ飛ぶなw

もう法律にも無法裁判官の出す判決にも従わなくていいだろう。
それでも無法裁判官の判決に従え、と言うのなら
そんな反社会的な無法裁判官は殺しておいて方が国民のためにも良いだろう。

>人格が形成されるほどの歳か？
３才でも人格も我も充分すぎるほどある。

嫌な人からモノを貰えば子供は喜ぶこともあるが、
それはモノに喜んでいるだけだ。
大人の女だってそうだろw

「一審の裁判官は人でなし」が確定しました。

>>70
母親やその愛人に虐殺された孫の遺体を引き取る裁判を起こすのか？w

78 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 07:38:33 ID:wWnnxnnZ0

親を選べないこの子が一番の被害者だな

79 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 07:40:19 ID:V+2zIDHl0

>>68
|　何について調べますか？
| ┌────────────┐
|　|　　　　｜　　　　　　　　　　　　｜
|　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
| └────────────┘
|　[ オプション(O) ]　　　[ 検索(S) ]
|　
｀──────────┐ ┌───
　　　　　　　　　　　　　　　 ..| ./
　　　　　　　　　　　　　　　　|/
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼ｷｭﾑｷｭﾑ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　 l:::::::::.　　　　　　　　　　　 |　
　　 |:::::::::: 　　（●）　　（●）　　 |　
　　　|::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　 |　
　　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　

80 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 07:41:58 ID:oJKHgXlO0

　　　【子供と夫に保険金をかけて殺した女と愛人の男】

　佐賀・長崎連続保険金殺人事件で、夫と二男を殺害したとして殺人、
詐欺などの罪に問われ、死刑を求刑された山口礼子被告（４４）と
元交際相手の外尾計夫（ほかおかずお）被告（５５）の判決公判が三十一日、
長崎地裁（山本恵三裁判長）であり、山本裁判長は両被告に求刑通り
死刑を言い渡した。

　愛人関係にあった両被告が多額の保険金を目当てに夫と二男を殺害、社会に
強い衝撃を与えた事件は、長崎地裁で二十五年ぶりとなる死刑判決となった。
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/press/gougai/20030131/

この後の控訴審では、女の山口礼子だけが無期懲役に減刑され、
同じ拘置所に拘置されていた男性と文通して獄中結婚している。

81 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 07:43:00 ID:3nBsM4+Y0

子供の意思は無視って3歳から7歳まで育てられてば、よほど酷い扱い受けてない
限り、育ててくれた人に懐くと思うが。
母親がDQNだとする根拠が何も無い（逆に祖父母にはある）のに、何故、そういう
前提でスレが進行しているのかがわからん。

82 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 07:44:08 ID:l4xpsDwO0

かわいい娘なら俺が責任を持って引き取るけどな、下心なしで。
ぶさいくな娘なら、祖父母だろうが母親だろうがどこに引き渡してもいいよ。

83 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 07:45:51 ID:oJKHgXlO0

>>81
裁判官の異常な性質という前提がある。

幼児虐待裁判官と男性虐待裁判官の実例。　(離婚女が子供を殺す)

　　女：幼児を拷問して殺して、実刑７年

　　男：ペコちゃん人形盗んで、実刑７年

★３歳女児虐待死の母親に懲役７年判決　東京地裁
・東京都で０４年、虐待されて４歳の女の子が死亡した事件で、傷害致死罪に問われた
　母親の大孝玲奈（たいこう・れな）被告（３１）に対し、東京地裁は１３日、懲役７年
　（求刑懲役１０年）の実刑判決を言い渡した。細田啓介裁判長は「被害児の人間性を
　無視した苛烈（かれつ）な虐待を繰り返していた中、犯行に及んだもので、重大な非難に
　値する」と述べた。細田裁判長は「わが子を守るためなら共犯者との人間関係を断ち切る
　余地があったのに、あえて関係を維持していた」と指摘。判決によると、大孝被告は昨年
　１１月２４日午後７時ごろから約５時間半にわたり、長女ありすちゃん（当時３）を何度も殴り、
　ライターの火で尻をあぶるなどして虐待。脳死状態に陥らせた。ありすちゃんは意識を
　回復しないまま４歳の誕生日を迎え、同年１２月１３日、病院で死亡した。大孝被告は０３年に
　離婚した後、南雲被告に長女を預けていた。判決は、事件の約１カ月前から繰り返されていた
　虐待として、手をライターであぶる▽おむつ一枚にしてゴミ袋に入れ、夜間、屋外に放置する
　▽唇をペンチでねじり上げる――などを列挙。「２人がかりで無抵抗の被害児に対し、極めて
　残虐かつ執拗（しつよう）な暴行を加えた」と強く非難した。
ttp://www.asahi.com/edu/news/TKY200509130163.html

★「ペコちゃん窃盗」、主犯格の男に懲役７年・山形地裁
・群馬県内のレストランなどで、コレクターに高値で取引されている「ペコちゃん人形」を
　盗むなどしたとして、窃盗や強盗致傷などの罪に問われた無職長浩之被告（39）の
　判決公判で、山形地裁の金子武志裁判長は7日、懲役7年（求刑懲役11年）を言い渡した。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050907STXKD009707092005.html

84 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 07:46:15 ID:mb+MYGrH0

今うまくいってるんだから、現状維持でよい
じじばばが虐待したり、生活環境が悪かったりしたら母親に渡せばよい
母親は親を告訴して問題を大げさにするような基地外
自分のことしか考えてないDQN

85 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 07:46:19 ID:u62nKCAa0

なんかなぁ・・・

漏れ思うんだが、「親が引き取る」って言うのは納得できても
懲役～年っていうのはどうかと思う

離婚した夫とかが親権争って、人攫いをやっちゃうっていうケースじゃないだろこれ
自分の親が略取したという事由も加味して判決を与えるべきだろ＞子供の生育過程を加味して
自分の親がやっちゃったから、これは親元に帰すのが一番良いと思うが　（どうあってもこれから先に顔を合わせるから）
一生顔をあわせなくていい香具師が略取したら、そりゃこれとは違った判決も可と思うが
判決の執行猶予なしは辛すぎると思われ

判決文読めるサイト無いのかね？

86 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 07:47:41 ID:MQ6xviNN0

じじばばが正しい。

87 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 07:47:51 ID:VFUy9MtD0

でもさここまで必死に娘を取り返そうとする理由は？
本当にDQN親だったら子供邪魔になるんじゃない？

なんか爺婆のほうがDQNぽく見えるのは気のせいかな？

88 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 07:51:15 ID:0U1wlMZN0

もう少し関係者の素行状況が明らかにならないとなんとも言えない。
このｽﾚで娘DQNの前提で話が進むのは、一般社会では虐待親から子供を保護することが難しいことと関係あるのかな。

89 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 07:51:37 ID:mb+MYGrH0

>>87
＞でもさここまで必死に娘を取り返そうとする理由は？
＞本当にDQN親だったら子供邪魔になるんじゃない？

人語をしゃべれるペットが欲しい
隣の芝は青く見える
子供がなつかなければあぼーん

90 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 07:53:20 ID:25gNbDyL0

>>87
男と正式に結婚しないことで不当に母子手当てを得るためじゃね？
子供を扶養していないと減額されるし

91 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 07:53:38 ID:VFUy9MtD0

>>89
人の親になったことないからわかんないけど世の中そんなものなのか・・

92 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 07:53:51 ID:oQ4/Jsdm0

孫は二人いるのになんで一人だけ連れ去ったのかが気になる。
孫を娘の手元に置いておけないと思うのであれば両方連れて行かないか？

93 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 07:54:16 ID:pBUr9KWu0

執行猶予無しか。厳しいな

94 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 07:54:18 ID:uDfaJTJN0

ヒント：障害児になったら国から金が（ry

95 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 07:54:30 ID:oKnbIpUI0

>>81
確かに実際はどうか分からん。

しかし現実に理不尽な判決が連発されている以上、
>>83の言うように、裁判官の判断は間違っている、として話を進めるべき。

連中は平気で、自己の無誤謬性を主張するが、それ自体が狂気の証左。

96 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 07:54:44 ID:OMpLQqJO0

>>88
＞交際相手と暮らす娘
この一文が、娘＝DQNの固定観念を生んでいると思われ。

97 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 07:56:23 ID:TsHLzAZVO

祖父母の養子になったりとか父子家庭っておまいらが思ってる以上に多いんだが。
まとも以上に、世間的に打たれ強くて、優秀に育つから、気付かないか…。
教育とか、付き合ってもしょーがない奴を見抜く目とか、いろんな武器くれるんだよ。

98 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 08:00:35 ID:j4iy+t610

普通に考えて交際相手の男が幼児性愛者で娘に性虐待してたんだろう
爺婆が引き取りたかった気持ちも分かるよ、うん。

99 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 08:01:08 ID:V+2zIDHl0

>>97
自己紹介乙（;´Д⊂）

100 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 08:05:04 ID:GqQif/MB0

「祖父母と一緒に居たい」という言葉が、
どういう文脈で発せられたかで違ってくるな。なんとも胃炎。

間違いないのは、
一番悲惨なのは子供達だって事。
しわ寄せが全部ガキに降りかかってくるのよ。
俺はガキの頃、親父が自殺したせいでメチャクチャになった。
大人になった今でも心の中では完全解決しておらん。
そういうのを子供に背負わせる親には怒りを感じる。

101 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 08:08:28 ID:9Bd9au4T0

>>87
虐待するDQN親でも、子供を手元においておきたいというのは当然。
なんせ、ストレス解消になるからな。

102 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 08:12:25 ID:r5SRaPuI0

>>81
あなたはなぜ、「3歳から7歳」に限定する？その根拠は？
子供は１歳から３歳まで育てられも、母親に虐待されれば懐かない。

母親による虐待世界しか知らなければ、
近い人(虐待母親)に懐いているようにも見える。
しかし、「祖父母との虐待されない安住の場所」を子供が知れば、
祖父母に懐く。
３才でも、そのぐらいの把握力と理解力はある。

子犬だって自分を虐める人か可愛がる人かの区別(理解力)は付くだろ。
３才児は子犬以下か？w

>>87
＞でもさここまで必死に娘を取り返そうとする理由は？
母親にとって子供は月に２０万の金になるのさw
各種補助も含めてな。
>>90が言っているとおりだ。

あと保険をかけて子供を殺すこともある罠w
>>80を読め。

日本国民は、「孫の人格を無視した身勝手な行為」と指摘。
１審札幌地裁の裁判官に懲役１０年（求刑懲役１０年）を言い渡した。

>孫娘は「じい、ばあのところにいたい」と祖父母との同居を望んだという。

これが全てだ。

103 ：87：2005/09/20(火) 08:13:15 ID:VFUy9MtD0

なんでそこまでDQN親って決め付けるかなぁ

もう一人の子供はちゃんと育ててるんでしょ？
虐待とかの兆候がみられればお上もだまってないと思うんだけど

104 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 08:15:04 ID:FaonPbXZ0

子供がいないと母子手当とか児童手当がもらえないもんね。
だからこの母親は子供を取り戻そうと必死だったんじゃない？
祖父母はそれが解っているから孫を保護しようとしたのよね？

105 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 08:16:18 ID:EpAoTaxAO

これって
じぃばぁも娘も皆DQNって事だぉ

106 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 08:18:54 ID:5T8mKhm20

>>103
>もう一人の子供はちゃんと育ててるんでしょ？

もう一人の孫は男の子なのでは。
女の子を血のつながらない男と同居させておくと、ただの虐待では収まらず
先々では性的虐待を受ける可能性があるから
強引にでも祖父母の手元で育てようとしたんじゃないだろうか？

107 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 08:18:58 ID:r5SRaPuI0

>>87
>>101が言うことも真理だ。
子供を虐待する母親にとって、子供は自分の「獲物」なのだ。
ストレス解消道具の子供を手元に置いておきたい。金にもなる。

・母親は愛人となぜ入籍しない？
→金
→DQN

・母親はたまに会いにいけばよいではないか。
　手紙もメールもテレビ電話もあるではないか。
・母親は札幌で何のバイトをしている？

孫娘は「じい、ばあのところにいたい」と祖父母との同居を望んだという。

どうして裁判官は、子供の人格・人権・幸せ・福祉を踏みにじって壊したいのだろうか？

宇都宮地裁の裁判官と一審の裁判官のしたことは、
子猫をなぶり殺しにして八つ裂きにして惨殺している奴と同じことだ。

108 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 08:19:18 ID:0GgJLfFj0

>>87
独占欲。あとどんなひどい親でも子供への愛は一片はあるようだ。

109 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 08:20:50 ID:yHH9j+iq0

いたらいたで鬱陶しいけどいなけりゃいないで寂しいって感覚じゃない
今はいないから返して欲しくてたまらない

110 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 08:24:59 ID:r5SRaPuI0

>>103
>虐待とかの兆候がみられればお上もだまってないと思うんだけど

児童相談所が「子供を虐待する母親」に「母親を嫌がる子供」を引き渡すのは
なぜだと思う？

それはね、裁判官が【「子供を虐待する母親」に「母親を嫌がる子供」を引き渡す命令】を
出すことを踏まえているからだよ。

そういう判決や命令を出す裁判官がいるのだよ。

その際、「母親による虐待」の証拠や証言を裁判官が法廷で握り潰すのだよ。

111 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 08:25:43 ID:jlemxOzP0

腹を痛めて産んだ子供、と言うけれど
痛んだのはマンコじゃないですか。

112 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 08:30:04 ID:VFUy9MtD0

娘「こんな親の下ではいきてけない、出てってやるー」
　　　　　↓
爺婆「我々は娘のの教育に失敗した、なんてことだ、これはなにかの間違いだ」
（娘の子供に目をつける）
わんもあちゃーんす！！　孫娘強奪
　　　　　↓
強奪した4年間のあいだに孫娘懐柔
孫娘「じい、ばあのところにいたい」

なんてことを考えてたんだけど
>>107の言ってることももっともだなぁっと思った
まあ詳細がわからないからなんともいえないんだけどね

113 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 08:32:57 ID:YM9XeEcB0

3歳の娘が勝手に家出するかｗ

114 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 08:33:34 ID:FaonPbXZ0

>>111
陣痛はお腹に来るので「腹を痛めた」と言う表現は合ってます。
のたうち回るほどの痛みです。

115 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 08:34:58 ID:YM9XeEcB0

>>113
勘違いでした

116 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 08:37:07 ID:IIpzx1QM0

祖父母には親権ないから、基本的に母親が負けるはずないだろ。
母親が虐待してるとか言うなら、それを理由に親権を剥奪して話を進めるべきだった。

離婚して、親権を失ったほうの親が、親権を持ってる親から自分の子供を連れ出しても
誘拐になるんだから。

117 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 08:38:58 ID:YaOreVFu0

あいだをとって孫娘は俺が育てる

118 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 08:40:50 ID:Uq6mKEUV0

>>117
お前だけは絶対に駄目だ。

119 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 08:41:01 ID:/sb1ua5M0

結局、当事者の娘とジジババを直に見てみない事には何とも言えん話だな。
DQNな若者も既知外老人もいくらでもいるから、文面だけじゃ判別がつき難い。

120 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 08:42:27 ID:FaonPbXZ0

>>119
少なくとも『交際相手と暮らす娘』はDQN認定して良いのでは？
普通ならちゃんと入籍するでしょ

121 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 08:42:40 ID:r5SRaPuI0

>孫娘は「じい、ばあのところにいたい」と祖父母との同居を望んだ
やっぱりこれが全てだろ。

北朝鮮に拉致された人も救えず、
在日だからと言って罪を軽くし、

子供の人権や人格を踏みにじる裁判官どもかw

こんな裁判官の奴らがいて、人権擁護法案なんてまともに
運用されるわけがないな。

>>111
犬やネズミも子供を産んでいますね。
陣痛は強い下痢ぐらいの痛み。
産む瞬間は脳内モルヒネが出る。
実は、女は出産の時のことをあんまりよく憶えていない。

>>116
こんな判決を出す裁判官が母親から親権を奪うことを考えると思うかい？w
しかし、父親からは親権を軽く奪うのだがね。

親権の前に子供の権利だよ。

　　子　供　を　虐　待　す　る　母　親　に　親　権　無　し　。

122 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 08:45:06 ID:iogiVN+P0

>>114
男は陣痛の痛みは解らんと言いますが､
金玉蹴られ続ける痛さと表現したら解るらしい。

ウチにも娘がいるが､この先何があっても離婚だけはやったら駄目だと思う。
夫婦喧嘩も子供の見えないところでやってる。

離婚子連れDQN女見てると虫唾が走る。

123 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 08:45:30 ID:y9zvZej40

子供の人権を認めたら爺婆が負けるはず無い

124 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 08:45:42 ID:nEy+YXjf0

え？これで執行猶予ないの！？
どうなってんだよ日本の法律。
あまりに型にはまりすぎだろ。

125 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 08:46:56 ID:/sb1ua5M0

>>120
それだけでDQN認定はちと強引じゃないか？
DQN系にその傾向が強いのは確かだが、その一方で同じケースでも
普通な若者もたくさん居る訳で。まぁ、今回の事件も親からの虐待の証拠でも
出てくれば一発解決なんだろうがな。

126 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 08:48:16 ID:VFUy9MtD0

>>121
孫娘は連れ去られて3歳から7歳まで祖父母の元にいたというこをお忘れなく

127 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 08:50:44 ID:8KD4w5CN0

親を訴えるとは！

128 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 08:51:38 ID:6wMTLCoQ0

かわいがってくれる人の側にいないと、子供がカワイソス
何でも法律を道具に、権利を乱用すればいいものではないとおもわれ

129 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 08:51:44 ID:QfIvSidN0

母親がDQNか、爺婆がDQNか分からないけど･･･
昔のことわざで言ったら、爺婆っ子は三文安。片親は更に三文安。
この子は六文安になっちゃう訳で。

母親に問題があるなら、児童相談所とか入れるべきで、
いきなり孫誘拐するのは爺婆が悪いって言われてもしょうがないよなぁ。

130 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 08:56:24 ID:3QOfhRpE0

うちの婆さんも昔いとこを連れ去ったそうだ
なんでも跡取りに育てるためだとか

131 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 08:56:39 ID:FaonPbXZ0

>>121
＞親権の前に子供の権利だよ

同意　日本は親権はあっても責任や義務がほとんど問われない
子供を放置して出掛けようと親は罪に問われる事がほとんど無い
祖父母が子供を連れ出したのはよほどのことがあったはず

>>125
常識的な人間なら入籍するでしょ

>>126
いくら物心つくかつかないかの内に連れ出されても
幼稚園や学校の友達を見ていれば母を恋しがるのが普通
祖父母の元が良いと子供が言うのならよほど良い暮らしを
していたと推測できるのでは？

132 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 08:59:08 ID:AFwekJQx0

>娘は宇都宮地裁に人身保護請求訴訟を起こし、地裁は両被告に孫娘の引き渡しを命じた。しかし
>２人は「自分たちで育てる」とかたくなに拒否したため、娘は未成年者略取容疑で告訴。

娘は法律にも詳しそうだし、手を回すのも早い。もしかしてバックに誰かいるのか？
じじが「会社役員」というところがひっかかる。

133 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 08:59:37 ID:OrChnkqN0

おじいちゃんとおばあちゃんは、
・人身保護請求訴訟を起こされても孫を守った。
・そして、未成年者略取容疑で告訴されても孫を守った。
　自分が犯罪者になってでも孫を守った。
・更に、未成年者略取容疑で一審で有罪判決出されても孫を守った。
・ついに、控訴審まで行っても孫を一生懸命守ろうとしている。

これらは生半可な気分でできることではないね。
孫の命がかかっているからできることだ。

一方、DQN娘は警察に届けて弁護士に任せただけだ。

娘についた弁護士はどうも胡散臭いな。
娘側の弁護士の実名を知っている人はｩpﾖﾛ。
娘側の弁護士が娘をそそのかしているのだろう。
娘は北海道の札幌在住か。実に香ばしい。

・婚姻破綻主義で安易に離婚を認め増やし、
・父親から親権を剥奪し、
・親権をほぼ母親だけに渡し、
・子供の人権を踏みにじり、
・子供を虐待したり殺す母親を無罪・執行猶予・軽罪にする裁判官を
決して許してはいけない。

上記のシステム、母親による幼児虐待・幼児虐待殺人は裁判官によるものだ。
裁判官にも責任を厳しく取らせよう。

>>126
>>102を読め。

134 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 09:00:10 ID:V89kzlOx0

>>129
三途の川で舟に乗れなくなるな(´･ω･｀)

135 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 09:00:45 ID:akYzBdv40

娘と暮らす→孫も来る→仲良く暮らす→円満

136 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 09:01:35 ID:GWCZhTXt0

じいばあ、ここが踏ん張りどころだぞ！

137 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 09:02:05 ID:sJoI1z7T0

じいばあと一緒にいた方が
なんでも買ってもらえるしメシもうまいからな

かもしんねーぞ

138 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 09:02:14 ID:aCqTo/Av0

孫のために公権力と戦う爺婆を支持するぞ
4年前に娘。家族を取り返しにいったのと
4年間娘。側のリアクションが無かったのが全て

139 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 09:02:15 ID:DNINRHM10

娘の親が孫を引き取った、と言うのが鍵。
娘がどういう人間で子育てに適しているかきっと分かると思う。
息子の親が、だったらまた別の話になるね。

140 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 09:03:20 ID:GBjn+2JW0

孫の人権が蔑ろにされてるな
ほら人権屋、出番だ、たまには役に立って見せろ

141 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 09:06:12 ID:sJoI1z7T0

　でもこの娘育てたのもじいばあなんだぜ？

142 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 09:07:24 ID:6wMTLCoQ0

>>140
人権屋はBK絡まないと出てこないよ

143 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 09:07:33 ID:4N7eRO9w0

おまいらこの裁判官の名前でぐぐってみたか？
相当なDQNだぞ。

144 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 09:08:22 ID:FaonPbXZ0

>>142
利権絡みじゃないと出てこないのよね＞人権屋

145 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 09:10:12 ID:C/QNbnF/0

自分の実父と実母だろうがＤＱＮ娘め

146 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 09:12:29 ID:N1maTIAu0

＞孫娘は「じい、ばあのところにいたい」と祖父母との同居を望んだという。
これが全てを物語っている。

虐待とかパチの車内とかで殺されないようにな。

147 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 09:13:40 ID:FaonPbXZ0

これで母親の元に引き渡された娘が
虐待とかで障害を負ったり死んだら
裁判所が責任取ってくれるの？

148 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 09:14:17 ID:VFUy9MtD0

それじゃ祖父母が2人の孫の内孫娘だけを連れ去ったことについては？
そんなよくできた爺婆ならもう一方の孫もつれてこうとするんじゃない？
本当にDQN親であればお上に訴えれば簡単でしょうに

149 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 09:16:08 ID:sJoI1z7T0

でもこの娘育てたのもじいばあなんだぜ？

150 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 09:16:28 ID:8KD4w5CN0

>>148
母親無罪

151 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 09:18:20 ID:59/6Gpl50

>>148
その当時の子供の年齢から考えあわせて
もう一人の孫は乳児（同棲相手の子？）じゃなかろうか

152 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 09:18:41 ID:3Zfydm850

まずX有りって時点で危険な香りがﾌﾟﾝﾌﾟﾝしてるのにその上交際相手と同居・・・
さらに実の両親を訴え・・・
こいつは・・・

153 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 09:18:58 ID:6wMTLCoQ0

>>148
＞1に、二人とも連れて帰ろうとした事が書いてあるけど
そう簡単に出来なかっただけでは？できたらなら、そうしてたと推察できるけど

154 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 09:24:50 ID:dKz7lukw0

この子供の将来を考えたら、
じいさんばあさんと静かに暮らした方がいいだろ

親が親だもんな

155 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 09:26:22 ID:tBiZBkj0O

>>122
旦那に浮気されても?

156 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 09:27:07 ID:4uFiqf/k0

>>131
>いくら物心つくかつかないかの内に連れ出されても
>幼稚園や学校の友達を見ていれば母を恋しがるのが普通
そう、そのとおり。あなたのおっしゃるとおりだ。
普通ならそうだ。

>祖父母の元が良いと子供が言うのならよほど良い暮らしを
>していたと推測できるのでは？
この子は母親の下でよほど酷い暮らしをしてきたのだよ。
つまり、虐待だよ。

>>139
おやおや、息子の親を差別するのかい？w

いいですか？
>孫娘は「じい、ばあのところにいたい」と祖父母との同居を望んだ
おじいちゃん、おじあちゃんは告訴されても、敗訴しても、犯罪者になっても、
それでも孫を一生懸命守ろうとしているのだぞ。
おじいちゃん、おばあちゃんの、その必死の決意がわからないのですか？

何が母親の親権だ。
離婚の時に、父親から親権を一方的に強制的に奪ったのは誰だ？裁判官だ。
離婚の時に、母親だけに親権を不公正に与えたのは誰だ？裁判官だ。
その裁判官の不正判決を根拠して裁判官が処罰するだと？笑わせるな。

>>147
そうなったら、反社会的な不正裁判官を殺してもかまわん、民衆法廷で死刑でなw
子供自身の人生と命がかかっているのだから、子供の意見を裁判官は最優先で尊重すべきだ。

157 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 09:28:00 ID:iogiVN+P0

>>155
浮気するようなDQNとは結婚してませんので（W

158 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 09:28:07 ID:sJoI1z7T0

>>154
でもこの娘の親はじいばあなんだぜ？

159 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 09:28:10 ID:VFUy9MtD0

いやだからその時には無理でも後でなんとかしようとしなかったのかなって
情報少なすぎだから判らないけど・・・

あと最後にこれだけ言わせてくれ
俺も爺さん婆さんすきだったよ、家にいけばおもちゃやお菓子いっぱいくれたもん
だけどそれは親が子供にむける愛情とは別のものだと思う
多少暮らしが貧しくても子供は実の親といるのが一番だと思う
本当にDQN親であれば話は別だが＾＾；

それじゃでかけてくる

160 ：わろすわろす：2005/09/20(火) 09:29:20 ID:zrrm/bMg0

つまり、このじいばあが育てる限りは、結局、問題の親夫婦と同じような大人になる、ということか。

161 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 09:30:07 ID:UHdJBN4X0

可哀相だが、この子にはいっその事
虐待事件で死んでもらった方がいいかもしれないな。

同じ境遇の子の為にはなるようなｷﾓｽ…

162 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 09:30:23 ID:ujvKgoUoO

衝撃の新事実
っ孫の父親の資産

163 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 09:31:11 ID:0U1wlMZN0

>>96
ありが㌧。
何故、入籍しないのだろうね。

164 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 09:32:07 ID:QfIvSidN0

>>134
昔はそれが駄目人間に育つ要素だと思われてたってことだよね。
すごい差別だけどね･･･。
>>156
子供のうちはおもちゃ買ってくれたり、
わがまま聞いてくれて怒らなかったり、
お菓子いっぱい与えてくれる爺婆が好きなもんだよ。

165 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 09:32:34 ID:sJoI1z7T0

>>163
前夫から養育費とれなくなるからじゃね？

166 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 09:32:47 ID:6wMTLCoQ0

まあ、>1によると、娘も孫二人も連れて買えるはずだったんだが
となると、もう一人の孫は同居男との間の子で、ごねられて・・という
パターンかもしれん
この男が癖モンで、三人とも取り返すつもりだったんだろうかと思うけど
裁判所は、親の権利もだけど、子供の幸福追求権を優先してほしいね、人間なら

167 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 09:33:59 ID:9yMGUBj30

ポイントは交際相手がどんな香具師かということだな
明らかにDQNな男だったら、祖父母だって黙っては見てられないだろう
｢母親の交際相手｣による子供への虐待事件は後を絶たないわけだし
これで人権擁護法があったら最悪だ
DQN男が｢俺のことをそういう目で見た、差別だ！｣とか言い出す可能性があるぞ
本当に守るべきは子供の人権だろうに
人権擁護法案より、保護責任のある者による子供への虐待を徹底的に防止する法律のほうが優先だろ
特に親の交際相手が明らかににDQN(無職、ギャンブル癖、傷害罪などの前科有etc)であった場合、
他の保護責任者になりうる人物または児童相談所による強制保護を容易にすべき

168 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 09:34:49 ID:dKz7lukw0

>>158
娘は自分のことしか考えてないよ。
子供の事を考えているんだったら、
自分のことを自制すると思うよ。

なぜ札幌高裁なんだろう。

169 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 09:35:10 ID:0U1wlMZN0

実は児童手当欲しさのDQN夫婦とDQN娘の争いの可能性もあるんだな。
このｽﾚ読んでいて、そんなことを考える自分が欝。
逝ってくる。

170 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 09:35:35 ID:B89ZUKrL0

>>157
浮気しない男はいないよｗ

171 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 09:36:59 ID:sJoI1z7T0

>>168
そんな娘に育ててしまったのはじいばあなんだぜ？

172 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 09:38:01 ID:MuSRwjTr0

>122
離婚家庭はひとまとめで売女あつかいですか。
あなたの家庭はさぞかしご立派なんだろうね。

普段はこういうのにはレスしないけど、あまりの
立派な書き込みに、つい感動してしまいました。

173 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 09:38:05 ID:vpra/FebO

詳細な環境がわからない状況でもまえら

妄　想　乙

174 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 09:38:11 ID:8KD4w5CN0

171 名前：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 09:36:59 ID:sJoI1z7T0
>>168
そんな娘に育ててしまったのはじいばあなんだぜ？

ID:sJoI1z7T0

175 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 09:38:41 ID:QfIvSidN0

>>169
逝かなくていいよ。
片方がDQNならもう片方もDQNって可能性は非常に高い。
親子だもん。

176 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 09:38:47 ID:59/6Gpl50

朝っぱらから人を貶めて悦にいる
>>157の旦那ナム（－人ー）

177 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 09:39:02 ID:oQRuPxdp0

これさ、時系列がよく分からないんだけど、現在もこの交際相手と暮らしてるのかね？
男と別れたから、「返せ」と言い始めたのかな？

どっちにしても、3歳だったら子供なりに色々考えてるからその時点でも「帰る」と
言わなかったんだろう。帰ると言ってれば、いくらじいばあでも帰しただろうしさ。
ここまでムキになるのって、その交際相手か母親に何かされてたとしか思えない。
3歳から7歳なんて、母親最強なのに「じい、ばあといたい」って子供が言ってる時点で
母親としての資格がない。

178 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 09:39:04 ID:iogiVN+P0

>>170
じゃ、うちのは男じゃないって事でw

子供がいるのに浮気するようなのは人間失格って事。
男でも女でもそう。

179 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 09:39:11 ID:dKz7lukw0

>>171
そうとは思わないよ。周囲の環境が人を変えて行くこともある。
自分がしっかりしているか、いないかの問題だろう。

ID:sJoI1z7T0おまいはどう思うんだい？

180 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 09:41:28 ID:iogiVN+P0

>>172
そうですが､何か？w

181 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 09:42:02 ID:25gNbDyL0

>>169
祖父は会社役員。十分な収入を得ている可能性が高いので手当て目当ては考えにくい

182 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 09:42:35 ID:2QRR5rmr0

>「じい、ばあといたい」

(ﾉд`)

183 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 09:42:44 ID:sJoI1z7T0

>>179
だから
自分がしっかりしていない人間に育ててしまったのはじいばあなんだぜ？

184 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 09:42:55 ID:ol5YGEFM0

じじ、ばばのところでいいよ
こんな娘は虐待する

185 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 09:43:57 ID:VMthwoNh0

孫がじいばあと居たいっていってるのに
この裁判官はあほか

186 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 09:44:24 ID:iv9Ha/mk0

がんばれ！じい＆ばあ

あんたらが正義だ！

187 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 09:45:00 ID:4uFiqf/k0

>>152
それだ。
>さらに実の両親を訴え・・・
訴えただけじゃない。
実の両親を犯罪者にして懲役囚にしようとしている。
そういう残酷な女だ。
そんな女が子供をただで済ますわけがない。
母親と同居したら、それから容赦無い責めと虐待が子供に待っている。
母親は舌なめずりして手ぐすね引いて待っている。

>>155
>女が浮気してても？
女が浮気して離婚しても、裁判官は母親に親権渡す。
そして裁判官は父親から一方的に強制的に親権を剥奪する。

188 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 09:45:57 ID:6nVkrwXe0

>>177
3歳だろうが7歳だろうが、裁判所にとっては、「判断能力が未熟な児童」であって、子供
の意思はほとんど考慮されないよ。離婚で親権争いした人は分かると思うが、小学校4年
か5年までは、「子供の健全な成長には、母親が必要。」ということで子供がどんなに父親
に懐いてようと母親が親権持ってくでしょ。

今回のケースでも、裁判所は「子供は母親が育てるべき」というのが最初にあるからね。
司法判断でも、そういう判断が先に出てるわけだし。祖父母が子供を娘に引き渡してたら、
実刑にはならなかったと思うが、被告人質問でも「子供を引き渡す気はない。」と言い切っ
ちゃったんだろうな。

189 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 09:48:13 ID:r5X4JIC30

>>102
>>102
>>102 子供一人月20万の根拠は？児童扶養手当は満額でもひとり4～5万では？

190 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 09:50:10 ID:dKz7lukw0

>>183
自分がしっかりしていない人間になったの間違いだろう？
なんでも親のせいにして、子供の管理責任も取れなさそうだ。
孫がじいちゃん、ばあちゃんといたいと結論を出しているしな。

191 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 09:50:35 ID:4uFiqf/k0

>>164
そんなのは、子供にとっては一時のものだ。
しばらくすれば「ママぁ～？パパぁ～？　ｳｪ～ﾝ」と泣き出し、
親に会いたがるものだ。愛のある母親、普通ならな。

それに爺婆が同居して甘やかしているのなら、
孫は手が付けられないほどワガママになる。
そんなワガママな孫に手を焼き、爺婆は孫を持て余しているはずだ。

それに「普通の母親で普通の爺婆のケース」だったら、
爺婆はここまでもたない。(>>1のようなことまで)
爺婆は途中で投げ出す。

しかし、>>1の爺婆には必死で孫を守る決意がある。
裁判官を敵に回してもな。

子供はちゃんとわかってる。
子供は物でつられようと、叱られようと、自分を本当に愛してくれる人を
ちゃんとわかっている。

子供は親を見抜いている。子供を見くびるな。

>>169
児童手当なんて月に５千円前後の微々たるものだ。
一方母子家庭手当は子供二人で１０万近い。
生活保護も母子家庭なら増額される。実際、働かなくてもｳﾊｳﾊだ。
女が入籍すれば貰えない。家賃・光熱費・食費は交際相手の男に支払わせる。

192 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 09:50:43 ID:oQRuPxdp0

>>188
裁判所側から見た「母親最強」ではなく、子供側の気持ちの問題の話を書いたんだけど。
裁判所の決定は、現状で考えたら母親によほどの問題がない限り、確かに母親に親権が
いくってのは分かる。借金してようと、浮気してようと子供が小さければ小さいほど母親が
親権欲しがれば行くもんね。

でもね・・・「判断能力が未熟」だからこそ、その時点で子供が「ママがいい」って言わない
その事実の方が切ない。

193 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 09:51:02 ID:SYa7eeFn0

離婚後誰かを好きになることだってあるだろうから、
交際自体に不思議はないが
なんで同居したがるんだ・・・・
子供にとって嬉しいはずがなかろう。

194 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 09:53:25 ID:Y350loSjO

この裁判官の名前は覚えておかなきゃな

195 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 09:56:42 ID:hepm/Bbi0

>>188
>裁判所にとっては、「判断能力が未熟な児童」

　じゃあ、「裁判官は判断能力が未熟な人間」。

なので、裁判官を死刑にする。

それでよいではないか！w

>孫娘は「じい、ばあのところにいたい」と祖父母との同居を望んだという

裁判官よ、判決はもう孫が出しているのだよ。
おまえら裁判官が決めることではない。

裁判官はどこまでつけあがるのだ？

196 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 09:56:44 ID:59/6Gpl50

子供が手を離れるまでは両親と同居するなり
近くですんでお互い助け合うなりするのが
妥当なのに、いきなり男に走っている時点で
お察しだわなぁ・・・

197 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 09:56:54 ID:6nVkrwXe0

>>192
その「じい、ばあといたい。」というのを過大評価するのもどうかなあ、という気がするわけで。
母親はしつけもしなきゃいけないからね。ひたすら甘やかしてもかまわない祖父母の
方を感覚的に子供が選んじゃう可能性はある。特に、今回は乳児がいたことを考えると、母
親を赤ちゃんに取られた長女が、自分に注目してくれて甘やかしてくれる祖父母に懐いてる
可能性があるわけで。こういう場合に、母親が娘を求めてるのに祖父母のところにおいておく
のがいいのか？という気がする。

