【政治】年金さらに官高民低，格差が最大年73万円→45年後には152万円：厚労省など

　サラリーマンと公務員の年金を比べると、現在は公務員世帯の方が年間54万−73万円多く、
45年後には年間114万−152万円に差が拡大することが、厚生労働省などの試算で明らかに
なった。政府・与党は、サラリーマンと公務員の年金の一元化を年金改革の柱にすえる考えだが、
官民格差が今後、拡大する見通しとなったことで、一元化議論に影響を与えそうだ。（福島徳）

（数値の具体例・保険料率・職域加算などについて，割愛します．）

　もっとも、共済側にも言い分がある。共済は年金支払いに備えるための積立金が厚生年金に
比べて潤沢。仮に厚生年金と規模が同じと想定すれば、国家公務員は1.5倍、地方公務員は2.3倍の
積立金がある計算で、厚生年金に比べて財政にゆとりがある。背景には、昭和30年代に厚生年金の
約2倍の保険料率を設定していたことなどがある。財務省では「今、保険料率を低く抑え、給付を
厚くできるのは過去の運営努力」と強調する。

　ただ、共済年金の支払いには1兆8000億円余りの税財源が投入されていることも見逃せない。
共済年金制度が導入されたのは国家公務員が昭和34年、地方公務員が37年。それ以前は
退職後、税を財源とする恩給制度で所得保障をしてきた。この経緯から、今も共済には「追加費用」と
して税財源があてられ、平成15年度は国家公務員に5187億円、地方公務員に1兆3352億円が
投入されている。両共済の収入総額の2割強を占めており、追加費用がなければ、今のような
手厚い給付は不可能といえる。

（財務、総務両省の談話等は，割愛します）

（転給制度についての説明は，割愛します）

（今後の展望は，割愛します．）

　【職域加算】基礎年金（国民年金）に上乗せする所得比例の年金で、共済年金は厚生年金に
相当する部分（二階建て）に加え、独自の年金として二階部分の20％相当の職域年金が
加算される。この加算部分を職域加算という。

[Source]　産経新聞　http://www.sankei.co.jp/news/morning/18iti001.htm

年金全面廃止でいいよ

1get

２

社会保険庁が無駄遣いした金を公務員の財源から返せよ

ワシの70代の両親（両方元公務員）の年金あわせると
月に40万以上

過去の運営努力ｗ

>>6
それ少なすぎ。
平均、月30万。
夫婦公務員なら、月60万＋アルファ

公務員天国、いい加減にしてくれよ

所詮民間は負け組

社会保険庁本庁所有の公用車２台（１８０億円）　※書き間違えではない
社会保険庁公用車２４７台（４億円）
職員の外国出張費（１億６５００万円）
千葉の社会保険大学校内にあるゴルフ練習場の建設・維持費（１２００万円）
ゴルフクラブの購入費（２０本、６万６０００円）
ゴルフボールの購入費（７００個、１万８０００円））
校内のテニスコートや体育館の維持費（計４０９万円）
東京の社会保険業務センター内のテニスコート建設費（４２２万円）
バスケットコート建設費（３５４万円）
全国の社会保険事務所に導入した利用ゼロの印刷機（９２１台、１億５０３０万円）
社会保険庁の年金広報費（１０億６００万円）
年金資金運用基金への支出、交付金（計３兆３６００億円）
グリーンピア建設費と借入金利息・管理費（３８００億円）
年金福祉施設や老人ホームの建設・維持費（１兆５７００億円）
住宅融資事業費（９３００億円）
年金資金運用基金へグリーンピア建設や住宅融資資金の名目で出資金（１兆８００億円）
職員の事務費充当（５３００億円）
職員の健康診断費（３億７０００万円）
勤労者福祉施設維持費（１００億円）
社会保険庁が新築した職員宿舎（１０億円）　※家賃は東京都心３ＤＫで２万円
年金関連施設の職員向け宿舎（２８億８００万円）　※家賃は東京新宿区３ＬＤＫで月６万９５６円
社保庁職員宿舎の整備・維持費（４２億円）
社会保険庁長官の交際費（２５０万円）
社保長官香典費（１年につき２８?５０万円）
社保庁職員の交通事故賠償金（１５件、１８００万円）
保養基地運営法人への支出（２兆円、総額５兆６０００億円の使途判明）
年金資金運用基金や厚生年金事業振興団総裁の退職金（各４０００万円）
厚生年金病院の建設費（全国６８カ所、１１２億１９００万円）
福祉施設の建設費（１６９カ所、９２億１４００万円）
大規模年金保養基地（グリーンピア）の職員向け宿舎建設費（１５億２６００万円）、
年金資金運用基金（旧・年金福祉事業団）の職員向け宿舎建設費（２億６５００万円）
社会保険庁職員用のマッサージ器（６０７０万円、計３９５台）

ただ、共済年金の支払いには1兆8000億円余りの税財源が投入されていることも見逃せない
ただ、共済年金の支払いには1兆8000億円余りの税財源が投入されていることも見逃せない
ただ、共済年金の支払いには1兆8000億円余りの税財源が投入されていることも見逃せない
ただ、共済年金の支払いには1兆8000億円余りの税財源が投入されていることも見逃せない

＞財務省では「今、保険料率を低く抑え、給付を
＞厚くできるのは過去の運営努力」
笑わすな！
いくら共済年金や退職金の掛け率が高いといっても
所詮は国民の税金からだし
どーでも操作できる
この結果一人当たりの人件費が民間の倍以上になってるんだから
言い訳もできんだろ

天下りを繰り返して７億も稼ぐカスがいるかと思うと・・・

>>8
爺婆で年収800万かよorz

>>1
公務員の年金支給も割愛してくれ

>>8
うちのお父ちゃんとお母ちゃん、教師だったけど
１人１５万づつで合計３０万て言ってたよ？
本当はもっと貰ってんのかな？

夫婦二人の老齢年金（共済は退職年金）は、
平成十七年度は月額でサラリーマン世帯が23万3000円に対して、
国家公務員は27万8000円、地方公務員が29万4000円となり、4万5000-6万1000円上回る。

45年後の平成六十二年度には、
サラリーマンが月額49万1000円なのに対して、
国家公務員58万6000円、地方公務員は61万8000円と、月額で9万5000−12万7000円に格差は拡大する。

45年後、国民年金は月6万、地方公務員は月61万か。
これでは暴動が起きるよ。

現役の時にいくら給料を貰っていたかだろ
うちのじいちゃんは民間だったけど50万くらい貰っていた
勝ち組は退職しても死ぬまで勝ち組

　
　　
　
税金から兆単位で「追加費用」（なにそれｗ）としてかっぱらい、
そのお金のおかげでサラリーマンより月々１０万以上も多くもらえ、
さらにサラリーマンとは現在の倍以上の格差をつけるようになる。
サラリーマンは本人が死ねば年金はもらえないが、
公務員は本人が死んでもまわりに引き継がれる。
もう最高だな。地上の楽園だよコレｗｗｗ 　

　　

　
　
　
　

私利私欲を肥やすだけのサラリーマンと、公共のために身を粉にして働いてきた
公務員を同列に扱うのが間違いだろ。

>>11
＞社会保険庁本庁所有の公用車２台（１８０億円）

なにこれ？戦車でも買ったの？

公務員様も痛みを感じてもらうために

今すぐにでも1元化して
現在、年金を貰っている元公務員に痛い目もまずは見てもらいたい

公務員優遇の年金制度　身内の改革は手つかず ◆秘密は「職域加算」　サラリーマンに不公平感
http://web.archive.org/web/20040219021420/http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/43/kaikaku22.htm
「厚生年金は、駆け込み寺か!!」「怒れサラリーマン！共済年金VS厚生年金」
http://www.ytv.co.jp/wakeup/special-report/bn/2004/sr_040228_01.html
【怒りの追及】なんと2割増し　お手盛り年金でウハウハ　教師と役人の「バカ高年金」許さん！
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20040417/top_1/main.html
公務員だけが特典満載の年金制度
http://www.weeklypost.com/jp/030523jp/news/news_1.html
公務員と会社員、年金平均給付額の差は最大月９万円超
http://www.asahi.com/special/nenkin/TKY200405110185.html
地方公務員が加入する共済年金の平均月額は厚生年金の平均額の1.4倍
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040511AT1F1100A11052004.html
【政治】公務員共済年金「年間２兆円の税金投入是正を」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098923120/
【政治】年金改革　小泉首相「一元化は２０年、３０年先」
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081513053/
★年金の一元化って何?？
http://allabout.co.jp/finance/nenkin/closeup/CU20040414A/index2.htm
< 厚生年金はネズミ講か？ [コラム] >
http://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/2004/03/__3.html

>>15
老人
無税で年収800万（手取り）
アパート経営でさらに、月40万、年500万の収入

若者
年収300万でさらに高率の税金
アパート家賃でさらに月10万、年120万の出費


○|￣|＿ orz orz orz orz

今ニュース速報で、民主党の前議員が覚せい剤でつかまったって出たぞ！！！　　祭りやーーーーっ！！！

>>２１
もう私利私欲のための公務員しかおらんが・・・・

学校の先生って1000万クラスがごろごろしてるらしい。50台で。
うらやましか、、

今まで厚生年金と共済年金を一元化してこなかったのは、
公務員を優遇するために、分けていたからだろ。
士ねよ公務員。

>>26
【政治・社会】愛知７区、小林憲司元衆院議員を逮捕　覚せい剤取締法違反の疑い
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127012088/l50

給料にしても民間が下がり過ぎｗ
つうか大企業儲け過ぎ。
バブル期の2倍以上。
約80兆円が行き場を失って企業内に滞留してる。
責めて従業員と下請けには還元してやれよ。
ちっとも国内景気良くならんじゃねえか
構造改悪の結果、リストラ効果が無駄に終ったとさｗ

>>22
運用管理費込みの価格だっったと

＞国家公務員は1.5倍、地方公務員は2.3倍の積立金がある計算で、

地方公務員が寄生虫だってことがはっきり分かるな。

>>21
警察官とかの現場系は頑張ってると思うよ。
糞なのは事務系の奴らでしょ。

>>28
６０台になったら教師退職だから、１０００万貰うとしたら
そりゃー５０台だろう。

>>「追加費用」として税財源があてられ、平成15年度は国家公務員に5187億円、
地方公務員に1兆3352億円が

はあああ
厚遇のうえにこううぐうかああああああ
っていうかそんな金あるなら国民年金のベースを5000円増やすほうが先だろ
ほんとに

警察官も最近は一部だけど不祥事が多いよね
あと事件がおきないと動かないのも正直どうかと思う

郵政だけじゃなく他の事務系公務員も全て民営化すればいいのに

寄生虫公務員を削除できない自民党が圧勝して大丈夫か？

郵政民営化すれば全て解決するって小泉さんが言ってたw

★公務員って最高じゃん？
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/
★国税庁の民間給与実態調査によると、０２年の民間サラリーマンの平均年収は４４８万円
（男５４８万円、女２７８万円）。これに対し、全地方公務員の平均年収は７４３万円（総務省調べ）。
http://ime.nu/www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/20040110ddm008020999000c.html
★千葉市職員の平均年収は民間労働者（４３７万円）の２倍（８３２万円）
http://ime.nu/www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html
★世田谷区の清掃作業員1060万、自動車運転手1058万、警備員1026万、学童擁護（みどりのおばさん）820万
http://www.t3.rim.or.jp/~110ban/02main_folder/past_folder/200403B_folder/0321_folder/0321.htm
★給食のおばちゃん実働１８０日で　平均年収800万退職金2800万
http://www.horibe-yasushi.com/Aaa/20010601.htm
★もうだめぽ大阪市　大阪市問題まとめサイト
http://www.osaka-minkoku.info/orz/
★貧乏市でも４０代後半になれば１０００万超え　３０００万以上の退職金
国家公務員だと都心の80平方M以上の家賃31〜40万相当の部屋に月６万
地方公務員の７割は月に１０時間も残業していない・・・
でも意味不明な手当てがわんさか・・・
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnn.jpg

★イギリスの地方公務員の３分の２は、年収２７５万以下
ＵＮＩＳＯＮによると、地方公務員の２０％が時間給５ポンド（約９００円）以下であり（その大部分が女性）、
約３分の２が年収１万５千ポンド（約２７５万円）以下である。
http://ime.nu/www.labornetjp.org/NewsItem/20020717suto

★日本の地方公務員の人件費はアメリカの地方公務員の約４倍
人口規模が同じ自治体での、日米のコスト比較です
レイクウッド市　人口7万5000人　市職員　180人＋300人の非常勤職員委託費
　（アウトソーシング）を含めた歳出総額（99年度）で3000万ドル（約33億円）
大阪府交野市　人口7万2000人　職員は非常勤を除く市職員630人歳出　240億円
世界的に見ていかに日本の公務員の人件費が高いかがわかります。
人数の問題というよりも一人あたりの費用が問題。
米国の約４倍ですね。米国公務員の４倍も仕事をしているのか？

行政の窓口だって民営化できるだろ。
ハローワークだって民営化できるだろ。

夏冬の海外ツアーは、教師ばっか
ちなみに、海外で事件に巻き込まれるのも教師ばっか

教師なんて尊敬できない卑しい仕事なのに待遇いいな。

。・゜゜(ＴＯＴ）゜゜・。わーーん

>>４３

教師は行政職より給与がいいからな

＞ただ、共済年金の支払いには1兆8000億円余りの税財源が投入されていることも見逃せない。

年金の支払いに税金使うなよ

教師には、もれなく春のボーナスもついてます

ちょっとなぁ･･･
同じような勤労者同士なのに
どうしてこんな不平等がまかり通るんだろう？？？

つうか「見逃せない」とかいうレベルの話じゃないような。
むしろ「年金に1兆8000億注ぎ込まれてるのは大問題」ってな
事じゃないかと。

もうこの国は駄目だあ
働く気しねーよ　ままん

海外高額旅行者の顧客リストは、中高年団塊教師だらけでつよ

年間４０兆円も公務員のえさ代が掛かるのは日本くらいなもんだろ
在日より始末に終えん存在と　焼き討ちにも力入れんとね

破綻している年金を維持する
必要は無い

＞昭和30年代に厚生年金の約2倍の保険料率を設定していたことなどがある。

で、率じゃなくて実際はいくら払ってたのよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

だったら国民年金加入は個人の自由参加にして欲しい
払うだけ無駄だしアフォくさい
税金感覚で13.300円（だっけ？）支出したないっす

>>53
ハゲドウ
払った分をとりあえずは返して欲しいね
厚生年金が無くなれば、会社も負担が減って正社員も増やせると思うし

とある地方公務員の異常な給与体系（教職員編）

春・夏・冬休みあり（自宅研修と称して勤務扱い、出勤しなくても給料は貰えます）
毎年確実にボーナスあり（休職してても給料・ボーナスは確実に貰えます）
老後をリッチに過ごすための共済年金あり（教員夫婦で毎月９０万円）
分厚すぎる退職金あり（最低レベルでも約３０００万円）
残業ほぼ皆無（ダラダラとお茶を飲んだりダベッたりしながらダラダラとテスト採点などを
行い”今日も働いた”と自己満足している方もいらっしゃいます）
土日休日あり（部活動と証して生徒をプライベートに連れ出す方もいらっしゃいます）
性犯罪を犯しても転勤で継続　　子供たちに反日教育を施します
民間業者からの接待その他は大歓迎　　昼食は栄養バランスの整った給食がタダ
民間人には秘密の謎の調整金や手厚い住宅手当などの各種手当も豊富にあります

