【北海道】再び深夜に戦車８台が公道を走る　帯広市→鹿追町45km　反対運動も（動画あり）

１９日未明陸上自衛隊帯広駐屯地の式典に参加した８台の戦車が公道を走って
鹿追駐屯地まで戻りました。
深夜の移動は2度目で、前回、帯広市が行なった騒音調査では最大92デシベル、
騒々しい工場の中と同じ音量です。振動も「震度１」程度の揺れでした。
移動ルートには民家のすぐそばもあり市民団体が反対運動を行いました。

2005年9月19日（月）19:00更新
http://news.hbc.co.jp/09191905.html
動画
http://news.hbc.co.jp/newsi/t05-6_01_106.asx

関連スレ：
【社会】"市民団体、「軍事訓練」と反発" 陸自、公道で戦車走らす→無事終了 DAT落ち
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126487994/ (05/09/12 10:19)
【戦車】陸自戦車が公道走行計画　記念行事に合わせ２年ぶり 9/12未明@北海道 DAT落ち
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126400750/ (05/09/11 10:05)

ええええ？？？

バッチコイ！

２なら３は一生童貞

関連記事
戦車公道４５キロ走る　未明、８両が鹿追−帯広間　（9/12 北海道新聞）
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050912&j=0022&k=200509127357

　【帯広】陸上自衛隊第五旅団（司令部・帯広）の戦車八両が十二日未明、十勝管内鹿追町の
鹿追駐屯地から帯広市の帯広駐屯地までの公道約四十五キロを自走した。戦車が公道を
長距離走行するのは異例。

　帯広駐屯地での展示のためで、通常はトレーラーに載せるが、五旅団は、今回は都合が付か
なかったとしている。沿道では市民団体が抗議行動を行った。

　戦車は同日午前二時、誘導車など合わせて約四十台の車両とともに鹿追駐屯地を出発。
赤信号で停車するなど、一般車両と一緒に国道や市道を最高時速三十キロで走行し、ほぼ
予定通りの同四時三十五分までに、帯広駐屯地に到着した。

　騒音を抑えるため戦車の無限軌道にはゴムが装着され、砲身の先にはカバーが掛けられた。
戦車は十八日の記念行事で展示される。

　沿道では、平和運動フォーラム十勝ブロック協議会などが「公道での軍事訓練だ」として、
横断幕を広げて「市街地走行反対」などと訴えた。

２で俺もメサルティムたんのカラダを夜中に乗り回す！

関連記事

帯広の戦車自走、騒音は工場並み　市測定　（9/14 北海道新聞）
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050914&j=0022&k=200509148053
　【帯広】陸上自衛隊第五旅団（司令部・帯広）が十二日未明、十勝管内鹿追町の鹿追
駐屯地から帯広市の帯広駐屯地までの公道約四十五キロで戦車八台を自走させた際、
帯広市が測定を行い「騒々しい工場内程度」の騒音と「震度１程度」の振動が観測された
ことが十四日、分かった。

　帯広市環境課によると、同市西二一南五の市街地の四車線の道道中央部を走る戦車
を歩道上で測定。走行音の最大値は九二デシベル、振動の最大値は六○デシベルだっ
た。同課は「ダンプカーでも同程度の騒音、振動はあるが、戦車は速度が遅いので長く
感じられたかもしれない」としている。

　戦車は十八日の帯広駐屯地での記念行事で展示する。十九日も同じ時間、同じルート
で鹿追駐屯地まで走行する。第五旅団司令部は「（無限軌道部分に）ゴムを装着するなど
騒音を減らす配慮は十分している」と説明している。

道民は仕事が無くて暇なんですね

多少振動が凄くても、通り過ぎるし、年に一回あるかないかだろ？

どっかに翼つけて飛ばせる戦車があったな。
あれでいこうぜ。

>>1
戦車にはウィンカー付いてるんだよ！
馬鹿記者

>>6
おｍｗｗｗｗ
ホントﾒｻﾙﾃｨﾑﾎﾟタソ好きだな。
3回目ぐらいだぞ、今日見たの。

ﾁｮｾﾝとロシアの挟み撃ちに合ったらマズイよな。

九十式でも50トンくらいでしょ？
大型トラックに荷物満載すれば同じくらいになると思うし
プロ市民が文句いいたいだけだろうね

＞平和運動フォーラム十勝ブロック協議会
でググったら出るわ出るわ・・
うさんくささ爆発w

＞市民団体が反対運動を行いました。

なんでこういうときだけ「市民団体」？
これからは街宣ウヨも市民団体って書けよ

>ゴムを装着するなど
>配慮は十分している

いいことだ

道新がまた批判記事ですか

もう轢かれて死ねよプロ市民

大迫力だなぁ

つか反対運動の赤軍崩れな横断幕最悪ｗ

戦争映画のようでカッチョよいな。

今なら「ガメラ」のロケでも実際に街中を走らせられただろうに・・・。

もう全部ホバークラフトにしろよ

いいなー帯広の人は。

戦車みれて。カッコイイだろ。写真とれよ。

すばらしいドラマを台無しにしてしまう「 途中CM 」

これほど野蛮な行為は無い！

みんな！

CM 自動カットレコーダーを利用して楽しもう！


そして、製作局に一言物申そう！

今日日こんなのニュースにならないよ。
お仕事ごくろうさん＞自衛隊
紙資源の無駄遣い乙＞HBC

いや震度１っておまえｗ　まず気付くやつ居ないだろうにｗｗｗ


ところで市民団体何人集まったの？
人数書いてないってことは二桁いかなかったのかな？

＞騒音調査では最大92デシベル
実は反対運動の騒音

何しろ，国を守ってくれるために命をかけてる人々に，罵声を浴びせるんだから，相当なものだよな

反対目的の左翼ではないけど、深夜に ９２ｄB はちょっと大きすぎると思う。
ブルドーザーを載せるトレーラーみたいなので運べば、戦車も傷まなくてすむのに。

豚丼の館に戦車が走るのか…。ふーん。

>>12
ああ、二軍でたくさん見たから俺も便乗したんだwww

うん？腰抜けの看板風情が走るなと住民も怒っているのだろ？
そりゃそうだと思うな　俺も
何が戦車だ　玉無しだろ？

紙資源じゃないや・・・新聞と間違えた・・・

これはわかる。
爆睡してるときにゴギガガガなんて起こされるとブチ切れる。

だけど昼間に走行させたら、市民団体（笑）からさらに叩かれるんだろうな。
かといって「〜時〜分頃〜〜通りを走行します」なんて事前連絡も出来ないだろうし。

何だよまた基地外団体が喚いてるのか

>>29
例年はトレーラーで運んでるみたいね。それで>>5の記事を貼ったんだけど。

動画見たんだけど、やっぱり有事でもない深夜に92デシベルはでかいわ。
いっそ割り切って昼間移動にした方がマシだったんじゃないなのかな。

>>28
自衛隊に命がけの奴がいるとでも？？ｗｗｗｗｗｗ
バカじゃねーのｗ

>>28
ボランティアの中共工作員

戦車って道路交通法適用しますか?

>>36
＞いっそ割り切って昼間移動にした方がマシ

新聞記者が飛んできて「軍国化！軍国化！」

つか、夜中に走る必要があるのか？
朝まで待てないの？

>>39
戦車はウィンカー付き

　市民運動の反対運動も騒音ですが、何か？

>>41
朝や昼間、夕方は通勤通学、通行運輸、帰宅帰社に迷惑だから移動は夜にしてくれと言われている。

>>41
>>１
＞市民団体、「軍事訓練」と反発" 陸自、公道で戦車走らす

>>36
自分で納得するならスレ立てないほうがよいのでは？

昼間だと渋滞の原因になるから遠慮してるんだろ？
ほんの数分間なんだから問題ないじゃん

つーかこの市民団体、自衛隊の宿舎内で無断で黄色いリボン運動とか
何考えてるの？

>>44
で夜移動したらうるさいって言われるのか・・・
自衛隊ｶﾜｲｿｽ

訓練の意味合いもあるんじゃね？＜深夜走行

夜走ったら騒音に文句いい
昼走ったら走ったで「白昼堂々街中を戦車が〜」とか言って難癖つけるんだろうな

>>44
なるほど、そう言われればそうだな。

90式目の前で見れていいなぁ

かっこいー。深夜にひっそりとしてるんだから許してやれよ。
＞＞プロ団体

>>36
なるほど了解しました。

住宅地の環境騒音の目安
http://www.city.aomori.aomori.jp/kankyo/0109kogai/kogai01.html

騒音の目安
http://www3.ocn.ne.jp/~oshimas/035.html
http://www.city.settsu.osaka.jp/section/037_kankyou_taisaku/sousinnmeyasu.html
http://www.alianet.org/homedock/alumisash/3-3.html
http://www.city.hitachinaka.ibaraki.jp/0601kankyo/otomeyasu.html
http://www.city.kawasaki.jp/30/30souon/home/souon_towa/oto_2.htm
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/kankyo/7313/7314.html

この市民団体のＨＰさらし希望！
　　　　　　　　↓

ひっそりどこじゃないぞ、布団ババアでも80dbくらいじゃなかったか。
訓練も兼ねて、ある程度、交通規制してでもいいから２２時くらいに移動すべきじゃないか？
それでも市民団体（笑）が黙っていないか。

いいな道民は
関東でも走ってくれんかな
皇居前での軍事パレードもいいな…

生活保護受けながら市民運動
さすが道民クオリティ

ならいつ通らせろとw
日中なら文句はないのか？ww

>>56
ニュースを見てわかる通り、市民団体は深夜でも黙っていない。
深夜でも２２時でもどうせ市民団体は黙っていないんだから、
市民団体ではなく一般住民の理解と協力を得やすい時間に移動させるのが望ましいかと。

