【社会】通勤手当もらいながら４年間にわたり徒歩通い　札幌法務局職員を懲戒処分

通勤手当もらい徒歩通い　６９万円不正受給の職員を懲戒処分−札幌法務局　　2005/09/17 10:03

　　札幌法務局（佐々木暁局長）は十六日、通勤手当を受け取りながら徒歩で通勤し、
　　約四年間にわたって通勤手当計六十九万四千円を不正に受け取ったとして、
　　同局の男性職員（４３）を同日付で減給１０％、一カ月の懲戒処分にしたと発表した。

　　同局によると、職員は二○○一年四月から○五年五月まで、
　　自宅から職場までの間、公共交通機関を利用する通勤届を同局に出していながら、
　　ほぼ毎日歩いて通勤していた。

　　六月の内部調査で発覚し、職員は不正受給分を全額返済したという。
　
　　同局は「徒歩の理由がたとえ健康のためだったとしても、届け出以外の方法で通勤するのは
　　許されないと判断し、厳正に処分した」（総務管理官）と話している。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050917&j=0022&k=200509178844

２だったら再来月関東大震災で首都圏壊滅

詐欺だろ

これは別によくないか？もらえるものはもらっておきべき。

クビに死なさい

歩くのだって機会費用つかってるんだから金くらいくれ。

ドロボー、金返せゃ

>>4
逮捕

むかしやってました。謝ります。

なや

民間企業なら、法律的にはOKだったのに

片道徒歩で３時間掛けて通勤してたのならご褒美。

>>4
民間ならOKだけど公務員はなまずいだろｗ

これを全国区で調査してみろよ、定期代もらいながら
原付やら自転車通勤してる連中がごろごろしてるぞ。

これ、定期買った上で徒歩通勤していてもだめ
なんだろうか？

こういうやつが多いのだろうけど、ばれたら解雇、下手すりゃ豚箱行きだからねー

健康の為に不定期ながら歩いていたでは駄目なの

４年間も・・・・ｗｗｗ
痛みに耐えてよくがんばった！！！
感動した！！！（ＡＡ略）

何が問題なのか

> 届け出以外の方法で通勤するのは許されない

「通勤方法の変更を届け出なかったのは許されない」んと違うんか？

徒歩で届け出してるが、
寝過ごして、よくバスを使う
orz 赤字だ・・・

今もやってるけど、あやまんない。

通勤手段に関わらず勝手に一律金額の通勤手当てを与えられる身分にはカンケー無いハナシだ

でもさ、民間でも会社の車をそのまま自家用車代わりに
使って使用した分のガソリン代を営業で使ったと会社に請求する
営業マンも数え切れないくらい居るだろｗ

環境のためクルマをやめて自転車通勤にしたら補助を出してくれるのは名古屋市だった？

届けて以外の通勤で事故っても
労災おりないから。

>>23
いるいる。俺の会社に２人。近所にも１人。

普通は定期とかで確認するはず
それと通勤経路・方法が違うので交通事故とかへの対応も大変そう

>>9

タイホ。住所と名前を名乗れ

つうか、徒歩圏内なら最初から支給しなければ良いし、
徒歩圏外から、歩いて通勤してたなら目くじらを立てる必要は無いだろ？

何が悪いのか… さっぱりわからん…

詐欺だろこれ？

浮いたお金はちゃんと消費にまわして
世間内に流通させるように。

これはやるよ誰でも

おいおい、なんでクビにしないの？

救急車でコンビニに弁当買いに行く救急隊員もガソリン代詐欺

６月の内部調査で判明だと
嘘つけ
４年間内部調査は一度もしていなかったことになるし
役所ではわざわざこんなことで内部調査などしませんし
尾行でもしない限り調査のしようがありません
内部からのチクリです
しかもマスコミに情報を流すと言われ大阪市役所のことが頭をよぎり
急遽処分したのでしょう

1泊2日の東京出張で旅費もらって、
親戚や友達の家に泊まるのもアウトなのか？

俺を通勤を定期買ってもらってるけど晴れた日は自転車で通ってるよ。会社のみんなも知ってる。

　 /　　,,,　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 l　 　 |　　 ,,,,,,,,,,　　　　　　 ,,ニ二､ 　 　 {　,-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l 　 ,-}　　 ,''''''''''　　 　　　　　　　　　　　 ／　ﾘ} ヽ 　　　　でも牛丼はいただくわよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　', ',　 　 　 __　　　 　 　 _,=＝=､　　／　　 |　 　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　', ',＿ｒ'´ ﾍニｧヽ-─-i ｰ｀‐'´　｀}‐′　　ｒ　　　　ヽ
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　', ｌ　|　　　　　 }　　 {　　 　 　 /　　　　 {　　 　 　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　}　 ヽ ＿　／/　　 ヾー--‐'´　　　　 ｢　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 　 　 　 l　　　　 　 （　o　o　）　　　　　　　　|　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　　　　　 ',　　　　　/ ｀´￣｀´　 　 　 　 　 　 l-､　 　 　 　 　 　 }
　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　　',　　　　　　,.‐-‐.､　　　　　　　　 l;;;;;;;;;ヽ __　　 　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 　 　 { ', 　 　 　 /-‐ﾆヽ>ヽ 　 　 　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;}　　 　/
　　　　　　　　　　　　　__,.. -─ ',-､ ＿　　_',,,..-‐ '"´ ,＜ー ´_ノ　　　　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　 ／ｰ- ､_
　　　　　　 __,.. -─ '"´　　　　 /／　　｀lニ　 _,,.- '"´　　 ⌒　　　　　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　 ／　　　 　 ｀'
　　　　／　　　　 　 　 　 　 //　　　／｀ヽ;;;;;;;;;ヽ、　　 　 　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ｰi´
　　　　　 　 　 　 　 　 　 =／/ 　 　 /　　　}ヽ;;;;;;;;;;;｀ヽ ＿　　__ , - '´:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　l
　　　　　　　　　　　　　 ／‐/ 　 　 /　　　/　 }-､;;;;;;;;;;;;;;;;;,､￣　　　　　　　　　　　　　　　　　(c)avex/わた

総務課長が痴漢で逮捕されただけのことがある。

>>37
実費請求ってなら問題だけど、一律に宿泊費でるならＯＫ

自民党の犠牲者？　こんな問題で名前まで出ちゃって。
わいせつ行為でも名前なんか出ないのに。

これくらいは微笑ましいと思う俺は、、
そのうち足元をすくわれるかな

これは許せるな。

ていうか、公務員はもっと重要なところで不正してるだろ。
そっちを取り締まれよ。なんかやることがずれてるんだよな。

おいおい、こんなの普通だろ
何こんなんで騒いでるんだ
愚民どもはｗ

組織にとって不良だった訳ね
こじつけで処分するのは良くある話しだな
これだけでは真相はなにも見えないよ

俺は健康の為、帰りだけ徒歩。
行きにやると汗だくて仕事にならんから。

これって常識だよ、誰でもやってることのなでは、、、、。？
じゃ時々歩く人は良いのか？　毎日の状況を届けるの？

>>1みたいな記事を見て怒るやつはニートか世間知らず。
みんな昔から伝統的にやってるし、それが経済大国日本の影の一面

暗黙の了解というか常套手段というか
でも公務員がやっちゃダメ！歩きたかったら民間企業に就職汁ｗ

国家公務員は徒歩通勤だと、通勤手当が支給されないんだよ。だから不正受給だな。

俺なんか社員寮から自転車で通勤していたんだけど、正直に通勤手当無しで申告したら、経理から
「社員寮の他の人間はバスで通勤していることにして、通勤手当をもらっているから、
あなただけ通勤手当無しでは困る」と言われて、仕方なくバスで通勤していることにして、
通勤手当の支給をうけてる…。

健康にはいいよな

これは別にいいと思うんだが。

公務員は厳しいんだな

>>1
これは･･････公務員だってことを差し引いてもOKだろ。4年で60万くらいだし･･･。
っつーか、これの余波で民間にまでうるさく言われるようになったら非常に困る。
俺は使ってもいない交通費を会社に申告して、年に20万は多くもらってるのだから。

やはり、公務員は屑だな

>>46

>組織にとって不良だった訳ね
>こじつけで処分するのは良くある話しだな

「勤務成績不良」、それとも「人間関係が悪かった」ということかしら？
どっちにしたってｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

徒歩通勤の距離が問題だな。
10km毎日歩いて通勤してるなら、手当てやってもいいだろ。

俺の予想では200ぐらいから一気に公務員叩きに流れると思う
最初の方に書いてた奴は公務員だとか因縁をつけて

交通費もらっても自転車や徒歩で交通費分の労働対価が
計算できるなら相殺できるから合法という判決があったはず
処分を受けた人は訴えれば勝てると思うよ

懲戒処分だからきつい。懲戒免職処分ならばまだスッキリする。
中途半端な処分は、職場に居づらいよ。同僚から白い目で見られ続け
ほとんど無視状態。結局、数ヵ月後には処分者の９割は自ら退職してる。

俺もやってるけど、早出残業が多い上突然呼ばれることもあるから徒歩通勤圏に引っ越した。
でも住宅手当て増えても5000円、で引っ越したことを内緒に交通費12000円貰い続けてる。
詐欺なのかもしれないが、サービス残業させられてること考えるとお互い様。
見つかった時は仕方ないね、会社辞める覚悟はしてる。

ニートに限って
こういう餌に
ピラニアのように
食いついてくるなｗ

三代前の法務次官だって公用車使っていたのに普通にもらっていただろ
前の高検の長官だって
何で（ｗ

4年分貯めると、結構な額になるんだなあ。

別にいいんじゃね。徒歩だって労力使って仕事行ってんだから
通勤手当くらい見逃してやれよ

正直言って、民間でも結構やっていると思うけど、
最近厳しくなって、定期のコピーを提出させたりする
様になってきている。

みんなやっていたんだから、処分するより、ソフトランディング
させてやりなよって個人的には思うんだけど。
過去までさかのぼって、潔白の奴なんてわずかぢゃない？

政治家だって、国会でほとんど居眠りしてるのにちゃんと大金を受け取っているよ
誰とは言わないが、ねぇ、麻生さんｗ

69万もいくんだな

事故ったときに労災降りないんだよな、正規の通勤ルートじゃないと

この程度、もんだいないだろ？
実は会社の近くに住んでるんだけど、住民票を遠くに移して、通勤手当を過剰にもらってたってんなら別だけど。

もともと通勤手当なんてものは、よく分からん手当てなんだよ。
どこに住もうが勝手なんだから。
時間を有効に使いたければ、家賃やローンが高くなるが会社の近くに住めばいいんだし、
それが嫌なら遠くに住む。
どこに住んでいようが働きに見合った金をあげればよいんだから。
家族手当なんてのもそうだね。

>>60
5時くらいに寝たニートorリア厨が起き出す時間帯かw

国家公務員の給与・手当は給与法という法律で決まってて、
それに法務官僚でありながら、法律違反を犯したわけ。

・公務員だから仕方ないよ派
・誰でもやってるのに処分が厳しいよ派
・報復懲罰だろ派
・トカゲのしっぽ切りじゃね？派

何駅間くらいの通勤距離なんだ。駅を経由するとかえって歩いたり
時間かかるのかな。しかし、俺なんか自動車で通勤してもガソリン代出ない。
電車だと定期代でる。で、定期代もらって、車出勤してたな。退職して
もう１８年たちました。

定期券買って徒歩通勤ならOKなのか

>>74
しかし厳しく取り締まるようなものでもないと思うんだが。
何だかこの人は他に問題のある人だったように思えてならない。

無駄な税金が支払われていると思うと腹が立つが何となく侘しい情況が思い浮かぶ
昔、吉牛で並に鞄の中から取り出した卵をかけたリーマンを思い出した

これって、時代に逆行していない？

うちの会社なんて、エコロジー運動といって、

１、マイカーよりも公共交通
２、公共交通よりも自転車・徒歩

を推奨していますけど。

普段は、自転車や徒歩でも、雨が降ったときにはバスの乗るときもあるし、
それも考慮して、公共交通を最大限利用した通勤費を申請した認めたうえで、
天候により、自転車・徒歩を認めている。

もちろん、一般企業では、通勤費は免税対象なので、公務員とは性格は違うけどね。

それに、京都議定書にサインしたんだから、化石燃料を使わずに
通勤したこの公務員は表彰されるべき。

俺の働いてた会社では交通費は定期券の現物支給だったな。
払い戻してバイク通勤してたけど。
但し事故の時労災受けれないリスクは有る。

>>62
さすがに、この一件では職場では同情はされるけど、白い目では見られ
ないだろ。むしろ、公表までにいたった経緯が気になるけど。
普通はこんな軽微なことで公表されないでしょ。

職場で問題行動があったか、もともと全体的に不正受給に手を焼いていて
一罰百戒の血祭りにする対象を探していたか・・・

やってる奴は結構いるが
見つかったら処分される。
別に公務員に限らん。

徒歩や自転車通勤だと通勤手当支給しないところがあるからな。
地球に優しいって理由で徒歩や自転車通勤にも通勤手当支給しろや。

自動車通勤の通勤手当減らすとか、通勤方法に関わらず、通勤距離で支給するとか。

法務局だから理解は出来るか・・・・・

都内じゃ、電車賃もらいながらバイク＆チャリでの通勤はデフォでしょ？

>>79
泣けるなあ。

今から山ほど出てくるよ　この手の詐欺

まあ民間の場合は、会社が悪いかどうか決めたらいいけど、
公金を詐取したらダメだろ。それもたった一ヶ月の減給って・・・・
死刑にしろよ

バス代貰って自転車で会社行くと通勤交通費は返却しなくてはならない。
○か×か？っての日テレでみたぞｗ
答えはたしか×だったと思うが。

これは別にいいんじゃない？
大阪じゃないんだし

俺も通勤定期代もらいながら自転車通勤してます。

俺も自首するか
派出所行けばいいのかな？

会社に近い高いとこ、通勤手当なし
会社から遠い安いとこ、通勤手当あり

しかし、通勤時間は虚無の拷問
人生も、それだけ短くなる

交通手段が違うと労災おりないからな〜。

歩ける距離なのに、わざわざ公共交通機関（税金）を使って通勤している職員は
見逃してもイイのか？

徒歩で通勤できる距離なのに月額１５０００円も通勤手当がでるとはどういう事よ

うちは通勤手段にかかわらず自宅からの直線距離で金額決定。

定期代もらって車通勤してガス代や高速料金で赤字になってます。
逆に差額くれるのか？　会社に5000円払って駐車場借りてるぞ。
車通勤は会社が容認していると見るべきだよな。

馬鹿公務員だからタクシー換算だろ

こんなの民間じゃフツーだろ。

最近のコームインはすぐ罰せられてかわいそうだね〜

札幌で月15000円の距離というと、地下鉄２区間とバス１区間ぐらいだから結構遠い。
一般にわかりやすい例だと、札幌駅から円山球場とか、札幌ドームぐらい。

これを歩くとなると、訓練してても１時間では付かないと思われ。

官僚じゃ無いだろ

こんなことでゴチャゴチャ言うなと。まあ労災関係は、自業自得ということになるが、その分体使ってるんだから
貰って当然。大体こんなせこい額よりも、もっと節約しなくてはならない部門がある。

>>84　そうだね。ただ、通勤方法に限らず一律に支給するとなると、税金の問題が出てくる。

10月直前にこの話題が出てきた事に意味があると思われ

通勤経路も決められているが、其の時の気分で経路を変えた。
事故ると通勤途上が外され労災認定が取り消される。

>>102
マジ？

かなり、可愛そうに思えてきた…

正直、見つかったのが馬鹿。

>>25
バイクとかは判らんが、普段電車バスだけど健康増進のために徒歩とか自転車を使って
通勤してた場合はちゃんと労災降りるよ。

4年で69.4万園ってことは、1年で約17.4万円、1ヶ月1万5千円弱。

けど月の定期代14,000円くらいって結構遠いところだよな
歩いたら相当時間かからね？

>>97

詳細がわからんのでなんともいえんね。

１、歩ける距離なのに、高額な通勤費が至急されるルートを許した監査の甘さ
２、常識的なルートで申請をしたうえに、健康のために歩き、通勤費を浮かせた。

２のケースなら正当な行為だと思うから、今回は１のケースなんだろうね。
１は横領だけど、２は節約だろう。

しかし、同じ通勤費でもいろいろな性格があるのに、それをまともに
記事にできん新聞記者がいかに浮世離れしているかわかるね。
どうせ、タクシー代を不正横領しているのはブンヤのほうだろ。