特殊教育諸学校　校長　　　：年収１２６０万円
　　　　高等学校　校長　　　：年収１２００万円
　　　　小中学校　校長　　　：年収１１５０万円
特殊教育諸学校　教頭　　　：年収１１２０万円
　　　　高等学校　教頭　　　：年収１１００万円
　　　　小中学校　教頭　　　：年収１０６０万円
特殊教育諸学校　教諭４５歳：年収　９６０万円
　　　　高等学校　教諭４５歳：年収　９２０万円
　　　　小中学校　教諭４５歳：年収　９００万円
特殊教育諸学校　教諭３５歳：年収　８００万円
　　　　高等学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
　　　　小中学校　教諭３５歳：年収　７６０万円

教職員平均年収：８５０万円　　教師夫婦平均年収：１７００万円
教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の住居購入率７０％以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円

http://www.2log.net/home/zk1/archives/blog36.html
彼らの恵まれた生活は皆様の税金で支えられています。

>>56
厚生年金なくしても雇用は増えないと思うけど

あの時公務員にならないで民間を選んだ俺が馬鹿だったよ・・・

　
　
　

　　　　公務員はかきこまずに黙ってるだろうから、おまえらがなんでもいいから書き込んでけYO　
　
　
　
　

>>51
３０年前は中小零細企業の経営者の旅行者しかいなかったのにな。

もうこの国は駄目だあ
働く気しねーよ　ままん

>>58
増えないかもしれないけど
厚生年金を会社が半額負担してるっていうのは
正社員を増やしたくない理由の一つにはなっていると思う

おまえら

多分小泉は年金を統合しない
民主党はもちろんできない

つまり公務員は最強ってことだな

>>58
厚生年金があるから、企業は正社員よりもパートタイマーを雇っているのですが・・・？

こういう状況だからこそ、河村たかしの出番なんだけどな。
前原なんかに党首をさせてる場合じゃないよ。

>>64
人自体余ってるんだよ。外に出したくない人を正社員にしてる
だけで、厚生年金減らしたからってそうそう正社員を増やす
方向にはいかない。と思う。

はぁ・・・今支払っている年金のためのお金が
本当に将来自分が受け取る年金として返ってくるとでも思ってんのかね？
払う奴が全員バカだとも思える
そもそも、お金の金額って曖昧な面が多いだろ？
例えば１０万あったって、ある人は食事のために使ったのと
ある人はキャバクラで一回で終わらせちゃう使い方をする人
１０万でやれること、やること、その対価を１０万と決める人など
その時代の物価で全然違ってくる
そんなことせず、確かなものにお金を掛けて欲しい

年 金 払 っ た ら 負 け か な と 思 っ て る

抗議先のメールアドレスを教えてくれ

>>22
戦車どころか戦闘機が買えますなぁ

そんなに妬むんなら公務員試験うけてみろよ
公務員になるのにどれだけ苦労したか
一時の苦労と永遠の苦労とどちらかを
選んだその差だろ

>>46
公務員の給料は、みんなの税金です。
共済年金に支払われる1兆円の財源も是手金です。
公務員の年金も税金です。

45年後の地方公務員の年金は、月61万です。
その時の国民年金は、月6万です。
地方公務員の年金は、子、孫と受け継がれていきます。

私たちはも、今取られている高額の税金は、全て公務員達に
むしり取られていきます。

>>７１

多分今受けてる苦労した奴らは甘い蜜を吸えないだろうなぁと

能力あるものが優遇されるのは当たり前だろうがｗ

いっそ国家破算してハイパーインフレなってしまえ！

差はもっとあるだろ。
国民年金を最短の掛け金だと一ヶ月３９０００円も貰えないってギャグか？

正直よお、殆どの公務員はマジで腹の中でぶびゃびゃびゃびゃとか笑ってるはずだぜ。
正直よお、殆どの公務員はマジで腹の中でぶびゃびゃびゃびゃとか笑ってるはずだぜ。
正直よお、殆どの公務員はマジで腹の中でぶびゃびゃびゃびゃとか笑ってるはずだぜ。

おまえら､こんな事で怒っていいのか？
いいか民間は退職すると国保に移行する｡･･･で３割負担な｡
公務員は退職すると退職者共済に加入する｡･･･で３割負担な｡
ただし支払った額が共済から還付｡
年金は､いっぱい貰って医療費の支出は退職しても０

>>71
公務員試験ぐらい簡単に受かるぐらいの学力はあったけど、
現役公務員の人たちの "目" がみんな死んでいた。
あの人達の "目" を見たら急に、公務員になるのが怖くなって、民間を選びました。

税金を使っているのに積立金が潤沢という言い分はどうなんだ？？

>>71
全員が全員なれるほど枠がないだろ
優位だの優遇されているだのでなろうって考えはもはや
他人の考えで動かされた自分の意思をしっかり持たない弱者だよ
いつまでもこの借金だらけの国が、公務員を維持してくれると思わん方がええよ
自分で自分の生活の安定を考えるべきであって
国に頼りきっている人間はダメだね
お金なんてもらっても、活用する知恵や知識、経験がなきゃ
老い先つまらん人生になるよ

国鉄民営化のときも年金を民間に押し付けた

同じく掛け金払っていて、
公務員と言うだけで、月に４万以上多いなんて、
この国は終わったな
本当に終わりだ

社会保険庁本庁所有の公用車２台（１８０億円）　※書き間違えではない
社会保険庁公用車２４７台（４億円）
職員の外国出張費（１億６５００万円）
千葉の社会保険大学校内にあるゴルフ練習場の建設・維持費（１２００万円）
ゴルフクラブの購入費（２０本、６万６０００円）
ゴルフボールの購入費（７００個、１万８０００円））
校内のテニスコートや体育館の維持費（計４０９万円）
東京の社会保険業務センター内のテニスコート建設費（４２２万円）
バスケットコート建設費（３５４万円）
全国の社会保険事務所に導入した利用ゼロの印刷機（９２１台、１億５０３０万円）
社会保険庁の年金広報費（１０億６００万円）
年金資金運用基金への支出、交付金（計３兆３６００億円）
グリーンピア建設費と借入金利息・管理費（３８００億円）
年金福祉施設や老人ホームの建設・維持費（１兆５７００億円）
住宅融資事業費（９３００億円）
年金資金運用基金へグリーンピア建設や住宅融資資金の名目で出資金（１兆８００億円）
職員の事務費充当（５３００億円）
職員の健康診断費（３億７０００万円）
勤労者福祉施設維持費（１００億円）
社会保険庁が新築した職員宿舎（１０億円）　※家賃は東京都心３ＤＫで２万円
年金関連施設の職員向け宿舎（２８億８００万円）　※家賃は東京新宿区３ＬＤＫで月６万９５６円
社保庁職員宿舎の整備・維持費（４２億円）
社会保険庁長官の交際費（２５０万円）
社保長官香典費（１年につき２８?５０万円）
社保庁職員の交通事故賠償金（１５件、１８００万円）
保養基地運営法人への支出（２兆円、総額５兆６０００億円の使途判明）
年金資金運用基金や厚生年金事業振興団総裁の退職金（各４０００万円）
厚生年金病院の建設費（全国６８カ所、１１２億１９００万円）
福祉施設の建設費（１６９カ所、９２億１４００万円）
大規模年金保養基地（グリーンピア）の職員向け宿舎建設費（１５億２６００万円）、
年金資金運用基金（旧・年金福祉事業団）の職員向け宿舎建設費（２億６５００万円）
社会保険庁職員用のマッサージ器（６０７０万円、計３９５台）

公務員になるにはコネが絶対条件らしい
だから2世が多い
本当に図々しいやつらだ

どーでもいい年寄りが多いのは公務員上がりのジジババ。

年取ったら何の役にも立たなくなるんだから、公務員年金を厚くする
理由なんか無いだろうに。

>74
差があるのは当然だが
全ての公務員、特に地方など
能力以上に優遇されてるのが
嫌なんだよ！
害だが財務省に勤めてる国家公務員などが
給料高くても俺は納得するけどね
俺には勤まらんから

>>1
（転給制度についての説明は，割愛します）

をい、そこを割愛しちゃうのかｗ

俺は公安系で公務員めざしている。正直給料はどうでもいい。
ただ特定アジアからこの国を守りたい。本気で思ってる

公務員は何かと優遇されるよね、その体質をどうかしなきゃ。
前なんかボーナス年に三回とかふざけてたぐらいだし。
いずれにせよ、公務員＝おいしい、この図式を壊さないと。

葛どもが、年くって野垂れ氏ね

こういうことで変だと思うのは、お金の金額ばかりを重視していること
いくら金額が大きくなろうが、お金で得られるものが下らないものばかりだったら
お金を得るだけに労力を費やす、この世のために自分の労力を費やすようにした方が良い
ほれ、環境保全や環境汚染をしないように心掛けてみろ
車をバカみたく乗り回している奴、燃料どれだけばら撒いてる？
燃料代だって使わなきゃ不必要にとられなくて済むぞ
近場なら歩くなり自転車を使え
高級車を買うのに使ったお金、２００万の車を買うなら１００万くらいのに抑えて
残りの１００万は燃料代や保険や整備などの維持費に当ててみそ
ペットボトル入りの５００ｍｌのドリンクを飲んでペットボトルを大量に捨てている奴
そんなことやめてペットボトルを捨てる数を減らせ
捨てるものは自然と槌にかえるものを心掛けよ

頭を使え、頭を

昔は、公務員といえば、給料安いが、雇用は安定。
今は、給料高くて、雇用は安定。
どれぐらい国にぶら下がり寄生すれば気がすむんだ。
日本を滅亡に追いやっても、自分達さえよければいいと思ってるのかコームインは？

>>71

馬鹿だなあ
公務員を羨む時代っていうのは国としては劣化状態で
北朝鮮みたいなもの
こういった不平等感は単純なものではなく
かなり深刻だよ

>>88
そうだよねー
お金は月２０万もあれば十分暮らせるもんね
６０まで働けないのが苦しいんだよね

>>82
社会保険の人間に保険料のこと聞いたことがあったけど、「公務員は共済とか加入して、普通より多くお金を支払っているから多いんです」

とか言い訳してたよ。

二階立ての家と考えると、一階が貴方様で二階が公務員ですとか言ってました。

>>77
本当か？
もうだめだね。

こういうこと、が知れ渡ったほうがいい

【赤旗】 厚労省、「労働契約法制」で最終報告　財界・大企業の規制緩和要求に沿う内容に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126617732/

片山さつきも厚生・共済の一元化に消極的な発言してたね。
さすがに政治家になってはっきり反対とは言えないから最後は一元化は時代の
流れと他人事みたいに言ってごまかしてたけど。
まあ議員年金もらえるほど当選続けられるとも思えないし、将来自分がもらえる
年金が減るかどうかの問題だから当然か。

問題なのは公務員だからというだけで優遇すること
それが本当に通用することか？公務員に支払われる給与ってどこから出てんの？
って考えたら、今後給与が減らされるか人員が減らされるかだろｗ
それこそ安定しない職だと気づけ
優遇しようとする国の政策はやり方が間違っている

21 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 12:07:52 ID:e9waM5140
私利私欲を肥やすだけのサラリーマンと、公共のために身を粉にして働いてきた
公務員を同列に扱うのが間違いだろ。


>公共のために身を粉にして働いてきた
>公共のために身を粉にして働いてきた
>公共のために身を粉にして働いてきた
>公共のために身を粉にして働いてきた

( ﾟдﾟ)

法案棄権した大二田が突然ムカツキはじめた

年金たくさん貰ってるのが気にいらないなら、
そいつらから金を騙し取る悪徳リフォーム業者になればいいじゃない

公務員は民間と違い、雇用保険に加入していません。保険料も払っていません。
にもかかわらず失業すれば何故か失業手当が支給されています。

その根拠法は「国家公務員退職手当法」で、地方公務員にも同様の制度があり、
その手当ての財源は一般会計、つまり国民の税金から垂れ流されています。
額は平成14年度で10億5000万円。

なんと懲戒免職者にも懲戒免職者にも懲戒免職者懲戒免職者懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職
懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職者にも支給されています。

＞次に、今回の雇用保険の改正に関して、少し失業給付という観点から伺っていきたいことがありますが、
＞民間の労働者の失業給付を切り詰めようとしている今回の改正でありますが、
＞一方で国家公務員については、御案内のとおり、雇用保険料を払っておりません。
＞払っておりませんが、実はハローワークで退職手当を受給している、支給されているという
＞実態があるので、ちょっと民間に比べて不公平じゃないかと、そういう観点からお伺いをいたしますが、
＞まず国家公務員退職手当法によりますと、懲戒免職になった職員は当然退職手当が
＞もらえないというふうに書いてあるんですが、同じ退職手当法の十条を見ますと、
＞ハローワークで失業の認定を受けると退職手当がもらえると。
＞つまり、当然のことですが、懲戒免職になった人に退職手当、退職金を払うというのはおかしい話ですから、
＞八条ではそれは出さないと書いてあるんですが、ただ十条を見ると、
＞ハローワークで失業という認定を受けると退職手当がもらえると。
＞そうした制度を設けている趣旨はそもそもどういうところにあるんですか。
http://www.asao.net/katudou/ichiran/kousei/15_04_22.html

>>99
激しく同意だ

夫婦揃って地方公務員だと、
45年後に月120万も貰えるのか。

その年金が、子ども、孫まで払われる。

学生は公務員になって、公務員の嫁さんを貰え。
それが最強の勝ち組人生だぞ。

>>102
自分の尊厳を落としてまでそういうことをするのは
自分自身の問題だと気づくべき
他人がどうあれ、それは騙す人間の人徳の問題でもある
将来、そんなことで騙される人間がいるかどうかわからんけどｗ