198 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 09:58:02 ID:WJREVAYjO

インスパイヤーエイベッ糞たたいてないで、じいばあを応援…
どうせ母親と同居相手はDQNだろ？
普通だったら、じいばあが無理に連れてったりしないもんな。

199 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 09:58:34 ID:JnqVVNbS0

>>122
いや、わかるもんだよ子供は。
夫婦仲悪いの。
空気悪いなら、いっそ離婚してくれと思う奴ももいる。

200 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 09:58:48 ID:xPrwrCfi0

日本も進んだね。

201 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 09:59:31 ID:sJoI1z7T0

親子で諍いがあったとしても
実の親を牢屋行きにさせるなんて普通じゃないよ

そんな娘に育ててしまったじいばあって・・・

202 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 09:59:37 ID:59/6Gpl50

＞交際相手と暮らす娘と孫２人を自宅に連れ帰ろうと、札幌市の娘の家を訪問。

ちゃんと娘も一緒につれて帰ろうとしている両親を
訴える娘がどうかしている。

203 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 10:00:40 ID:K0hm33e00

>>121
>陣痛は強い下痢ぐらいの痛み

陣痛軽かった人っすか？
私の場合は下痢とは全く次元が違う痛みだったよ。
それこそ鼠と象ぐらい。

204 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 10:01:38 ID:DNINRHM10

なんなんだろう？
このスレで娘を一方的にけなして裁判官を貶める輩は？
母子家庭の台所事情とか妙に詳しいね。
妻に逃げられ離婚調停･裁判で慰謝料や親権を持って行かれた反体制を昔気取っていた団塊？
女が生意気なことを言うと暴力で言うこと聞かせようとするＤＶ男だろ？
これから裁判員制度ではあなたの持論を展開出来るだろうからよかったね。
しかしこんな時間にどこから書き込んでるの？

確かに想像だけじゃこの事件は語れない。
今日の裁判傍聴しに誰か行ってきて。
裁判の報道の問題点としては判決がクローズアップされるだけで
そこに至る経緯をほとんど紹介しないところ。

それに血縁だからって勝手に黙って連れ去るのはよくない。
親子ともども話し合って折り合いをつけるべき。週何回会える、とかね。
そうしたかった娘が「意趣返し」に警察に誘拐されたと通報したのでは？

205 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 10:01:41 ID:+jEwFa290

交際相手、娘、孫、祖父母、地裁、　すべてが北海道クオリティ・・

206 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 10:03:35 ID:iBBE3xmP0

物心つくかつかないかの３歳児を連れ去って
７歳まで育てりゃ、そら母親は他人同然になるだろ。悪口もたっぷり吹き込まれただろうしな。

207 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 10:03:39 ID:y445lyroO

ここはマザコンの多いインターネットですね

208 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 10:03:45 ID:jdQAEGsu0

小学生の姪がよく遊びにくるけど
やっぱり祖父母はワガママを許しちゃうね
俺も「馬になれ！」と度々要求される

ワガママできる方を選ぶのは当然だろう

209 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 10:04:28 ID:kGyaOmyD0

ttp://www.zenkaikouren.or.jp/33hp/kanto/totigi/kaiin.htm

祖父は解体屋さんらしいね。

210 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 10:04:34 ID:59/6Gpl50

なんにせよ子供は肉親を選べないのが可哀想だわなぁ・・・
理解できる年頃になったら、さぞ悲しむだろうに

211 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 10:04:47 ID:tBiZBkj0O

ちょっと煽ったんだけどiogiVN+PO、いい母親だな。
うちの親も俺の前で絶対喧嘩しなかったよ。
相当腹立つ事でも、一生懸命話し合って解決していたらしい。
そんなそぶり全然見せなかったし、いつも呆れる位仲良かったから…
俺が彼女紹介した時に親にそう打ち明けられたんだけど。

最近のﾊﾞｶ母には居ないいい親だと思うよ。

212 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 10:06:23 ID:zrrm/bMg0

>>198
こんなところにまでエイベ糞の工作員か・・・。
虐待する親の子供は、やはり自分の子供を虐待するのが統計上高確率。
ということは、このじいばあも問題の母親を虐待していた可能性が高い。

213 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 10:07:52 ID:u62nKCAa0

ちゅーか

これは難しいニュースだな。　色々考えるぞ

伸びろー

214 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 10:07:53 ID:x5noCk5P0

そして、ジジババが刑務所にいる間に孫娘は、娘夫婦に虐待されて死んでしまいましたとさ。

215 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 10:09:49 ID:Ok70tYRL0

>>203
あんたの下痢が軽いんじゃないの？w
あんた便秘だから。

>>201
母親は単品DQNだろ。

少なくとも、おじいちゃんとおばあちゃんは孫を守っている。

ところが、母親は子供の祖父母を犯罪者にしているのだからな。

母親は子供をかわいがってくれる人を牢屋に閉じ込めようとしているのだからな。

>孫娘は「じい、ばあのところにいたい」と祖父母との同居を望んだ
既に子供は肉親を選んでいますよ。

>>204
出たな、フェミ。
子供を虐待して殺しているのはフェミ、おまえだよ。

216 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 10:10:23 ID:6wMTLCoQ0

>>214
裁判所が判決に対して責任とれるなら
アホな判断が少しは減るし、紋切り型判決による人生の犠牲者も少しは報われるのにな

217 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 10:12:57 ID:oQRuPxdp0

>>197
まあ、情報がでてない状態だから妄想で推測してる部分はあるからね。
ただ、一つ言えるのは「交際相手と同居」の時点でこの母親に対しては
懐疑的になる人が多いのは仕方ないよね。

離婚するのは色んな事情があるのかもしれない。
そもそももしかしたら死別かもしれないしね。
でも、子供がいる時点で「交際相手と同居」はいかんでしょ。
交際相手がいるのも仕方ない。でも、ぎりぎり守らないといけない線ってあるよね。

218 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 10:15:48 ID:QfIvSidN0

>>191
>それに爺婆が同居して甘やかしているのなら、
>孫は手が付けられないほどワガママになる。
>そんなワガママな孫に手を焼き、爺婆は孫を持て余しているはずだ。

わがまま孫マンセー爺婆もいるよ…。
「孫はお姫様なのよ～。困っちゃうわ～」って人。
4uFiqf/k0は、親嫌いで爺婆大好きっ子だったのかな？

219 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 10:15:56 ID:cfywOIQ80

>>214
必ず、そうなる。

>>216
裁判官にも「危険の予測」責任を取らせる時期に来ている。

　　裁判官だけが社会的に無責任で許されるわけがなかろうてw

220 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 10:18:39 ID:T0LZ+zHV0

まぁ、当時３歳だったガキだから、刷り込みに似た効果はあるだろうからな。

けど、じいとばあのほうが確実にこの孫娘を幸せに
してやれると思う。

221 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 10:19:28 ID:DNINRHM10

>217
バツイチ付いた女性はやはりバツ２になることを恐れているのかもしれない。

もし自分の子供が結婚する時相手の親が
バツ複数付きの人とそれと同じ数だけ同棲・別れを繰り返した人、どちらが心象よろしい？

222 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 10:22:26 ID:ZPmpIS730

>>204
意趣返し？
弁護士を立てるなど仲介者を入れてでも話し合うでもなく
実の親を犯罪者として刑事告訴する娘ってだけで充分に非常識
普通に母子家庭で賢明に子育てしているならともかく
入籍もせず男と同居するような女じゃ、まともな子育ても躾も
できてなかったと想像に難くない

223 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 10:22:31 ID:1mcrWqGm0

いくら祖父と祖母が、孫を猫かわいがりし、甘やかしていたとしても
普通は、親の所に戻りたいと言うと思わないか？
嫌がっているなら、普通じゃないんだろ。

224 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 10:23:25 ID:8HD/xZmf0

この母親と男の間に子供が出来たら、確実に孫娘の存在は危ないだろう。
それを考えるとどうしても、じいばあのもとで育つほうが幸せに見える。
孫娘自体も、自覚してないながら感覚でそれを感じているんじゃないかな…
今は母親の勝利とか出ても、高校生くらいになったらじいばあのところに単身で逃げてくるよ。

225 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 10:24:08 ID:QfIvSidN0

あと>>191
>子供はちゃんとわかってる。
>子供は物でつられようと、叱られようと、自分を本当に愛してくれる人を
>ちゃんとわかっている。
>子供は親を見抜いている。子供を見くびるな。

子供って分かってるようで分かってないよ。
自分が楽しくなれる人が一番。少なくとも自分はそうだった。
>>175にも書いたけど、
母親か爺婆のどちらかがDQNなら、もう片方もDQN。
ウチだってそうだもん。
どちらも社会的地位があって人格者だと言われても
その両方が人間として最低。

226 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 10:25:47 ID:ZPmpIS730

>>224
あまり考えたくないが
同居男と、この孫娘は血縁関係ないからね
小学女児の性的被害は珍しくない
祖父母はそれが心配なんじゃないのかな

227 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 10:26:48 ID:KI2x1ADP0

>>222
そんな娘に育ててしまったのもこのじいばあだがな。

228 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 10:26:53 ID:4mw7NUxg0

親元に帰りたく無いってのは尊重されるべきだと思うがなぁ・・・・

229 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 10:26:56 ID:8KD4w5CN0

>>225
よほど不幸な育ちか足したのね。
しかし、世間一般はそうではないことは解った方がいいと思う。

230 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 10:26:57 ID:6Zv/tyJB0

母親が男と暮らそうが母親の勝手。
女の稼ぎだけじゃ生活は厳しい。
この交際相手が再婚して義理の父親になるかも知れないしね。
男と交際するだけで、母親をDQNと決め付けるのは無理がある。
虐待されてたら、
証拠の傷跡が残るし、孫娘は虐待はされてない。

いずれにしても虐待でもして無い限り、
親権って物があるから、
祖父母が子供を取り上げることは不法行為。

231 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 10:27:35 ID:7un41qle0

結婚もしないで子連れ同棲なんてマトモな奴はしないワナ

232 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 10:27:43 ID:sJoI1z7T0

>>215
娘が親に愛情を注がれなかった
或は甘やかされ過ぎスポイルされた可能性は十分あるな
単品でドキュになったわけではなかろう

233 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 10:28:30 ID:kN5zavej0

裁判所無視した馬鹿ジジイが悪い。

234 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 10:29:23 ID:wrujC+uM0

泣かせるじゃねえか

235 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 10:29:40 ID:HL+XJF4K0

実刑か…
厳しくない？

236 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 10:29:44 ID:dKz7lukw0

子供の時、学校でのいじめとかあっても、
自分のことで家族の空気が悪くならないように
ずっと抑圧していたから、>>225を読んである意味うらやましい人だと思った。

237 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 10:29:55 ID:n3jJbMU00

親の元に返しても何一ついいことはないだろうというのが
見えてしまうのが辛いやね。

238 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 10:30:33 ID:ORgjiRLU0

馬鹿親と暮らしても不幸。

地裁の裁判官は人の人生を台無しにしようとしたが

高裁では子供の意思を尊重してほしい。

239 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 10:30:41 ID:gubRg8Qd0

判決　ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

240 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 10:30:49 ID:T0LZ+zHV0

ドラマなら普通逆だよな。

経済的理由なんかで親権を剥奪された母親に対して、
法廷で「おかあさんといたい」だろ。

241 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 10:32:06 ID:kN5zavej0

>>237
このジジイババアがいてこの親がいる。両方ＤＱＮだぞ。

242 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 10:33:05 ID:U15KPyM70

親が虐待してた証拠とか出せば爺婆も裁判で逆転できるんじゃないの？
なんかかわいそすぎる。

243 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 10:34:12 ID:ZPmpIS730

孫娘７歳ってことは、もう小学校に通っているはずだよね。
当の子供は祖父母と暮らしたいと言っている、その上
せっかく慣れた小学校の友達と引き離すなんて
裁判所は、一体どこを見て『子供の福祉』を唱えてるんですかね？

244 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 10:34:46 ID:kN5zavej0

>>242
地裁命令無視するような社会不適合者の元で育てられてもなぁ・・・

245 ：多分においおい：2005/09/20(火) 10:35:02 ID:07PIo1j70

　祖父母が刑務所入っている間、
　祖父母宅の現金・通帳・貴金属が心配っす。

246 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 10:36:35 ID:zkeICXqX0

最高裁の裁判官は選挙の時に国民審査があるが、
地裁や高裁のに対しても何とか出来んもんかね。

247 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 10:36:44 ID:bF5xE/F30

>「じい、ばあのところにいたい」
>孫娘の人格を無視した身勝手な行為

本当に調査したのか？矛盾してるじゃない。

248 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 10:39:09 ID:oWEGVPJD0

判決言い渡し延期だと？

249 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 10:39:33 ID:HL+XJF4K0

孫連れ去り夫婦の判決延期　札幌高裁が審理再開

250 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 10:40:46 ID:U15KPyM70

地裁の裁判官もＤＱＮじゃないの

251 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 10:41:39 ID:0ebn6l/E0

交際相手と同居って、普通にドキュソだろう。
独身ならともかく、子持ちで男と同棲なんてまともな神経じゃない証拠。
ちゃんと結婚しろよ。

252 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 10:41:44 ID:vVT9aERB0

爺婆が保護しなかったら
確実に虐待されそうだ

253 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 10:42:23 ID:/ZDdawlV0

とりあえず結局女が入籍しないのは>>191の言う

>児童手当なんて月に５千円前後の微々たるものだ。
>一方母子家庭手当は子供二人で１０万近い。
>生活保護も母子家庭なら増額される。実際、働かなくてもｳﾊｳﾊだ。
>女が入籍すれば貰えない。家賃・光熱費・食費は交際相手の男に支払わせる。

で確定かな？
あれから4年もたってるんだし交際相手の子供ポンポン生んどけばボロ儲けだったのになー

254 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 10:44:26 ID:DNINRHM10

>222
そうだね、まともな親相手ならそういうことしないもんね。

それでは私も想像に任せて。

実は祖父は娘の実の父ではない。祖母の再婚相手。
娘は祖父に小さいころ虐待された。
そんな祖父が今度は自分の小さな娘にまで手を伸ばそうとしている。
だから必死で守る。

ってな感じでどうすか？
娘がこぶつきで離婚したら自分の実家にいついて子供を見てもらう、という家庭が多い中
子供を持って行く持っていかないという問題がおきていると言うことは
離婚しても娘は実家に戻らなかったのではないかと･･･

判決言い渡し延期ですか。何か新しい証言･証拠が出たの？

と言うわけで近所の人、次回の傍聴お願いします。

255 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 10:45:07 ID:I5Fk7JlQ0

>>221
>バツイチ付いた女性はやはりバツ２になることを恐れているのかもしれない。

そんなことを言っていると、世間があなたを笑いますよ。

今のバツイチ女は「もう結婚はコリゴリw 入籍したら手当も貰えないしw」と、
男を取っ替え引っ換えして、まともに育児もせず、遊びまくっていますよw

>>224
>今は母親の勝利とか出ても、高校生くらいになったらじいばあのところに単身で逃げてくるよ。
そうだろうが、それまで子供が生きていれば、の話だ。

>>230
跡に残らなくても、言葉の虐待・精神的な虐待・ネグレクトってものが
虐待にはあるのを知らないのか？

母親の不正親権の前に、「子供の生きる権利」があるのだよ。

>>232
単品DQN女は多いぞw
大阪で弁護士になった元893組長の女。
何とか愛、というAV女優タレント。
どちらも子供はいないがな。
彼女達は一応更正できたから、世間の前に出てこれている。
更正してないDQN母親は多い。
母親が子供をパチの駐車場でよく殺してるだろ。

>>235
厳しい判決というより、異常な判決だよ。

256 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 10:46:40 ID:+Fsk0XSD0

裁判官の下した判例で納得いかないの多いよ
裁判官ってなんだろね

257 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 10:49:16 ID:q9xr3ZBL0

実の娘なんだよな　ありえないくらいに信用されてない娘だ

258 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 10:49:30 ID:I5Fk7JlQ0

>>242
母親が虐待してた証拠を裁判官が揉み消したのだろう。
これは実際にあることだ。

それでこんなに揉めている。

>>242
地裁の裁判官が「心証の自由」をいいわけにして
不正をしていることを踏まえてくださいね。

>>247
子供を虐待する母親に有利になるように調査することはあっても
「子供のため」に調査なんかしない。それが裁判所。
調査官の資質・思想も関係している。

259 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 10:50:20 ID:vVT9aERB0

>>256
法の番人です

260 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 10:50:29 ID:h5ZGV/OUO

>>246 その地裁・高裁の裁判官は最高裁が任命する。

261 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 10:52:27 ID:DNINRHM10

>255
司法試験受からなかったの？

262 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 10:53:25 ID:I5Fk7JlQ0

>>259
法の番人は弁護士です。
(と言っているﾓﾖﾘ)

最近の裁判官は無法者・児童虐待者・男性虐待者に成り下がりました。

263 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 10:53:41 ID:GnzDWXgO0

双方の主張のみを元に判決を下すという制度が、
最もそぐわないのが家庭内部のいざこざだろうね。

264 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 10:54:32 ID:RkJ4SHS30

この地裁の裁判官こそ、こないだの衆議院選挙で落としたかった。

まあ最高裁のひとじゃないとできないわけだが。

265 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 10:54:36 ID:YXXesRYb0

>>256
>>68

266 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 10:58:41 ID:Mcl2KY730

母娘を両方連れ帰ろうとしたら
娘は居座って付いてこないからとりあえず孫だけでもってことか
それで4年経ったら告訴と

267 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 10:59:36 ID:I5Fk7JlQ0

孫を愛情もって育てているおじいちゃん、おばあちゃんを
牢屋送りで犯罪者にしてやろうと裁判官は企んでいるのだぞ。

>「じい、ばあのところにいたい」と祖父母との同居を望んだ

これが全てだろ。

母親が本当に愛のある母親なら、
子供はもうすぐ母親に会いに行くだろ。

おい、裁判官。
子供の権利条約って知ってるか？

国連、そして世界中に訴えるぞ。

268 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 10:59:43 ID:27IJFKFN0

このスレ、小梨が多いせいか、母親DQNで話進んでるが
世の中にはいるんだよ。自分の親とは思いたくもないほど基地外なジジババが。
執行猶予付かなかったのは、このジジババがまったく自分のやった事を反省せず
「孫ちゃん孫ちゃん！」って、また連れ出す可能性が大って事だ。

269 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 10:59:58 ID:wWnnxnnZ0

虐待以前にまだ小さい我が子がいながらも
男作って籍も入れずに３人一緒に住むこと自体が間違ってると思うんだが。
爺さん婆さんが心配するのは当然だよな。
まあ非常識な娘に育てた爺婆にも問題はあるけどさ。

270 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 11:01:43 ID:Tz/JreKl0

信じられない娘だよな。
だいたい子供二人じいばあに預けたほうが楽しい同棲ライフおくれて万々歳だろ。
親を告訴して、自分も犯罪者の娘になる、子供も犯罪者の孫にする。
バカだな。

271 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 11:01:59 ID:vVT9aERB0

>>268
だって孫がジジババと一緒にいたいって言ってるんだよ

272 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 11:02:46 ID:0ebn6l/E0

>268

基地外フェミニスト乙
再婚もせずに男を引っ張り込んでる母親が、完全にドキュンなのは、爺さんが実際にどうあれ確定ですが何か

273 ：東京いぎん ◆aRAnj9VVXE ：2005/09/20(火) 11:03:33 ID:/B/5oSN10

どうせ義男親に虐待されるだろ

274 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 11:05:22 ID:WAWK+QbM0

俺も娘（孫）の言葉が一番だと思うんだが・・・
結局この子の母親を育てた奴らだからな。
男作ってほいほい同棲。4年間も事実上ほったらかしで今頃返せ！（生活保護のためか）。
こんな母親の親だからね。俺はどっちもDQN案を取る。

275 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 11:05:30 ID:Mcl2KY730

ていうかジジババ的には娘の方にも戻って来てもらいたいんだよねこれって
ふむ、なんで民事じゃいかんかったんだろ
懲役がとにかく…自分の親がムショ行きになるのは
たとえそいつらがDQNだとしてもなんか嫌なんだが

276 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 11:06:23 ID:I5Fk7JlQ0

長島孝太郎裁判長、頼む！

子供を救ってやってくれ！
子供のことを一番に考えてやってくれ！

母親が子供を殺し、児童相談所はあてにならない現在。
誰が、「母親に抵抗できない子供」を守ってやれるのだ ? !

　子供を虐待する母親から子供を救ってやれるのは、

　　最終的には裁判官しかいないんだ！

277 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 11:07:55 ID:P1+F+eq10

虐待があったら、裁判の過程で祖父母側がそれを争点に出すと思うんだが。

278 ：多分においおい：2005/09/20(火) 11:08:10 ID:07PIo1j70

　子ども達が寝静まった後、
　自分の娘が同居している男とセクースしまくりで、
　さらにはその男が、
　「たまには一緒にお風呂に入ろうか」
　なんて、孫を連れて入っていたら、
　祖父母は心配ではなかろうか。

279 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 11:09:30 ID:27IJFKFN0

>271　うちの三才の息子にとって、お菓子買ってくれてオモチャ買ってくれる人が神
日替わりで「●●といたい～」と言ってるよ。

いや、娘を擁護しようとは思わないけど（確かに子供小さくて恋人作って同棲中って
どうかと思うし）毎日毎日庭の柵を乗り越えてきたり、玄関の鍵を知らないうちに複製したり
用事があるのに朝から晩まで何回も電話してきたり、「子供に会わせろ。会わせない気か、
お前はそれでも私の娘か！」って電話口で怒鳴り散らしたりするジジババがいることも確か。

280 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 11:10:22 ID:bV/hxL5u0

七歳の子供が母親よりも祖父母といたいなんて、よっぽどのことだ。
普通どんな変な親とでも一緒にいたがるじゃん。
少々虐待されてても。
幼い連れ子が義父＆実母に虐待されて殺される事件が先週二件立て続けに起こったところなので、
やりきれない。
裁判官て頭ちょっとズレてる人が多いのだろうか？？
処分保留とかできんもんなのか。

281 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 11:11:03 ID:HL+XJF4K0

報道特集とかバンキシャとかでとりあげてくれないかな
>>1だけじゃ状況がよくわからん

282 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 11:11:17 ID:ZPmpIS730

>>274
どんなにしっかりした親でも子供がDQNになることはあるが
だからといって親までがDQNとは限らない
大人になっても親の育て方が悪かったなんて言う方が間違っているよ
いつまでも未入籍で同棲を続けているのは娘の大人としての判断であり
老夫婦の育て方とは無関係と考えるのが常識

283 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 11:12:58 ID:RkJ4SHS30

>>279
そういう話もしってるが。多分これは違うだろう。
明らかにこの娘は子供を育てる能力が無い。

地裁の言うとおり祖父母に問題があると仮定しても、
この娘に返すべきではなく、孤児院等にいれるべき。

284 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 11:16:31 ID:vVT9aERB0

>>280
そうだよね
自分の子供の頃を思い出すと
ジジババはそりゃ何でも買ってくれるけど
泊まりに行くと1-2日でﾎｰﾑｼｯｸになって家に帰りたくなったし

285 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 11:20:04 ID:I5Fk7JlQ0

>>227
当然そうだ。だが、裁判官が虐待を揉み消すんだよ。
信じられないだろw

でも本当の話なんだよ。

>>279
とってもかわいい息子さんなんだろうな～
そりゃ、ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞも孫にﾒﾛﾒﾛですなw

「●●といたい～」と言ってても、●●と２日いたら、
「ﾏﾏどこ～？ﾏﾏ～ﾝ ? ! ﾏﾏに会いたいよぅ～、ﾌﾝｷﾞｬｰｴｰﾝｴｰﾝ」と
なりますよ。普通の愛のある母親ならね。

>>280
>>282
>>284
激しく同意します。

286 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 11:21:30 ID:32w5tz0s0

パチンコ炎天下の自動車まだ～？

287 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 11:21:41 ID:tjx6C/VeO

母親が本当に子供を大切にしてるなら子供を連れさられないように守るし、
連れさられたとしても直ぐに迎えにいきどんな手を使っても連れて帰る。
この母親は自分の実家に娘がいるのがわかってるのに四年も何やってたの？

288 ：ピロピト(アナル触診中)：2005/09/20(火) 11:22:36 ID:lUiIrhMj0

実経験からいうと、変な祖父母にそだれられた、かんしゃくもちの
娘を貰うと、大変だぞ！？

きちんと職についてても、親と同居しているというだけで
（俺のことを）、
精神異常者扱いしやがるからな・・・・。(´･Д･)

289 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 11:22:57 ID:wWnnxnnZ0

しかしこの内縁の夫？はいったいどういうつもりで一緒に暮らし始めたんだか。

290 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 11:24:13 ID:vVT9aERB0

>>289
たぶん転がり込んだんだろ
家賃もかからないし食事にもありつけてｳﾏｰってとこでは？

291 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 11:24:26 ID:ZPmpIS730

>>287
＞四年も何やってたの？

悪意的な見方をすれば
連れ去られた当初は男（収入源）がいたけど４年の間に
男と別れ、現在は残った子供と母子家庭状態で
連れ去られた娘（収入源）を取り戻したくなったのかもしれない

292 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 11:24:33 ID:QWCYJ8jR0

屋根があってやれる女ならどうでも良かったんじゃないの

293 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 11:25:47 ID:/ea7JXdj0

じいさん、ばあさん弁護士にでも相談すればよかったのにな。
切ない事件だ。

294 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 11:27:51 ID:ZPmpIS730

>>293
田舎の爺さん婆さんなんて普通、親子・家族の問題は
話せば解る。と思うもんなんだよ。たぶん
いつかは娘も目が覚めて改心して男と別れて自分達の所に
戻ってくると信じていたんじゃないか？

295 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 11:30:21 ID:DhIBTmYS0

この幼女の手を両方から引っ張り
苦痛にゆがむ顔を見て(;´д`)ﾊｧﾊｧした方に引き渡す

296 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 11:31:07 ID:6nVkrwXe0

>>293
弁護士は、相談されたら「子供を娘に返せ。」とアドバイスするしかない。親権者は母親
なんだから。
多分、孫かわいさで祖父母は周囲が見えなくなってる。「絶対に孫は渡さない！」で
凝り固まってるんだろうな。

297 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 11:32:04 ID:UYIMXSZ40

この娘が義父にレイプされないよう願うよ。
両親訴えるなんてDQN。
それとも別れた夫側のじじばば？？

298 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 11:32:42 ID:25gNbDyL0

>>295
志村ー、逆、逆ー！

299 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 11:32:54 ID:wqXOwqpE0

>>295
それじゃダメじゃんｗ

ばあちゃんっ子で育ったから、この事件切ない・・・

300 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 11:34:23 ID:ZPmpIS730

>>297
夫側だったら『交際相手と暮らす娘』と言う書き方にはならないと思われ
『娘』だから実の親子でしょう。

301 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 11:38:54 ID:BnN/1rDX0

ジジババは毎日のように「あっちの家よりこっちの家のほうがいいね」と
孫に言い続けてるような気がする。
自分のしたことが正しいと思いたいために。

「じい、ばあといたい」と言ったのも、その質問が２択だったからだと思う。
「どっちの家がいいの？」みたいな。
当時3歳、今7歳の娘がいきなり自分の思いで「じい、ばあといたい」って
言うかな。母親とは居たくないって意味も含んじゃうよね、自分から言った場合。

でもDQN両親だった場合と、じじばばの先走りだった場合、両方の可能性を
考えるならじじばばと居るほうが安心か。娘の人格無視した答えだけど

302 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 11:41:05 ID:4PJGxTSC0

孫娘が祖父母に保護されることを望んでいるとしても、
１０歳の子供にまともな判断力なんて到底期待できないし（ガキなつかせるなんて簡単だよ。特に普段不遇な扱いをされてるガキは）
保護者の拒否を無視して子供を連れ去ったなら、親族だろうが未成年者略取。

この裁判官の判断は妥当。法律的にはどうしようもない。
むしろ祖父母の行為を是とするような判決がでたらその方がやばい。

引き取りたいなら児童虐待防止法、児童福祉法とかつかって（まあ、そんな事実があればだけど）行政を介入させて
家庭裁判所に親権を剥奪させ、自分が後見人になればいい。
なんの手順も踏まず連れってたら犯罪になるのはあたりまえ。

303 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 11:41:21 ID:+8uP0N1x0

>>301
どれが正しいのかいまいち分からんけど、少なくともどっちもDQNだった場合でも
交際相手という他人の異性がいない分、じじばばの方がましのような希ガス。
会社役員だったら、ある程度の収入も確保できてるだろうしさ。

304 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 11:44:26 ID:mUMLcvz40

>>301
言うと思うぞ＜言うかな。
7歳なら大分知恵がついてるから
「ママ迎えに来ない→私の事好きじゃない→それにあのパパじゃないおじさん嫌い→爺と婆の所の方が良い」
このくらいの思考はできる。
俺の甥も親が離婚したあと、父親に会えないことをこういう感じで納得していったし。

305 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 11:45:22 ID:2/LJXHih0

>>297
この「娘の交際相手」ってのは、どう考えても、この孫娘の体だろ。
最初のころは「若い母親」の肉体、10年後には、成長した娘の肉体が目当て。

こんなわかりきった話を理解できないのかな、裁判所ってのは。

306 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 11:51:07 ID:bV/hxL5u0

そもそも、自分が四年もほうりっぱなしにしてたから、
自分より祖父母になついたんじゃんよ。（>娘）
人身保護請求訴訟を起した手間を考えても、少なくとも２～３年はほっといたんだろ。
普通の親じゃないよ。
祖父母だって4年も育ててたら情もわくって。
自業自得じゃん。

307 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 11:52:03 ID:ZPmpIS730

>>304
＞パパじゃないおじさん嫌い

これは大きいだろうね。
そういや以前、虐待死した幼児が、そんな事言ってたね。
『お兄ちゃん（つまり母の愛人）がいない時のママは優しい』とか
『ママと一緒にお風呂に入ったりお話ししたい』と
保育園の先生に訴えたり
ティッシュをいっぱい詰めたリュック持ってお祖父ちゃん家に
家出しようとした男の子がいたのを思い出したよ。
結局その子は母親の愛人である高校生に殺されたんだが・・・

308 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 11:53:07 ID:mUMLcvz40

>>305
>>302の
＞１０歳の子供にまともな判断力なんて到底期待できないし（ガキなつかせるなんて簡単だよ。特に普段不遇な扱いをされてるガキは）
ような思考だと思われ。
そんな事だからアホな理由で子供が死ぬんだよ

309 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 11:55:14 ID:gJJnlSgr0

>>1
なんで、こんな年寄りが重い刑にかかって
レイプ犯が半年で出所してくるんだよ

310 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 11:56:25 ID:3OA5MMcE0

>>301
>ジジババは毎日のように「あっちの家よりこっちの家のほうがいいね」と
>孫に言い続けてるような気がする。
その根拠は？その証拠は？
その手口をいつも使っているのは母親の方だろw

>>302
ならば、おまえにもまともな判断力はない。
おまえは>>1-287を１００回読め。
六法ばかり読んでないでニュースやN速+を見ろ、読め。
外へ出て平日の昼間にスーパーで買い物してみろ。
そこにどんなDQN母親がいるか見て来い。
そして、「裁判官の危険性の予測責任」について語ってみろ。

娘は３ヶ月や年に一回でも娘に会いにくればいい。
メールやテレビ電話や手紙で話せ。

孫が中学生や高校生になったら会いに行くだろ。
まともな母親ならばな。

311 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 11:59:58 ID:3OA5MMcE0

ま、はっきり言って、この子が母親の下に行ったら、
子供は気が狂うわ。
子供は本当に人格障害になるね。

そして、母親と同居男に殺されるだろう。

>>289
その前に女の仕事・バイトは何だろうね。
「４年前の男」と「今の男」は違うんじゃないの？w
札幌と言えば・・・有名な隠れバイトの働き所があるな。

★４歳女児重体、虐待で母と内縁の彦根市職員逮捕

　１７日午前１１時半ごろ、滋賀県彦根市内の病院から、「女児が虐待を受け、意識不明の
重体となっている」と彦根署に通報があった。

　署員が病院に付き添っていた母親の無職中島雅子容疑者（２５）（彦根市平田町）と同居
している同市農林水産課職員辻利正容疑者（３３）から事情を聴いたところ、容疑を認めた
ため、傷害の疑いで２人を緊急逮捕した。

　調べでは、２人は今月初めから１７日朝にかけ、中島容疑者の自宅で長女（４）の顔などを
繰り返して殴り、脳挫傷などの傷害を負わせた疑い。

　辻容疑者らは「言うことをきかず、うそをつくので殴った」などと供述しているという。

　辻容疑者は２か月ほど前から病気を理由に休職中で、今月初めから中島容疑者と一緒に
暮らしていたという。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050917i411.htm

312 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 12:03:20 ID:9CN/06Jm0 BE:257754274-

どういう家庭環境かわからん。
漫画であるような厳しい家庭に耐え切れず娘が飛び出したのかもしれん。
で、娘に子供ができたから自分の後継者としようと無理やり引っ張り出したのかもしれん。

313 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 12:03:47 ID:3OA5MMcE0

>>307
◆寝るのも風呂も独りぼっち
勇樹ちゃん　届かなかった心の叫び

　「お母さんに一緒にお風呂に入ったり、抱っこしたりしてほしい」。先月十四日
、森島勇樹ちゃん（４）は通っていた名古屋市昭和区の保育園の園長にこう訴えた。
その日の夕方、母親の森島彩被告（２８）に、園長が「相手をしてあげてね」と言うと、
勇樹ちゃんは翌日、「絵本を読んでもらったよ」とうれしそうに報告した。
　園長が勇樹ちゃんの笑顔を見たのは、それが最後になった。その四日後、
勇樹ちゃんは、森島被告の交際相手だった県立高校三年の少年（１８）に二十回以上も
腹や背中をけられ、出血性ショックで死亡した。帰宅した同被告と勇樹ちゃんが、
二人分のシェークしか買ってこなかったというのが、暴行の理由だった。　（中略）
ttp://chubu.yomiuri.co.jp/syakai2/24_031128.html

前スレ
【育児】　虐待　～勇樹チャンに捧ぐ～【福祉】
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1067623676/
虐待殺人をなくせ！勇樹ちゃんに捧ぐHP
ttp://yu-ki04.hp.infoseek.co.jp/
【育児】　虐待　～勇樹チャンに捧ぐ～２【福祉】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093478815/l50

>>302
>１０歳の子供にまともな判断力なんて到底期待できないし
裁判官はまだ、こんなこと言っているのかw

314 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 12:03:50 ID:kGyaOmyD0

孫連れ去り夫婦の判決延期／札幌高裁が審理再開
http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.aspx?id=20050920000097

実の娘の家から孫娘を連れ去ったとして、夫婦で未成年者略取の罪に問われた栃木県益子町の会社役員塚田光市（５６）と恵美子（５５）両被告の控訴審で、札幌高裁（長島孝太郎裁判長）は２０日、審理を再開し予定していた判決言い渡しを延期した。
１審判決などによると、被告らは２００１年１１月、交際相手と暮らす娘と孫２人を自宅に連れ帰ろうと、札幌市の娘の家を訪問。口論となり、当時３歳の孫娘（７つ）だけを栃木県の自宅に連れ去った。
娘は宇都宮地裁に人身保護請求訴訟を起こし、地裁は両被告に孫娘の引き渡しを命じた。しかし２人は「自分たちで育てる」とかたくなに拒否したため、娘は未成年者略取容疑で告訴。札幌地検が０３年１２月、同罪で両被告を起訴した。

315 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU ：2005/09/20(火) 12:04:57 ID:HP1eMjHw0

(　´ⅴ｀)ノ＜親権停止も難しいだろうしな。裁判としては負けるなこりゃ。

316 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 12:08:13 ID:tLWpkOnb0

子供以外はみんなDQNのような気がするがな

317 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 12:08:24 ID:WAWK+QbM0

娘の母親がDQN風味なのは認めるとして、
ジジババを聖人扱いするのも危険だって。
所詮は、孫のため、という大儀をかかげ、好き勝手やってしまったわけだ。
虐待から守ろうとした、って見方もできるだろうが、それでも手ばなしにジジババを
正義の味方として見るのはよくない。
孫のためという名目でファビョれる奴はいくらでもいるだろうよ。

318 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 12:08:39 ID:q/scHBN/0

裁判官志望者は5年以上民間企業で働くのを義務にしてほしい

319 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 12:09:54 ID:9CN/06Jm0 BE:248548493-

結局両方とも孫娘のためとかなんだいって
自分たちのことしか考えてないよな。
ほんとに孫娘のことを考えたら
仲直りするのが一番ってわかるだろうに。

320 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 12:11:54 ID:y5ZKdS1N0

猿山のボスが変わると、前のボスの子供は皆殺し。
そもそもオスはそういう傾向があるけど、人間はそうはならない。
でも、DQNは人間の中でもかなり猿に近いので、無理。

321 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 12:12:38 ID:Dv9bZ53k0

まあ、冷徹に法律に照らし合わせたら、こうなりました。
ってことだろ。

孫娘かわいそうだな。

322 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 12:13:54 ID:9CN/06Jm0 BE:73644342-

>>320
＞猿山のボスが変わると、前のボスの子供は皆殺し。
これまじ？妄想じゃない？

323 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 12:14:30 ID:gQLRwubj0

こういうケースでは祖父母の家にいたほうが孫娘が幸せだと思う。
最近の母親は子供より男とのセクルスが優先だしな。
親権の問題で、なかなかそうはいかんのだろうけど。

324 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 12:14:58 ID:3OA5MMcE0

おいおい！日本の裁判官は嫌がる子供を拉致しますか！

■ 校内で女児引き渡しの執行着手　宇地裁
　県内で祖父母と暮らす女子児童をめぐり、北海道内に在住する三十代の母親が
女児の引き渡しを求めた仮処分命令申請を宇都宮地裁（支部）が認め、七月下旬に
小学校内で執行に着手していたことが十九日までに分かった。女児が拒否したため
執行は不能となったが、校内で着手したケースは国内でもほとんど例がない。問題の
きっかけは四年前、離婚後に新たな男性と道内で生活を始めた母親に対し、祖父母が
猛反対し女児を連れ去ったこと。祖父母は母親の告訴に未成年者略取罪で
在宅起訴され、一審の札幌地裁は昨秋に実刑判決を下した。家族内の不和が異例の
経緯をたどる中、祖父母の控訴審判決が二十日に札幌高裁で言い渡される。

　申し立てなどによると、母親は二〇〇一年九月に夫と離婚。就学前だった女児ら
子二人と祖父母の住む実家などで生活していた。母親は別の男性と結婚を約束し、
女児らとともに同年十一月に札幌市内のマンションに転居した。

　ところが再婚に反対していた祖父母が同月下旬にマンションに駆け付け、
「結婚は許さない」などと口論。その際に女児を抱きかかえて連れ去り、
現在も祖父母と暮らしている。

　母親側は「女児の健全な成長のために、一刻も早く異常な状況を解消する必要がある」
などと今年六月下旬、管轄の宇都宮地裁支部に引き渡しを求めた仮処分命令を申請。
同支部はこれを認め、祖父母とのトラブルを避けるため通学先の小学校内で執行すること
になった。

　七月下旬、執行官らが女児の待機する校長室に入り着手。母親もその場で面会した。
ところが女児は「じいとばあのところがいい」などと拒否。本人の同意が得られなかったため、
執行は不能となった。母親は女児と二年近く会っていなかったという。
ttp://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/050920/news_1.html

325 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 12:15:05 ID:ZPmpIS730

>>313
それだ！（AA略
たまらんよなあ　泣けてくる
たった４歳だよ
４歳の幼児が家出するなんて
よっぽどの事だよ
この子の爺ちゃんだって、このスレの祖父母みたいに
連れ去ってればって後悔しているだろうな
まったくたまらん事件だよ

326 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 12:15:13 ID:WAWK+QbM0

猿はどうか知らないが、シナでは普通に行われていたよな。

327 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 12:17:39 ID:9CN/06Jm0 BE:515508678-

>>326ｿｰｽきぼん

>>325この事件の子がそのうち殺されたら批判の嵐だろうなｧ

328 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 12:18:23 ID:ZPmpIS730

>>324
＞女児は「じいとばあのところがいい」などと拒否。
＞本人の同意が得られなかったため、執行は不能となった。

母親は両親を犯罪者にする前に
実の娘を説得するべきだったんじゃ？

329 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 12:20:10 ID:6NSua+b00

くだらない妄想だとは百も承知だが
こういうニュースを聞くと
大岡越前が現代にいればな、と思ってしまうよ

330 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 12:21:09 ID:9CN/06Jm0 BE:248549639-

>>329
くだらない、そして危険な妄想だな(　´_ゝ｀)

331 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 12:22:16 ID:xEs0AX+00

孫娘の母親が限りなくDQNっぽだが
明確な虐待の証拠でもない限り母親が勝つのは仕方ない

332 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 12:25:05 ID:Rl9RUARCO

>>322
ライオンとかもそうだよ
前のリーダーの子供(＝遺伝子)を絶やして自分の遺伝子だけを残すため
一応メスは抵抗するけどやっぱり負けてしまうらしい

333 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 12:25:22 ID:y5ZKdS1N0

>>322
子殺しでぐぐれ。

334 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 12:25:24 ID:ZPmpIS730

>>331
悲しい事に事実なんだよな　それが
しかし子供が母親の交際相手にレイプされたり
瀕死の重傷を負ったり死んでからじゃ遅いだろ

335 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 12:26:10 ID:9CN/06Jm0 BE:294576184-

出てるだけの情報で母親がDQNと決め付けることはできない。
前の夫が結婚してみたら実はひどい暴力を振るってたのかもしれない。
両親が保守的で頭の固い人間で、離婚→再婚ってのを認めない
人なのかもしれない。

336 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 12:27:18 ID:3OA5MMcE0

>>324から。

女は2001年９月に離婚、その１１月に他の男と結婚の約束して同居開始ですか！

裁判官は、執行官を小学校にまで行かせて、
嫌がる子供の拉致誘拐命令を出したのですか！

>「女児の健全な成長のために、一刻も早く異常な状況を解消する必要がある」

はぁ？異常な状況にさせているのは裁判官じゃないですか！
裁判官だからといって何をしてもいいのか ? !

