【拉致問題】小泉首相訪朝から３年、拉致解決の糸口見えず　首相自身は経済制裁に慎重

★首相訪朝から３年、拉致解決の糸口見えず

　小泉純一郎首相が初めて北朝鮮を訪問してから17日で丸3年を迎える。
最大の懸案である日本人拉致問題では横田めぐみさんら安否不明者に
関する日朝交渉が暗礁に乗り上げたまま。北京での6カ国協議では
日本側が求めていた日朝協議が実現したものの、北朝鮮の出方を
見守る以外に道はなく、解決への糸口は見えない。

　「総合的に見ないといけないと思う」。首相は14日夜、北朝鮮への
経済制裁の早期発動を求める声が依然として高いことにこう答えた。
自民党は衆院選のマニフェスト（政権公約）で「経済制裁の発動を
含め拉致問題の解決に全力を傾注する」と明記したが、首相自身は
経済制裁に慎重姿勢を崩していない。

　14日に北京で開いた日朝協議では改めて拉致問題の解決を取り上げたが、
北朝鮮側は「本国でしかるべく検討が行われている」と応じたのみ。
細田博之官房長官は「北朝鮮側の対応はこれまでとはちょっと違う」
としながらも「検討の結果を待ちたい」と北朝鮮側の出方を見守る
考えを示した。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050917AT1E1600Q16092005.html

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5

あはは、負け丑子φ ★のスレだw

問題は総合的に考えても解決しないんだよ！！！

チョン子

6カ国協議続けてるうちは制裁はないんでない。

9条改正しなきゃ経済制裁も発動できるわけないじゃん。
経済制裁を訴えてる奴らは9条改正反対なんだろ？
いったい奴らは何考えてるんだ？無茶言うなっての。

９条を撤廃して戦争できる国にならねーと、
経済制裁なんてとてもとてもできねーよ。

経済制裁はできる。やらないのは小泉が脅かされてるから。

経済制裁よりパチンコ業界から北への送金を止めさせたほうが
はるかに効果的

アメリカも忠告しているように、単独の制裁では、効果は期待できない。
粘り強く、拉致問題の完全解決を要求していくしかない。

小泉訪朝により、北朝鮮が拉致を認め、謝罪したことを過小評価するのは
いかがなものか。
未解決の拉致被害者にはお気の毒だとは思うが、北朝鮮が拉致を認め、謝罪
したことの政治的意味は、極めて大きい。
日本人妻や石川県の漁師の息子のように、一時帰国しかできない人たちに
比べると、拉致被害者とその家族が永住帰国できたことも大きい。
これがなければ、いまだに、社民党や共産党が拉致をでっちあげだと言い、
土井たか子が、でかい顔をしていたと思う。
不審船事件についても、今までのところ、再発防止の約束は守られている。

六カ国協議の結果次第だろう。さすがに協議中はやらんと思うよ。

ミサイルぶち込んだれ！

ヘタに制裁するとすぐミサイルだからな。
アメリカにキレてもらって、安保理付託→米軍による空爆ってのを望んでるんじゃないか？
コレなら、経済制裁を理由にされるよりは総理への批判が和らぐかもしれんし。

全くなあ、
狂犬（北鮮）相手に
手足しばって（９条）裸でもって
「えさはもうあげません宣言」なんてできねえっつの。

噛み付かれた上何もできないのがオチだっつに。

威勢がいいだけの馬鹿と、現実も見ずに解決しないと叫ぶ馬鹿は
どちらも頼むから金輪際政治には口を出さんでほしいよ。

ミサイルや工作員のテロであぼ〜んされたらとか考えてほしいもんだ
経済制裁して当然個人的なの北への仕送りも禁止にするっていったらそれはそれで左翼が騒ぐんだろうな
あっちに住んでる人もいるというのに、自分達の事だけで躍起だもんなぁ

小泉は北よりの人間なのか？＾＾；；

>17
明らかにそう....

西村閣下よろしく戦争

打つべき手は、総連の非合法化だ。
これなら向こうも本気になるだろう。

北朝鮮に経済制裁してはいけません。
もう、既にかなり悪すぎる経済なのですから。
経済制裁をすれば、金大将軍様は、自国の経済の悪さを、外国の経済制裁の
せいにするだけでしょう。いい口実を与えるだけです。

北に対処するには、みんなで、政府も含めて、マスコミも
怠けもん、なまけもの、女きちがい、喜び組、
自分の食料くらい自分で稼げ、なまけもの、なまけもの、乞食の大将
と連日、世界中で連呼すれば良いだけです。
餌はやるぞ、餌はやるぞ、なまけもの
が一番です。
経済制裁は、口実を与えるだけです。
絶対にやってはいけません。

それにしても、なぜ、朝鮮労働党と、将軍様は、
なぜ、仕事をしようとしないのでしょうか。
同じ朝鮮族でも韓国は立派にやっているので、決して無能で馬鹿な民族では
ないのですが。
北朝鮮が、なぜ、労働をやらないかが、最大の疑問です。