>>106
それはあるなあ。まあ報道なんてみんな意図があると思うけど。

しかも、北海道だろ？
夜なんて、死ぬほど寒いと思うんだけど…
本当に徒歩だったのかな！？

これは同情してしまう。ほかでも同じような事例はあるだろう。
ちゃんと事前に説明して注意したのか?

ttp://job.yomiuri.co.jp/news/special/ne_sp_05062101.cfm

電車で通わないで自転車で通うと、労災や通勤手当はどうなるのか。

　通勤定期代の規定は、会社により様々だ。定額支給、実額支給などは会社によって異なる。いずれにせよ、通勤方法を束縛するものではないとの見方が強い。東京では自転車は「想定外」。会社で確認してみよう。

　万が一事故に遭ったとしても、通勤途上であれば「労災の対象」（弁護士）だ。

免停になって、1ヶ月、自転車で通勤する事になったんで、社長に相談したら・・・
「歩いて来るんなら、通勤手当出すよ。お前、最近、太ったし」
って言われたんで、それから、半年、歩いて通ってる（w

また公務員か・・・と言いたいところだが、これは別に努力を認めて許してやってもいいのでは

まーｹﾁｸｻｲとは思うけど、厳重注意でいいんでねーかね？

っと思ったが金が絡むことなので厳しくした方がいいか。

１ヶ月 \13,880 か。歩くと大変そう。

世間的には黙認されている（と思う）事だから
これからは厳密に運用する旨伝えるのが先でわ？
変なところで厳しくて、肝心なところで甘い希ガス

貧乏は罪だ。死刑にしろよ。

親の通勤経路中だったから親の車に便乗出勤、定期代で定期を買わずに回数券買って帰りしか交通機関使わなかった俺が着ましたよ。
もちろん交通費は全額もらってた。

この行動は公務員であることが問題。
血税じゃなきゃ別に企業倫理の範囲内だからかまわないんだが。

どんな会社にも何人かいるだろ

>>123
それ、定期買った方が安いだろ？

しかし、土曜の昼間に随分伸びるなｗ

通勤時間は勤務時間に含まれないんだから、通勤方法は本人の自由。
「届け出以外の方法で通勤するのは許されない」と言うのであれば、その間の給料も出すべき。

民間は他からとやかく言われる筋合いはないけど、これは税金だから問題なんだよ

そのうち税務署が通勤実態を厳しく監査するようになるかも知れんな・・・。

>>123

アメリカだったら、あなた親子は特別レーンで優遇され、
渋滞を避けて出勤できますよ。
というぐらい、国や文化によって評価は違います。

って、今回のケース詳細がわからないとなんともいえない。
やっぱり、迂回ルートを申請して不正に高額な通勤費を受け取ったと
みるほうが自然だと思う。単純に歩いただけで処分されたと思えない。

健康のために歩いていたのに悲惨だな
綱紀粛正いわれても、下っ端公務員にだけ押し付けてるんだろ

ここのお偉方なんか、接待費でこの数十倍の血税を使ってるんじゃねえの

>>113
2は節約ではないだろう。
交通費とは経費であって、結局、掛かってもいない経費を計上した訳だから。
そういうのは小遣い稼ぎと言う。

民間と公務員とは格が違うんですよ！とのアピール
俺もそうだとか言ってる奴！
同じ土俵に上がってくんなｗ

ガス抜きっぽい気もするなぁ
内部管理体制が正常に機能してるとでも言いたそう

こんなの記事になるようなものでも無いのに
わざわざ出して意図が分からないなぁ

ついでに、こういうのの処分って極めて軽いんだよね
場合によっては、訓戒とかで済ませるでしょ

別に遅刻の常習者ってわけでもなし、健脚の公務員なんて役人の鑑じゃないか。

肥え太ったハゲ上層部が体裁のために尻尾切り。情けないな。
所詮宗男教信者か。

住んでる場所誤魔化して通勤手当貰ってたら問題だけど
正規のルートで歩いて通勤してただけなら悲惨だな

札幌市民で定期代が14000円ならオレと同じだな。
実際なんとも言えんがオレが徒歩なら片道30分くらいか。

(1)業務災害と通勤災害との差異
労災保険では業務災害と通勤災害が保険給付の対象とされています。
さらにこれらの災害に対しては、同じ程度の保護を与えています。
しかし、業務災害と通勤災害とは、その成り立ちから別個のものとして構成されています。

業務災害は、労働者が労働契約に基づいて、
事業主の支配・管理下にあった状態に起因して生じた災害であり、
労働基準法により事業主に災害補償責任が課せられています。

一方、通勤災害そのものは、
労働者が事業主の支配・管理下に入ったものではないが労働提供のために事業主の定める場所と住居との間を往復する途中で被った災害です。
その限りではまだ事業主の支配・管理下に入ったものではありません。
個々の労働者にとっては住居の選定や往復の経路は、労働者の自由の選択に属するわけで、
本来事業主の関与するものではなく、労働基準法により、事業主に対して、災害補償責任が課せられていないものです。
また、被災害労働者から一部負担金を徴収しております。

（2）通勤についての定義
通勤について、次のように規定されています。
「通勤」とは、労働者が、（1）就業に関し、（2）住居と（3）就業の場所との間を、
（4）合理的な経路及び方法により往復することをいい、（5）業務の性質を有するものを除くものとされていますが、
労働者が、（6）往復の経路を* 逸脱し、又は往復を* 中断した場合には、
逸脱又は中断の間及びその後の往復は通勤とはされません。
ただし、逸脱又は中断が日常生活上必要な行為であって厚生労働省令で定めるものをやむを得ない事由により行うための最小限度のものである場合は、
逸脱又は中断の間を除き通勤とされます。
このように、通勤災害とされるためには、その前提として労働者の住居と就業の場所との間の往復行為が通勤の要件を満たしている必要があります。

近道して事故っても労災は出るようだ。

首でいいと思う

>>132
健康の為に歩いていたなら、尚更、虚偽の通勤届け出して金をせしめちゃならんだろ。

電車と違ってバスだと定期券は高いよね。10�`未満でも６か月定期は８万を超える。
いま札幌中央バスという会社のサイトを見たら、６か月定期が無いから３か月定期ってこともあり得る。
そうなると２〜３�`の距離しかないかもしれない。

たった一ヵ月の減給ってｱﾎかよ

大阪市だったら、交通費支給のうえ、健康手当まで付くのに。
ｶﾜｲｿｽ。

>>133

だから交通費の対価が、歩くという労働なんですよ。

うちなんか、会社の健康医が、成人病対策としれどうどうと、
自宅と会社でひと駅分あるく距離を増やしなさいとアドバイスしてますよ。

これはだから、就業規定の問題だと思う。

俺も人事やってた時に会計検査で揉めたことあるな〜

田舎の駐屯地に若い新米幹部が赴任してきて、車どころか免許も持ってない
バス路線はあるが通勤時間に合わない
官舎からは走って３０分（現役自衛官平均）、歩けば１時間以上
同じ官舎に住んでる他の隊員は車で通勤するので自動車での通勤手当が支給されている

規則に照らすと、歩こうが走ろうが、何時間かかろうが
徒歩では手当てを支給できない
しかし、自動車、馬、橇、舟艇等、乗り物なら何でも支給されるらしい。
その時の対応は「○○３尉、自転車か馬買ってください。」

省エネのための相乗りや、体力増強のための駆け足通勤も不正受給だそうな・・・アホかと・・・・
こちらは最低月一回は自家用車での通勤実績を作ることで回避したが
公共交通機関での換算だと難しいよな〜

札幌法務局といっても支所や公証役場の勤務ってことはないの？
バスが１時間に１本とかだったら俺だって歩いて通うよ。

>>141
雨の日は普通に交通機関利用するかもしれないし

通勤手当って通勤時間に対する手当てじゃなかったのか！

>>141
雨の日は電車かバス使ってたんじゃないか？
そうすれば虚偽の通勤届じゃないぞ。
「晴れの日は歩いて、雨の日は券を買って電車で通勤する」という、常識的な通勤方法を受け付けない所は多い。

>>141

いつでも徒歩通勤できるわけではありませんよ。
雨が降ったらさすがにバスに乗るでしょうが。

ところで、あなた、学生さんですか？

これは場所によってセーフっぽいけどな。都内で言うと新大久保に住んでて新宿に通う感じ。
一駅分あるから定期代は請求してもいいと思う。歩いたら２０〜３０分くらいかかるし。
これが西新宿から新宿だとアウトだと思うけど。
電車でも歩きでも待ち時間考えると時間かわらね〜し。

一般の民間会社員は普通にやって隠す事も無く公然と言うよなこんなのは。

　　　　　　　　　　　　どかーん
　　　　　　　　　　　　(⌒⌒⌒)
　　　　　　　　　　　　　｜｜
　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 ＼　　 '／ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

北海道ってムネヲには寛大なのにこんなことで罰するなんてホントバカだな。

こんなくだらんことに内部調査費を使った奴も減給しとけよ。

通勤手当貰いながら
自転車通勤してるけどな
公務員だと厳しいな

気持ちは判る。だが犯罪ではある。
社内、部署内で処分すべきだ、だがニュースにするほどではない
会社のボールペンを１束持ち帰って私用すんのも犯罪

けどさ、こういうのは所属部署で内々に注意するレベルだろ
１．通勤経路を徒歩０円にする。
２．今後は購入した定期、使用したキップは全て領収証を提出する
どっちか選べ

ダメなのか？
俺営業職で週休二日の労働契約だが
土日出勤が当然の職務形態なのだが。
それだったら月間労働日数25日以上じゃないと
契約違反だが、俺程度の人間はいくらでもいるだろう。
この程度で訴えられた企業なんてあるの。

つーか裁量労働制でみなし給与で無制限労働時間の時代に
手当てだけは例外なのかよ。
公務員だからか？だからって減給で儲かっちゃっていいものかな。
それに雪で交通機関が動かないときにはどうするんだ？
徒歩で苦労して出勤してきたらその分、また減給されて
しこしこ溜めた分の何倍の額をネコババされなきゃいけないの？

通勤手当を無くせばモーマンタイ

>>145
>だから交通費の対価が、歩くという労働なんですよ。

こんな馬鹿な話、否、夢のような話、初めて聞いた。
俺、毎日ジョギングしてるから金くれよ？

つーかさ、常識ねーな。
コスト意識が感じられない。
内部調査のために何分何人を動かした？

こんなことでちゃんと内部監査やってますね、
なんて誉められてたらはっきりいって本末転倒。
で、トップが不祥事起こしてたら揉み消し、発覚したら
退職金もらって退職で天下りだろ。

何が大事で何が行き過ぎか、それくらいわからないやつが
小銭惜しんで、労働者の意欲殺いで、何が健全化か。

公務員が処分の決定をしたということはよっぽど悪質だったんだろう

>158
訴えるか契約変更すりゃいいだろう。残業代とか休日出勤手当があるだろ
それをやる権利がおまいにゃあある。嫌ならやめりゃいい

通勤手当ってのは定期の購入代金だ
雪で交通機関が動かなくても定期代に変更ない

地球環境のために
徒歩通勤もバス通勤と同等の手当てつけるべき

ニートのみなさんこんにちわ
安定した職業である公務員を叩きたい気持ちはよくわかります
...が、それより先に働いたらどうですか？

これはいいんじゃない？

俺も通勤手当もらいながら、徒歩通勤してるし。

歩くのは健康の為で、1時間かけて徒歩通勤

>>157
会社のペンを私用のために持ち帰ったら、単純に窃盗罪だ。
しかし元の件の場合、通勤注は業務時間には含まれないところが問題。業務時間外は、個人の自由時間であり、本人の自由時間。

>>148,>>150,>>151

え？雨が降ると徒歩通勤ってできないの？

>>166
民間なら、その会社内の金なんで無問題
勝手にやってちょ

公務員の金は税金なんだよね

せこい公務員がおお過ぎる。
手当慣れしてるのも一因だろう。　手当を大幅カットすべき。

>>167
勤務時間外だから徒歩通勤するのは自由だよ。徹夜で遊んで通勤してもよし

通勤手当ってのは、「通勤にかかった」金を経費として処理するものだ
「一時間の距離を通勤してごくろうさま」ってご褒美じゃねえんだよ

>>168
できる、出来ないの問題ではない。
晴れれば徒歩、雨が降っていれば電車と、方法を使い分けるのは合理的な選択。
天候その他の事情に関係なく、通勤方法を一律に規定するのはおかしい。

俺は、通勤手当の申請で、
「通常はバス、晴天時は自転車」
って書いたら、バス代支給されるようになった。
ほとんど自転車なんだけど。

これは可笑しい。　裁判になれば負けるよ
省エネだし、立派なことをしてるんだよ
徒歩手当てを創設優遇すべきだよ

>>161 　ほんとそうだよ。
もし本人に‘徒歩らしいけど通勤手当を請求してはイカンよ’って口頭で
注意すれば‘すみません’ですむ程度のことだろ。
だいたいこんなに公になってこいつも職場で肩身がせまかろう。
よってたかって内部調査までしてアホの集まりか。

普段は公務員に対して腹が立つ事ばかりだが、
この件に関しては同情する。4年間歩いたのに・・・。

通勤費は、手段に関係なく通勤距離によってある程度の金額もらっていいと思う。

通勤時は、渋滞するバスよりも自転車のほうが早いことがある。

ストレスが溜まった時は、ゆっくり歩いて帰るほうがよい。

公務員ってこういう屑が多いんだろな。
向かいの京都市役所職員もそうだわ。

飲料水代＋靴代＋マッサージ代です。

といえばいいんじゃない?