でも北海道の深夜除雪もこれくらいの騒音出してるような気がする。
「受験生が眠れない」とかの苦情も、季節になるといろいろあるようです。

実は、戦車の走行動画が格好良かったのでスレ立ててみた自分がいたりするｗ

北海道の軍事力は日本一ィィィ！！！

日中に有事が起っても、戦車は渋滞を考慮して深夜の出動になります。
北海道の軍事力は凄いです。

中共の戦車なら歓迎だぜ。

金属キャタピラでアスファルトが傷つくぞ
おまけに粉塵舞い上がって周辺住民、肺がん多発・・


ってかスパイクタイヤで既にやられてるか？

>>73
どうせ、藤井隆は毎晩のように乙葉とエッチしてるんだろうな。
藤井隆のティムポが乙葉のマンコに挿入されているんだろうな。
乙葉の大きなオッパイは藤井隆の両手で揉みしだかれているんだろうな。
考えても見ろよ。
正常位でズンズン、バックでパンパン、騎乗位でウォンウォン、
藤井隆のイヤラしいティムポが乙葉の体の中に入ってるんだぜ。
そして、藤井隆の本能の赴くままに乙葉の体内を突き上げているんだぜ。
想像したらたまらんだろ。
俺は、個人的には、藤井隆は乙葉の体目当てで結婚したと思うよ。
あのナイスバディを毎晩のように一人占めできるんだもんな。
ホント、羨ましいよな。

ごめん。
わからないんだけど有事の時も戦車は制限速度守って
一般道路走るの？
ウインカーに打撃受けたら整備不良になっちゃうの？

>>65
傷つくどこじゃないと思うが。＜金属キャタピラ
一発でアスファルト、ボコボコになると思う。

深夜じゃなく夕方か夜の間くらいならあんま騒音も気にならないだろ
7時か8時くらい

うちのそば、陸上自衛隊と航空自衛隊ですが
高射砲？とか戦車とか平気ではしってるんですが。

74式と90式の混成チームだな

中国の許しを得たんですか？

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1126329728/
殺人予告きますた。

すげえな、大型特殊とかの免許あれば公道を運転できるんだ

>>67
有事の際も、国会の承認を得てから出動だから。

有事が起きて一段落して手遅れになり、飯食ってウンコしてビール飲んでから
「さぁどうしよう」となってから多数決で出動するかどうか決める。
それが日本の防衛。

市民団体ｳｻﾞｽ
お前らの大好きな中国の戦車だったら良かったのにな。

午前2時〜4時半ではキレられても仕方ないだろ。
23時〜くらいなら許せる。

移動中のところを見てみたい

深夜の線路工事と同じくらいの騒音じゃねえの？
路線沿いの民家で経験しているヤツもいるだろうが。

中国の戦車はキレイな爆音。

有事にアスファルトも粉塵も糞も無いだろ。
ボコボコになったらどうだと言うんだ。戦車が通るぶんには問題ない。
平和ボケすぎ。

９２デシベルっていうのは大げさだと思う。たぶんね。最大だから。
どうせ測定も屋内ではなくて、道路のそばで測定したのだろうし。
こうやって意図的にニュースをつくるわけだな・・・

自衛隊はこういう反日市民団体の連中も守らなきゃならんから大変だな

市民団体（笑）は何がどうなっても抗議するわけだから、考慮する必要なし。
彼らを排除した後、地元一般人の理解を得られる時間帯、方法を選べばよし。

>>74
大型特殊(カタピラに限る)というレアな免許が自衛隊員だと取れるみたいね。
自衛隊に居たことのある知り合いに見せて貰ったことがある。

静かな戦車を作れと市民団体が騒いでいるわけか。
まあ、こっそり移動できる戦車もいいかもしれないな。

無限軌道はゴム製のものに変えてある。苫小牧あたりだと路面もアスファルトじゃなくてコンクリにしてる→戦車の移動を考慮して。

普通にトレーラー用意すればいいじゃん。
こういうとこサボっちゃダメだって。

>>28
ほんとありがたい。
俺らの知らないところで海に落ちながらも不審船を追っ払ったり、
使いもしないのに毎日訓練してたり、俺らにはできないことをやってくれてんだから
ほんとありがたいわ。

戦車より「市民」団体の音量を下げるべき。

信号待ちとかもしてたの？

震度１ってほとんど体感できないでしょ。

とにかく、静穏設計の戦車を作れ。

>>91
そりゃそうだろ
戦時でも緊急時でもなんでもないんだから

>>91
隊列の前後にジープがついて、交通整理しながら。

>>82
それでも多分たたき起こされた上に寝れないくらいうるさいと思う。
やっぱ深夜はダメだよ深夜は・・・
頻繁に〜だったらマズイけど偶にだったら昼間にすりゃいいのに、と思う。

さっき煙草買いに行った時トレーラに積んで北バイパスに入って行ったよ。
4台かな、平べったくて奇妙だった。

有事の時に市民団体の人はスルーしていいってことですね

夜間移動は必要だろ
昼間じゃ邪魔だろ

公道を戦車かよーカッケイイ！陸上自衛隊さん乙！
>>97
プロ市民の日本人って大概気化した韓朝人だから区別が必要さ

中国の核はきれいな核って奴じゃない？北海道だもの。

戦車と戦車の間を走ってたら面白そう

とりあえず、反対運動する奴等はその時間を昼寝にあてたらどうだ？

>>98
追突されたらハマーでも壊れるなｗ

で、結局、戦車が公道を走ると何が問題なの？
誰か被害を受けているのかな？

戦車はさすがに見たこと無いけど、6輪の偵察用装甲車なら見たことがあるなあ。

乗員がみな水中眼鏡みたいなゴーグルをつけ、顔を出して走っていた。

中は相当暑いんだろうね。

>>104
一般人は軍や兵隊に抵抗があるだろ
ここは軍事オタとか似非右翼が多いから、そういう奴にはわからないだろうが

どこにでも湧いて出てくるよなープロ市民共は。
ウジ虫並。

>>89
別に自衛隊に税金を払わない人は居ないし
軍備拡大しても文句は無いだろ

ただ、軍が一般生活に入り込むのだけは勘弁して欲しい

あくまで「自衛隊」という存在は認めているし信頼もしているわけだけど、
それは普段の生活を送る上で戦争の脅威から守ってくれているからであって
せっかく戦争の脅威を忘れて平和で無兵力な一般生活を送ろうとしているのに
自分たちの持つ自衛隊が戦争色を強く出してしまっては意味が無いだろ

訓練するのはいいけど
ガスタービンエンジンよりマシとは言えうるさいし、保護カバーかけたところでアスファルトも痛むのは事実。
それなら昼間やりゃいいのにと思う。

「トレーラー用意できなかった」って言うなら、非常時の展開をどうするつもりなんだかｗ

通り過ぎるだけだろ？　役所にはどの位の苦情が来たのかね？ｗ

しかし、プロ市民、ヒマ人ばっかなんだな・・・

緊急時でないのに、履帯でアスファルトを走るのはまずいだろ。
おまけに深夜じゃ騒音で文句が来るのも当然。

それはさておき、反対運動をした連中は何に対して反対したのか気になるな。

どんな走り方をしても、むこうは文句を言うために言っているのだから
文句は来る。文句をいう事が自己目的化している。

こんな連中は、東シナ海の日本独自の天然ガス資源が中国軍艦の圧力で
取れなくなっても、自衛隊は活動するなと言うのかな。
中国の軍事力は良い軍事力で、日本の軍事力は悪い軍事力？

ニュースにするまでもない普通のこと。あほくさ。

戦車よりも市民団体のほうがうるさかったんじゃねーの？

>ゴムを装着するなど
>避妊は十分している

プロ市民団体には苦情とか来ねーのかな？
まぁ、まともな市民が注意したところで
「右翼のたわ言」として済ますんだろうな。
こいつらカルトと一緒だから何を言っても通じないと思われ。

一度田舎の公道で戦車とすれ違ったけどスゲー迫力なのな
トンネルの向こうなら「なんかデカイのが来んぞ？」と思ったら
大砲が>>1の倍くらいある戦車なの
ランボルギーニと遭遇したときよりビビッたね
あんな化け物が始終往来するとなると反対したい気持ちも分かる

今回だけ特別に往復しただけなのに

北海道は税金の乞食の分際で赤ばっかり。

帯広だろ？ド田舎じゃねえか。
わざわざ深夜走って顰蹙買うより、昼間走っても問題ないのでは？

式典なら年1回じゃん
そんくらい我慢汁

戦車ってやっぱり大きいんだな。
信号機が小さく見えた。
正直カッコいいと思った。
以上

文句ぶーたれてる奴、有事の際にミサイルだの銃弾だのが
飛び交っている中でも「公道が〜、騒音が〜」とか寝言を
言うつもりかね？ 命を張っておまいらを守ってくれる兵隊
さんだろーが。。。

>>115
でも童貞がSEXをするなと反対する

戦車ｦﾀからすれば近くに住んでるなんて自慢話にしか聞こえない。

軍隊の全く無い国なんか存在不可能なんだが。
けんかを全くしないで国を成り立たせるというのも、平和な家庭だけで
暮らしてる女子供の言うたわごと。オマイラが毎日食ってる食べ物、
使ってる電気も、商社マンとかが戦いの末獲得した日本の権益のおかげ。
最低限の軍隊が無い完全平和？国家では、国土周辺での小競り合いに
常に負け、結局国はどんどんむしりとられて貧しくなる。
平時に戦車は走るななどといっておいて、食えない、電気も足りないとなればまた、
この国は甲斐性が無いなどと、また勝手な文句を言い出すのも婦女子。。
外の世界を知らない、奇麗事だけで済む家庭の小世界だけの住人は文句ばかりだ。

>>126
きれいごとで済ませたいのが、今の人たちなんだよ

ちゃんとトレーラーで運ぶべきだな。
目的もなくイレギュラーなことするのは良くない。

これが俺たちの護衛軍のスペックだ。羨ましいだろ。

このプロ市民のいう事だけ聞くと、昔の社会党の「何でも反対」と全く変わらん。

家の前で水道工事されるだけで文句言う人達が戦車は我慢しろだなんて軍靴の音がしますねｗ

帯広→鹿追町って1回行ったことあるけど、アネクメネだからナニが走っても問題ないでしょ。

道路が痛んで工事が必要になるからそこらへんに関係してる奴らは嬉しいだろう

>>128
コストがかかりすぎる。戦車走らせたほうが安上がり。
目的は訓練。

>>131
水道工事以外でも文句言った事無いよ。
国民の飲み水を届けてくれる水道業者は国士。
自衛隊に匹敵するくらい偉大な方々です。

震度１はうそでしょ

>>124
それじゃ、何時まで経っても童貞じゃないかw

>>135
安普請の家なら震度1くらいにはなるんじゃないの？

軍靴という言葉を投げつければ、軍事力は何でも悪＝やめるべき、と持っていける
と思ってる連中に限って、中国の軍艦が日本の領海を好き放題調査しても
何も言わないのはなぜだろう。