公務員の家に忍び込んで
盗んだ金を民間にばら撒く義賊が今の時代必要だな

月光仮面じゃなくてねずみ小僧出て来い

こりゃ年金払いたくないって言うやつが多いのわかるわ。
なんで公務員がこんなに多く貰えるのよ。公務員じゃない連中から回収した金なのに。

河村たかしは議員年金廃止を足がかりに公務員の方まで
メスを入れようとして党内から干されている。
大多数の有権者の選択肢は、河村たかししかいない。

社会保険庁本庁所有の公用車２台（１８０億円）　※書き間違えではない
社会保険庁公用車２４７台（４億円）
職員の外国出張費（１億６５００万円）
千葉の社会保険大学校内にあるゴルフ練習場の建設・維持費（１２００万円）
ゴルフクラブの購入費（２０本、６万６０００円）
ゴルフボールの購入費（７００個、１万８０００円））
校内のテニスコートや体育館の維持費（計４０９万円）
東京の社会保険業務センター内のテニスコート建設費（４２２万円）
バスケットコート建設費（３５４万円）
全国の社会保険事務所に導入した利用ゼロの印刷機（９２１台、１億５０３０万円）
社会保険庁の年金広報費（１０億６００万円）
年金資金運用基金への支出、交付金（計３兆３６００億円）
グリーンピア建設費と借入金利息・管理費（３８００億円）
年金福祉施設や老人ホームの建設・維持費（１兆５７００億円）
住宅融資事業費（９３００億円）
年金資金運用基金へグリーンピア建設や住宅融資資金の名目で出資金（１兆８００億円）
職員の事務費充当（５３００億円）
職員の健康診断費（３億７０００万円）
勤労者福祉施設維持費（１００億円）
社会保険庁が新築した職員宿舎（１０億円）　※家賃は東京都心３ＤＫで２万円
年金関連施設の職員向け宿舎（２８億８００万円）　※家賃は東京新宿区３ＬＤＫで月６万９５６円
社保庁職員宿舎の整備・維持費（４２億円）
社会保険庁長官の交際費（２５０万円）
社保長官香典費（１年につき２８?５０万円）
社保庁職員の交通事故賠償金（１５件、１８００万円）
保養基地運営法人への支出（２兆円、総額５兆６０００億円の使途判明）
年金資金運用基金や厚生年金事業振興団総裁の退職金（各４０００万円）
厚生年金病院の建設費（全国６８カ所、１１２億１９００万円）
福祉施設の建設費（１６９カ所、９２億１４００万円）
大規模年金保養基地（グリーンピア）の職員向け宿舎建設費（１５億２６００万円）、
年金資金運用基金（旧・年金福祉事業団）の職員向け宿舎建設費（２億６５００万円）
社会保険庁職員用のマッサージ器（６０７０万円、計３９５台）

>>100
間違ってないじゃん。民間なんて潰れてもいくらでも
代わりが効くようなしょうもない仕事してんのが
殆どだしw

こういう矛盾を放置しておけば、いずれは亡国の如き荒廃や衰退を招くと思う。
古来より、民衆の苦しみを無視するように、肥え太った役人天国の国は皆滅亡した。
世界最難関の試験（科挙）で優秀なはずの？官僚を抜擢した中国清朝も然り・・
現在の北チョンもいずれアボーンするだろう。

>>99
公務員をねたむ前に、自分の待遇改善を考えた方がいいんでない？

他人の足引っ張ることばっか考えてないで自分が上に行けるよう努力したら？

結局これって民間からの税金なんでしょ？
全部一本化にして税金と年金をリンクさせればいいじゃん。

一元化っていう発想がそもそも間違いで、難しいのは当然だよ。
俺が首相なら、議員年金はじめ全ての年金制度を廃止して、
掛け金は全て支払った人間に返した上で、
全国民共通の国民年金制度を一から創設するんだが。

>>112
もう確実に崩壊への道を歩んでいるように見える。
50年後には、なくなっているかもナ

>>105
アンタみたいな使えない地方公務員なんかがのうのうと居るから日本はダメなんだ。
所詮馬鹿公務員の分際で何が勝ち組なんだw
学歴もたいしたことないくせにwwwww

公務員だって掛け金は払ってんだろ
いくらもらえるかではなく、いくら払っていくらもらえるかの比率を比較しないと無意味なんじゃないのか？
徴収率ほぼ100％の共済年金が支給額も上がるのは当然
サラリーマンや自営業者は生涯平均でいくら払ってるのよ？

>>107
貧富の差が広がって犯罪者が増加すれば、必然的にそうなると思うよ。

>ただ、共済年金の支払いには1兆8000億円余りの税財源が投入されていることも見逃せない。
厚生年金には破綻した共済年金を受け入れていることも見逃すなよ。

>>115

>>110をよく読め

あのさー、おまいら、
俺たちは超難関の公務員試験を突破したからこそ今の待遇があるんだよ。
おまいらは学生時代に大した努力もせず、将来の事も考えずに遊び呆けて妥協に次ぐ妥協の就活で
やっと就職したボンクラだろ。
言っておくけど この不況は昨日今日始まった訳ではないからな。
特殊な才能が有るわけでも無い普通の人間のおよそ考えうる限り最高の就職先が公務員って事は
分かりきった事じゃねーか。
おまいらは履歴書に顔写真貼り付けて提出、マニュアルどおりに適当に志望動機と家族構成しゃべって
合格・採用ってな中小企業で満足したんだろ！？
だったら今更文句言ってないで下向いて生きてろや！満員電車に揺られてな！
俺たちは努力してやっとの事で公務員試験合格・官庁訪問・内々定・本採用を勝ち取った勝者なの。
先の全く見えない就職浪人の不安と戦いながらな。
文句言われる筋合いは毛頭無いんだよ。
公務員試験を受けようともせず、自らすすんで不安定な民間いったくせに文句言うなよ。低脳庶民が。

いいか！　　国家公務員採用試験に合格し、人事院の名簿に登録され、官庁に登用されるには・・・
一般教養試験、適正試験、面接、、、これらをクリアしなければならない。
俺が、受験したときの競争率は３０倍だ。 俺はこの難関を突破したんだ。
公務員は民間人とは資質が違うんだから優遇されて当たり前。努力したものが報われて何が悪い？
俺の住んでる駐車場付きの２ＤＫの官舎の月額の家賃は６，０００円だ。
福利厚生施設も充実してる。 ２５ｍプールも無料で入れるし、テニスコートも無料。
全国にある関連の宿泊施設の利用だってメチャ安だ。
国家公務員というのは、江戸時代でいう「武士階級」だ。
一番、偉いわけ。多くの特典が与えられて当然なんだがな。
民間企業は「商人や農民の階級」、ひたすら汗して働くのが当たり前なんだって。
分かったら黙ってろ！

＞＞１１８
掛け金ってもともと税金だろ

>>113
ねたんでいるわけではなかろう

不公平をなくせ、といっている

なんだかんだ言っても、将来年金がもらえる社会を作らなきゃならないんだよ
自分が生きてなきゃもらえんよ、もらえる年齢が上がるかもしれんよ
そもそも、高齢化の時代はとっくに来ているんだし、これからますます
高齢者を支えるために労力を費やさなきゃならないんだから
100歳以上の人数が一定以上減らないと受け取る年金に制限がでるとかありそうだね
何十年後の未来なんて分からないんだから

厚生年金の創設者　元厚生省年金課長　花沢武夫さんのお言葉

この資金があれば一流の銀行だってかなわない。
厚生年金保険基金とか財団とかいうものを作って、その理事長というのは、
日銀の総裁ぐらいの力がある。
そうすると、厚生省の連中がＯＢになった時の勤め口に困らない。
年金を支給するのは二十年も先のことだから、今のうちに使っても構わない。
先行き困るという声もあったが、そんなことは問題ではない。
将来みんなに支払うときに金が払えなくなったら賦課式にしてしまえばいいのだから
（「厚生年金保険制度回顧録」（厚生団編、１９８８年）より）
講談社「週刊現代」 1.18号 http://www.geocities.jp/minnadehappy/page025.html

>>122
＞従軍慰安婦は

のところから面白くなる。

>>74
能力があるやつが優遇されるのではなく、
仕事ができるやつが優遇されるべき。
能力があってもくだらん仕事ばっかやってる
やつを優遇する必要はまったくない！！

早く国民年金と厚生年金を統合しろ！！


共済年金はどうでもいい

80代の元公務員と60歳なりたての元公務員じゃあ、
全然年金額が違うみたい。
年寄り貰いすぎ。既得権があるから年金が何回も改正されても、
年金が大幅に引き下げられなかったのが原因。

市役所で最後課長職で終えた親父は月24万って言っていたけど。
少なすぎないか？なんで

つーか借金で潰れそうな国の公務員が
己の能力の高さを謳って嫉妬すんなとか、
勘違いも甚だしいでしょ
現実見なさいよ

小泉改革で一枚板の自民・公明連立与党が圧勝したんだから当然是正するでしょう。

しなかったら選んだ国民が馬鹿なのですから。

公務員を生かすも殺すも政府次第なんでね。

公務員叩き＝政府批判なんだけどね。

>>113

だからそれだけの理屈だったら公務員→生活保護にでもなるだろ？
国の財政が潤ってるなら別として破綻まっしぐらで
人件費の割合が激高
それ以上に不平等感が蔓延ると国の弾力性が無くなる

だいたい、年金制度がわかりづらすぎるんだよ。
追求しないヤツに対しては払わないってスタンスじゃん。
しかもわざと難しくして門戸をあげてる。
典型的な愚民政治のやりかただな。

>>128
＞能力があってもくだらん仕事ばっかやってる
そうそう、能力があると思われているやつって
学生時代に答えがわかりきっている、決まりきった内容を
答えて、その評価を点数と成績でつけられて優秀とされただけであって
それじゃ今まで勉強して得た知識を、今後の将来に有意義に使えって言っても
ナニが出来る？って考える奴は多いんだと思う
それは勉強するために生きて、自分が人らしく生きるために覚えた知識じゃないから・・・

>>131
市役所勤めで、24万？
多すぎる

>>131
家の親父は厚生年金で32万円らしい。

今日の釣り氏
>>111

>>139
ニートに餌をやるな

社会保険庁、「能率向上のため」年金財源で職員用にマッサージ器
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1089366506/l50
【行政】書籍やビデオの監修料　厚生労働省で数億円プール　職員の飲食やタクシー代、コンパニオン代に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098136349/l50
【社会】監修料名目で、社会保険庁の職員らに１億円…贈賄業者側から
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098147860/l50
【社会保険庁】社保庁汚職の関連企業がＯＢに計５０００万円、口利き依頼か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100035320/l150
【社会保険庁】不明朗な経理　500万円以上の高額契約、「随意」が「入札」の６倍以上
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102396030/l50
【厚生労働省と社会保険庁】年金福祉還元事業　天下り役員１３７団体１９９人
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100988636/
【政治】「電話にはすぐ出ましょう」社保庁がマナー３か条策定［12/02］
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101998670/l50
【社会】【社会】自民、社保庁に疑念　「４５分ごと休憩」などの覚書破棄後も不変？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103258848/l50
【社会・行政腐敗】社会保険庁 監修料を組織的に管理していた
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103965705/l50
【社会保険庁】監修行為は違法でない、受領職員の処分なし　５年間の監修料は６億円
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105775694/l50
【社会保険庁】架空予算６億円、衆院決算行政監視委で村瀬社保庁長官「不適切だった」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113971696/l50
【行政】年間維持費1100億円の社保庁コンピューターシステム、刷新先送りに　[7/10]　
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1120952600/l50
【社会保険庁】毎年不正に、書籍１億５０００万円分を購入
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122447155/l50
監修料禁止したら…社保庁の出版物購入５９→１種類に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123877170/l50

>>122
>超難関
ブハッハッハッwww
超難関なんてだーれも思ってないんだけどﾊﾗｲﾃ〜ｯwww
東大卒官僚の国家一種ならまだしも、それ以外の公務員なんか高校レベルに毛が生えた位の試験じゃんか。
どんなに難しくても、よほど馬鹿でない限り通るwww公務員試験を超難関にして何か意味あんのか？

アンタ、バッカじゃない？

>>141
日本が社会主義国だというだね

>>122
コピペだと思うが一応

給料は今までの努力の対価としてじゃなくて、今やっている働きの対価として支払われるもんじゃねーの。
お前らはそんな高待遇受けるほどの立派な仕事をしているのか？

【行政】大阪市が職員の生命共済掛け金を公費で全額負担　22年前から100億円
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103003261/l50
【行政】大阪市が職員２万３０００人にスーツ支給　昨年度３億４５００万円費やす
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103768038/l50
【社会】大阪市が“ヤミ昇給” 内規で４６年、３年で４３億円　大阪［12/23］
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103737108/l50
【社会】「不適切だ」 ヤミ年金＆ヤミ退職金で、公費３００億円投入…大阪市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103413886/l50
【行政】職員互助組合に大阪市が6年間で123億円の公費補助　退職祝い金や旅行券に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103689463/l50
【行政】大阪市、健保組合に３６億３６００万円超過支出…昨年度は職員負担の倍額
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103927191/l50
【行政】大阪市　ヤミ退職金＆年金　関市長にも受給　「チェックしといたら良かった」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103964485/l50
【大阪市職員優遇問題】ホテルや宴会場など互助組合施設、固定資産税免除
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106639663/l50
【社会】「国の是正指導拒否」大阪市が係長級に管理職手当
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104106498/l50
【社会】「教員の研究費」を結婚式場運営費に流用　大阪市教委
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106617491/l50
【社会】大阪市水道局が実態ない手当を一律支給
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097051527/
【行政】「給与の二重支給」　大阪市の特殊勤務手当６種５２億円分、来年度も支給
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106386557/l50
【社会】特別昇給、廃止の裏で拡大＝大阪市、昇給幅や対象者増
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116184087/l50
【社会】「何が厚遇や」と既得権益を守ろうとする大阪市職員労働組合に、「非常識」と批判の声
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107771522/

>>140
すまん、俺一人釣られましたorz

公務員の給料が税金から出てるなら
今の財政状態を見りゃ全員３割削減で文句言う立場じゃないだろ公務員は

＞共済年金の支払いには1兆8000億円余りの税財源が投入されている




うわっ詐欺ですな
身内に公務員がいたらタカっていいよみんな

いい加減、目覚めなさい。
日本という国は、そういう特権階級の人が楽しく幸せに暮らせるように、
あなたたち凡人が安い給料で働き、高い税金を払うことで成り立っているんです。
知ってる？特権階級の人があなたたちになにを望んでいるか。
今のままずーっと愚かでいてくれればいい、
世の中の仕組みや不公平なんかに気付かず、
テレビや漫画でもボーっと見てなにも考えず、
会社に入れば、上司の言うことをおとなしく聞いて、
戦争が始まったら、真っ先に
危険なところへ行ってくれればいいの。