>>171
通勤費は経費ではなく、家族手当などと同様、「通勤手当」として支給されているため、必要経費の清算とは異なる。

俺の知り合いは、バスにのってJRの駅にいき隣の駅でおり、バスに乗って通勤していたよ
実際は自転車で通っていたけどね

ときどき回数券をかってコピーを提出してたようだけどね

法務局って腐ってるからね。

>>161
お前は悪い事をして注意されたら
労働意欲が無くなるのか、笑わせてくれるなw

通勤費毎日請求にすれば問題解決

>>169
税金じゃなくても、会社の金＝顧客から頂いた金
だから、最終的には消費者が損をかぶっている事にはかわりはないんだけどね。

エコ通勤です

>176
おまいのその感覚は異常だと思う

>>172
いや、全然合理的じゃないだろ。
台風で電車が止まったとかじゃない限り、通勤経路は天候に左右されない。
「雨が降ったので通勤経路が変わる」なんてことは普通ないぞ。

>>185
会社の売り上げで賄う分には、消費者は関係ないよ
会社の業績が落ちるだけ　ＯＫ？

この程度は、誰でもやっていると思うがな。
交通費など厳格にやったら不正はいくらでも出てくる。

>180
通勤経路と定期代を書類提出してその代金を貰うのが通勤手当だ

ん？俺勘違いしてるかな、公務員って一律の手当とかあんのか？
だがそれだったら、通勤する行動に手当てつくんだから問題なかろうに

バス代なんかは全て十円玉で入れれば１０円足りなくてもなにも言われないんだ！
繰り返していれば結構節約になると思う。

家から駅まで歩き電車に乗る。会社の最寄駅から会社まで歩く。
この時の距離と家から会社までの距離が短かった・・・だから歩いた。

やっぱりお前たち歩け！

こうやって、一般市民に対し、役所は支出に厳しい態度で臨んでいると
示したいだけ。
懲戒にするほどのことでなかろう。昔ならみんなやってたことだ。
細かいことに目くじらをたててばかり。公務員の支出や、あるいは態度に
ついて、抜本的に改革すべき点はいくらでもあるだろう。

こりゃ犯罪だぞ。

なんかいかにも不正を暴いてますよ見たいな顔して
小物暴いても逆に社会がギスギスしていくだけ

＞男性職員（４３）
単に嫌われていたんだろう　で、内部告発→内部調査

>>188
なぜ「通勤経路は天候に左右されない。 」と言い切れるのだ？
晴れていれば歩いて、雨が降っていれば電車に乗るというのは、通勤でなかったとしても合理的な選択。
通勤も勤務時間ではないため、本人の自由。

警官が操作費流用するほうがよほど悪質だろうに。
署長の「転任祝い」なんて、２〜３回やったら家が建つぐらい高額なのに。
あっちは逮捕なし、お咎めなしだぞ。

>190 よく考えてみた
４年で\694,000、半年85,000ほど、六定85,000って俺より遠いな、
どっからどこまでだ？よく歩けるな、何時間だ
もしかしたら経路とかも不正申請してないのか？

多分、神レベル

姑息な痴呆役人の知恵は見切られていた！！！

完全な詐欺罪だろ。札幌地検は告訴しろよ。ムネオもな。

>>180
通勤手当は距離により上限が決められている手当の一つ。
その証拠に、徒歩通勤者に対して通勤手当を支給しても、上限以下であれば税控除が受けられる。

>>185
ま、民間企業の場合、顧客が企業を選ぶことができるが、
税金は強制徴収だからな、そこんとこがちがうんじゃね？

こんなのより、もっと摘発すべき不正はいっぱいあるだろうに。
そういうのから目をそらして、ちゃんと不正は見逃しませんよ
みたいな態度が気に入らない

＞厳正に処分した
どこがやねん。横領したのに金返せばＯＫですかそうですか。

これはおかしいだろ
通勤手当を通勤に電車を使わなかったから罰を与えるというなら会社は
電車で通勤することを強制・命令していることになる。
電車で通勤しないで徒歩で金が浮いたから返せという理屈が通るなら
タクシーで通勤したら金が足りなくなったからもっとよこせという理屈も通る。

要するに会社の命令でしていることなら会社は給料を支払う義務が有る。
自宅から電車に乗った時間から勤務時間として給料計算にいれなければならない。
それをしていない以上会社はどんな通勤方法で通勤しようが命令する権利など無い。
今回の様な事がいやなら会社が定期を買って与えるなり、名目を電車手当にするなりするべき。

通勤手当てなんかより、もっと大金ピンしてる上層のヤシがいるんでねぇーの？そいつら徹底的にあぶりだしたら。税金だからな。

俺も自転車使いながら、バス代請求してもいいよって会社から公言されてる（バス代は自転車購入費と駐輪場代に）。
徒歩なら徒歩で、磨り減る靴の代金とか、徒歩によって勤務に対する拘束時間が延びるとも言えたりするので、
単純に「タダ」と言うこともできない。
公務員とは言え、ちとしっくりしない。

これはいいだろー
節約してるだけだし

大阪ならなんともない事なのに

>191
通勤費は必要経費の清算ではなく、手当ての一種。
上限が決められており、上限を超えて支払われた通勤手当は税控除の対象とならないことからも明らか。
ソース → ttp://www.tabisland.ne.jp/explain/kakutei8/kak8_74.htm

ズボンの擦れ代と靴の減り代は返したれ

つーか、＞１の新聞は赤系だろ。
つまりこれはかの国の綱紀粛正みたいなもんか。

この程度は騒ぐに値しない。つうか、レベルとしては言いがかりに等しい。

弁護士の先生や裁判所の執行官なんかも公共交通機関の交通費を依頼人へ実費請求して
徒歩で向かったりしていますんです。

　こいつらバカですか？

早速権利馬鹿が登場
ﾜﾛｽ

一月あたり一万ちょいだろ、別に普通じゃね。

>>208
業務に必要ならタクシーでも金は出る。朝３時に出勤する必要とかね
ただし、事前に相談して、付近に泊り込むとかの対策は考えられる

通勤経路ってさ、通勤経路内で通勤中に事故ったりすると、労災扱いできるとかあんだよ
「通勤経路は特に決めてません」ならそう申請して、
実費を全て（雨の日の切符分）請求するとか、対応はある
ただし、通常時の限度額ってのが、最短経路の電車定期代ってのが普通だったりする
それ以上なら領収証が必要

これは節約ではなく詐欺

交通費は給与の一部だから節約するのは自由なはずだが？なんだこれ。

>>199
「晴れていれば歩く、雨の日は別の手段を使う」ことのどこが合理的なんだ？

合理性とは論理に叶った性質だ。
人間の足は、雨の日に使えなくなる訳でもないし、
水に濡れたからといって性能が極端に落ちる訳でもない。
晴れの日に10分かかる道程が、雨の日に1時間かかるわけでは無い。
また、健康維持であれば、スケジュールに基づく継続的な運動が要件であり、
降水という不確定な要素を持ち込んで休むことは理に適っていない。
なのに、どうして雨の日には歩かないことが合理的なのだ？
君の合理性の認識は全くもって合理的ではない。

俺はバス代貰ってるけど原付で駅まで行く
原付のメンテもガス代もただじゃない

名目だろうな
交通費として支給なら×
通勤手当なら○

歩くカロリー換算すると

　エネルギー消費しているだろ？手当てなら問題ない

　法治国家の法務に携わる人間がこんなだと先が思いやられるな

>>208
>タクシーで通勤したら金が足りなくなったからもっとよこせという理屈も通る。
その通りだろ。
タクシーを必要な環境でタクシーで通勤するのなら、会社は金を出すべきだ。
でも、タクシーで通勤する必要性を忖度するのは会社なんだよ。

>>219
多分普通の範囲内だぞお、首都圏なら電車で一時間とかの
札幌だとどんぐらいの距離になんだ？初乗りは高いかもしれんが距離はかなりな予感

気になるのは、毎日何時間歩いたんだ？

4年で69万なら年17万。
定期代で17万って結構な距離だろ。
歩いて通勤できるとはよっぽど暇なんだな。

>>208
電車通勤と申請してるから問題なんだろ。
徒歩通いだと申請しておけば問題なし。

タクシー通勤だと申請して交通費をもらっておきながら、
実際には電車で通勤してもいいのか?

>223

「雨の日は歩かない(歩けない)」「雨の日は仕事に行かない」なんて言ってない。

オレ必死だな。

>>169

つうことだろうな。民間と公務員のちがい。

ここには法律や規定にうるさい分からずやも多いけど、
こんなこと民間で普通にやっていることだし。

なにせ、京都議定書以来、大企業は温暖化ガス削減の道義的責任があるから、
社員に、徒歩通勤を推奨するところが増えているのが実情なんだがな。

うちの社員は、本来は電車に乗るところを徒歩通勤しているんですよ。
環境に貢献しているでしょ？って感じ。（実際は、１００人乗る電車が
９９人に減ってもガスの消費量は変わらんのだが。）

すいません　俺もやってます　すいません

４年間で６９万円。
一年あたり１７万２５００円。
一月あたり１万４３７５円。
定期料金からするとかなりの距離だ・・・。凄い奴かも。

うちの会社に、
歩いてもいける距離（車通勤不許可）なのに、バス２回乗り換えで申請してかなり交通費をもらっている
実際は近所に駐車場をかりて、車で通っている。半年数万円ちょろまかしている。
何かあったときに、会社にチクるつもり。たぶんクビになる。

以前、島田伸助の番組でやってたような。
民間の会社の場合だったが、通勤手当はどの様な使い方してもOK
の判決だったよ。

そもそも会社側は社員が（通勤に）必要なものを払っているだけなので、
どんな使い方をしていようと得も損もしないのでは？（役所も同様）

2ちゃんで騒ぎになれば、処分取り消すだろうな。ヘタレ役人

>>231
お前も必死についてこい。

>>189
ウチの会社は、掛かった費用を単純に合計（従業員の交通費・宿泊代や食事代も含む）した額に
1.6を掛けた金額を請求金額にしている

>>146
橇通勤いいなぁ。

>>228
多分バス一区間＋地下鉄一区間でそれぐらいになる
札幌は市内交通網の定期代がバカ高い

どうも食い違いがあるようだったが、>225が真理かと思ってきた
申請内容があるから交通費なんだが手当って名前だからって。

懲戒ってさ、通常は部署長も懲戒されたりする。
それがないのは、部署長が対策を行ったが改善されない場合とか
対策なら定期を提出させりゃいいんだが、ううむ。部署長も食らったかなこりゃ

>>234
そうすると、

靴代に、１ヶ月どれぐらい使っていたかだな？　

刑事のように、１ヶ月で１０足ぐらい履き潰していたのなら、

元は取れていないと思うよ。

俺もやっているぞ。
健康のためにも良いし、雨の日だけ電車に乗る。

だれが　チクリ入れたんだろう
北海道ってほんと腐ってるね　根性が
みんな通勤手当もらっているんだから　この人が徒歩で
金を浮かせた事を責めるべきではない
エコとかで自転車とか徒歩の利用を奨励してないの？
まぁ悪意の個人攻撃だね

そもそも歩くのがタダだから不当という考えは法治国家としての意義を問われるべき問題である

交通費もらっているのに徒歩通いしてます　会社公認だけど



っていうか今の経路だと歩いたほうが早く会社着くし

>>223
横槍すまんが
それ徒歩を自転車に置き換えたらどうなる？
雨の日のこと考えて公共交通機関で申請してたら
晴れの日も自転車で通勤してはいけないのか？
もし自転車で通勤したら交通手当てを返さなきゃいかんのか？

天候によって移動手段を変えることが認められないってやっぱりおかしいと思うぞ？

通勤途上の労災適用には
会社に申告した通勤方法と異なる手段で通勤していた場合は
認められません
ですから民間企業では非常にうるさく言いますが
官は意識が相当違いますから

100ｍ歩くカロリーを吉野家の豚丼でまかなった場合340円の負担である

>>248
そこでこれですよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0009UUO9S/250-9566510-6191417

>>248
基本となる定期は買っておけばいいじゃん。買ったから金頂戴〜って申請したんだろ？

内部調査　＝　男性職員（４３）を家から法務局まで尾行したってことか

>>249

否。

労災適用の有無は「会社に申請した経路かどうか」ではなく、「通勤経路から離脱したかどうか」が問題となる。
途中で飲み屋に寄ったあと事故をすれば、会社に申請した経路であっても経路離脱後なので通勤途上災とはならない。
反対に、合理的な通勤経路であれば、徒歩・自転車・公共交通機関などは関係なく、通勤途上災害として認められる。

>>248
とりあえず、定期買っとけば問題ないんじゃない？
そうでなければ、雨で電車使った日の分だけ実費清算。
(そんな面倒な手続きを認めてくれるかどうか知らんけど)

>>243
それ以前に、漏れは小田急線つかってるが
新宿〜座間で一月１３４７０円。
靴とかの問題じゃなく「歩く」という発想が出ません。

迂回申請してたんじゃねえかい？

>>241見て考えたが、バスと地下鉄を乗り継ぐ「く」の字型の遠回り通勤経路を申請してたが、
直線ルートでショートカットすると徒歩で15分だった、とかだったら不正と言えんでもないのかな。

文章練ってたら>>257が一言で片付けやがった。。。orz

サラリーマンの必要経費を認めればこんな問題も無くなるな
別の面倒な大問題が発生するが

それはそうと、交通費まで社会保険料かけるな＞厚生労働省

>>249

労災（通勤途上災害）の適用の有無のソース

ttp://rousai.sr-serve.jp/tuukin.htm

何で問題なのかが理解できない。

会社の基準で、距離に応じて必要だと判断される交通手段の
費用が出てるだけの話でしょ？
たとえば、歩くと１５分以上掛かる距離にはバス代が出るとか、
そういう基準になっているだけで、そこを自家用車で送って
もらう人もいるし、健康の為に歩いている人も居るだけの話
じゃないの？そんなのいちいち「今日は歩きだったので交通費は
要りません」「今日はバスで来たのでバス代ください」とか
分ける方がおかしいよ。極端に言えば、「今日は、自家用車で
来たからガソリン代ください」って言ってもいいって事に
なるじゃん？

うちの会社でも、通勤費が複雑に成り立ってる人が多くて、
バス→電車→バス　となってるケースが多い。
たとえば、最後のバスなんて、滅多に来ないから歩いて来る人が多いよ。
でもバス代は出る。歩いた分、健康になるし、言いじゃん。
汗もかくからみんなジュースとか余分に買ってるし。

地方公務員だが、自転車通勤（１５分）で月２０００円の通勤手当。うちは徒歩でも同額が出る。
　雨の日のバス代
　大雨や台風の日の駐車場代（自家用車で通勤し、庁舎近くの一般駐車場に停める。職員駐車場は遠距離通勤者しか使用許可が下りない）
　自転車のパンク修理代
等で赤字だ。
仕事帰りに飲みに行くときもバスで行くし。

社命で「会社に来て勤務しろ」は認められるが、
「こういう交通手段でしか来ては駄目」は認められていない。
（合理的な拒否理由：駐車スペースが無いので車通勤禁止など
　が無い限り　拒否できない制度になっている）

>>261
民間じゃないから問題なのよ

まあ、公務員は知らんが民間じゃ良くある話だろ
公務員がやっちゃマズイわな

>>249
通勤手段は関係ありません
通勤途中の日常的な買い物（生活品）等の寄り道程度なら給付の対象です
要は職場に出勤する職場から自宅に戻るという目的を逸脱しなければ
労災は適用されます　

公務員差別にあたるとか狂気の発言ﾏﾀﾞｰ？

寒冷地手当てとか、変な公務員手当てやめるんだったら
この位は認めてやってもいいと思うよ。

261ですが、続き。
うちは、社長も部長もみんなバス代もらって歩いているぞ！
２０分くらい掛かるけどね。

この職員の人、交通費を返却する必要なんてないと思うよ。

たとえば、帰りなんて、寄り道して帰る人多いよね。
この人の上司の人だって、電車代もらって
局長の送迎車で途中まで送ってもらったりしてるはず。

なんか、別の事件のニオイがするね〜。

自宅から最寄り駅までは歩いてるけどバス代もらってる。
でもグリーン定期買ってるから大幅に赤字なんだけどね。
てへっ☆

>>261
業務上必要なものを買うと申請しておいて、
実際には買わずに着服していたというのが問題なんでしょ。

>>261
バスに乗ったときはバスの運賃を経費に計上し、乗ってないときは計上しない。
こんなの当たり前だけど、君の会社は随分いい加減なんだね。

普通にやってる
往復３００円一日で稼いでる

さすがにこれくらいは勘弁してやれ
自動車通勤して駐車場を占有しているなら問題だが

それより予算消化のための無駄使いを止めてくれ

減給１０％って
４０万もらってたら４万になるの？
それとも３６万なの？どっち？

人数が多いから、いちいちやってたら、庶務課パニックになる。

そういえば、マイナス支給の無申告は訴求適用だから、どっちみち全額返済させられる。

>>238

しばらくついていくことにする。

一般的に「天候により、徒歩、自転車、公共交通機関等の交通手段を使い分ける」のは、やはり合理的と考える。
また、通勤時も同様の合理性があると考える。

こんなつまらない事を糾弾する奴は、まさしく小役人だな。

もっと改善すべき使途があるだろ。
職員の健康増進の、定期代浮かせくらいどうでもいいだろ。

>>261
>歩いた分、健康になるし、言いじゃん。
>汗もかくからみんなジュースとか余分に買ってるし。

「どうせ会社が払う金だし、ちっとばかし俺がいい目見たっていいだろ」
「誰も困んないんだから、不正な着服だけど見逃してくれよ」
「こっちだって身銭切ってるんだから、経費ちょろまかしてもいいよな」
って論理と一緒だよね。