>>131
道路掘っての水道工事が1日、いや30分で終われば誰も文句言わないよ
というか、頭の悪い比較ですね

そもそも、帯広の方の公道なんて、深夜に誰もいないじゃん。
こんな場所で文句付ける奴が狂ってる。
首都圏や札幌近辺の道とはまるで状況が違うぞ。

震度１の揺れじゃ殆ど感じないけど

あの辺は別に、列車砲が走っても何の支障も無い。

>>134
実戦の時にはトレーラーで運ぶのが普通なのに、事前にわかってる式典の際に用意できないのは
まずいのではないかという事だろ。

マスターキートンのように
石鹸水をブチ撒けれ

水道の工事でも文句言う・・・は良い例だから使わせてもらおう。
暖かい家の中でしか暮らしてない人間は、蛇口をひねれば水が出てくるのは当たり前
だと思ってる。でも蛇口をひねれば水が出るようにするには、ダムをどこに作るのか
山を這い回って決めるのから、ダム、水路、浄水施設、家の周りの配管までいろんな
苦労があって成り立っている。自分ちの周りで少し工事をやったからといって
すぐ文句を言うのはこういううちの中しか知らない連中。
自分の使ってるガスがどういう経緯で成り立ち、提供されているのかも連中は考えないだろう。

珍走には優しい市民団体

自衛隊を目の敵にする連中は水道工事に文句付ける連中の
ような恵まれたガキレベルって事ですな。
平和がどのようにして保たれてるのかも分かろうとせず、
ただ見聞きできる範囲にある軍事的なものを見付けては
ひたすら非難のみに終始する。

ねぇ、こういう文句ばかり言って抗議活動してる奴ってどうやってお飯食ってるの？
まさか生活保護じゃないよねぇ？
生活保護貰って国の行動に文句言う奴は売国奴中の売国奴。

>>148
生活保護の在日朝鮮人。
プロ市民には、ほとんどこいつらが関わっている。

うわー、しらんかった。見れなかった・・・　ツールド北海道も見忘れたし・・・おｒｚ

>>140　DQN珍走がはしってるよ・・・もうすぐ冬眠するけど

子供向けの絵本｢はたらくのりもの｣で
読者の希望アンケートを調べたところ、
一位は戦車だったが編集部の都合でまだ
取材や出版が実現していないという

>>138
マスコミの語彙に「右翼団体」はあっても「左翼団体」はないのと同じ理由です。

報道は正確にあるべき
市民団体の表現は団体名と国籍、本名（通名でない）、代表者掲載しろ
市民団体＝特定の反日集団

深夜に市民団体おつ。奴らの前で空砲ぶっぱなして欲しかったなぁ　ふいつかれたら鼓膜破れるぞｗ

昼間にやったらもっと文句言われるしな

エセ市民団体のほうがうるさかったんじゃないの？ｗ

>>149[人]なんて付けなくてもいいよ
チョンは人じゃないんだから

有事を考えたら公道の試走はやるべき。でも

でも？

国民は、みなそろそろ軍隊なれすべきだね。折をみて市街地訓練も必要だな。
都市高速を含め全国の高速道路での走行訓練、先ずは理解を得やすい東京から実施か。
民間の運輸会社とも連携しての海上を含めた総合的な移動訓練も不可欠。
ヘリの訓練も高層ビル群での追跡など不可欠だろう。
わが軍も基地に眠っていないでどんどん街で演習しろ。

そうそう、まずおまえんちをKilling Houseに見立ててまず訓練して欲しい。

北海道では、反自衛隊って少数派でしょ。あちこちの町に
「自衛隊さん、いつもご苦労様です」
「歓迎、自衛隊さん」
なんて看板が立ってる。１ヶ月以上北海道をさまよってきた俺が言うのだから
間違いない。

ヘリ訓練の際の仮想敵は適時決めればいい。
優秀な隊員の同年代のカップルとかニートに向けてヘリがホバリングすることもあるだろう。
ニートのくせに迷彩服着てるヤツなんかさいこう。軍人魂を見せてやれ。

夜走るからうるさいんだろ。子供も見れるような昼の時間に走れば問題ナッシング。

俺は人生で最後に乗る車にしたいね>戦車
いやいやマジで

　　　ソレよりも深夜に反対運動する奴の方がウザイ（ｗ

除雪車の音のほうがうるさいとおもうんだが…
たまに通る戦車くらいいいじゃん

正日よ、一発でいいから北海道にテポ丼打ちこんでくれ

>>1

それがどうしたって記事だな

騒音、振動も問題だが
アスファルトが痛むだろ、それともゴムクローラーなのか？

毎日やられたら反対運動するのも分かるけど、
たまにあるもんを反対運動・・・？


心が狭いね。

>>170
しかしながら、アスファルトの痛みは争点になってない不思議。

>>171
ヒント：沿線住民が反対してる訳ではない。

>170
>172
おまいら>5くらい嫁
>騒音を抑えるため戦車の無限軌道にはゴムが装着され、砲身の先にはカバーが掛けられた。

重車両が昼に走行するのは道交法違反です。自衛隊の装軌車（キャタピラ車）にはゴムパットあるから道路の保護は出来るはず。
しかし、トレーラーを使わなかった理由がわからん。本州じゃ戦車の自走はあんまり聞かないんだが。

>>170-172　アスファルト走行用にゴムをしているわけで金属痕は付かない、また道内の道路自体内地の
作りとは違うからたいていの道は重量に耐える。
国軍がそんなことも無視して走行すると思うのが大きな誤り。反省に値する。
また、反対があるほうがニュースになりありがたい。ニュースを知った国民は反射的に国軍を支持するだろう。
騒音と言うなかれ、頼もしい聖音なのだ。
することがない若者はぜひ国軍へ。熟考を期待する。大きな生きがいと、多様なスキルを身につけよう。

アメリカでも戦車が公道を走るの？
社会主義国だけでは？

ｽｸﾞ横を俺の直管ＧＴＲで走ってやればよかったな
レースしようだからめちゃくちゃうるせーぞｗｗｗｗ
駐車場前全開で通り過ぎると防犯装置鳴りまくりｗｗｗｗｗ

>>175 だから道路の作りが違うんだってば。

>>177
米本土で戦車を走らせずにすむように、外国に戦車で突っ込むのが、アメリカの戦略でつ

>>178 国軍に入って根性を直せ。

YOU 轢いちゃいなよ。

うちのマンション、前の道路が幹線道路で
深夜にトラックとかトレーラーとかバンバン通るんだけど。
絶対戦車よりうるさいけど。

うわっ、迷惑ジャップふてぶてしい。

必ず鉄槌くだる！

しかし、このスレで、国軍なんっつったり、やたら自衛隊を褒めてるヤツって
有事には、まっさっきに、布団に潜り込みそうな連中だな。

だいたい、有事や、訓練ならいざしらず、式典に参加って、なによ。
しかも、自走させて。トレーラーも用意できないていたらくなわけ。
これは、意図的なものなら問題だし、やむを得ずなら、その無能さが
もっと問題ってわけね。

北海道って民度低いね。まあ西友騒動の時から
はっきりしてたけどな。

元地元民だが、俺の実家って帯広駐屯地の裏門（予想される経路からして、おそらく裏門から
帯広駐屯地に進入したはず）のすぐそば。直距離にして１００ｍもない所。
んで、帯広駐屯地の周りは基本的に住宅地になっている（しかも結構密度高い。ワイドショー
なんかでよく「閑静な住宅街」とか言われているような風景そのまま）ので、確かに深夜の移動
は迷惑きわまりないな。

で、何故トレーラーで運ばなかったかってのは、おそらく金の問題。自衛隊は当然戦車輸送用
のトレーラーを持っているが、数が限られているのでいつもいつも輸送のために回せる訳では
ない。
＊特に、北海道の部隊は装甲化の度合いが高いので特に使用頻度が高い。一例を挙げれば、
内地の部隊では特科（砲兵）の装備は牽引砲なので、そのまま大型トラックで牽引するだけだが、
北海道の部隊は全部自走砲なので、輸送時には戦車と同じでトレーラー使う。

で、自衛隊が保有するトレーラーが足りない場合は民間の奴を使う訳だが、当然これには金が
かかる。今回は多分、民間のトレーラー使うだけの金が捻出出来なかったんだろう。

で、鹿追駐屯地〜帯広駐屯地の距離だが、厳密に測った訳ではないが普通の乗用車で１時間
程度かかるから、大体６０ｋｍ弱って所だと思う。９０式と７４式が混成で走行するなら、巡航速度
は２５ｋｍ／ｈが精一杯だろう。戦車が通れるような経路の選定とかを併せて考えるともうすこし
距離は伸びるから、所要時間は３〜４時間程度と予想される。
道交法の絡みで、特別な事情を除き２２時以降しか走れなかったはずだから、走行可能な時間
帯と所要時間を勘案すれば、なにをどうしても深夜に引っかからざるを得ない。

結局自衛隊としてはギリギリの選択だったんだろう。訓練云々ってのははっきり言って妄想以外
の何者でもないと思う。なにしろ、鹿追駐屯地の門を出てから帯広と反対方向に向かえば、国道
の周辺に畑しかないような所をいくらでも走れるようなロケーションだから。やろうと思えばいくら
でも公道行進の訓練は出来る。「訓練のために敢えて」トレーラーを使わなかったなんて考えが
たいな。

かっこいいな　どうが

プロ市民はわざわざ道外から集まってくるからな。ウザイです。

一般の自動車メーカーに戦車を作らせたほうが性能が良いものができるんじゃないか。
競争入札しろ。

>185
金も物もないのにどうやってトレーラー準備するの？＞やむを得ずの場合。

それこそ軍事独裁国家じゃあるまいし、民間のトレーラーを無理矢理徴用して
使うなんて出来ないんだが。

>>185　軍隊は形から入るものである。ゆえに式典は軍の重要な任務。
自走も訓練のうち。
それから布団では有事は避けられません、避けれたら良い布団買うよ。
まじめな話
国軍の現状を米国軍の勇壮な姿と重ねあわせ思うに、忸怩たる思いです。
しかし夜明けはもうすぐ、しばらくの我慢だ。