小泉家と秘書官の出自が・・・・

>>20
止めを刺せばいいじゃないか

ホワイトバンドみたいので迂回して金が流れるから今の状態で制裁しても意味ねーよ

大丈夫、原油価格上昇が、これから目茶苦茶効いてくるよ。しかも、原油枯渇の
震源地は中国様だし。絶対抱えきれなくなる。

米朝核交渉が長引いているのが原因。　どうせカネ出す役の小泉は関係ない。

米は軽水炉程度を認めるか、攻撃して将軍体制を倒すか、

二者択一、三日もかからないことにグズグズ時間かけすぎ。だから被害者苛立つ。

米朝二国間で北に譲歩すると体裁が悪いので、中、ロを引き込み、その圧力の

せいにするつもりだろうが、下らな過ぎる。

もうすこし、やるかもよー？って観測気球あげてもいいかもな。

横田夫妻も、何か変。
拉致被害者が一時帰国したのを、説得して永住帰国にしたら、
拉致被害者を北朝鮮に帰せと言ったのが、民主党の岡田元代表。
こんなヤツが党首だった民主党を応援する気になるのが不思議。
運動が生きがいになって、死ぬまで運動を続けたいのだろうな。

>>27
民主党じゃなくて、民主党の中の個別議員を応援しただけだろ。

それより、マスコミを横断する反日情宣組織『（仮名）秘密結社テラヤバス』のＮＨＫ支部が
小泉訪朝鮮の三度目を促がすような番組を連日流していることが非常に気になってる。

小泉近々、また北朝鮮へいくつもりじゃないか？

>>1

あ。負け牛だ。（棒読み

もうさりげなく＜｀▼´＞が紛れ込んでいる件について....

いまさら軽水炉問題が決着したとしても、さんざん拉致問題を引き伸ばされた
日本が金出す必要は全くない。　韓国アメリカが負担すればいい。
日本は核問題決着後、経済制裁を発動しても何ら構わない。
拉致問題は関係ないそうだからね。

文法がみなさん変ですよ

拉致問題解決に冷淡で、北の金豚を礼賛する小泉は売国奴だ。

国境正常化だけはやめてほしい

小泉は名前を残したいだけだから、拉致問題を棚上げして国交正常化をやる気満々らしい

>>11

何を言ってんだ！
＞粘り強く、拉致問題の完全解決を要求していくしかない。

何を粘り強くするんだ？

もし単独制裁に効果があるとして、
「日本の制裁により我が同胞十数万人が餓死した」ｂｙ平壌放送

この場合、国際世論はどう動くんだろう？
中韓は戦争責任とからめて日本政府への非難囂々だろう。
日本のマスコミも手のひら返す可能性が高い。

それでも国民は制裁継続を求める「覚悟」を保てるだろうか？
はなはだ疑問。

>>1
丑子が露骨に工作したから、民主党は負けた（ニュー速＋総括）

>>36
「対話と圧力」と言いながら、小泉は北と対話もしてない、圧力もかけない。
でも、「対話と圧力」と言い続ける小泉を支持出来るのは、
２ちゃんの草加学会信者。

彼らによれば、小泉の売国は良い売国なのだそうだ。

　　　　　　　　　　　　どかーん
　　　　　　　　　　　　(⌒⌒⌒)
　　　　　　　　　　　　　｜｜
　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 ＼　　 '／ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

小泉じゃなかったら、そもそも拉致が発覚したかどうか。

菅直人に言わせると、シンガンスは民主化運動をして捕まった、
気の毒な在日朝鮮人らしいよ？土井に責任転嫁してたけど。

>>39
じゃあどの党を支持すれば北朝鮮に金を流さなくなり
きちんと制裁できるよう憲法改正して制裁までやって拉致被害者も返してくれるの？

他が酷すぎるから自民を支持する他ないんだけど。

まあ最初っからこうなることは見えてたけどな。
なんの戦略もなく身代金約束してきただけだし。

民営化ブームの中
パチンコ屋を国営化するのはどうだろう。

経済制裁は有り得る。
そのときは、朝銀にさらに公的資金が投入される(当然、このことは飯島が報道させない)。
そして、国民は、「小泉よくやった、一生あなたについていくよ」と狂喜乱舞。
飯島GJ!

参院の青木って総連との関係ってないの？
小泉というよりこの人って感じがするんだが。
違ってたらすいません青木さん。

>>42
まったくだ

新政党で、自民党よりも右派政党が出来れば、主権を取れそうなくらいだな
がっちり、20、30代のハートを掴む事ゆるぎなし

今をときめく右派よりの代表は、石原都知事しかいないか・・・

まだ石原期待してるバカいるのかよ
カラスに経済制裁するくらいしか出来ねーぞｗ

経済制裁する
↓
北ﾁｮﾝ貧困
↓
追い詰められる北ﾁｮﾝ
↓
死なばもろとも
↓
核発射


ｶﾞｸﾌﾞﾙ

今経済制裁すれば、「今まで慎重だったのに方針を変えたのは、衆院選での
　大勝によって、周りの国に多少攻撃的な政策も行えると思った。小泉は危険だ」
とか言われないか？

実際、経済制裁ぐらいが精一杯の最終手段なのに、
それが効果なしだと、困ったことになるわな…

支援と引き換えの進捗が可能なら、選挙前にやってだだろう。
小泉政権としては、すでに「拉致利権」は絞り尽くしたって
ことじゃないかな。

>>47

＞今をときめく右派よりの代表は、石原都知事しかいないか・・・
息子を二人も小泉自民党の世話になっているから、無理。


>>50

＞周りの国に多少攻撃的な政策も行えると思った。小泉は危険だ」
>とか言われないか？


多少攻撃的な政策って空爆でもするのか？

>>50
いずれにせよ、近隣馬鹿諸国はいちゃもんをつけてくる。
どう思われようが知ったことではない。

北朝鮮ではなく、韓国に経済制裁。
理由は竹島で。

北への波及効果は大きいと思うよ？

経済制裁に効果がないなら、安心してやれるってもんだろ。
劇的な効果があり北朝鮮の息の根を止めてしまうなら、人道的な非難を
浴びるが、効果が限定的なら、政治的なメッセージとしてやることができる。