祖父母への実刑判決は、祖父母を拉致監禁するための口実じゃないですか！

　　　　　子　供　の　人　権　は　ど　こ　に　 ? !

　　　　裁　判　官　は　子　供　を　虐　待　す　る　な　！

裁判官は母親の親権より、子供の基本的人権を最優先に重視しろ！

>>331
「母親による虐待」の明確な証拠を裁判官は握り潰す。

337 ：あほ＠外国人参政権反対：2005/09/20(火) 12:27:25 ID:ASpafQf30

>>324
法のたーめなーらー子供も泣かす～♪

338 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 12:28:43 ID:9CN/06Jm0 BE:579947279-

子殺しでぐぐってみた。納得した。

339 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 12:29:14 ID:y5ZKdS1N0

>>332
しかし、雌はその数時間後には発情期に入って、新リーダーとｾｸﾛｽ

340 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 12:31:08 ID:TsHLzAZVO

335
よーよー、体力落ちてきて子供育てるのがどんだけ大変かあんたわかんのかよ。
俺なんざ天国の祖母に会ったら土下座して謝りたいのに。

341 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 12:31:20 ID:ZO2NUWJA0

＞交際相手と暮らす娘

なんか子供がかわいそうな気もする
若いじじばばに育てられたほうがまともに育ちそうな。。

342 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 12:32:08 ID:NX5l2lA10

こんなDQN一族、まとめて死刑ってことで

343 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 12:33:02 ID:eE1IRBtq0

じじ、ばばは年金貰ってるから金には困らんぞ
なにも好き好んでＤＱＮの母親と困窮生活しなくても

344 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 12:33:12 ID:gQLRwubj0

>>335
子供が親を拒絶してるから、普段の生活で放置されがちなのは間違いないよ。

345 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 12:33:30 ID:OAnK8LNS0

>>323
そうだね、男とのｾｸﾙを優先させるために、娘すら男に差し出すのが女。
男は娘の10年後か、5年後か、それが本当の目的だろ。
だから、育成がめんどくさい時期は他人の手で育てさせて、
面倒がなくなりそうなときに、「俺は親だぞ」っていって、子供と取り返すと。

娘の体が目的だからこそ、そういう行為ができるし、それ以外にこういう行為をする理由がない。

で、多分この母親、「10年後には娘の体を男に要求される」のがわかってるんだろうね。
わかってて、「男のチンポ」がほしいために、男の言いなりになって、娘も喜んで差し出して、
親子丼なんてことも喜んで受け入れるんだろう。

>>331
> 孫娘の母親が限りなくDQNっぽだが
> 明確な虐待の証拠でもない限り母親が勝つのは仕方ない

虐待の本質はこういうものだからな。
http://www.interactive-salaryman.com/pieces/invisible_j/main.htm

346 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 12:33:36 ID:wWg5id4t0

>>341

しかしそのじじばばからかの娘が育ったわけだからな

347 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 12:33:56 ID:3OA5MMcE0

>>331

おいおい、裁判官は、明確な証拠がなくても女の嘘のDV冤罪を認めて
父親から親権を奪っているじゃないかw

裁判官は、明確な証拠がなくても女の嘘のDV冤罪で保護命令を出して
父親から親権を奪い、子供を父親から拉致して財産権を侵害しているじゃないかw

裁判官は、まだそんなこと言って国民を騙して愚弄しているのかw

裁判官は、いい加減にしとけや。

348 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 12:35:04 ID:9CN/06Jm0 BE:322193257-

>>344
4年も一緒にいりゃまだ若いんだしじじばばに情が移るだろう。
人生の中で母親と過ごしたよりじじばばと過ごした期間のほうが
長いんだから。しかしそれが果たして正常な状態かっていうと
やっぱり異常と判断せざるを得ないんじゃないだろうか。

349 ：あほ＠外国人参政権反対：2005/09/20(火) 12:35:41 ID:ASpafQf30

>>344
「親にネグレクトされる」という
ある意味最悪の虐待が続くんだな…。
俺は親にも親戚にも愛されて幸せだったが
友達には不幸な奴もいた。

350 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 12:36:57 ID:C3LHDoahO

孫がじぃちゃんばぁちゃんのとこに居たいっつってんだから居させてやれよ。。。ほんと、日本の裁判官わけわかんね。

351 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 12:37:16 ID:OAnK8LNS0

>>336
>「母親による虐待」の明確な証拠を裁判官は握り潰す。

というか、「女」には甘いんだよな。
「母親が虐待していた」とかいうと、フェミナチな連中が一斉に声を上げて
「人権侵害だ！」とか「名誉毀損だ！」とか騒ぐし。

352 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 12:40:23 ID:E0/rwbE0O

大岡越前か
たしか女二人が子どもをひっぱり合うんだよな
で子どもがいたがるから三つに分けて二人と奉行でわけて
「これぞ三方一両損」
とかだっけか

あれ？なんか違う気もするな

353 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 12:41:49 ID:4PJGxTSC0

祖父母に引き取られたほうが幸せだろうとは思うけどね。
虐待があったとしても、救済手段が用意されているにも関わらず
それを無視して実力行使（犯罪）に及んだ以上で裁判は負け。
ましてや虐待があったかどうかすらわからないんじゃ話しにならない。

児童虐待防止法は去年改正されて身体的、性的、心理的虐待、ネグレクトについて
虐待をうけたと「思われる」児童ってだけで通告できるんだよ。
ちゃんと法律つかえば救済されるようになってんの。
実務として役所がサボってたとしても、「まともな手段でなんとかしようとした。けど、どうにもならなくて孫のためにとうとうやってしまった」って事実が残れば
裁判官だってもっとなんとかしようがあるだろ。裁判官だってやりたくてこんな判決だしてんじゃない（はず。どうしようもないの。

354 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 12:43:08 ID:P1+F+eq10

>>324
これ、単に交際相手の男を両親が気に入らなかったというだけじゃないか？

355 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 12:44:07 ID:6nVkrwXe0

しかし、判決言い渡しを延期した理由って、何だ？証拠関係は固まってるし、
判決延期してまで出廷させる必要がある情状証人なんていないだろ。

356 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 12:44:18 ID:mKlZ7n4q0

　札　幌　高　裁　（　長　島　孝　太　郎　裁　判　長　）

　札　幌　高　裁　（　長　島　孝　太　郎　裁　判　長　）

　札　幌　高　裁　（　長　島　孝　太　郎　裁　判　長　）

　札　幌　高　裁　（　長　島　孝　太　郎　裁　判　長　）

　札　幌　高　裁　（　長　島　孝　太　郎　裁　判　長　）

　札　幌　高　裁　（　長　島　孝　太　郎　裁　判　長　）

　札　幌　高　裁　（　長　島　孝　太　郎　裁　判　長　）

　札　幌　高　裁　（　長　島　孝　太　郎　裁　判　長　）

　札　幌　高　裁　（　長　島　孝　太　郎　裁　判　長　）

　札　幌　高　裁　（　長　島　孝　太　郎　裁　判　長　）

　札　幌　高　裁　（　長　島　孝　太　郎　裁　判　長　）

　札　幌　高　裁　（　長　島　孝　太　郎　裁　判　長　）

　札　幌　高　裁　（　長　島　孝　太　郎　裁　判　長　）

　札　幌　高　裁　（　長　島　孝　太　郎　裁　判　長　）

357 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 12:47:05 ID:gQLRwubj0

子供も、嫌なんだよな。母親が別の男と交際するのは。
自分の父親と母親の両方が揃っている事が子にとって普通の状態であり、最大の願いでもある。

358 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 12:48:34 ID:3OA5MMcE0

一審の裁判官判決は
「裁判官の健全な成長のために、一刻も早く異常な状況を解消する必要があるので
裁判官を拉致して再教育してやりましょう」という判決なのかねw

>>331
何が、「明確な虐待の証拠」だw

証拠が「明確かどうか」は、裁判官が恣意的に決めているくせにw

審理前から「母親勝訴」が決まっている不正審理と不正判決でな。

おまえね、だいたい裁判官がまともな審理してるとでも思っているのか？w

>>353
救済手段が用意されているだと ? w
おまえ、よく嘘を言えるものだなw
救済手段が役に立たないことは既に証明されているだろうが。
おまえみたいな奴が全国の被虐待児を殺しているのだよ。

>ちゃんと法律つかえば救済されるようになってんの。
なってねーよ！ボケ。
よくそういうことが言えるものだな。
おまえな、どれだけ子供が母親に虐待されて殺されていると思っているの ? !
おまえの親はしょーもない裁判官だろw

359 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 12:51:09 ID:frs4Gl/80

　頑張れ！　じい、ばあ。

　１０ヶ月後にリターンマッチだ！
　そのころには虐待の実績がでているぞ！

360 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 12:51:32 ID:9CN/06Jm0 BE:230138055-

その頃にはもう孫娘この世にいないんじゃね？

361 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 12:52:45 ID:P1+F+eq10

>>353
「じい、ばあといたい」と言える子供なら
虐待があったら祖父母に告げてるだろうし、裁判の過程で持ち出してくるだろう。
数年以上祖父母の元で育ってる実績ってのはかなり大きいし
そこで虐待と思われる証言が出てくれば、人身保護請求は棄却される可能性は高いと思うがなぁ。

離婚した母親の元から父親が子供を連れ去り、父親の両親が育てていて同じように
母親が訴えた件では、祖父母の元で育った実績が重視され、母親の請求は棄却、
親権は父親になったケースもあったし。

362 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 12:53:39 ID:u9tXOGDd0

また長島かっ（バット構え

363 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 12:55:06 ID:rKpmsAjm0

>>352
途中で間違ってる気がする
三方一両損はお金の分配だったような･･･たしか大岡様が一両だすとか

364 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 12:55:50 ID:P95U0mCJ0

>>354
>>324をよく読んでみそ
>母親は二〇〇一年九月に夫と離婚。
>母親は別の男性と結婚を約束し、女児らとともに
>同年十一月に札幌市内のマンションに転居

離婚して２ヶ月後には男と同棲始めてるんだよ。
相手の男云々以前に少なくとも母親がDQNだったことは間違いないだろ。

365 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 12:57:31 ID:9CN/06Jm0 BE:128878027-

前原誠二は知り合って1ヵ月後にプロポーズしたらしいが。

366 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 12:58:29 ID:fmcPlgR00

孫娘が虐殺されても、裁判官は痛くないからな。

367 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 12:59:11 ID:P1+F+eq10

>>364
離婚が成立する前に別居期間が長かったかもしれないし。
祖父母にあっさり懐いてる所を見ると、早くから実家に転がり込んでるんじゃないか？
再婚が早かった、それだけで判断するには材料が少なすぎるね。

368 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 12:59:21 ID:mUMLcvz40

>>348
愛してくれる爺婆と一緒の生活
DQN男と同居、母親はDQN男に猫まっしぐら

どっちが異常か、わかりそうなもんだが。

369 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 12:59:50 ID:9CN/06Jm0 BE:128878027-

>>367
3歳の時に連れ去って今7歳。

370 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 13:00:32 ID:mKlZ7n4q0

ウチも同じようなケースで調停に持ち込んだけど、
調停員はまるで他人事のようにあしらうだけ

このままじゃ子供の将来が・・・　と訴えても
「実害（虐待）があるわけじゃなし」　だってさ

ま、他人の子供が虐待で死のうが知ったこっちゃないからな　あいつらにしてみれば。

ことが起こらない限り司法は動かないんだよ、この国は。

371 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 13:01:10 ID:9CN/06Jm0 BE:331398094-

まぁ司法は動けないだろうなｧ。行政が動かなきゃなぁ。

372 ：367：2005/09/20(火) 13:01:29 ID:P1+F+eq10

>>367
おっと失礼、再婚はしてなかったね。

そういや半年間は再婚できなかったな、女性は。

373 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 13:01:40 ID:3OA5MMcE0

>>353
これなんて、幼稚園も児童相談所も保母さんも園長先生も皆が
母親による幼児虐待をわかっていたことなんだぞ！
４才の本人だって、母親を拒絶して家出したぐらいなんだぞ。
おじいちゃんとおばあちゃんの家にな。しかし、引き戻された。
本人は必死で何度もSOSを発してた。それを周囲の人は皆全員がわかってた。
法律でなんとかしようとしたが、何にもできなかった。児童相談所も何もできなかった。
そして、４才の子供は・・・母親と同居の男に「なぶり殺された」よ。

◆寝るのも風呂も独りぼっち：勇樹ちゃん　届かなかった心の叫び

　「お母さんに一緒にお風呂に入ったり、抱っこしたりしてほしい」。先月十四日
、森島勇樹ちゃん（４）は通っていた名古屋市昭和区の保育園の園長にこう訴えた。
その日の夕方、母親の森島彩被告（２８）に、園長が「相手をしてあげてね」と言うと、
勇樹ちゃんは翌日、「絵本を読んでもらったよ」とうれしそうに報告した。
　園長が勇樹ちゃんの笑顔を見たのは、それが最後になった。その四日後、
勇樹ちゃんは、森島被告の交際相手だった県立高校三年の少年（１８）に二十回以上も
腹や背中をけられ、出血性ショックで死亡した。帰宅した同被告と勇樹ちゃんが、
二人分のシェークしか買ってこなかったというのが、暴行の理由だった。　（中略）
ttp://chubu.yomiuri.co.jp/syakai2/24_031128.html
【育児】　虐待　～勇樹チャンに捧ぐ～【福祉】
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1067623676/
虐待殺人をなくせ！勇樹ちゃんに捧ぐHP
ttp://yu-ki04.hp.infoseek.co.jp/
【育児】　虐待　～勇樹チャンに捧ぐ～２【福祉】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093478815/l50

ちゃんと法律つかえば救済されるだと？
救済手段が用意されているだと？

じゃあ、なんで勇樹ちゃんは母親に殺されたんだ？
母親の親権を守るために子供を殺す法律運用をしているのは裁判官だ。

374 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 13:02:18 ID:wWg5id4t0

>>370

可能性だけで仕事されてもね。 ex凶暴罪、人権保護法案

375 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 13:04:07 ID:P95U0mCJ0

>>367
そう言うだろうと思ったｗｗ
女は離婚してから半年間は再婚できないからね。
しかし通常は再婚可能になるまでは節度を保った交際を続けるのが常識。
子供がいるなら尚更、親自ら手本となるべきだろ。
それもできずに男の所へ転がり込むのは尻軽DQNと見なされても仕方あるまい。

376 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 13:04:46 ID:25gNbDyL0

>>352 >>363
女衒に売れば三両になる女児の所有権を巡って争う二組の親に対して
大岡越前が四両出して女児を買い取ると提案するんだよ

二組の親が四両を分け、それぞれ二両づつ得て一両の損
大岡越前は三両の女児を四両で買ったので一両の損

これぞ三方一両損

377 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 13:05:03 ID:9CN/06Jm0 BE:322193257-

>>375
でも女ってみんなそんな感じじゃね？

378 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 13:05:06 ID:mUMLcvz40

>>374
まぁあれだ。
そうやって仕事を減らしてどうしてもしないといけない仕事だけこなすのが役人ですから。
人が死のうが生きようが虐待されようが不幸になろうが知ったことではないですから。

役人は「役人」って生き物だよな。
人間じゃない。

379 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 13:05:10 ID:gz9ktDBM0

なんで母親は２年間もほうっておいたんだ？

380 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 13:05:37 ID:mKlZ7n4q0

そんな尻軽ＤＱＮ女でも日本の法律では母親優遇なんですよ

381 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 13:07:24 ID:6wMTLCoQ0

>>370
それ以前に、調停員やってるやつって、先入観の固まりなんだよな

382 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 13:07:43 ID:3OA5MMcE0

>>374
可能性ではない。
>>373にあるように「本人の証言」があるだろ。

裁判官が行わなければならない「幼児虐待の危険回避義務」だ。

383 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 13:08:02 ID:AJgbztLA0

ひどすぎ
大好きなじいちゃん、ばあちゃんが苦しむ所を見たくなくて
娘は、母親の所に
行くのかも
７歳なら、自己犠牲
あり

384 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 13:09:05 ID:9CN/06Jm0 BE:165699263-

”可能性”だけで司法に動かれる社会のほうがよっぽど恐ろしい。

>>382
変えなきゃいけないのは法律であって裁判官ではないだろう。
批判すべきは政治家。

385 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 13:09:37 ID:mUMLcvz40

>>382
役人という生物は基本的に仕事したくないので、本当に絶対に世界一阿呆な香具師が見ても
「あぁこれは虐待だろ」
とか分かるくらいの証拠が無いと動かないんだよ。
なぜなら仕事したくありませんから。

386 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 13:10:27 ID:gz9ktDBM0

>>376
おいおい、違うじゃねえかよ。ヽ(`Д´)ﾉｺﾞﾙｧ

387 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 13:12:12 ID:9CN/06Jm0 BE:331398094-

>>385
役人が些細なことで家庭の中に入り込んでくる社会を想像しろよ。恐怖政治じゃないか。
仕事したくないからじゃなくて慎重に慎重を重ねてるだけだろ。

388 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 13:12:17 ID:mKlZ7n4q0

でも「幼児虐待の危険回避義務」って基準があいまいじゃなくない？

たとえ子供に虐待で受けた外傷があって、診断書突き付けたとしても
母親が　「公園で遊んでたときに転んだ」
と言えばそれが通ってしまうからね。

何より幼児がいくら訴えても子供の意見や主張は無視されてしまうんだから
子供に人権ナシとイコールだわな

389 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 13:14:07 ID:wWg5id4t0

>>382

ちょっと待ってw。幼稚園や児童相談所の人は、幼児の

>373
>「お母さんに一緒にお風呂に入ったり、抱っこしたりしてほしい」

というセリフだけで、児童虐待があると認定しなければならないのかw。

時期尚早ですよ。体にあざができるなど物理的な兆しがあるまでは判断できないのでは。

390 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 13:14:15 ID:P1+F+eq10

>>375
その辺は価値観の違いだね。
まぁ尻軽＝虐待する親とは限らず
一見真面目な主婦が虐待するケースがままある訳で。

虐待されてたのなら、すでに７歳になってる子供から
証言はいくらでも取れると思うんだが。
それが出てない時点で、この母親を虐待母に規定するのはちょっと無理がある。

391 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 13:14:43 ID:S1DE16iR0

自分を産んでくれた両親を訴えたのか･･･考えられないな･･･

これでもし戻ってきた女児が虐待されたらどうなるのだろうか
もしかしたら女の両親は娘が虐待しかねない性格というのを知ってて
「孫が危ない」と感じ連れて帰ったのかもな、又はそういう虐待をしそうな男に
昔から縁があったとか

それにしても酷い書き方だな、道理に沿った行動だと思うのに被告かよ

392 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 13:16:31 ID:r2otGsEN0

とりあえず

裁判官には、頻発している「離婚母子家庭母親の子殺し」責任を

　　　　　そろそろ取ってもらおうか。

　　　　　幼　児　虐　待　裁　判　官

>>384
おいおいw
法を運用しているのは誰だ？裁判官だろw
それと裁判官の心証自由主義はどこ行った？
屁理屈を使い分けてるんじゃねーよw

責任転嫁してんじゃねーよ、糞が。

>>385
ところが、DV冤罪裁判やセクハラ冤罪裁判や痴漢冤罪裁判では
証拠なんていらないのだよ。女の嘘の証言があれば、そのまま認めるw

>>384
おまえ、リンク先ぐらい読めよ。読んでください。

393 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 13:17:02 ID:4PJGxTSC0

役人が無能に見えるのは（または本当に無能なのは）確かだけど
アホじゃなくても明確な証拠がなきゃ動けませんよ。
「かもしれない」で行政や司法が好き勝手やったらどうなるか想像してください。

戦前の特別高等警察の反省は６０年で忘却の彼方ですか。
追求する側はそれでもいいでしょうけど
追求される側にも立ってみてくださいよ。

っていうか、この事件よく考えたらDQNの娘を育てたのもこの祖父母なんだよな。
孫娘はどちらにしろ哀れだな。

394 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 13:17:48 ID:mUMLcvz40

>>387
慎重に慎重を重ねてる？
そうやって仕事しないから最近幼児虐待の保護に関しては権限が強化されただろ。
この件も慎重に慎重を重ねるなら母親に預けずに施設に入れ、その後両者の適正を見た上で再び判断するだろ。

>>384で言うように政治家が法案等を作っても「慎重に慎重を重ねて」仕事しないんだから、意味ないし。
あんまり外国と比べるのは好きじゃないのだが、米国とかは虐待の疑いがほんの少しでもあるだけで速やかに母親から子供を引き離し
施設に入れた上で、母親の適性を調べなおすとかやっているぞ？

欧米に比べれば日本のこの分野の対応は10～20年遅れてるらしい。
追いつくまでに何人殺されるのか分からんな。

395 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 13:18:36 ID:P95U0mCJ0

>>390
＞虐待されてたのなら、すでに７歳になってる子供から
＞証言はいくらでも取れると思うんだが。

虐待事件の真相を知らないのか？
子供ってのは自分の親に虐待されても絶対に
親を悪くは言わないんだよ。
だから虐待ってのは周囲の大人達が積極的に
感知して子供を救出しなければならない。
こんな事は常識中の常識だ。
だからアメリカなどは身近に虐待を知った他人でも
通報義務を怠っただけで逮捕されるほどだ。
子供自身の口から実親の虐待を証言させるのは
不可能に近い事なんだよ。
もうちっと虐待と子供の心理について勉強してから
出直して来い！

396 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 13:19:13 ID:mKlZ7n4q0

これだけ少子化が叫ばれているのに、

　　　　　ど　　う　　し　　て　　裁　　判　　官　　が　　子　　供　　を　　殺　　す　　の？

397 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 13:20:03 ID:6wMTLCoQ0

虐待の証拠がさんざんあって、近所の人も通報してるのに
全く動かず、報告が無かったとか言って放置して、子供が死んだ事件もあった
証拠が総和無いと動けない、じゃなくて、そもそも何もしたくないだけだと思うけど

398 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 13:23:14 ID:mUMLcvz40

>>393
上で書いたが米国では疑いのある時点で行政が動ける。
虐待に関してはそのくらいのスピードで動かないと手遅れになる事が多いからだそうだ。
その為の施設も人員も日本と米国では比べ物にならない。

日本にも頑張ってるお医者さんとかいるけど、役人がそもそも仕事したがらないので
にっちもさっちもいかん。

399 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 13:27:04 ID:wWg5id4t0

>>398

「疑いある時点」って具体的にどの時点よ。

>>395　によれば、子供は言わないみたいだし。

400 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 13:27:19 ID:J4UUob530

>母親側は「女児の健全な成長のために、一刻も早く異常な状況を解消する必要がある」

本気でそう思ってるなら、この裁判になる前の3～4年間の間に、なんでその男と結婚してないのか？

401 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 13:29:00 ID:r2otGsEN0

これだけ少子化が叫ばれているのに、

　　　　　ど　　う　　し　　て　　裁　　判　　官　　が　　子　　供　　を　　殺　　す　　の　？

おい、裁判官。

子供の権利条約はどうした？
日本国は批准しているぞ。
その子供の権利条約を、日本国内において、
日本の裁判官だけが批准していないのだな。
裁判官の無法者め。
単身無法地帯である無法者を殺しても何ら罪に問われることはないなw

>>389
おまえ、リンク先ぐらい読めよ。読んでください。

>>393
あのね、大人と違って、
子供は「虐待する母親」に抵抗する術を持たないの。持てないの。
ここ、わかるかね？

だからこそ、「虐待する母親」に対して裁判官の責任はとても重いものなの。

402 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 13:29:52 ID:kGyaOmyD0

2001年9月：離婚成立　祖父母　娘　孫２人同居
2001年11月：娘と孫2人札幌へ
2001年11月下旬：祖父母娘と孫２人を取り戻しに札幌へ。口論になり３歳の孫娘のみを連れ帰る。
時期不明：娘、宇都宮地裁に人身保護請求訴訟を起こす
時期不明：娘の言い分認められ祖父母に引き渡し命令、祖父母拒否
2003年12月：娘、未成年者略取で訴える
時期不明：一審勝訴
2005年6月下旬：娘、孫娘の引渡しの仮処分を申請
2005年7月下旬：引渡しの仮処分が認められ執行しようとしたところ孫娘拒否
　　　　　　　　このとき娘と孫娘約2年ぶりの再会
2005年9月20日：判決予定だったが判決は延期、審理再開へ。

403 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 13:31:04 ID:9CN/06Jm0 BE:92055825-

ID:r2otGsEN0は裁判官に個人的な恨みがあるとしか思えない

404 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 13:33:18 ID:zrrm/bMg0

わかった。
そこまでもめているのなら、俺が育てよう！

405 ：389：2005/09/20(火) 13:33:48 ID:wWg5id4t0

>>401

リンク先の文章のポイントを箇条書きにして簡潔に説明してくれるとありがたいのだが。

406 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 13:33:54 ID:q/scHBN/0

裁判官はガキの頃からお勉強しかしてない馬鹿ばっかだから
一般社会の常識が通用しない

407 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 13:34:49 ID:mUMLcvz40

>>399
>>395は口調はアレだが虐待事実を言わないというのは実は正しいので、揚げ足取るつもりなら恥かくだけだよ？

この場合なら
放置していた期間が長すぎる事。
子供が母親を拒否している事。
母親側の家庭環境が子供に悪影響を及ぼす可能性があること。
母親側はただの所有欲で訴えを起こしている可能性があること(これが結構あるらしい)

これらの事から鑑みて、母親側も再調査し、どちらに預けるのが相応しいか行政が判断すべきだと俺は思う。
爺婆は方法間違ってるかもしれんが母親に何の調査もせずに返すのはそれ以上にアホ。
そのくらいは仕事しろと。
まぁ役人は仕事したがらないから、そんなの調べる訳無いけどね。

408 ：あほ＠外国人参政権反対：2005/09/20(火) 13:35:03 ID:ASpafQf30

>>403
今回は裁判制度が孫娘の為になってない可能性があるから
裁判官は叩かれて当然。

409 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 13:35:47 ID:RiYHliEA0

１０月だけ懲役勤めればいいのか

410 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 13:36:06 ID:P95U0mCJ0

>>399
虐待の目安ってのがちゃんとある。
・子供の顔や体にアザがある。
・虫歯が異常に多い。
・以前と違って子供の様子が粗暴になる。
・情緒不安定になる。
・平均より体重や身長が小さい。or増加しない。
必ず子供はシグナルを発している。

なにより、この７歳の女児はハッキリと祖父母の元が良いと
意思表示している。これだけで充分だろう。

411 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 13:38:34 ID:dKz7lukw0

>>409
ﾜﾛｽ

412 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 13:38:36 ID:UbzwrAGb0

この子は虐待の犠牲になるのか

その時　裁判官はどんな責任を取るのだろう

413 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 13:38:40 ID:wWg5id4t0

>>407

下衆の勘ぐり乙。別に揚げ足を取るつもりはないよ。ただ幼児が言わないのならどの時点で
疑いありとするのかと疑問に思っただけ。

414 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 13:40:22 ID:6nVkrwXe0

>>410
小学校の高学年にならんと、裁判では子供の意思は考慮されんよ。
子供（特に乳児や幼い児童）の養育には、母親の愛情が不可欠というのが裁判所では
原則。その原則を破るには、母親側によほどの問題があることを証明しなきゃならない。

特に、今回は祖父母側の司法判断の軽視が顕著だもの。これを認めたら、裁判所に
対する信頼が揺らぎかねない。「裁判所がどう判断しようと、無視してればいいんだ。」
ということになりかねないから。

415 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 13:40:24 ID:GIARKW9U0

このソースだけじゃ何とも言えんなぁ。
なんで祖父祖母がそんなに娘から孫を取り上げたかったのか分からんし。

416 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 13:41:43 ID:EF/EwpsA0

この判例検索機が検索すべきなのは今回の件の類似事例じゃなくて
児童虐待事件の背景とそれにより起きた事件の結末じゃないのか？
そっち調べたら判決が変わったかも。

417 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 13:48:13 ID:3nBsM4+Y0

>>102
＞あなたはなぜ、「3歳から7歳」に限定する？その根拠は？

祖父母に連れ去られたのが3歳で現在7歳だから。
つか、レスが意味不明なんだが。

418 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 13:48:47 ID:wWg5id4t0

裁判所批判厨にとっては、今回の事案で児童虐待があった事は確定してるみたいだね。

419 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 13:49:47 ID:DNINRHM10

>403
しょうがないよ。
ID:r2otGsEN0はプロの司法試験浪人で妻に食べさせてもらっていたけど
なかなか受からないので捨てられたんだよ。
子供の親権も収入がないから元妻に取られたんだよ。
本当はこんなスレに入り浸っていないで勉強するべきなんだよ。

420 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 13:49:53 ID:r2otGsEN0

>>414
>母親側によほどの問題があることを証明しなきゃならない。
おいおいw

離婚時に父親から親権を奪う時に、
父親側によほどの問題があることを
母親側は証明なんてしなくていいんだぞw

何を偉そうに性差別で「理由の使い分け」をしているんだ？w
国民は裁判官に、もう騙されないよ。

>母親の愛情が不可欠というのが裁判所では原則。
それは愛情のある母親、子供に拒絶されない母親が前提だろ。なおかつ大原則だ。
この大原則を無視する裁判官はマジで逝ってよし。

>これを認めたら、裁判所に対する信頼が揺らぎかねない。
大丈夫だ。心配のしすぎだ。
既に裁判官への信頼は崩壊しているからw

裁判官にも「やっていいこと、わるいこと」があるのだよ。

421 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 13:51:27 ID:20YSthe80

＞孫娘は「じい、ばあのところにいたい」と祖父母との同居を望んだという。
ここだけ読んだ。

422 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 13:52:14 ID:/sb1ua5M0

まぁ、残念ながら法治国家としてはこれが当然の成り行きなのかもしれん。

しかし、今回の裁判ではまったく虐待関連の捜査はしなかったんかな？
それとも尻尾が掴めなかっただけなのか。あるいは、裁判中に爺婆側から
そういう話はでてこなかったのか？

423 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 13:53:15 ID:e84YYJu40

親と祖父母が親権争ったら親、別れた夫婦で争う場合は母親っていうふうに
杓子定規に決めるんじゃなく、裁判所もそろそろ現実に則した判断を
すべきじゃないの

424 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 13:55:49 ID:mUMLcvz40

>>418
「少しでもその要素があるから、母親側をきちんと調べろ」という話だと思うのだが？
俺もそうだし。

逆にこの手の問題に限れば「何か明確な結果が出るまで動かない」というのは、上でも書いたが20年遅れている。

425 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 13:56:06 ID:xEs0AX+00

ID:3OA5MMcE0 はなんで俺に似たようなレス何回もしてるの？

426 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 13:56:43 ID:mKlZ7n4q0

>>423
そんなことやってたら警察の仕事が減るじゃないですか！

427 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 13:57:14 ID:6nVkrwXe0

>>423
それは、児童心理学とかで、「乳児や幼児の養育に必要なのは母親の愛情」という原則を
ひっくり返すような説が通説化してくれない限り無理だろ。

しかし、ＩＤr2otGsEN0は、離婚で母親に子供の親権取られた経験でもあるのかな。

428 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 13:57:49 ID:wPkuWh020

これ、次は、孫娘が娘の交際相手から虐待死のニュースだな。
間違い無い。

429 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 13:59:24 ID:mKlZ7n4q0

>>427
たぶんね。

経験者でないとこの絶望感と司法に対する苛立ちは実感できないよ

430 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 14:00:55 ID:P95U0mCJ0

>>428
仮にそうなっても
裁判官はなんのお咎めもないからなぁ
『俺は法を守っただけだ』と平然として
罪の意識すら感じないだろうよ

431 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 14:02:42 ID:bH/Q7xcoO

７歳つったらもう子供ってか「女の子」だよねｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの元で普通の生活してたんならいくら母親の元でも他人の男のいる空間に行くのは躊躇すると思うけどなぁ。

432 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 14:02:53 ID:mUMLcvz40

>>427
俺は児童虐待に関わる運動をしている人と見た。

俺も深夜にやってたドキュメンタリーで初めて欧米との差を知ったのだけど、あれは本当に酷いと思った。
あの現実を知ってしまうと、日本の役人連中は全く仕事をする気が無いと思ってしまう。
それくらい活動内容に差があった。

まぁ母親がDQNで無い事を今は祈るしかないな。

433 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 14:06:05 ID:Kf4eQcLD0

>424
子供が0歳から3歳までの間に虐待の事実があったかどうか調べろってこと？

今回のケースで、母親につき児童虐待のおそれがあるのでじじばばの要求を認めるという
判断は難しいと思う。まぁどんな事実があったのかはソースからは判断できないけどね。

434 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 14:06:51 ID:z7bhBDNyO

また血も涙もない判決キタコレ。
いくらお上に逆らったとは言え、あんまりだよなあ。

435 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 14:09:20 ID:dKz7lukw0

>>434
吸いません判決要旨おながいします

436 ：あほ＠外国人参政権反対：2005/09/20(火) 14:12:04 ID:ASpafQf30

関連
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050915&j=0022&k=200509158190
保育園の２割に虐待児　全国の私立６００園調査　加害者の７割母親

437 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 14:12:15 ID:i7/QJpV80

家族ってむずかしいなー

438 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 14:12:43 ID:dKz7lukw0

>>435
ああ、勘違いでした。

439 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 14:13:26 ID:jceb60kF0

またスーパーサイヤ人か

440 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 14:14:47 ID:Gg3k3SD90

泣かせるじゃねぇかコンチクソー！

441 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 14:15:02 ID:9w0MaBYp0

娘の責任を問うて孫を連れ去った祖父母。
娘に対する、自分たちが親としての責任は？？

442 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 14:15:27 ID:WVXRUKJP0

執行猶予は？

443 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 14:15:54 ID:mUMLcvz40

>>433
あと母親にきちんと育児能力(経済的なもの以外にも)が存在するかどうかも調査すべき。
過去だけではなく今後の事、例えばここで言われてるようなDQN生活を母親が行なうのであれば
やはり安易に子供を返すべきではないと思うし。
(だからといって単純に爺婆に返せという話でもない)

その辺を全く調査しないで「母親だから子供育てるでしょ」とかいうことだけで子供を返してしまうのは
やはり問題だと思うよ。
少なくとも今後はそういった部分も改善していかないといけない気がする。

444 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 14:16:09 ID:P95U0mCJ0

>>441
成人してまで親に甘えるなアフォ
成人したら自分の責任だろが
いつまで親のせいにする気なんだ？

445 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 14:16:25 ID:9CN/06Jm0 BE:257754274-

>>443
そういうこと全部調べた上での民事の判断じゃなかったのかな。
いや、俺が調べたわけじゃないけど。

446 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 14:16:38 ID:e3YKwvls0

三歳で連れ去られて四年間育てられれば懐いて当然だな。

447 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 14:16:49 ID:r2otGsEN0

>>422
だから、「裁判官自らが法治国家を破壊しているのだ」と、
何度言えば、おまえはわかるのだ？w

>>416、>>423、>>424
同意。

>>414
>母親の愛情が不可欠というのが裁判所では原則。
母親の愛情自体も崩壊している。

>>427
頻発している「母親の子殺し」という現実が、
その誤った原則をひっくり返しているだろ。
おまえは殺される子供の現実と子供の人権を一切無視して、
誤った法律論を振りかざして悦に入り、一体何を言っているんだ？
「子供を殺す法律運用」を得意げに語って何を言ってるんだ？
あんた、ひょっとして「馬鹿の壁」なの？

母親に虐待される子供は、もう誰にも守ってもらえないんだよ。
裁判官以外にはね。
母親に虐待されて殺される子供の最期の砦が裁判官なのだよ。重責なのだよ。
裁判官は何よりも子供の命と権利を無条件で守れ。

>>430
裁判官は、企業や個人や役所には「危険の予測責任」をいつも厳しく問い、
重い責任を負わせているねw

448 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 14:17:43 ID:6nVkrwXe0

>>442
1審では、おそらく執行猶予はついてない。執行猶予をつけるときは、懲役の期間は求刑
どおりになるのが原則だから。
多分、裁判所でも祖父母は「孫は返さない。」と言い切ったんだと思う。だから、裁判所は
子供を母親に返させるために、実刑にしたんだろう。

449 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 14:18:12 ID:dEwXvmVy0

>>427
ちょっとずれちゃうかもしれんが、アメリカで長年にわたって大体的な調査を
したら、母親に引き取られた子供達より、父親に引き取られた子供達の方が社会
的に成功したり、本人が自分の人生を肯定的に評価する割合が高かったらしい。

だからといって父親の方がいいと断定できるわけじゃない（そもそも父親が引き
取るケースは稀なので）けど、調査した研究者達の見解は「子供が成長するにあ
たって、世の中が思っている以上に父親の影響が強い」だった。

サムと安室とか見てると結構納得。

450 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 14:19:03 ID:PQDUolvd0

子供の幸せは子供本人が選べばいいじゃん。

451 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 14:19:26 ID:kGyaOmyD0

>>435
今日は判決は出ません。判決を延期して審理を再開するそうです。

祖父母は裁判しに札幌へ行っているのかな?
民事じゃなくて刑事だから被告も必要だよね?