>>190
そんなことできるわけないだろ
機密事項なんだから

特定アジア系市民

>189
浜大樹（帯広の南の方にある浜辺の町）で、海自の輸送艦から部隊を揚陸する訓練
を毎年やっていた（今年はやっていない）んだが、そのたびにプロ市民団体が抗議集会
開いている。

んで、そこに横浜ナンバーのＢＭＷがいたのを直接目撃したことがあるｗ
ＢＭＷ乗るようなブルジョアが「資本主義の犬！」とか煽ってんじゃねーよ！とか思った。

有事に自衛隊が助けてくれたとしても、プロ市民は、決して礼は言わないだろう。
人間として腐りきっている。

>>195
あれって、公務員組合の動員ですわ。

公務員やってれば、組合から足つきで参加しないか？ってお誘いが来るんだよね。
タダで北海道旅行できるんだから、マジで公務員は恵まれていますよ。

>>192
そう、避けられるのなら高い布団を買うわけ。自分が汗を流そうとは思わない。
まあ、それはいい。
自衛隊が「軍隊」ではないというのが公式見解ではあるが、まあそれはおいといて
自走することが「訓練」ならある程度はわからないでもないが、今回は、あくまでも
式典に参加するという名目だ。で、「軍隊」がその実質を偽るために名目をたてる
というのが、健全な民主主義国家のなすべきことかな？
その意味において、君が言うとおりに「訓練」だとすれば、関係者は全員が
民主主義国家に対する反逆者として処罰されるべきだろうね。

もちろん、式典参加が実質であるなら、トレーラーくらいは用意できなくてはいけない。
有事なら状況は選べるが、式典など、あらかじめわかっているのだからね。
担当者にその程度の準備能力もないなら、やはり、能力不足で処罰するべきだな。

ドラマの西部警察じゃ国会議事堂前に戦車走らせたんだ、北海道の片田舎を走るくらいどうって事ないだろ

>197
それは聞いたことある。俺が聞いたのは、入間のＣ−１着陸反対デモ。
足つき（自分の車で来る場合はガス代）、昼の弁当支給、しかもなんて
名目だったかは忘れたけど、５０００円包んでくれたとか。
おれにそれ話してくれた軍ヲタは、Ｃ−１の写真撮りたくて参加したって
言ってた。結構それ目的の奴が混じっているらしくて、そういう奴らは
最初の５分ぐらい申し訳程度にシュプレヒコールったら、後は写真撮り
まくりだってさｗ

>>198
訂正

有事なら状況は選べるが→有事なら状況は選べないが

市街地を走る戦車って画は超燃えるな。あーかっくいい。
怪獣が画面の中にいないのが実に残念だよ。

>>202
プロ市民ってのは「人間大の怪獣」みたいなもんだよ。
絶対にわかりあえない存在。

有事の際にいちいち戦車運搬用トレーラーに積んで移動するとは思えないからな。
サヨちゃんが懸念するとおり、実戦に対応するための訓練だろうな。
　日本有事の際には、日本人に化けた敵の第五列が活動するするからそれを威圧する
意味もあるんだろうけど。

>198
ヒント：飛び入りの民間協力で輸送費が必要になる（当然、そんなのは年度当初の計画に入れられない）
ヒント：民間の輸送会社の都合なんか何ヶ月も前から拘束することが出来ない。
ヒント：地元自治体の長や国会議員が横やり入れて式典の規模が大きくなったりすることが往々にしてある。

有事に戦車が自走して移動するような状況というのは、敵がどの方面に上陸してくるか
判明したか既に上陸した状況だろうから、当然空は敵側に抑えられていると考えられる。
となると移動は夜間にコソコソとやることになるだろうから（ノルマンディー以後の
ドイツ軍状態w）夜間に公道を走らせるというのは、なかなか実戦に近い想定の訓練に
なったんじゃなかろうか。できれば灯火管制も行いたかったところかもしれないが。

まあ実施に当たっては、所轄の警察署や道路管理者の許可、それに沿道の住民の同意も
当然取り付けてあるだろうから、よそ者がどうこう言う筋合いのものではないな。

>>205
言っている意味がよくわからんね。
きちんと主張してみたら？

軌道にゴム敷いたりそれなりひ気を遣ってるようだし、
地元民はあんまりぐちゃぐちゃ言うなよ。
俺の地元もたまに戦車走ってるけど、
ちょっと前までは砲身にカバーなんかかけなかったし、
当然ゴムなんか敷いてなかったよ。
人の少ない未明とかを狙って動いてたけど。

見てきたけど、90はDQNのヤン車よりずっと静かです。74はちょっと音あるけど

>>195
今年も浜大樹やったよ。

>>198
軍隊が名目と実質が異なる事をしたら民主主義の観点からｲｸﾅｲ理由を説明して下さい。

また、式典参加の目的の移動時間も無駄にせず訓練も兼ねることが、名目と実質との齟齬を招き、民主主義上問題あるという理屈を説明して下さい。

９２デシベルって、車検に通るバイクのマフラーぐらいの音量かｗ
戦車の行進って（全て合法マフラーの）バイクの集まるイベントぐらいの騒音なのだね。



http://www.bolt.co.jp/news/news_leovince_bike-muffler_x3-fim.asp
レオビンチX３(LeoVince)NEW F.I.M. 92dbマフラーの紹介
最新の消音材を使用した設定は、国際規格値92デシベル(dB)の規制値に対応します


http://www.bikeparts.jp/muffler/muffler-00050377.asp
ヨーロッパでの騒音規制「EURO1」に対応したモデル。音量94db以下を達成。
日本国内において平成13年騒音規制にかかり、触媒のない（またはマフラー交換時に触媒の外れない)車両では、合法マフラーとしてご使用いただけます。

>>208
５旅団の西出口出たらすぐ民家地帯なんですよ。
でも騒いでいるバカは絶対に地元住民じゃないです。
動員された公務員労組のプロ市民です。

>>198 だから式典参加も重要な任務。軍の行うことはいつも訓練を兼ねる。
こんなことで処罰などということ自体国軍の士気を低めようとする策略。
国賊か？
特車、自衛隊、などなどまやかしの言い換えの時代は終わったのである。

>>207
ヒント：『ヒント：〜』とレスする人は自分の主張をまとめるのが面倒なので、
　　　　相手に考えさせようとしている。

>207
分かりやすく言うと、君より遙かに優秀な人たちが奔走した結果、どうしても
トレーラーを確保出来なかった、ってことさ。

>>206
そう言う「訓練」を認めるべきだという主張は、それはそれで意味がある。
しかし、今回は「訓練」ではないんだよな？「訓練」なのか？
市街地を戦車が自走する「訓練」を果たして認めるべきなのか、国民は意見を言う権利がある。

軍事力を持つ組織が、国民に対してその行動をきちんと説明できないなら
それは、民主主義国家にとって危機と言わずしてなんなんだ？

ヒントと言いながら答えが出ている件について

>196 警察は違反の取締り
政治家は行政、自衛隊は有事の保安
それが仕事で、危険や責任に相応の給与が税金から支払われてる
当たり前の範疇に過度の礼は不要

という考え方もある
とりあえず俺は、深夜にそのルートを通過する必然性があったのかが問題だと思う
前日中では？他のルートは？

>>214
つーか、もしかしてアレ読んでも本当に意味がわからなかった人？
小学校中退か？

>>210
そんな初歩的なことを聞いてどうする。
軍隊（自衛隊）が国民に説明責任を負うのが民主主義国家の基本だろ？

それとも「軍の機密」のベールに包まれていたほうが、いいとでも？

>>208 それゴムつけてるよ。でないと道路一発で痛む。男のマナー

>>217
頭が悪い友人にクイズ出して、ヒントとして答えを教えても、
答えがわからなかったときには、人間の神秘を感じたね。
>>219
え？誰にレスしてるんだ？

>218
帯広駐屯地の出入り口は、どれも住宅街に囲まれている。どのルート
通っても住宅街は避けられない。

空輸でもするか？できっこないけど。

>>216
なんで？式典に参加してるじゃん。
訓練も兼ねただけで。
何がどう民主主義の危機なのかのぅ。

本来なら、自衛隊の施設の近辺は一般住宅の新築許可を出すべきでない。
しかし、アホな政府はそうゆう規制法案作ってないもんな。
後から、住宅建てて自衛隊悪者にするのは筋違い。

反対する奴って、敵が上陸するまで基地に引き籠もってろとか思ってるの？

近年は、自衛隊が国内国外でせっせと人道支援に活躍しているから
自衛隊嫌いの人間は（プロ市民以外）見かけなくなったよなあ。
だからこそ左翼には面白くないんだろうが。

反対運動の騒音量は何デシベル？

おいおい。訓練かねて移動した、つーここの住人の想像（妄想）をネタに「自衛隊は
説明責任果たしていない」とか言い出すのはどういう事だ？

誰かが「訓練でやったのではないか？」と質問して、それに答えなければ「説明責任
果たしていない」って批判してもいいだろうけど。

>>222
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

>>220
だから、式典に参加してるじゃん。道路走って。

そりゃ式典に参加する名目で実質が公道での実弾演習だったらシビリアンコントロールの危機かもしんないけどさ。

>223
それならいいんだよ、昼はだめなのかね？
基地の敷設や兵器の管理体制に問題があるかもしれんが
それは別問題だしな

>231
つ「道路交通法」
つ「昼間に移動することによる民間車両への迷惑＞＞＞経路上住民の騒音被害」

>>226
もちろん

完全武装の敵が上陸しても「親善使節かもしれないから無抵抗」
国民を殺しても「独りだけなら誤射かも知れない」
とホザク・・・・・・・・・

ま、ミンスなど売国勢力が後退したのはかすかな希望やね

>>185
>トレーラーも用意できないていたらくなわけ。
金と時間と人員の無駄。

このスレッドが上がるたびにまた戦車が走ったのか戦車が走ったのか
って勘違いしそうｗ

市民が文句言うなら納得する、
しかしプロ市民の住まいはそこじゃねーだろ！！

>>224
「兼ねただけ」というのがいけない。
市街地を戦車が稼働する「訓練」を（国民が）認めるのかどうか
きちんと説明するべきだろうな。

何度も言うが「訓練」であるなら、それはそれでいいと思う。
しかし「訓練」であるならきちんと説明する義務がある。
「式典参加」であるなら、トレーラにきちんと積載する必要がある。
事前にわかっている「式典参加」にさえ、それが用意できないなら
担当者が無能だというわけだ。