反対してるのは、小泉というより飯島秘書官だろ。未だに国交回復〜ノーベル
平和賞の夢を見ている。

自国民救出を阻害する足枷【憲法】は即刻改正せよ

>>55
その通りだ
馬鹿どもが「効果がない」っていったって
単独で制裁を課して気合を見せろ

単独で制裁しながら他国に協力してくれって言えばいいだろ

ふーん。どうも飯島秘書管と、山崎拓がなんかおかしいのね。
まあ首にした方が良いね。

まあ制裁で交渉ルートが断絶、一国だけの制裁で効果がないと完全に解決の道は
閉ざされる訳だが。

独裁金正日から拉致日本人を取り返すのは、金豚を暗殺か軍隊幹部を裁くか、
亡命させるか犯罪を全部許すか・・・
まぁこれしかない罠！

ミサイル怖いから経済制裁はしないで欲しい。

>59
朝銀や総連を通じて、資金は半島に流れるから、
小泉が制裁を決めてもそれは結果的にポーズだけの制裁にしかならない。
朝銀の資金凍結や総連等在日への思いやり政策をストップしたら、
結構なことになるかもしれないが、
現在の小泉・飯島と半島との密接な関係では、そんなことにはならないから、全くの杞憂だ。

「疲れマラよろしくで、ビンビンだよ、ビンビン！」（小泉純一郎）
「いいなぁ、彼は。あんな美人の嫁さんと毎日マンコやれるのか。
オレも精力は負けないんだけどな。若いっていいな」（小泉純一郎）
(↑某代議士と女優との結婚式の場での小泉純一郎の発言です。)
「オレ最近、夢精しちゃうんだよね。しかも、それが相当濃いんだ
よな」（小泉純一郎）
「　し　ば　ら　く　は　右　手　が　恋　人　」（小泉純一郎）
「私はかつてイギリス人女性とお付きあいをしたことがあるが、
(セックスの)相性はバッチリだった。実に良かった！素晴らしか
った！」（小泉純一郎）（英国要人との会談の場で）
「最近どうだ、あっちの方は。良いマンコには良い精子が宿るっ
ていうからな。ハッハッハッ」（小泉純一郎）（週刊文春報道）

こんな恥かしい品性下劣な言葉を公言する、精神異常者の総理大臣
がかつて日本にいたことがあるでしょうか？頭が悪いのに見栄坊、
スーフリまがいの元レイプ常習チンピラ学生、首絞めセックス嗜好
の芸者誤殺犯人、ラブホテル経営会社の元幽霊社員で年金未納隠蔽
者、女子高生コンクリート詰めレイプ拷問殺人犯たちと愛唱歌が同
じ「なんてったってアイドル」を口ずさむ、頭カラッポのエロヒヒ
ときては、もう国民は救われません。 公約を守れないことを恥じも
せずに大したことではないと開き直り、いたずらっ子のような薄ら
笑いを浮かべながらその場しのぎの空疎な答弁とはぐらかし絶叫し
かしない姿には、質問議員が代表している背後の国民に対する姿勢
などは微塵も感じられません。５００万人もの北朝鮮への経済制裁
発動を求める署名とそれに十数倍する国民の声なき怒りの声を前に
しても、まだのらりくらりとするマツタケ売国奴な汚泉不純一郎の
軽薄で臆面もない破廉恥さが、子供の教育や国民の倫理観に対して
深刻な悪影響を与えているのは間違いありません。

北朝鮮と交渉しても解決しない！
中国、ロシアが全てなんだよ。
中国ロシアが金体制を潰そうと思えば直ぐ解決する！！！！

経済制裁の結果、特定アジアから武力で威嚇されても動じないだけの
国内世論と防衛体制を整えることが重要。
つまり、経済制裁は9条改正が前提条件なのよ。
もうちょっと頑張ろう。

>>41
拉致問題の解決を遅らせてきたのは自民党。
分かり切っているではないか。

チャフラフスカの前例が有るだろが、独裁とは自分の犯罪を裁かれるのが
怖いんだよ！

最後の切り札はちらつかせると効果はあるが
使うと後がなくなるのも事実

使うﾀｲﾐﾝｸﾞを間違えると…


やっぱり核発射



ｶﾞｸﾌﾞﾙ

どこかの番組で、小泉の学生時代の話をしていたが、
同級生いわく、ほとんど友達のいない静かな男だったそうだ。
一人遊びが好きで、あえて仲間を作ろうとしなかったらしい。

>>62
経済制裁は宣言されてないが、それに近い行為は行ってるでしょ。
アメリカは迂回路になっているマカオの地下銀行を潰しにかかってる。
現状の日本の力ではこれが限界だと思う。
本気でやるきなら、法改正をしない限り無理。
一か八かで最悪の結果になったら誰が責任をとるのか？
せめて勝てるという実感を持ってから行動しないとジョンイルは倒せない。

>>1 工作員、乙

>>64
そう、逆に言えば日本が単独で経済制裁しても無意味
必要物資は中国、ロシアから入るからな
逆に６カ国協議をぶち壊す事にでもなれば米国からも批難されるだろう

横田はいい加減、お涙で義援金集めるの止めれや。
まず使い道を明らかにして家族会で色々問題に
なってる事を解決して動けや。

「対話と圧力」って対話は日本がやって、圧力はアメリカがやるってことかと。

経済制裁の効果が有るか無いかなんて事じゃなくて
国民が拉致されてるのに、対話などと生ぬるい事をやってる事事態
主権国家としての威信が無いと他国に見られるだけ
自衛隊のイラク派遣に国民の大半が賛成したのは、北朝鮮問題をアメリカと連携して
解決したいという思いがあったから、小泉はもっとこれをカードとして使えば良いのに
アメリカのテロに屈しないには同調して、我が国へのテロ行為には何ら手を打たない