452 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 14:21:17 ID:4Dlk9U2+O

子供が虐待されなくてすんだって事でいいのか？

453 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 14:22:19 ID:6nVkrwXe0

>>451
控訴審では、必ずしも被告人の出席は必要ない。
まあ、出席はしてるだろうけどね。欠席を理由に「逃亡の恐れがある」とか難癖つけられて
起訴勾留されたらたまったもんじゃないからな。

454 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 14:22:32 ID:9CN/06Jm0 BE:110466634-

>>447
日本に何世帯の家族が暮らしてると思ってんだ。
子殺しなんてほんの一握りじゃないか。

455 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 14:23:07 ID:9w0MaBYp0

>>444

でもさー、祖父母のやったことは結局そういうことじゃない？
娘に何言ってもしょうがないから、孫は取り上げちゃおう、っていう。
優しさのようにも見えるけど、ちょっと短絡的なようにも見える。
ここにいたるまでに、きちんと親側と話し合ったのかがわからない。

456 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 14:23:48 ID:r2otGsEN0

　おまいら、一度でいいからここを読んでみてください。

幼児虐待殺人をなくせ！勇樹ちゃんに捧ぐHP
ttp://yu-ki04.hp.infoseek.co.jp/

>>443
>あと母親にきちんと育児能力(経済的なもの以外にも)が存在するかどうかも調査すべき。
>過去だけではなく今後の事、例えばここで言われてるようなDQN生活を母親が行なうのであれば
>やはり安易に子供を返すべきではないと思うし。
>その辺を全く調査しないで「母親だから子供育てるでしょ」とかいうことだけで子供を返してしまうのは
>やはり問題だと思うよ。
>少なくとも今後はそういった部分も改善していかないといけない気がする。
同意。

>>433
幸せな子供の現状維持が何よりも最優先だ。

子供の世話をして子供を幸せにしている祖父母を懲役刑にしたことで
「裁判官の汚い根性」がわかるだろ。

457 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 14:25:18 ID:8ZGHPNAV0

孫連れ去り夫婦の判決延期　札幌高裁が審理再開
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050920-00000040-kyodo-soci

なんかあったのか？

458 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 14:25:36 ID:P95U0mCJ0

>>455
男に狂った娘が親の言う事なんか訊くわけ無いだろ
孫は祖父母が守らなかったら誰が守る？ってな
状況だったんだろう
虐待されてからじゃ遅いからね

459 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 14:27:16 ID:mRmSSvwf0

>>343
まだ年金もらう歳じゃないぞ

栃木県益子町の会社役員塚田光市（５６）と恵美子（５５）両被告

会社役員だから生活は悪くないだろうけど

460 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 14:27:55 ID:WVXRUKJP0

あの年齢だと、親は子供をしつけなきゃいけないし、交際相手とやらが父親代わりになってくれるかどうか不明なんで、
どうしても母は厳しくなっちゃうだろう。そこへ祖父祖母に拉致されて毎日可愛がられてりゃ、そりゃじいさんばあさんの
元がいいと言い出すだろうな。以前、教育ママだった母に「俺に子ができても、孫に同じようにするか？」と聞いたら、
「子と違って孫だから、どういう大人になるかっていう責任を持たなくていいから甘やかしまくるよ」とか言ってた。まぁ
この場合、子にとってどっちがいい環境か知らんが、虐待することを前提に話してる奴が多くないか？

461 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 14:29:08 ID:r2otGsEN0

母親に虐待される子供は、もう誰にも守ってもらえないんだよ。
裁判官以外にはね。

母親に虐待されて殺される子供の最期の砦が裁判官なのだよ。重責なのだよ。

　　　裁判官は何よりも子供の命と権利を無条件で全力で守れ。

462 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 14:32:00 ID:mUMLcvz40

>>460
そんなしっかりした母親は離婚した後すぐに結婚したりせんて。
あと爺婆は「たまにあう」とかだと孫を甘やかす人多いけど、同居して育てるとかなったら
そうでもない場合もあるよ。

つか「母親と男は虐待しない」というのをきちんと証明してから引き渡せっていう話だと思うが。

463 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 14:32:06 ID:9w0MaBYp0

そももそ虐待はあったの？

娘とちょっと口ゲンカして、態度悪かったから子供とりあげました、みたいに見える。
娘がなぜ親のいうことをきかないか、男に走るのか、親を告訴するのか、
そしてこの親はなぜ娘の子供を勝手に連れ去るのか、
そこがわからないとこの問題はどうにもならんと思う。

464 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 14:34:28 ID:P95U0mCJ0

>>462
＞しっかりした母親は離婚した後すぐに結婚したりせんて。

同意
しっかりしていれば、離婚後、実家に身を寄せたにしたって
まずは母子で自立するべくキチンとした職に就いてるはずだ。
実家から男のマンションに転がり込むなんざ
とてもじゃないがマトモとは言えないね。

465 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 14:35:47 ID:9CN/06Jm0 BE:138083235-

>>464
それはあくまでお前の価値観だろうに。
相手がきちんとした収入持ってるなら
さっさと結婚したほうがいいだろうが。

466 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 14:36:20 ID:6nVkrwXe0

>>461
虐待を肯定する人間なんていない。
ただな、今回虐待があるなんて事実がまったく報道されてないだろ。人身保護法や民事での
引渡し判決が出てる。虐待の事実があるなら、そこで祖父母は主張・立証活動を行ってる
はずだ。刑事裁判の1審でも主張したろうさ。おそらく、家庭裁判所に親権の剥奪と後見人の
就任の申立もしてるだろう。で、結果として母親から親権を剥奪すべしという判断は一度も出
てないんだよ。

これで、虐待があるという理由で母親から親権を奪えとでもいうのか？

467 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 14:36:56 ID:8QOjZH/V0

>>460
もしもお前さんが甘やかしてくれる祖父母に引き取られたとしてだ、
教育ママのところへ戻りたくないなどと思うだろうか？
戻りたいはずだ、激しくな。それが普通の親子関係。

468 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 14:37:06 ID:9IKkl29K0

こんな話、最近昼ドラでやってなかったっけ？

469 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 14:37:45 ID:2rTjs8as0

娘が離婚した後、しばらく娘＆孫と同居してたみたいだから、
「家の孫可愛い！ずっと一緒にいたい！」的なドリームが炸裂した可能性もあるしなあ。
こうなると例え実親でも、揉める事ってあったりするから…。

470 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 14:38:31 ID:P95U0mCJ0

>>465
女は離婚してから半年は再婚できない
盛りのついたガキじゃあるまいし、いい歳した大人が
たった半年も待てないなんてマトモとは言わないよ

471 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 14:39:07 ID:mUMLcvz40

>>465
子供いないならな。
いるならきちんと子供と男が仲良くやっていけるまで時間をかけて、それから結婚する。
それすらしてないってのは、ちょっとなぁ。

だからこそ「きちんと母親としての資格があるのかどうか調査しろ」って話なのだが。
何かループしまくってるな

472 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 14:41:31 ID:P95U0mCJ0

>>469
同居の間に情が移った可能性はかなりあるだろうね
しかし、それでもどうせ半年は再婚できないんだから
その間に相手の男を両親に認めてもらえるよう努力する
時間はあっただろ
それもしないで、離婚後２ヶ月間世話になった恩を仇で返すように
男のマンションに移り住むなんてのはマトモじゃないね
案外、離婚した原因もこの女の我が儘にあるんじゃないか？

473 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 14:41:48 ID:WAWK+QbM0

肩を持つわけじゃないが、3歳って微妙な時期だからこそ、早く
新しい養父になれてもらいたいって意味もあったんじゃねーかな。
どちらにしろ離婚から同棲のスパンが短すぎる。正式離婚する前から
関係があったのかもしらんね。

474 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 14:42:25 ID:sjXpQJva0

娘の旦那が激しくＤＱＮなのになぁ。

475 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 14:42:40 ID:9CN/06Jm0 BE:331398566-

結論は情報が少なすぎると。
推測で論じてても意味がない。

476 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 14:49:01 ID:r2otGsEN0

>孫娘は「じい、ばあのところにいたい」と祖父母との同居を望んだ
これが全てだ。これが本当の判決だ。

>>462
同意。だいたい、「孫がかわいい」だけの爺婆なら、一週間孫の面倒を見ただけで
根を上げるよ。それも娘に訴えられて、告訴されて、罪人になっても
必死に孫を守る理由はただひとつ。

　　　　　　孫の命を守るため、だ。

>>466
あんた、実際の裁判知らないんだね。
>虐待の事実があるなら、そこで祖父母は主張・立証活動を行ってるはずだ。
裁判官はそんなの無視、無視w
酷いものさ。

あんたが監護権を知らないわけがないな。なぜ、それを隠す？
しかも、孫はもう少しすれば母親の所に行くかもしれない。母親がまともならね。

>これで、虐待があるという理由で母親から親権を奪えとでもいうのか？
裁判官は、父親からはいとも簡単に親権をいつも奪っているではないかw

>>47
わざとループさせているんだろう。

女が浮気して離婚して、いきなり新しい男と同居して、
子供達がよく知らないおじさんを「お父さんと呼べ」だと？

なんて身勝手な女なんだ。

477 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 14:49:30 ID:1omngJT5O

>>461
見ず知らずのガキをいちいち気にするほど、裁判官ってのは人間的に成長してねえよ
人情的な大岡裁きなんて、テレビの中だけだ

478 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 14:50:21 ID:WuiT3Rhu0

おい裁判所、この子らが虐待されたら
責任とれよ。

もう虐待丸見えみたいな状況だろ。

479 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 14:57:19 ID:6nVkrwXe0

>>476
別に監護権をかくすわけじゃないが、監護権と親権を切り離して別々の親にするってのは、
親権に関して話合いがつかないときに、妥協の産物として「父親に親権、母親に監護権」と
するのであって、例外的なケースだろ。

あと、裁判官が無視するとかいうが、全部の裁判官に無視され、家庭裁判所の調査官すら
認定しないような状況で、「虐待あり」なんて言えるかね。子供を奪われる母親を無視して
いい理由はないよ。母親から子供を奪うのなら、「これこれこういう理由があるから、親権を
奪うのだ。」ということを説得力ある証拠で裏付けて言わなきゃならん。

あと、父親と母親を天秤にかけたら、裁判所は母親の方を持つのは事実だが、親権を持つ
父親と親権を持たない祖父母を天秤にかけたら、裁判所は父親の肩を持つぞ。

480 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 15:00:15 ID:r2otGsEN0

>>479
ほほぅw
調査官が認定するのか？w
家裁の調査官なんて最初から偏見ありまくりのいい加減な奴らだぞw
判決に責任ないしなw

>>477
>見ず知らずのガキをいちいち気にするほど、裁判官ってのは人間的に成長してねえよ
じゃあ、裁判官なんてｲﾗﾈーよw

>人情的な大岡裁きなんて、テレビの中だけだ
大岡裁きじゃない。

子供の権利条約と児童福祉法と児童虐待防止法と法の下の平等を守れ、
と裁判官に言っている。

裁判官に法を守れ、と言っている。
裁判官に子供の人権を守れ、と言っている。
裁判官に不正審理をやめろ、と言っている。
裁判官に男性差別をするな、と言っている。
裁判官に幼児虐待をするな、と言っている。
裁判官に幼児差別をするな、と言っている。
裁判官に「母親に虐待される非力で無抵抗で抵抗不可能な幼児」を守れ、と言っている。
裁判官に「母親による幼児虐待の危険性」の予測責任を取れ、と言っている。

481 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 15:02:51 ID:mUMLcvz40

>>479
「今現在の虐待の存在」ではなく「今後虐待等を行なう可能性」についての話ではないのか？
もうループしすぎorz

まぁいいじゃん。
誰がどう見ても今後子供が虐げられるのは分かりきった状況なんだから。
で、子供が酷い目に会ってから動けばいいよ。
もういいよ。
いつも通り骨折とか頭蓋骨陥没とか水死とかしてから警察が動けばイイジャン。
で母親に3年・執行猶予5年とか食らわせればいいよ。
いつもどおりにさ。

482 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 15:06:12 ID:r2otGsEN0

>>479
>子供を奪われる母親を無視していい理由はないよ。
>母親から子供を奪うのなら、「これこれこういう理由があるから、
>親権を奪うのだ。」ということを説得力ある証拠で裏付けて言わなきゃならん。

ほほぅw

子供を奪われる父親を無視していい理由はないよ。
父親から子供を奪うのなら、「これこれこういう理由があるから、親権を
奪うのだ。」ということを説得力ある証拠で裏付けて言わなきゃならん。

と、言ってみろw

もう、裁判官の二枚舌に国民は騙されないのだよ。
残念だったなw

>>480
そうなったら、裁判官を骨折とか頭蓋骨陥没とか水死の刑にしてやろうw

483 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 15:06:35 ID:2rTjs8as0

>472
いや、私もこの母親がまともだとは思わないんだけどさ。

親が離婚して父親がいなくなっちゃった孫可愛そう～、
お爺ちゃんとお婆ちゃんがなんでもしてあげまちゅよ～、ってパターンの爺さん婆さんなら
２ヶ月で実家を出ていく可能性もありかな、とふと思った次第。

今時の爺さん婆さんは孫が出来ると「情が移る」なんて
可愛いレベルで語れなくなっちゃう人も多いのですよ。

484 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 15:06:58 ID:6nVkrwXe0

>>481
「虐待を行う可能性」だけで親権を剥奪することが出来るわけが無いだろうに。
子供をきちんと育てていたのに、いきなり何の証拠もなしに「あんたは子供を虐待する
に決まってる。」と決め付けられて子供を連れ去られたら、あなたも激怒するだろうが。

485 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 15:09:02 ID:r5X4JIC30

虐待の話が独り歩きしてない？母親が虐待している（するかも）という根拠はどこにもない。
それにこの7歳の子供の兄だか姉だかは母親と同居してるんだよね。
そのきょうだいが虐待されている事実がなければ母親に軍配が上がっても仕方ない気ガス

486 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 15:10:48 ID:3nBsM4+Y0

>>480
＞家裁の調査官なんて最初から偏見ありまくりのいい加減な奴らだぞw

貴方の書き込みを読ませてもらったけど、終始と言っていいくらい偏見に満ちてると思います。
貴方が子供のことを慮っていることはわかりますし、心の優しい方だと思います。
しかし、貴方の主張は「祖父母は子供を親からの虐待から救っている」という、ソースからも
一切読み取れない条件が前提です。
しかし、その前提は推測とすらいえないものです。
何故、そこに貴方が固執しているのかがわかりません。
何か確定的な情報でも持っているのでしょうか？

487 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 15:13:18 ID:6nVkrwXe0

>>482
だから、今回は親権を持ってる母親と持ってない祖父母との争いだから、親権を双方が
持ってる父親と母親の争いの場面とは違うだろうに。
離婚訴訟で、裁判官に散々妻の暴力癖を訴えたにも関わらず、ほとんど無視されて、
平気で子供に暴力を振るうような妻に、可愛い子供の親権をとられた経験でもあるのかも
しれんが、今回はそれとは別だろ。
母親が簡単に親権とってしまう現状に対する問題はさておき、今回は母親が唯一の親権者
なんだから。

488 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 15:14:30 ID:W4hVrNxx0

>>483
それにしても実の両親を懲役囚にする娘（母親）はマトモじゃない

・再婚待たずに男の家に行ったり
・親を犯罪者として刑事告訴したり
>>324にあるように子供の立場や気持ちを無視して
学校内での執行に同意したり

なんでもかんでも強引に自分の思い通りにする為なら
周囲の人間の気持ちなど一切無視
手段を選ばない極めて自己中心的な性格が見えてくるよ
特に>>324みたいなやり方は
相当、子供の心を傷つけただろうよ
大岡裁判で言う。子供が痛がっても手を離さない鬼母そのものだ。

489 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 15:14:59 ID:WAWK+QbM0

>>483に同意

490 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 15:19:33 ID:+8uP0N1x0

>>483
家庭板でも読みすぎて妄想入ってると思う。
ドリーム炸裂じじばばであっても、少なくとも母親が現在虐待の事実がないとしても
子供から見たら他人である男と離婚後2ヶ月で同居してる時点で、この母親が母親としての
自覚がないのは一目瞭然。

もう1人の子供の年齢が分からんけど、3歳児抱えていきなり男と同棲はまっとうな母親の
することじゃない。男とつきあうなとまでは言わないけどね。

491 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 15:20:36 ID:6nVkrwXe0

>>488
母親とすれば、穏便に子供を取り戻す手立てを全て尽くした挙句、万策尽き果てての
告訴だろ。
人身保護法での決定にも従わない。民事で判決が出ても従わない。こうなったら、刑事
告訴するしかないだろうが。
むしろ、祖父母のほうに違和感を感じるぞ。警察でも検察でも弁護士からも「このままで
は、未成年者略取で有罪になるから、子供を返せ。」といわれたはずだし、裁判官からも
「子供を返さなければ、実刑もありえますよ。」と警告されたはずだぞ。しかも、1審で実刑
判決食らってるんだぞ。これでも子供を返さないというのは、かなり妙。

492 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 15:21:49 ID:2rTjs8as0

>488
それはこの４年間の詳細が分からないと何とも言えないなあ。

４年間、両親に対してなんのアプローチもしていなかったら母親がＤＱＮだと思うが、
実家に連絡とっても爺さん婆さんに拒否し続けられていたとかなら、
母親だけを攻めるのもなんか違うと思う。

そもそも母親が本当にＤＱＮなら、さっさと入籍しちゃってると思うんだけど、
未だに（とりあえず結婚の約束してた）交際相手とは籍を入れていない辺り、
一応けじめは付けているのかな、という気もするし、
>485の言うように、もう一人の子に何のトラブルも無ければ、母親有利かな、という気も。
爺さん婆さんだって本当に孫のことを考えてるなら、
何でもう一人の孫も連れて行かなかったんでしょうね？

493 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 15:23:41 ID:r2otGsEN0

>>484
だから、

　その「母親による幼児虐待」の証拠を裁判官が握り潰すのだ、

と何回言えば、おまえにはわかるんだ？ん？

>>485
ばーか。母親が虐待する時は一人だけの子供をやるんだよ。
生贄だよ。憂さ晴らしのオモチャだよ。

このスレで語られている母親の異常な行動と、
現実に頻発する離婚母子家庭母親の子殺しの実態と、
>孫娘は「じい、ばあのところにいたい」と祖父母との同居を望んだ
これでわかるだろ。腐った法律論はもういらない。聞き飽きた。

>>487
親権を父親から奪う時は安易に強制的に一方的に奪っておいて、おまえの口からでる理由は
>子供を奪われる母親を無視していい理由はないよ。
>母親から子供を奪うのなら、「これこれこういう理由があるから、
>親権を奪うのだ。」ということを説得力ある証拠で裏付けて言わなきゃならん。
これかw
こういうのを、理由使用のダブルスタンダードというのだ。

>母親が簡単に親権とってしまう現状に対する問題はさておき、
置くなw
父親から安易に強制的に一方的に親権を剥奪したのは当事者である裁判官だろ。それを元に
>今回は母親が唯一の親権者なんだから。
だと？

これじゃ、子供が母親に殺されるわけだ。

494 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 15:25:29 ID:9CN/06Jm0 BE:331399049-

まぁ別に殺されていいんじゃね？
祖父母が自由に孫を誘拐できる社会よりはよっぽどましだ。

495 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 15:25:38 ID:W4hVrNxx0

>>491
>女児は「じいとばあのところがいい」などと拒否。
>本人の同意が得られなかったため、執行は不能となった。

間違えるな
従わなかったのは祖父母ではなく、本人の女児。
実の母親でありながら、しかもその場にいながら
女児は母親よりも祖父母を選んだ。
その時点で、娘を無理やり連れ戻したって上手く行く道理がない事ぐらい
予想されて然るべき事だ。
母親は親を犯罪者にするより、娘との修復を図るべく努力するべきだろう。
親を犯罪者にして強引に娘を連れ戻したって、溝が深まるばかりだと思うね。
仮に刑事裁判で祖父母が懲役になって娘が母親の下へ行った所で
子供にしたら母親は大事な祖父母を自分から取り上げた憎い女でしかないよ。

496 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 15:26:43 ID:NJxrVKo10

宇都宮でググったら、えぐい事件がわんさか・・・

某都市とはまた違ったDQN都市なんだな・・

497 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 15:30:20 ID:pQsYT5Y70

>>491
え、母親は２年間女児に会ってないって

498 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 15:34:31 ID:Xr/lkomN0

>>488
同意。

子供は怖かっただろうな。
知らないおじさんとおばさん母親が来て、
「これから母親の所に連れて行きますよ！」
と、脅されたんだよ。
大人だって怖いよ。

子供にとって学校は怖い場所になってしまった。
裁判官はこの責任をどう取るのだ？ん？

>>491
それでも子供を護る必要が祖父母にはあったのだ。
ところで、一つわかったことがある。
>>491、おまえは、子供の気持や子供の目線が、何一つ語られていない。
おまえはそういう人間なんだよ。

>>492
女は最初から入籍する気なんてなかったのさ。
援助金が貰えないからねw

だから「獲物」は一人でいい。
その一匹の獲物を家族皆でいたぶるんだよ。
もう一人はとても可愛がる。えこひいきだ。
それが愉快な子供虐待の鉄則だよ。

おまえ、このことを知ってて言ってるだろ。
「母親の所に居る子供は何もないから、他の子供にもない」、と
誘導しているだろ。

499 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 15:39:43 ID:3nBsM4+Y0

>>498
すみません、貴方が子供の事を慮っているというのは勘違いだったようです。
獲物が欲しいのは貴方でしょ？

500 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 15:42:47 ID:5aEH3SVj0

母親の元に返しても数年内に同居する男に姦られるのがヲチだよ。
もしくはボコボコにサンドバック代わり。

母親はみて見ぬふりというのが世間一般の常識。

501 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 15:43:29 ID:9CN/06Jm0

世間一般の常識がそれならもう何万人という子供が殺されてるんですね

502 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 15:43:44 ID:Xr/lkomN0

>>495
全て激しく同意。

>従わなかったのは祖父母ではなく、本人の女児。
>実の母親でありながら、しかもその場にいながら
>女児は母親よりも祖父母を選んだ。
>その時点で、娘を無理やり連れ戻したって上手く行く道理がない事ぐらい
>予想されて然るべき事だ。
>母親は親を犯罪者にするより、娘との修復を図るべく努力するべきだろう。
>親を犯罪者にして強引に娘を連れ戻したって、溝が深まるばかりだと思うね。
>仮に刑事裁判で祖父母が懲役になって娘が母親の下へ行った所で
>子供にしたら母親は大事な祖父母を自分から取り上げた憎い女でしかないよ。

母親は、優しくて大好きなおじいちゃんとおばあちゃんを
牢屋に入れた憎んでも憎みきれない女。

そんな女と同居することを子供に強制する裁判官か。

この子が無理やり同居させられた憎い母親にどんな反応をするか、
それを感じた母親が子供にどんなことをするか、
誰にでもわかるだろ。

この子供は幸せになるのかな。
ならんだろ。

503 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 15:47:39 ID:Xr/lkomN0

>>499
おまえには、わからないんだろ。
子供を虐待する母親が、どんなに残酷か。
それともおまえが虐待母親なんだな。

おまえの尻や手をライターで炙ってやろうか？w
おまえが死ぬまで何度も殴り続けてやろうか？w
おまえを裸でゴミ袋に入れて一晩中、寒いベランダに放置してやろうか？w
おまえの唇をペンチでねじり上げてやろうか？w

★３歳女児虐待死の母親に懲役７年判決　東京地裁
・東京都で０４年、虐待されて４歳の女の子が死亡した事件で、傷害致死罪に問われた
　母親の大孝玲奈（たいこう・れな）被告（３１）に対し、東京地裁は１３日、懲役７年
　（求刑懲役１０年）の実刑判決を言い渡した。細田啓介裁判長は「被害児の人間性を
　無視した苛烈（かれつ）な虐待を繰り返していた中、犯行に及んだもので、重大な非難に
　値する」と述べた。細田裁判長は「わが子を守るためなら共犯者との人間関係を断ち切る
　余地があったのに、あえて関係を維持していた」と指摘。判決によると、大孝被告は昨年
　１１月２４日午後７時ごろから約５時間半にわたり、長女ありすちゃん（当時３）を何度も殴り、
　ライターの火で尻をあぶるなどして虐待。脳死状態に陥らせた。ありすちゃんは意識を
　回復しないまま４歳の誕生日を迎え、同年１２月１３日、病院で死亡した。大孝被告は０３年に
　離婚した後、南雲被告に長女を預けていた。判決は、事件の約１カ月前から繰り返されていた
　虐待として、手をライターであぶる▽おむつ一枚にしてゴミ袋に入れ、夜間、屋外に放置する
　▽唇をペンチでねじり上げる――などを列挙。「２人がかりで無抵抗の被害児に対し、極めて
　残虐かつ執拗（しつよう）な暴行を加えた」と強く非難した。
ttp://www.asahi.com/edu/news/TKY200509130163.html

よく読め。正座して１００回読め。

504 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 15:47:58 ID:vVT9aERB0

結局親がﾁﾗｲでSAYAKAみたいに家出するとおもわれ

505 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 15:48:56 ID:kGyaOmyD0

>>492
402に記事でわかる限りの母親のアプローチがあります。
裁判は時間がかかるし裁判起こすまでに話し合いとかいろいろあったとは思う。
しかしこれで十分かというとどうかなあ。
私だったらとりあえず実家に帰って話し合うと思うけど。
裁判起こすよりも実家に帰って隙を突いて娘連れ戻すほうが手っ取り早い。
そうしなかったのか、できなかったのか、いずれにせよ情報なさすぎ。

506 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 15:49:11 ID:9CN/06Jm0

ライターで炙られるくらいは俺もあったな。
まぁ虐待とは思わなかったけど。

507 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 15:50:34 ID:WAWK+QbM0

なんか過剰なまでに母親を鬼畜扱いしてる奴も正直キモいな・・・
フェミとかニダに通じるものを感じるよ。

508 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 15:51:13 ID:3nBsM4+Y0

>>503
＞おまえには、わからないんだろ。

わかりますよ。

＞おまえの尻や手をライターで炙ってやろうか？w
＞おまえが死ぬまで何度も殴り続けてやろうか？w
＞おまえを裸でゴミ袋に入れて一晩中、寒いベランダに放置してやろうか？w
＞おまえの唇をペンチでねじり上げてやろうか？w

貴方の願望なのですね？

＞よく読め。正座して１００回読め。

で、これが何の関係があるのです？

509 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 15:53:06 ID:TsHLzAZVO

俺も親が相当努力しないと幸せはムヅカシイと思う。
そしてこの親はその努力が出来ないと思う。
たまには経験者の意見も聞くもんだ。

510 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 15:54:17 ID:2rTjs8as0

>505
>402に書いてあるアプローチでなくて、
（>時期不明：娘、宇都宮地裁に人身保護請求訴訟を起こす）
あなたの言うように、その間実家に電話したり、突撃したりしなかったのかな、という話。
普通だったら先ずするでしょう。

で、両親が話し合いに応じなかった結果、やむなく裁判起こしたっつー可能性もあるわけで。

511 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 15:54:21 ID:Z7u0qnihO

こういう事は本人の意志を尊重すべきだろ。理屈でどうこうなる問題じゃない。
子供だからと本人の意志を踏み躙った裁判官は人権侵害だな。

512 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 15:55:22 ID:9CN/06Jm0

洗脳した者勝ち

513 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 15:55:37 ID:mUMLcvz40

>>484
＞きちんと育てていたのに
ここがポイント。
記事では何も書いてない。
あの記事から「親がDQNだろ」という人は俺みたいに「母親の素性を調べなおせ」と思うし
母親は絶対大丈夫という人は「裁判官様に従え」と思う。

あと「可能性がある」だけで欧米では行政機関が動けたはず。

514 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 15:57:51 ID:kGyaOmyD0

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050920&j=0022&k=200509209683
孫娘連れ去り　判決４たび延期　札幌高裁で検察「二女、実家へ」

>>510とりあえず今現在お話しているようです。

515 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 15:58:21 ID:M2bwekLz0

＞控訴審判決が２０日、札幌高裁（長島孝太郎裁判長）で言い渡される。

言い渡されてからニュースにしろよ

516 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 15:58:43 ID:r5X4JIC30

>>493
ばーか。母親が虐待する時は一人だけの子供をやるんだよ。
生贄だよ。憂さ晴らしのオモチャだよ。

頭悪すぎ・・
世の中すべての母親がそうだとでもいいたいのか？
母親が虐待するということの根拠に全くなってない。
2年間会ってない母親のところに行く不安が「じじばばがいい」という発言になっている可能性は高い。
もちろん、この母親のことを弁護しているつもりは毛頭ないが、報道された子供の発言の一部分のみを
もって虐待と騒ぐ姿勢に疑問を感じる。

517 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 16:03:11 ID:5bqjJHHu0

娘がＤＱＮで孫を守りたいという気持ちはわかる。
虐待があるならそれなりの手続きを踏んで、まず先に娘の親権を剥奪するのが筋。
それをすっ飛ばして勝手に無理やり連れて行ったら駄目なのは当たり前。

まぁきっとこの娘にしてこの親ありってくらい似たもの親子だってことだな。
親も娘も同情の余地なし。

518 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 16:06:30 ID:GZm+aEve0

「自力救済の禁止」の典型事例か。

519 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 16:07:19 ID:5aEH3SVj0

>>501
殺されているなんて書いてないけど？
まぁ殺されても虐待と気付かず事故死扱いされている子供は多いだろうね。
姦られている娘は万を超えていると思うよ。

520 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 16:09:38 ID:W4hVrNxx0

>>514
娘と話し合いに行ったのか？
『お前がママと一緒に帰らなかったら、じいとばあは刑務所に
行く事になるのよ。』とか行って無理やり連れ戻す気か？

521 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 16:09:52 ID:nququdvF0

実の娘の３才女児孫一人だけを連れ帰って育てたのだったら、可愛いから
一緒に住みたいという理由より、育児放棄・虐待の危険を察知して保護したん
だろう

522 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 16:09:58 ID:+8uP0N1x0

>>510
でも、2年間会ってなかったんだよね。
いきなり連れて行く前に、それこそ学校で会うという機会は作れたんじゃないの？
刑事裁判入る前に、家裁で円満調停を段階としては踏むと思うから「会う」ということは
できたと思うんだよね。

ちょっとあまりにも妄想が激しい人もいるけど、それでもこの母親がきちんと全ての策を
講じたとはとてもじゃないけど思えない。

523 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 16:10:50 ID:zPCtT5Ij0

>>514
これで、祖父母が栃木に帰ったら、娘は子供を連れてすでに札幌に帰ってしまって
いるというオチなら、シャレにならんな。
こうなったら、母親の勝ち。祖父母は孫を連れて来れない。

524 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 16:11:15 ID:GdstpnVn0

最優先されるべきは孫本人の意思だろ。

虐待されるの、目に見えてんじゃん。

525 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 16:11:55 ID:y5Ht9nIX0

一番良いのは全員一緒に住めば良いんじゃね？

それとか間をとって離婚前の実の父とか。

なんにしても子供を大人の争いの中に放り込むべきじゃない。

526 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 16:15:30 ID:ZWl+oanw0

自慰、婆と（するの）痛い。

527 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 16:18:51 ID:mZ/JS95u0

まあまともな親なら、実の娘を「児童虐待」で訴えたりはしない。
自分が悪者になってでも引き取って育てようとか思考するのが当然。

裏目に出たな。

528 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 16:21:27 ID:W4hVrNxx0

>>527
可愛い孫の母親を犯罪者にしたくなかったんだろうね。
しかし母親の方は平然と娘の祖父母を犯罪者にしようとする鬼畜。
仮に虐待はなかったにしても、実親を犯罪者として告発する時点で
この母親の異常性が露呈されてるね。

529 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 16:23:31 ID:mZ/JS95u0

自分の親を犯罪者に仕立て上げるような女が、自分の娘に対しては理想的賢母だなんてことは誰も信じられないだけだろ。

まあ中学か高校くらいで、自分の意思で親元を離れてジジババのところにいくのがいいんじゃねーかなと思う。

530 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 16:24:07 ID:3nBsM4+Y0

>>528
＞仮に虐待はなかったにしても、実親を犯罪者として告発する時点で

仮に虐待が無かったとしたら、それこそ祖父母は単なる誘拐犯では？

531 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 16:24:14 ID:GDe9b2e40

小さい子供にとっては裕福な爺婆世代の家は天国だからなあ
うちの子なんて夏休みに地方の実家に連れて行くと
もう狭い都会の家になんて帰りたくなくなるし。
子供が母親の元にいきたくないっていっても
実際のところどこまで事情がわかっていての
発言だか根拠が薄いかと。

532 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 16:27:10 ID:W4hVrNxx0

>>530
虐待があったにしても、現状では誘拐だよ。
しかし通常ならなんとか話し合いで決着するべき事だし
弁護士など専門家を間に入れたって良い
何も実の親を犯罪者にすることはないだろ
常軌を逸している
しかもまだ判決も出ていないのに実家に戻っているんだからな
この母親は裁判がどうだろうとお構いなし
何がなんでも自分の思い通りに事を運ばない時が済まない性格なんだろう

533 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 16:27:39 ID:mZ/JS95u0

>>528
うん。どう考えても異常だよな。
祖父母も、娘の教育に失敗したからこそ（どんな親の元でも突然変異的に鬼子は生まれてしまうもんだけど）、その分孫娘は大事にきちんと育てようとか思ったんだろうなあ。
こうやって優しさと善意が空回りする人を見ていると辛いよ。
逆に平然と悪意で法律と制度を利用できる人間もいるんだよな。
そして前者が負けて、後者が勝ってしまう世の中なんだよ。やりきれん。

534 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 16:31:01 ID:2rTjs8as0

虐待の可能性を恐れていたなら、
なんでもう一人の子も無理矢理連れ去らなかったのかは謎だけどな。

535 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 16:32:09 ID:3nBsM4+Y0

>>532
＞しかし通常ならなんとか話し合いで決着するべき事だし
＞弁護士など専門家を間に入れたって良い

全く持って同意なんだけど、母親側がそれをしてなかったとする根拠が何も無いんだよ。
「普通なら」みたいな言い方で語る人が多いんで私もそうしてみますけど、「普通なら」
そういう段階を踏んできてこうなったと考えると思うんですよ。
逆に祖父母がそういった交渉を、全て拒否してきた可能性も十分高いと思います。
連れ去った事やら司法の判断が下っても無視しているところからしても。

536 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 16:34:30 ID:mUMLcvz40

>>535
それを言い出すと、離婚してすぐ男くわえ込むような女には
「一般的に」そんな知能は無い、という事もいえる。

537 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 16:35:12 ID:uz4+ufKX0

＞交際相手と暮らす娘

もう、この段階でヤバすぎるだろう。

538 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 16:36:56 ID:3nBsM4+Y0

>>536
そのとおり。
結局、無根拠な推論をいくら述べても事実にはならんて事です。

539 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 16:39:58 ID:zPCtT5Ij0

1審で実刑判決が出てるのに、孫を返さないというのが、どうにも理解できんのだよな。
元々、理屈の上では、祖父母側に勝てる見込みはない。特に1審で実刑判決が出たん
だから、控訴審では執行猶予をとるために全力をつくすのが普通。そして、本件で執行
猶予を得るために不可欠なのが、孫娘の返還。
なのに、孫娘を返さないまま結審しちゃうわけだろ。控訴棄却で実刑判決なら、自分は
刑務所だし、そうなれば孫娘は当然母親の元に返る。これじゃ意味ないだろ。
弁護士も散々アドバイスしたと思うのだが、なんで孫娘を返さないのやら。

540 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 16:41:57 ID:fulTtO5j0

　　　　　裁　判　官　は　子　供　の　敵　

　　　　　裁　判　官　は　人　類　の　敵

541 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 16:42:37 ID:mUMLcvz40

>>538
殆ど胴衣だけど少しだけ意義あり。

>>535のような状況があったとしても、それをして母親がDQNではないという証拠にはならない。
>>535のような事を書く人は「だから母親はDQNじゃない」という風に誘導する節があるが、それは良くないと思う。

>>539
１：法律とかそういう難しい事が良く分からないから
２：俺たちの想像の斜め上を行くくらい、母親が駄目人間だから
３：その両方

542 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 16:48:48 ID:fulTtO5j0

　　だって、母親は子供の意思も希望も無視しているのですよ。

　実の両親を牢屋にまで入れて己だけの欲望を達成させる女。

　　これが子供の福祉を考えている良い母親だと言えますか？

まあ中学か高校くらいで、自分の意思でジジババを離れて母親の所に行くのがいいだろう。
あ、それも危ないか。
なんと言っても他人の男がいるからねぇ。
しかも未入籍の内縁の夫、愛人の男がw

543 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 16:49:39 ID:zPCtT5Ij0

>>541
弁護士から「孫娘を返さないと刑務所に行くことになるよ。」ということは、弁護士から
さんざん言われたはず。法律が分からなくても、刑務所に行くということは理解できる
だろ。
この夫婦は、刑務所に行くことが怖くないのかな。

544 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 16:50:48 ID:uz4+ufKX0

>>541
３に一票。

虐待する親って、施設に暴れこんででも子供取り替えそうとするじゃん。
邪魔だから虐待するのに、なんでかサッパリわからんけどさ。
そんで、施設が施設が取り返す手続き取ってる３日間とかの間に、
なぶり殺しにしたり、とかいう事件を見たことある気がする。
返した瞬間に、もうヤバイって感じなんじゃないかね。
もっとスマートに戦う方法はあるんだろうが、
ジジババは気が気じゃないんだろう。

545 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 16:51:25 ID:fulTtO5j0

>>539
>>541

４．孫が母親に殺されるから。

546 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 16:52:46 ID:GDe9b2e40

>>542
爺婆は３歳の時に子供の意思も希望も
ふみにじって母親から引き離したかもしれない
それに対してのの考慮は？

547 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 16:54:14 ID:Vy4vEbNh0

で、これで数ヵ月後に三面記事に載って「なつかなかったから、しつけ」
というお決まりのせりふがでたら、どう責任取るの?