>>21か。サラリーマンだろうと年金も税金も支払ってるじゃんか・・・頭が悪いというか
お金の流れを全然理解してない低学歴か？

官公労は内心民主党の敗退にホットしているのでは。
今はわれ等の同志上層役人頑張れと。

公務員より待遇悪い民間に勤めてるﾘｰﾏﾝは負け組なわけよ
一流企業に勤めてたら公務員の待遇なんて気にしない
母子家庭の母親が社会に不満ぶちまけてるのと一緒、
ようはこれまでのお前の努力が足りなかったんだろと

【大阪市の職員組織】　市労連が総決起集会を開催、「業務手当削減反対」を訴える
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1109219845/
【社会】大阪市の職員厚遇見直し、労使が内輪もめで協議凍結
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106634166/l50
【脱税？】大阪市のスーツ支給や年金一部負担、国税局が税務調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106579454/l50
【社会】大阪市と組合一斉調査へ　ヤミ年金・退職金問題
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106360978/l50
【社会】大阪市"ヤミ年金"問題で、「１３７億７千万円返還」を勧告…監査委員
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116239936/l50
【行政】大阪市職員「ヤミ専従」は４ヶ月間に１万時間超えると発表
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118234972/l50
【社会】大阪市交通局、職員食堂に公費を年１億投入
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118350426/l50
【調査】「厚遇バッシングで士気が低下」「給料減ると困る」 大阪市職員、アンケート回答
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118324071/l50
【社会】"強姦、詐欺…" 大阪市職員モラル低下か、４カ月で１１人逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120029243/l50
【社会】"逮捕者多数" 大阪市、不祥事職員の情報公開が「最低ランク」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121159472/l50
【社会】ヤミ年金で支出の公費189億円分の返還を＝大阪市調査委が報告書
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125066373/l50
【大阪】大阪市労働組合幹部の「ヤミ専従」問題で１億５４００万円　返還へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125625861/l50
【社会】大阪市のヤミ年金問題、大阪市労組 35億円の返還拒否
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126753398/l50
大阪市職員厚遇問題 特集
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/shokuin/oc50306a.htm
★もうだめぽ大阪市　大阪市問題まとめサイト(大阪市職員厚遇問題)
http://www.osaka-minkoku.info/orz/

財政難は公務員の努力が足りないから
努力しないんだから給料減らされて当然の公務員

もう共済年金廃止でいいよ

【社会】「公務員が恵まれてるとしても、給与カットは反対」 県職員ら１５００人デモ…鳥取
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109224485/l50
【社会】「公務員が恵まれてるとしても、給与カットは反対」 県職員ら１５００人デモ…鳥取２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109243247/l50
【社会】「公務員が恵まれてるとしても、給与カットは反対」 県職員ら１５００人デモ…鳥取３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109270930/l50
【社会】「公務員が恵まれてるとしても、給与カットは反対」 県職員ら１５００人デモ…鳥取４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109425411/l50
【社会】「公務員が恵まれてるとしても、給与カットは反対」 県職員ら１５００人デモ…鳥取５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109484039/l50
【社会】「公務員が恵まれてるとしても、給与カットは反対」 県職員ら１５００人デモ…鳥取★６
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1109594455/l50

【社会】「公務員、民間とは資質が違う」 テレビでの県職員？発言で、「民間をバカにしてる」と抗議殺到
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122528138/l50
【社会】「公務員、民間とは資質が違う」 テレビでの県職員？発言で、「民間をバカにしてる」と抗議殺到★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122550842/l50
【社会】「公務員、民間とは資質が違う」 テレビでの県職員？発言で、「民間をバカにしてる」と抗議殺到★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122568885/l50
【社会】「公務員、民間とは資質が違う」 テレビでの県職員？発言で、「民間をバカにしてる」と抗議殺到★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122733410/l50
【社会】「公務員、民間とは資質が違う」 テレビでの県職員？発言で、「民間をバカにしてる」と抗議殺到★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122820121/l50
【鳥取】「民間とは元々の資質が違う」　ＴＶ番組で県職員とされる人物が発言、抗議殺到　
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1122527579/l50

>>152
> 一流企業に勤めてたら公務員の待遇なんて気にしない
許認可を求めるときの態度や手間を考えると公務員に与えられるべき
待遇は多すぎると感じるけどね｡

>>149
税金の無駄遣いをする公務員や役人の方が
全然税金を納めている国民、市民のことを考えていないと思うんだが
無駄遣いを平気で出来るというのは、自分が就いている職が
公の仕事であって、一個人の利益のためではないと理解してないんだよな
悪いことすりゃ、大勢から嫌われるけど、それもその場の役職の人達のせいってことに・・・

とりあえず、公務員という無駄な支出を減らすことが国民のためだな
公務員になったからバンザーイって思っていると、後でとんでもなしっぺ返しがくるよ
他人の不正はことごとく暴露せよ　＞　公務員で生き残りたいまともな人

>>154
はげどうー
議員や何も成果を出せない外務省も激しく減棒するべき

>>149
馬鹿公務員は、そんな凡人から給料貰ってるんだよwww
それ位しか脳が無いからね

>>152

だから本質としての問題はそういった類ではないの
借金は加速度的に増え、サービスは低下な状況で
公務員の激高の人件費を維持してることに問題があるの
つまり国としての機能が北朝鮮みたいになってきてるの
分かる？

おいしいエサが食えると思ったら粗悪エサしかなかったとき、涙がにじみでてくる。

　パリ市の職員のうち約５０人がホームレスだったことがこのほどわかり、
市民が衝撃を受けている。市は住む場所がない職員に公共住宅を割り
当てる方針だ。

　労組ＣＦＴＣのパリ市職員支部が１５日、ホームレスの存在を公表。
ＡＦＰ通信によると、市当局の調べでホームレスの職員が少なくとも５１人
いるという。

　いずれも税込み月給が約１７万円と、市では最も給与が低い部門の公務員。
労組によると、離婚など家庭事情が原因で簡易ホテルや路上での生活を
強いられている人が多いという。

　ドラノエ市長は労組に、昨年建設した低所得者向け市営住宅の１割を
職員用に割り当てることを約束した。

ソース（朝日新聞）
http://www.asahi.com/international/update/0917/014.html

なんでそんなにマヤにマジレスしてんの…>>158,>>160

公務員の年金を減らしたところで
失業者あるいは中小企業の低賃金労働者のやり場のない怒りを
わずかに緩和するだけの効果しかない。

年金をいくら削減してみても国の無駄が減るわけではない。

むしろ、公務員の待遇をより良くしたほうが
高学歴の優秀な人材が来て国益につながる。

不況による税収減で道内の地方公共団体のほとんどが財政赤字にあえぐ中、
国からの補助金が大幅に削減されており、独自財源の少ない道も市町村も、
財政支出を大幅に削減し、その結果、道内の景気回復は遅れたままです。
しかし公務員人件費だけは、激変緩和と称して削減が先送りされています。
道内民間企業における現金支給額月額、うち所定内給与、賞与その他年額は、
順に平均２８４．７千円、２６２．６千円、７１９．７千円、(４１．３歳)、
ここから道内民間の平均年収を計算すると、４１３．４万円になります。
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou4/data15/4sanko1.xls

一方公務員給与は道庁を例に取ると平均７３３．８万(４１．９歳)です。
退職金や共済掛金等も含めると、莫大な人件費が支払われています。
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-skoho/pr-magazine/2004-3/p19_1.html

民間の平均給与に準拠して支払われているはずの公務員給与が民間の１７７．５％。
これでは公務員給与を４４％削減しないといけない計算になります。
過去に行った、法令に根拠のない昇給短縮が、高年齢層公務員の給与・退職金を
不当に高いものとしている反面、年功序列賃金制で能力給制度のない公務員は、
給料に見合った仕事が期待できないとの批判もあります。

道では財政立て直しプランが作られ、再建団体転落を避けようと、
見直しが行われていますが、人件費の削減はやはり遅れています。
http://www.pref.hokkaido.jp/soumu/sm-zisei/zaisei/mokuji.htm

>>124

公僕の年金に税金を投入するのは当然だ。
サラリーマンの年金に会社の利益を投入するのは当然だ。
自営業者は国民年金基金でも払っていればよい。

愚民は、「不公平だ」、と言って足を引っ張ることしか考えていない。
要するに、何も考えずに生きてきたつけがまわっているだけなんだ。
不公平のない世の中はない。
これを理解せずに、ただ生きてきただけなんだろ。

>>161
公務員以上の待遇をもらってるﾘｰﾏﾝは多くいるわけで、それにかつては公務員
なんて貧乏の代名詞だったわけだ　その人件費を激高とはいえんだろ
公務員の待遇をなぜ負け組ﾘｰﾏﾝに合わせないといけないのか？

>>165
そして北朝鮮みたいになるのか？
>>167
それだなったら税金に余裕がなくなったら
公務員の年金を減らすのが理屈だけどな

借金で潰れそうな国の公務員の給料減らすのは、
不公平でもなんでもなくむしろ当然
怨むならお前ら公務員の能力の無さを怨め

下はもっと上の奴のを引っ張ってきて、均せよ。そんな発想なしか？

>>1
>ただ、共済年金の支払いには1兆8000億円余りの税財源が投入されていることも見逃せない。

てか問題はこれだろ。

>>169

その理屈は凡人の理屈。
ルールを作るのは優遇される側であることに気が付かなきゃ。
なぜ増税が検討されているのか。

公務員の給料を参考対象にするのは
企業規模100人以上、事業所（支店など）規模50人以上の大企業だけ。
民間で働いている人の９８%は中小企業で働いているが、
この人たちの給料は参考対象から除外されている。
つまり、公務員のとっては、大企業の社員が儲かり栄えて給料があがれば、
自分達の給料も上がるが、大部分をしめる中小企業が、衰退し倒産しても何ら痛くもない。
今の時代のように、大企業ばかりが、儲かり栄えている状況は公務員にとっても
有難いので、これからも、公務員と大企業が運命共同体として大企業優遇政策は続くだろう。

>>168

ほんと馬鹿だなあ
そういった個々ではなく国全体として考えろよ
もし国の財政状況が良くなくとも公務員の働き
が国民に対して良く還元されているとか
対価としては見合っていると感じてるんだったら
こんな問題はでんしなあ
それに批判だったらそういったものをベースにしないと
批判のくそにもならん
羨ましいとか、公務員になるために頑張ったwとか そういった類ではなく

>>167
おまえはアホか？
サラリーマンの年金に会社の利益を投入するって
あれは運用資金による配当みたいなもんだぞ｡
おまえらも共済部分だけでやって税金投入させんなよ｡
>>173
> ルールを作るのは優遇される側であることに気が付かなきゃ。
それが違う方向に向いたら是正するのが公僕の仕事だろ？

サラ金の優良顧客に、公務員が少なくないわけだ

民間から集めて再配分するだけの役人が
民間より多く年金を支給される不思議

地方公務員給与、民間を１４％上回る。財務省調べ

財務省は、東京都を除くすべての道府県の地方公務員の平均給与が、その地域の民間企業の
サラリーマンより高くなっているとする調査結果をまとめた。
　最も格差が大きい山形、沖縄では官の給与が民を３割弱上回り、全都道府県の単純平均でも
約１４％の格差があったが、監視役の都道府県の人事委員会は官民格差の是正に動いていない。
　財務省は地方交付税（交付金）の算定根拠となる地方財政計画に７兆―８兆円の過大計上があり、
他に使うべき支出が人件費にも使い回されているとみて、地方公務員給与の抜本的な見直しを
求める方針だ。
　調査では、人事院と厚生労働省などのデータをもとに、国家公務員と民間企業（従業員１００人
以上、男性）の全国平均の給与（月額で約３８万１０００円）を１００として、都道府県ごとに
地方公務員と民間企業の平均給与を指数化して比較。その結果、岩手などを除く４２都道府県で
地方公務員給与が国家公務員を上回り、東京都を除く４６道府県でその地域の民間企業の平均
給与より高かった。
　一方、今年度の各都道府県の人事委員会勧告では、給与の官民格差は、青森、島根などを除く
４３都道府県で１％未満とされ、大阪府を除く全都道府県の人事委が公務員給与の据え置きを
勧告しているなど、財務省調査とはかい離が大きい。
　平均給与は諸手当や職員の年齢構成の取り方などで異なり、人事委勧告とは別に、特例措置
として公務員給与をカットしている都道府県もある。
（読売新聞） - 12月6日10時19分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041206-00000001-yom-bus_all

国民から集めた税金から給料貰ってる人間が
税金払ってやってる側から突き上げ喰らうのは当然だろ
これからお前ら公務員の給料は減るんだよ
お前らの能力の無さゆえにな

>>175
別に>>168の指摘は個々の指摘でも無いと思うが？

昨今の情勢でいくと、しまいには民間はサービス残業が当たり前なんだから
公務員も定時にあがったりしてないで、サービス残業汁！みたいなこと言い出しかねない空気があるｗ

むしろ、個々の自分自身の身近な境遇と比較して公務員を叩くみたいな感情的な論調は、
民間のﾔｼらのほうが多い気がするが？┐(´д｀)┌

>>180
税金から給料貰ってる人間が
･････････････一人でも自覚してる公務員がいたらな〜

最近は役所の人も良く働いているよ。
市民の見ている前だと、不必要に無駄な動作を何度も繰り返していてね。
この前、役所の中に仕事で入って行ったんだけど、
奥の会議室で、勤務時間中に囲碁をしていた50代の年配者達は何だったんだろうね。
それもカーテンを閉めていたよ。
若いやつがカーテンを開けようとしたら、
「市民から見えるだろう！ 馬鹿が！！」
と怒鳴られていた。

>>176

ハハハ
世の中のことをよくわからないでいらっしゃる。

ただ、あれだ。>>152みたいな主張はまさにミクロしか見てない意見だな。叩いていいと思うｗ

公務員相手にしている業者は公務員に対して怒りを持ってると思いますよ。
俺の前の席の奴の業者に対する態度といったら、奴隷を扱う態度そのもの。

社長が挨拶にきても「フーン、それで？今忙しいから又今度」っていって相手にしない。

【業者は奴隷。待ちたいなら好きなだけ待たせておけばいい】とおっしゃる。

　遺族共済年金の受給者の妻が再婚した場合に、
　その遺族共済年金が死亡した公務員の父母に引き
　継がれるなんて、「転給」なんて即刻廃止だ！！

もし市役所を民営化したとしたら
職員は今の半分
人件費や経費も大幅に削減できるそうだね

さてここで問題です。
日本の勤労者すべてが公務員並みの報酬を得たとするとＧＤＰの何倍に
なるでしょう？

まず、公務員の給料を国民平均水準まで下げないとな。

公務員は半分ニートみたいなもんだから
ニートと国民平均折半で良いよ

公務員からは選挙権も取り上げるべき
あと老人やニートも

まさかこれ、一元化する前に、共済の余った金ばら撒くんじゃないだろうな。
公務員なら考えそうなことだ。

>>1
＞共済年金の支払いには1兆8000億円余りの税財源が投入されていることも見逃せない。

＞平成15年度は国家公務員に5187億円、地方公務員に1兆3352億円が 投入されている。
＞両共済の収入総額の2割強を占めており、追加費用がなければ、
＞今のような手厚い給付は不可能といえる。

で、厚生年金は税金投入されてないんだ？(´･ω･`)

ま、そうなら、税金投入は廃止すればいいんじゃないかな？
2割強ぐらいなら廃止しても、うまく運用すれば、保証面もそんな極端に悪化することもないだろうし

ふざけるな!!!!!!!!!!!!!!!