はっきり言えば拉致問題の解決＝被害者家族が生死で納得できる答えなんて金正日体制が
崩壊しない限り出てこない。国際社会が打倒じゃなく融和に動いてる現状では解決は100％
有り得ない。

小泉さんの融和はきれいな融和。改革精神に満ちあふれてます。








小泉氏ねや。

結局相手が解放しなけりゃ返って来ないわけで、経済制裁やって貝の様になってしまっては
逆効果なんではないかという機具もあるな。　イラクも経済制裁されても10年は平気でやっていけたわけだし。
最終的にはミサイル撃ち込めるようにしないと改善は見込めない気がするよ。

キムチが嫌いでも大きい事のために
妥協できる政治家は優秀だ。
小沢一郎とはちゃう。

六者協議が終わらなきゃ日本から動けないだろ。今制裁したら全てぶち壊しになり日本に全ての非難が集まる。

０か１かでやらんでもいいじゃないか。

官僚おとくいの行政指導でもって真綿で締め上げるように蛇口締めて
ちょろちょろ＞ポタンポタン状態にもってけば。

工作員が沢山見られるスレですね

>82
どっちの?

>>66
自民がずっと政権を担ってきた以上、自民に責任があるわけだけど、
社民や共産が与党第一党になったら、解決してた？

『過去を反省して北の行為を不問とし、逆に謝罪と賠償を行う』
なんてのも、解決の一つの形だとかいいそうだよ？
辻本は実際に『一人二人拉致したのを責めるのはアンフェアだ』
と国会の場で言ってたし。

>>84
何でそこで社民と共産ってレベルドン底まで落とすの？

自民党はネット工作員をもっと雇うことで
ニート削減に貢献すべきだ。

僕ちゃん金正日です。
どうか僕の犯罪許してくださいおながいします。
許してくれたらアメリカ韓国日本人お返しします。
約束します。

事実上、制裁実施中みたいなもんだよ
対北は3月スタートの油濁法で、激減してますわな。
中国経由と残りは韓国への輸出に振り替え済み。

聯合ニュース 輸入水産物の３．３％が北朝鮮産
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=032005090906200

韓国籍を含む再入国許可あたりをやるなら面白いけどさ
６カ国協議を米対南北中露の１対４に出来ないでしょ

小泉の脳に拉致という文字は消えて〒マークが刻まれた

日本は早く謝罪と賠償をすべきだよね<丶｀∀´>(｀ハ´　 )<｀∀´　>ﾈｰ

民主党の大敗は喜ぶべきことだが、
首相と秘書官の半島系コンビが北朝鮮に日本の国益を譲り渡し
北朝鮮と国交正常化して経済支援するのを阻止しなければならない。
北朝鮮にはビタ一文やる必要はない。

　小泉総理の圧勝を受けて始まった「六者協議」において、早くも北朝鮮サイドから「日
朝交渉」を持ちかけてきたということであるが、前にも書いたと思うが7月下旬「総理筆
頭秘書官・飯島氏」が平壌入りしたという情報がある。小泉総理は「解散総選挙」を早く
から考えており、北朝鮮へのうるさ型の平沼会長・衛藤副会長・古屋事務局長を自民党か
ら排除することを画策していたのではないか？といううわさもある。　

http://www.interq.or.jp/power/masumoto/ms.html

もともと小泉が北に金やって、拉致被害者返してもらうつもりが、
アメリカが核問題からめて待ったをかけてきた。勝手に金払うな、と。
交渉が長引くのはひとえにアメリカの責任で小泉なんか関係ない。
文句があるならアメリカに言え。

金払わずに済ます方法は日米が将軍様体制を倒すだけだが、人質の生命が危ない。

>>91

家族会救う会は、誤作動している。
残り任期一年でやる外交は、安保理の方で
北朝鮮では制裁もしないけど、正常化などありえんのに
盛んに正常化すると言ってる。なんなんコレ


水面下で蠢く「日朝国交樹立」 　佐藤勝巳
http://www.modern-korea.net/column/20050913.html
　任期残り一年の間に小泉首相は解散前の７月１９日、任期中に日朝国交正常化を
行う（７月２０日読売新聞朝刊）と発言している。そのためには、金正日政権が求めて
いる国交樹立を図るという、かつての「日ソ共同宣言」方式で、拉致・核問題を棚上げ
にし、東京と平壌に大使館を設置、国交樹立を実現することしか考えられない。

【世論調査】北朝鮮への経済制裁　発動を強く求めるのは自民党より民主党支持層…FNN調査[08/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1124434265/

>>27
民主党の拉致議連だけを見えていて、
民主党を見てないのだろう。
家族会は民主党を応援しているのではなくて、
個人的に拉致議連を応援したらたまたま民主党だっただけだ。