548 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 16:56:26 ID:mUMLcvz40

>>543
>>544も書いてるが、本当にちょっと預けただけでも油断なら無いとかなら
もう爺さんも婆さんも正常な判断出来んかもしれん。
だって少しでも目を離したら母親は何をしでかすか分からないんだから。
でもそれを警察に言えば母親＝娘は犯罪者だからね。

まぁ想像だけど。

>>546
それは全く的外れ。
爺婆はやり方を間違ったとは思うが、虐待をしているまたはしかねない親からは
速やかに公権力を行使して子供を親から引き離すのが諸外国の一般的なやり方。
ただ日本でそれをやると珍権弁護士とかが>>546みたいな世迷言を言い出す上
役人は基本的にやる気が無いので、そういう風には未だなっていない。
恐らく今後もならない。

549 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 16:57:06 ID:mEzYzuuM0

婆ちゃんっ子の俺には嫌な話だなあ。
爺ちゃん婆ちゃんってのは無条件に孫には甘いことが多いから、
親より懐くことがあるよな。
俺とかそうだった。
これもうまく解決されるといいなあ。

550 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 16:57:29 ID:gKCJ6nGm0

家族の虐待に耐えかねた幼い少女が親しいおっちゃんを連れて旅に出たら
おっちゃんが誘拐罪で逮捕された事件があった。

日本の法律は親権を重視しているから犠牲者は増えるばかり。
助け出そうとすれば誘拐罪で逮捕される。

551 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 17:01:24 ID:ls6JhC9Z0

娘の為にも良い人だったら再婚しようとする努力かもしれないのに・・・

勝手な決めつけはいけないよ。

552 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 17:01:35 ID:tUNdtxJr0

(⊃д｀)敬老の日を前に泣ける話だ・・・

553 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 17:02:30 ID:KfJIFqXx0

|　何について調べますか？
| ┌────────────┐
|　|　孫　引き取り　たい　｜
|　| 　　　　　　　　　　　｜
| └────────────┘
|　[ オプション(O) ]　　　[ 検索(S) ]
|　
｀─────────────────

554 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 17:02:52 ID:Fcosy4ij0

母親の連れ子に虐待ってよく聞くよなー。
そんなこともあってジジババは引き取ろうとしたのかな。
今度は懐かないとかいって虐待されなきゃいいけど。

555 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 17:05:49 ID:mUMLcvz40

>>551
だからそうならこんなすぐに男のところに転がり込まない。
これは100％言える。推測でなく。
何故ならどんなに糞野郎であろうとも実の両親を子供は求めるから。
時間をかけてゆっくり再婚相手と子供の絆を作って、それでもだめな時は駄目なんだから。

母親は100％DQNだとしか俺には思えない。
爺婆はDQN「かもしれない」けど。

556 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 17:05:51 ID:r1E1btJaO

孫の祖父母のとこに居たいって辺りが全てを顕してないか？

あと祖父母から見て､母親(or母親の交際相手)は孫を預けるには信用ならない人物だったんだろうて｡

557 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 17:06:56 ID:fulTtO5j0

愛人の男に気に入られたいから、子供を殺す母親

　母親は子供を窒息事故や転落事故などで何度も子供を殺そうとし、
児童相談所が一時帰宅の許可を出して子供が母親と愛人宅に
戻ってきた日に子供を風呂場で殺した。

３歳の長男、浴槽で殺す…３０歳の母親逮捕

　３歳の長男を浴槽で水死させたとして、警視庁捜査１課と品川署は７日、
東京都品川区南品川１、会社員畠山昭子容疑者（３０）を殺人容疑で逮捕した。

　殺害されたのは、畠山容疑者の長男琉星（りゅうせい）ちゃん。調べによると、
畠山容疑者は今年１月３０日午前、自宅アパートの浴槽で、裸にした琉星ちゃんを
水死させた疑い。畠山容疑者は事件直後、「風呂を沸かしたまま寝てしまい、
気付いたら風呂場で息子が死んでいた」などと話していたが、琉星ちゃんが
一人で衣服を脱ぐことができなかったことを追及したところ、犯行を認めた。
調べに対し、「同居している男性から『子供と一緒では幸せになれない』と言われ、
殺そうと思った」と話している。

　琉星ちゃんは生後８か月の２００２年８月に窒息状態になって病院に運ばれたほか、
昨年７月にも、マンション５階から転落して重傷を負っていた。
畠山容疑者は、警察に「布団をかぶせたら窒息状態になった」「あやしていたら階段の
手すりから落ちた」などと説明していたが、捜査１課は、虐待を繰り返していたとみて、
畠山容疑者から詳しく事情を聞く方針。

　転落事故後、地元の児童相談所は、琉星ちゃんを一時保護していたが、
今回の事件は、２度目の一時帰宅の許可が出た当日に起きていた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050308-00000401-yom-soci&kz=soci

558 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 17:11:02 ID:fulTtO5j0

　　　　　裁　判　官　は　人　類　の　敵

　　　　　裁　判　官　は　社　会　の　敵

>>550
裁判官は女の親権を特別扱いするあまり、
子供の人権と男性の人権を踏みにじった。

裁判官はたくさんの子供を殺してしまった。

559 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 17:11:42 ID:cCvZPOna0

>>551
本当に良い人なら好きな女が両親訴えるのを止めるだろ。
説得して理解してもらって親子の関係修復しようとするんじゃないのか？

560 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 17:15:22 ID:EIAJMV080

>>556
この件は論外かもしれないけど、子供なんてそんな純真なものじゃないって。

ちゃんとしつけて、悪い事したら時には厳しく叱って、子供のこれからのために
働かなきゃいけない親と、好きなだけ甘やかして欲しいもの買って、暇だから思う存分
ちやほやしてくれる祖父母。
だから大抵の子供が「おじいちゃんおばあちゃん」を好きなんだよ。

561 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 17:18:25 ID:qEZDyusA0

>>559
だからそれは祖父母なる夫婦がまともな神経の持ち主だったら、の場合だろ。
実はすげえドキュソなのが祖父母って可能性を何故考えない？
言葉が全然通じないよーな祖父母ってのもいるもんだぞ。

562 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 17:20:44 ID:/sb1ua5M0

>>555
どんなに事実に近くても、確認のしようがない以上は憶測は憶測でしかないぞ。

このケースじゃ、実際に裁判を傍聴するか本人達の話でも聞いて見ない限り真実は
解らんよ。親DQN対娘DQNの可能性もあるんだし。

563 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 17:23:28 ID:gp4VR0kK0

育児なんちゃらがもらえるから子供を囲っておく母親が主題と言うわけですか？

と読まずにカキコ

564 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 17:23:46 ID:mUMLcvz40

>>560
それも甘い。
子供はきちんと見てるよ。
俺の従姉妹は祖母と2人だけで子供育ててるが、小学校上がる頃には
・働くけれど家事と育児能力ゼロの母親
・家事育児全般をやってくれる祖母
というのを見抜いてた。
小学校1年生なのに「男だから僕がしっかりしなきゃ」と言っていたと聞いた時はちょっと泣いた。
まぁ多少婆ちゃんが甘やかしてた部分はあったけど、それでもそれなりに子供は大人を見てる。
甘く見たらいかん。

>>561
そりゃあ母親DQNは結構確定だからだろ。

565 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 17:30:14 ID:2rTjs8as0

とりあえず

虐待の可能性を心配したなら、もう一人の孫が放置状態なのは何故か。
何で母親は実家に入れたのか、もしかして孫娘が一人で留守番してたのか？

という点が気になったり。

後、孫娘は「じいとばあのいえにいたいの」と書いたのが正しい模様。
「じい、ばあといたい」とはかなりニュアンス違うような気が。

566 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 17:31:33 ID:GDe9b2e40

>>564の場合って
家にいて世話をしてくれる母親の方が
外で金を稼いできてくれる父親よりも好きって構図だよ。
こういう場合は、父親の役割を説明しないで
子供をとりこんでしまう母親が非難されるのが普通だよ？

567 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 17:32:04 ID:EIAJMV080

>>564
だから残念ながらそんなドラマばりの美しい展開ばかりじゃないんだって。
子供がなつく方が正しいとか、子供は大人をちゃんと見てるとか思ってたら
いつかがっかりするぞ。

568 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 17:33:32 ID:uz4+ufKX0

確実なことは分からない、なんて当たり前なんで、
そんなこと言うんなら、こんなスレ眺めるのもアホらしいんじゃないのか。

最近、あまりにも頻繁な、連れ子虐待、離婚後ソッコウ男と同居母の虐待。
こんな事件ばっかじゃねえか。
結局は第三者の立場で見るんなら、てか、それしか出来んわけだが、
確率的にアブナイ方にシンパシー抱くってのがわからん。
第三者としては、とりあえず、子供の虐待死なんてのは勘弁だから、
その手の母親からは子供離しとけ、だろ。

子供死のうがどうしようが、とにかくワタシはそういう確率（いい母親）
があると申し上げただけでして・・・なんて、やな感じだよ。
理屈のための理屈でしかないし、なんつーか他人事にしても人情が感じられん。
そんな理屈は誰でもわかってんだから、くどくど書かなくてもいいと思う。

569 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 17:36:25 ID:3nBsM4+Y0

>>541
確かに母親がDQNではない可能性を主体に述べているが、それはこのスレが母親がDQN
であるというミスリードに満ち溢れているからでもあります。
例えば、ココで貴方が出した設問然り。

570 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 17:39:02 ID:mUMLcvz40

>>566
ちょっと補足だが、父親はかなりDQN(離婚後、子供が会いたいといっているのに全て無視)なので
なんつーかまぁ甥は可哀相な立場ではある。

>>567
爺婆になついているとか以前に母親の環境からは危険臭がプンプンなのに、何故それを調査せずに手放しで返す事に賛成なのかと小一時間(ry
きちんと調査してから返せと。
つかそれ以前に>>567は子供は何にもわからん馬鹿者だから適当に育てるのか？
それはそれでいかがなものか？と思うぞ。

571 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 17:41:31 ID:Z6D3CXqj0

ttp://www.zenkaikouren.or.jp/33hp/kanto/totigi/kaiin.htm#ta

このじいは解体業協会の役員で、
従業員数は不明だけど一応株式会社の代表取締役だね。
人間性はわからないけど、それなりに社会的な地位はある人間か。

甘やかすor跡取り目的の可能性がなきにしもあらずではあるけど、
少なくとも母親側には可能性としてある恵まれない生活・社会性の乏しい家庭環境は
じい・ばあと暮らしている限りは可能性はなさそう。

572 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 17:42:25 ID:/sb1ua5M0

>>568
感情に走らず客観で見るのも議論における意見では大切。それが理解できずに
感情論のみを優先させるというなら、君こそこんな所に書き込む意味が無いと思うが？
人情やら善意やらの啓蒙活動がしたいのなら、それこそ2chは不向きだよ。

573 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 17:45:27 ID:mUMLcvz40

>>569
そこは異論あり。
今見えている状況からだけで判断する場合
「絶対に母親はDQNである」とは言い切れないのは確かだけれども同じように
「絶対に母親はDQNではない」とも言い切れない。
そしてどちらの方がより可能性が高いかといえば「DQNである」方だろう。
これさえもミスリードというのであれば、それは冷静に物事が判断できていないと思う。
(離婚してすぐに男くわえ込む女が良い母親というのは余りにも性善説にすぎる)
>>555の意見とかは胴衣できるけどね。
だからこそ「一旦きちんと母親側も調査しろ」と繰り返し書く訳で。

まぁチビッコが酷い目に会わないなら何でもいいけどさ。

574 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 17:47:18 ID:EIAJMV080

>>570
子供は大人のことを案外見てない。というか分かってると思って
放っておいたら、自分のわずかな世界観でとんでもない方向に解釈しかねない。
馬鹿というか未熟なんだから当たり前だと思うが。
だからこそ行動の理由は口で言うし、理不尽なこと言ってきても
怒らないで話ができる。
自分がちゃんとした行動してれば子供は見てる、分かってくれるとか思って
黙ってる方がよっぽど怖い。

575 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 17:51:45 ID:WAWK+QbM0

ジジババが完全に善で、母親はDQN確定論ってのは危険だと思うしそう書いてきたんだが、
実際どうしりゃいいのよって話になると、やっぱジジババの家で暮らすってのがベターなんだよな。
3歳のときならまだしも、7歳になって、知らないおじさんと暮すってのは無理。無理すぎる。
母親が恋しいと思ってたとしても、知らないおじさんがパパになるって事実一つで、
ならジジババの家にいるほうを選らんでも不思議じゃない。
断言できるのは俺がそうだったから。

離婚後すぐ同棲、とかDQN臭漂ってるけど、一番だめなのが、母親である前に女であろうとする面なんだよな。
女の人権云々の話になるのがイヤだけど、子供が求めてるのは母親であり、女ではねーんだよ。
そして母親と女は完全に両立できない。最近の母親は、これを両立しようとするけど、
子供の目からみたら、両立なんてできないんだって。

576 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 17:52:33 ID:eOhgXOaZ0

>１審札幌地裁は「娘と孫娘の人格を無視した身勝手な行為」と指摘

>孫娘は「じい、ばあのところにいたい」と祖父母との同居を望んだという。

少なくとも、１審札幌地裁の指摘はとんちんかんだったわけだ

577 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 17:52:53 ID:3nBsM4+Y0

>>573
＞これさえもミスリードというのであれば、それは冷静に物事が判断できていないと思う。
ミスリードだと思います。
＞離婚してすぐに男くわえ込む女が良い母親というのは余りにも性善説にすぎる
というのが偏見に満ち溢れているからです。
よしんば、離婚して直ぐが悪いとしても、それは女としてであって母親としては別問題です。
子には父親が必要という重いから再婚を急いだ可能性すらあります。

また、祖父母が誘拐をしている、更に司法を無視しているという点から、祖父母がよりDQN
という見方も可能です。

578 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 17:53:20 ID:TsHLzAZVO

俺は黙ってたけど。しょうがない事で、じいちゃん婆ちゃん泣かすなよ。家族でもそーいうの大事だぞ？

579 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 17:56:55 ID:mUMLcvz40

>>574
それはまた別の問題というか、そういう内容を俺の書いた文章から読み取ったのなら
俺が悪いのかもしれん。
態度だけで示して全部OKなんて事は一言も書いてないつもりだったのだがなぁ。
寧ろ「どうせ子供だから分かりゃしないし適当に行動すればいいか」というのは宜しくないから
見てる時は常に規範となるような言動を心掛けた方が良い、位に思っているのだが。

>>577
申し訳無いが母親が正しいという視点から全てが始まっている時点で全く話にならない。
>>575の客観性を見習うべきだと思う。

580 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 17:56:56 ID:gKCJ6nGm0

>>565
もう一人は男の子だったんじゃないの？
アメと違って男の子が姦られる可能性は低いから安心だろ。

581 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 17:58:53 ID:vBay3/VH0

東京海上むかつく

去年東京海上の自動車保険に加入して７万円払ってたが、
もう車には乗らないので期間が過ぎても更新しなかった。
ところが期間が終了して１５日後に加入したことになってて
給料から自動車保険料が引かれてた。

しかもその加入の通知が送られてきてたはずなのに
誰かが盗み出し、３ヵ月後にポストに放り込んであった。

確認すると、４万円の保険に加入したことになっていた。
僕は契約などしていないのに契約が成立しててお金も取られ、
保険契約の事実をしらないまま３ヶ月も経過してしまった。

ちなみにこのスレの話題については、
娘の彼がつきあい継続条件として「孫娘入れて親子丼」を要求したに１０秒

582 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 18:00:03 ID:+8uP0N1x0

>>577
子供にとって父親が必要だから急いだって、半年は絶対に結婚できないのに
すぐさま一緒に暮らしだすのは、どう擁護しようと一般常識で考えればDQNとしか
言いようがない。

583 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 18:03:43 ID:3nBsM4+Y0

>>579
いいえ、母親が正しいと言う視点では見ていません。
たた、展開上、そこに主眼を置いているだけです。
どちらがという観点から言えば、現状では等価でしかないのに祖父母に偏りすぎた
意見が多数を占めているからです。
ところで、
＞母親が正しいという視点から全てが始まっている時点で全く話にならない。
という理由を教えて下さい。
実を言うと、その点にはある程度同意しますが、それは
「母親が正しくないという視点から全てが始まっている時点で全く話にならない。」
というのと等しいと思えますが。

客観性に関しては、私自身心もとないですが、貴方にお返ししたほうがいいかと思います。

584 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 18:06:37 ID:BYc2hAcG0

>>582
同意
性急に同居しなくても、頻繁に親子でデートするなどして
新しい父親に慣れさせる事は出来たはず
てか３歳児なんてそんなもんだろ
いきなり引っ越して生活環境を根底から変えられた上に
知らないオジサンを「パパよ」つったって３歳児はパニックになるに決まってる
まず子供のテリトリーを守りつつ、少しずつ新しいパパに
慣れさせるのが常識的なやり方だろうよ

585 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 18:07:21 ID:2rTjs8as0

>579
>575も

>断言できるのは俺がそうだったから。
とか書いてる時点で、所詮主観でしかものを言っていない訳だが。

>580
虐待を言い訳にしたいなら
暴力振るわれる可能性を全く考えないなんておかしいでしょ？
当初はもう一人も連れ出そうと思ったのに、
その後体を張って連れ出そうとしなかったというなら、虐待の事実なんて全然無かったんでないの？

結局、自分の周囲にあるケースを当てはめて考えるから、
自分の意見が絶対正しい！って思っちゃうんだよなあ。
ちなみに、私の周りには、
母子家庭で育って母親の交際相手にちょっかいかけられて、
精神的に追いつめられたケースも、
祖父母の元で育って思いっきり甘やかされて立派なＤＱＮになっちゃったケースも
両方あるので、どっちがいいとも思えん。
少なくとも現時点では子供の未来がどうなるのかなんて予測不可能だわ。
可能性云々を言うなら、祖父母が思い込みで突っ走った可能性も、
都合のいいお人形さんを一人ゲットした時点で満足しちゃった可能性もあるぞ。

586 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 18:12:39 ID:gKCJ6nGm0

普通は相手の男が子供との同居を嫌がる。
子供を連れている方が立場的に弱いから親が引き取ってくれるのなら引き取ってもらうはず。

それなのに娘に固執しているのは不思議だ。
娘に異常なほどの執着心をもっているのは本当に母親なのかな？

587 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 18:36:13 ID:GDe9b2e40

母親が離婚で出戻ったまではいいが
祖父母の孫への所有欲のあまりのひどさに
同居が耐えがたくなって、家を飛び出してしまった可能性は？
どんな理由があろうと娘がDQNである事は、否定できないが
この祖父母についても、芳ばしさをぬぐえないのだが。

588 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 18:43:18 ID:E1vYYeI60

想像だけど、母親は反抗期の勢いで実家を出て子供を産んで
そのまま今に至っている気がする。
母親と祖父母の「親子関係」をきっちり修復しないと
この孫が可愛そう。
五人が仲良くなろうという決心をしないかぎり
全員が不幸になる。
人生経験のある祖父母が、
孫よりも自分の娘にもっと愛情を持って接するべき。

589 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 18:46:53 ID:hm4oxU520

可能性として0ではないが、
0ではないだけでかなり無理があるとオモ。
そもそも所有欲のあまりのひどさに同居が耐えがたくなって
家を飛び出してしまうだけなら、
独立して生活すればいいだけで男の下へ転がり込む必要性はない。

590 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 19:10:25 ID:oQRuPxdp0

>>589
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
虐待が実際にあるかないかはひとまず置いておいても
離婚→実家住まい→男の元へ転がり込むというニュースで見える事実に
母親の依存性が垣間見えて、そういう依存性の強いタイプの母親と
母親の交際相手による死にまで至る虐待のニュースが流れてくることが多いので
どうしても祖父母よりもこの母親に対して懐疑的になる。

まぁ、祖父母が孫を守ろうとする正義の人かどうかは分からないけど
この女の子にとっては他人でしかない母親の交際相手と一緒にいるよりは
祖父母の方が安全面では上だと思う。

591 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 19:55:07 ID:M3mO7rt00

＞孫娘は「じい、ばあのところにいたい」

＞１審札幌地裁は「娘と孫娘の人格を無視した身勝手な行為」と指摘

592 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 20:00:05 ID:NnZ1Jw3p0

iogiVN+P0
を興味深く拝見させてもらったスレだった。

593 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：2005/09/20(火) 20:07:52 ID:J87FyYw70

親子で争うなよぅ。
しかもコレ母方の祖父母やん。

594 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 20:20:52 ID:jrHG3l7A0

>>575が断言してるのは、7歳にもなって血の繋がってない男をパパとして
生活していくことが難しい点についてだろう。
主観だからと>>585が「所詮」なんて言っちゃってるが、585自身は長くかいてるわりに
中身がねーじゃねーか。

595 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 20:32:32 ID:2rTjs8as0

>594
でも主観は主観でしかないよ。
親の再婚相手と上手くやっていけるケースだってあるんだし。

596 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 20:39:49 ID:9UDSqO2W0

で、高裁判決はどうなった？

597 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 20:41:36 ID:oLNKb1k+0

なんでだろう・・・孫娘をソンニャンと読んでしまったお。

598 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 20:44:42 ID:k9q01ONc0

>>596
孫娘連れ去り　判決４たび延期　札幌高裁で検察「二女、実家へ」　　2005/09/20 14:27
二○○一年十一月に道内に住む二女の家から孫娘＝当時（３つ）＝を連れ去ったとして未成年者略取の罪に問われた、関東地方在住の五十代の夫妻の控訴審第六回公判が二十日、札幌高裁（長島孝太郎裁判長）であった。
この日は判決予定だったが、弁護側と検察側が弁論再開を申し立てたため、長島裁判長は判決を延期。
次回公判を二十九日に指定した。

弁護側は孫が「じいとばあのいえにいたいの」などと書いた意志確認書を証拠提出。
検察側も二十日朝に二女からかかってきた電話の内容を書面として提出した。
電話は「自分は今、（関東の）実家に来ておりしばらく生活する」との内容で、検察側は二女から実家に帰った事情や状況などを詳しく聞く追加捜査をした上で、新たな書面を提出する考えを示した。

長島裁判長は「経緯はよく分からないが、母子が共同生活する本来の姿に戻るのであれば、それを見極めて判断する」と述べ、判決を四たび延期した。

公判終了後、被告の弁護人は報道各社の取材に対し
「二女が実家に行ったことは今、初めて知った。被告は前日に札幌入りしており、入れ違いになったのではないか。取り急ぎ、状況を確認したい」と述べた。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050920&j=0022&k=200509209683

何度も何度も延期で、結局、告訴取り下げ。。。になれば良いんだけどね
家族がいがみ合うのは良くないよ

599 ：試されるだいちっちφ ★：2005/09/20(火) 20:46:08 ID:???0

一旦沈んで29日に改めてスレ立てかな…
やりきれない事件だね。

600 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 20:49:36 ID:S6nZqk6D0

これ、もし孫娘が虐待死したら当然この判決出した裁判長も絞首刑でいいよね。

601 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 20:53:20 ID:GDe9b2e40

これだけ強く介入する祖父母がいたら
（虐待）死はありえないと思うけど。どうなんだろう。

602 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 20:53:20 ID:3mD4Jeaz0

おまえら行って取材してこいよ

603 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 20:55:14 ID:/PXm80D8O

とりあえずスレタイ見て何かがこみあげた､じじばば子の俺がきましたよ、と｡

604 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 20:59:50 ID:uTNO/6DF0

懐くまで菓子やおもちゃ買い与えて、さんざん母親の悪口吹き込めば
ガキにこのぐらいの台詞は素で言わせることはできんだろ

相続問題で揉めた時とかの強硬手段として
合法化・確立しないように有罪にする必要性はあると思うけどな
地裁で実刑ついたってのはなんか事情があったのかね

605 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 21:41:18 ID:9yMGUBj30

娘がDQNという意見が多いのは｢交際相手の男｣というキーワードがあるからだろう
｢内縁の夫｣は、いまや子供虐待の代名詞だからな
母親がしりが軽いせいで抵抗する力もない子供が野蛮なDQN男から虐待を受けている光景はあまりにも痛ましく、DQNどもに対して怒りが込み上げるのも当然のことだ
子供にしてみれば、突然知らないおじさんと一緒に暮らすことになった
お母さんはおじさんとばっかり一緒にいて自分に構ってくれない
しかもそのおじさん、目つきは悪いし、言葉も乱暴だし、はっきり言って怖い
子供がこんな環境にいたいわけなかろう

606 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 21:42:29 ID:MyNhE6dl0

>>588
４人が幸せになれればいいじゃん

607 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 21:48:18 ID:nE4cuCNP0

娘の再婚相手がDQNなのです。

608 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 21:48:47 ID:ynu7SKBc0

ｷｰﾜｰﾄﾞは娘か。DQNｶｰﾁｬﾝか、頑張りかーさんか、そのｷｬﾗでｼﾞｬｯｼﾞが出たとみる。

娘は多分生活能力も十分にある、まともな女っぽい。

609 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 21:49:01 ID:gsx7huO60

孫娘のことを考えたら、じいさんばあさんが育てた方がいいだろうな。

610 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 21:54:55 ID:XWykR7RX0

女であろうとすれば、両親に娘を取り上げられ、
母であろうとすれば、旦那に布団で窒息死させられる。

難しい世の中だねぇ。

29日の判決が楽しみだ。母ＤＱＮに一票。

611 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 21:57:11 ID:e0bpCVcz0

これでじいとばあに判決が下されるなら、その裁判官は鬼だな。

612 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 21:58:31 ID:5UWXtMkW0

>>610
違うだろ。

「女であろうとするために、内縁の夫にすら、自分の娘をあてがう」

というのが今回のDQN娘の行動原理だろ。

内縁の夫とやらのセックスのために、自分のプライドも何もかも捨て去って、
自分の娘すら、セックス人形としてあてがうためにやってんだよ。

613 ：610：2005/09/20(火) 22:06:07 ID:XWykR7RX0

>612
それは極論。そういう考えがスラリと出てくる藻前こそ危ない。

614 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 22:06:38 ID:v3IKEjc3O

しかし、何故じいちゃん、ばあちゃん、または、おじいちゃん、おばあちゃんって呼ぶ事ができんのだ。
じいじ、ばあば、じい、ばあ、ってなんだよ。

615 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 22:08:24 ID:97HWwel+0

これ、裁判官が何度も判決延期してるのは、娘を母親に返す前に判決出したくない
からなんだよな。今の状態では、控訴棄却、つまり実刑判決出さざるを得ないから。
娘を母親に返しさせすれば、執行猶予がつけられる。裁判所からすれば、「実刑
判決が出たら、どうせ娘は母親の元にいくことになるんだから、さっさと娘を返してくれ。」
と言ってるんだよな。

なのに、なんで祖父母は娘を返さないのか。今日だって、弁護士側が用意したのは、
娘の手紙だろ。これじゃ、減刑理由にならんのだから。

616 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 22:10:01 ID:oN44r0Cq0

「じい、ばあのところにいたい」
この言葉が全てを物語ってるジャン・・
子供居るのに離婚して愛人作るような環境より祖父母のもとの方が遥かにリスクが少ないだろ。
どうなってるんだ日本の裁判所は？

617 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 22:10:41 ID:/N6AEh1u0

>>611
同意
だけど、地裁の一審判決は、ずいぶん重いね
執行猶予無しなんて
もしかして解体業経営者の爺さんの仕事絡みの
敵の仕業？娘をそそのかして刑事告訴したとか
　ってのは考え過ぎかな

618 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 22:11:04 ID:Zw5xvxRm0

＞交際相手と暮らす娘

あとあと、虐待死で逮捕されるわな

＞娘は宇都宮地裁に人身保護請求訴訟を起こし、地裁は両被告に孫娘の引き渡しを命じた。

なにを調べてるんだ？学習能力なさ杉

619 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 22:11:46 ID:vdztM/2B0

孫相手だと狂うじじばばがいるからな。
うちの母親は数年前に借金が返せないって私から借りたくせに、
その後甥や姪におもちゃや金を次々にやって、親父に
「そんなにポンポン物をやるな」って喧嘩になりかけてたし。

620 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 22:11:57 ID:nbBnbcDp0

>>615
この国の裁判官は、とかく、「女」に甘いんだよ。

621 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 22:16:58 ID:97HWwel+0

>>617
基本的に、略取誘拐は重罪だよ。
で、度重なる民事判決を全部無視しており、法秩序を軽視する態度がはなはだしい。
しかも、刑事裁判でも「娘を返す気はなし。」としており、反省の意思はゼロ。被害者に
対する損害は全く回復されておらず、執行猶予をつければ、今後も被害が回復される
見込みはない（実刑にすれば、即座に被害は回復される）。

これじゃ、執行猶予はつかないよ。

622 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 22:16:59 ID:ynu7SKBc0

>>620
一応「ばあ」も「女」だわな。

まあ、一人娘が親の書いたｼﾅﾘｵとは別の道を歩み出し、
寂しさの余り、孫娘を拉致ったとは考えられないか？

生活能力の無い母親に子供を返すｼﾞｬｯｼﾞはしないと、信じたい。

623 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 22:18:16 ID:SO+rsOPGO

これでじいちゃんばあちゃんに有罪判決が出て、数年後に孫が虐待で氏んだらさ、国とか訴えることできるんかな？

624 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 22:19:16 ID:7OXVfI4F0

>598
母親も男と暮らすのをやめて、実家に戻ると決めたのかな。
それならいいけど。

625 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 22:19:38 ID:5UWXtMkW0

>>613
女児への虐待って、ほとんどが「性的虐待」つきだと思うんだが。

しかも、「すぐに」取り返そうとせずに、「育てる手間が掛かる時期」は
放置しておいて、手間が掛からなくなったら「取り返せ」って、
そんなもん、愛人の母親の娘の体以外に何の目的があるというのだ。

626 ：あほ＠外国人参政権反対：2005/09/20(火) 22:20:34 ID:ppV+1Ysx0

>>621
要するに
「裁判に逆らう奴が気に食わない」
ってことと何の変わりもない。

法制度が国民を守るのではなく
それ自身を守るために働くのでは
法治国家ではなく法主国家だ。

627 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 22:21:06 ID:vdztM/2B0

じじばばのわがままのせいで、結局誰も幸せになれませんでしたっておちか？

628 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 22:22:24 ID:/N6AEh1u0

>>621
度重なるって
小学校にまで執行官と一緒に押しかけて
子供を連れ出そうとした物の
拒否ったのは当の子供本人で
それで執行を諦めたんだろ
祖父母はその場にいなかったんだから
どうしようもないだろ
それで実の娘を説得できなかった母親が逆ギレして
実の両親を誘拐で刑事告訴したんだろ
祖父母を責める前に娘に嫌われてる自分を恨めよ＞DQN母

629 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 22:23:43 ID:l+hqg/Yg0

>>613
まあ、でもそういう事件も多いのは確かだよ。
ただ単純に母親と暮らすのが一番良いと言って、暮らさせたら
こどもが虐待されることも十分に考えられる。
特に、母親の老いた両親がここまでするからには何かあるのでは。

630 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 22:24:39 ID:7OXVfI4F0

>598
母親、実家で暮らすつもりかと思ったけど、
もしかして、じい、ばあのいないうちに、
子どもを説得しに行ったのかな。

631 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 22:26:26 ID:oN44r0Cq0

まぁロクな親子じゃないな・・ほんと子供は悲惨だね

632 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 22:26:39 ID:97HWwel+0

>>628
連れ出した直後に、人身保護法で引き渡し命令出てるのに無視してる。当時は子供は
幼児だから、祖父母が連れてくるべきところ。それなのに無視した。
民事で判決が出ても、任意に娘を母親のところにつれていくことをしていない。
刑事裁判でも、1審で実刑判決が出てるのに、娘を返そうとしない。

これじゃ駄目だろ。

633 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 22:26:48 ID:/N6AEh1u0

>>624
>>598被告は前日に札幌入りしており、入れ違いになったのではないか。

両親がいない間に、コソーリ娘を連れ出しに行ったんじゃないか？
お前がいつまでもここにいるとジジババが牢屋に行く事になるよ
私（母親）と一緒に来ないとジジババが困るんだよ
って説得（脅迫）しにさ
７歳の小学生じゃ、そんな風に言われたら従うしかないだろうな

634 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 22:30:07 ID:/N6AEh1u0

>>632
そこなんだよね
刑事裁判になれば老夫婦は犯罪者だ。
地方都市とはいえ会社役員という、それなりの社会的地位にありながらだ。
普通なら刑事事件だけは回避しようとするだろ
なのに、それでも孫娘を帰そうとしなかった。
絶対に孫娘を母親の元へ返すわけにはいかない理由があったんじゃないか？
しかしそれは公に出来ない身内の恥になる様な事なのかもしれない。
老夫婦は体を張って何かを訴えているんじゃないのかな

635 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 22:30:14 ID:R2coYlRwO

虐待さえされてなかったらどうでもいいや。
もし孫娘が虐待されてたら…許せン…。

636 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 22:30:32 ID:l+hqg/Yg0

つか、状況しか見ていないが、どうもこの母親がＤＱＮっぽいな。
子供が拒否している点や、老いた両親がそこまで必死になっている点、
離婚してすぐ同棲したり、老いた両親がいない間に子供の所へといったり
と、どうもおかしい。
状況を見る限り、このまま母親の両親にまかせたほうが子供にとって
よいのでは。

