【民主党】前原氏「集団的自衛権を限定容認すべき」「反撃できない状態でいいのか」

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368名無しさん@6周年:2005/09/18(日) 22:53:36 ID:oBmJlnJ8O
>>336
今の自衛隊じゃ守れないんなら守れるだけの防衛力をつけなきゃ。
守れないから徴兵したところで役にたたない。
だから改憲して自衛隊を強化すべき。
369名無しさん@6周年:2005/09/18(日) 22:53:39 ID:Y/GL1FQC0
>>335
「あの戦争は間違いだった」っていう自虐史観なんだろう
でも、それは今現在の国土を防衛するために武力行使をする、
自国で足りなければ同盟もするってこととはなんら矛盾はしない
むしろ、「あの戦争は間違いだった、だから武力は一切放棄しよう」
とか主張する従来のお花畑左派が矛盾していた
370名無しさん@6周年:2005/09/18(日) 22:53:41 ID:vO0CAeSV0
今まで野党といえば何がなんでも憲法のことといえば
ただ反対 反対だったがこれからは中身について議論がしっかり交わされることになるかも
これはいい流れじゃないの
371名無しさん@6周年:2005/09/18(日) 22:53:43 ID:r4CEpzjM0
>>193
後世の歴史教科書に戦争を嫌って滅ぼされた民族という美談として
残したいのなら構わないが、攻められたら自衛もせず死ぬだけの国はゴメンだ。

右の頬を叩かれたら左の頬どころか心臓を自らもぎ取って差し出すようなものだ。
372名無しさん@6周年:2005/09/18(日) 22:53:46 ID:JUY0KZnh0
数ヶ月以内に北チョンのミサイル、ノドンが日本を越えて太平洋に落ちます
もしくは武装船舶の領海侵犯&海上保安艇との攻防、どちらか起きます

マスコミは狂ったように防衛の必要性を説きます
驚愕の1年以内の憲法改定、小泉の仕事が増えたねえ
373名無しさん@6周年:2005/09/18(日) 22:53:59 ID:nRsb26fh0
>>335
いや、俺は前から前原の対談とか読んでるから分かるんだよ。
「諸君」でもずいぶん対談をしている。改憲いついても安倍ちゃんとしてる。
軍事面、安全保障では信用できる。それは、間違いないよ。
歴史認識だけが問題。

●特集 「占領憲法(1946年憲法)」の終焉
全文を書き直す気概を持つべし 安倍晋三 自民党(幹事長代理)
先ずは九条二項を削除してから 前原誠司 民主党(「次の内閣」ネクスト防衛庁長官)
櫻井よしこ氏が、自民、民主の改憲派リーダーに、天皇、九条、自衛隊、安保
問題を直撃取材
[聞き手]櫻井よしこ(ジャーナリスト
http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/shokun0506.htm


374名無しさん@6周年:2005/09/18(日) 22:54:00 ID:d6VfbQwa0
>>359
そういう「精神的な」部分より、「実利」を重んじる考え方さ。

集団的自衛権を認める中で、靖国賛成と靖国反対が出てくるのは
選択肢が増えるから良いことだと思うよ。
今まで、自民党の専売特許みたいなもんだったし。
375名無しさん@6周年:2005/09/18(日) 22:54:09 ID:cCVuBYrA0
>>365
そう、俺も特定アジアの反応と、こいつの返答待ち。
独裁支持かどうか、俺はそれが一番大事。
376名無しさん@6周年:2005/09/18(日) 22:54:07 ID:aC3R3Cbt0
こんな話は右でも左でもなく、延々と先送りしてきた
当たり前の話をしてるにすぎない。
377名無しさん@6周年:2005/09/18(日) 22:54:14 ID:UGRfjpMz0
>>356
だから岡田も憲法改正は賛成だって
378豆腐犬 ◆SHKhvoTOFU :2005/09/18(日) 22:54:27 ID:HzEHiQ+60
>>343
成程そうでしたか、でも、これほど安全保障で煽ることが中心的テーマに来るっての
はねー。やっぱり新しい印象強いですけどねえ。