ヘタレ自民と超ヘタレ売国民主しかないんだから仕方ない。
あとは共産社民・・

　　日本ってつくづく共産国家。ヤクザとパチンコ儲かるとこだけ資本主義。

もしかしたら小泉って政局で見せる凄さと同様、戦争の時にも凄い力を発揮する男かもしれん
そうだとしてもそんな姿は見たくないけど

>>93
1年間で日朝国交正常化なんてありえない。
ただ北朝鮮が韓国を統一してしまう可能性はある。

経済制裁されると困るやつらが必死で工作してるスレはここですか？

経済制裁自体には大賛成だけど、その前に必要なことがあり。
それは9条の改正と、中韓ロの北朝鮮からの切り離し。
経済制裁って、そもそも言い方の違う宣戦布告。
海上封鎖をし、無視した船は拿捕もしくは撃沈しなければならない。
そのとき、北朝鮮がどうするか。
もちろん封鎖地域での小競り合いは避けられないだろう。
また小競り合い→本格的な戦闘の可能性もある
つまり、自衛隊の戦闘行為を国民が許すかどうか。

中韓ロの切り離しは、反対派の議員が言うとおり日本の輸送ルートがなくなっても他の国からの
ルートからあるということもあるが、それ以上に韓国、中国は日本の敵に回るだろう。
そのリスクをどう回避、もしくは中韓北をまとめて一戦交える覚悟を国民ができるかどうか

結局は政治より日本人の覚悟が試されそうな気がするけどなぁ。
個人的には、経済制裁、海上封鎖、北朝鮮艦船の撃沈ぐらいはやってもいいと思うんだけど。

経済制裁して北朝鮮がミサイルを発射。
その結果北朝鮮があぼーんしたら、
拉致問題は解決？

日本と北朝鮮が対立したら、中韓露は北朝鮮側、米が中立だと思う。
日本が単独で北朝鮮に対して、経済制裁して、北朝鮮が降参すると
本気で思っているのか。
2chの低学歴右翼からは、拉致被害者の苦しみへの共感が
感じられない。
拉致被害者をダシにして、北朝鮮に経済制裁したいだけだろ。

>>102
家族会は救う会は経済制裁に賛成のわけだが？

小泉総理って何で韓国に甘いの？
甘くしたって日本の国益にはならん国だと思うけど。

>>104
国民が怒り出すのを待っているんだろ。郵政のように。
爆発寸前まで持って行って選挙だ。うまいよな。

>>104
日本にたくさんいる工作員のテロがこわいからじゃね？

人権擁護法が制定されれば
拉致事件は完全に解決するよ。わかるだろ。
まぁ黙ってみていろよ。

　
　北朝鮮は核兵器を作り続けると言っている


　もう空爆でいいんでない？


　イラクみたいに後腐れなさそうだし

>>104
日韓友好は票になるから。
特にＩＱの低い主婦の支持率を上げるのに効果的。

同じ理由で遺族会に媚びて、「８月１５日に必ず靖国参拝します」と明言して
小泉は首相になったが、首相就任後は１度も約束を守っていない。

政策にも「人気が取れるかどうか」しか判断の基準が無く、
国益や国の将来など全く考えていない。

http://pds.exblog.jp/pds/1/200503/08/51/a0023451_7582725.jpg
井筒と同じ意見？

>>110
というか、井筒辺りが人権委員に任命されそうだな
（ちなみに人権委員の任命権は「総理大臣」）

>>109
むしろ俺の見解は逆だな。
小泉はマキャベリズムを体現している
とんでもない政治家だよ。
ただ、そのベクトルは一貫して日本を滅ぼす方向に向いているけどな。
金をアメリカにすべて差し出した後、中韓朝に日本を好き放題処分してもらうシナリオ。
さすがのマキャベッリもまさか自分の思想を亡国のために使うなんて仰天だわな。

日本、特に小泉内閣ではアメリカの見解と独立した姿勢は取れないからな。
拉致被害者も一部の厚遇された勝ち組、多くの負け組みと明暗が分かれたまま
永遠に放置されるんだろうな。脱走兵のような裏切り者が報われる世の中なのさ。

>北朝鮮の代表らに腹を割らせる穏やかな話し合いをこれからこそ
>何十回と懲りずにやるのが、ホンマの得策なのになぁと、ボクは思う。
>半島からは結局はニラまれどおしでやってきたもん。

井筒って馬鹿なのか？w

っていうか、コイツは在日だろ。
それとも帰化かw

穏やかな話し合いはもう何百回もやったんじゃ、ボケ。

TBSやテレ朝で朝鮮映画ばかり褒めて在日映画ばかり撮って
何を言う取るんじゃ、このカスが。ホンマ笑わせよるのうw
メディアは井筒をもう出すな。

経済制裁と言っても実質は「経済交流拒否」だ。
しかも経済制裁には５段階ある。

ボクシングで例えれば、殴られたら、
ガード、スウェイ、軽いジャブ、フック、ストレート、アッパー、決め技と
いろいろ手段はあるだろう。
陰湿なイジメもカツアゲも恐喝も金を出し続ける限り、相手がやめることはない。
そんなことぐらいは、井筒がいくら大馬鹿野郎でも
充分知ってることだろう？w

井筒は言ってることが支離滅裂だ。
経済制裁は喧嘩を買うことではない。
経済制裁は平和的な防衛だ。

それを井筒は「戦争」という言葉にすり替え、日本人を騙して何を企む？w

これも在日犯罪の一つとして見てよい。

【問１】
一つの部屋に、日本人と機関銃を持った米国人、ロシア人、中国人がいます。
あなたは「ジンケンハ」というロープで手足を縛られています。

そこに、「お前を血だるまにしてやる」と北鮮人がピストルをもって乱入してき
ました。北鮮人は中国人やロシア人と友達のようです。

銃で撃たれないようにするにはどうしたらいいでしょう？

１、米国人にあなたを撃った人に撃ち返すよう頼む
２、北鮮の人にお金を渡して土下座する
３、中国人にお金を渡して北鮮人をなだめる
４、ロープを切って機関銃を買いに行く
５、ジンケンハの精神に従い死を受け入れる