こんなことより、国会議員の私用での新幹線ただ乗りはやめさせろ！

>>169
まあ巨大な無駄は放置して、
この監査も実は公務員が無駄遣いをしてもいいという線引きの為のパフォーマンス。

それでトカゲの尻尾としてどうでもいい問題を大げさに取り扱い
さも仕事をしてるように見せかけているだけ。
背広手当てだの毎日の普通の仕事に対して特別勤務手当てなんてなんだの信じられないものは支給していいことになってるが、
影響の少ない個人のしでかしたことを人身御供にして誤魔化そうとしている。

以前裁判扱う番組で見たような。
定期代出してもらってた人が自転車に変えたけど貰い続けてOK、みたいなやつ。

雇い主としては、
決められた（雇い主の決めた）経路以外で通勤していて、
通勤途上災害が起きると（車に轢かれたり、人を轢いたり）
えらいめんどくさいから嫌がるんだろうけど。

被雇用者から通勤経路の申告なんぞさせずに
雇用主が「おまえはこの経路で来い！定期は現物」って
しないとまずいんじゃないか？

>>258
札幌市内の法務局は札幌駅前の本局以外は大体バスで行くような辺鄙な場所にあるから
自宅からバス−鉄道−バスという経路が一般的だろうね。
地図上で「コ」の字の経路になったとしても、ショートカット出来る交通機関がない場合も多い。

俺も自宅と高校がこういう経路になっていて、自転車使える夏は通学時間１５分以下、雪で
公共交通機関使う冬は１時間以上掛かってしまった

通勤手当１６０００円もらって定期代４５００円でした
官舎の家賃は２８００円でした
ごめんなさい。もう辞めたから許してね

もっと罪な事があるだろうよ

>>280
ちがうだろ。
通勤にかかる費用は会社もちが当たり前。
で、その費用を浮かせる行為が罰するに値することか、って話だろ。
普通に考えて重すぎる。ただ返還を求めて、それでおとなしく返したってだけじゃないからな。

毎日通勤に往復１３０ｋｍですが、月額９４００円しかでません。会社規定最高額です。

>>278
既に書いたように、合理性とは理に適っていないといけない、
即ち、理がなければ、それは合理的とはいえない。
君は「天候により、徒歩、自転車、公共交通機関等の交通手段を使い分ける」を、
合理的だというが、その理が書かれていない時点でそれは全く合理性を欠いている。


で、俺、昼飯食いに行かなきゃ。
ごめんな、ついてこいなんて言っておいて。

>>271

通勤は業務ではない。業務時間に換算されないことからも明白。

>>272

まず、通勤のためのバス代は会社の経費ではない。先にも述べたが通勤費は「手当」。
従業員に支払った通勤手当を人件費として計上する事は出来ると思うが、「バス代相当」が
経費になるだけであり、バス代そのものが経費になるわけではない。

正社員に対しては、通勤費を、通勤一回毎に清算するのではなく、一律定期券代分だけ支給する会社は多い。
ただし、アルバイト等で勤務が不規則な場合は一回毎に計算して支給する場合も多いと思う。

こんなの皆やってないか？
まあ法務局ってのがよくなかったんだろうな。

>>280
だいぶ違うような・・
歩くのって結構体力いるわけだし
徒歩なら経費はかからんってのおかしい
”雇用主のために”体力使ってやってるんだから

>>284
それをいったら寄り道しないで帰宅しなさいって話になる。
勝手に解釈を広げてはいけない。

きっちり寒冷地手当等でいつものごとく調整して余計に貰ってるってオチなんだろうな

少なくとも懲戒的に罰するに値する罪ではない。

>> 288

当たり前、ではない。
通勤手当てが出ない会社も多々ある。

>>290

「天候により、徒歩、自転車、公共交通機関等の交通手段を使い分ける」は、
いちいち説明しなくても読んだ人が判断できるだろうからいいと思ったが、そうでない人もいるらしいね。
雨天時に歩けば撥ねた水でズボンのすそが濡れる等、不利益を蒙ることがある。
電車・バスに乗れば、徒歩の距離を減らせる分、その不利益を減らす事が出来る。

昼飯いってらっさい。

>>291
＞ まず、通勤のためのバス代は会社の経費ではない。先にも述べたが通勤費は「手当」。
そうなの?
前の会社は勤務地と時間の都合上タクシー使うことが多かったが、
使った分だけ領収書出して清算してたぞ。

>>290
理はあるだろ？
雨ン中長時間歩いたら靴とか服とか濡れるわけだし
濡れたものを身につけるのはいやってのが主観の問題だとか言うなら知らんけどさ

>>294
ごめん、ちょっと言葉が抜けていた。

>"こんな処分をするくらいなら"
>被雇用者から通勤経路の申告なんぞさせずに
>雇用主が「おまえはこの経路で来い！定期は現物」って
>しないとまずいんじゃないか？

こうでした。
ちなみに私は「これくらい認めてやれ派」。

>>288
じゃあ、「ジュース」とか「健康の為」とか関係ないじゃん。

>>229
超早起きして出発していたのかな

とりあえず
片道何キロなのか確定させてくれ。

500mくらいなら正当な処分だろうが
4kmくらいなら処分が正しいとは思えん。

愛知県でも同じような話なかったけ？

所詮、公務員の意識なんて、こんなもん。

俺もやってたＹｏ！

>>298
タクシーじゃ、手当計算できねえ。
税務署に贅沢だといわれる。

俺もバイク通勤申請のまま自転車に変えようと思ったのに…。
まぁ一応報告しておくか。

５年間手当てもらって自転車通勤なんだが
ﾘｰﾏﾝだからｏｋなのね。
年間８万円もらってる。

定期を現物支給すればいいじゃん。アホに現金を支給するからダメなのであって。

>>298

通常の通勤手当をもらっていた上に、深夜残業等で終電がなくなってタクシーを使った場合、
前者は通勤手当、後者は旅費交通費に相当すると思う。
前者は手当て、後者は会社の経費。

営業マンやＳＥなどで、勤務地（顧客先）が複数ありタクシーで通勤する場合が多く、
通勤ごとに清算する場合も通勤手当ではなく旅費交通費に相当すると思う。

毎回タクシーで通勤した場合は通勤手当になると思われるが、その場合は所得税控除の上限が決められている。

公務員の手当

・扶養手当
・住居手当
・通勤手当
・単身赴任手当
・調整手当
・研究員調整手当 ・特地勤務手当
・寒冷地手当
・特殊勤務手当
・俸給の特別調整額
・超過勤務手当
・宿日直手当 ・管理職員特別勤務手当
・初任給調整手当
・期末手当
・勤勉手当
・期末特別手当
　 等

総務省HPより
http://www.soumu.go.jp/jinji/kyuyo.htm#kyuyo-1

片道３０分とか頑張って歩いていた時に、
その節約分を奪われるって言うのは、泣けてくるな。

この職員を懲戒処分にした小役人どもは、
いっさいの支出をガラス張り管理しろよ。
水道の出しすぎや、トイレットペーパーの使いすぎも処分すべし。

楽な仕事をしてんだろうなぁ、到底考えられんよ

手当をもらうのはいいが、それは見つかった場合のリスクを織り込んでのこと。
見つかった以上、処罰されても文句は言うべきじゃない。

さもなくば、役所の中でまじめな人ほど損をすることになるからね。

懲戒解雇及び手当て没収だろ、利息はトイチで。

よくありがちなこと。
だが、そのリスクは自分で負わにゃーね。

ま、こんなんに一々反論する奴はアホ。

>>1
詐欺と違うん？ 刑事罰は？

公務員だってこれは見逃してあげても
良い事例だろ。
つるし上げいじめとしか思えない。
出張してなにのに社長が来客しただけで
旅費請求する犯罪や実質予算消化のための遠隔地出張などを
とりしまるべき。
やるべきことが分かっていない。

処分の是非についてはよく分からんが、いちいちニュースにせんでもいいんじゃないか？

さすがｱｲﾇ民族だな。
皆ﾑﾈｵ狂。

クソ公務員ども必死だな （　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

通勤手当って本当に必要？遠くに住むやつの勝手じゃん。近くの人への差別だよ。

いいからムネオ逮捕しろ。

>>319
>>46

つーかさ、度重ねての、っていうにはちょっとなあ。
全額返済した挙句に減給だろ。

鈴木宗男はどうなるんだろうな。
俺はあいつは公民権一生停止でいいと思うんだが。
微罪に厳しく、巨悪には甘くだな。

見せしめ、一罰百戒、人身御供・・・

最も悪質な一人を処分して、他の不正受給者を脅す手法ですね。

通勤手当を全廃して歩かせればおけ

通勤手当ってのは
その場所への最も合理的な交通手段を使っての費用を支給
だからタクシー通勤させろと言っても費用は出ない
もらった手当てはどう使おうと自由
法律の番組でやってたよ

こんなの良くあること。
注意してやめさせるだけでいいのに。

いやむしろそれほど悪質にも見えないところが怖いね。

恣意的な厳罰ってのが。

この場合はどうかと思うがね。
徒歩での通勤だろうが、通勤手当くらいは出すべきだ
問題なのはもっと他のｶﾗ出張とかだろうが

公務員の職場なんて、どこも職員駐車場完備なんだから
自動車通勤でいいじゃん、うらやましい・・・

これ、詐欺じゃねぇの？

いやいやいやいやいや、明らかに”詐欺”なんだから刑事告訴もすべきだろ？

ほんと公務員は民間とは資質が違うな

公費節減、これくらいの距離なら健康のためにも歩くと言って
電車の半額の徒歩通勤手当を請求すれば神だったのに。

この事を問答無用で批判する奴は学生か主婦かニートでしょう。

簡単に詐欺詐欺いっているけど立証の難しさを知らんアホはだまっとれ
こんなアホが人様に迷惑かけっぱなしの野ざらしはいかんと思うなぁ

うちの地元の役所、徒歩手当8000円出るよ。
（多分環境のためとか言う理由）
徒歩申請してバスで通ってる人多いけどｗ

これよく読んだら、だまして詐取した血税、返納してないな

懲戒ったら免職だろうが！！
１ヶ月って何だよ
温すぎる

それにしても、この手の話し良く出るたびに思うのだが、
なんで定期現物支給にしないんだろうね。
前の会社は現物支給だった。
大口なので鉄道会社と交渉して値引きだったらしい。

ごめん、してた

「今は市民がウルサイからバレたらヤバいよ」とすでにやってる
全国の役所に注意を促し「証拠を消しとけよ」という合図だな

まぁ、辻元だって執行猶予で議員復活ですから。

不良公務員だな。
でも民間でもやってる奴は幾らでもいるだろ。

毎日タクシー通勤な俺様がきましたよ。

社命でど田舎の工場へ転勤。
最寄り駅から６ｋｍ。
免許もってないので毎日駅前からタクシー。

早く東京へ帰りたい・・・

>>347

信用の為にも免許は若いうちに取ったほうがいいぞ。
今度オレ39歳、免許無し、未婚っていう奴と会わなきゃいけなくて・・・今からｶﾞｸﾌﾞﾙなんだよ・・・

>>347
自転車使えよ

>>347
原ちゃり買えよ。

>>347
６kmなら自転車でのんびりこいでも２０分ぐらいだ。ガンバレ。

タクシーで通えるのになんでわざわざチャリ勧めてんだよ

誰にも迷惑かかってないだろ。これくらい許してやれや。
仮に、定期買って（徒歩通勤して）たらお咎め無しなんだろ？

話がそれるが、通勤時間は「会社や役所のために強制的に拘束される時間」だから、
『通勤時間も勤務時間に加えろ』ってのが俺の主張だ。

俺もたまに歩いてきてたら上司に注意されたことがある。
なんでも、歩きたかったら徒歩通勤で申請しろと。
徒歩通勤で申請すれば、たまに公共交通や自動車で来てもいいらしい。
ただし手当ては出さないそうだけどね。

民間なら結構ある話しやな。
だからと言ってゆるされる事じゃないが

>>352
確かにそうだな。ごめん。
347がしたいのは、タクシー通勤をやめることじゃなくて東京に帰ることだった。

>>347
車運転できないの？　ド田舎で車なしでどうやって生きてこうと思ってる
わけ？　つーか、むしろあほ？

これ生活笑百科でまったく同じネタで漫才があったぞ。

通勤手当を出してるのに自転車通勤しよってけしからん！
でもそれは本人の通勤における労働があって始めてなりたつ話であって
自転車通勤そのものの労働の対価にあたるから
それを理由に法的に返済を求めるのは無理とかいう弁護士の判断だったような？

全額返済して済む問題じゃ無い　この犯罪者の実名を明かし告訴するのが札幌法務局の義務　血税を搾取した犯罪者を逮捕起訴せよ

>>355
どうして許されないんだ？
俺は雇う側でガソリン代を支給してるが、
自転車で来ようが、相乗りで来ようが不問にしてるんだが。

微罪でも公務員は全て懲戒解雇にして税金を浮かせる

徒歩だから疲れて業務サボってました、とかならともかく。
どうかと思うぞ。」

詐欺もしくは窃盗に公文書偽造だろ？

俺の前務めてた会社でさ、バスだとかえってすさまじく遠回りになって
通勤時間がすごく長くなるので自転車通勤を希望してるのに
事故時の問題とかいろいろあるからバス通勤じゃないと絶対認めませんとか言われて困り果てたぞ。
おいおいおいおいこっちの身にもなれよって感じだった。

329や358が正解だと思うがね
なんかずれてるよな

>>363
なんで「窃盗」？
なんで「公文書偽造」？

通勤手当として支払うから問題が出る
定期券支給の形にすればいいんでないか？

こんなんどうでもいいよ。本人の努力で埋めた金なんだから。
これよりも空残業とかのが問題だろ

もしも、これが罪になるってことなら、この男性と同じ通勤距離の職員は、
徒歩通勤が可能であるにもかかわらず交通費を不当請求したことになる。

>>366
公文書偽造：虚偽の申告。道警の裏金でもこれで告発されている。
窃盗：税金を盗んだから。詐欺・横領になるかもね。でも本質は全て盗み。
何か疑問でも？

＞定期券支給の形にすればいいんでないか？

もらった物を破り捨てようが払い戻ししようが自由って事だね？

>>369
そんな単純な話じゃないべ
体力や筋力、年齢差、性別差等でいくらでも個人差でるんだから。
小学校の持久走だって同年齢でもＴＯＰとビリの差は雲泥だったべ？

>>370
公文書ではないな。

>>367
通勤手当は給与の一部。
労働基準法２４条により、給与は原則現金でなければなりません。現物支給は労使双方の合意がある場合のみ可能。
(ただし、給与の銀行振込は現金と同じ扱いになると思う)

この場合、月の半分を徒歩と電車で通勤していたらどうなるんだろう？
晴れの日は徒歩で、曇り・雨なら電車通勤とか。

TzmXRyTk0 ←こいつって、どの弁護士協会所属だ？

素人なら黙っておいたほうがいいよ。
判例でも、常識の範囲内であれば、どのような通勤手段を
使っても、基本的に労災に該当するよ。

だから、このケースは、単純に徒歩が問題でない。

１、迂回申請による不正受給（可能性が高い）
２、職務怠慢による別件処罰

でしょう。それに通勤手段まで、厳格に運用したら、
それこそ通勤費どころではなく監査人員に莫大な人件費が必要になる。

>>360
税金だからでしょ。

歩いていけるくらいの距離なら、まぁ大した金額じゃないだろう。
ま、金額じゃないがな。

しかし、涙ぐましい努力だな、コッパ役人ｗ

>>373
役所の内部文書も公文書扱い。
道庁の裏金絡みでそういう判決が出た。

元々こいつ個人に入る金で無いのに懐に入れた時点でアウト。

しかし懲戒とは厳しいな…

天下りとかそーゆのは放置なんだよな

>>379
内部文書とはいえ、公務員が作成したものであっても、その職務権限に基づき、
その職務に関して作成したものとはいえない場合には、公文書に含まれないはず。
裏金関係はもろに「職務」に関係している。