>>234
ムダという主張もまあ、認めよう。
しかし、肝心の本人（自衛隊）がそう言う主張をしてないね。
したがって、185に対する主張としては根拠なし。それこそ「ムダ」

>>236
プロ市民」の定義はおいといて、
その国の軍隊（自衛隊）の行動に文句を言えない国が民主主義国家なのかね？

税金から購入された戦車が、ちゃんと走ったんだから
なにも問題無いとおもうんだが。

>>237
>しかし、肝心の本人（自衛隊）がそう言う主張をしてないね。
まぁ、肝心の本人が（自衛隊）↓の様な批判は受けてないからね。
>トレーラーも用意できないていたらくなわけ。

ここで色々想像してグダグダ争ったところで時間の無駄だろうし
電話して直接聞いてみたらどうだろうか？

さすがに夜に走ったら苦情来るに決まってるだろｗ
みんなが起きてる昼間に移動しろよ

>>239
あれ？私の主張は「きちんと説明する責任がある」ってことだが？
しかも、訓練でもないなら「トレーラ」を用意するのがごく当然のこと。
ごく常識的なことを教えてあげているだけですが、何か問題でも？

>>237
文句言うのは納得できるって言ってるじゃん。
軍事行動を遂行に行うのが国家ではないのか？
ただ単に自衛隊を毛嫌いしてる奴等だから批判してる

自衛官は寝ている瞬間も訓練だ。
非常呼集があるからな。

非常呼集による移動も「住宅地における訓練はやめろ！」とかプロ市民は言い出しそうだがｗ

いつ走行しても文句言われるんだから、
昼間走れば良い。
どうせ帯広、そんな大渋滞もおきないだろうし。
そりゃ夜中走れば、一般国民はビックリして怒るだろうｗ
プロ市民は何時でも怒っているがｗ
プロ市民はこんな事に怒らす、北朝鮮の拉致、
中国の人権問題では全然怒らないなｗ
集会さえしねえｗｗｗ

走りながら大砲の一発でも撃って欲しいところだ

>>237
だからさ。トレーラーに積まなかったのが問題って言ってるから、訓練にもなったしいいんじゃない？って言ってるの。
あくまで移動であって訓練じゃねーよ。訓練にもなったんじゃねーかってだけ。んなこと言ったら歩兵なんて一挙手一投足が訓練になるだろうが。

トレーラーに積めば当然経費もかかるし、それだけをもって担当者が無能だって批判も的外れ。

要するにあんたは戦車に走って欲しくないだけなんだろ？
だから無茶苦茶な屁理屈しか出て来ないんだよ。

>237
よ〜するに、自衛隊は無能か反民主主義勢力かのどちらかに決めつけたい訳だ。


自衛隊保有のトレーラー＞大蔵省が沢山買ってくれません。
民間のトレーラー＞自衛隊の都合通りにはなりません
トレーラーに乗せる必要がある＞合規適正なら自走しても差し支え有りませんが何か？

>>242
>ただ単に自衛隊を毛嫌いしてる奴等だから批判してる
引用箇所の上の行が今ひとつ意味がわからないが
いろいろな要素から、反対する人間がいてバランスが取れる面がある。
また、元レスでは
>しかしプロ市民の住まいはそこじゃねーだろ！！
となっているから、そこの住民以外は文句言う権利なしと取れる。

>>241
説明して欲しいなら電話すればいいじゃん。
新聞なんかじゃ突っ込んだ内容なんてのは省略されてるものだよ。
いくら説明しても新聞に載せてくれなきゃどうしようもない。
HPにでも載せる？

>>沿道では、平和運動フォーラム十勝ブロック協議会などが「公道での軍事訓練だ」として、
>>横断幕を広げて「市街地走行反対」などと訴えた。


治安維持訓練の妨害か？ゴルァ

いざ、事が起きると今度は「自衛隊は何やってんの？」だろう。

国の為にやってんだよ。少しは感謝しろや。

帯広っていいなあ
今月は戦車で来月は日本で車検受けてない改造車が公道走るんだからなぁ

>>248
バランスが取れようが反対する色んな要素とはなにか？
俺には毛嫌いしてるようにか思えないよ。
実質、住民以外が文句言えないだろ。
では深夜と書いて騒音以外にこの移動に関して文句言うところは何ですか？

ついでに、裏事情を話すと、矢臼別への米軍移転訓練とかその辺も色々絡んでくるんだな、裏事情では。

米軍の移転訓練問題は、皆さんご存じの通りプロ市民やら地元住民やらの紛糾で、スケジュールが
なかなか決まらない。で、そうなると自衛隊の各種訓練・行事なんかにも影響が出てくる訳だ。

戦車は当然普段遊ばせている訳じゃないから、式典のために何ヶ月も前から送っておく訳にはいかない。
となると、訓練日程とかがギリギリまで不明確になってしまう＝戦車を輸送する時期もギリギリまで
不明確、って状況が発生してしまう訳。


そんな状況で民間に「明日輸送したいからトレーラー回してちょ」とかいっても民間も無理ぽ、って話になる。
飛び入りで回してくれとか言う話になれば、当然費用も上乗せされるしね。

そこにもってきて、外部の方々の思惑で戦車をはじめとした重装備はあっちこっちと引きずり回される。
そんな状況でどうやって「事前から分かっているからトレーラー準備出来て当たり前」とか言えるんだ
っつーの。要するに、自分たちの知っている範囲内で「トレーラーは簡単に準備出来る」とか勝手に決め
つけているからそんなことが言えるんだよな。

>>251
来月のはきちんと許可を受けているから無問題。
それに公道では道交法きちんと守っている。

ああ・・・・。
行きたかったなぁ。。。orz

そろそろ、徐々にこういう機会を全国で展開して国民自身の訓練も必要だな。
昼もどんどん走ることが出来るようにして、公共の利益のためには私権が制限されることを
身をもって体験していただくことが大切。
幼稚園児から大学生あたりにはどんどん基地体験をしていただいて、艦船の体験乗船、戦車おさわり、戦闘機おさわりを
通じて親しみも持たせる必要がある。
艦船の体験乗船は私もしたが大いに頼もしさと、親しみを持つことが出来た。
高校生ならくだらない今の修学旅行などやめて4泊5日程度の体験入隊を全校で行うべきだ。
規律を覚えること。礼儀を覚えること。作法を体得すること。そしてそれをきっかけに次代の國を担う若者が必ず出るだろう。

今の好機に一気に進めてもらいたい。
ごちゃごちゃいうやつは放っておけばよい。大して影響力ないしい、そのほうが自由に見えるわ。

ID:jlzm0W2Y0が俺の発言を徹底的に無視している件。

要するに、俺の発言を要約すると
１　トレーラーは準備出来て当たり前って発想自体が誤り
２　合規適正なら別に自走しても問題ない


の２点なんだがな。

公道を戦車が走ると、アスファルトがボコボコにならんのかな？

>>246
必要な経費は使わなくてはならない。ごく当然のこと。

>>247
決めつけたいのではなくて「それが理の当然である」ということ。
トレーラを買ってくれないなどと5歳児の様なことを言うこと自体がおかしい。
まあ、自衛隊に戦車を移動するためのトレーラが１台もなくて、民間から借りざるを得ない
状況なら、それもわかるが（その場合、装備担当者の能力が問われるのは当然だし、
　それを主張していない運用側も責任が発生するが）、そうではない以上
この失態は、責任逃れできないだろうな。

そもそも、８台分くらいのトレーラを、しかも、事前にわかっている場所で使うのに
自前のものを調達できないなら、有事に備えるという建前上、問題があるのじゃないか？

>258
うわ・・・自衛隊の装備品の数を「自衛隊が決めている」と思っているんだ。
















君って実はバカでしょ？

市民団体は天安門事件のように戦車の前に立ちふさがって抗議すべきだ！！


俺なら迷わずアクセル踏むが

変な市民団体はその場で撃てばいいのに

>261
１　弾がもったいない。
２　善良な市民に流れ弾の危険
３　後で死体処理するのが大変（多分、自衛隊がやらなきゃならなくなる）

自衛隊が訓練するなど当たり前
プロ市民団体は日本から出てけよ

>>256
指名した発言なら相手をしてあげるんだけどな。

一連のレスを君用に要約すると
１　戦車を８台輸送するトレーラ程度用意できなくてはいけない。
　　できないなら、運用責任を問われて当然。
２　市街地を無用に自走する戦車に対して説明がなされなければいけない。
　　式典」の名を借りた「訓練」なら、民主主義の敵。

>>258
よし、訓練云々からは撤退するんだな？
経費の問題だが、「必要な経費」だったら当然払うだろ。
だけど、現状では「必要な経費」すら十分ではないの。
だったら節約するにこしたことは無いでしょ。
まして、戦車は「走れる」んだからね。
出来るところから経費節減！公務員の模範じゃないか。血税だぞ？

走れる戦車に「走るな」って言うから、「そりゃてめーが走らせたく無いだけだろ！」って言われちゃうんだよ。

>>255 つづき、ついでに
北海道、青森、首都圏、名古屋、広島、沖縄にはかなりきっちりしたベースがあるが
なぜ大阪にはベース無いのだ？
伊丹を軍民共用のABにすべきじゃないか？駐屯地も近くにあるし、関空優先で減便だし、騒音対策も長年してきたし
絶好のロケーションなのだが。普天間の移転先には候補にも上がらんのか？。残念だ。

>>jlzm0W2Y
俺の質問にも答えて

自衛隊が貧乏なのは誰のせいだと思って文句言ってんだかね

>>251
ラリージャパンのことですか？ｗ
でも帯広は田舎だよ。
娯楽といったらパチンコくらい。

それから戦車が公道で走るなら、自衛隊は地元住民にしっかり告知しろ！
漏れは知らなかったぞ。
orz
知ってれば、間違いなく見に行ったのに
(次回は昼間に走ってくれ！とお願いしたい)