>>181

だから国の財政が逼迫
リストラするっていうのが本筋だろっていうこと

追跡年金改革　公務員の共済年金　税金から巨費投入
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/43/kaikaku82.htm
公務員が加入する共済年金には、「追加費用」という名目で、年約２兆円もの税財源が
つぎ込まれている。このことが、年金の“官民格差”の大きな原因に なっている。
共済年金は、加入者である公務員本人と、使用者である国や地方自治体が保険料を
半分ずつ負担している。現在のような制度になったのは、国家公務員は１９５９年、
地方公務員は６２年から。それ以前には、税を財源とする「恩給制度」で老後の
所得保障を行っていた。
共済年金制度への切り替えの際、それ以前の恩給時代に働いていた期間の分について、
何を財源に老後の年金を支払うかが問題になった。結局、その分は「追加費用」として、
税金でまかなうことになった。
（以下略）

そのうち、公務員からホリエモンより高い給料を出せって話しが出てきそうで怖い。

景気が良くても安月給で、景気が悪けりゃ下げられる。

公務員になった俺は負け組だな、やはり。

本当に公務員にならなくて良かった

>>196
で、リストラして、国の財政が良くなれば、
景気がよくなって、企業収益もさらに上がって、
労働者の収入も増えて、サービス残業も無くなるの？

リストラとは本来、組織の構造改革の事。

構造改革には何がもっとも有効か？

そう、経営を失敗している経営陣の交換だ。

経営陣はそのままに平社員をバイトに置き換えて行くものは

リストラでもなんでもない。

>>202
経費削減＝人件費削減＝リストラ必須

>>201

ほんと馬鹿だな
なんだその飛躍は

>>204
自分の雇用状況が悪いのは公務員関係ないってこった。

いいから年金全面廃止。払った分かえせ。

民間の雇用状況は公務員は関係ないけど、
税金が異常に高いのは、公務員の人件費が高すぎる事が原因。

>>202
そのリストラを行うのが経営陣本体だからねぇ。
平社員で組織的に動かない限りは、そいつらは潰せないだろうねぇ。

>>203
経費削減、人件費削減も１つの手ではある。

しかし、それは蛇が自分の尻尾を食ってるだけで、

最終的には食うものがなくなることになぜ気づかない。

新しい餌場なり、新しい狩猟方法を開発しない限り未来はない。

>>204
ん？どう飛躍なのかよくわからないや(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ馬鹿だからｗ

その馬鹿にもわかるように、なにがどう飛躍なのか解説きぼん(・∀・)

つか、だってさ、リストラだ財政再建だなんだ言うのは、
国の経済を、社会を、つまりは国民の暮らしをよくするために言ってるんでしょ？

でも、単純にリストラすればよくなるものなの？って漏れは疑問に思ってるわけ(・∀・)
逆に悪化してしまう可能性はないの？と聞いてるわけ

その辺も含めて、馬鹿にもわかるように解説きぼん(・∀・)

>>205

だから自分とか個々とかそんなのは関係ないの
国の財政破綻を憂慮してるの
あと不平等感とかさあ
そういったのが蔓延ると国としては機能が鈍くなる

だから公務員はリストラなんかしないで
給料一律３減ですよ
公務員が無能なせいで財政難だから当然でしょ

さすが、お国に庇護されるニート
親がどんなに大変な状況になろうと
露程も思っちゃいない
自立もせずロクに働きもせず
お小遣いはしっかりもらう
何言ったってどうせ変わんないんだろ
親が死ぬまでそうしてればいいさ

>>207

税金が高い？
笑かすな〜

>>209
> 蛇が自分の尻尾を食ってるだけで、最終的には食うものがなくなる

格言だな｡感動的な言葉だよ｡尊敬の意味を込めて教えてください｡
君が考える『新しい餌場なり、新しい狩猟方法』は何だと思いますか？

４５年後に年金がまともに機能してるわけがない
アホか

>>214
高いよ。。°ﾟ(;つд⊂)ﾟ°｡
毎年、税金だけで300万は払っています。

無職だと説得力がないな

>>210

だったら借金はどうするの？
それを明確に答えないと
簡単にいえば、公務員の存在がきっちと国民の税金に対しての
対価分機能していれば、こういった不平はでないし
機能しているんだったらそうれを根拠にして反論しないと

>>212

ほう
もっと無能になりそうだなｗ
サービスが悪化しそうな提案だ。

>>212
ますますやる気無くして終わりだろうがね･･･。そういう人種だから。

>>209
公務員が民間人の足を食ってどんどん肥えてるんですけどｗ
まだ肥えたりませんか？
最終的にはって、やり始めもしないで最終段階を語るなよと小一時間

>>220
公務員のサービスなんかハナっから期待してませんよｗ

>>221

公務員がそういう人種ではなくて、人は本質的にそうだから。

資本主義国家において公務員になった者とは競争経済を逃避した
できそこないの人間の集まりを意味する。
即ち民間で必要とされなかった出来損ないの余り者の中から試験で選ばれたのが公務員。

公務員とかさ、40以上じゃなきゃなれないようにしろよ。
高校生とかから早々と若い可能性を無駄にしないでくれ。

>>213
そもそも、ニートニート言うぐらいなら
１０００万もらってる糞ジジイ共が自分の
給料３００万減らしてそれをニート雇用
にまわせばいいだけ。
糞ジジイ共は大して能力もないくせデカイ
口叩きすぎ。その金をニートにまわした方
がはるかに今後の日本のためになる。
公務員しかり。
全ての公務員給与を３割削減してそれを
ニート雇用にまわせばいい。

>>223

あぁ，それは今受けている幸福を感じていないだけだな。

公務員の給料を4割減にして、やる気の無くなった人間は直ぐ解雇。
同じ給料でもっとやる気の有る人間にチェンジ。
または機械化できる所は、全て機械化にする。

これで、財政支出が減って、サービスも変わらず全てが丸く収まる。

別にいいんじゃね？公務員のほうが優遇されてても。

民間は儲けのために年金額を減らしたい側、
官は積極的に福利厚生を守っていく立場。
そりゃあ、違いが出るのは当然だろ。

>>228
抽象的すぎて話しにならんねｗ

>>224
アンチ公務員にはああ言った方がうけるかと思ってねw

そういや、不況で客足が減り、公務員の客が頼みの綱になった料亭やら飲み屋とかが
じゃんじゃん潰れてるって話があったな。
ま、普通のサラリーマンには彼らがどうなろうと関係ないんだろうけどね。

日本の未来は何色ですか？

公務員の年金が高いんじゃなくて、民間の努力が足りないだけじゃないの？
企業幹部はもともと福利厚生にお金をかけたくないのが本音なんだから、
きちんと、組合作って権利を主張していくのが筋だろ。

>>230

＞官は積極的に福利厚生を守っていく立場
プ
だったら自分たちに１８０００億使うんではなく
広く国民年金に分配するほうが理屈だろ

>>199にとっての安月給が民間から見たら安くない上に
それ以外の福利厚生や手当てが数倍良いのはガチ！

>>229
そうそう。
同じ給料でも、やる気のある人間は腐るほどいるのに
公務員は、給料少なければ誰も働かなくなるとか勘違い
しすぎｗｗｗ

まっ、俺は公務員の仕事自体興味ないから、もし公務員
になりやすい環境になったとしても食いっぱぐれになん
ない限りやんないと思うけどね。

>>231
こいつは､こういう奴だよ｡>>184前後を見ても
論破されると相手を説得できるだけの能力のない公務員だよ｡

>>224
本質的に同じでも環境がぜんぜん違う。

公務員→努力しなくても自動的に昇給・財政赤字でもボーナス支給・クビにならない・退職金ガッポリ・ほくほく年金生活

民間人→頑張っても不景気で減給＋ボーナスカット・リストラ・増税・しかも年金すらもらえるかわからない


不満が出ないほうがおかしい。

私利私欲を肥やすだけのサラリーマンと、公共のために身を粉にして働いてきた
公務員を同列に扱うのが間違いだろ。

>>227

ニートは自らの意思で働いていない人たちだろ。
ニートの定義を理解しろよ。

>>230

単に愚痴りたいだけなんだよ。
大した努力もしてこないでさ。

>>231

せっかく考えさせる機会を与えているんだからさ〜ｗ
治安でもなんでもいいけど，自分で考えてみなよ。

>>241
ニートは働かないんじゃなくて働けない人たちだからな
ニートの定義を理解しろよ

あのねー、高待遇・ヒマなんて言われるけど、下っ端公務員には
全然関係ないんだけど・・・

>>240
･･･そうは見えないってのが大多数だろうけどねぇ。
職種や人によるだろうけど。

>>243
だったらここで怠けてないでいますぐ働け

国民のなけなしの年金を湯舟の湯ごとくドブに捨てるような使い方をした
官なんぞが、なぜこうも優遇なのか？
こういう事を追求できるのが、唯一共産党だったのに、オマエたちといったら、、、

>>230
官が守るのは自分自身の給料と利権だろ
医療費やら福利厚生にあたる部分はどんどん削られてますぜ！

>>215
新しい餌場とは、基礎研究を、新しい狩猟方法とは
従来までの基礎研究を元にした商品・サービスの開発をいう
国で言えば、教育の充実、人間を人間として尊重できる社会（魅力がある、みんなが暮らしたい社会）の実現だろう
政治家が政治をする行動基準が利権でしかないこの国に未来があるとは思えない

>>222
今の経営者（政府）では１００％無理だな。
根本的な改革が必要だ。

>>231
ほらね
>>241こんなレスしか返せないだろwwwww

そんなにうらやましいなら公務員になればいいじゃん
30以上は無理っぽいけど

>>238

最近，独立法人化したから公務員ではないけどね。
共済だけど。

論破って、どこで論破されているのやら。

>>235
国民年金の額を多くしたら、
民間の厚生年金に対する努力を削ぐことになるだろ。
それに、一部の厚生年金がしっかりしてるところとめちゃくちゃな格差ができる。
そこんとこわかっていってるの？

これって新しいコピペ？

21 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/09/18(日) 12:07:52 ID:e9waM5140
私利私欲を肥やすだけのサラリーマンと、公共のために身を粉にして働いてきた
公務員を同列に扱うのが間違いだろ。

240 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/09/18(日) 14:24:40 ID:ykBKyDMx0
私利私欲を肥やすだけのサラリーマンと、公共のために身を粉にして働いてきた
公務員を同列に扱うのが間違いだろ。

公僕なんだから給料なんて生活できるｷﾞﾘｷﾞﾘでいいんだよ。
公務員のくせして、やたらと金のかかる趣味の奴は腹立つ。

というわけで、民間の苦労が解らないマリーアントワネット嬢は言いました。

「お金がないなら稼げばいいじゃない･･･」

これからもらう人は置いといて（どうせ少ない金額だろうし）、今もらってる人から減らすべき

>17
お気の毒だが、君が良心に信用されていないんだよ。

>>255
ﾜﾛﾀ

>>183
それコピペか？
以前別のスレでも見た気がする

>>246

ルールを決める立場にある側だから。
後、官と深く関係を持つのが経団連等、超大企業の長達。

>>245
俺は公務員じゃないよ。身内に偉いのから下っ端まで公務員が
多いんだけど、過労死寸前だよ。(まあ年金とかは充実してるん
だろうけど)それこそ今働いてるやつもいるよ。

民間の年金額が少ないからって、
公務員の年金額を減らせっていうのはお門違いｗ
意見を言うべきは企業側だろ。もうちょっとうちら労働者を大事にしてくださいってｗ

>>219
＞だったら借金はどうするの？
国債を発行し続ければいいんでない？(・∀・)いっそ福沢さんを刷ればいいでないの？ｗ

つか、支出を抑えるのももちろん重要だけど、
それは特殊法人とか、予算の無駄遣いとかをどうにかすればいいのであって
短絡的に人件費に手を出すべきじゃないと思うね(・∀・)彼らもあくまで労働者であり＝消費者なわけだし

それよりも、やっぱ税収入を増やすべく、景気回復のための政策をするべきだと思うお(・∀・)
公共事業もすべて悪てわけじゃないわけで。箱モノ公共事業が公共事業じゃないわけで
それから、増税するにしても、消費税増税なんかより、
アホみたいに儲けてるくせにぜんぜん社会に労働者に還元もしない、
大企業連中をターゲットに法人増税すればいいと思うね(・∀・)ｳﾝ
それで、社会保障を充実させれば、国民も安心して消費活動に励めるわけで、景気も回復して、
結局は企業のためにもなると思う(・∀・)

＞公務員の存在がきっちと国民の税金に対しての
＞対価分機能していれば、こういった不平はでない

それってどうやって評価するの？(・∀・)客観的な評価基準てあるの？

>>252

あのね別に国民年金が倍になるとかそんなんではないしねえ
１８０００億も金があるならっていうこと
それに厚生年金に対する努力って意味不明
っていうかほとんどの企業は厚生年金の努力なんて
考えていないだろ
上からいわれてるからやるみたいな

>>251
>>173の
なぜ増税が検討されているのか。
>>184の
世の中のことをよくわからないでいらっしゃる。
のように抽象的に答えるんじゃなく､きちんと書き込んでやれよ
ってことだよ｡