こんなんでニュースになるのか

自助努力の報酬だろ

じゃ、うちの職員も、半分は処分だね。
駅から歩いている奴は、ちゃんとバス代もらってる。
人事課の輩もやっているから、処分は無いと思われる。
善良なる市民の告発を待つ。

>>348
免許なし、37歳、妻と別居中の俺がきましたよ

>>376
弁護士協会所属はしてないです。ただの素人です。
労災に関しては、260でも書いている通り、「労災にあたる」という意見であり、同意見だと思います。
「迂回申請による不正受給」が問題なのであれば、そのように記事にすべき。記事を読むだけではそこまでは読み取れません。

>>386
免許があれば別居せずに済んだのに

>>366
この場合、私文書でしょう。
他人の名前を語っているわけでもないので、私文書偽造にもあたらいです。

「嘘をついて金を騙し取ったのなら盗みと一緒」という意見には賛成ですが、
私の意見としては、もともと「嘘をついて騙し取った」とまではいえないと思います。

発想が意地汚い、新聞配達でもしろよ

>>1
税金をちょろまかし自分の懐へ

こんな公務員日本中に一杯いるのだろうなあ

疑問形にすんな、ｳﾞｫｹ。

公務員はOUTなのね

通勤届出は、あくまで実態を書かなきゃいけないはず。
そしてその通勤を手当て上認めるか、認めないかは別問題。

今回のバス（？）通勤で届出をしながら、徒歩通勤をしていると
余分なお金が出ていたので、懲罰対象+通勤手当の返還となる。
もし徒歩通勤と届出をして、実際はバス通勤していても
届出が虚実と懲罰対象になるかもしれんが、しかし過去のバス代は出ない。
こんなもんです。

海上保安庁職員の慢性的な諸手当の搾取は明るみになったことあったっけ？
昔、みんな空出勤や空残業で給与水増しで貰ってるって自慢してた友人の職員が居たから、
そのうち表沙汰になると思ってたけど未だに耳に入らないから

>>1
Σ(ﾟдﾟ||)　･･･バレたらまずいことになるな

>>376
いや問題なのはすでに重過ぎる処分が下され、
それがさも手柄のように誇らしげに発表されている事だ。

実に馬鹿馬鹿しい。
俺は何の義理もゆかりもないが庇ってやりたくなるほどだ。

定期買っても帰りは終電過ぎなので、定期は買いません。
自転車で通わないと帰りのタクシー代でえらい事になります。

いつぞや流行の法律番組でやってなかったか？
その時は自助努力だから交通費は貰ってもいいって言ってたけど

見逃してやれ

>>376

いや、それは嘘だよ。
労災は基本的に「定められた」通勤経路、通勤手段を用いないと認められない。
そうでないと無限に適用範囲が広まっていきモラルハザードの現象が起きる。
それこそ君が言うように「監視人」なんていない世界だからな。
だからこそ役人は綱紀粛正を求められる。国民の範となる必要がある。

嫁さんが悪い。
小遣い捻出と見た！

また北海道か！最近の道民のクォリティーにはウンザリさせられる

>>399
公務員とリーマソの差かな？おれチャリ通勤で会社も黙認してるけど。

せこいことするなよなぁー。その手当も税金から出てるって分かってるのかな。公務員は公明正大に生きてくれ。

徒歩で歩ける距離で69万もかかるか？
都内の電車通勤の俺と同じくらい交通費かかってる計算になるんだがこいつ。

バイトの常套手段じゃねえか。こんな小悪党つかまえてガス抜き提供してるつもりかよ。

>>372
交通費支給基準は単純化されてるだろ。
詳しく知らないけど、例えば
『通勤距離２km以上の者には、最も安い公共交通手段を利用した場合の料金を支給する』
とかなんとか。
年齢や性別・体力に応じて、基準が変わることはないよ。


>>377
>>355には「民間」と書いてあるんだが。

>>394
>通勤届出は、あくまで実態を書かなきゃいけないはず

ここが問題。
現状では「晴れの日は徒歩、雨の日は電車」といった、状況に応じた通勤手段の選択をするという
申請が認められていない場合が多く、実態が書けない。
実態を受け付けないというのは会社（今回の場合は法務局）側の問題であり、従業員側の問題ではない。

通勤手当申請を簡略化するために、ものさし代わりに定期代相当を使うのは構わないが、
電車通勤で申請して、晴れの日に徒歩通勤したら罰する、というのはおかしい。

首だろ普通・・・・・
おかしいよ公務員は

自分が元いた会社は規定で
自転車とバイクは同じ通勤費がもらえていた。（距離制）

バイトならともかくとして公務員はまずいだろ

>>401
>労災は基本的に「定められた」通勤経路、通勤手段を用いないと認められない。

そんなことはない。
http://rousai.sr-serve.jp/tuukin.htm

>そうでないと無限に適用範囲が広まっていきモラルハザードの現象が起きる。

通勤災害かどうかは、通勤経路を離脱したかどうかが問題になる。
電車で帰ろうが徒歩で帰ろうが、途中でちょっとコンビニに寄って帰ろうが、
合理的な通勤経路であれば、通勤中の災害になる。

逆に、途中で飲み屋に寄ったりしたら、それ以降は例え会社に申請している経路でも通勤中とはならない。
大きく寄り道した場合も、通勤中とはみなされない。

>>409

そりゃ民間企業なら問題だよ。
でも、これは公務員だから。
ルールに不備が有っても、それでも行政側は決められたルール（法律）を守るべき立場。
この役人が厳罰（といっても懲戒処分で馘首されたわけじゃないだろう？）を受けても仕方ない。

>>411
自転車とバイクなんて燃費が違うだけだと思うが。

ポルシェとプリウスで通勤費が変わってもまずいだろ？

月1万4千円ぐらいだとしたら都内換算すると
異なる鉄道会社3つが通勤経路に含まれれば初乗りorどれか1つが
3駅ぐらいでならないかな？

1時間半もあれば歩ける距離っぽ

このスレ見てるだけでも一般人と公務員とで税金に対する考え方に雲泥の差があることがよくわかるな

これくらいは目こぼしされてもいいとおもうんだがな。せちがらい世の中に
なったものだ。

413のリンクみてみるとこの問題って
>「合理的な方法」とは、一般的に合理的な交通方法（徒歩含む）を言います。
>ですから、会社にバス代を請求しながら徒歩で通勤している場合も合理的な方法として認められます。但し、発覚した時点で会社に問われるのは別問題です。
まさにこの状態だな

仕事に必要な本を通勤ルートに本屋がないからって、通勤経路から逸脱したところで購入→事故
この場合も労災認定されるのかな？

>>413

だから！それを誰が検証するのかね？
それにも税金が使われるのだが。

それに通勤手段は雇用主側が雇用者の安全を確保する意味もある。（そうでなければ通勤に労災は必要ない）
逆に言えば、雇用主が雇用者の「労働」の一部、通勤形態くらい把握対処していないと行政側から圧力・指導を掛けられる（可能性がある）ってことだ。
これは企業を経営したことがある人間なら誰でも知っている。
法律を守ることは公務員にとって当たり前なんだよ。

公務員が厳しいというより、民間なら何やってもＯＫという風潮だな。

『男性職員（４３）』は、払いすぎた年金と健康保険を返金してもらえるわけか。

会社員や公務員の年金と健康保険の掛け金は　実は通勤手当部分からも天引きされてるわけだから
通勤手当が『実はゼロでした』ということで『不正受給分を全額返済した』のであれば、
過去に天引きされてた年金掛け金と健康保険掛け金なども『男性職員（４３）』に返金されるわけ

http://www.matsui-sr.com/kyuyo/1-2tukin.htm

こちら（国家公務員採用 I 種試験）を見れば、http://www.jinji.go.jp/saiyo/shiken01.htm
通勤手当の支給対象は「交通機関を利用している者『等』」となっており、
毎日使っているかどうかは問われていない上、範囲を持たせてある。これがルール。

「ルールに不備がある場合は公務員は損する方を選択すべきであり、そうしなかった場合ば罰する」と
いうのはおかしい。

バスは早い時間になくなりますよ。
それに、待つなら歩いた方がいい場合もありうる。

でも、小生は職員様を見習わないでおこう。

>>414
まあ、要は程度の問題であって、
何がなんでも届出どおりの通勤手段でって話じゃないわな
子供じゃあるまいし
しかし、今回のことは・・・確かに許される範囲じゃないとは思う

＞厳罰（といっても懲戒処分で馘首されたわけじゃないだろう？）
懲戒処分受けると、その後の昇給がほぼ望めないって知ってた？
金銭的なことは割り切ったとしても、精神的に追い詰められるらしいよ
つまり、このケースの場合、１ケ月時間をやるから
その後の身の振り方を考えろってことなんだよ

遠くに住民登録だけ残し、近場に住んで交通費をごまかしたとかじゃないよな？
そうだとしたら問題だが、バスや電車に乗るところを歩いたのならいいんでないの？
おまいらだって駅まで自転車使用しながらバス代請求とかやるだろ？

そうだな。公務員ならダメかもしれない。

>>419

結局、そういう事は司法でしか判断が付かないんだと思うよ。
だからこそ企業側も訴訟リスク（対事故相手側からのも）を減らすために厳しく対応する。
もちろん雇用者に「対人無制限賠償保険」を求める企業が多いのもこの一環。
保険ですべてを賄えるようにしている。
自分の雇用者は守れても、他人は守れないし要求にも応えられないから。

あのー、大阪-天王寺間をＪＲで移動したのに地下鉄使ったように申告するのは違法？

あれ？

むかしTVのジャッジかなにかでOKって言っていなかったっけ？

なんだか処分の感覚がズレてるな。
今回は許容範囲だろ。

それよりもどこかの公務員の洋服代支給の方が
よっぽど不必要。

>>422

過払返還請求は確か５年までだろう？
しかも、この公務員の返還は「任意」じゃないのか？
裁判掛ければ払う必要はないと思うし。
減給処分がこの程度で済まされているのは、これが大きいと思う。
もし返還しなかったら懲戒免職でも不思議ではない。
それほど公務員には綱紀粛正を求めたい。

大目に見てやれや・・・
誰だって、通勤手当くらい多少なりとも誤摩化してるだろ？

手当は支給されなくなると思いますが
今後も健康のための徒歩通勤は続けて下さい
応援しております

>420
>だから！それを誰が検証するのかね？

労災かどうかは、労働基準監督署が判断します。会社や市役所等の使用者ではありません。

>それに通勤手段は雇用主側が雇用者の安全を確保する意味もある。

危険性を言うのであれば、他者に多大な危害を及ぼす可能性のある自動車通勤を規制すべきです。
それに、徒歩(自転車)通勤が公共交通機関を使った通勤よりも危険だとは限りません。

>法律を守ることは公務員にとって当たり前なんだよ。

公務員でも、そうでなくても、法律を守るのは当たり前だと思います。
本件とは関係ありません。

失業保険でもバレたら倍返しだろが
発覚したから全額返したで済むか
税金に手をつけるクズはキッチリ責任取らせんかい

こういう場合の処分って、要するに見せしめ。

そして職員の志気は落ちるわけだが。
対外的にも、ここまでやってますというアピールでしかない。

金銭的な問題以前に、マイナス面の方が大きそうだな。
自分には関係ない、と思う層も、萎縮するから。

こんなことを公表するより、他の方をなんとかしろと。

ほんとに４年間も分からなかったのかな〜。
上司は知ってて見逃してた気がするよ。。。

>>423

そもそも「雨の日は交通機関を利用していた」との仮定は君の脳内ソースに基づくもの。

次に（非常に不毛だが）その仮定で議論するとしても、雨の日だろうが風の日だろうが雪の日だろうが決められた決めた交通手段を取るのは常識です。
これは普通の企業なら法律で設置が定められた就業規則にも書かれているはず。
当たり前だが、決めた通勤手段が取れない場合（大雪とか台風とか）は別の手段を用いるのも仕方ないが上司には一言断る。事後でも。
その場合、上司は「言われなくても解ってる」と返答するだろうが、この公務員の場合は「言わなきゃ解らない」と怒られるだろう。
俺は一応、部下を抱える身分だが「ほうれんそう」は徹底させている。

>>438
実際に知り合いに同じような奴がいたら「上手くやってルナー」
という奴の方が多いだろ。庶民のモラルなんて、その程度。

>>435

頭、大丈夫？

公務員には民間よりもルールを守ることの要求が高いレベルで求められていますよ。
こんなの各種の司法判断も出ているでしょう。
（笑）
民間が法律を守るのも当たり前だが、それでも企業活動には一定の情状を酌量される。
これは堀えもんフジテレビ買収騒動でも言われていたが、司法は市場活動を阻害しない範囲でしか行動出来ないという考え方もある。

ちょっと話が逸れたが、公務員に民間よりも綱紀粛正が求められるのは当たり前。
「損得」の問題ではなくルールに従えってことだ。

>439

>そもそも「雨の日は交通機関を利用していた」との仮定は君の脳内ソースに基づくもの。

そのとおりです。「雨の日は云々」は「日によって交通手段を変える一例」として挙げただけです。
そして、天候か、体調か、本人の都合かはわかりませんが、元記事からは
「交通機関を利用していた日もある」と読み取れます。

>決められた決めた交通手段を取るのは常識です(略)就業規則にも書かれているはず。

私は、通勤でもそうでなくても、天気や体調、都合、懐具合などで、適切な交通手段を適時選択します。
「疲れてるから電車で」「風邪気味の上、雨が振っているからタクシーで」
「定時で帰れて時間があるから、一駅歩いて」等。
一種類の交通手段に決めてしまうのが常識とは思えません。個人の裁量の範囲です。

また、当方の会社の就業規則では、「通勤手段を一つに決めないといけない」とは書かれていません。
「通勤手当は、定期代相当を支給する」と書かれていますが、手当の金額について規定するだけであり、
通勤の手段を規定するものではありません。

439さんの会社の就業規則はどうかわかりませんが。

もれ　身体障害者に登録したことにより
地下鉄フリー定期を交付されたので
会社から交通費が出なくなった

>>438

上司も知っていただろうな。
もちろん推測の域だが。
しかし上司も「自己責任」でやってくれなんて暗黙の了解の世界だろうな。
そして部下もそれに応えた、と。
そうしないと（全職場の）上司による職場管理が一段と強まるし、イコールそれは自身が職場にも居ずらくなる首を絞める行動となる。

だから「任意」での返還だと思う。

>>441
「公務員には民間よりもルールを守ることの要求が高いレベルで求められてる」というのは同意しますが、
「公務員は申請した通りの通勤手段をとらないといけない」という
判例があるのであればそれを示してもらえますか？
それとも、貴方の言葉を借りれば「君の脳内ソース」でしょうか？

正直、これはいいんじゃないかと思うが

やっぱり公務員全員ロボットにでもしたらいいんじゃないか…

>>446
ほらね、庶民のモラルはこの程度。

>>442

「通勤手段」を確定させなくても許される職場なんですか？

？？？？
？？？
？？
？

ひょっとして貴方の会社は雇用者に労災保険を掛けていないのでわ？
それとも貴方の会社は雇用者責任を放棄しているのかな？

通勤形態を定めないってことはイコール「自家用車（自転車）通勤も構わない」って事でその場合「保険の有無も確認しない」って事で、通勤途中で事故を起こした場合は「被害者」への対応を全部、会社が負ってくれるの？それとも知らない振り？