>264
１について：用意出来ない事情を再三説明しているが・お前さんのは「用意出来て当たり前」だけで
具体的根拠が示されていない。

２について：「無用」というのはお前さんの勝手な思いこみ。「無用」でなければ、後はただ淡々と
合規適正に移動するだけの話。


では、まず１について具体的に説明して貰おうか。俺の説明への反論という形でも良いし、民間輸送
会社の運行状況に関するデータの提示でも良いよ。

>269
＞地元住民にしっかり告知しろ！

俺の実家にはちゃんと連絡来たらしい。経路付近の住民だけなんじゃなかろうか。
つうか、移動時にプロ市民がああやって集まったと言うことは、ちゃんと公表されて
いたんだろ。お前さんがそのそれに気づかなかっただけで。

>>254
漏れは休みが取れたので、今年の2月に空港作業車が縦断走行した
名古屋から行ってきます。

>>269
そうです。
ラリー見て温泉入ってジンギスカン食って、宿が取れなかったので
去年に続いて体育館で寝てきます。

戦車走行の話はちょっと前に新聞に乗ってたんじゃない？ちょっと
前に仕事で行ったときに、十勝毎日か道新で見た気がする。

夜襲の訓練としては騒音出すぎだ。敵が警戒態勢に入ってしまうではないか。

>>268
訓練云々というのがわからないが、主張は全く変わりませんよ。
不必要とは言わないまでも、優先順位が低いものは切りつめて当然。
しかし、式典参加という理由なら、今回は切りつめてはいけない経費である。
（そもそも、どれくらい経費が切りつめられるのかというのも誰も説明してないし）
稼働状態の戦車が市街地に「不十分な理由」で走ることが「当然」のように考えてはいけない。
戦車と例えば、ショベルカーなどでは、その意味が違うのだよ。
「走れるから」走らせましたでは、とんでもなくお粗末。


>>270

１　まず、君の主張の「裏事情」とやらのソースが先じゃないのか？
事情通をなのる情報源が信用できないのは、ごく常識的なことだ。
それに「式典の前日にならないと何台戦車を送るのかわからない」
と言う方がよほど、空想的だと思うぞ。
なお、８台分くらいの戦車が「輸送」できずに有事対応が可能なのか
（もし、有事に戦車が必要なら、今回以上に逼迫した事情であるはずだ）
そのあたりも、説明して欲しいものだ。

２　輸送できるのがあたりまえ。したがって「自走は無用」となるのが
　　ごく当然の話。

92デシベルということで高級車とは言いがたい。

>>272
去年行ったんで、今年も行こうと思ってたんだけどなぁ・・。
お金がないのと予定が入ったんで断念。（T∀T）

気をつけて行ってきてくださぁい＾＾
生で見るのは面白いですよ＾＾


以上スレ違い失礼。

みんな間違えてるぞ。
今回有事に備えて訓練したのは自衛隊じゃなくて
プロ市民のほうだ（笑…えない

平和運動フォーラム十勝ブロック協議会

珍走団の前でやってみろ

>>271
orz

>>251
体育館プランですか。
乙です。
ジンギスカンなら北海道という店がお勧めです。

勝マイか・・・
記事が左だし、パチンコの広告ばかりなので読んでません。
（詠み売読んでますｗ）

>>jlzm0W2Yさん>>252です
だから俺の質問にも答えて…

また北海道か

>>275
いや、訓練だったら説明責任がどうとか言ってたじゃん。
そんなんじゃねーよとか、歩兵はどうするんだよって言ったら黙ったから、撤退したのかと思った。

どのくらいカット出来るかって、例えどんなに少額だろうと無駄は無駄でしょ。
無駄をカットするのに理由が必要か？
大体、少額で戦車運ぶトレーラーが用意出来ると思ってんの？

走れる戦車が走ってはいけない理由は、走ってはいけないと主張する側が説明するべきだろ。
俺が雑だろうがなんでも結構。
説明してくれ。

「ショベルカーとは違う」だけじゃ納得出来ない。

ん？
東京でも高射砲が国道走ってるけど、何が問題なの？

>275
＞式典の前日にならないと何台戦車を送るのかわからない
俺が何時そんなこと言った？捏造なのか単に読解力がないのかわからんが、こういうのは
バカとしか言いようがないな。俺は「いつ送ることになるかギリギリまで分からない」と言って
いるんだが？
米軍移転訓練の話は、その辺に興味持ってニュース見ていれば分かる話。前年度から
「翌年何月何日から何日まで」なんて決められたニュース見たことあるか？精々が
「何月頃」としか決まっていない。つまり、年度当初に計画を前もって定めることなど
不可能。
部外行事云々の話についてはソース示せないし示さない。個人的な情報網だから。
信じる信じないは自由。

＞なお、８台分くらいの戦車が「輸送」できずに有事対応が可能なのか
これは「必要性」の話であって、「可能性」つまり出来るかどうかとは全く別問題。
現実に、輸送費は年度予算で決められる、自前のトレーラーは自衛隊が保有定数を決める
訳ではない、民間業者は何を差し置いても自衛隊を優先させる訳ではない、というごく
当たり前の事情で「どうしても準備出来ない」という事態が発生するのもやむを得ない。
つうか、有事にそういうことが起こらないようにするために有事法制で民間役務の協力を
義務づけることにしてるんだが？平時にも、自衛隊の行動を全てに優先させるようにするのが
お望みなのか？

＞輸送できるのがあたりまえ。したがって「自走は無用」となるのが
これは「トレーラーを準備出来るのが当たり前」という思いこみが前提。よって全くの妄想。

>>176

おじちゃんは仕事しないの？（ｒｙ

しかし、この市民団体とやらの生業はなんなんだろうね？
夜中に反対横断幕を掲げ続けるって・・・

>>275　横から。
1)じゃ戦車は本来どこを走るのだ？道路走行を違法扱いするのはいかがなものか。

2)有事の際は民間を徴用できるし、へり輸送も出来るんじゃないか？

>> ID:jlzm0W2Y0
あきらめろ。はたで見ていても知識不足と実情認識能力がたらなすぎて相手にもならん。
半年ROMって出直してこい。

ロクに人間も住んでいない超過疎地なんだから
定期的に走らせて「観光名所」にしたらどうだろう。
ライトアップとかも空砲発射とかもやった方がいい。

>>286 今日は昼からなのだ。悪かったね。
細かく見てるとこんなことで目を悪くするよ、坊や。

>>287
他人の心配してる場合か（笑）
「昼から出勤・会社でやることが無いので寝る・主婦・学生・退職・無職・これが仕事」あたりじゃないの？

>280
真っ赤なくせに在道部隊削減に反対な道新の事も、たまには思い出してあげて下さい。

>284
東京を高射砲？公道を？聞いたこと無いな。ＲＣＶの間違いでは？

>288
戦車はヘリ輸送出来ません｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

　　つーか、俺の前の道路で戦車はしってくれよ


　　　　非日常的な風景だから、写真取り捲りたい

>292
＞これが仕事

２ちゃんでの情報操作が仕事と言うことで分かってます。

俺がガキの頃は石山通りとか良く戦車が走っていたぞ
豊平川の河川敷で空砲撃ちまくりの訓練展示やってい
たけどな

>>293
ヘリはムリなのか？なんで？。じゃ飛行機から落とせばいい。

お、ミリ哲さんが居る。

戦車が公道走るってそんなにいけない事なのかなー？
俺にはさっぱり理解できんのだが。
市民団体の皆さんと話してみてーなーw

>>269
自衛隊からの告知というわけじゃないけど、
一週間以上前に、新聞（勝毎）で記事になってたが・・・。

>>293
246を走ってるよ。早朝だけど。

>>298
なんか一人いるみたいよ、ここ。
せっかくだから「俺が嫌だから」以外の理由も聞いてみたいよね。

>>297
ロシアならそれやってるかも。
十勝平野に戦車を落とすならまだしも、市街地でそれをやった日には・・・

基地と目的地の間を、道を無視して直線であらゆる物をなぎ倒し、踏みつぶ
して行けと？
それとも日本全国に戦車専用道路を張り巡らせろと？

一体公道走る以外の選択肢がドコにあるのかと・・・。

動画みたけど
軍オタじゃない自分がハッキリ言ってやるよ



走ってる戦車ナマで見たい。ｳﾔﾗﾏｼｽ


ところで、戦車のふた開けて人が上半身出して乗ってたけど、
あれは珍のハコ乗り扱いにはならないの？
オープンカーのふた開けて走ってるようなもんなのか？

>>297
御主が技術者になって40tとか50tの戦車を運べるヘリを作っておくれよ
日本の国防が一変するぞ！w

ちょっとスレ違いなんだが、十勝毎日って地元では「カチマイ」って
呼ばれてるの？ずっと「トカマイ」だと思ってますた

角が立たないようにするのが大人っつーもんだろ

・トラックに乗せる
・砲台にゴム装着
・車体をホルスタイン柄に塗りなおす

これで完璧

昼間に移動させろよ

>300
ttp://www.nae.jgsdf.go.jp/pages/gallery/datas/87aw.htm

これだった？

>>307
おまいは大人だな。

青森の人におねがいして
ねぶたアーマーを装着したらいいかも。

>>251
yes

一般道を走るために方向指示器も着いてるし何も問題ないだろ？

>>309
こんなごついのじゃなかったなぁ。

やはり沖縄と同じで占領下にあるような気分なのかな。
毎日道新を読んでいると自然に米帝の傀儡軍に対する闘志が沸いてしまうのだろうか。

え、来月ラリージャパン？
えーなー、見に行きたいなー
また北海道行きたいよほぉー

北半島の有事が近いニダか

子供を巻き込まないように操縦席の側面をガラス張りにしろ

しかし74は萌える音が出るよな〜

>>305 ムリなのか。ヘリは何でもできると思ってた。
アパッチ　アパッチ　コマンチ　コマンチ中止　ort

>313
ttp://www.nae.jgsdf.go.jp/7d/team/images/7r_02.jpg

んではこれではないかな？87式偵察警戒車。重量約１５ｔで道交法にも引っかからない。
なにより装輪（つまりタイヤ）なんで、公道の走行もごく普通にできる。

俺これ見てきた。戦車って結構速いのな。

深夜に走行する必要はないし、どうしても深夜に移動する必要が
あったのなら、専用の運搬用車両で運搬するべきだった。

深夜に不必要な騒音立てて道路を通行するなんて、珍走と同じじゃないか。

>>320
こんなのでもなかった。

>322をよんで、ヌー速＋は過去レス読まずに書き込むところだと思い出した。

>>307
ホルスタイン柄にするなら、ついでにＧＡＴＥＷＡＹとでも書いておけよ

>>321
レポきぼんぬ！

北海道には人が住んでいないと聞いているのに
この市民団体はどこから湧いて来たんだ？

先週金曜日、帰り道のこと
トロトロ走る自衛隊の車を発見
「警務隊の車とは珍しい」
と思ってると、トレーラーに車載された巨大な自走砲出現
幌も無く車体むき出し、
「うわあ、うわあ」と思ってる間に行ってしまった・・・