　　　　　答え＿＿＿（複数回答可）

・北朝鮮の核問題が今年中に解決の道筋がつく。
そうすると、キッシンジャー博士のあの2005年10の予言のひとつが
期日中に的中することになって、丸く収まる。
台湾問題で彼は期日こそ言わなかったが、
「台湾は中国に平和なかたちで吸収される。」とも言っている。
彼は昭和の時代から「日本は核武装する。」と予言し、結果、今まで外れている。
仮に、中国による穏やかな台湾併合の予言が実現し、日本核武装の予言が実現しない。
そうなると、日本はシーレーンを脅かされて米中の間に溶けてなくなる。

・北朝鮮の核問題が解決しない。
そうすると、日本にある口実を与える。
それは、条約の例外条項の手続きを経た正当な核開発の口実だ。
結果、日本は力をつけて中国はピンチとなる。
日本が核武装をする。すると次に、韓国と台湾が核武装する。
台湾と韓国が核武装すると、俺も俺もとドミノのように
地球全体に核武装する国家が増える。

>>115
でもね、イカたん。
実際核ミサイル作るのに莫大な金かかるのよ。
アメリカから購入したほうが安いし早いよ。

まあ、売ってくれるかどうかは分からんがねorz

拉致問題のスレってもう全然のびないね。

>>117
何の進展も見せないからね。また何か進展があったらスレも伸びるんだろうケド。

少数のために大多数の国民を危機にさらすわけにいかない．
核・ミサイル問題のずっと後に対処すべきだ．

原理原則　核・ミサイル＞拉致
　　　　　一億３千万の命＞数百の命

>>1
首相が及び腰だというのではなく、経済制裁に踏み切れない理由とは何なのか、
ということが不気味なのです。
日本は中枢まで北の息がかかっていて容易に手がつけられないのでは？
それを何とか取り払おうとしようにも根が深すぎてできないのだろう。
それで少ずつ力をそいでいるのかもしれない。
あと、経済制裁の結果戦争に突入したときに
今の国内を見るにとても耐えれないと思われる。俺を含めてだけど。


それはともかくBSE牛は市ね。

>>119
拉致発生後すぐに解決しようとしなかったせいで
大多数の日本人を数十年にわたって危険に晒し続けているんだがな。

>>119
その論調で言ったら、日本の核武装の方がずっと優先だな。

だからね　横田夫妻は孫の顔を見に訪朝すればいいんだよ
マスコミつかって小泉批判するより余程説得力あるんじゃないの
訪朝したからって危害を加えたりしないよ

横田夫妻の批判はもう聞き飽きたよ
風害化しないように小刻みに話題を提供するやり方も飽きた

> だからね　横田夫妻は孫の顔を見に訪朝すればいいんだよ

豚の発表ではお孫さんは死んだことになってますが何か？

要するに怖いんだろ将軍の反応が

横田母は「（救って）あげたい」「（めぐみ）ちゃん」という言葉使いをもういい加減にやめて欲しい。細かいことかもしれないけど。
とろあえず小学校の国語でも、外部に対しての身内の語り方というのは習うはず。
「（〜して）あげたい」というのを聞くたびに、世論は自分たちに味方して当たり前だろ、
という含みを感じてしまう。信仰持って教会にまでカメラ入れて、何学んでるのかと。
うちの家族は、勿論拉致なんかじゃないけど、事故で酷い目に遭ってるが、何の法的庇護もないんだよ？
協力して「あげたい」とは思うけど、それならもっと言葉の細部にまで気を配り
徹底的に腰を低くしたらどうかと。
他人はみんなそれぞれの人生があって、うちみたくなんかの被害者もいるわけで。

何事も「準備」ってものがあるんだよ。
目先のことに追われて、下準備もせずに実行すると、とんでもないことになる。
なんだってそうだろ？

今の北朝鮮の実情を考えると、経済制裁は即、国家存亡の危機になるわけだ。
となると、核の実装を現実化させてくるのは目に見えてる。
いよいよヤバくなってきたら、ﾔｹｸｿで核を打ち込んでくる可能性だって絶対ないとは言えない。

だからこそ憲法改正が必要なんだよ。
「相手が攻撃の準備を始めたら、こちらから自衛のために攻撃出来る」という
独立国家として最低条件ともいえる条項を、憲法で明確に示す必要がある。

経済制裁のためには、憲法改正が前提。
憲法改正出来れば、小泉も北に対する態度を必ず変えてくるはず。

っていうか経済制裁発動して引退したら、
小泉消されかねないと思う。
パチンコ業界と総連を弱体化させようと東京のカジノ計画
していたあの石原でさえ断念せざるをえなかった。
本気で「殺されてもいい」という気持ちじゃないと無理。

おまえらホントにアフォー。小泉の本性知らなさ杉。

>>126
> うちの家族は、勿論拉致なんかじゃないけど、事故で酷い目に遭ってるが、何の法的庇護もないんだよ？

そら事故に対して国家が責任を負う理由がないからでは…
きついこというけど加害者に対して求めなよ。
拉致に関しては外交問題なので国にしか解決できない。
それを外務省や政治家や警察やマスコミの怠慢で
ここまで放置してたからややこしくなってる。