637 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 22:31:11 ID:XWykR7RX0

娘が7歳って事は、小学校の入学手続きをじじばばがやったんで、
それまで貰い続けていた母子家庭扶養手当5万円が支給されなくなったんじゃない？
10万円(2人分)→5万円(1人分)になると遊びもできなくなるだろうし。

でも、この訴訟に関する知識を誰が母親に入れ知恵したのだろう･･･
札幌の繁華街近辺より栃木の田舎で育ったほうが孫娘の為になると思うが、
この母親も栃木の田舎出身なんだろな･･･微妙。

638 ：試されるだいちっちφ ★：2005/09/20(火) 22:31:36 ID:???0

>>602
了解。傍聴券抽選の時間調べてくれれば札幌高裁聴いてきますよ

639 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 22:32:15 ID:7OXVfI4F0

>633
そうかも。
それにしても、ジジババがいない間、７歳は一人で留守番だったのかな。

640 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 22:33:42 ID:/N6AEh1u0

>>639
この事件の母親は老夫婦の次女らしいから
実家には長女がいるのかもしれない
或いは他にも兄弟がいるんじゃないか？
小学生を一人にはしていないだろ

641 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 22:57:35 ID:d0mjETFo0

おまいらの気持ちは分かるが、裁判官を責めるのは違うと思うぞ。
裁判官は法を守らなきゃいけない、たとえ悪法でも。
責めるべきは悪法を変える提案をしない行政府(省庁＆内閣)と、
変えない立法府(国会議員)、そして立法府を変えない有権者。
とりあえず児童相談所と警察が連携できる様にすべきだろうな。

642 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 23:05:10 ID:97HWwel+0

ところで、母親DQN説が根強いが、俺はそんなことはないと思うぞ。
本当に母親がDQNなら、今日の段階で祖父母に実刑判決が出る。そして、控訴審で実刑
判決が出てしまえば、もう取り返しがつかない。上告したところで、最高裁は法解釈しか
行わないから、「娘を返して減刑」というのは出来なくなってしまうから。
今日判決が出なかったのは、母親が今朝になって検事に「実家に帰った。」という電話を
掛けたから。この電話がなければ、今日判決が出てる（弁護側の再開申立は、孫の手紙
を出すためだけのものだから、判決期日を延期することにんはならない）。
つまり、母親は、自分の両親を刑務所に行かせたくなかったから、検事に電話をかけた
んだと思うんだが。

643 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 23:12:17 ID:RimQlT4w0

本当のDQNなら訴えるなんかまどろっこしい事しなさそうだしな

644 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 23:12:53 ID:d3nO2VJ80

スクランブルまだかなー＾＾

645 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 23:15:10 ID:l+hqg/Yg0

>>642
そのへんはどうだろう。
案外、母親の両親に有利な判決が出そうな気配を感じて
やったのかもしれんよ。

646 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 23:17:12 ID:CREjnhrEO

>>637
冷静な推理だな、よくわからんけど当たってそうな気がするぉ。

647 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 23:34:34 ID:CnnI6ITy0

>>637
子供１人だと４万円強だけど、２人になっても２倍にはなりませんよ。
離婚しようとして試算したことあるから知ってた。

児童１人
　月額　４２，３７０円（全額が支給される場合）
　月額　４２，３６０円～１０，０００円（保護者の所得によって減額の場合あり）

児童２人
　月額５，０００円加算

児童３人
　３人目から児童１人増すごとに、月額３，０００円加算

http://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/jidofuku/data05772.shtml

648 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 00:06:05 ID:+5cXpAEg0

>>647
5000円のために子供を取り返そうと必死になってる訳か。

さすがにこの動機はちょっと無理がありすぎだな。
つか訴訟費用と弁護士費用考えたら、すでにアシが出てるわな。

まー祖父母といえど、３才の子供を無理矢理母親から引き離す行為を
正当化するには「虐待」くらいなものしかないが
いっこうにそれらしい情報はないからなぁ。

「離婚後すぐに男と同棲したから虐待しているはずだ」ってのは
ちょっと妄想入りすぎだ。

649 ：637：2005/09/21(水) 00:14:01 ID:YDz3Q4YO0

>>647
なるほど、単純に倍々計算って訳じゃないのね。失礼しました。
実際育てる側は2人目5000円の増額でやっていけるのかねぇ。

俺の推理は外れたっぽいんで、29日の公判まで黙ってます･･･

650 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 00:31:10 ID:72tJ2D5h0

>>648
仮に虐待があっても孫娘に知られたくないから言いたくないんじゃ？
物心付かない赤ん坊の頃に実の母親が自分を虐待していたなんて知ったら
子供は修復不可能な傷を一生負うだろう？
児相だとか行政を使えば母親が罪人にならない友限らない。
だから祖父母に出来る事は娘を犯罪者の汚名から守りつつ
強引にでも孫娘を手元に連れて保護する事だけだった。
違うかな
会社役員の爺さんが誘拐犯の汚名を被ってまで孫娘を引き渡さない理由と言ったら
常人には他に考えられないんだがな

651 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 00:34:48 ID:bx8NIINl0

>>622
一人娘じゃないよ。この娘は二女。
長女がどういう人間でどういう家庭を築いているかはわからないけど、
どう贔屓目に見ても、娘の方がDQNな可能性のほうが拭い切れないな。

652 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 02:44:58 ID:+5cXpAEg0

つかね、この母親が虐待してるのなら何で刑事告訴なんて真似をするんだ？
司法の手が入ってきたら、バレる恐れが非常に高い。
ここまでこじれたら、いつ祖父母が「実は…」と言い出すかわからない。

たいていの虐待親はこういう訴訟なんて手順を守ったりせず
無理矢理連れ去ろうとする手段をとるよ。
この祖父母が最初にやったようにね。

虐待児を助けるのが非常に困難なのは、行政や司法の手が入る事を
親がひどく嫌うからなんだが。それをあっさり、人身保護請求という手を使ってる時点で
この母親には後ろ暗い事はなかったんではないかと思うけどね。

653 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 04:12:58 ID:nknGAcjR0

ところで、母親を擁護する人達について、一つ気付いたことがある。

子供を母親に引き渡すべきという奴は、法律論を振りかざしたり、
母親がDQNである確証は？などと言い逃れているが、
「子供の気持、子供の意志」を無視している。
徹底的に「子供をモノ扱い」にしているのだ。

そいつらに教えてやろう。いいか？
子供にも人格はある。子供にも意志はある。子供にも権利はある。
子供にも感情がある。これらを無視して子供を不幸にして何が法律だ。
正確に言えば、裁判官が法律運用を誤っているのだ。
裁判官が根本的に間違っているのだ。
それを認めたくないから>>615 >>621 >>632 >>642、97HWwel+0みたいな奴がいる。
略取誘拐と言ったって、知らない大人が子供をさらった事件とは根本的に全く違う。
何しろ、判決に関して一番影響のある子供の当事者本人が母親を拒否しているのだ。

収容執行命令を拒否したのは「子供」である。
母親から逃れている孫を保護をしている祖父母を牢屋に監禁するのが
裁判官の誤りなのだ。
「引き渡しを求めた仮処分命令」とは子供を完全に無視した裁判官の誤った命令である。
子供は牛や馬か？子供は母親の家畜か？

>>642
>今日判決が出なかったのは、母親が今朝になって検事に「実家に帰った。」という電話を掛けたから。
おまえは間違っている。
電話をかけたのは、命と人生がかかっている子供、つまり、本当の当事者本人だ。
このケースに略取誘拐を当てはめることが裁判官の重大な過ちなのだ。

母親だけに親権を与えたのは裁判官の不正な不法行為である。
その不法行為を根拠として、子供の意志を無視して母親の親権を最重視するのは、
裁判官の悪行である。

654 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 04:14:13 ID:a/CLUrJi0

>>604
願望は現実を規定するってやつか？ｗ

655 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 04:33:54 ID:vLGeycPE0

どう考えても母親に分があるだろ？。
母親が悪いだなんて言ってるやつはなに考えてるんだ？？？

>653
じゃぁどういう法律の運用をすればよかったのかな？
具体的な解決案も出せないで、適当な批判をするんじゃないよ。
なぜ刑事裁判に発展したか考えてみろよ。

子供は支配の対象たるモノじゃないけど、保護の必要な存在だよ。
7歳なんて何もかもが未熟で不十分。
大人と同一の扱いをするほうがどうかしてる。
だいたい、子供の幸せとかそんなんは、裁判所や祖父母が勝手に決める必要は無い。
余計なおせっかい。勝手な価値観を押し付けるな。

656 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 04:38:18 ID:nknGAcjR0

>>641
おいおい、裁判官の責任逃れかw
裁判官の責任逃れがもう通用すると思うなよ。
>裁判官は法を守らなきゃいけない、
裁判官は児童福祉法も子供の権利条約も児童虐待防止法も守ってはいない。

もはや、裁判官は反社会的な無法者なのだよ。

>>642
>今日判決が出なかったのは、母親が今朝になって検事に「実家に帰った。」という電話を掛けたから。
おまえは間違っている。>>598をよく読め。
>検察側も二十日朝に二女からかかってきた電話の内容を書面として提出した。

>>605
>娘がDQNという意見が多いのは｢交際相手の男｣というキーワードがあるからだろう
>｢内縁の夫｣は、いまや子供虐待の代名詞だからな
>母親がしりが軽いせいで抵抗する力もない子供が野蛮なDQN男から
>虐待を受けている光景はあまりにも痛ましく、DQNどもに対して怒りが
>込み上げるのも当然のことだ
>子供にしてみれば、突然知らないおじさんと一緒に暮らすことになった
>子供がこんな環境にいたいわけなかろう
同意。

>>628
>度重なるって小学校にまで執行官と一緒に押しかけて子供を連れ出そうとした物の
>拒否ったのは当の子供本人でそれで執行を諦めたんだろ
>祖父母はその場にいなかったんだからどうしようもないだろ
>それで実の娘を説得できなかった母親が逆ギレして
>実の両親を誘拐で刑事告訴したんだろ
>祖父母を責める前に娘に嫌われてる自分を恨めよ＞DQN母
同意。

657 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 04:39:27 ID:0U04ElxL0

つーかガキの意思なんて、ほしいもの買い与えて甘やかすだけで
結構ころころ変わると思うんだが
母親とかが厳しく躾けたりしてたらなおさらだろ
反抗期すら迎えてない年齢で、まともに自分の将来も見据えた上での
幸せなんて判断できんのかね？

658 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 04:50:16 ID:nknGAcjR0

>>655
略取誘拐には当たらない、で告訴棄却するのが当然だ。

>>なぜ刑事裁判に発展したか考えてみろよ。
最初から「母親勝訴」で子供の意志も人格も人権も無視した違法な裁判官がいるから。

>7歳なんて何もかもが未熟で不十分。
嘘をつくな。7歳児がイタズラされた時、裁判官は「7歳児の証言」も証拠採用しているだろ。
これ以上、国民を騙すな。
おまえが裁判官に騙されているのか？w

事実、この母親も裁判官も子供を支配しようとして蹂躙しているではないか。

>だいたい、子供の幸せとかそんなんは、裁判所や祖父母が勝手に決める必要は無い。
>余計なおせっかい。勝手な価値観を押し付けるな。
おいおい、母親が抜けてるぞw　ワザとだな？w
ついに、母親が子供を支配しようとしていることを証言したな。

だいたい、子供の幸せとかそんなんは、裁判官や母親が勝手に決める必要は無い。
裁判官や母親の余計なおせっかい。裁判官や母親勝手な価値観を押し付けるな。
子供の意志と希望と人格を尊重しろ。

子供は自分の意志で祖父母との安定した平穏な暮らしをしており、
本人がそれを望んで主張している。

子供本人のその安寧な生活を破壊して不幸にしている凶悪犯は、裁判官と母親だ。

659 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 04:51:17 ID:XOagMkG30

じぃとばぁは、何故、孫を１人だけ連れ去ったの？
孫が２人居るみたいだけど・・・

660 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 04:53:17 ID:i8nMcUeS0

ウチのお袋も連れ子でいろいろ苦労した話聞かされたな。
虐待じゃないけど、昔の田舎の農家らしく、農作業でこき
使われて、風呂とか食事とかいつも一番最後だったとか。
ソリの合わない義理の親と一緒に暮らさないといけないって、
可哀想だよな。
虐待されて亜ボーンでしたら、それみたことかって感じだわな。
それでも誰も責任取らねーんだよな。所詮は他人事。
子供は親の所有物で、子供の幸せなんか眼中に無いってことだな。

661 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 04:57:14 ID:vLGeycPE0

>658
じゃぁなぜ、略取誘拐に当たらないか、その構成を説明してくれ。

7歳が事実を証言するのと、
現在の移ろいやすい気持ちを話すのと一緒にしても良いのか？

>事実、この母親も裁判官も子供を支配しようとして蹂躙しているではないか。
なにをもって蹂躙してると言ってるの？
事実を評価するのはかまわないけど、なぜそう評価されるのか説明しないと、
その飛躍しまくりの論理展開についていけない。

>ついに、母親が子供を支配しようとしていることを証言したな。
おいおい。IDくらい見てくれ。これがはじめての書き込みだよ。

>子供は自分の意志で祖父母との安定した平穏な暮らしをしており、
ソースくれ。何を持ってそういいきれるの？妄想じゃね？
>本人がそれを望んで主張している。
本当にそうか？

わけのわからん理由で親から引き離されるほうがよっぽど悲惨だと思うがね。
大人になったときどう思うだろう？
子供が虐待されているというなら、別の方法を取れよ。

662 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 04:59:03 ID:1JV5oGAV0

これって実の孫なのに執行猶予梨の実刑？
いくらなんでも量刑重過ぎる気がするのだが。

娘は交際相手（＝愛人）と暮らすってことは実の父親とは別れてるんだろ？
祖父母と暮らしたほうがいいような気がするのだが・・・。

663 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 05:03:04 ID:wgDI0mvL0

「じい、ばあのところにいたい」

664 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 05:03:52 ID:vLGeycPE0

>>7歳なんて何もかもが未熟で不十分。
>嘘をつくな。7歳児がイタズラされた時、裁判官は「7歳児の証言」も証拠採用しているだろ。
だったら7歳児を大人と同じに扱うっていうのか？おまえはｗｗｗｗ
子供は大人にくらべて未成熟っていうのは疑いようも無い事実だろ？

>662
実の父親が失踪してたり、ロクデナシだったり、すでに亡くなっていたり。
可能性は無限大にあるよ。

なんで勝手にシチュエーションを決めてるやつがいるのかがおれはよくわからん。
可能性の話で行けば、祖父母はただ単に孫が可愛いから連れ去ったのかもしれん。
そうすればなんでも買い与えることは不思議じゃないし、
子供は一緒にいたいと思うだろうな。

665 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 05:05:30 ID:OIo3M0gr0

>>346から。
>母親側は「女児の健全な成長のために、一刻も早く異常な状況を解消する必要がある」
異常な状況にしているのは、母親と裁判官。

>１審札幌地裁は「娘と孫娘の人格を無視した身勝手な行為」と指摘
>孫娘は「じい、ばあのところにいたい」と祖父母との同居を望んだという。

「孫娘の人格を無視した身勝手な１審札幌地裁の行為」である。

>>657
つーかおまえの意思なんて、ほしいもの買い与えて甘やかすだけで
結構ころころ変わると思うんだが w

3才、7才、それぞれ反抗期はありますよ。

愛人男と同棲している札幌の娘は、子供に会いに実家にちょくちょく帰ればいいだろ。
その間、電話や文通やメールやテレビ電話でも子供の心を「ときほぐす」べきだ。
人間は「心の生き物」なのだから。特に子供はそうだろ。それから「こっちにおいで」だろ。

嫌がる子供を無理やり引っ張っていこうとする裁判官や母親のやっていることは
北朝鮮の拉致誘拐監禁と同じことだ。

>>661
・肉親だから。
・子供の意志が「祖父母との同居」を希望しているから。
・現在、子供は祖父母の下で安定した生活をしているから。
おまえ、このスレ全部読めよ。それと、「離婚母子家庭母親の幼児虐待・殺人」スレと
「児童相談所」があてにならないことを知れ。
>>本人がそれを望んで主張している。
>本当にそうか？
そうだ。

666 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 05:07:57 ID:XOagMkG30

>>662
一応、交際相手は愛人じゃなくて結婚の約束をしていたらしい。>>324参照

667 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2005/09/21(水) 05:12:04 ID:wxzNsIXnO

>>658

根本的に誤解している。
日本の法律では「子供に選択権は無い」のだよ。
仮に（事実関係が不明）母親が非道だったとしても、だ。
しかし、このソースから判断するかぎり母親が法律に触れる行動をしているとは認められない。

逆に祖父母側が孫を洗脳状態に置いたとは考えられないか？
ここまで言えば新興宗教などが思い浮かぶだろう？
（笑）

とにかく母親が法律に触れる形（虐待、だけでなく）で娘を育てているとはとても思えないのだから、母親の味方をするのは仕方ない。

668 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 05:14:04 ID:KL7r94Gz0

さすが、キチガイだらけの地裁判決だな。
何で投票で辞めさせられるのが最高裁だけなんだろ。
コイツらも投票の対象にしろよ。

669 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 05:14:16 ID:XOagMkG30

http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/050920/news_1.html
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050920&j=0022&k=200509209683

まぁ子供が祖父母との同居を求めたにしろ
何がおかしいって
娘の結婚に反対したからつって
行き成り子供連れ去るジジババは確かにおかしいぞ。
その後、孫がジジババに懐くのはアリだろうけど。

一番上のリンクからだけど

＞ところが再婚に反対していた祖父母が同月下旬にマンションに駆け付け、「結婚
＞は許さない」などと口論。その際に女児を抱きかかえて連れ去り、現在も祖父母と
＞暮らしている。

これが変。これそのものを裁判官は裁いたんじゃないのかしらん。

670 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 05:18:04 ID:OIo3M0gr0

>>664
おまえ、もしかしたら知能足りない人？
おまえは「証言の証拠採用」と「大人と同じ」と「成熟」を一元化している。
簡単に言えば、「ゴッチャにしている」。
はっきり言えば、「使いわけている」。

>実の父親が失踪してたり、ロクデナシだったり、すでに亡くなっていたり。
>可能性は無限大にあるよ。
「可能性」ではなくて、「おまえの妄想」だ。

一方、母親がDQNであるだろうという根拠は、ニュースソースとこのスレの中で
さんざん指摘されている。

祖父母がDQNである根拠はない。
判決に従わないのはその判決が間違っているからだ。
逆にそこまでして孫を守ろうとする祖父母の「決死の覚悟」を
証明していることにもなる。

母親擁護で法律論を振りかざす者に告ぐ。

おまえらのせいで、一体、何百人の子供達が母親の虐待で殺されていると思うのか？

さらに、その影には何万人もの被虐待児が、今現在、
毎日怯えて暮らしていることを忘れるな。

>>667
>日本の法律では「子供に選択権は無い」のだよ。
根本的に、法を司るはずの裁判官が誤解している。
罪の無い子供の命を守らずして何が司法だ、何が裁判官だ。

671 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 05:19:23 ID:XOagMkG30

>>668
ああ、それには同意よ。
裁判官ってクズばっかり
あの川嶋直美の親父も裁判官だったらしけど。
杉田宗久っていう裁判官が居るんだけど
知ってる中でマトモなのは彼くらいかな。
判例見てると、ねら～に支持を受けるのも解る。

672 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 05:19:46 ID:vLGeycPE0

>665
つーか、今見直して気がついた。
>658の「告訴棄却」ってなんだ？
告訴って裁判で棄却できるのか？

ちなみに肉親でも略取誘拐は成立するよ。だからそんな理由じゃ無理。
肉親で略取誘拐が成立しないというならその理由を。
2回目だが、論理が飛躍しすぎて読みにくいんだよ。

ちなみにこのスレは全部読んだ。
児童相談所が当てにならないから犯罪者を逃がすのか？

673 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 05:21:15 ID:5r1RcGVJ0

子供が嫌がってるジャン
子供の望むとおりにしろよ
母親の再婚相手が嫌なんだよ

674 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2005/09/21(水) 05:22:18 ID:wxzNsIXnO

まぁ、仮定で議論するなら何でも有りだろう。

祖父母は統一協会信者だった。
母親になった娘は執拗に合同結婚式で結婚するように祖父母になった両親に勧められ逃亡していた。
連れ去られた孫娘は祖父母からサタンの恐ろしさを洗脳されていた。

母親を悪くいう書き込みは全て統一協会信者のものだった。

675 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 05:23:54 ID:TpxeucL40

実刑かよｗ

１０ヶ月の間に姉妹が恋人に殺されたら笑えるな
いや全然笑えないけど。

676 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 05:25:19 ID:T7UeyGnD0

この母親は子供の頃実の父親に・・・

妄想スマン

677 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 05:26:23 ID:vLGeycPE0

>670
人格批判ですか？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>一方、母親がDQNであるだろうという根拠は、ニュースソースとこのスレの中で
>さんざん指摘されている。
どれもこれも根拠の無い推測だろ？
確固たる証拠があるなら提示してくれ。
子供が虐待されていたとか、母親に浪費癖があるとか。

祖父母の人格に問題があるという根拠は無いが、
親権者の下から連れ去ったという事実はある。
そしてそれは犯罪行為で正当化されるものではない。

>判決に従わないのはその判決が間違っているからだ。
こんな言い分がまかり通るなら、司法はなんら意味の無いものになるな。
っていうか、こんなこと主張するなら判決が不当と主張する必要も無くないか？
気に入らなければ、従わなけりゃいいだけだしなｗ

678 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 05:33:07 ID:k3G5mSmpO

>>670
想像じゃん。
私の話だけどね、私も小さいときはおじいちゃんと暮らすの好きだで、お母さんは厳しくてきらいだった。他人に聞かれたら、七歳のときなら「じーちゃんと暮らしたい」と言っただろうけど。
まわりが私の発言を尊重した行動しなくてよかったと思うよ。

679 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 05:34:14 ID:XOagMkG30

>>678

ｺﾞﾙｧ!!!

突っ込みどころが違うだろ！

＞判決に従わないのはその判決が間違っているからだ。

これだよ、これ。
激しくﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ

680 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 05:35:41 ID:OIo3M0gr0

>>667
>日本の法律では「子供に選択権は無い」のだよ。

だったら、世界に「日本の法律では子供に選択権はありません！」と
高らかに日本国は宣言しろ。

国連にも「日本の法律では子供に選択権はありません！」と日本国として
宣言してこいw

>>669
>娘の結婚に反対したからつって
>行き成り子供連れ去るジジババは確かにおかしいぞ。
娘の結婚に反対だから、子供連れ去ったわけではない。
記事が詳細を「はしょっている」のだ。行間を読め。

「娘と内縁夫の人間性」には関連しているだろうがな。

>>672
>ちなみに肉親でも略取誘拐は成立するよ。
だから、「肉親でも略取誘拐を成立させていること奴」も
「祖父母を犯罪者にすること」も勝手に決めているのは、「子殺し裁判官」だろ。
>司法はなんら意味の無いものになるな。
ないね。裁判官自らが司法を無意味にしている。
「子供という人間の存在と子供の希望」を一切無視して法律論に終始している。
司法は子供の人格・人権・生存権などを一切無視しているではないか。
根本的に間違っている「裁判官の正当性」をただ通したいがために
裁判官は屁理屈を言って責任逃れしているではないかw
おまえは裁判官の靴の裏でも舐めとけ。

>>674
「根拠ある仮定」と「おまえの妄想」を一緒にするなw

681 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 05:36:06 ID:t97QLNoL0

2人も子連れの女が籍も入れないうちに男と同棲なんて
だらしない。離婚して3年もたってないうちにだろ？

682 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 05:37:27 ID:k3G5mSmpO

>>679
たしかに。
「判決に従わないのは、その判決が間違ってるからだ」って、よくよく見るとすごい一文だね。

683 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 05:43:05 ID:k3G5mSmpO

>>680
笑いどころいっぱいの文章だね。

684 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 05:44:05 ID:XOagMkG30

>>680

＞>娘の結婚に反対したからつって
＞>行き成り子供連れ去るジジババは確かにおかしいぞ。
＞娘の結婚に反対だから、子供連れ去ったわけではない。
ソースは？どんな理由で子供を連れ去ったの？
教えて。

＞記事が詳細を「はしょっている」のだ。行間を読め。
記事が詳細を「はしょっている」ソースは？
はしょったのは事実なのかな？
記事を書き換えたりしたのかな？
事実をちゃんと説明して。どこをどうはしょったのかな？
行間には何も見えないんだけど？
もちろん、あなたなら知ってるよね？

＞「娘と内縁夫の人間性」には関連しているだろうがな。
関連しているというソースは？
まさか、想像と妄想じゃないよね？？？

あなたのレス、全部ソースもなければ、事実も一切書いてない。
どれか一つでも書いてくれない？
リンク貼るだけでもＯＫだよ。

685 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 05:46:32 ID:0U04ElxL0

そういや昔、自由民権運動で
国民に抵抗権を認めるべきだってのがあったなぁ・・

686 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2005/09/21(水) 05:47:16 ID:wxzNsIXnO

>>682
確かに。（笑）

しかし・・・母親を非難している連中の論理を援用すると、新興宗教の方たちが非常に喜ぶだろうな。
（笑）

孫を連れ去る→孫を洗脳

このパターンが横行するだろう。
母親非難者は新興宗教信者だと思われ。

687 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 05:48:38 ID:vLGeycPE0

略取誘拐が肉親でも成立するのは、なぜかというと、親の親権と関連するんだよ。
親の親権は子供を保護する権利でもあるし義務でもある。
だから親から勝手に子供を奪うことはこの親権を侵す。だから犯罪行為として処罰される。
当然背後には「親と子は一緒にいるほうがいい」という当たり前の価値観があるんだけどね。

これも当たり前の話だけど、刑事裁判は子供の幸せを考える場所じゃない。
起訴された犯人が犯罪を犯したかを判断する場所。
だから「子供の幸せのために無罪」なんて判決出せるかよ。
この理屈で極論すれば、虐待されてる子供を殺害することは、
長期的に予想される苦痛や生命の危険から
子供を永久に開放するという点で子供の利益だから、無罪。
なんて判決も出せるよな？

子供の人格はこれから形成されるものだし、そのためにはやはり親と一緒にいるほうがいい。
子供を親の元に戻すことでは人権は何ひとつ侵害されないし、
そもそも虐待等で生存権も脅かされているという事実は証明されてない！
むしろ、勝手に虐待が存在すると決め付けている時点で母親の人権を侵害してる。

688 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 05:50:01 ID:OIo3M0gr0

>>679と>>682と>>683と>>684と>>686の程度はよくわかった。

おまえら、一審と二審で判決が違うことを知らんのか？
「差し戻し」って知らんのか？
同一事件での判決の相違も知らんのか？

判例が変わるということも知らんのか？

裁判官にもやって良いことと悪いことがある。
法律といえども、裁判官といえども、
子供の心に土足で踏み込めないのさ。

おまえらの心に法律が踏み込めないようにな。

689 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 05:52:37 ID:k3G5mSmpO

>>686
てゆか、子供の一言だけで、妄想広げて決めつけまくれる>>680みたいのが不思議。
祖父母が馬鹿祖父母なのかも。娘が馬鹿娘なのかも。両方馬鹿かも。
子供の発言に信憑性あるかも。ないかも。
何もわからんし。

690 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 05:53:44 ID:okDbw4e50

不倫ヤリマンよりはジジババの方がちゃんと育ててくれるだろう

691 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 05:54:10 ID:XOagMkG30

>>689
それより、>>688を翻訳してくれないか？ｗ
何か意味不明な事を喚き散らして走り去って行ったぞ。
質問にも全然答えてくれなかったべ。
ていうか、孫を連れ去った本人だったりしてｗ

692 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 05:56:40 ID:k3G5mSmpO

>>688
頭だいじょぶ？
裁判官がやっていけないのは、個人的な感情論で判決を左右させることだよ。

693 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2005/09/21(水) 05:58:16 ID:wxzNsIXnO

>>688

＞子供の心に土足で踏み込めない

同じ言葉を北朝鮮拉致被害者の地村夫妻、蓮池夫妻、曽我夫妻に言ってくれ。
貴様の言い草は無責任な民主党岡田と一緒なんだよ。
「拉致被害者を北朝鮮に送り返せ」と拉致被害者の心情を慮ったつもりの無責任な発言。
これは「子供達の意志を尊重し拉致被害者は北朝鮮に帰れ」という意味にも繋がる。

貴様は北朝鮮を支援する在日なのか？

694 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 05:59:16 ID:/J9of+VY0

ところで、宇都宮地裁の仮処分命令>>324を取り消す権限は札幌高裁にはないのかな。

695 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 06:00:48 ID:sOmvLCOb0

>>687
>だから親から勝手に子供を奪うことはこの親権を侵す。
裁判官は離婚時に父親から親権を侵して奪う。
女の時だけ「母親親権最重要」か。裁判官の酷いダブルスタンダードだなw
笑わせるな。

>刑事裁判は子供の幸せを考える場所じゃない。
>>692もよく聞け。
裁判官は女の幸せを考えて、いつも女だけに特別に不公正な「情状酌量の温情判決」を
している。
裁判官は子供の人権を無視して母親の親権だけを特別扱いしている不正な輩だ。
そのためにたくさんの子供が母親に殺されている。

もう、裁判官の「二重基準のカラクリ」と「嘘」はとっくにバレている。

　　　　「母親親権の前に子供の人権ありき」だ。

696 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 06:01:34 ID:0U04ElxL0

>>694
や、それ民事なんで
これ刑事で全然別物

697 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 06:03:53 ID:k3G5mSmpO

>>695
決めつけすぎｗ
ちなみに私も、母親が馬鹿母である可能性が高そうだなぁ～とは思ってる。
けど祖父母が馬鹿である可能性も捨てられないでしょ。
また、だからといって、妄想による決めつけで、裁判官までを外道よばわりする気にもなれません。
裁判官は法に忠実であるべきなので、今回の判決はＯＫラインでしょ。
決めつけはイクナイ

698 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 06:04:32 ID:nKwdXea5O

二、三年後に児童虐待のニュースがでそうな希ガス。

699 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 06:05:22 ID:KjHoOEpmO

たぶんドキュン娘(と同棲してるドキュン男)に孫が
虐待でもされるんじゃないかと心配で連れ去ってしまった
みたいなパターンだろう

700 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 06:07:22 ID:vLGeycPE0

本来は弾劾されるべき犯罪者を、ここまで擁護する人間が多いのにはちょっとびっくりした。
しかもほとんどが、子供が虐待されていたにちがいないという妄想が理由。

>694
「仮」の処分だから取り消されることも十分ありうる。

>695
別に二つに分けてた親権をどっちかにまとめるだけだよ。
ちなみにこの時は家裁の調査官が子供の幸せを考えて決める。
このときばかりは子供の幸せを考慮するべきじゃないのかな？
統計的に見れば、母親のほうに行きやすいというだけのこと。
それだけ父親が「親失格」なのかもしれん。

後半の妄想にはちょっと付き合いきれない。

701 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 06:10:04 ID:0U04ElxL0

>>700
いや、取り消しの有無はともかく権限はないだろ

702 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 06:10:15 ID:XOagMkG30

>>695

＞裁判官は女の幸せを考えて、いつも女だけに特別に不公正な「情状酌量の温情判決」を
＞している。

判決文リンクしてちょ。

女の幸せを考えて出した判決なんてあったんだ。
あなたが言うには、たくさんあるんだね。
２つ３つ出して下さいな。

>>697
そうだなぁ、私の場合、母親もその両親（つまりじじばばですな）も
両方DQNの可能性は高いと思ってる。
まぁ、裁判官にクズが多いのは認めるけど、>>695の意味不明な妄想は理解できない。

>>695の理論で行くと、人殺しをやっても

＞判決に従わないのはその判決が間違っているから

という事で、従わなくていいらしいｗ

703 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 06:12:48 ID:pYmC7LXW0

祖父母がよほどのDQNじゃない限りは、親元を離れて良かったと思う。
例え親がDQNじゃなくても、このスレの何人かみたいに、外から見た
事実だけで勝手に親を「DQNの可能性が高い」と決めつける馬鹿が湧いて、
子供にもあれこれ吹き込んだあげく、学校でいじめなんてパターンが
多いからな。

704 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 06:13:46 ID:vLGeycPE0

>700に自己ﾚｽ
>別に二つに分けてた親権をどっちかにまとめるだけだよ。
正確には共同行使だな。権利を共有してる状態。

>701
間違いだｽﾏｿ。確かに札幌高裁に権限は無いな。

705 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 06:15:05 ID:sOmvLCOb0

>>693
>「拉致被害者を北朝鮮に送り返せ」
これと同じことを、現在、裁判官と母親が言っているわけだ。

札幌と栃木は同じ日本だ。
娘(母親)の実家は祖父母と孫の暮らす家。
母親はいつでも帰って子供に会えるだろ。
電話でも話せる。検閲もなく、自由に手紙も送れる。

>>697
１．>ちなみに私も、母親が馬鹿母である可能性が高そうだなぁ～とは思ってる。
これには根拠がある。

２．>けど祖父母が馬鹿である可能性も捨てられないでしょ。
これには根拠がない。
裁判官の命令違反を根拠にしている人もいるようだが、[１．]の根拠ゆえでの
決死の裁判官の命令拒否であると考えるのが妥当だ。

まぁ、実際、裁判官の命令は、いい加減な審理に基づいた無責任でいい加減な命令ですよ。

>695
>別に二つに分けてた親権をどっちかにまとめるだけだよ。
違う。父親から親権を奪う作業に他ならない。国民をごまかすな。

>ちなみにこの時は家裁の調査官が子供の幸せを考えて決める。
嘘を言うな。家裁の調査官なんて初めから「子供は母親に」と決めて調査する。
調査官は母親に不利になることは決して調査しないし、わかっても報告しない。

>後半の妄想にはちょっと付き合いきれない。
おまえだけ妄想だと妄想していればよい。裁判官・調査官の不正な実態は変わらない。

706 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 06:20:00 ID:k3G5mSmpO

>>705
両方とも根拠なんてないじゃん。

707 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 06:26:02 ID:vLGeycPE0

なんか、ソースや根拠も示さず、決め付けや主観だけでものを語る人が度々出てきますね。
っていうか、
ID:OIo3M0gr0＝ID:sOmvLCOb0か？
裁判所の命令違反を決死の覚悟だなんて言ってるし。
>おまえだけ妄想だと妄想していればよい。
の言い回しは
>判決に従わないのはその判決が間違っているからだ。
これとどこか似たところがあるな。

なんか裁判所に対する苦い思い出でもあるん？（・ω・`）

708 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 06:32:21 ID:sOmvLCOb0

>>702
>判決文リンクしてちょ。
自分で調べろ。
ちなみにこのスレにも載っていることは教えといてやる。

709 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 06:34:24 ID:17n3tmUv0

この問題は児童相談所が入るべきなんじゃないか？
子供の視点を中心に考えないと、あとで後悔することになりかねない。
まず子供の命を優先にしよう。

710 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 06:37:07 ID:XOagMkG30

>>708
へ？
女の幸せを考えて、特別に不公正な判決？
そんなん載ってるの？

執行猶予や情状酌量の判決はあるけど
『女の幸せを考えて』の判決なんてどこにも書いてないんだけど？

711 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 06:38:49 ID:/J9of+VY0

被告夫婦が札幌高裁に呼ばれていることを知りつつ、出し抜いて栃木へ行った娘はいまどうしてるんだろう…
孫娘が心配だ。

712 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 06:39:54 ID:vLGeycPE0

>708
もしかして、
>83の事件が特別に不公正な「情状酌量の温情判決」だっていうのか？ｗｗｗｗﾊﾗｲﾀｽｗｗｗｗｗ

たまたま量刑が同じだったからって、事案も罰条も全く異なるのに、
比較してどうなる。

713 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 06:40:45 ID:1TWslheJ0

孫娘が可哀相だろーが
遠山の金さんみたいに、粋な判決は出せないのか！！！？？？

打ち首獄門とか

714 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 06:42:02 ID:XOagMkG30

>>713

＞打ち首獄門とか
鴻池さんみたいやなｗ

715 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 06:45:31 ID:/gvZrmMu0

通り一辺倒の判決しか出せないのか？
これは客観的に見て同居男と孫娘たちの関係がやばいと思って
ジジババが助けようとしたんだろう。

716 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 06:46:20 ID:iKszc5Rv0

　　　　 >たまたま量刑が同じだった
　　　　 >たまたま量刑が同じだった
　　　　 >たまたま量刑が同じだった

　　　　 >たまたま
　　　　 >たまたま
　　　　 >たまたま

　　　 >>712が真性ｷﾃｨｶﾞｲか否かについて。

717 ：試されるだいちっちφ ★：2005/09/21(水) 06:48:58 ID:???0

>>598には「告訴を取り下げる意向」とまでは書いてなかったな…
今日付の下野新聞です。

■ 孫連れ去り祖父母の判決延期　札幌高裁

　北海道内に住む三十代の娘から孫の女児を連れ去ったとして、未成年者略取罪で札幌地裁から
実刑判決を言い渡され控訴していた県内在住の五十代の祖父母の控訴審で、札幌高裁（長島孝太
郎裁判長）は二十日、予定していた判決の言い渡しを延期し、審理の再開を決めた。