私の会社では自転車通勤でも保険加入が義務付けられますが、ね。
（ってか、損害保険だが）

たとえば　このおっさんが正直に徒歩で申請していてある日電車で通勤したらその交通費は自前というのがただしいわけ？

少なくとも毎日届け出た通勤手段によらなければならないとはされていない。
ある一定以上の割合でその手段によっていれば届け出た通勤手当が支給できる。

人事院の研修で担当が言っていた。

ここは公務員が多いみたでつね
サギだろっ！

>>445

ソースは自分で調べろよ。
（笑）

ちなみに判例が出ていなくても「信義則」が適用されますな。

で、何遍も言うが「カネ返還」は任意だろう？
問題は懲戒処分だけ。
これが適切かどうかだが「減給」くらいは当たり前だろうし、そんなに（民間企業でも）驚く話ではない。

なにをムキになっているんだ？
「懲戒処分」か？

詐欺なんだから

69万返してもらわなくても良かったのに

退職金なしの懲戒免職

毎日　健康のために歩きたいなら　職安通いでも　

>>450
当たり前。

今後、公務員のモラルも給与と同じくカットされるだろね

「通勤手当計六十九万四千円ごまかせば、懲戒処分で、
　7億円着服すればヒーローだ」

ちゃんと定期券確認して交通費だすとか領収書ないと出張費出さないとか
厳しくしろや、こんなの常識だろーがアホ公務員

>449

会社に通勤手段を報告してありますが、その手段以外の手段で通勤してはならないというわけではありません。
そういう意味では貴方の言うとおり「確定させなくても許される」と言えますね。
なぜなら、繰り返しになりますが、通勤時間は労働時間に含まれておらず、個人の判断に委ねられているからです。
無論、飲酒運転等、社会規範を無視した方法で通勤すれば、「個人の判断」を超えているため処罰されますが、
家に歩いて帰るのが、社会規範を無視した方法にはなりません。

逆に、貴方の会社は申請した通勤手段以外で、寄り道したり歩いて帰ったら処罰さられるのですか？

当方の会社は、労災保険に加入しています。また、会社が労災保険に加入していない場合でも、
労働者には労災保険が適用されるのは判例の示す通りです。

>通勤途中で事故を起こした場合は「被害者」への対応を全部、会社が(略)

労災保険は、労働（通勤中の事故を含む）による、労働者の損害を補償するものです。
労働者が加害者になった場合の「被害者への保障」は、労災保険には含まれていません。
(部下がいる立場なのに、まさかこんなことも知らないとは思えませんが・・・）
「会社に賠償義務がない」と言っているわけではありませんので、お間違え無きよう。

また、当方の会社では、自動車通勤（バイクを含む）場合は、任意保険の加入が義務付けられています。
自転車の場合は義務付けられていませんが、過去に自転車通勤をしていたときは自分自身の判断で加入していました。

いいじゃねえか、こんなの
迂回経路をちょろまかしたんなら
こいつが出世した時を考慮して見る必要はあるけど
当然受け取らなきゃいけない手当を
自分の足で節約した飲み代くらいは潤滑油だろ
問題にする質が違うっての

つーか俺が勤めてた病院も
片道10km以上も離れてる看護補助→月二千円
病院から徒歩5分の男性事務職→月五千円、だったな。

決まりとはいえ腑に落ちなかった。

>445
調べましたが見つけられませんでした。
ソースがあるのなら教えて下さい。

>で、何遍も言うが「カネ返還」は任意だろう？

その件について反論したことはありません。
おそらく任意に返還されたのだろうと思います。

私の意見は、「カネ返還、懲戒処分は当然だ」という意見に対して
「それはおかしい」と言っているだけです。

ま、タイムカードすら導入してないお役所だからな

漏れ公務員なんだけど、届け出は「自家用車」
でも健康と地球環境のために「自転車」で通勤しようとした。
自転車でも自家用車でも貰える手当は同じなので、良いと思ったんだけど
ダメだと言われた。
仕方がないので通勤手段を「自転車」に変更しようとしたけど、雨が降ったら
自転車じゃ不便なので、その時だけ車で通勤・・・・というのもダメということで
結局自転車通勤は諦めた。

やっぱ公務員って厳しいんだね。
俺なんざ、営業交通費として支給されてるパスネットや
スイカを個人的に使いまくって、交際費をダチとの飲み会
なんかに使いまくり。
接待する時だって好きな女のいる店で使ってるし。
民間企業だと一ヶ月に飲み代１００万使っても、
１億ぐらい稼いでればな〜んも言われないけど、
公務員だとそれができないのがつらいな。
接待を受けるって事も最近じゃあまりないだろうし。

環境美化とか環境のために推進とかやればいいのに。

それで優遇されるなら、ある程度納得される部分もあるだろうが、
徒歩５分で通勤手当って…。

そんなの無しでいいだろうが。

>>433
交通費込みで支給されてるからごまかしも糞もない('A`)

>>459

「雇用者責任」って知らないの？
それと「通勤時間」ももちろん「労働」ですよ。こんなの常識でしょう？「業務」と勘違いしてない？

ちなみにルールが厳格でないのは仕方ない。
本来は「雨の日は電車、晴れは徒歩」という通勤形態を認め、それに見合った通勤手当てを支払うのがベストだが、そんな手間は掛けられない。
民間企業なら特にそれが顕著で、公務員給与その他は民間に準拠することが決まっている事からも役所もそこまでは出来ない。
本来なら徒歩通勤には論理的にウォーキングシューズから雨合羽代を認めても構わないからな。
しかし社会は論理だけでは動かないのだよ。
この役人も「健康のため」とは言っているが、そんなのは「（税金で）通勤手当てまで払っているんだから、それ以外で運動をしてくれ」ってこと。
民間でも制服通勤を義務付けるところがあるが、それも同義。
最近では警察官も制服での通勤を義務付けられているところもある。（治安のため）

通勤時間も遊びじゃないんだよ。社会人は。

>>468
通勤時間は労働時間じゃないだろ？
通勤に往復２時間かかる人間は、会社で６時間働いたら
それ以後２割５分増しにしなきゃいけないのか？

>>460
同意だ。

>>469
労働「時間」とは言っていないのではないだろうか。

>>462

「カネ返還」に文句が有るなら、当事者に言え。
俺は最初から「本人か司法にしか判断出来ない」と言っている。
ここの住民の大半も法的な見解まで持ち出していない。

「懲戒処分」＝「減給処分」は民間では当然のこと。
民間なら雇用主が処分を与えられる許容範囲。
公務員なら尚一層。

ＦＡ

>464 ・・・自転車じゃ不便なので、その時だけ車で通勤・・・・というのもダメ・・・
手当認定担当者は勉強不足！！　主たる通勤手当を申告すればよい。
自転車通勤で申告し時々自動車通勤はＯＫ。
交通機関で申告し交通費を受給しているのに徒歩・自転車・自動車通勤が大半なら×詐欺と一緒。

俺もやってるけど・・・

事故ったときの労災とかの問題もあるからね。

つうか通勤災害と通勤手当認定の問題をごっちゃにして語る時点で・・・。

>468
>「雇用者責任」って知らないの？

知っていますよ。雇用者に責任は無いなんて言っていませんよ。
雇用者責任があるから、労働者の業務に関する行動に対して命令することができるのですが、
なんでもかんでも命令できるわけではありません。
「通勤手段の選択」と「業務」とは関係ないため、命令できないと言っているのです。


>それと「通勤時間」ももちろん「労働」ですよ。こんなの常識でしょう？「業務」と勘違いしてない？

通勤時間は労働時間には含まれません。「常識」という言葉で貴方の勝手な考えを正当化しないで下さい。
ただし、勤務時間中の事故が労災に含まれるのは、勤務時間中の事故が「仕事に起因する」からです。

就業規定により通勤時間が労働時間に含まれるのであれば、貴方の言う通り労働者は使用者の
指示に従わないといけないでしょう。ただしこの場合、会社(又は市役所などの使用者)は、通勤時間中の
給料も支払わなければなりません。

「通勤中も業務命令に従わなければ成らないが、給料は払わない」という理屈は成り立ちません。

>>471

フォローサンキュ。

通勤時間の解釈は分かれるだろうが、雇用者側は当然「管理下」に置いておきたいだろう。
会社から出て直ぐに飲酒して車を運転する・・・こんなのは想定外だろうし会社側に責任も無いだろうが企業側にとっては、それが事故なんかで明らかになるとイメージダウンだからな。
もちろん従業員もそれを理解している。
そうでなければ「寄り道しないで（嫁さんを喜ばすために）帰れ」と上司が言ったら私的干渉で労働争議になるよ。
（笑）

要は、公務員的思考（サヨ）と民間人のギャップなんだろうな。

通勤も労働の一部だと理解出来ない人間が多いのは残念だよ。
昔の公務員は私的な生活の範囲でも範を垂れていたが。

>>472
>「カネ返還」に文句が有るなら、当事者に言え。

「「カネ返還」に文句が有る」なんて言っていません。
「「カネ返還」が当たり前だ、という意見」に対して反論しています。
お間違え無きよう。

>「懲戒処分」＝「減給処分」は民間では当然のこと。

「通勤手段の選択」＝「懲戒処分」というのがおかしいと言っているのです。
争点をずらさないで下さい。

減給10％一ヶ月っていくらだよ。
やったもん勝ちか。舐めてんのか。

今回のって許容範囲じゃないの？
路線がいくつもあって遠回り路線を請求したわけでもないだろうし・・・

この程度に目くじら立てるよりもカラ出張とかカラ残業とかそちらのほうが
問題だと思うが、小さな悪を成敗して大きな悪を隠すってことか？

民間だと普通に歩いてるけどな

>478
471はフォローではないでしょう。
通勤時間は労働時間ではないので、使用者は労働者に対して命令できない、と言っているように読めます。
もう一度読んでください。
（もし間違ってたら指摘ぷりーす）

>「会社から出て直ぐに飲酒して車を運転する・・・こんなのは想定外だろうし会社側に責任も無いだろうが企業側にとっては、それが事故なんかで明らかになるとイメージダウンだからな。」

想定外でしょうか？「直ぐに」かどうかは別にして、忘年会シーズンになると、上司から
「お酒を飲む機会が多い季節ですが、くれぐれも飲酒運転はしないように」という訓示が出ます。
飲酒運転は法律上でも社会規範に照らしても許される行為ではありませんから、労働時間かどうかに関わらず命令できるでしょう。
徒歩通勤は、社会規範上許される行為なので、労働時間外であれば、会社は命令できません。


>「寄り道しないで（嫁さんを喜ばすために）帰れ」と上司が言ったら私的干渉で労働争議になるよ。

と478にある、書き込みは「使用者は労働者に対して、（飲酒運転などの極端な例を除けば）通勤方法を指示できない」と認めるわけですね？

>>479

「カネ返還が当たり前」との理由は概出。


「懲戒処分＝減給処分が民間では当たり前」に関して、（君を日本人だと思っていたから）主語は当然省いているが「この程度の不始末で」が主語。
争点なんかずらしていない。
が、君が最低限の日本語読解能力を有していると判断していた私の不手際は詫びる。
ただもう、最低限の日本語読解能力を持たない・または読解能力さえ失うほどに熱くなった君と議論するのは不可能だろう。

もちろん誰かが指摘してくれたように「労働」と「労働時間」は異なるし「業務」も「業務時間」も異なる。

世間一般では通勤も労働の一部。
これを否定したいなら、民間人の制服通勤だけでなく、一部で成功を収めた警察官の治安活動のための制服通勤に「給与を支払え」という運動でも起こしたら？
あ！共産党にでも入党したら良いかもよ。

熱くなるなら政治運動だよ。

最初５行は、当方の読み間違いでした。失礼。

>主語は当然省いているが「この程度の不始末で」が主語。

納得。

>もちろん誰かが指摘してくれたように「労働」と「労働時間」は異なるし「業務」も「業務時間」も異なる。

ではなぜ、勤務時間は労働時間ではないのに、使用者が労働者に対して命令できるのですか？

あああ、また間違えてるよ。
聞きたかったのは、

「ではなぜ、"通勤時間"は労働時間ではないのに、使用者が労働者に対して命令できるのですか？ 」

の、間違いです。スマソ。

>>480
多分棒茄子は半減すると思う。

>>481
犯罪は悪だが、戦争は善みたいなもんだ。

処分海女杉

あれ、通勤手当って
車だろうが徒歩だろうが自転車だろうが
一定の距離以上ならもらえるもんなんじゃないの？

民間企業ならばこんなの当たり前、
法務局も早く民営化した方が良い

小鼠さんガンガレ　！

>>485

>>483 に書き込んでいるように「こんな軽い話題」で「遊び心」も失って「読み間違って」「熱くな」るほど冷静さを欠いたら頭を冷やすのが先だよ。

それに、うちの会社では普通に告知した通勤形態維持を求められますよ。
労使共に納得しています。


が、もう議論はＦＡ

通勤手当というのは実費ではなく
実費相当額で企業などが支払うのが慣習となっているんじゃないんですか？
車通勤だったらガソリン代をいちいち清算しますか？
社長ならやっているとこもあるけど
一従業員に対してしないですよね。
JRの運賃とか距離を参考にして支給するところが多いと思いますが。

まあ二人とも論点ずれまくりだからな

以前、ジャッジでこの例の判決は合法と出たんだがな

俺は今逆に、
自家用車の交通費もらいながら定期買ってる。

定期高いけど、ガソリンはもっと高くなってるからな。

>492

ふむ、熱くなってるのは確かだな。

>それに、うちの会社では普通に告知した通勤形態維持を求められますよ。

元ネタは「貴方の会社」ではなく、1の公務員の話だと思っていたのですが、
いつのまに貴方の会社の話になったのか知りませんでした。
それも当方の「読み間違い」でしょうか？

それとも、貴方の会社のケースが、一般論として正しいとでも？

公務員の「××手当」っていくつくらいあるのかな？
わかれば調べてみたいけど。

交通費不正受給は富●痛だったら懲戒解雇だぞ。

>>498

大阪府の「スーツ手当て」なんてのがあったから、全部かどうか分からんけど、
>>312のリンクに、いろいろ載ってる。
http://www.soumu.go.jp/jinji/kyuyo.htm#kyuyo-1

>>493

そのとおり。

ちなみに私も昔は会社の規定が一律だったため、通勤料金実態の１０倍貰っていた事がある。
罪悪感から（当時は若かった）総務に聞いたら、「業務に影響しない範囲に居住して欲しい」という意味での手当てで構わない、と。

あ

>>493>>501
同意。

減給10%一ヶ月って3、4万くらいか？
懲戒処分手当てなんてので5万くらい補填されたりして。

498です。
>>500さんサンキューです。
手当の種類のところにお役所の得意技「等」があるので
そのほかにもいろいろあるんだろうな…。
情報開示法に基づいて開示請求したら教えてくれるかな？

こういう事件でもかばいあう公務員は、屑と言う事だな。
大阪市役所のかばい合いでも分かる。
こんなクズども早く削減してくれ。日本滅ぶぞ。

厳しいね。俺も届けはバスだけど車通勤だよ。

なんで懲戒免職にならないんだよ
おかしいよ
公務員って優遇されすぎ

公務員は税金から金でてるからまずいべさ。

これ見るとこの人は歩くという労力を差額に換算しただけだろ。
なんで処分されるのかわからんっ！

>>504
昇給や昇進の延伸＝生涯賃金の低下＝退職金も当然下がる。だから
額面どおりの金額だけではないよ。トータルでは数百万以上の懲罰。

そんな奴いくらでもいるよ

スレ読まずに、たぶん既出だと思うが、
環境保全活動を民間よりも率先的に取り組むべき立場である、公的機関の職員は

自動車通勤→通勤費ナシ、むしろ負担
公共機関→５０％ほど支給
自転車、徒歩→奨励金

ぐらいにするべきだと思う。
近年に多い郊外の役場など、車を持たない者の不便さを考えてないだろ。
まず職員が体感しろ。

俺一般企業に勤めてるけど、これくらいは許される気がする。
もちろん、遠回りで申請してたりしては駄目だけど。

片道17�qで　12000円て多い？

＞514
逆だろ？俺は出版大手だがこういうせこい誤魔化しも横領とみなされ
即日解雇だぞ！この件は公務員だから許されてる部分は大きいよ。

法務局って、通勤・出勤や残業の付け方がいい加減なん？

電車賃が安いうちに1年分買って、値上げ後毎月一ヶ月定期の通勤費を請求する
と言うのは、ほとんどサラリーマンの常識じゃないのか。

普通半年分支給だろ

なにかのTVでこれは別にかまわないってやってなかったけ？

自動車通勤で月4100円もらってる俺は、帰りは、酒を飲んでるので、代行をよく使うが、
その分出せといったら却下された。

>>521
当然と思うが顧客接待の場合はどうだった？

ばれたから悪いという典型事例だな

>>1-523
ニートの公務員たたきｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>522

接待なんかしたことないぞ。
まあ、本省（下っ端も）やブロック（部長以上）のお偉方に付き合うのが接待かもしれんが。

懲戒処分になった理由
１．通勤費の虚偽申告（ま、これは当然として）
２．幹部職員ではなかったから
３．報道機関にバレそうになったから
ってとこじゃねーの、事の顛末は。