アカ犬ぽちに負けるな

いい加減解決しる！

まぁ、日本が口火切るより切れたアメリカの尻馬に乗った方が安全ではあるな。
構図としては北チョンはどうでもいが中国がウザイってだけだろ。

何はともあれ、アホ小泉の信者の皆さん(=ﾟωﾟ)ﾉ！！！

朝銀問題は、北朝鮮への不正送金や北朝鮮の対日工作組織である総連への滅茶苦茶な不正融資など、
拉致と同様、明らかに北朝鮮の国家犯罪であり、当然政府として外交課題にしなければおかしいのでつが、
そういった数々の疑惑の真相が分っていない段階で、いち早く

「この問題と日朝問題は別」

と日朝間の外交問題にはしないと表明し、莫大な国税を何の代償もなく
テロ国家とその工作組織に与えてしまった、メガトン級の馬鹿総理って誰か分りまつか？

★小泉首相「北朝鮮との国交正常化を推進」

１１日行われた衆院選での自民党勝利を受け、小泉純一郎首相は「残りの任期中、北朝鮮
との国交正常化に向けて最善を尽くす」と明らかにした。
小泉首相は１２日午後、自民党本部で行った記者会見で、「来年９月までの任期内に国交
を正常化するというのは難しいが、出来る限りのことはしなければならない」とし、「北
朝鮮も平壌（ピョンヤン）宣言を尊重する立場であるだけに、国交正常化を推進すべきだ」
と強調した。 これは、小泉首相が総選挙勝利後に北朝鮮との関係改善に取り組むとの観測
を後押ししている。
小泉首相はまた「１３日から始まる６カ国協議の進行状況を見守りながら、お互い誠意を
持って国交正常化のために努力しなければならない」と付け加えた。 しかし３回目の訪朝
の可能性については「可能性は極めて少ない」と語った。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=67579&servcode=500

小泉チョン一郎同志ﾏﾝｾｰ 小泉チョン一郎同志ﾏﾝｾｰ 小泉チョン一郎同志ﾏﾝｾｰ 小泉チョン一郎同志ﾏﾝｾｰ 小泉チョン一郎同志ﾏﾝｾｰ

小泉チョン一郎同志ﾏﾝｾｰ 小泉チョン一郎同志ﾏﾝｾｰ 小泉チョン一郎同志ﾏﾝｾｰ 小泉チョン一郎同志ﾏﾝｾｰ 小泉チョン一郎同志ﾏﾝｾｰ

小泉チョン一郎同志ﾏﾝｾｰ 小泉チョン一郎同志ﾏﾝｾｰ 小泉チョン一郎同志ﾏﾝｾｰ 小泉チョン一郎同志ﾏﾝｾｰ 小泉チョン一郎同志ﾏﾝｾｰ






以上、平壌からの生中継ですた。

とっとと制裁シル！ヽ(`Д´)ﾉ

制裁したとて支那経由されるから意味ない

まぁ
様々な事故・事件の被害者達よりも
拉致被害者家族である自分達が重要って思ってるんだろう。

拉致関連に使う金を、そのままカンボジアにでも寄付した方が
助かる命は多いと思うがな。

特に、北朝鮮から戻ってきた首相を罵倒した頃から、
世間の目は変わってきただろう。
もう、拉致拉致聞き飽きたって感じ。

六ヶ国協議がなんとかまとまりそうな時に
「拉致問題に進展が見られないので北に経済制裁します」
って言う奴はアホ。
核の脅威を取り払うことが先決。
つうかさ、拉致被害者って政府と北との関係を悪化させて
諸問題をうやむやにすることを目標に活動してんじゃねぇの？
なんか工作員くさいんだよなぁ。

>>140
そういう手前が工作員だろうがｗ誰でもわかるわ

北朝鮮が可哀想だと言っている議員を何とかしない限り無理っぽいな。
こういう時、野党が先陣きって、中国・韓国・ロシア・国連に
拉致の経緯、経済制裁の意味、経済制裁に踏み切れない背景・組織
を命がけで話してきて欲しいもんだ。

簡単に言えば、第三国のメディアを使えって事だ。
米だけじゃなく、英とか仏とか独・伊などの欧州・東南アジアのメディアが一斉に
日本に駆逐する組織を叩けば結構いける気がする。

家族会も手詰まりだな。

つうかさ････
北朝鮮との国交正常化　なんて、誰が望んでるんだよ!!!!
ある日突然言い出したんじゃん!!!!!

>>140
それが本当のところなんだよね。

あと1年でやめるから、そのまま逃げ切るだろうな。
増税も拉致も次の人にお任せ

拉致被害者のやつって、
こないだの選挙で民主党を応援してたよな？

当分、拉致被害者は帰ってきませんからｗｗｗｗｗｗｗ

っていうか、逆に拉致被害者って北朝鮮で殺された方が
日本にとっては、朝鮮と戦争する大義名分ができて好都合。

だんだん小泉信者なのか、ホロン部なのか区別ができなくなっているな・・
まあ、どっちも「最低の屑野郎」っていう点では最初から共通点があるけど♪

日本だけの経済制裁はまったく無意味
日本と北朝鮮の経済活動はほぼなしに等しい
中国がやらないと意味無いからやっても国として恥ずかしいだけ

＞１３９
小泉信者の意見ね

でもあれからの小泉のやり方を見てたら、被害者家族の読みは当たってたということ
拉致問題を自分の支持率アップに利用するだけして、用が無くなったら、無視を決め込んで
ただ時間が過ぎるのを待ってるだけ

それにしても、他国に拉致される事と事故にあう事を同次元で語る思考って
国の主権を脅かされてるのに、それに強固に対応しない国を支持するんだ
それと同じ口で靖国参拝を批難されたら、内政干渉だと言うのにね