>>346
成程、ホリエモンなんかも、前原やあなたと近い類に属してるんですかねぇ。
379名無しさん@6周年:2005/09/18(日) 22:54:41 ID:zljTA31L0
>>340
解散するには、自民と公明からものすごい数の造反が必要ですよ。
380名無しさん@6周年:2005/09/18(日) 22:54:42 ID:5hH/sKSZ0
>>305,340
童話利権廃止をしない限り総理は無理。そしてそれは前原には不可能

小泉はすでに野中や亀井を敵に回してるが、スキャンダルが出ない
これは「出せない」ということだ。ここらの裏がどれだけすごいか
は、永岡や新井、亀井秘書、中川一郎が不自然な死を遂げたことで
わかると思うが、そういうのに一回浸かった身の前原では、そこの
力なしではトップには立てない。そこの力がトップに押せるぐらい
膨らんてるという場合は、その与党は終わってる
381名無しさん@6周年:2005/09/18(日) 22:54:46 ID:tidexyWl0
戦争放棄してから60年、賛同して軍縮した周辺国家があったか?
382名無しさん@6周年:2005/09/18(日) 22:55:26 ID:+aIopct70
歴史認識がどーだろうが
自衛権があるのは当然だろ
383名無しさん@6周年:2005/09/18(日) 22:55:30 ID:C67k9+eN0
やっとスタート地点に立ったとこかね。

本来、革新政党の方が愛国的で、保守党の方が「金持ち喧嘩せず」
なんだけど、今までは酷すぎた。
384名無しさん@6周年:2005/09/18(日) 22:55:54 ID:NWx7XwlE0
>>346
うーん、靖国自体はそうかもしれないが、
基地外国に言われて問題になってるから
その通りに従ったら内政干渉に屈したようなモノだからなぁ。

でも、靖国以外でも整合性取れない思想があるわけだが
http://www.kyoto-np.co.jp/static/2005/09/06/P2005090600032.jpg
http://www.kyoto-np.co.jp/static/2005/09/08/P2005090800034.jpg
>中国へのODA供与終了に賛成だ   ×
>北朝鮮への経済支援は打ち切るべきだ ×
>外国人労働者の受け入れに賛成だ   ○
>首相の靖国神社参拝に賛成だ     ×
>定住外国人にも参政権を与えるべきだ ○
385名無しさん@6周年:2005/09/18(日) 22:56:00 ID:/VDzGPXz0
結構好きだったのになこの人。同和関係者だったとは・・・
外国人参政権はミンスに外国人議員がいるから反対とは言えないんじゃないか?
386名無しさん@6周年:2005/09/18(日) 22:56:19 ID:puE5rKXC0
とりあえず世論の空気が読める党首のようだね。
「お〜。新党首はまともだなぁ。民主党もいいかもしれんね」
というのを狙ってんのかな。
それにしても、中華帝国がどういう反応を示すか興味津々。
387名無しさん@6周年:2005/09/18(日) 22:56:20 ID:F0BJaH7E0
集団的自衛権の禁止を明文化した法律ってないよね?
388名無しさん@6周年:2005/09/18(日) 22:56:25 ID:nRsb26fh0
>>364
そういう時代遅れの反日馬鹿サヨは、社民党支持になればいい。
絶滅種だから。


> 今まで民主支持だったサヨがファビョってます
389名無しさん@6周年:2005/09/18(日) 22:56:27 ID:CK7frBuj0
自衛権なんて当たり前の事だな。
自由に身を守れない国なんてある方がオカシイ。
390名無しさん@6周年:2005/09/18(日) 22:56:28 ID:QpE1Y4x90
予備役を招集するのが、普通w
自衛隊は慢性的に人手不足だが、防衛庁を防衛省に格上げし、
国民に堂々と、立派な軍隊が日本にはあることをアピールすれば、今より人気出るだろ。