>>524
俺の>>523は公務員叩きじゃねーだろHAGEHAGEーーーーー
直前のレスくらい読んだらどうですか低脳文盲君？？？？？
ぷぅっ

すいません。
北海道人は空気読めなくてすいません。

こりゃバレるリスクを取ってでも不正受給をやってみる価値があるな。この程度の処分なら。

健康のためってことなら、医療関連の費用削減（＝トータルでは節税）になるんじゃない？
ぶっ倒れて長期療養になるより、元気でバリバリ働いて貰った方が良いだろ。

叩いてる奴は「公務員が儲けてること」が気に入らないんだろうけどさ。

こんな話しざらにあるだろ？
車通勤しながら交通機関の交通費と同額を貰うなんて
公務員なんか皆やってるだろ｡電車でなくバス適用で
交通費を貰ってる奴なんか大喜びしてるよ｡

>>530
特定アジアへのバッシングと違って、公務員叩きはあまり相手にしない方がいいよ。
これに関してはゲンダイとかの低所得用マスコミとやってることが変わらん。

アタシは６年！

公務員は厳正に処分してくれ
民間は自由だ

何か問題あるの？
歩くのにだって経費がいるだろ。

これって詐欺じゃないの？

バスの通勤手当もらってます。
毎日残業がきつくて、帰るのは終バス後。
仕方ないから、自転車で通勤しています。

そんな私は詐欺ですか？

バス代貰って普通にチャリ通してますが...駄目なの？

なんか正統派とかいうコテハンが延々と議論してたみたいだが、
結局は自分の経験の狭い範囲で得た考えを一般化しようと言い繕ってる
だけだな。意味なし。

個人的な経験だけで言うと、俺の会社は、似たような状況が長年放置
去れてたが、一時期業績が悪化して、こういういい加減さで生じている
無駄なコストは徹底的に削られた。
交通費は実費に近づけるように、実態がかけ離れてる奴は支給を
見直された。
公務員もようやくマトモになってきたな。

実態にあった通勤手段で手当を申請。
地方出先の国家公務員だけど定期券のチェックあるよ。
でも勤務機関によってはいい加減なとこもあるかも。

徒歩２時間とかなら、別にやってもいいんじゃないかと思う。

通勤費は本人に入る金じゃ無いのだから。

つうか現物支給して、期限が切れたら古い定期と交換にすりゃいいじゃん。
あとは歩こうがチャリの乗ろうが本人の自由。

民間企業の話をしてるんじゃない。
役所は我々の血税を給与として払ってるんだ。
それがこういう詐欺まがいが横行してる体質が問題なのだ。
北海道の役所は連帯責任をとって給与返上させろ。
今後北海道は税金を３０％引き下げろ。

折れバス代節約しようと思って、途中で降りて歩いていた。
２ヶ月経ったある日靴が磨り減ってもう履けなくなった。
結局、靴代2000円＞節約したバス代1000円(20円×25日×で2ヶ月）で
すごいショックを受けた。もちろん途中から歩くの止めた。
いや、もう外に出ることさえ止めてしまったが。

民間ならOKみたいな意見があるけど、株式企業なら
株主に謝れ。そしてクビ。

うちのところのバス定期の値段設定がおかしい。
バスカードで払ったほうが安いんだもん。

＞544
民間企業のｻﾗﾘｰﾏﾝの手当は株主や社長の金であって、ｻﾗﾘｰﾏﾝの金じゃねーよ
公務員であれ民間のｻﾗﾘｰﾏﾝであれ、手当を誤魔化したら立派な詐欺師だ

しっかし血税を誤魔化してるんだからな。
公務員は責められてしかるべき。

札幌か・・・・
札幌に住んでたとき、バイトだけど、交通費もらっといてチャリ通勤してたことある。
中央区といえども地下鉄沿線じゃなかったからチャリのほうが早いんだもん。

この人はどこに住んでてどこから通ってたんだろ？

＞549
株主や社長という特定人の財産を奪うことの方がよっぽど悪くないか？
個人の尊厳やら財産権は無視ですか、そうですか

うらやましいなヒマそうで
この人は勝ち組だね

モレがまさにこれやってんだよなぁ。

交通費もらってチャリ通勤ｗ

徒歩通勤したことによって朝から疲れて仕事できない、
ってんなら問題だけれど、きちんと仕事しているのなら
問題ない。

通勤手当なんか、職場と自宅との距離で決まる物だろう。
勤務時間外の個人の行動をとやかく言う権利はないよ。

元々、徒歩通勤しか認められない近距離の住人に
バス通勤手当を支給していたのなら、総務のミス。

要はきちんと仕事さえしていれば良いんだよ。
通勤手当をもらって、仕事していないヤツの方が
もっと問題。

>>551
社長の財産と会社の資産がどう関係あるんですか？

ちゃんと会社構造を理解してね。

小遣い稼ぎで歩いてたのに、「健康維持の為」なんて言い訳使っちゃったら、
今後、交通手当も貰えず、さりとて電車通勤するわけにもいかなくなっちゃったね。
カワイソ。

>>545
バス代が２０円だの靴が２０００円だの、
いったいどこの後進国に住んでるんだ？

＞555
こいつ究極のバカやで！
会社に出資したのは株主であり、経営責任を負ってるのが社長だろうが
リーマンが株主総会や社長の許可を受けずに勝手に手当をちょろまかしていい筈がないだろが
会社財産は突き詰めると出資者のものなんだよ
会社は法人格を与えられているが、だからといって出資者の持分がなくなるわけじゃない
リーマンが手当をちょろまかすのは、人の物を盗む泥棒であり詐欺師にほかならん
それくらいもわかんないようならお前、生きる資格ないよ
まさか、会社は自然発生するとでも思ってましたか（大爆笑

>>558
劣等感の強い　ミジメなおっさんだな。　なんかかわいそう

うちは
車通勤は、家から職場までの距離のガソリン代。駐車場代はタダ。


徒歩・自転車の人はバス・地下鉄・電車の交通費出てる。
漏れは車なので、ちょっと不公平さを感じてる。

通勤費や扶養手当なんて一切いらん。
ただし、その分は基本給にまわせ。

これ詐欺事件じゃないか。
親告罪じゃないんだから警察はとっととこいつを逮捕しろよ

通勤手当は課税所得でない（非課税）だから金銭として損も得もしないのが原則

通勤手当をちょろまかすリーマンは、本来なら会社の利益になったり会社が納める税金となっていた金を奪った泥棒にほかならん
会社の金＋会社の血税たる税金を盗む大泥棒だな
そんな奴はさっさとクビにしろ

流石にこの手のスレで道民叩きをする白痴は居ないか。

>>558

>>558
わざわざ交通費ちょろまかすのに、株主総会や社長が出てくるんですか？
すごい零細企業で勤務されてるんですね。

それとちゃんと質問に答えてね。

>会社財産は突き詰めると出資者のものなんだよ

だからどのように社長の個人財産と会社の資産がどう関係あるんですか？

>558

徒歩がよいの距離による。
5km以上なら根性をみとめてやるけど、
それ以下なら許せん。

だから、内部調査費かけて調べなくても口頭注意でいいんじゃないの

中華犯罪だろ？茶運か？独房に突っ込めよ。あ？

>>13
民間ならOKとかいうな

民間だろうが公務員だろうがだめだぞ

>>558は馬鹿。>>555mも馬鹿。それでいいじゃない。
>>551は社長という特定個人の財産と言うときは自営業のことを
念頭においている。社長と言うのは不正確だが、自営でもよく
社長と言われる。

早起きして歩いてたんなら、説諭(事故に巻きこまれたときの労災の扱いとか)
ぐらいでいいと思うが。交通費を騙し取ったという扱いは微妙。
住んでるところを偽ったりしてたら懲戒"解雇"ぐらいにはしろよ

前に同問題が話題になったのは
愛知県碧南市市役所職員ですね

そりゃムネヲを応援もするワｗ

>>543
>つうか現物支給して、期限が切れたら古い定期と交換にすりゃいいじゃん。

これやると定期の管理費がかなりかかるんだよね。

企業なら、企業の裁量で、許されても良い
しかし、税金で運営される公務員では言語道断

>>547
バスならよくあること。

ちなみに俺の職場では、バス代で通勤手当もらっておきながら自動車通勤してる
香具師が山ほどいる。人事の「確認」は、年に1回、回数券の表紙のコピーを提出するだけ。
しかも、職場の駐車場が慢性的に不足しているという問題がある。
それに比べると、こんなの見逃してやればいいのに。

この手のごまかしを調査する会社を作ってくれないかな…
十分な抑止効果にはなると思う。

うちは主要ターミナルの駅前に住んでるが、一駅分浮かすための自転車やバイクの不法駐輪多すぎ。
これは自転車に書いてある住所とかでわかる。

節約したつもりがｗｗ

届け出以外の方法で通勤して交通事故に会うと労災でないよ。
交通事故は原則健康保険使えないから地獄を見るよ。

>>578 だから、内部調査費も税金なのでは。
『君、徒歩通勤してるなら交通費請求はいかんよ』『どうもすみません』ならタダ

＞567って日本人じゃないだろ
日本語がてんでわかってない
財産の使途は、株主総会や社長のあずかりしらぬところで不正に使われちゃいけないということがわからないらしい
零細企業がどうとあそういう意味じゃねーのに
それに、社長は経営責任者であり、さらに自営業のときは出資者でもある
会社財産を管理あるいは所有してるんだよ
リーマンが手当をちょこまかしてたら追及できる立場にあるんだよ
もっと日本語勉強せえや

>>584
まあ正論だわな。
そんなこと追及してる手間やコストがかえってもったいないからやらない企業が多いってだけで。

公共交通機関で通勤すると申請して手当を貰っておきながら
自家用車で通勤してる香具師は職場にいるぞ。
北の都の公務員でした

>>579
変な会社だね。駐車させなきゃいいだけじゃん。
ウチは駐車許可書ないと、会社に入れてもらえないよ。
外にも駐車場あるけど、よくチェックしてる。
掲示を忘れていたら、ナンバーの照合されて注意される。

一般人のモラルなんて全然あてにならない。こういう詐欺行為でも、
卑近な例になると「要領よくやってる」ぐらいの感覚しかもてないもの。
断固とした態度を取って啓蒙し続けないと付け上がるばかり。

バス代貰って部下に送り迎えさせてるクソ上司ならいるぞ
そして送らせといて何の見返りも無し・・・
民間企業だけど。

＞578
手当をちょろまかしている世の中のリーマンが、果たしてどれだけ会社に正直に言ってるというんだ
裁量裁量というのなら、「歩くが通勤手当くれんか」と正直にいって、企業の裁量をあおぐべき
企業の裁量というのは社長や役員の裁量であって、リーマンの裁量ではない
リーマンが勝手に手当をちょろまかすのは裁量でもなんでもなく、ただの泥棒

うはｗｗｗ俺のID惜しいｗｗｗｗ

俺がアホなのかな。

真剣になんでこれが処分されるのほどなのか理解できない。
ぜひ法廷で争って欲しいなぁ。

と思ってググったらこんなの出てきた
http://us.geocities.com/haitenxt/qa.html
俺の言いたかった意見と全く同じ。
この文章の法律上の根拠までは調べてないが、少なくとも
何も疑わずこの考え方で、何の罪悪感もなく健康の為とか
で歩いたり自転車通勤してる人多いと思うが。俺もだけど。

うちの会社の総務の場合、
「『通勤経路』を基準に手当てを決めてるから、『通勤手段』は問題にならないよ」
なんてことを言ってる。

勘違いしてる人もいるようだけど、この法務局職員がチョロまかしていたのは公金であって、
早い話税金ドロボーなわけ。
民間の人なら、あくまで自助努力なわけだから、このくらいでお咎めがあるわけなかろう。

つか、こういう税金ドロボーは、国家公務員よりむしろ痴呆公務員がいっぱいやってるはず。
皆も、周りで怪しい奴がいたら、役所の人事担当課へ知らせてあげるのが吉。

些細な会社の規則って普段見て見ぬふりしていて
何か気に食わないことあって、
処分しにくいようなことがあったら
別件で処分するためにあるんだよな。

これって駄目なの？？ｗｗｗ

そういう人間が見つかった場合、俺なら金を返還させた上で
口頭での注意くらいはするかなぁ・・・。
で、通勤経路の申請書は新たに提出させると。

一応、処分しておかないと、周りの人間に示しがつかないからなぁ。

通勤手当貰いながら親会社の事業場に事実上の出向状態になって早半年。
経路変更の承認貰おうと思ったら「しないでいい」と言われて交通費二重取り状態。
良心が痛むので申請受け付けてくださいよ課長＿|￣|○

公共の交通機関を基準にして通勤手当を決めて
通勤方法は別の方法が取れるように選択できるといいんだけどね。
事故リスクが高くなる分労災保険料が上がるときは自己負担でね。
あと、通勤手当がかからない範囲に住むときは一定の住宅手当支給とかもほしい。

>>591
健康の為ってのは名目で、小遣い稼ぎのためだろ、結局。
本当に健康の為なら、手当取り上げられたって別に問題ないわけだし。

無知だから許されると思ってる愚民ほど始末に終えない。
無知は罪だな。
ちなみに、交通費って非課税ってこと知ってる？

>>597
それは単に課長の怠慢だな。ウチのマネージャクラスは、
会社規則には相当厳しいが。知ってて放置なんてありえない。
よくそんないい加減さで課長になれるな・・

>>595
多分
定期を買ったうえで徒歩なら問題ないけど
買わずに金だけ受け取ったからダメなんでしょ

>>600
ええ。他所の課にも知れ渡るほど有名な怠け者課長です。
これって問題にならないんだろうか。

>>587
そのとおり、変な職場です。
通行証ってのがあるんだけど、こいつがくせもので、「通勤用通行証」と
「月に1回くらい通勤に使うこともある通行証」ってのがある。
「月に1回くらい通勤に使うこともある通行証」ってのは事実上無制限で発行されて
いるもんだから、こいつで通勤してる香具師がたくさんいる。
一応、「月に1回くらい通勤に使うこともある通行証」の車は、玄関から遠い駐車場に
駐車しなければいけない規則になっているのだが、こういう香具師に限って、
玄関の目の前の、駐車場じゃないスペースに駐車してたり、外来者用の駐車場に
駐車してたりするんだよな。

>>602
問題になるだろうけど、問題にしたらしたで
「俺は申請をしろといったが、彼奴が申請をしなかった」って
コロリと発言を変えそうな気もするが・・・。

ダメな奴で上にいる奴は、そういうところだけ長けてたりするからなぁ。

>>600
交通費と通勤手当の違いって知ってる？
何度も出ているが、通勤手当は給与の一部。給与の一部なので、どう使おうが貰った人の勝手。
実費精算が基本の旅費交通費とは違うよ。