　検察側によると、両親を刑事告訴していた娘が札幌高検側に「実家でしばらく暮らす」などと伝え、
告訴を取り下げる意向を示したという。このため判決は延期された。

　これに対し娘の代理人を務める弁護士は「本人は『女児と会いたいのに、会わせてもらえない。
検察側と連絡は取ったが、告訴を取り下げるとは言っていないし、その気もない』と話している」など
と食い違っている。
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/050921/news_2.html

718 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 06:55:32 ID:iKszc5Rv0

まとめてみた

母親は
・母親は2001年9月に夫と離婚。
・母親は別の男性と結婚を約束し、女児らとともに同年11月に札幌市内のマンションにいきなり転居
・両親を牢屋に入れて犯罪者にしたい女
・子供に拒否されている女
・子供に拒否されているのに無理やり連れていこうとする女
離婚前から愛人の男と親密な付き合いがあったのだろう。
子供の気持を無視した自分勝手で衝動的な女の行動。

おじいちゃんとおばあちゃんは、
・人身保護請求訴訟の裁判を起こされても孫を守った。
・そして、未成年者略取容疑で告訴されても孫を守った。
　自分が犯罪者になってでも孫を守った。
・更に、未成年者略取容疑で一審で有罪判決出されても孫を守った。
・ついに、控訴審まで行っても孫を一生懸命守ろうとしている。

子供は
・人身保護請求訴訟の中で、孫娘は「じい、ばあのところにいたい」と祖父母との同居を望んだ
・孫が「じいとばあのいえにいたいの」などと書いた意志確認書を証拠提出。
・検察側も二十日朝に二女からかかってきた電話の内容を書面として提出した。
　電話は「自分(子供)は今、（関東の）実家に来ており(祖父母と)しばらく生活する」との内容
・女児の待機する校長室に入り、罪の無い子供を収容し始めた。母親もその場にいて面会していた。
　ところが女児は「じいとばあのところがいい」などと拒否。
(これらは、>>1、>>324、>>598を参照のこと)

特に>>324にあるように、裁判官のしたことは小学校内での拉致計画実行となんら変わらない。
裁判官は嫌がる子供を無理やり誘拐拉致しようとした。裁判官が拉致計画実行犯人なのだ。
裁判官は子供をモノ扱いしてはいけない。

子供をモノ扱いする裁判官は、その裁判官がモノ扱いされるであろう。

719 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 06:56:24 ID:nfzIX+aI0

執行官があきらめた、って孫は泣いて嫌がったんだろうね。
かわいそうに。
しかも法律では無理矢理連れて行ってもかまわなかったんだろうね。
何かが間違っている、と思う。

720 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 07:00:43 ID:vLGeycPE0

>718
まとめな割には主観入りまくりで役に立たないお（^ω^；）

721 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 07:01:33 ID:qclUqwJ80

>>718
爺さん婆さんは孫娘じゃなく
自分らが犯罪者になってでも娘を守ってるんじゃないのか？
でなければ話が通じない
自分ら刑務所行きになっちまったら孫娘を守る事はできないだろ
爺さん婆さんは娘に刑事告訴されても、体を張って
娘に何か訴えているんじゃないのかな？

722 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 07:01:50 ID:nfzIX+aI0

「じいとばあのいえにいたいの」
‥胸が詰まる悲しい言葉だ。何とかならないのかな。かわいそうじゃないか。

723 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 07:03:18 ID:+zyVsHFQ0

ここで大岡裁き。
この子は祖父でも母親宅でもなく俺んちで育てる
これにて一件落着

724 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 07:03:22 ID:vLGeycPE0

「じい、ばあといたい」から子供を拉致ったのか
拉致った後、居心地がいいから「じい、ばあといたい」のか。
どっちなんだろ？

725 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 07:04:41 ID:yeJpOVVj0

まとめてみた

母親は
・母親は2001年9月に夫と離婚。
・母親は別の男性と結婚を約束し、女児らとともに同年11月に札幌市内のマンションにいきなり転居
・両親を牢屋に入れて犯罪者にしたい女
・子供に拒否されている女
・子供に拒否されているのに無理やり連れていこうとする女

おじいちゃんとおばあちゃんは、
・人身保護請求訴訟の裁判を起こされても孫を守った。
・そして、未成年者略取容疑で告訴されても孫を守った。
　自分が犯罪者になってでも孫を守った。
・更に、未成年者略取容疑で一審で有罪判決出されても孫を守った。
・ついに、控訴審まで行っても孫を一生懸命守ろうとしている。

子供は
・人身保護請求訴訟の中で、孫娘は「じい、ばあのところにいたい」と祖父母との同居を望んだ
・孫が「じいとばあのいえにいたいの」などと書いた意志確認書を証拠提出。
・検察側も二十日朝に二女からかかってきた電話の内容を書面として提出した。
　電話は「自分(子供)は今、（関東の）実家に来ており(祖父母と)しばらく生活する」との内容
・女児の待機する校長室に入り、罪の無い子供を収容し始めた。母親もその場にいて面会していた。
　ところが女児は「じいとばあのところがいい」などと拒否。
(これらは、>>1、>>324、>>598を参照のこと)

726 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 07:05:08 ID:QQMpOHcU0

むすめの交際相手に虐××されるまで
放置プレイですか。そうですか、そうですか、

727 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 07:06:16 ID:Qd6jDsp60

じい、ばあと遺体

シュールだな

728 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 07:07:26 ID:Z5JXDZY/O

もうね
最悪だね日本の法律

729 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 07:10:10 ID:7B1m5zzy0

>>718
ようするに裁判官なんて、子供が虐待されようが死のうがどうでもいいってことだね

孫を必死に守るおじいちゃん、おばあちゃんは命がけなんだねきっと

全身全霊をこめていいたい
「地裁の裁判官は死ね」

730 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 07:10:22 ID:ZGEs58Ml0

>>717
だいちっち、GJだ！

　　　>娘の代理人を務める弁護士

やはり、こいつがガンなんだ。
娘の代理人を務める弁護士が娘をそそのかしているんだ。
娘の代理人を務める弁護士が油を注いで事を大きくして、
家族をバラバラにして引っ掻き回して破壊しているんだ。

　　・娘の代理人を務める弁護士

　　こいつの実名をアップするんだ！

記者は北海道に飛べ！

娘の代理人を務める弁護士の実名に全てが隠されている。

731 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 07:10:30 ID:/gvZrmMu0

ずっと昔、ある裁判の結果の新聞記事を思い出した。
それは離婚した元夫婦の間にできた子どもの親権問題だった。
その小さな子どもは「お父さんと一緒にいたい。」と切実に訴えていた。
しかし、裁判長のから言い渡された判決は、子どもにとっては父親よりも母親と一緒いた方が
幸せになるだろうということで母親に親権を渡すというものだった。
その裁判終了の時、無理やり母親に引っ張っていかれる子どもが「嫌だぁ～、お父さんの方がいいー！」
って泣くじゃくって抵抗してたそうだ。
そこで、裁判長はとても複雑な表情をしていたと最後に書かれていた。

何かがおかしいと学生だった俺は思った。

732 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 07:13:06 ID:aVZvNjYV0

家栽の人とか漫画にありそうなネタだな。しかし漫画ならうまく
めでたしめでたしになるんだろうけど、現実は…。
なんで裁判官はこんなにアホなんだ。子供が不憫だ…。

733 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 07:15:00 ID:MparZCT8O

うわーっ
俺の彼女もバツイチで息子いるんだよな･･･。
なんか他人事じゃねーかもしんない。
まあ、俺の場合は、結婚するまでは一緒に住まないし、息子にはかなり仲良く
してもらってるが･･･。

734 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 07:18:24 ID:nfzIX+aI0

>>731
泣かせないでくれ

735 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 07:18:43 ID:HOFbqyIf0

>>731
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

裁判官には憶えておいてほしい。

　　子供の人権 >>>>>>>>> ∞ >>>>>>>>>> 母親の親権

子供の人権を踏みにじってまで、守らねばならない親権は存在しない。

736 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 07:20:26 ID:vLGeycPE0

(´-`).｡ｏO(子供のことを考えるのなら、まず親は離婚するなよって思うのは俺だけか？)

737 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 07:22:26 ID:7B1m5zzy0

>>731
フェミ弁護士に相談すれば「夫がDVしてたことにしましょう。」ということになって、
あることないことでっちあげて父親に勝ち目はない
フェミ弁護士は最強
フェミ調査官もたくさんいる

738 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 07:27:20 ID:tbCl75VeO

将来、陪審員制度が始まった時の練習台になるね。
このままだと、じじばばの味方になってしまいそうだよ、検察側は前夫と内縁夫の人となりと、前夫と別れた理由と、内縁夫との出会いについて手短に、開示して下さい。

739 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 07:31:08 ID:oSUOMhBK0

「陪審員制度」なんか日本では始まらないぞ
「裁判員制度」は根本の精神が全然違うものだし

740 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 07:32:48 ID:MQNUFo2l0

>>733
>結婚するまでは一緒に住まない

これって些細な事のようで
実は、とっても重要な事なのよ(*´・д・)(・д・`*)ﾈｰ
お幸せにね

741 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 07:32:58 ID:vLGeycPE0

被害者側の人格を検察が提示してどうすんの？
祖父母を弾劾するのが検察でしょ？

742 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 07:34:10 ID:r89TQt8R0

>>12
死ね

743 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 07:35:32 ID:Z5JXDZY/O

こういう妄想が頼りなスレって決めつけ厨もわくけど
そういう決めつけ厨を批判して自分ｶｺｲｲに悦ってる椰子が何故か一番鼻につくな
確実に社会的立場がアレなオタクだとわかってて晒して喜んでたきんもーっ☆みたいなもんか

744 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 07:37:26 ID:7d6lYm9X0

某サイトから抜粋

・母子家庭とは
次に該当する方で、20歳未満の児童を扶養している家庭を母子家庭といいます
配偶者と死別した女子で現に婚姻をしていないもの
離婚した女子で現に婚姻をしていないもの
婚姻によらないで母となった女子で現に婚姻をしていないもの

・児童扶養手当

・優遇制度
母子家庭医療費助成事業
所得税・住民税の課税所得が減額
公営住宅の福祉世帯向け募集

離婚したあとなど、母子家庭になると色々手厚い保護が受けられるんだねえw
日本の福祉制度はスバラシイねえ

745 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 07:38:27 ID:h2SGZWLv0

その分父子家庭に厳しいんだよね
なんかおかしいよ。

746 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 07:44:12 ID:mUabyHz+0

>>743
他人様は自分の鏡だな。自分がそうだから他人がそう見えるだけだよ。
大概自分の思ったこと書いてるだけなんじゃないの？
お前みたいにいつも自意識過剰に、
自分がカコイイとかなんとか考えてるキモイやつは少ないと思うよ。

747 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 07:45:36 ID:MQNUFo2l0

>>745
社会一般の通念では父親の方が経済力があるとされてるからね。
ところが父子家庭の現実は突然、慣れない家事育児の負担がのし掛かって
仕事もままならなくて左遷とか退職に追い込まれて収入が減ったり
生活に困る人もいるみたいね。
でもこれって元々は家事育児を女に押しつけた男社会のツケなのよね
父子家庭で困ってる父親だって奥さんがいた頃は働く母親の苦労なんて
考えた事もないでしょ。
奥さんがいる時は家事育児は任せきりで働く父親なんてやったこともなくて
働く男でしかなかったんだから、ある意味自業自得よね。
働く親の苦労と責任を男も、もっと思い知るべきなのよ。

748 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 07:48:04 ID:matY6svw0

>>744
>20歳未満の児童を扶養している家庭

ジジババに子供を連れ去られると、この条件を満たさないわけか
おまいら、このカアさんが怒る気持ちも理解してやれよ

749 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 07:49:39 ID:h2SGZWLv0

>>748
上の子は残してきてるじゃないか。
児童扶養手当毎月４万２千円はゲット済みだぞ。

750 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 08:05:34 ID:YNS8DKCI0

>743

>743

751 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 08:09:48 ID:N76mD9lK0

>>749
北方領土を自国の領土としている日本みたいに、しっかり下の子の分の児童扶養手当も
貰っていたりして。
>>647によると＋5000円だが。

752 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 08:27:19 ID:5nKgTdjD0

二年もほっといて今さらだな。

753 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 08:33:59 ID:PGkDBqNm0

じい、ばあといたいと思って、それができたとしても
将来は母親を選ばなかった事を一生後悔する。
逆に今なら一ヵ月もすればじじばば
なんて忘れられられるんじゃないか
俺がまだヨチヨチの２歳の頃だ。

754 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 08:35:15 ID:hO9osq9M0

家族計画おもいだして泣けてきた　青葉さん

755 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 08:36:39 ID:peJA5DsYO

>>709児童相談所はことなかれ主義のお役所仕事だよ。
利用すればわかる。がっかりするぞ。

756 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 08:37:57 ID:hO9osq9M0

裁判官だって心の中で泣きながら判決出したんだよ。
だって法律をまげるわけにはいかないじゃないか。
自民党に文句言え

757 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 08:40:35 ID:w6XPVd6O0

>>745
父子家庭に厳しいんじゃなくて、その辺の手当ては全て収入（というか所得税）に
よって決まってくる。ある一定の所得があれば制限を受けて、手当てを受けられない。
これは、保育料なんかも全て同じ。医療費の助成は父子母子共にある。

母子家庭でも稼いでる母ちゃんだと、手当ても助成も何にもない。
父子家庭に厳しいってのは、結局、この収入制限にひっかかるから。

758 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 08:46:11 ID:cP3KlZ100

じい・ばあと暮らすと甘やかされて駄目になるよ
高校のとき親と折り合い悪くて、しばらくじい・ばあの家で暮らしてた
ばあちゃんは朝帰りしても怒らないし、じいちゃんは金くれるし実家にいるときよりも素行が悪くなりましたｗ

759 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 09:00:14 ID:peJA5DsYO

>>757その通り。母子家庭の全てが42000もらえる訳じゃない。
普通に生活できるだけの給料もらってたら母子でもでません。
さらに法律がかわって五年給付されてる家庭は以降減額になったので
行政はそんなに甘くはありません。

760 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 09:05:07 ID:7XBukSh+0

>>731が言うとおり、現在の裁判官の法律運用は完全におかしい、異常である。
事実、裁判官がおかしいと思っている。
裁判官は次のことを踏まえて、法の論理構成を大至急構築すべきである。

　　・子供の人権 >>>>>>>>> ∞ >>>>>>>>>> 母親の親権

・子供の人権を踏みにじってまで、守らねばならない親権は存在しない。

これが裁判官の重大な責務である。
また、婚姻の破綻主義を取った裁判官の社会的な責任である。

・子供の人権を踏みにじってまで、守らねばならない親権は存在しない。
この法的論理構成をできない・しない裁判官は無責任で反社会的で害悪的な存在として、
国民に直接断罪されるであろう。

761 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 09:17:04 ID:7XBukSh+0

>>757
おまえら、完全に馬鹿だろw
母子福祉貸付金もあるが、これを見ろ。

[児童扶養手当法] 第２章（支給要件）第４条
２．前項の規定にかかわらず、手当は、児童が次の各号のいずれかに該当するときは、
当該児童については、支給しない。
6．父と生計を同じくしているとき。

見ろ！父子家庭児童に対する児童虐待ぶりを！

母子家庭手当の全ては、父子家庭児童への虐待・差別である。

母子家庭手当・援助・補助の全ては父子家庭児童への児童虐待なのだよ。

762 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 09:24:46 ID:pMjSVfiV0

長引かせたら姉妹がかわいそうだな。

763 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 09:33:47 ID:J0yM6c270

>>747
>社会一般の通念では父親の方が経済力があるとされてるからね。
>ところが父子家庭の現実は突然、慣れない家事育児の負担がのし掛かって
>仕事もままならなくて左遷とか退職に追い込まれて収入が減ったり
>生活に困る人もいるみたいね。
これと、後半の文章は全く関連性がない。
妻より家事育児が上手な男性はたくさんいるし、
むしろ、後半は女が「外での仕事」を夫に押し付けていることを証明しているぞw

フェミって本当に馬鹿なんだな。
フェミを心から軽蔑するわ。

>>755
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
>>756
裁判官は女のために、いつも思いっきり法律を捻じ曲げていますが、何かw

ただ、母親に親権があるからと言って子供の人権を無視してよいことにはならないなぁ、と
思っている裁判官は多くいるでしょうね。ほとんど、と言っていいでしょう。
裁判官は今、恥ずかしい「裸の王様」状態なのです。自覚しながら、ね。
>>760の言うとおり、大至急、子供を一番に考えた法体系理論を構築するべきでしょう。
いつまでたっても裁判官にはそれができないから、全裸で法廷に立って
国民から失笑をかっているのですよ。また、国民からの失笑だけでなく、
子供の人権と安全と命と生存権が懸かっているので国民は看過できません。

　　　・子供の人権 >>>>>> ∞ >>>>>>> 母親の親権

・子供の人権を踏みにじってまで、守らねばならない親権は存在しない。

早く祖父母の下で子供が安心して暮らせるといいですね。

764 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 09:38:56 ID:IuC2OJju0

>>717よりコピペ
　検察側によると、両親を刑事告訴していた娘が札幌高検側に「実家でしばらく暮らす」などと伝え、
告訴を取り下げる意向を示したという。このため判決は延期された。

　これに対し娘の代理人を務める弁護士は「本人は『女児と会いたいのに、会わせてもらえない。
検察側と連絡は取ったが、告訴を取り下げるとは言っていないし、その気もない』と話している」など
と食い違っている。

この弁護士(´д｀;)･･･
自分の金（訴訟費用）のためなら家族の仲を悪化させようと、なんでもいいんだな。
ゴートゥー減るなさってはいかがかと

765 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 09:53:09 ID:dpsCdHVG0

>>764
うむぅ。

>検察側によると、両親を刑事告訴していた娘が札幌高検側に「実家でしばらく暮らす」などと伝え、
>告訴を取り下げる意向を示したという。このため判決は延期された。

>これに対し娘の代理人を務める弁護士は「本人は『女児と会いたいのに、会わせてもらえない。
>検察側と連絡は取ったが、告訴を取り下げるとは言っていないし、その気もない』と話している」などと
>食い違っている。

この弁護士の名前は何ていうんだろうねぇ。

766 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 09:56:08 ID:Ea8oN+7C0

>>761
持って行き方が逆だよね。

＞母子家庭手当の全ては、父子家庭児童への虐待・差別である。
＞母子家庭手当・援助・補助の全ては父子家庭児童への児童虐待なのだよ。

これだと、母子家庭の児童への差別じゃん。
そうじゃなくて、「父子家庭にも母子家庭と同様に所得制限付けて助成するべきだ！」でしょ？
実際、自治体レベルでは、ぼちぼちでてきてるみたいだけどね。

子供には父子家庭だろうと、母子家庭だろうと罪はないから本当に困ってるなら助成してあげたら
いいんだよ。「なんちゃって母子家庭」への助成を切って、本当に困ってる人に助成すればいい。

767 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 10:03:29 ID:a7XIh0s00

>>761
>母子家庭手当・援助・補助の全ては父子家庭児童への児童虐待なのだよ。

それじゃまるで母子家庭の援助を打ち切れと言っているように聞こえる。
父子家庭も同様に援助しろ　でいいじゃないか。

768 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 10:29:40 ID:b/5uyEXk0

>761
はいはい、朝ごはん食べてきた？
やだねーこいつとは裁判員で一緒になりたくないよ。
昨日からずっとこのスレにいたし。
今朝は５時からいるし。
早くＬＥＣとか行けよ。
あそうそう、お前の母ちゃん、
「親戚に恥ずかしいからもう盆や正月は帰ってこなくていいよ」って言ってたよ。
それにお前の元妻と子ども、別の男性と仲良くやってるよ。
子どもが「お母さんが今のほうが幸せで綺麗に見える」って言ってるよ。

それに子どもの人権を考えるなら「子供」という書きかたはおかしくない？

いっそのこと司法浪人辞めて政治家にでもなったら？
街頭であんたの主張がどれだけ支持されるか試してみてくれよ。
それなりの力を得たら裁判官でも法律でも好きにしたらいい。
親権や児童手当の問題も議論できるだろ。
そんな気もないくせに悪口だけ言ってられるのって楽ちんだよね

769 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 10:29:46 ID:rUxZULF50

http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/050920/news_1.html
>申し立てなどによると、母親は二〇〇一年九月に夫と離婚。就学前だった女児ら子二人と
>祖父母の住む実家などで生活していた。母親は別の>男性と結婚を約束し、
>女児らとともに同年十一月に札幌市内のマンションに転居した。
>
>ところが再婚に反対していた祖父母が同月下旬にマンションに駆け付け、「結婚は許さない」などと口論。
>その際に女児を抱きかかえて連れ去り、現在も祖父母と暮らしている。

770 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 10:31:12 ID:/IWyRE6W0

>>769
不倫で離婚したのか？そら反対もするわな・・・

771 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 10:54:13 ID:SAWNI52h0

じぃとばぁは痛い

772 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 10:57:24 ID:3OZQPnpC0

3歳～7歳ってまたやっかいな歳だよな
そこ一緒に生活してたんじゃそりゃ爺婆のが良いって言うだろ

773 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 11:02:00 ID:c2XrT+mH0

>>772
しかも母親の所には知らないオジチャンがいるし
小学生の女の子にとっては恐怖の館
ジジババの所の方が安心だろうよ

774 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 11:10:40 ID:oSUOMhBK0

まあ、しかし、こんなDQN娘育てた両親だからな、ぢつは五十歩百歩

775 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 11:26:28 ID:1bDKQaSZ0

>>768
761じゃないが。
子供を子供と書いてなぜ悪い。小学校でも「子供」と習うぞ。

きみちいさいよ。

776 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 11:36:33 ID:b/5uyEXk0

>775
「子供」という言葉は「大人の従属物」であるという考えが出ていてよくない。
という主張をする団体がいるんだな、これが。

ttp://www.seishonen.or.jp/k/azuki/vol21/vol21.html

761はやたらに子供の人権を主張するけどそういう団体には属していないみたいだと思ったわけ。
個人的な恨みがやつを動かしているんだなーと。

777 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 11:46:39 ID:b/5uyEXk0

>776
自己レスだけどリンクをたどると結構根深いんだね･･･反省。勉強になりました。

778 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 12:09:48 ID:emnAZH640

誘拐された幼児（乳児？）が犯人を親と思い込んで育つって何かあったな

779 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 12:17:47 ID:c2XrT+mH0

>>778それ普通じゃ？子供だったら長い時間一緒にいる方を
保護者と見なすのは自然のことでそ。大人でもこんなのがあるし

犯人と被害者の心的相互依存症　ストックホルム症候群
「ストックホルム症候群」とは、「被害者が犯人に、必要以上の同情や連帯感、好意などをもってしまうこと」を言います。
これは、誘拐や監禁などで犯人と接触する時間が長い場合に起こります。
警察関係者や周りに、一番誤解されてしまうことが多い症状なので、周りの考慮や配慮が重要になってきます。

ストックホルム症候群は、1973年に初めて「症候群」として認められました。
ですから、研究史の浅い病気ということにもなってしまい、いまだに謎の部分がたくさんあります。

歴史的なストックホルム症候群
スウェーデン、ストックホルム発「銀行強盗事件」
1973年、ストックホルムの銀行を強盗が襲い、犯人は数人の人質をとって立てこもった。
警官隊と何度も衝突をくり返し、人質が解放されたのは、事件発生から1週間後。

しかし、人質を解放した後、事件関係者は不思議なことに気づく。
以下略
ttp://www.angelfire.com/in/ptsdinfo/crime/crm3gsto.html

780 ：あほ＠外国人参政権反対：2005/09/21(水) 12:31:13 ID:7p3yDybh0

いやさすがにそれ言い出したら
親子関係すべてｽﾄｯｸﾎﾙﾑｼﾝﾄﾞﾛｰﾑになっちゃうから（笑

781 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 12:39:26 ID:PoVM1acG0

じじばばの所で育つとちやほや我がまま娘に育ちそうだが
だからといって実の母親の所も何だかなあ…母親に虐待
義父に性的虐待を受けそう…

782 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 12:53:36 ID:crUJ/+Pb0

７歳かぁ、微妙な年齢だな。
裁判では意思能力なしとして扱われたんだろうな。
高裁でひっくり返ることを祈っておこう。

783 ：あほ＠外国人参政権反対：2005/09/21(水) 13:01:30 ID:sLo1staS0

何となくだが
地裁判決支持派の言い様が
高裁でひっくり返される前の藤山擁護派みたいに見える。

あん時も
「法は絶対」
「判決は正当」
「文句を言う奴は法律も知らないバカ」
って居丈高な感じだった。
そして、高裁判決後みんな消えた。

784 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 13:07:45 ID:QekCoHL00

子供を引っ張りっこさせて、
「痛い！」といったときに手を離したほうに子供を。

785 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 13:11:38 ID:3IeXt8m30

>>784
今それやってる所だろ
で、母親が娘を無理やり連れて行こうとしている
小学校にまで押しかけるなんてまともな母親のやる事じゃないよ
どれほど子供の心が傷ついたか
子供にとって自宅と小学校（友達がいる所）は最も安心できる場所であるはずなんだよ
その心の拠り所にズカズカ入り込んで無理やり連れて行こうとするなんて
子供が拒否るのも当然だよ

786 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 13:15:26 ID:58xjmL230

>>782
犯行時は3歳だったわけだから、意思能力は全く考慮されないよ。そして、一度犯罪が成立
したら、後になって誘拐されたものが何を言おうと犯罪の成否には関係ない。略取誘拐
には、被害者が犯人と結婚した場合の例外規定はあるけどね。

現に子供が虐待されいる場面に居合わせたときに、子供を助けるために子供を連れて行った
のであれば正当防衛が成立する余地はあるが、それでも栃木に連れて行って何年間も
引き渡さないのは、正当防衛として許される限度を超えている。まして民事裁判で引き渡す
よう命じられているんだから。

787 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 13:16:37 ID:1bDKQaSZ0

祖父母が変で子供を洗脳しているかもしれない、母親がかわいそうなのかもしれない‥
だけどそれを判断するために調査官がいてどちらがいいか客観的に決めるんでしょう。

調査官はきちんと判断しているの？どうもそうは思えない。本当にしっかりしてほしい。

788 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 13:18:14 ID:74E6FfLn0

離婚してすぐ男と子連れ同居するような人
どうもきちんとした女性とは思えない。

789 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 13:28:12 ID:NxvfuD7rO

産みの親より育ての親みたいなもんかね

790 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 13:30:37 ID:YTAijiyh0

両親が判決公判のため札幌に来ている隙に、
両親の家に行っちゃう娘って、何なんだ？

791 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 13:31:02 ID:khCFaRQo0

この問題を色々と考えていると、子供にとって一番好いのは、実の父親の所に行くことかも知れない。

どっちもどっちなDQN親娘に愛想つかして離婚したんじゃねーのー？

792 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 13:36:16 ID:D0gdIdCUO

爺さんや～！

婆さんや～！

793 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 13:39:14 ID:3IeXt8m30

>>790
しかも検察も弁護士も　キチンと把握してないらしい
突然、娘が勝手に実家に行っちゃったってことかな
離婚後まもなくの同棲にしても、唐突に行動する性格なのかね？

794 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 13:42:29 ID:ZsVQpjGF0

DQN娘から、孫を救おうとしたって話じゃなかったっけ？

795 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 13:48:10 ID:PAZiF6Cb0

>793
実家に行った事は知ってたんじゃないのかな。
検察と代理人が食い違ってる点は「告訴を取り下げるか否か」
って事だから。

796 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 13:49:01 ID:iAGk8Os20

もっとコトの詳細が知りたい。これだけだと情報不足。

797 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 13:49:15 ID:YTAijiyh0

>>793
検察は、判決前にいちおう告訴の意思確認するために、連絡とろうとして気付いたんじゃない？
娘が両親の家で暮らすなんて、被告人・弁護側にとってめちゃめちゃ有利な事情だけど、そこまでの突発行動は予測できなかったんだな。

798 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 13:54:50 ID:uCv42Loh0

>>766
>>767
父子家庭だからといって母子家庭にしている手当・補助などをしないのは
やはり、父子家庭児童に対する虐待行為です。

母子家庭児童にすることは、同様に父子家庭児童にして当然のことです。

>>776
あんた、小さいねw

>>786
だから祖父母のしたことは犯行じゃないのだよ。
それはその後の子供の証言によって立証されている。

>3歳だったわけだから、意思能力は全く考慮されないよ。
考慮しろ。

>>788
>>790
>>793
同意。

>>793
>>797
それと、娘側の弁護士の特異性についても議論されるべきであろう。

799 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 13:58:54 ID:aRL4sDzN0

藻前ら、娘には裁判にかかる費用を払えるほどの経済力があるように思えるか?

800 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 14:20:04 ID:peJA5DsYO

「じぃ、ばぁといたい」…
「男に気が行って自分達をみてない、もっと愛情注いで欲しい」
という精一杯の抗議だと母は早く気づくべき。
どちらに住むか？より、心のケアをしてあげて欲しいよ。

801 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 14:38:25 ID:0U04ElxL0

まあ一般人にとっては民事も刑事も区別なんぞつかんか・・
この程度の法意識の国に裁判員制度の導入なんて
イカレてるとしかおもえん
裁判官は大変そうだな

802 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 14:59:21 ID:9ARlbqcn0

娘側の弁護士ってどんな奴なんだろうねぇ？
内縁の夫、愛人の男ってどんな奴なんだろうねぇ？

803 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 15:10:51 ID:oSUOMhBK0

これで母親と同居始めると直ぐに同棲相手の男に喰われちまいそうだな…合掌

804 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 16:06:54 ID:b/5uyEXk0

>798
あんたなんで父子家庭のことばっかり考えてんの？
あんたが親権を取るのは無理だから無駄だよ。
つーか、父子家庭手当てが欲しいくらい収入が少ないんだろ？
ロースクールに行く手続でもしなよ。あ、金ないか。

805 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 16:17:21 ID:ivGV0SzY0

>>804
嫁がダメ女で離婚するってケースも稀にあるんだ。
宗教にはまるとかパチンコ・テレクラ女とか、逆ＤＶとか。
あまりそのへん執拗に突っ込むなよ。

母子家庭の１０分の１くらいの比率だと思ったが、確かに父子家庭はあるわけで。

806 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 16:18:19 ID:5pMw7V5W0

>804
>あんたなんで父子家庭のことばっかり考えてんの？
女得意の人格攻撃だ

807 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 16:22:37 ID:b/5uyEXk0

>806
父子家庭＝人格を表すの･･･？ﾜﾛｽ

808 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 16:33:27 ID:m1eiURgj0

しかし、この祖父母は「夫婦そろって刑務所行き」という事態を目の前にしても、子供を
母親に返そうとは考えないんだな。実刑を免れるには、昨日がタイムリミットだったのに、
子供を栃木においてきてしまうんだから。たまたま、検察側の再開申し立てで29日に
タイムリミットが伸びたけど。

実刑になったらどうする気だったんだろう。会社も子供も。

809 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 16:36:04 ID:5pMw7V5W0

レス者本人に対するお前さんの下種の勘繰りについて言ってるんだよ
ﾜﾛｽじゃないよ仕方ない奴だなあ

810 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 16:40:11 ID:ybnN4lKB0

この孫娘は大好きなじぃとばぁが刑務所行きになったら
さぞ母親を恨むだろうな
じいとばぁ、住み慣れた町、学校の友達
すべてを奪って、自分の愛人との生活を強要する母親を。

811 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 16:46:46 ID:PAZiF6Cb0

>808
一生懸命擁護している人もいるけど、
ここまで大事になっているって、真剣に考えて無かったのかもしれないな、とｵﾓﾀ。

大体、本当に孫が可愛かったら、
実家に置いてくるかなあ？まだ小学１年生でしょ？
もし一人で置いてきたとしたら、そういうところも心象悪くする原因だと思うけどなあ。

それとも誰か面倒見てるの？
だとしたら、何で母親は実家に入れたのかねえ？

812 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 16:55:56 ID:GX8dMvmg0

>大体、本当に孫が可愛かったら、
>実家に置いてくるかなあ？まだ小学１年生でしょ？
>もし一人で置いてきたとしたら、そういうところも心象悪くする原因だと思うけどなあ。
>
>それとも誰か面倒見てるの？
>だとしたら、何で母親は実家に入れたのかねえ？

普通に考えて、夫婦の長女とかがいるんだろ。
(件の母親は二女)
そこで一人で置いてきたって考えるあたり、かなり偏見に満ちている。

813 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 17:02:41 ID:PAZiF6Cb0

>812
同居してる人間がいるとしたら、
今までの経緯は知っているわけでしょう。
代理人のコメントを見る限り、母親は娘に会いたくても拒絶されてたんだし、
爺婆だって、家族にも母と娘を引き合わせないようにきつく言ってたのでは？
普通に考えればね。

で、だったら何で母親は実家に入れたの？
それとも、同居してる家族は、この爺婆の方が変だと思ってたのかね？

814 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 17:06:22 ID:TQfuOvzT0

自分の娘とさえ正常な関係を築けなかった老夫婦が
はたして孫娘をきちんと育てられるのか
孫娘の反抗期がきたときに、きちんと話を聞ける親の役割を
担うことが出来るのか・・・はなはだ疑問。
でもこの娘の方もまともじゃない感じもするしなあ。

815 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 17:30:46 ID:V5p6WNS50

>>813
女児と会えないと言っているのは、

>検察側によると、両親を刑事告訴していた娘が札幌高検側に「実家でしばらく暮らす」などと伝え、
>告訴を取り下げる意向を示したという。このため判決は延期された。
>これに対し娘の代理人を務める弁護士は「本人は『女児と会いたいのに、会わせてもらえない。
>検察側と連絡は取ったが、告訴を取り下げるとは言っていないし、その気もない』と話している」など
>と食い違っている。 (>>717)

という見解に違いがある弁護士側の発言。
で、この弁護士については、今回突然娘が実家に戻った事に関して
状況や前後関係を全く把握していないなど
意思の疎通等において怪しいところがある。

その上で、娘が孫娘に会うことだけど、
引き連れていったのが4年前、
>母親は女児と二年近く会っていなかったという。(>>324)
から、連れ戻してから少なくとも2年以上は会っている。
ということは、大揉めになる前の最初の2年間は、娘は孫娘に会っていた。

状況からして、北海道の男の下に連れて行くことは絶対に許されなかったが
実家に入ることは許されていたんじゃないか？

816 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 17:43:29 ID:PAZiF6Cb0

>815

>娘は宇都宮地裁に人身保護請求訴訟を起こし、
>地裁は両被告に孫娘の引き渡しを命じた。
>しかし２人は「自分たちで育てる」とかたくなに拒否したため、
>娘は未成年者略取容疑で告訴。札幌地検が０３年１２月、同罪で両被告を起訴した。

ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20050920/20050920a4340.html

２年前には既に揉めに揉めてますがな。
この文から察するに、母親が人身保護請求訴訟を起こしたのは
２００２～２００３年頃の話。
２年前に母と娘が会ったのは、地裁の中での話だと思う。
それまで（そしてその後も）全く娘には会わせて貰えなかったんでないの？
じゃなかったらここまでしないだろ、普通。

817 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 17:49:36 ID:vLGeycPE0

>816
会えなくなっていきなり訴訟を起こすことは考えにくいから、
訴訟が提起される前から問題は発生していただろうね。
訴訟自体も、裁判所は和解を勧めるだろうし、
相当伸びたんじゃないかなぁ？

というか、たぶん連れ去られた直後から会えなくなって、
交渉しようとしたりは少なからずあったと考えるのが自然じゃない？

母親と祖父母のくだらない争いで
子供の人生が狂わされることだけは避けてほしいね。

818 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 17:53:06 ID:PAZiF6Cb0

>817
連れ去られてからしばらくの間は、電話したり実家に突撃したり…とか、
少なくともそういうことは有ったと私も思うなあ。
先ずは話し合おうと考えるでしょうし。
でもひたすら突っぱねられて、結局弁護士に相談、というパターンではないかと。

819 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 18:25:58 ID:yIq2gMAH0

ただ、ずーっと会いたくても会えなかったとすると
今回弁護士にも相談なく突然実家に戻るだけじゃなくて
「実家でしばらく暮らす」とか娘が言えるのかがよくわかんない。
本当に徹底的に門前払いならじいばあが戻ってくれば追い出されるんだから
実家でしばらく暮らすなんて言えないんじゃない？

820 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 18:56:17 ID:PAZiF6Cb0

>819

１．何も考えずに突撃
２．爺婆が戻って来られないことを見越して
３．実家の人間が手引きした
４．孫娘が望んだ

５．検察の勘違い

検察（母親は実家に戻ってしばらく暮らす、告訴を取り下げると言っている）と
代理人（娘と会いたいのに会わせて貰えない、告訴は取り下げない）の
意見が食い違ってるから、どっちかがおかしいんでしょうな。

821 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 19:12:13 ID:NZZIvdyJ0

>>820
まあ、検察が確認したところ、告訴取下げの意思がゼロとは言えなかったんだろ。
娘と一緒に生活できるなら、告訴取り下げてもいいというようなことは言ったかも知れん。
母親としては、娘さえ手元に返って来るなら何の問題もないわけだからな。
母親としても、実家の両親を刑務所に叩き込むことは本意ではないだろうし。