>>241
純粋なニートなんて金持ちの息子ぐらいなもんだろ。
そんなやつらのことなんて考えなくていい。
そもそも働く必要がないから働いていないんだから。
そいつらは親がつくった財産を散財させることが仕事。
羨ましい奴等。

俺は、働き口がなくてニートになるやつのことを言っている

>>261
>俺は公務員じゃないよ。身内に偉いのから下っ端まで公務員が
>多いんだけど、過労死寸前だよ。(まあ年金とかは充実してるん
>だろうけど)それこそ今働いてるやつもいるよ。

まともに働いている公務員を守るためにも
無駄な公務員を排除もしくは給料を下げるなりした方が良いとは思わないの？

>>263

まっとうな意見だね。

＞＞公務員の存在がきっちと国民の税金に対しての
＞＞対価分機能していれば、こういった不平はでない
＞
＞それってどうやって評価するの？(・∀・)客観的な評価基準てあるの？

公務員（民営化可能なものを除く）の評価は難しいだろうね。
とはいえ、昇給に関しては評価されるシステムに変化しつつあるよ。

>>247
医療費や福利厚生費は削られてるどころか増えてるよ。
そんで財政がどうしようもなくなったから、基準となる公務員の年金減らし→民間の年金減らしでしょ。
要するに、経済のコマであるべき人間にはあまりお金がかからない社会にしたいわけだ。

>>267
過労死寸前の公務員にとどめを刺しかねんなぁ・・・。

>>264
だからこそ、公務員の年金が模範となるべきなんだろｗ
たやすく理論誘導されてんじゃねーぞｗ

>>264
厚生年金の額が増えれば企業の負担が増えるよ
その分さらに収益を上げる努力をしないといけないんだが・・・

「厚生年金増えました、その分企業の利益減りました」ですむ世界じゃないから、公務員と違って・・・

共済年金の廃止を訴えれば選挙で圧勝
民主党ですら自治労と手を切りそうだし
共済年金の廃止は必然の流れだろうな

一元化しかない

>>263

特殊法人とかでも密接に公務員とかも関係してるだろ
っていうか能力に必要なところにはいまの倍出してもいい
その代わり天下り禁止だけど
天下り温存のための特殊法人って穿ったみかたしたくあるのが多すぎる
あとあんま能力が必要でないとこは高齢者向けのバイトでいいし
つまり人件費云々は全体を広く見渡すっていうこと
一律2割カットとかそんなんではなく
評価云々はまずこのスレ題のような状況はなくして欲しいよなあ

>>270
年収1000万で餓死寸前かよ。W

>>265

自己（優遇される側）の優位性を保ったまま、財源を確保するためだよ。
しかも、そのようなシステムを構築できるのが、悲しいかな，優遇される側だって言ってるだ。
たとえ現在の日本が崩壊して、新たなシステムを構築しようとしても、それは本質的に変わらないってことだ。
それぐらいイメージできろ。
イメージできないのであれば、何も考えず搾取され続ければ良い。

>>266

働き口がない？
選ばなければいくらでもあるよ、特に若い人には。


>>267

無駄な公務員を排除することには完全否定ではないけど、
排除することで、真面目に働いているにさらなる仕事が配分されることについてはいかが？
また、真面目に働いている人の給料も下がることについてはいかが？

現場の公務員を片付けるにゃ　骨が折れそうだな
ま・クビを刈ろうって話だ
血を見るのは仕方ないだろな
ロ−プ買って準備しとけ

人権擁護法案は成立し、公務員は更なる厚遇を守り、だれが税金を払うんだ？
もうだめじゃん。５０年後はないね。

とりあえず、民営化できるもんは全部しちゃえよ。
優秀な公務員の方々なら民間でも十分生き残るでしょｗ

>>276
何故過労死が餓死になったのかよく解らんが･･･。

★公務員って最高じゃん？
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/
★国税庁の民間給与実態調査によると、０２年の民間サラリーマンの平均年収は４４８万円
（男５４８万円、女２７８万円）。これに対し、全地方公務員の平均年収は７４３万円（総務省調べ）。
http://ime.nu/www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/20040110ddm008020999000c.html
★千葉市職員の平均年収は民間労働者（４３７万円）の２倍（８３２万円）
http://ime.nu/www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html
★世田谷区の清掃作業員1060万、自動車運転手1058万、警備員1026万、学童擁護（みどりのおばさん）820万
http://www.t3.rim.or.jp/~110ban/02main_folder/past_folder/200403B_folder/0321_folder/0321.htm
★給食のおばちゃん実働１８０日で　平均年収800万退職金2800万
http://www.horibe-yasushi.com/Aaa/20010601.htm
★大阪市問題まとめサイト(大阪市職員厚遇問題)
http://www.osaka-minkoku.info/orz/
★貧乏市でも４０代後半になれば１０００万超え　３０００万以上の退職金
国家公務員だと都心の80平方M以上の家賃31〜40万相当の部屋に月６万
地方公務員の７割は月に１０時間も残業していない・・・
でも意味不明な手当てがわんさか・・・
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnn.jpg

★イギリスの地方公務員の３分の２は、年収２７５万以下
ＵＮＩＳＯＮによると、地方公務員の２０％が時間給５ポンド（約９００円）以下であり（その大部分が女性）、
約３分の２が年収１万５千ポンド（約２７５万円）以下である。
http://ime.nu/www.labornetjp.org/NewsItem/20020717suto

★日本の地方公務員の人件費はアメリカの地方公務員の約４倍
人口規模が同じ自治体での、日米のコスト比較です
レイクウッド市　人口7万5000人　市職員　180人＋300人の非常勤職員委託費
　（アウトソーシング）を含めた歳出総額（99年度）で3000万ドル（約33億円）

>>257
どうなんだろう、そうかもw
でも月３０万で「厳しい」と言われた時には
我が親ながら首締めたくなっちゃったよ。
子供である自分の世帯は月２０万円代だっちゅうのw

>>280
「俺達は優秀だから民営化したら民業圧迫になる」とか言い出しそう

僕はニートだけどあんまり気にしてないよ。生活に困ったら公務員
を２０〜３０人殺して金を奪うだけ。つかまってもホームレス生活よりは
ましだし

なんで共済年金制度を維持するために税金が投入されてたの？
制度が持たないなら支給額を減らすか、掛金増やすのが筋だと思わなかったのかね。

さっさと厚生・共済の一元化してくれよ

>>275

そういう建設的な意見には好印象を受ける。
今後、公務員内でも給与格差が生じる、
また、天下りについても熱く議論されているので、
短中期的には良しとするのかな？

>>286
自営業はどうするんだ？！

厚生年金は、掛金＋会社負担だろ？
共済年金は、掛金＋税？
会社負担分として雇用主は国･地方なんだから税金でというのは、何らおかしくないのでは？

心配するな、国家財政がもうすぐ破綻するから公務員年金どころか
給料すら出なくなるから

>>277
>>173
> ルールを作るのは優遇される側であることに気が付かなきゃ。
それが違う方向に向いたら是正するのが公僕の仕事だろ？

には何て答える？これは私達､民間の問題では無く
公務員側の問題であり君が住んでいた世界の問題だ。
・・・・上記に対する君のレスが
>ハハハ
>世の中のことをよくわからないでいらっしゃる。

>>289
正確に言うと少し違う。
厚生年金は、掛金＋会社負担
共済年金は、掛金＋税 + 税

2番目の税が、年間1兆円、みんなの税金から余分に出ている。
その1兆円の部分が、公務員の年金が厚生年金より 月あたり4万高い所に問題がある。

自動車のガソリン税 （税金に消費税がかかっている） と同じと思ってくれれば問題ない。

厚生年金と共済が一元化しても、雇用主負担分が税金で賄われるのだから、税金の投入はなくならない。

>>290

国にはまだ、デフォルトという最終手段があるぞ。
デフォルトが行われると、とりあえず国債を購入している
個人、銀行、郵便局等が大ダメージを受けるのかな？

現在の国の借金は750兆円（？）、国民の預貯金は1400兆円（？）

私的な見解を言わせてもらうと、
年金額なんて1人１５マンもあれば十分だと思う。

>>288
国民年金基金はかなり有利な年金
全額掛けないともったいない
自営業も一元化に反対するだろうな

>>289
同じ額を払っても共済年金のほうがたくさん貰えるのはおかしくないか？

>>294
国債パーじゃんｗ
ドル買っとくかw

官民格差社会になったのは今の団塊や高齢者が政治に興味を持たなかったのが原因なのに
もしくは見て見ぬふりしてたのが正解か。
それを今の若年層が騒問題にして騒ぐのって、すげえ嫌な役を若者は背負わされてしまったよな。

マジで勝ち組政治粘着ニートに感謝しろや。

>>290
民間人でも国家財政破綻したらたいていの人は困るだろ

★★年収１億なのに維持費２１億…京都の「私のしごと館」★★

　独立行政法人「雇用・能力開発機構」が、おもに中学、高校生の職業意識向上のために建設した
「私のしごと館」の昨年度収入が１億１０００万円にとどまる一方、同館に常駐している機構職員２７人の
年間給与だけで２億４０００万円かかっていたことが１４日、分かった。
　全体の維持管理費は収入の２０倍の約２１億円に達し、差額は民間企業が支払う雇用保険料で
穴埋めされる。識者からは「赤字の垂れ流し」との批判も出ている。
　「私のしごと館」は、様々な仕事の内容を子どもたちに知ってもらうための施設として、１９９３年に
建設が決まった。土地代を含め、要した費用は約５８０億円。「場所柄、全国から来る修学旅行生の
利用が期待できる」（厚生労働省）などの理由から、京都府に建てられた。
　同機構は９９年以降、所有していた勤労者福祉施設を１０００円台などの破格値で次々と投げ売り
し始めたため、「しごと館」については、その建設自体に批判が強かったが、これに加えて注目され
ていたのが、全面開館（２００３年１０月）後の収支決算だった。
　作家の猪瀬直樹さんは「建設費などで膨大な保険料をつぎ込んだ上、毎年、赤字を垂れ流すのは
納得できない」と指摘、「国は雇用事業から撤退し、その分を失業保険などに回すべきだ」と提言している。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050415i101.htm

> 全体の維持管理費は収入の２０倍の約２１億円に達し、差額は民間企業が支払う雇用保険料で
> 穴埋めされる。

>>292
ありがと。
でも、うちの会社は厚生年金基金も加入してて、基金分も会社と折半で掛けてるのさ。
つまり厚生年金(掛金＋会社負担）＋(掛金＋会社負担)だから
共済も(掛金＋税）＋(掛金＋税)なら、同じだから文句言うまでもないと思ったのさ。

>>301
共済年金と厚生年金の三階部分は似て異なるもの
共済の3階部分は職種によっては払った額が何十倍にもなって返ってくる

>>291

なぜ富裕層が優遇される方向に話が流れているのか、これを理解することが重要。
そのためには、人とは本質的にどのようなものであるのかを理解しなければならない。

イメージできない人に、イメージできない時点でイメージできないものを説明しても無駄だ。
教えてもらおうとするのではなく、本人が学ぼうとしなければならない。
学ぼうとすれば、ここだけでは必要な情報は集まらない。

その第一歩となるヒントは十分に与えているんだよ。
ヒントを与えている時点で俺は十分に優しいｗ

＞それが違う方向に向いたら是正するのが公僕の仕事だろ？

独裁者が行うならともかく、組織、それも優遇される立場にあると、
正しく（平凡な人にとって）は機能しない。
日本が社会民主主義国家になるならともかく、現在の日本はそのようになろうとはしていないし、
また、強い外部で影響力を持つのが、悲しいかな超大企業群である。

いっそ2階部分の厚生年金、共済年金廃止して、
１階部分の国民年金と3階部分の基金だけにすればいいんじゃね？
そうすれば、社会保障費払うのがいやでフリーター雇ってる会社も
フリーターのかわりに社員雇うようになるかもしれんし。

>>302
つまり、議員年金のようなものか。W

>>301
たびたびありがと。
ついでに、教えてくんで悪いが、「職種」ってどんな職種なの？

>>296
>国民年金基金はかなり有利な年金
自分の友人が説明を受けた時の会話
友人「絶対にパンフレットにある内容は保障されるんでしょうね」
担当「････たぶん」
友人「契約しますから､あなたの名前で保証書を書いて下さい」
担当「もし貰えなかったら私が払うんですか」
友人「確実なんだから大丈夫でしょ」
担当「･･･また来ます」
二度と現れなかったんだってさ｡担当の人｡
>>303
何を能書き言ってんだよ！
> ルールを作るのは優遇される側であることに気が付かなきゃ。
それが違う方向に向いたら是正するのが公僕の仕事だろ？
ID:dNpTD+3R0がやる気があるのかどうか聞きてーだけだよ｡
>>180
税金から給料貰ってる人間が
･････････････一人でも自覚してる公務員がいたらな〜
おまえがこの一人なのかを聞いてんだ｡

>>267
非公務員の一般人である自分の意見としてはもちろんそう
思うよ。身内の同僚にだってお茶飲んでるだけの無能な
オバサンもいるらしいし。身内は明け方帰ってきて２時間寝て
９時出勤なんてのが月に何度もある。
身内はともかく、お茶飲んでるだけのオバサンみたいなのは
どうにかして欲しいよ…こんなののせいでまともな公務員
まで叩かれるなんて理不尽すぎる。

>>1
>財務省では「今、保険料率を低く抑え、給付を厚くできるのは
>過去の運営努力」と強調

厚生年金を運用して、客の来ないレジャー施設を造ったのは役人ですが。
何か？ｗ

俺たちは選ばれた人間だ！能力のある人間なんだ！
って虚勢張るのやめろよ公務員よ。

能力があるなら実力主義制度とリストラの制度に反対してんじゃねーよ
この寄生虫ども。
なんというか、哀れな人間だな。

社会保険庁の役人
　厚生年金 => 人の金だから、いい加減に運用しておけ。
　共済年金 => 自分たちのお金だから、必死で運用。

ワロタ。

>>307

俺は公務員じゃない、って言ってるだろ。

＞それが違う方向に向いたら是正するのが公僕の仕事だろ？

官僚は優遇される側（国民の6%前後）が有利となるように“是正”している。
ただし、完全な階級社会を構築しているわけではなく、チャンスは全ての人に（ある程度）平等に与えられているシステムとなっている。

それが不満なら、国民側が国と独立して活動するべきこと。
“違う方向”とはある側の一意見でしかない。

どの国家でも一致するような、理想の方向というものはないんだよ。

>>311

ギャンブルでも同じだな。
他人に頼まれてもらった金でギャンブルするのと、自分の財布から出した金でギャンブルするのと、
本気さが全く異なる。

国民は、他人に金を委託するよりも、自分で将来の収入をコントロールできるシステムを望めば良いのではないかと思うね。
そういう意味では、一元化ではなく、厚生年金、国民年金の廃止が妥当だと思うが・・・