通勤手当は所得税の控除対象なのは知ってるが、別問題。

どうして発覚したのかね？
プリペイドカードでの通勤認められてないの？

仲の悪い同僚にチクられたとか・・

>>604
そっか＿|￣|○
同じ立場の主任に一回聞いてみよう。
場合によってはもう一回申請お願いしてみようかな。

4年で69万なら半年で9万弱。
半年で9万弱の定期ってことは・・・ちょｗｗｗｗおまｗｗｗ

ちなみにJRで東京−横浜間の半年定期が約65000円。
乗り継ぎ考慮してどんなに少なく見積もっても片道10km以上歩いていることは確実
だったら不正受給もなにも本来必要な必要経費だろ。
仮に迂回ルートの申請を通して高くなったのなら、経理と上司も処分されるべきだし。

>>605
漏れが勤務したことのある会社は、皆交通費支給だな。
バブル後はコスト削減が厳しくて、実費以上に支払うなんてことは
もうあり得ないね。お役所はどうか知らんが。

あとね、給与所得扱いだったとしても、それを支給する
上での社内規定に違反していたら、懲戒処分はある。
好き勝手使っていいとかいう会社はまず無いだろうな。
不当な処分だというなら裁判だな。

こんな程度で名前出されるのか・・・・
犯罪犯した方が名前隠してくれるからいいな

>>607
がんがれ。

つーか、直接管理部門に申請するって手もあるけど。

>>609
少なくとも>>1のソースによると「通勤手当」なわけだが。
>>591のリンク先と重複するが、
「持ち家でローンも終わったが住宅手当を貰っていた。」
場合はどうよ。

>>605
申告に基づく手当だからこそ、申告が虚偽だったらまずいだろ。

例えば、独身者が「女房と子供2人います」って申告して、家族手当貰って、
「貰った手当は給与の一部、どう使おうが俺の勝手」って罷り通る訳ねぇだろ？
例えば、無資格者が「簿記1級英検1級」って申告して、資格手当貰って、
「貰った手当は給与の一部、どう使おうが俺の勝手」って罷り通る訳ねぇだろ？
同様に、徒歩通勤者が「定期代15000円」って申告して、通勤手当貰って、
「貰った手当は給与の一部、どう使おうが俺の勝手」って罷り通る訳ねぇよ。

>>611
管理部門に申請するには課長の承認が必要なのよ。
とはいえ、いつまであそこにいるかも分からないしなぁ。
その日の気分であちこちのプロジェクトに飛ばす課長だから。

通常、迂回ルートで申請しても、給与担当者によって手当認定は合理的範囲内でのもっとも安価な
交通手段で計算される。人事院監査が厳しくなってる昨今ならなおさら。
届け出た通勤経路は通勤災害時に関係するけど。
てことで、おそらくこの人は実際にそれだけの遠距離を歩いてるはず。

警察なんか、もっとあからさまに各手当てを誤魔化してるぞ。
なぜ処分しない？

>>612
そういう混同があると思って書いたんだがな。
法務局で手当てを分離せずに給与に含めてるとは思えないが？

>>616
お前が密告しないから、だろ。

とある地方公務員の異常な給与体系（教職員編）

春・夏・冬休みあり（自宅研修と称して勤務扱い、出勤しなくても給料は貰えます）
毎年確実にボーナスあり（休職してても給料・ボーナスは確実に貰えます）
老後をリッチに過ごすための共済年金あり（教員夫婦で毎月９０万円）
分厚すぎる退職金あり（最低レベルでも約３０００万円）
残業ほぼ皆無（ダラダラとお茶を飲んだりダベッたりしながらダラダラとテスト採点などを
行い”今日も働いた”と自己満足している方もいらっしゃいます）
土日休日あり（部活動と証して生徒をプライベートに連れ出す方もいらっしゃいます）
性犯罪を犯しても転勤で継続　　子供たちに反日教育を施します
民間業者からの接待その他は大歓迎　　昼食は栄養バランスの整った給食がタダ
民間人には秘密の謎の調整金や手厚い住宅手当などの各種手当も豊富にあります

特殊教育諸学校　校長　　　：年収１２６０万円
　　　　高等学校　校長　　　：年収１２００万円
　　　　小中学校　校長　　　：年収１１５０万円
特殊教育諸学校　教頭　　　：年収１１２０万円
　　　　高等学校　教頭　　　：年収１１００万円
　　　　小中学校　教頭　　　：年収１０６０万円
特殊教育諸学校　教諭４５歳：年収　９６０万円
　　　　高等学校　教諭４５歳：年収　９２０万円
　　　　小中学校　教諭４５歳：年収　９００万円
特殊教育諸学校　教諭３５歳：年収　８００万円
　　　　高等学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
　　　　小中学校　教諭３５歳：年収　７６０万円

教職員平均年収：８５０万円　　教師夫婦平均年収：１７００万円
教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の住居購入率７０％以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円

http://www.2log.net/home/zk1/archives/blog36.html
彼らの恵まれた生活は皆様の税金で支えられています。

>>1
命名：北海の鉄人

>>619
こんなの全然平気だな。全くむかつかない。
だってその立場ってなろうと思えばなれたんだもの。
俺が別の選択をしただけ。

学力が足りずなれなかったかもしれないが、それは
当然納得できるさ。

まぁ、徒歩で来ようが、電車で来ようが、車で来ようが
手当ては出さないとまずいな。

この人が、仮に「徒歩で行くので手当ては要りません」と言ったとして、
予算を削ると困るんだよ。
この人もそのうち辞めて/転勤して次の人が来るだろ。
その人にはいくら払うのさ？
「前の人は歩いていましたよ？あなたにも歩いてもらいます」って言うの？
これ繰り返すと、数十年後には多くの通勤経路が
「前任者は徒歩でしたよ？」になる危険性が。

なので、この件は問題なし。

うちの役所じゃ

・残業手当もらわずに入省以来ほぼ毎日終電帰り
・代休取得したことにしながら普通に出勤

が常態化してるんだが、こちらも「届け出と違う」つって叩いてくれよ。

プリウスで通勤したらもらい過ぎでつか

そんなことをいったら、

大阪大正区にあるゴミ屋たちは、交通費もらいながら、自家用車できて、おもいっきり路上駐車してるぜ。
mbsが取材にいっても、市役所の職員や直接の上司たちも「もごもごもご」と歯切れが悪い。
なにか弱みでもつかまれてるのでしょうか？　疑問だなあ。
上司「はい。やめてくださいと口頭中止してるのですが・・・・・もごもご」
記者「いってるだけなの？」
上司「はい、注意しています。やめてください、と」
記者「・・・・・・」

このくらい許してやれよｗ

俺も普通の民間会社だけどやってるな
これで処分されるのはきついな

>>622
何言ってんの？
後任者が「歩く」って言わなきゃ、交通手当出せばいい話だろ。
で、後任者は申告した通り、交通機関使って出社すると。

なんで、前任者が歩いたからって、後任者に歩く事を強要させる必要があるの？

>>627　株主に謝って下さい。株式会社じゃないかも知れないが。

>>628
問題にはなるだろ。
「なぜココの予算が前任者に比べて上がっているのかね？」と。
なんて答える？
「へぇ、電車で来たいと申しております。」
「何故前任者が徒歩で後任は電車で無いとダメなのかね？足でも悪いのか？」
「さぁ、知りませんよ。」
「んじゃダメだな、金は無限に沸くわけではないのだよ」
の流れになるんじゃないの。
ま、最終的には強要になるわけだ。

元々、お小言のレベルの話。
処分するなら届け出を受理した方が受けること。

この人のやってることはともかく、こんなの密告するのはゲス

>>622
お前の会社では、ポストが同じ人は同じところに住む規則なのか？

削減も度を超すと、いずれはそこまでいくだろうね。
という話のような気もする。

>>632
んなことないっすw
後任者と書いているが「直近限定かつ後任者限定」ではないので、
言葉足らずだがご理解いただきたい。

同じあたりに住んでいて同じあたりに出勤する人なら誰でもかまわん。
上司でも同僚でも、下の階の別の部署の人でもいい。
「彼は歩いてきているそうだが、なぜ数百メートルしか住所の違わないあっちの彼/彼女は電車なのかね？」
と言われかねない人。
なお、別に数十メートルでもかまわない。距離はいくつでもいい。
繰り返せば段々と範囲は広がっていくから。
（Aさんの10メートル先のBさんは→Bさんの10メートル先のCさんは→以降あきるまで）

市バスと市営地下鉄で通勤してるんだが、自腹で3000円ほど上乗せして全線定期を買っている。
これって、アウト？

>>630
意味不明。
上長も処理担当者も、会社の規則に基づいて（←ここ重要）
合理的な経路と個別の事情を勘案して妥当性を見るだけ。
例えば、「××km以上は公共交通機関使用可」とかあるでしょ。
あんたの書いてるのは、個人が自分勝手なことしてるだけじゃん
零細のＤＱＮな会社でもなけりゃ、そんなことは普通無いよ。

この論理ですと電車使わずに歩いて行った日はその分会社に浮いた交通費支払わなくてはならない事になると思うがどうだろう

>>636
>>1を読む限りじゃ>>636と同じようなもんだろう。
>徒歩の理由がたとえ健康のためだったとしても、
>届け出以外の方法で通勤するのは
>許されないと判断し、 ←「規則に違反するので」とはちょっと毛色が違うように見える
>厳正に処分した

てか、規則に基づくなら、（規則を見ていないし調べ様もないからなんとも言えないが）
「受理すればOK」でいいんでないの。
あとは「受理したのはだーれーだー（怒）」なだけで。

何で通勤手当には税金がかからないんだろう

>>638
なんか全然理解してないようだけど、通勤手当ってのは、
基本的に実際にかかる費用を手当てとして支給してるわけ。

交通機関使用すると申請されていたら、その分は費用が発生してる
から支払う。歩いてきてたら、その分は費用が発生してないから
支払わない。
どっちかは事前の届出で確認する。
今回は嘘の届出で実際に発生してない費用分を貰い続けてたからNG。
こんな単純なことが何故分からないかなぁ・・・

>>639
経費だから

>>640
>基本的に実際にかかる費用を手当てとして支給してるわけ。
「基本的に」がついているからなんとも言えないが、これは違うだろ。

届け出された金額と通勤経路が妥当で予算が付けば手当てとして支給している。
が真の姿（現状の姿）

「実際にかかる費用」なんてものは、
あくまで（届出を受理する側の）見積もりで
（通勤する人の）正確な費用ではないのだから
関係ないのよ。

　

通勤手当とか出張費とか大目に出して税金対策してるとこなんかたくさんあるんでない？

へー。公務員はダメなんだこれ。

>>642
理屈が全くおかしいというか、ワケ分からん。
実際に必要な費用を支給するというのは大前提だ。

厳密に言えば、毎日いくらかかったかを個別にチェックして
その額を支給するのが理想。
そんなことは到底できないから、合理的な範囲でモデルを作って
妥協する。

おまえが言うところの（現状の姿）ってのは、実施上の妥協。
管理の限界上、許容してる誤差だよ。
。
出発点がどちいかぐらいは区別しろよ。

国家公務員の通勤手当は、一般職の職員の給与に関する法律（昭和２５年法律第９５号）の
第12条　通勤手当は、次に掲げる職員に支給する。
に基づいて支給されている。

で、これに対する罰則は，
第25条　この法律の規定に違反して給与を支払い、若しくはその支払を拒み、又はこれら
の行為を故意に容認した者は、１年以下の懲役又は３万円以下の罰金に処する。
となっている。

給与支給者（局長？総務管理官？）は処分を受けたんだろうか？

また、この職員は、懲戒処分を受けているから、国家公務員法（昭和２２年法律第１２０号）の
第82条　職員が、次の各号のいずれかに該当する場合においては、これに対し懲戒処分と
して、免職、停職、減給又は戒告の処分をすることができる。
に基づいて処分されたはず。

通勤手当は、最終的に各機関の規則や運用に基づいて支給されるんだから、
法律で罰するのはやりすぎではないのか？

つーか、自転車をとめる駅前の駐輪場代って請求できないんだよな
仕方なしにバスで通ってることにしてバスの定期代請求してるが、
罪悪感ありまくり

会社が駐輪場代を認めてくれるなら、わざわざ高いバスの定期代を
請求する必要ないんだが

>>1こいつ結構な距離歩いてたんじゃねーのかなw

数年前、準公務員はＯＫだったよ。
公務員はダメなんだーへー。
それか法律が変わったのかな。

>>649
それは規則で認められているのか、運用レベルで管理がされて
いないだけか、どっちだ？
「徒歩で通勤の場合も手当て支給」と規則にうたわれてるのか？
だとしたら、すげー組織だな。

お役所は、届出なんかの形式にはうるさいけど、組織管理はザルも
いいところ。準公務員なんて、利権の温床、お手盛りし放題。
杜撰な管理しか連想できん。そこに勤めてる人間のレベルも・・・

何（法律のどれ？）に基づいて決めていて、実際この人がどの状況に当てはまっていて、
どんな距離だったとして、とにかく実際の諸々が分からないから、ぐだぐだなだけで、

公務員である以上、明確に決まってるはずなんだが。
もちろん処分も、決まりに基づいているはず。

結局元の記事が不十分なことしか言わないから、憶測とか想像とかで
良くも悪くもいい加減なことを言われてる気がする。

そして、もちろん、その処分が妥当だったのかというのも、判断出来ない、と。

節税したいなら徒歩通勤を奨励した方が良い。これくらい見逃してやれ。

【医療】医療費、「通常」の３倍…健康診断「異常あり」の人、１０年後に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126926836/

>>630
その予算の話ってさ、「来年の予算が削られないように」とか言って、
年度末に必要も無い道路工事詰め込んで年度予算浪費して、
毎年、無駄な予算で、無駄な工事しまくる論理と一緒だよね。

役所は、徒歩か電車かを強制する必要も権利も無いんだよ。
ただ、徒歩で来ると言ってる奴には金を払う必要はないし、
電車で来ると申告して徒歩で来て金を着服する奴には罰を与えりゃいい。
勿論、電車で来てる奴には規定の交通手当を払う。
前任者が歩いてるとか、近所の他の奴が歩いてるとか、
ましてや予算がどうとか関係ないだろうが。

「みんな歩けば健康になる」って盲目的に信じて話を進めないように。

予算を削るのは議会だったり、国会だったりするわけだが。
要は、最低限必要な予算を必要なだけ明確に使っていいといわれる土壌なら
別にそんなことをする必要もないと思うわけだが。

現場と机上の感覚の差、なんだろうな。
金がないというのと、最低限必要なところに使えないのは全然別の話。
そして水増し工事が問題なのは分かり切ったこと。

>>655
医療費の多くを生活習慣病が占めてる。
「みんな」ではないだろうが、歩けば健康になる確率は高い。

徒歩で通えるのに、4年間で69万円って多すぎだろ。

公務員なら当たり前のことだろ、このあいだ兵庫県の交通局もやってたし

まぁ、公務員の存在そのものが詐欺みたいなもんなんだが。。。。

つーかさ、4年で69万円ってさ、年間17万円以上もちょろまかしてたってことだろ。
しかも俺達の血税をさ・・・。
コイツ首でいいんちゃう？

なんでこれくらいで騒ぐのかさっぱりわからん。
警察なんかは組織を挙げて税金をちょろまかしてるのに。

　　　　　 　 　 　 　 　 ｜ >>1を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ R
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

問題ない気もするが

横領で逮捕が妥当では？
この国、おかしいよ・・・

公務員ってのは、ほんとに頭が悪いんだねｗｗｗ

>>662
組織役職と個人名、並びに罪状を挙げてください。

っつか1月で１万越えるとこ
歩いて通勤とかｗｗｗｗｗｗ

>>650
人間のレベルとやらは知らないけど、今は\関係は厳しいですよ。
定期所持の有無を確認したりしねーっしょ。普通。

個人的には徒歩は許してやれよ、と思うけどな。
バイクや自転車だと、あきらかに代替交通手段として使う意図が明らかだし、
駐車スペースの管理等の問題も発生するからNGだと思うけど。