軍と言うと、何でも否定したがるブサヨは、発狂するだろうが、
ブサヨが発狂すればするだけ、普通の国民にはブサヨが異常だということが、分かりやすくてよいw
391名無しさん@6周年:2005/09/18(日) 22:56:44 ID:D5A6YXnP0
もうね憲法だけ守りたいって人間はどっかの無人島のユートピアでも探しに
集団で船に乗って日本から出て行け。
392名無しさん@6周年:2005/09/18(日) 22:57:20 ID:Lj0kykzq0
>>381
「日本は憲法9条を守れ」と一番必死に喚いてるのが支那朝鮮だからな。
もうバカバカしくなるよね。
393名無しさん@6周年:2005/09/18(日) 22:57:26 ID:loR0N0ih0
アジア共同体?頭から反対はしないけど、やるとなったら国家の根柱に関わる政策なわけで
もう少しちゃんとした未来像示してくれないと。親米路線のような歴史の積み重ねも無いんだし
394名無しさん@6周年:2005/09/18(日) 22:57:29 ID:auYVP1M40
日本は、この60年、精神的武装解除も行われてきたわけだよ
犯罪国家として徹底的に扱うことで、
武装も精神も他国のいいなりになってきた

その楔が今外されようとしてるのかもな
395名無しさん@6周年:2005/09/18(日) 22:57:32 ID:FiHW1T2Z0
憲法変える必要ないじゃん!お前ら馬鹿じゃねえの?ネットで吠える
だけじゃなく社会に適合しろよ。知能低い奴ほど豚保守に騙される。
396名無しさん@6周年:2005/09/18(日) 22:57:34 ID:gg1fSo2q0
>>378
岡田は米国で米国民主党議員か何かと会談したときに
改憲だか集団的自衛権に言及したんだよな。

そしたら、(日本の)民主党内から突き上げを食らった。
おそらくは旧社会党軍団かな。 だから、それ以後、岡田は
その手の話はあまりしなくなった。
397名無しさん@6周年:2005/09/18(日) 22:57:34 ID:6RPfl8p50


ま  た  自  民  党  か

398名無しさん@6周年:2005/09/18(日) 22:57:49 ID:EHxEF81z0
>>390
自衛隊、今は人気の職業だぞ。

人手不足なのは、単に予算が足りないだけ。
399名無しさん@6周年:2005/09/18(日) 22:58:06 ID:WRnQYlfq0
>>380
童話推進なら竹中もやってるわけだが。
400名無しさん@6周年:2005/09/18(日) 22:58:24 ID:iUVZYQOX0


  でも売国

401豆腐犬 ◆SHKhvoTOFU :2005/09/18(日) 22:58:26 ID:HzEHiQ+60
それにしても小泉はこの問題に関しては歩みがのろいですよね。
402名無しさん@6周年:2005/09/18(日) 22:58:53 ID:TyjrS18n0


竹島についてのコメントを聞きたいな。
実力で奪取する、なんて公式に表明してくれたら、もう最高。

403名無しさん@6周年:2005/09/18(日) 22:58:56 ID:cub3wNpr0
とりあえずプチ野中くさい、こいつ。
今更持論のように集団的自衛権持ち上げんでも
世論が容認の流れに傾いてるっつーの、白々しい。
404名無しさん@6周年:2005/09/18(日) 22:58:56 ID:ioFom4iU0
>>390
何としても名称は国防省でお願いしたい!
405名無しさん@6周年:2005/09/18(日) 22:58:57 ID:d6VfbQwa0
>>378
俺は天皇制まで否定する気はないので、ホリエモンと一緒にしないでくれ。

>>384
そこの「内政干渉」というほどのレベルなのかどうか、の部分だと思うよ。
そもそも、「行かないでくれ」とは言っていても、行くのは排除できてないんだし。
406名無しさん@6周年:2005/09/18(日) 22:59:09 ID:v1C+bldc0
こいつの試金石は、最大野党として、
自民の人権法案を強硬に反対できるかだ。