>>235
激しく同意。もう公的資金を一部の人間だけに運営させる時代でもないね

疑問
共済年金って社会保険庁の役人が運用しているの？
違うんじゃね

>>312
あのね「“違う方向”とはある側の一意見でしかない。』って言うけど
【政治】年金さらに官高民低，格差が最大年73万円→45年後には152万円：厚労省など
に対しこれだけの意見があるわけよ｡それを一意見で済ますんだ･･でさ
>最近，独立法人化したから公務員ではないけどね。共済だけど。
って独立法人は税財源が投入されていないんだね｡

>どの国家でも一致するような、理想の方向というものはないんだよ。
悪かったな｡大多数の民間人は公務員給与削減の方向性は一致している｡

一元化するの？　選挙前と全然違うんじゃない？

　国民年金は、一元化したら自営業者が著しく不利になりかねない
（定年なしに頑張ろうとしてる人も多いしね）

　まず公務員とサラリーマンから一元化という小泉案のほうが正論であることは、
やはりゆるがせないな。

ところで、車の強制保険ってどこが管理してるの？

>>319
自賠責？普通の保険会社じゃないの？
自分の手元に自賠責の書類があるでしょうに

共済も厚生も国民年金とだけは統合したくないだろうよ

朝日新聞、虚偽報道で「７万部減」に防戦躍起 　箱島相談役が新聞協会会長辞任

・今回の虚偽報道問題で、朝日は当初、「懲戒処分での会見は前例がない」などとして、
　報道各社にファクスを送っただけで済ませていた。だが、この姿勢が火に油を注ぐ結果に。
　現場記者も「不祥事を起こした会社には経営トップの会見を要求するくせに、何だ」と
　怒りをぶつけられるなど、各方面から非難の声が寄せられた。７日夜になってようやく
　開かれた謝罪会見で、秋山耿太郎社長は「メディアとしての説明責任に対する認識の
　甘さがあった」「すべて私のミス。夜遅くても開くべきだった」と非を認めた。

　一方で、この日は新聞人にとって最大の栄誉とされる新聞協会賞の受賞も発表。
　秋山社長は「社員の仕事が他社に負けていないと胸を張って言える。大変ありがたい」と
　誇らしげに語った。８日朝刊では、虚偽報道問題の経過説明に大きなスペースをさいた
　のは当然として、社会面では協会賞受賞をかなり派手に紹介している。

　こうした中、ＮＨＫの番組改変をめぐる取材資料の流出など相次ぐ不祥事で、朝日新聞の
　部数減にもつながっているのは見逃せない。ＡＢＣ調査によると、７月度の全朝日部数は
　前年同月比で７万１０５部もダウン。東京だけも、２月度から毎月２万−５万部の部数減が
　続いているのだ。こうした現実を直視したくないほど、朝日のプライドは高いのか。秋山社長は
　会見で、「販売店の努力で、部数減は３０００部から４０００部にとどまっている」と説明。

　会見では、ＮＨＫの番組改変をめぐる報道で、ＮＨＫの元幹部や政治家を取材したテープ
　などの有無について明らかにされなかった。秋山社長は「社外の有識者の委員会の審議
　結果を踏まえ最終判断する。対応を決めたら必ず会見しますから」とだけ述べた。（一部略）
　http://www.zakzak.co.jp/top/2005_09/t2005090801.html

>>316

国民の一意見は国にとって平等でないということだね。
経団連会長の一意見は，国民の一意見の1000万倍ぐらい影響があるってことかな。

＞って独立法人は税財源が投入されていないんだね｡

私立大学にも投入されているよね。
現在はそれとほとんど意味は同じ。
ただ、違うのは、独立大学法人というのは各法人が独立して予算を国に要求しているという部分。
しかし、各法人が別に得た利益（受験料、学費、特許権料等を含む）はその法人の利益となる。

現時点で国立大学は、私立大学のように豊富な資産を持っていない。
現在はその移行期間。

>>316

『独立大学法人』は『国立大学法人』の間違いでした。
ちなみに、国立大学も法人として財源運営に対する評価がされはじめました。

って、自分のいる組織の話はどうだっていいじゃん。
とにかく、大学は私立，国立に関わらず共済年金なんだよ。

>>320
ｽﾏｿ　書類は車の中だ。
そうなのか、俺はまた国の一部の機関が牛耳ってるのかと思てた。

>>323
国民の一意見は国にとって平等でないということだね。
･･って､おまえは俺の先生か？何に同調してるのかさっぱり分からん｡それに此処は
>共済年金の支払いには1兆8000億円余りの税財源が投入されていることも見逃せない。
つまり独立法人は､その恩恵を受けてないんだよね･･と言うイヤミで>>316に
書いたんだぞ｡それが何で国立大学の説明に変わってんだよ｡

･････もういいよ｡よく分かったから｡俺の格言
『公務員とは議論しない』

公務員の待遇悪くしたって
今更民間に戻れるはずもないし（天下りならともかく）
そのまま公務員続けるだろ
全く問題ないな

>>326
つけたし
『公務員とは議論しない』（元公務員も含む）

>>326

>共済年金の支払いには1兆8000億円余りの税財源が投入

厚生年金も企業が負担してるけど?

>>329
あのね>>1の抜粋よ｡
>>1に言ってね｡

>>326

恩恵を受けているんのだから、こちらからしたらイヤミには聞こえないよな。

>『公務員とは議論しない』（元公務員も含む）

それこそ、言われて嬉しいコメントだな。
恩恵を受けているという文のコンテキストを読み取れないのだから、そういうコメントになるのは当然かｗ

>国民の一意見は国にとって平等でないということだね。
>･･って､おまえは俺の先生か？何に同調してるのかさっぱり分からん｡それに此処は

そりゃ、俺が恩恵を受けているということを書いているのも、わからないだろうな。
君の言う意見が一致しているという社会の流れの一方で，
今年度、公務員の給与は下方修正されたけど、逆に期末報酬は上方修正されて、
結果年収が増加したということを知らなければね。
議論する機会がなければ、それこを恩恵を受ける側の思うがままだよ。

国と地方を合わせて1000兆円の借金がある集団の構成員
が高給を食んでいることに違和感を感じます。

難関の公務員試験に合格したのだから高給は当然といった意見を一般の
人が聞けば、違和感を感じるのは当たり前だと思います。
公務員は市民、国民の公僕があるべき姿であり、
昨今では投下したコスト(税金）に見合ったサービスをしているか
が問題となるのではないでしょうか？

国民が税金を払うのが馬鹿らしくなることは何れは公務員自体に
跳ね返ってくると思います、自分達の給料は天から降ってくる
分けではないことを自覚するべきです。

民間の松下電機は退職したＯＢに年金額を減額しました、
民間でさえそのようなことをするのですから、
本来なら、公職あった人たちならば
年金の引き下げを自ら進言するべきではないでしょうか

恐らく公務員自らが改革をするとはお思われませんから、
今後の国、地方選挙では法律を変えてでも公務員のリストラを行うと
公約にした政治家に投票しようと思います。

>>14
身近にいるそのカスに限りなく近いのが
公務員バッシングに憤慨しているんだが
どこから突っ込んだらいいのかと・・・。

>>20
それって初耳だな。嘘じゃないのか？
ソース希望。

低級公務員の待遇が良すぎるから、
民間で稼ぐべき人材が、タックスイーターに回ってしまう。
低級公務員は、一律年収300万で打ち切りでいだろ。
初任給は、年200万スタートで。

年寄りだけに年金の支給の約束が守られるのは変だろ。
若者だけが若い時分に払うだけ払って、60過ぎたら『確実に』払われないのが
分かっている。

これだけ将来の予想が明確なときには両者は同一に扱って、今のうちにそろばんを
「ゴハサン」してしまうべき。その後で資金を引き継ぐ別組織から年寄りには
当初の支払額の7〜8割カットした額のみを支払うべきだ。

社会保険庁本庁所有の公用車２台（１８０億円）　※書き間違えではない
社会保険庁公用車２４７台（４億円）
職員の外国出張費（１億６５００万円）
千葉の社会保険大学校内にあるゴルフ練習場の建設・維持費（１２００万円）
ゴルフクラブの購入費（２０本、６万６０００円）
ゴルフボールの購入費（７００個、１万８０００円））
校内のテニスコートや体育館の維持費（計４０９万円）
東京の社会保険業務センター内のテニスコート建設費（４２２万円）
バスケットコート建設費（３５４万円）
全国の社会保険事務所に導入した利用ゼロの印刷機（９２１台、１億５０３０万円）
社会保険庁の年金広報費（１０億６００万円）
年金資金運用基金への支出、交付金（計３兆３６００億円）
グリーンピア建設費と借入金利息・管理費（３８００億円）
年金福祉施設や老人ホームの建設・維持費（１兆５７００億円）
住宅融資事業費（９３００億円）
年金資金運用基金へグリーンピア建設や住宅融資資金の名目で出資金（１兆８００億円）
職員の事務費充当（５３００億円）
職員の健康診断費（３億７０００万円）
勤労者福祉施設維持費（１００億円）
社会保険庁が新築した職員宿舎（１０億円）　※家賃は東京都心３ＤＫで２万円
年金関連施設の職員向け宿舎（２８億８００万円）　※家賃は東京新宿区３ＬＤＫで月６万９５６円
社保庁職員宿舎の整備・維持費（４２億円）
社会保険庁長官の交際費（２５０万円）
社保長官香典費（１年につき２８?５０万円）
社保庁職員の交通事故賠償金（１５件、１８００万円）
保養基地運営法人への支出（２兆円、総額５兆６０００億円の使途判明）
年金資金運用基金や厚生年金事業振興団総裁の退職金（各４０００万円）
厚生年金病院の建設費（全国６８カ所、１１２億１９００万円）
福祉施設の建設費（１６９カ所、９２億１４００万円）
大規模年金保養基地（グリーンピア）の職員向け宿舎建設費（１５億２６００万円）、
年金資金運用基金（旧・年金福祉事業団）の職員向け宿舎建設費（２億６５００万円）
社会保険庁職員用のマッサージ器（６０７０万円、計３９５台）

>334
ばかだな、昭和３０年代の半ばに恩給が廃止される前の勤務期間の分を、共済掛け金から支払うなんて出来る訳ない。憲法違反ものだろｗ

マスゴミに乗せられるなよｗ

>>338
なんで、できるわけないの？
どのへんが憲法違反？

>>336
それはおかしい。

なぜならば、当時年金払っていた層も、
数十年後には払われなくなるだろう、という疑問持ちながらも払いつづけた。

俺が年金20万円納めた件について

もうこれは公務員というだけで殺される理由は十分だな。
これから負け組みによる公務員虐殺事件が増えるんじゃね？

やんちゃな中高生に公務員狩りさせれば良いよ

だから公務員年収が多すぎなんだよ。
共済厚生年金一元化の前にやることがあるだろう？とことんやれ！

公務員給与の実態についてよく知らない人がいるかもしれないけど，
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h17/heisei17-top.html

基本給をマイナスにする一方，特別給をプラスにしますよ，という話。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h17/pdf/danwa.pdf
その詳細説明。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h17/pdf/kankokunokossi.pdf
某給表。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h17/pdf/bessidai2bekki.pdf

職員給与は以下の通り。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h17/pdf/koumuinkyuyo.pdf

【行政職（一）について】
勤務1年未満である場合：

大学卒・・・177,963円
高卒・・・142,036円

勤務35年以上である場合：

大学卒・・・472,543円
高卒・・・440,137円

　
共済年金 => 自分たちのお金だから、有利で安定した銘柄で運用
厚生年金 => 人の金だから、残りのカス銘柄で運用しておけ

官僚を守るために年金の一元化を蹴った自民党。

あ，そうそう
共済の人は教育訓練給付金が出ないのは知っているよね？

じゃあおまえらも公務員になればいいじゃん、それだけの話だろ？

マスコミと一般メーカーとの給料格差の方が酷い

>>349

いや一元化すればいいだけの話なんで
自民党の公約だろ

>>350
なるほど、郵政や一元化より、先に人権擁護法案をゴリ押ししてる姿をみると、騙された感じだな

公務員なんて
どうせカラ残業とかカラ出張で儲けた金から掛け金払ってるんだろ。
とっとと一元化しろや。カス政治家共

≪公務員特典≫
共済年金の支払いには１兆８０００億円余りの税財源が投入されている

共済年金制度が導入されたのは国家公務員が昭和３４年、地方公務員が３７年。
それ以前は退職後、税を財源とする恩給制度で所得保障をしてきた。

この経緯から、今も共済には「追加費用」として税財源があてられ、
平成１５年度は国家公務員に５１８７億円、
地方公務員に１兆３３５２億円が投入されている。

両共済の収入総額の２割強を占めており、追加費用がなければ、
今のような手厚い給付は不可能といえる。

>>346
ま、そういうことだろうな。
おまえらの金なんぞ知ったこっちゃないって。

まず国民年金と共済年金の一元化をすべきでないか？
つまり、優遇されすぎの公務員と
冷や飯をくわされている一般国民を平均化させ、
厚生年金はその後でいい。
不公平感が高く、いちばん難易度の高いところから手をつけよう。

>>355
共済年金と厚生年金が一本化されても、
公務員が貰う年金の金額は変わらないような気がする。

こういうものがあるのを知っているよな？
『国民年金基金』，『確定捻出年金』
http://www.npfa.or.jp/

>>356
共済と厚生の一元化というのは、
簡単に言ってしまえば、納付水準を同じにし、
「職域加算」などという不公平な利権を廃止して、
給付も同じにすることだ。

厚生年金にも遺族年金がある？！
『遺族厚生年金』
支給要件：
・　被保険者が死亡したとき、または被保険者期間中の傷病がもとで初診の日から5年以内に死亡したとき。(ただし、遺族基礎年金と同様、死亡した者について、保険料納付済期間(保険料免除期間を含む。)が国民年金加入期間の3分の2以上あること。)
・　老齢厚生年金の資格期間を満たした者が死亡したとき。
・　1級・2級の障害厚生年金を受けられる者が死亡したとき。

対象者：
・　遺族基礎年金の支給の対象となる遺族　（ (１)子のある妻　(２)子 ）
・　子のない妻
・　55歳以上の夫、父母、祖父母(60歳から支給)
・　孫(18歳の誕生日の属する年度の年度末を経過していない者または20歳未満で1・2級の障害者)