某都内での話

某鉄道組合が似たような抗議行動を計画したんだが、計画したやつが軍ｵﾀで、仲間の組合員達(そいつらも軍ｵﾀ)にのみ告知して、組合から経費落として抗議とは名ばかりの撮影会に行ったという話を知っている。中には隊員と記念撮影した奴もいるらしい。

漏れが餓鬼の頃、真昼間に戦車走ってたけどな＠北海道千歳市。
何人かで戦車追いかけてたら搭乗員が手振ってくれたりして、
のどかだったな。

>>329
日本はまだ大丈夫なのかもしれない…w

http://www.sankei.co.jp/enak/2005/may/kiji/19tunk.html

六本木を装甲車が走ったって！抗議しなきゃｗ

>323
>323
んええ？となると？？？

高射砲、だよな？もしかして牽引されていた？


>327
北海道はれっきとした文明の地ですかんしゃくおきる！！！１！！１！！！！！！

>>327
一般の広島市民は平和に無関心なのに、式典とかにはすげー人が集まるのと同じだろ（笑

戦車は特車扱いだから、公道走るには許可がいるし、走行できる道路も限られる。
許可さえでれば走行するのは全然問題ない。

ただまあ、許可はとおりにくいだろうねえ。

ソビエトの北海道進攻を想定外にできたのなら中国と北朝鮮と在日犯罪者の
対応にシフトするのは当然のこと。最近は都内を移動する訓練を増やしていると思うよ。

>>334
それは要約すると　暇　人　という事なのか…? orz

ビデオ借りたままとか借金踏み倒しとか、北海道出身の出稼ぎにはロクなの居なかった

>>330
70年代前半までは東京でも走ることがあった
美濃部都政時代に全面禁止になった

自衛隊の戦車がうるさいって言う馬鹿共には厚木基地周辺に住んでみろよ！
毎日米海軍のＦ/Ａ−１８Ｅ戦闘攻撃機が騒音巻き散らして飛んでいるんだけど！
軍ヲタ以外の人には地獄の騒音だぞ！

>>324 を読んで、ヌー速＋は一日中基地外が張り付いてるところだと思い出した。

>>323
タンサムじゃねーの？
http://homepage2.nifty.com/yoyotoru/jgsdf042508.html

>331 まあその軍ｵﾀ組合員と同じ職場なんだが、なかなかまともな考え方してるよ。しかし組合もやすやす騙されるのな〜。彼らはもう2回くらい似たようなことしてるし、組合の広報誌に載せる写真も捏造してるというのに。

>342
あの辺走っているなら１高射だろうから近ＳＡＭかもしれず。

うはｗｗ
映像違和感ｱﾘｽｗｗｗｗ

朝鮮総連や朝鮮学校の前でも戦車の大群を走らせてやれｗ
やつらびびるぞｗｗ

>>342
あー　こんなのだ。

道民はムネオ議員におねがいして
「戦車専用道路」を作ってもらえよ。

>348
必要なところには、既に戦車専用道路がある。厳密には一般車両も走っているが。

>>344
あーこれ普通科じゃなかったんだ。＞近SAM
ジャマーは全部普通科に見える、、ってこんな話はお呼びではなく。

市民団体〜　また全国から暇なサヨが集まったか。

市民団体は　地元の人は　ほとんど居ない　全国からの暇なサヨ

の集まりだ。　道新　朝日は左翼とは　書かない右翼と書いてもナ。

>>348
作る→サヨが専用道路は税金の無駄遣いと騒ぐ→民間にも開放
→一般車両と戦車が一緒に走るのは危険とサヨが騒ぐ→自衛隊専用道路を作る→以下ループ

とマジレス

こういう市民団体のホムペとかって
この手の自衛隊系イベントwの情報を得るには良いかもなー
活用させて貰うかのー

>>330
今でも走ってるぞ＞千歳

通称「戦車道路」と言うコンクリ舗装の道が
東部隊（第７師団）から北千歳駐屯地まで伸びてる。

この道路沿いにはコンビニなどもあるので、
「公道を走る戦車とローソン」と言う素晴らしい風景写真も撮れるｗ

戦車８台も旧ザク３体で倒せる

もし日本に戦車が無ければ敵の空挺部隊とヘリ空輸の大砲だけで占領されるぞ！

この前自衛隊の兵隊積んだトラックに幅寄せされたな。
あわててブレーキ踏んだらいかにも頭の足り無そうな兵隊が
荷台から顔出してニヤニヤしてた。

深夜走るにはちょっと五月蝿過ぎね？
工事現場並じゃん。
普通に騒音公害な希ガス

戦車で公道走っても舗装は大丈夫なの？

>>358
すごいね
数字鵜呑みにするなんて
自動車だって路肩の路面近くで計れば大差ない数字が出る

ああ、ｽﾏﾝ
ゴムつけてるから平気なのか。

いいじゃないか、たまに公道走る夜間訓練ぐらい


どうせ熊しかいない道だろ

>>358
>>360
電車が近くを通れば同じくらいするよ。
いや、それ以上だよ。（100ホンくらいか？）

ところで公道上では大型特殊扱い？

映像見た。
あの時、右に曲がってれば天安門だな。

普通に制限速度守って走るんならｲﾊﾟｰﾝ車両と一緒に走れるんじゃないの？
問題は車幅だけだと思う。

帯広に住んでたことあったけど、あの辺は窓が二重窓だからあまり外の音は
気にならないと思う。

そこらじゅうに大麻が自生していてびびったもんだ。

>>174
すまんかった。

ゴムクローラーかよ、それじゃあ相当消耗激しいな
コンバインも路上走行すると早いからな　切れるの（購入２年目にして）
平気で片側６０万円とかするし、変えるなら当然、両方ですよ　と言うし

無駄使いし放題だな、百姓には考えられん

キュラキュラキュラ・・・・

>>356
空挺部隊を入れないように航空戦力を増強して、山がちな国土を利用しての待ち伏せをすれば
戦車はとくに入らないと昔から言われてる。
ただ、太平洋戦争で戦車がなくてボロボロにやられた記憶があるので、そう簡単に戦車をなくす
気はないらしい。

えーと、戦車は戦いに使う乗り物のことです。
その証拠に戦う車といいます。
大砲もついてます。そしてものすごく高価なんです。
この乗り物が所属しているのは自衛隊です。憲法違反の組織です。
ただ、三菱重工で働く組合員の皆さんのお給料の元の一つですし〜
中国や北朝鮮でも軍隊は戦車を使用しています。
ですので社会党は認めてもいいのですが〜
たとえば通学中の小学生に戦車が突っ込んで〜
その小学生がぐちゃぐちゃになった場合、学校をはじめ関係者の見なさんが〜
大変な悲しみに包まれますし〜〜（以下略）

ん？戦車が公道を走るだけでニュースになるの？
札幌市民だが通勤時に演習場に向かう戦車の後ろについちゃって
遅くてイライラすることなんかしょっちゅうなんだが・・・？

次世代戦車は合体マシンにしろよ。　マゼラトップみたいに飛んでいって大砲ぶっ放せるように汁。

>>372
流れに乗りますと左の人たちからビデオに撮られて騒がれますのでご容赦下さい

>>368
コンバインのは全体的にゴム製だと思うけど、自衛隊のは接地面だけがゴムのやつだろう。

私のかわいいボナパルト

戦車よりショベルカーの方が危険なんじゃないか？

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127094807/l50

【千葉】白井市　ショベルカーでATMコーナーが壊されATM1台が盗まれる
1 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★ ：2005/09/19(月) 10:53:27 ID:???0
　千葉・白井市で19日未明、スーパーのATM(現金自動預払機)コーナーが
ショベルカーで壊され、ATMが盗まれた。

軍ヲタ、嬉しそうだな

>>375
市民団体の人たちは、
毎晩毎晩、公道どころか住居にまで侵入して
縦横無尽に行動している特定アジア人に対しては、
反対運動をしてくれないのだろうか？

平和運動フォーラム十勝ブロック協議会

なにこの反日左翼団体

http://www2.asahi.com/special/jieitai/TKY200402040255.html

平和運動フォーラム十勝ブロック協議会って｢黄色いリボン｣に反対してた団体だよ。

イラクで隊員が死ねばいいって思ってるんだろ。

　　　　　　　　　　　　, -'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　 　 ,.∩　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、 　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　| ﾊ ｨハ 　 　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　|　ﾊ　 ､'＿,　 ￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　　　　　　 ｌ　| ｌ ハ 　`メ､　　　 〃　 ヽヽ､__ノ
　　　　　　　　 l　 ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´　　 　 ﾊヽ__ノ
　　　　　　　　　ヽ/　　}　 l」」　/　　　　　/ }`ー
　　　　　　　　　 〈_ｎ| 八　　　/ /　　 　 /ノ
　　　　　　　　　 〈二二人 ｃ /＼/ /　, ｲ
　　　　　　　 　　　/　 /厂 ／＼__>＜ ｛＿
　　　　　　　 　　 /　 /　／　 ／ハ ＼＼　ト--- ､
　　　　　　　 　 _/　 /／　 ／　　ハ　 ＼＼　　 　 ＼
　　 ,　-‐ ''"´　/　 ／ 　／￣＼　｀丶、　　 ＼ ＼　　ヽ
　 /　 '´￣￣ / ／ 　／ ＼ 　 　＼　　＼　 　 ヽ　＼　ハ
　 |　　　　, -,--'　 ／　　　 ＼　 　 ヽ　 　＼　　 ヽ　　∨
　 ヽ､　　//　　 ／　　　　　　　ヽ　　 ＿＿__..--- ､　　ハ
　　 　 ￣〈| |　/　　　´￣￣￣￣￣/ /　　　　　 　 ￣`ヽ｝
　　　　　　しｰﾍ　　　　　　　　　 　 {__{＿_.... 、　 　 　 /　|
　　　　　　　　　 ` ー───　''"´　　　 　 　 ｀ヽ､　　|　/