絶対に、無理だろうな(w
407cis ◆ez1yfCCSw. :2005/09/18(日) 22:59:16 ID:vhGh738T0
>>1
自民党支持者のオレも前原のこの部分は大賛成!!
でも、民主党がぶっ壊れそうな気がします
408名無しさん@6周年:2005/09/18(日) 22:59:17 ID:EUNHe6A40
>>377
隠れ護憲じゃないの?
409名無しさん@6周年:2005/09/18(日) 22:59:41 ID:z6D4egSx0
>>390
昔は、東郷元帥のようになれ 

が、男子に対する大人の口癖だったのにね
410名無しさん@6周年:2005/09/18(日) 22:59:52 ID:6RPfl8p50


一日三万円もイラク手当てが出てる自衛隊、
そりゃ人気だろうな。

小泉は防衛なんてわかっちゃいない。
イラクで自衛隊が学校設備の掃除なんかやってんのみても悲しくならない総理大臣だもの

自衛隊はイラクで何もしてないでしょ防衛的なことは。
さっさと日本に戻したほうがいいよ
411名無しさん@6周年:2005/09/18(日) 23:00:43 ID:yjt940Q40
>>401
はじめは俺も期待したけど、小泉って「右」でもなんでもないもの。
前原みたくエセ改革者、とは言わんけど、身振りの大きなプチ改良主義者、
くらい。
412名無しさん@6周年:2005/09/18(日) 23:01:12 ID:Wg5vK2XB0
>>402
そんなこと言ったら2ちゃん内では小泉人気を越えるぞw
413名無しさん@6周年:2005/09/18(日) 23:01:14 ID:QpE1Y4x90
民主大敗で、旧社会党議員と民主保守議員に分裂してくれれば、
一番いいと思ってたが、これは可能性ありかもなw
414名無しさん@6周年:2005/09/18(日) 23:01:15 ID:DAeRfZMX0
在日外国人参政権と人権擁護法案があるから賛成できないとかいう蛆虫石頭は逝って良し!

そんなことより憲法問題のほうが大事。
ここまで積極的改憲に踏み切ると発言した党首は今までいただろうか?
かなり貴重な人材だと思うがね。
415名無しさん@6周年:2005/09/18(日) 23:01:19 ID:5hH/sKSZ0
こいつの歴史認識がネックで発言が右も左もに見えるんだろうな。
思想でなく国益重視で判断したとしてもODAあたりは理解に苦しむからな
サラリーマンで言う所の中間管理職で、どっちにも都合いい方の答え方してんじゃないだろうな?
416名無しさん@6周年:2005/09/18(日) 23:01:23 ID:O+DoPvQu0
>>371
敗戦国が肯定的な評価を得て歴史に登場することはありません。

戦勝国によって、「平和を愛する」ではなく「思い上がって怠惰で脆弱な」民族だったと記されることでしょうな。
417名無しさん@6周年

前原>西村>石原閣下>安倍>小泉

今年三月十五日の衆院本会議で前原氏は、海外の敵基地攻撃能力の保有を政府に
迫り、議場から「民主党にしておくのはもったいない」とのヤジがあがりました。
外交・軍事の分野で自民党国防族と変わらない前原氏の立場を象徴しています。

 自国防衛にとどまらず敵国の基地を攻撃できるようにするというのは前原氏の
持論。「もっと国土から外に出たところに防衛ラインを引くといった仕組みに
変えていかなければならない」として、「戦闘機にしても、将来的には長距離
を航行し、敵基地を叩(たた)くことも考えなければならなくなるかもしれない」
「当然、トマホーク(ミサイル)は買ってもいい」と主張しています(『日本の
防衛 7つの論点』宝島社)。

 〇四年五月には日米安全保障戦略会議出席のため訪米し、イラク戦争への
自衛隊派兵に党として反対しながら、「先制行動を認めるべきであるという
ブッシュ・ドクトリンの考え方も理解できる面もある」「ブッシュ・ドクトリン
の共通認識化を国連のなかで図っていくことも大変大きな意味がある」とブッシュ
大統領の先制攻撃戦略に賛意を表しています。