支給額については，下記を参照のこと。

http://www.sia.go.jp/seido/nenkin/shikumi/shikumi04.htm

>>358
当初はそうでも、役人に押し切られて、
年金母体は同じで、公務員は払う金額が少なく、貰う額が大きい抜け道ができそう。

ちょうど、国鉄の年金が破産しそうになって厚生年金に吸収して救ってもらったにも関わらず
元国鉄職員の年金は一般サラリーマンよりはるかに高い年金を貰っている事と同じ事になるよ。

夫と妻で異なる年金に加入していると良いことがあるとか。
例えば、夫分の「遺族年金」＋妻分の「老齢年金」。
一元化されると，これが無くなるのか。

とある地方公務員の異常な給与体系（教職員編）

春・夏・冬休みあり（自宅研修と称して勤務扱い、出勤しなくても給料は貰えます）
毎年確実にボーナスあり（休職してても給料・ボーナスは確実に貰えます）
老後をリッチに過ごすための共済年金あり（教員夫婦で毎月９０万円）
分厚すぎる退職金あり（最低レベルでも約３０００万円）
残業ほぼ皆無（ダラダラとお茶を飲んだりダベッたりしながらダラダラとテスト採点などを
行い”今日も働いた”と自己満足している方もいらっしゃいます）
土日休日あり（部活動と証して生徒をプライベートに連れ出す方もいらっしゃいます）
性犯罪を犯しても転勤で継続　　子供たちに反日教育を施します
民間業者からの接待その他は大歓迎　　昼食は栄養バランスの整った給食がタダ
民間人には秘密の謎の調整金や手厚い住宅手当などの各種手当も豊富にあります

特殊教育諸学校　校長　　　：年収１２６０万円
　　　　高等学校　校長　　　：年収１２００万円
　　　　小中学校　校長　　　：年収１１５０万円
特殊教育諸学校　教頭　　　：年収１１２０万円
　　　　高等学校　教頭　　　：年収１１００万円
　　　　小中学校　教頭　　　：年収１０６０万円
特殊教育諸学校　教諭４５歳：年収　９６０万円
　　　　高等学校　教諭４５歳：年収　９２０万円
　　　　小中学校　教諭４５歳：年収　９００万円
特殊教育諸学校　教諭３５歳：年収　８００万円
　　　　高等学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
　　　　小中学校　教諭３５歳：年収　７６０万円

教職員平均年収：８５０万円　　教師夫婦平均年収：１７００万円
教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の住居購入率７０％以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円

http://www.2log.net/home/zk1/archives/blog36.html
彼らの恵まれた生活は皆様の税金で支えられています。

>>360
だから、そうさせないためにも政治などで監視させなければならない。
過去に（現在もそうだが）、役人・官僚の体質：ずるがしこさでムチャクチャにされ、
国民の多くに懸念や諦観が蔓延しているわけだが、
やっぱ、これからの時代、そうさせないようにしなければならんだろうよ。。

雇用能力開発機構が諸悪の根源

このスレ見てたら、なんか凄い腹立ってきた。じっとしてられない気分だ！
今から素っ裸で表走りまわってやる。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 23:57:42 ID:VVlbeVd0
一部の例だけですべてみたいな話されてもねえ。

まっとうな民間企業と比べれば、
地方公務員の給与は安いよ。
三十路半ばで年収600万円そこそこじゃ、
お世辞にも多いとはいえないだろ。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1126654088/290

　大事なことは、厚生年金と共済年金の財政単位の一元化だよね。
　もともと、制度の沿革はそれぞれ違うから、事務的な部分での
　違いはあるけど、財政単位は、一元化していこう。

自民が大勝してからこそっと出すあたり、官僚の卑怯さよく
わかるよ。小泉は良きに計らえだろうし。国民踏み付け。

>>365
ガンガレ。応援するぞ。

共済と厚生の一元化というのは、
簡単に言ってしまえば、不公平を是正するというウソ看板の下、
先細りの共済を厚生年金の資金で救済して延命を図り、
これまでのような既得権益を最低限守ろうとするものだ。
結局、サラリーマン層が公務員を養うことに変わりはない。

>>370
それが正解。

28で脱サラして年金払わなくなった漏れは勝ち組み。
払ってるお金をそのまま生保に回せばいいのいっぱいあるよ。

やっぱり公務員最高♪
最近は残業もあるけど、職場はマターリしていてふいんき最高♪

自民公明に入れた奴だけ払ってください。

共済年金 => 自分たちのお金だから、有利で安定した銘柄で運用
厚生年金 => 人の金だから、自分達の天下り先の事業に使用

これで増税を許せますか？

そりゃ悪質リフォームも減らないよ・・・
やつらも元公務員かどうか調べてるんじゃないの？

>373
「ふいんき」→「ふんいき」だっちゅーの。
やっぱ（地方）公務員って低脳・・・

公務員の遺族年金が孫まで支払われるといのは本当？

長生きがするという発想がそもそもの大きな間違い。
年金生活者の数を減らす努力をするべき。

>>380
まずは喫煙推奨だな。

マジレスすると、一元化を望んでいるのは公の方

なんせ、団塊の年金が大きすぎて、採用を減らしている現状では

現役世代だけでは支えきれなくなっている。

で、厚生年金と共済年金を一元化して民にも団塊公務員を支えてもらおうという作戦。

日本で飯喰っていくなら公務員か

>372
民間のクソ会社信じて、将来国に泣きつくアホ。

「（公務員の優遇ぶりに）むしゃくしゃしてやった。」
「公務員なら誰でも良かった。」

おまえら、知ってるか。
医療費２割負担が３割負担になったおかげで、
支払が５割増になったことを。

３０％÷２０％＝１．５　という簡単な計算だが
ごまかされている。　なぜ５割増しと言わないか。

一事が万事この調子。サラリーマンはだまされている。

小泉にはこのからくりがわからん。

年金も同じ。
どこかにからくりがある。

怒れ、おまえら。

いっそ全額国が負担にして公務員激減させた方が効率いいかもしれんのだよ。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 06:57:20 ID:bx91tAjQ
日本の年収中央値・平均値での税金負担割合は国際的みれば最低の部類だし
消費税もかなりやすい部類。だから税収が少なくなるのは当たり前。

“増税でサラリーマンを直撃”とか“弱いものいじめ”とか、メディアが
あおるから、実態以上の税負担と勘違いするやつらが多い。
税金が上がるのはだれも賛成しないからおかしなことになる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1126654088/303

>>386
>医療費２割負担が３割負担になったおかげで
>支払が５割増になった

こんな簡単な計算、小学生でもわかるだろ。
ひょっとして今頃気付いたの?ずいぶんいい頭をお持ちでw

小泉は郵政なんて温いこと言ってないで、公務員制そのものを廃止にしろ

国民は、公務員の給与を支えきれなくなった。

だから公務員をリストラだろ

>>1
公務員はもう分かったから、政府も７０００万の世代間格差をどうにかしてくれ。

公務員とサラリーマンの年金、最大年７３万円差→４５年後には１５２万円にも
http://www.sankei.co.jp/news/morning/18iti001.htm

サラリーマンと公務員の年金を比べると、現在は公務員世帯の方が年間５４万−７３万円多く、
四十五年後には年間１１４万−１５３万円に差が拡大することが、厚生労働省などの試算で明らかになった。

さらに公務員の平均年収がサラリーマンよりも高い。
保険料算定のもとになる標準報酬月額（月給に相当）は、
共済は国家公務員が４１万９千円、地方公務員46万９千円。
対してサラリーマン厚生年金36万円。

共済年金の支払いには一兆八千億円余りの税金が投入されていることも見逃せない。
今も共済には「追加費用」として税財源があてられ、
平成十五年度は国家公務員に五千百八十七億円、地方公務員に一兆三千三百五十二億円が投入されている。
両共済の収入総額の二割強を占めており、追加費用がなければ、今のような手厚い給付は不可能といえる。

公務員歴のある人には生涯、税財源があてられるうえ、遺族年金の支給もあり、
極めて長期にわたって税財源の投入が行われる。
公務員の遺族年金には転給制度という特典があるからだ。
サラリーマンの厚生年金は受給者が亡くなれば年金は払われなくなるが、
公務員の共済は、例えば遺族年金を受け取っていた妻が亡くなれば
その子や父母に引き継がれ極めて長期にわたって支給が続く。
-------------------------------------------------

すばらしいです公務員って特権階級。地上の楽園ですね。ｗ

格差なんてのはもってのほか。
まあ、どうつくろっても現行では破綻するわけだが・・・。

とある地方公務員の異常な給与体系（教職員編）

春・夏・冬休みあり（自宅研修と称して勤務扱い、出勤しなくても給料は貰えます）
毎年確実にボーナスあり（休職してても給料・ボーナスは確実に貰えます）
老後をリッチに過ごすための共済年金あり（教員夫婦で毎月９０万円）
分厚すぎる退職金あり（最低レベルでも約３０００万円）
残業ほぼ皆無（ダラダラとお茶を飲んだりダベッたりしながらダラダラとテスト採点などを
行い”今日も働いた”と自己満足している方もいらっしゃいます）
土日休日あり（部活動と証して生徒をプライベートに連れ出す方もいらっしゃいます）
性犯罪を犯しても転勤で継続　　子供たちに反日教育を施します
民間業者からの接待その他は大歓迎　　昼食は栄養バランスの整った給食がタダ
民間人には秘密の謎の調整金や手厚い住宅手当などの各種手当も豊富にあります

特殊教育諸学校　校長　　　：年収１２６０万円
　　　　高等学校　校長　　　：年収１２００万円
　　　　小中学校　校長　　　：年収１１５０万円
特殊教育諸学校　教頭　　　：年収１１２０万円
　　　　高等学校　教頭　　　：年収１１００万円
　　　　小中学校　教頭　　　：年収１０６０万円
特殊教育諸学校　教諭４５歳：年収　９６０万円
　　　　高等学校　教諭４５歳：年収　９２０万円
　　　　小中学校　教諭４５歳：年収　９００万円
特殊教育諸学校　教諭３５歳：年収　８００万円
　　　　高等学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
　　　　小中学校　教諭３５歳：年収　７６０万円

教職員平均年収：８５０万円　　教師夫婦平均年収：１７００万円
教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の住居購入率７０％以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円

http://www.2log.net/home/zk1/archives/blog36.html
彼らの恵まれた生活は皆様の税金で支えられています。

それにしてよく暴動起こさないよな。

だから 厚生年金と共済年金の一元化なんだよ
ミンスは審議拒否するな

政府の借金が増えたのは(4年で1７0兆円）、小泉政権下デフレ不況期に緊縮政策を行ったから。
景気が回復してきたのは、米国のブッシュ減税（財政赤字拡大という意味で、結果大きな政府）、
ＦＲＢグリーンスパンのマイナス金利政策、中国の公共事業等の財政拡大政策、金融緩和、
物価目標、外資積極導入等の恩恵による。米国の財政赤字、貿易赤字は、日本の貿易
黒字の裏返し。中国の貿易黒字の中身は、日本の現地法人分がかなりあるという。
そこに建設投資、設備投資の循環景気の時期が重なった。

年金改正法の前提、運用利回り３．２％　　物価上昇率１．０　　
実質賃金上昇率２．１ (名目３．１％）　　出生率１．３９ (実は１．２９）

名目成長率が３．１％、実質成長率が２．１％、インフレ率１％でないと現行年金制度は
維持できない。実質が名目を上回るデフレの状態では破綻時期を早める。名実逆転のデフレ下では、
名目で決まる税収が減少し、財政赤字は増え、国地方の借金は名目だから、デフレでは実質借金
が増加する。デフレ下で財政再建はできない。

【部門別の金融資産・負債残高】　　　　　　　　　 （2005年3月末、兆円）
　　　　　　　　　　　　　　　資産（資金運用）　　負債（資金調達）　　差
家計（自営業者を含む）　　　　　　1,416　　　　　　　　390　　　　　　1026
非金融法人（民間、公的とも）　　　　759　　　　　　　1,248　　　　　　△489
一般政府　　　　　　　　　　　　　　494　　　　　　　　892　　　　　　△398
海外　　　　　　　　　　　　　　　　434　　　　　　　　247　　　　　　　187

　個人の金融資産が1,400兆円（１人当たり約11百万円）あると言われますが、これは「資金
循環統計」における、家計部門の金融資産残高。　この中には、(1)企業年金・国民年金基
金等に関する年金準備金などや、(2)個人事業主の事業性資金も含まれている。 　

金融資産と金融負債は、（国内に限れば）相殺されてゼロ。富は成長でしか生まれない。
財政再建、年金制度の維持のためにも、マイルドインフレ下で、できるだけ高い経済成長が必要。
名目成長率が３％になれば消費税３％引き上げ以上の税収増、保険料増。
安易な増税、財政支出の削減（無駄を省くのは当然）は景気に悪影響だから厳禁。

マジレス希望なんだが、結局年金って払った分帰ってくると思うか？
年金払わないほうが賢いのか？

公務員の給与や社会保障体系なんて、すべて民間準拠なんだから。
サラリーマンに厚生年金というシステムが存在するから、
彼らはそれを都合よく解釈して自分たちに有利な年金システムを
作り上げてしまう。
サラリーマンが厚生年金要らないと声を大にして言わない限り、
公務員の年金を潰すことなんて不可能。

>>399
俺の判断だと

国民年金：　払った方がいい （付加保険料も忘れずに）
国民年金基金：　MAXまで払った方がいい
厚生年金：　払わない方がいい、専業主婦の妻がいれば微妙
共済年金：　払った方がいい

年金制度のしわ寄せは、全部厚生年金に来るようになっている
国民年金に金を吸い取られている厚生年金以外は払っておいた方がいい

>>399
今払っているお金は今のお年寄りに支払われます。
あなたがお年寄りになったとき、若い奴がどれだけ稼ぐかで年金額が決まります。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 22:37:19 ID:MCc8CnW+


大卒で政令指定都市で勤務しているのに
中小と比較されても困るよ。


http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1126654088/315

726 ：名無しさん＠毎日が日曜日 ：2005/09/12(月) 18:39:06 ID:7I2XZACr
なんか昨日の夜の選挙番組の後やってたけど
社保庁の権限を強化して年金未納者の自宅に上がり込みたんすの引き出し
を開けてでも徴集できるようにしたとクソ自民議員が言ってたぞ
貧乏人からも棒で殴られ容赦なく剥ぎ取られる時代がやってきたのか
まぁ、現実には職員の人数の面から考えてもとても無理だろうが
抵抗して殴られケガしてもこっちは健康保険もねーよ
ひとおもいに殺しやがれ