822 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 19:17:56 ID:voVNLc6l0

裁判官も検察も身内の揉め事にウンザリ
できれば告訴を取り下げて貰いたい。
弁護士は金になるならどうでも良い。
ってところかな？

ところで娘の弁護士って誰が金払ってるの？
娘はそんなに高給取り且つ突然、実家に戻ったりできるほど
休暇が自由に取れる仕事なのか？
それとも娘の交際相手の男が金持ちなのか？

823 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 19:20:17 ID:7v22MdjS0

娘に訴えられた親の心境カナシス

824 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 19:34:34 ID:YTAijiyh0

>>822
弁護士にしたって、告訴取り下げようと有罪判決出ようと、もらえる金は変わらない。
このスレの一部は、どうしても弁護士のせいにしたがっているようだが、どう考えても「娘」がおかしいっていうだけ。

825 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 20:04:47 ID:23tMifkf0

>>822
裁判所も検察官も、実刑にしたくないんだよ。身内の犯罪だし。
子供を返しさえすれば、執行猶予がつけられるんだから、何とか子供を返して欲しい
わけよ。高裁で判決が出ちゃったら、もう減刑の機会がなくなるから、なんとしても高裁
で判決が出る前に子供を返して欲しいわけよ。

なのに、なんで祖父母は子供を返さないかねえ。

826 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 20:40:30 ID:9JF3iC3M0

憶測であーだこーだ誰が悪い言うの好きだなお前ら

827 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 21:51:16 ID:AkPpylYC0

栃木のかわいそうな兄弟の祖母と比べてしまう。
あちらは、子どもが虐待されて児相に引きとられ、
最後に祖母の所に送られても世話をせず、
虐待の大元に送り返して兄弟死亡。

こちらは、牢屋に入れられても孫は自分で育てる、と。
どんな信念があるか知らんが、責任感だけは立派。

828 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 21:52:01 ID:0U04ElxL0

牢屋入った時点で連れ戻されるけどねｗ

829 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 21:54:12 ID:AkPpylYC0

>828
あー、牢屋に入れられたら自分で育てられない罠（；´Д｀）

830 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 22:03:43 ID:23tMifkf0

>>829
つまり、祖父母が子供を母親の元に返さないのは、自分たちが刑務所に入るという
デメリットがあるだけで、何の意味もないんだよな。
子供を返せば、執行猶予がつく。そうなれば、刑務所に行かずに済むし、時々孫と
会うことだって可能だろう。母親だって、祖父母が経済的に援助してくれればありがたいし、
執行猶予中なら連れ去られる恐れもないから、安心して子供を面会させられるわけで。

831 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 22:08:39 ID:w6XPVd6O0

>>830
子供と3人で自活できるなら、祖父母も帰すんじゃないの？
この当時同居してた男はどうなったんだろうね。

832 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 22:59:07 ID:+5cXpAEg0

もうひとりの孫を放置してるんだから
責任感なんてあるんかね？

833 ：名無しさん＠６周年：2005/09/21(水) 23:17:05 ID:TTsPtHhyO

832
多分な～？弟と姉は父親が違うんだよ。

834 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 01:58:51 ID:fhB/3B6w0

>>830
孫を押さえておけば、いずれ娘が帰ってくると思っているんだよ。
この二人は娘や孫に囲まれた幸せな老後を今でも信じているんだよ。
道理じゃ無いんだ、感情なんだ。

835 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 07:27:07 ID:47jqlWwf0

いや～実の両親ムショにぶちこんだらもう戻れんだろ
祖父母達にとって圧倒的に不利な娘とのチキンレースやってる感じだな

836 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 07:40:27 ID:MlDlZV8x0

>>834
そうだろうなぁ
しかしだな、この老夫婦、周りの人間が自分の描いた理想通りに動くと
本当に思ったんだろうか。
家族に期待なんてしたって、ｿﾉﾄｵﾘ動く人間はいないぉ
そしてまた自分も、相手の期待を裏切って生きてきたわけで・・・・

ややこしいこと書いちゃったねｺﾞﾒﾝ

837 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 08:17:23 ID:UGzYqj+u0

　実の親から子供取り上げるのは親の虐待でも無い限り原則無理

838 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 08:26:44 ID:VUn+YBAm0

これで娘の同居相手に虐待されて死んだ場合
裁判官が責任取るのか？
そうなって、この爺さん婆さんが裁判起こしたら面白そうだな

839 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 08:36:57 ID:zqjaBWcbO

おいらの継母は先父の子供って奴で、妹、弟と離れて
幼少から祖母と暮らしてたが。今時じゃないのかな？
継母は自分の子供作らんかった。俺は何が有っても恩は返す。
お金とか裁判とか、なんじゃそらだよ。漫画やテレビドラマの見すぎだろ。

840 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 08:47:16 ID:71CWQBuP0

>>830
>祖父母が子供を母親の元に返さないのは、自分たちが刑務所に入るという
>デメリットがあるだけで、

祖父母にデメリットがここまであるのに、なぜ祖父母はここまでするのだろうか？
その理由が↓これか？w

>>834
>孫を押さえておけば、いずれ娘が帰ってくると思っているんだよ。

おまえら、馬鹿じゃねーの？
そんな理由で祖父母がここまでするわけないだろ｡

本当にフェミはとことん馬鹿だなぁw
フェミは人間が腐りきっている｡

841 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 08:50:02 ID:5RIbLu1M0

こういうのこそ温情判決を出すべきなのに実刑かよ
子殺しには執行猶予出すくせに

842 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 08:57:45 ID:kKE/S8Pf0

でもこのバカ娘を育てたのはこの祖父母なわけで…。
孫がこの先どう育っていくのか…。

843 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 08:58:40 ID:LChxkJdV0

>>839
何が言いたいのかﾜｶﾝﾈ…

844 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 09:28:55 ID:zqjaBWcbO

843
血をわけない兄弟の間で差がつく、または差がついた、と感じたらひねくれるでしょ。

845 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:26:28 ID:CagkFN6G0

>>842
たとえそうだとしても、
祖父母には娘をバカ女を育ててしまった「経験」と「反省」があるだろ。
娘をあんなふうに育てたから、娘は今こんなにDQNになってしまった・・・とか、な。

「２度と同じ過ちは繰り返してはいけない・・・。今、娘は特異な内縁の男と
特異な弁護士によって狂わされている。
もともと、娘には衝動的で幼児虐待の気質もあったし、
このままでは孫が母親に殺される。孫が娘に殺されたら・・・
あんな娘に育ててしまった私達のせいだ。裁判官様にはどうかわかって欲しい。」
と悩んでいるのだろう。

(娘は成人になっててバカ娘もへったくれもないが、しかし、それが普通の親ごころ)

とりあえず、この子供が母親に殺されたら裁判官は必ず死ぬべきだろう。

846 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:39:48 ID:QRLst/wz0

実の母よりも、優しい叔母ちゃんだったりする。
実の親だから盲目的に子供は親を求めるって解釈は間違ってる。
本当にこの子を愛してくれる人の手で育ててあげて欲しい。

847 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 10:41:19 ID:/iVo+5Dd0

>842
以前会社の人は「孫は可愛いぞ～責任ないからな！」と言っていた･･･

口にひたすら甘いものを詰め込み、いろいろなものを買ってやり
小遣いもくれてやり、大きくなって生意気なことを言うようになったら
「本当に娘とあの男に似てきた、やはり親子だわ」とか言ったりする。
そのときに「もうお母さんのところへ帰りな」と放流したりする。

848 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:04:18 ID:hRkb28bS0

小さな子供の頃に築いた親子の信頼関係で
反抗期を乗り切るわけだよ。
この老夫婦は、その孫の思春期まで背負うつもりがあるのだろうか。
かわいいかわいいだけで面倒みるのはたやすい。
でももし、そこまで考えてないとしたら・・・
この親子間の大事な時期をうばってしまったことになる。
多少あぶなげな親だったとしても、離れて援助していくことが
年寄りとしての役割じゃないの？

849 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:06:45 ID:tRsm5NES0

>>846同意。
>>847
それは、「責任感のあるまともな両親がいることが前提」の話だ。
「責任感のあるまともな両親」がいてこそ、ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞも無責任でいられる。
無責任で異常な母親が孫を虐待していて、孫が母親に殺されそうだったら、
祖父母も父親もどんな目に遭っても孫を命懸けで守る。たとえ、裁判官を敵にまわしてもな。

母親は
・母親は2001年9月に夫と離婚。
・母親は別の男性と結婚を約束し、女児らとともに同年11月に札幌市内のマンションにいきなり転居
・両親を牢屋に入れて犯罪者にしたい女
・子供に拒否されている女
・子供に拒否されているのに無理やり連れていこうとする女

おじいちゃんとおばあちゃんは、
・人身保護請求訴訟の裁判を起こされても孫を守った。
・そして、未成年者略取容疑で告訴されても孫を守った。
　祖父母は自分が犯罪者になるかもしれないのに、それでも孫を守った。
・更に、未成年者略取容疑で一審で有罪判決出されても孫を守った。
・ついに、控訴審まで行っても孫を一生懸命守ろうとしている。

子供は
・人身保護請求訴訟の中で、孫娘は「じい、ばあのところにいたい」と祖父母との同居を望んだ
・孫が「じいとばあのいえにいたいの」などと書いた意志確認書を証拠提出。
・検察側も二十日朝に二女からかかってきた電話の内容を書面として提出した。
　電話は「自分(娘と孫)は今、実家（祖父母の家）に来ており(祖父母と)しばらく生活する」との内容
・女児の待機する校長室に入り、罪の無い子供を収容し始めた。母親もその場にいて面会していた。
　ところが女児は「じいとばあのところがいい」などと拒否。
(これらは、>>1、>>324、>>598を参照のこと)

>孫娘は「じい、ばあのところにいたい」と祖父母との同居を望んだ
答はもう出ているのだよ、裁判官。

850 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:47:05 ID:sNLGbjU80

このスレ、フェミスレかなんかにリンクされたの？
祖父、祖母がどんな人間かはわからないのは確かだが、
急にDQNとしか思えない不可解な行動をいくつもしている母親の行動を無視して
一方的に祖父、祖母叩きをするレスが増えた気がする。

851 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 11:54:54 ID:etMnIEA30

虐待されていたとしたら、もうひとりの孫も危ないと考えるのが自然なのだが
まるで気にしてないね、この祖父母。

>女児の待機する校長室に入り、罪の無い子供を収容し始めた。母親もその場にいて面会していた。
>ところが女児は「じいとばあのところがいい」などと拒否。
DQNなはずの母親はここであっさりあきらめてる。

祖父母の留守に実家に入り込んでる様子からすると、無理矢理連れ去る事も可能だがやってない。

最初の祖父母の無理矢理な連れ去りとはずいぶん差があるな。
>「結婚は許さない」などと口論。その際に女児を抱きかかえて連れ去り、

852 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 12:03:52 ID:UGzYqj+u0

　昼ドラで孫を父方の祖母さんと母方の祖父母が取り合ってるのを見たけど、
父方の祖母さんは自分勝手で孫を自分のものにしたいだけ。母方の方は真面目にDQNに
なった母親に孫を任せられないからというのをやってた。第三者が字面だけ
追って決めつけるのはどうかと思う。

853 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 12:04:07 ID:5GODlFt/0

>850
脳内ソースで母親を叩いていた人間がいなくなっただけだと思われ。

離婚後２ヶ月で新しい男性と同居する行為もＤＱＮだけど、
冷静に事実を追っていったら、この祖父母がやってることは逸脱し過ぎているよ。
そんなに娘と孫が心配なら転居先のマンションに居座って、話し合いを続けるとか、
採れる方法は色々あったのに、いきなり連れ去ってる面会も許さない時点で、
どうしたって祖父母は擁護出来ないよ。
当の孫がジジババと一緒にいたいと言ってるけれど、
４年前、連れ去られた当時は母親と兄弟に会いたくて泣き通しだったんじゃないかね。
どうやって言い含めたんだろうね？＞祖父母。
もう一人の孫は放置してるのも気になるし。
ここで虐待虐待って騒いでいる人がいるけれど、
もう一人の孫は４年間、母と交際相手の元で育ってるわけだし。

854 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 12:07:10 ID:lv+aNRPD0

飯を与えないで餓死させるような鬼畜女が執行猶予なのになぁ。

855 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 12:11:20 ID:gH2eo8D+0

>>853

お前が自分で事実関係を調べたのか？

他人の伝聞を信用するなよ。

テレビや新聞を信じると馬鹿になるぞ。

856 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 12:13:55 ID:5GODlFt/0

>855
ここで虐待虐待！孫を守った祖父母偉い！とか書いてる人は
事実関係を知ってるのかい？ｗ

857 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 12:24:45 ID:47jqlWwf0

つーか虐待から救ったてんなら
正当防衛で無罪主張してんじゃないの？記事には特にないｊけど
だとしても1審では認められなかったみたいだし

孫が可愛いから、娘が気に入らない男とくっつくから、で連れ去ったら当然アウトだよ？

858 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 12:29:03 ID:/iVo+5Dd0

本当は孫娘が物心付く前に解決しなくてはならなかった問題。

もうこうなったらどちらも引かず金と労力かけての争い。
長い年月がかかりその果てに孫娘は
「私彼氏と暮らすわ☆じゃあね☆」とか言って去っていく。
すべてをなくし抜け殻状になった祖父母と娘は
ひっそり身を寄せ合い生きていく･･･ってなことになるかも。

859 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 12:44:47 ID:vU0lCA5T0

>>853
でも、こんどは君も含めて脳内ソースで祖父母を叩いているだけだから
どっちもどっち。

860 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 13:01:57 ID:9QxlXKR10

>>857
裁判官が「母親による幼児虐待の証拠」を法廷で握り潰していることを、
あなたはそろそろ憶えよう。それと、次のことを読んで憶えよう。

【まとめ】

母親は
・母親は2001年9月に夫と離婚。
・母親は別の男性と結婚を約束し、女児らとともに同年11月に札幌市内のマンションにいきなり転居
・両親を牢屋に入れて犯罪者にしたい女
・子供に拒否されている女
・子供に拒否されているのに無理やり連れていこうとする女

おじいちゃんとおばあちゃんは、
・人身保護請求訴訟の裁判を起こされても孫を守った。
・そして、未成年者略取容疑で告訴されても孫を守った。
　祖父母は自分が犯罪者になるかもしれないのに、それでも孫を守った。
・更に、未成年者略取容疑で一審で有罪判決出されても孫を守った。
・ついに、控訴審まで行っても孫を一生懸命守ろうとしている。

子供は
・人身保護請求訴訟の中で、孫娘は「じい、ばあのところにいたい」と祖父母との同居を望んだ
・孫が「じいとばあのいえにいたいの」などと書いた意志確認書を証拠提出。
・検察側も二十日朝に二女からかかってきた電話の内容を書面として提出した。
　電話は「自分(娘と孫)は今、実家（祖父母の家）に来ており(祖父母と)しばらく生活する」との内容
・女児の待機する校長室に入り、罪の無い子供を収容し始めた。母親もその場にいて面会していた。
　ところが女児は「じいとばあのところがいい」などと拒否。
(これらは、>>1、>>324、>>598を参照のこと)

>孫娘は「じい、ばあのところにいたい」と祖父母との同居を望んだ
答はもう出ているのだよ、裁判官。

861 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 13:08:08 ID:5GODlFt/0

>859
それは失礼した。
確かに、虐待から救ったよ派の人が言うとおり、
この祖父母は心優しい人だったかもしれないしね。

じゃ、訂正。
当時３歳だった孫を連れ去ってから４年間、
祖父母は母親と兄弟の事をどうやってこの孫娘に説明していたんでしょう。
その内容によっては、今回の孫娘の発言だけとって、
祖父母の元で育った方が良い、って結論にはならないかもしれない。

どっちにしろ母親と兄弟から孫娘を力ずくで引き離した事実は変わらないんだけどね。

862 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 13:11:59 ID:47jqlWwf0

>>860
>裁判官が「母親による幼児虐待の証拠」を法廷で握り潰していることを、

すげーな・・ソースは？
それに虐待による無罪主張がなされてたら
マスコミは当然報道に織り込むと思うんだけど
通常無罪主張してる場合は理由と共に書くしね
マスコミも裁判官と一緒になって握りつぶしてんだ、すごいね

863 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 13:48:56 ID:LoA8H/SL0

>>862
>>860の人は、一昨日から来てる人ですよ。どうも離婚裁判で子供の親権をＤＱＮな妻
に取られたことがあるらしく、裁判所に対する恨みがすごいみたい。あと、妻は子供を
虐待するものだという考えにも凝り固まってる。あまり相手にしないほうがよいかと。

864 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:34:06 ID:8hipzobR0

>>851
小学校に押しかけたものの子供が拒否
母親がその場にいたのにね
で、おそらく同道した執行官が諦めたから
母親も仕方なく、その場では諦めたんだろう

祖父母の家に行くとは言ってるらしいが
実際に入り込んだかは現段階では不明
また公判中に子供を連れ出すバカはいないだろ
弁護士に忠告されているはずだ

865 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:50:08 ID:+6wHAhwSO

私も子供の頃親があまり面倒を見てくれなくて(虐待はされてない)
仲良くしてくれるのがばあちゃんとじいちゃんだけだったから
本気でばあちゃん家で暮らそうとした事がある
駅まで行ってばあちゃんに今日からばあちゃん家で暮らす！って言ったら
ばあちゃんはいいよ、って言ってくれた
「でももうお母さんと会えないよ」と言われて
電車に乗るのをやめた
あの時はなんか悲しくて駅で泣きまくった
じいちゃんとばあちゃんが長生きしますように

866 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:06:04 ID:MlDlZV8x0

何で連れ去ったんだろう。これが謎過ぎる。
モメるとか口論とかはあるだろうけど。
しかも公判中？にさらっていったのかい！

867 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:12:18 ID:LoA8H/SL0

>>866
公判中にさらっていったという事実は今のところ確認されていない。公判のために祖父母が
札幌に出向いてきたときに、入れ違いの形で栃木の実家に母親が行ったというのは事実の
ようだが。電話で検事に「実家で暮らす。」と連絡したようなんで、札幌に娘を連れて帰った
わけではないようだ。

868 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:21:46 ID:MlDlZV8x0

>>866
あらま、失礼。
公判中というのは未確認なのね。

あと、不思議なんだけど
お孫さん、１人じゃないよね？もう１人居なかった？

869 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:24:33 ID:LoA8H/SL0

孫はもう一人いるね。
ちなみに、裁判所には「兄弟不分離」の原則があったりする。その意味でも、裁判所は
子供を母親のもとに返させたいんだよね。

870 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:32:55 ID:MlDlZV8x0

>>869

＞「兄弟不分離」
おお、初めて知りますた。
ありがとう。
ホントに不可解だなあ
事件も不可解だし、この実刑の判決も不可解だよ

871 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:34:10 ID:A3GHGmnC0

>>868
もう一人いることはわかっているけど、それが4歳以上の子供であること以外は一切不明。
男の子か女の子か、孫娘よりも年上なのか年下なのか。
もっと言えば、今生きているかどうかすら(虐待死とかじゃなくて病死とかも含めて)
今わかっている情報からは不明。

さらに言えば、老夫婦にとって孫がその二人だけかどうかも不明。
娘は二女であるので、長女や他の兄弟に子供(老夫婦にとっての孫)がいる可能性もある。

872 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:37:14 ID:3lXQ91qk0

>>860
昨日から思ってたんだけど、君は鰻君？

873 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:46:13 ID:MlDlZV8x0

>>871
いや、仰るとおりだよね。
状況が全く解らないなぁ
どういった背景で事件が起きたのかサッパリ解らないよね。
で、報道されたのが行き成り実刑です、じゃぁなぁ。。。。

【社会】"母親は用事" 男児、車内に７時間放置され死亡…福岡・北九州
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127235515/
この事件もそうだけど
ここまで来ると意味不明だ。

続報を待つしかないみたいだね・・・

874 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:49:16 ID:LoA8H/SL0

>>870
実刑判決は、仕方が無いところではある。
今まで裁判所からの「子供を返しなさい。」という決定を全部無視してる上に
刑事裁判でも「子供を返す気はない」って裁判所で言っちゃったら、完全に
反省の情状がゼロで、被害回復がなされておらず、今後もなされる見込みも無く、
その意思もないということになるからね。しかも、実刑にすればほぼ確実に
被害回復がなされるという状況もある。

875 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 18:06:06 ID:etMnIEA30

ググってて見つけたんだが、このケースみたいに引き渡しを法廷にしたら
ここまでこじれなかったんじゃなかろうか。
しかし、この例じゃ「子供の意思」は全く無視されてるみたいだが…
小学校での引き渡しの時も強制的に執行は可能だったんではないかな。

　何年か前の話になるが、札幌の裁判所で「人身保護請求」事件の判決に出くわしたことがある。
原告席には元の夫とその親族。被告席には元妻。そして法廷の真ん中の席には、裁判所の係員に
挟まれて、４、５歳の子供が座っていた。柵の手前側の傍聴席にも、それぞれの親族とおぼしき人が
パラパラと座っている。
　判決は、あっけないほどだった。裁判長の一言で、原告側は静かに沸き立ち、判決の意味を
弁護士から知らされた被告席からは、甲高い、叫ぶような声が上がった。　
判決理由はもう覚えていないが、やがて、傍聴席との間を仕切る柵の内側で、係員が子供を原告席に
連れて行く。「おお、元気だったか」と父親たち。

　このときは、もう子供は泣いていた。泣いて泣いて、「お母さん、お母さん」としゃくりあげて
いる。さっきまで一緒だった母親は、法廷の反対側で金切り声を上げた。
　係員にせかされて、原告は子供を連れ、急いで法廷の外へ。そのまま廊下を走るように進み、
エレベーターから消えた。子供の母である元妻はその間、子供の名前を何度も叫び、子供の方へ
駆け寄ろうとするのを係員に制止され続けた。半ば揉みあうような形になりながら、
女性の「○○ちゃーん」という言葉が途切れない。彼女は最後、法廷の中で泣き崩れた。
そして、「いやだあ、いやだあ」という声が響く中、法衣姿の裁判官３人が姿を消した。

876 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 18:11:30 ID:LoA8H/SL0

>>875
人身保護で勝負がついたということは、親権が父親にあったということか。
珍しいな。離婚のときに、母親が親権を手放しちゃってたか。

877 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 18:22:47 ID:A3GHGmnC0

>>875
>小学校での引き渡しの時も強制的に執行は可能だったんではないかな。

新聞によると、本人の同意が得られない場合は強制執行は出来ないっぽい。

>七月下旬、執行官らが女児の待機する校長室に入り着手。母親もその場で面会した。
>ところが女児は「じいとばあのところがいい」などと拒否。本人の同意が得られなかったため、
>執行は不能となった。母親は女児と二年近く会っていなかったという。

878 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 21:52:10 ID:DoNLMJ4X0

>>874
裁判官はそういう屁理屈を言って
現状より更に酷い被害を子供に与え続けていたのかw

児童虐待裁判官は本当にいるんだね。

何が被害回復だw
裁判官が加害者の張本人のくせしてよく言うものだな。

母親を拒絶する子供を母親に無理に引き渡したら、
今後、絶対に回復できない被害を裁判官は子供に与えることになるね。

児童虐待裁判官って本当にいるんだね。

>>851
>DQNなはずの母親はここであっさりあきらめてる。
執行官や校長先生に制止されたんだろ。子供本人も拒否しているしな。
>祖父母の留守に実家に入り込んでる様子からすると、
ここが娘の一番DQNな面と思えないのかね？w

>>875
裁判官が法廷内で子供を拉致したのか。
裁判官はひどいことするね。裁判官のせいで子供はPTSDになったね。
裁判官は子供をモノ扱いして人格障害にしてどのように責任を取るのだろうね。

裁判官が、子供や国民を家畜や犬や猫やモノ扱いしていることが
よくわかった。

>>877
子供は家畜や犬や猫やモノじゃないからね。

879 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 22:00:47 ID:SFm5Xjst0

DQN母を育てたじじばばとか言われてるけど、成人したら本人次第だよ。
所帯が別になったら娘の生活なんて全て管理できないし、強制力もない。
はたから見てるしかないからせめて孫だけでもまともに育てたいと思ったんじゃないかな？

私の姉妹にそっくりなんだよ。状況が。
離婚するまでまともだったのに、離婚したとたん堕ちた。
小学生と幼稚園の子供がいるけど子供は彼氏を家に入れることにすごく嫌悪感を抱いてた。
母は彼氏や自分の第二の人生に夢中で育児もおろそかになり、借金まみれ（家族からも）
子供は愛情に飢え、情緒不安定。
みかねた私たち家族が今の状況から脱するために出した提案も聞く耳持たず。
今私たち家族が心配してるのは母ではなく子供のことだけ。

このじじばばがもし同じ気持ちなら純粋に子供の将来を考えてのことだと思う。
老いたじじばばが孫が可愛い、甘やかし放題なんて軽い気持ちでは子供は引き取れない。
まして子育てを経験してるのだから子育ての大変さなど承知していると思う。

880 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 22:57:39 ID:zqjaBWcbO

879
あー、おいらも同じ事思った。女の人って簡単に精
神が砕けちる人が多いからな。
後、母親だけだと子供を自分の理想の王子様、お姫様に育てようとするけど、上手く行かないね。
俺はプライドとか砕かれまくってた。祖母も継母も世間や人の性質つーのん良く知ってたからな。
でも孤高で清潔たれつー精神は最期まで崩れなかった。おいらもかく有るべし。
偉そうには言えないが頑張れ、むすめっこ。頭低くしてやり過ごせ。

881 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 23:16:49 ID:g7F9qMnB0

>>879-880
よくわかります。
女は離婚して邪魔になった子供を殺すし。
日常にイライラした女の憂さ晴らしで子供を虐待したり、
なぶり殺したり、母親の幼児虐待事件が頻発している現状があるね。
母親に虐待されたり殺された子供に対して、
裁判官はどのような責任を取るのだろうね。

だいたい、祖父母は「孫かわいさ」や「意地」だけで
>>1や>>860のようなことはできないよ。

孫はたまに来ればかわいいけど、「育てるなんてとんでもない！」だよ。
「普通の母親」の場合ならね。

だけど、>>1のケースは孫の命に重大な危険性があるんだよ。
それを裁判官が握りつぶして認めないだけ。
裁判官は自分達の「不当な正当性」に固執して維持したいがために
ムチャクチャな判決を出し続けているわけだ。

子供を虫ケラ扱いしてまでもね。

882 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 23:32:25 ID:mwtVlqM80

母親が子供に拒否されるなんて、余程酷い環境じゃないとありえないぞ。
継父がろくな奴じゃないと予想。
しまいに性的虐待に発展する可能性も無いとは言い切れない。
継父による性的虐待は良くある事だからだ。

883 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 23:47:04 ID:10RZzphu0

>>862
>>裁判官が「母親による幼児虐待の証拠」を法廷で握り潰していることを、
>すげーな・・ソースは？
>それに虐待による無罪主張がなされてたら
>マスコミは当然報道に織り込むと思うんだけど
>通常無罪主張してる場合は理由と共に書くしね
>マスコミも裁判官と一緒になって握りつぶしてんだ、すごいね

法廷にソースはゴロゴロあるぞw
>マスコミは当然報道に織り込むと思うんだけど
おまえ、マスコミが全てを報道すると今でも思っているのか？w
目出たいお天気野郎だなw

まっ、いっぺん、弁護士にでも聞いてこいやw
「あなた、よく知ってますねぇw」と苦笑されるぞ。

裁判官の幼児虐待・男性虐待・ダブルスタンダード・不正審理・
性差別の判決理由の使いわけ、など、
裁判官の嘘やゴマカシがバレてないはず、と思っている裁判官は
世間から嘲笑されている。

>>882
同意。
それだけじゃなくて母親と継父がグルで、暴力の幼児虐待やネグレクトもある。
で、母親と継父が、たった一人の幼児を愉快殺人でよってたかって殺す。
その性根は「いじめ」・「なぶり殺し」だ。
母親から虐待されても、抵抗できない幼児は
「自分で助けを求める手段」が完全に無い。
幼児は助けを求める方法も、「助け」があることさえ知らない。
まさに「地獄」だ。

884 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 23:50:48 ID:10RZzphu0

幼児虐待裁判官と男性虐待裁判官の実例だ。

　　女：幼児を拷問して殺して、実刑７年

　　男：ペコちゃん人形盗んで、実刑７年

★３歳女児虐待死の母親に懲役７年判決　東京地裁
・東京都で０４年、虐待されて４歳の女の子が死亡した事件で、傷害致死罪に問われた
　母親の大孝玲奈（たいこう・れな）被告（３１）に対し、東京地裁は１３日、懲役７年
　（求刑懲役１０年）の実刑判決を言い渡した。細田啓介裁判長は「被害児の人間性を
　無視した苛烈（かれつ）な虐待を繰り返していた中、犯行に及んだもので、重大な非難に
　値する」と述べた。細田裁判長は「わが子を守るためなら共犯者との人間関係を断ち切る
　余地があったのに、あえて関係を維持していた」と指摘。判決によると、大孝被告は昨年
　１１月２４日午後７時ごろから約５時間半にわたり、長女ありすちゃん（当時３）を何度も殴り、
　ライターの火で尻をあぶるなどして虐待。脳死状態に陥らせた。ありすちゃんは意識を
　回復しないまま４歳の誕生日を迎え、同年１２月１３日、病院で死亡した。大孝被告は０３年に
　離婚した後、南雲被告に長女を預けていた。判決は、事件の約１カ月前から繰り返されていた
　虐待として、手をライターであぶる▽おむつ一枚にしてゴミ袋に入れ、夜間、屋外に放置する
　▽唇をペンチでねじり上げる――などを列挙。「２人がかりで無抵抗の被害児に対し、極めて
　残虐かつ執拗（しつよう）な暴行を加えた」と強く非難した。
ttp://www.asahi.com/edu/news/TKY200509130163.html

★「ペコちゃん窃盗」、主犯格の男に懲役７年・山形地裁
・群馬県内のレストランなどで、コレクターに高値で取引されている「ペコちゃん人形」を
　盗むなどしたとして、窃盗や強盗致傷などの罪に問われた無職長浩之被告（39）の
　判決公判で、山形地裁の金子武志裁判長は7日、懲役7年（求刑懲役11年）を
　言い渡した。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050907STXKD009707092005.html

885 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:01:50 ID:kugJKfbA0

見ろ。これも、女が前夫と別居２ヵ月後に愛人の男と同居して起きた事件だ。

これが離婚母子家庭母親の幼児虐待と幼児虐待殺人の実態だ。
まだ母親に殺されておらず、母親に隠されて虐待されて、
離婚母子家庭母親の虐待に怯えて、虐待死をなす術も無く
ただ待つ被虐待児は全国に数万人もいる。

裁判官は責任を取れ。

■２被告　起訴事実認める　母の愛情、転居し一変■

　大分市内で母親と同居の男が、男児＝当時（３）＝に虐待を繰り返して死亡させた事件で、
傷害致死罪に問われた大分市竹下、無職奥田嘉江被告（３４）と同所、無職小笠原淳被告
（２８）の初公判が二日、大分地裁（鈴木浩美裁判長）であり、両被告は「間違いありません」
と起訴事実を認めた。
　冒頭陳述で検察側は、奥田被告の二男征也ちゃんがお漏らしなど粗相をしても
ごまかしたり、謝らないため、それを直そうと暴力を振るうようになった―と指摘した。
　起訴状によると、両被告は八月中旬から九月二十一日までの間、自宅アパートで、征也ちゃ
んの顔を殴ったり、腕や背中などにたばこの火を何度も押し付けた。

さらに、約一週間にわたり、征也ちゃんをひもで縛ってトイレに閉じ込めるなどした。

一連の虐待で、征也ちゃんは十二指腸かいようせん孔になり、九月二十三日午前二時ごろ、
汎発性腹膜炎で死亡した―とされる。

　小笠原被告の弁護人は、起訴事実の一部の認否を留保した。幼児虐待事件の初公判で、
検察側は奥田、小笠原両被告の暴力がエスカレートしていった経緯を明らかにした。傍聴席
には両被告の知人の姿もあり、征也ちゃんの無念さを思ってか、涙ぐむ人もいた。
　検察側の冒頭陳述によると、奥田被告は二児とともに、ことし四月ごろから前夫と別居。六月
ごろから携帯電話の出会い系サイトで知り合った小笠原被告と同居を始め、小笠原被告の知
人がいる大分で新しい仕事をしようと、七月末に大阪から大分に来た。 (つづく)

886 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:04:26 ID:10RZzphu0

(つづき)

お漏らしをしても最初はお尻をたたいていたが、次第にいら立ちを募らせ、
電気のついていないトイレに閉じ込めたり、顔や頭をたたくようになった。

　八月中旬には、征也ちゃんに「うそをつく子にはパパ、ママがおらへん」と言い、
両被告を「おじちゃん」「おばちゃん」と呼ばせるようになった。

「ママ」と呼んだときには、「おばちゃんやろ」と頭をたたいた。

　高崎山付近に車で連れて行き、「謝って家にいるか。
家と山はどっちがいい」と尋ね、「山がいい」と言ったため、
頭部を車のフロントガラスに強くぶつけたこともあったという。

　その後も虐待はひどくなり、孫の手で頭部をたたいたり、
たばこの火を体に押し付けたりした。

　征也ちゃんが全身を震わせ倒れることもあり、様子を見守ったものの、
その後も虐待を繰り返したという。

ttp://www.oita-press.co.jp/read/read.cgi?2004=12=03=483127=chokan

887 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:15:02 ID:oPOwzdhNO

ことこーゆう事に関してまで、今時の考え方の適用は駄目だよ。
いくら判決が実母に味方しても、駄目。保証する。

888 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 04:57:40 ID:3bEGFBIo0

裁判官はひどいことするね。
裁判官が罪のない子供たちを殺しているんだね。

＞孫娘は「じい、ばあのところにいたい」と祖父母との同居を望んだ
↑本来あるべき判決は、もう子供が出している。

一番影響のある子供本人が言うのだから、これ以上の答はないね。
子供を祖父母と生活させるべきだ。

>>884-886
裁判官は殺された子供に対して
どのように責任を取るのだろうか？

889 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:49:25 ID:Dx80ng7Q0

最近の産科は、祖父母の突撃を警戒して、
（赤ちゃんいじくり回したり、希に勝手に連れてっちゃう事もあるとか）
赤ちゃんの父しか病室に入れなかったり、
新生児室に母親さえ立ち入る事が出来ないところもあって、結構人気らしい。

…という話を何となく思い出した。

890 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 16:14:34 ID:0DXwFAuQ0

このスレ、自分が両親・義両親にされた事で妄想がいっぱいになってる人と
裁判官や司法への妄想でいっぱいになってる人と両極端だね。

ただ、子供が嫌だって言ってるなら判決を出す前にもっと話を聞いたりできないんだろうか？
杓子定規にやってしまって、今でさえ充分傷ついてるだろう子供に余計に傷を残しそう。
直接的な虐待は分からないけど、現状は充分ストレスを与えてるじゃん。

891 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 16:19:46 ID:MnJbw20y0

前に母親の恋人の男子高校生に蹴り殺された男の子も、幼いなりに家を
出ようとしてリュックしょって駅に立ってたらしいね。４歳で。

駅員に「どこに行くの？」って聞かれて「じーちゃんのとこ」って・・・。
本当にじーちゃんのとこに行けたら助かったのかもしれん。

ちなみにどんなに虐待してる親でも必ず引き取りたがるらしい。児童施設
もまた虐待されるのが目に見えてても、現行ではその申し出を拒否できない
問題がある。

892 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 16:28:57 ID:JDxY42JFO

こういう話は、さきに手を離した方の勝ち

893 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 16:32:40 ID:RPMOABgm0

>>889
祖父母は分かるけど、父は入室出来て母は出来ないのは何故？

894 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 16:48:22 ID:m+1FxZ3W0

ホントのところは関係者じゃないと判らないんだろうが
なんともやるせない事件だな

この子に心の傷を負わせるようなことだけは避けて欲しいもんだ

895 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 17:42:12 ID:yF7UTqxe0

>>890
>>875にあるが、基本的に子供が小さいうちはその意思は重要視されないんじゃないの？
だいたい子供は、懐かせたら簡単にそのうちの子になる！とか平気で言うしなぁ。

例えば３才で誘拐されたとして、そこで普通にかわいがられてたら
数年後に突然実の親が出てきても、やっぱり行きたくないと言うだろうしね。

896 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 18:22:43 ID:oPOwzdhNO

895
というかですな、多分、祖母を年取った母親と思ってたるんですよ。
俺も見知らぬ父と継母に連れてかれる時は泣いてた。兄貴は泣いてなかったなー？めちゃめちゃ冷静な子供だった。
今は普通の人だが。て訳で、反応は人それぞれかも知らん、と思う。

897 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 18:54:19 ID:7HvWOfBp0

上のほうで子供は物で簡単に手懐けられると言っているのがいるが
7歳だと小学校1～2年くらいで、これくらいになると学校とかに仲がいい友達が何人もいるだろうし、
物よりも友達と別れて知らない土地へ連れて行かれるほうが拒絶反応強いと思うぞ。
むしろ、母親側が物とかで釣ろうとしても、
そんなものより友達とか環境の方を大事にするだろう。
まぁ、誘拐犯の誘いにもホイホイのりそうな馬鹿だったら物で釣れるかもしれんが。

母親が実家に戻るつもりがあるなら、
とっとと告訴取り下げて出戻って一緒に暮らすことの方が
法の力で無理やり北海道に連れて行くより全然子供にはいいと思う。