「戦車は走るな」「WRカーは
走るな」といちいちうるせ〜な
熊しか走ってない無駄な北海道の道路を
有効活用してやろうってんだ、有り難く思えよ

大型のバス、トラックの騒音が82〜80デシベル
まあ珍走団よりは、静かじゃないか。

>>383
つまり平和運動フォーラム十勝ブロック協議会は、グンヲタとWRCファンの敵か

戦車見れて羨ましい住民だな！

さて、朝のウチ、突然消えてスマンかったね。
過去レスを見ない人もいるから主張を繰り返しつつ再開させてもらおうかな。

戦車を輸送せずに、道路上を稼働させるのは間違い。
（そもそも、戦場には「輸送」すべきもの）
訓練だというなら、それもいいが、今回は「式典参加」が目的であり
公道を走らせる意味は全くないと言っていい。
もし、式典参加を名目とした「訓練」であるなら、それは民主国家に対する
反逆行為であり、関係者は処罰されるべきである。

また、「式典参加」が目的であるのに、陸送手段を用意できないようでは
担当者の能力不足と言って間違いではないだろう。
上の方では、急にいろいろな用事があるから計画はできないというような
いかにも、お子さまの理由で反論を試みるものもいたが、そんなことが
社会人の言い訳として通用しないのは明らか。
たった８台の戦車が輸送できなくて、有事の逼迫した条件で輸送はさらに無理。
である以上、運用担当者の能力不足は、国民に対する背信行為と言える。
担当者の更迭を含む関係者の処分が必要であろう。

>>387
あっそう。

>>387
市民社会の常識では、戦車がむやみに走り回るのは
憂うべきことに属することもおわすれなく。
（ついでに、アホがつっこんでくるといけないので断っておくが
　「必要」があれば、認める場合も当然あるわけだな）
戦車が町を走り回って喜ぶのはヲタと子どもだけ。
基準を間違えてはいけない。

>>387
>戦車を輸送せずに、道路上を稼働させるのは間違い。
ここが間違い。法的に問題がなければ、道路上を稼動させてもかまわない。

>（そもそも、戦場には「輸送」すべきもの）
ここも間違い。戦場にはあらゆる手段を用いて到達させるべきもの。輸送手
段がなければ、自走させたって構わない。
戦場まで輸送するのは、単に自走するよりトレーラーに積んだほうが短時間
の移動に向いているというだけ(コスト削減の意味もあるだろうが)。

トレーラーを調達するより自走したほうが手っ取り早い、経済的である等々の
理由があれば、自走して目的地に行くほうが理にかなっているのは、子供でも
分かるぞ。

>>387
>たった８台の戦車が輸送できなくて、有事の逼迫した条件で輸送はさらに無理。
ミリ屋哲氏か誰かが書いていたが、そのために有事法があり、有事には民間のト
レーラーに協力を強いることができる。
が、式典参加のために協力を強いることはできん。


その意味では、むしろ、平時にたった8台の戦車が輸送できないほうが、健全な社
会であると思うがね。

>>387

１．なぜ戦車が道路上を自走すべきではないか、その根拠を教えてください

２．なぜトレーラーを用意できないのを「能力不足、背信行為」と断ずるのか、根拠を教えてください

戦車の無意味な消耗にならんか、これ。

>>389
事前に告知した上で深夜に走るのが「むやみに」なのか？

>>390
移動のための手段が適法なのはあたりまえ。
稼働状態の戦車が町を不必要に走ることに抵抗感のある市民がいるのもあたりまえ。
そう言ったことにも配慮することを求められるのが民主国家の「軍隊」の義務。

いみじくも、君自身が言うように「他に手段がなければ」その通り。
イラクで米軍もそれまでの軍事常識を覆す長距離攻撃＝奇襲を行った
しかし、今回は事前に分かり切っている「式典参加」のため。
むしろ、手段を用意するのがあたりまえのこと。

それから、戦車を戦場に運ぶのは、ミッション系を含めて
戦車の長距離移動は故障の元」という常識が存在するからだ。
市民感情への配慮も含めて
手っ取り早い」などと簡単に言って良いことではないと思うぞ。

>>391
民間のトレーラを用意するにしても、自前のものを使うにしても
平時に、計画的に運用する能力がない人間に、有事の運用は無理と
考えるのが普通の考え方じゃないか？

>>392
すまんが、このレスと387.389を読んでくれたまえ。

ついでだから市民団体をテロリストに見立てて
地域住民と共同でゲリラ兵殲滅訓練をするべき。

>>395
ぬはははｈ
釣りｹﾃｰｲ

そこまで知ってて
「運用担当者の能力不足は、国民に対する背信行為と言える。
担当者の更迭を含む関係者の処分が必要であろう。 」
なんて書く奴はいないよ。
よっぽど世間知らずならまだしも、ね。
煽りすぎ。

>>395
９６式装輪装甲車などの装甲車ならいいのかね？

線路沿いの家に住んでる人のこと考えた事無いのかねこいつら。
寝台特急やらの夜行だって普通に走るのに。

うむ。ここであれだな
軽くて機動性に優れていて海外にも売り込める戦車の開発と配備に向けて予算を

>395
ナンバープレートやウインカーまでついていて大型特殊免許で乗れるんだから
問題があるなら自衛隊でなく国土交通省や警視庁に文句いえよ

本来戦車はトランスポーターで作戦予定地まで輸送するのが理想。
戦車は数十トン単位の車なんで、動かすだけであちこちガタが来るからな。
トランスポーターを必要数用意できないのは少々いただけないが、
トランスポーターと戦車のどちらをより先に配備しなければいけないかというと
トランスポーターは民間にもあるけれど戦車は民間にゃないから戦車だ。

戦車の市街地走行を反対するなら、それなりの予算を承認して戴く必要があるってこった。

全く軍ヲタでも何でもない女友達（美人ｶﾜｲｲ）が

「戦車で公道走って車とか踏み潰したい」

などとカッコイイ事を言うので俺は

俺なら歓迎！なんなら戦車を洗車してもいいぐらい

>>403
戦車になって砲身で女友達を貫いたか？

今回の映像には真夜中にマスクとサングラスで顔を隠し、拡声器で武装した集団は移ってなかったな。
往路の映像では見られたのに。

>>403
だから、そこから先を早く書け！
気になって仕方ない。

相手に脈も隙もないので
家に帰って一人むなしく主砲発射した。以上！

orz

有事の際はこいつらだけ守らなくていいという事で。

>>409
でも、市民団体って、有事になったら「自衛隊員は、死んで国民を
守るのが仕事」とか言い出しそう。

>>395
法的な手続きに則って一番コストのかからない方法で戦車を輸送しただけでしょ?
法の支配から逸脱したわけじゃないし何が問題なのかさっぱりわからない

ぐんくつの音が92デシベルで響いていたんだよ。

彼らの頭の中では。

>>411
自衛隊に対する（一部の）市民感情を考えれば
騒音などに配慮すべきであったとは思うが。

たとえば、親戚の自衛官は、隊長に運転を止められてる。
事故を起こした場合の風当たりなどを配慮しての事。
今回の行動はそういった他の隊員の努力に対してもどうかと思う。

っていうか、>>395 は適法である事を前提に話しているのに
「適法だから問題ないでしょ」ってレスはちょっと。


>>5
＞「公道での軍事訓練だ」
でもコレはな…アホかと…

反日左翼団体が言うことを一々取り上げるな！！

つーか、昼間にやればよかったのに。
子供が大喜びだろ。

いい大人の俺も大喜びです。

次のガメラ（お子様仕様じゃないバージョンがあればだが）シリーズのために
キチンと「絵」を押さえておいてほしかったな。

有事の時でも自衛隊は信号で止まって、高速料金はちゃんと払って、
空き地(山地)に駐停車する時も地主の許可が必要だってフライデー
に書いてあったが、

本 当 ?

耕運機、国道のんびり走ってんじゃねー。

昼間に走って迷惑駐車している車両を踏みつぶしてほしかった

かっこいー

俺、地元に住んでるが、見に行きたかった…orz
反対の連中の中にうちの会社のハゲがいそうだが…
休みとダブってるし…

たまに戦車が走るくらいなんだ、しょっちゅう戦闘機が飛んでる方がよっぽど迷惑。
防音工事してくれる範囲の直ぐ外側は凄く損な気がする。

ゴム付けてカバーつけてやる軍事訓練がどこにあるんだか

戦車のキャタピラなんて大した事ない
積めるだけ積んだ大型の方が道路に悪い

行きに引き続き、帰りの動画も見逃した俺が来ましたよ。

戦車の音がものすごくうるさいのなら、jlzm0W2Y0の言うことも分かるが
実際にはどうなのよ？
道路に面した家で安眠している人が飛び起きるぐらいすごい音なのか？。

上のほうで92デシベルってのはすぐ近くでの値だと書いている人がいたが
それだとたいした迷惑ではないと思うのだが・・・。

>>426
日頃、音など無いところでは、青天の霹靂（夜中だけど）だろ？

>>427
近くの住民には知らせてあるみたいだけど？

>>425
まだ>>1の元記事生きてるみたいだけど？

国を守るどころか、国の平安を乱すのが自衛隊だ。

昼間に移動してたら、それはそれで文句言うくせに

>>430
はいはい、夜分に工作活動ごくろうさん

>>1
そうは言っても、特殊車輌が昼間に道路走るほうが
社会生活にとって迷惑なんだよな。渋滞の元になる。
トレーラーでも幅広いやつは、夜間しか公道走っちゃ
駄目だと道交法で決まってたと思うんだが。

>>433
過去レス読めば、22時以降しか移動できないらしいよ。

>>433
迷惑、迷惑って。たいしたことしてないやつほど言うんだな。
国家の安全をなんと心得ていることやら。情けない。
こんな民度の低い輩を相手にするのも大変なことで、教育が悪かったんだろう。
まあ、ミステラル(那覇軍港にいたやつ)だったかでかいフェリーで海岸線をつないでおくことも
大切だ。
日本列島を沖縄化すれば、沖縄問題も霧散してしまい国土の守りも完璧だ。
自動車専用道、港湾とつなぐ、特車を通せる道路網の整備を本気で進める時期だな。
第一歩道橋が低すぎるんだなこれが。