小泉が行くまでは拉致なんざありません状態だったろ、何十年も。
拉致被害者は性急すぎだな、気持ちは解るがもう少し長い目でみろや。

>>151
＞小泉が行くまでは拉致なんざありません状態だったろ

馬鹿すぎ。

しかし家族らも高齢だからなあ
焦るのも仕方ない
今まで何もできなかった過去を悔やんでも仕方ない
気の毒だね

一体何人の工作員がこの日本にもぐりこんでいるか分からない。
この状況では本土にいる日本人も人質みたいなもんだ。
それを考えると難しいんじゃないか。

小泉信者？なんかよく分からないが、結婚詐欺にあった女性と似ているな。
騙されたことは物証もあって明白な事実なのだが未だに認識できずにいる…

>>152
あんた4歳児かｗ
痴呆症か？
最近日本に来た工作員？

>>152
間違ってはいない。

総裁任期延長がないことを祈るのみ。

金丸でさえ取り上げていたんだけどね♪
小泉はたまたま時期が良かっただけだね。

親北朝鮮派閥の森派に拉致問題を解決する能力なんか無いだろ。
みんなのアイドル安部晋三だって、親父から引き継いだパチンコ利権でウハウハだしな。

幹事長就任会見で鳩山がブルーリボン付けていたのには笑ったｗｗｗｗ

917以前には日朝議連に参加し、「拉致問題より国交正常化優先」と言ってた奴
なのにな！

別に拉致問題の顕在化は小泉さんの手柄でもなんでもなくて、
単に不審船が現行犯逮捕みたいになったからだけじゃん。
あれがなかったらいまだに誰も関心もってないわな。

小泉さんの行動を後付で正当化してる人は、もう少しファシズム心理について考えたほうがいいですね。
俺も今のところ小泉さん支持だが、それはそ現況での政治行為を支持してるんであって、自分の理想の政治家像を勝手に投射して支持してるんじゃない。と、意識的に考えてないと気持ちが楽なほうに流れるからな、俺は。

TVタックルで今やってるな。

ハト派の国会議員をあのタックルの席に入れて欲しかった。
吊るし上げな感じで。

■ 「これだけは言っておきたい」　2005.6.28

＞ 27日、「新潟中央埠頭」に集まった人々は、折からの「土砂降り」にもかかわらず、意気軒昂であり、普段にもまして大きな声で
＞ 抗議活動を行った。
＞ 「万景峰92」が接岸し、船窓から覗く「朝鮮学校」の生徒たちが見えた。修学旅行の帰りなのであろう。 これは、言いたくなかっ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ たが、毎回、毎回、「船窓から見える生徒たち」が、懸命に訴える人々に対し「バ〜カ」と口の動きでわかる言葉を投げかけたり、
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ 嘲笑しているところが見えるのである。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
拉致被害者を救おう！　日本を変える！　北朝鮮による拉致被害者家族連絡会事務局長　増元照明 Web Ｓｉｔｅ
http://www.interq.or.jp/power/masumoto/ms.html　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~


そして余裕の在日朝鮮人・韓国人 （日本全国にある朝鮮学校の生徒達）

おい！西村！てめえ偉そうに語ってんじゃねーよ！

おまえはな、「沖縄を１国２制度」とかいう売国政策の
選挙公約にそれを支持するサインをしているんだろう！！

売国奴！売国奴！　売国奴西村！！

きつい言い方をしてしまってすいません。

卑劣な売国奴西村シンゴ。彼の目的は選挙に当選すること。
あとはどうでもいいそうです（苦笑。

凄い国だよなぁ日本って。

ガス田を盗掘されて、自国の領土を占領されて、自国民を誘拐されても
何もしないんだから。ああ凄い国だよ。ホント。

>>168
核・BC弾頭保有国相手に
丸腰国が戦争布告しろと？
それこそ基地外。

>>169
いきなり宣戦布告まで話が飛躍する君こそキチガイだよ。
頼むから自分の国に帰ってくれ。

もう他の拉致被害者は死んだんだろう？
これ以上時間と金のムダ。

>>171
　だから殺したヤツは殺したし、生かしたままのもいるだろ。
でも、もう出さないと決めたものは出さないだろな

>>170
そのまえになにしますか？
日本の支援などもう不必要な国になってますよ。

>>171
うん、全部死んだかは知らんがいろんな理由で帰せない奴しか残ってない
交渉でどうなるものでもないね
あとは金政権倒れるまでできることは何も無い

でも金で釣ったらつり目で片言の日本語話すキムチ抱えた横田メグミもどきが
やってくるとかはあるかもしれない

高橋哲哉『靖国問題』をググると、好意的なブログばかり上位に来る。
山野車輪『マンガ嫌韓流』をググると、否定的なブログばかり上位に来る。
グーグルが情報を操作してるのは明らかだ。

グーグル氏ねや！

最早、拉致被害者だけの問題じゃないだろ
日本国が北朝鮮というテロ国家に、完全に舐められてる事が問題なのだが
今、経済制裁やらないと永久にできない

北朝鮮への対応のように、核を持つ事が外交カ-ドとなり、国際社会から様々な経済支援
を受ける事ができるようになるとの誤った認識を持たせるような事は止めるべきだ。
核を持つ国は、逆に経済制裁など厳しい措置を取られ、何らメリットが無いという
毅然たる姿勢を示して行くべきである。

北朝鮮には、テロ行為的な事には国際社会は屈しないというような強い姿勢を示し、
経済制裁を加えるべきだ！！！

北と間違っても国交正常化しなくていいから
制裁しろ！

＞ＡＬＬ

金正日将軍の歌midi（日本語訳つき）
http://www.geocities.com/johnkoji/music/G-KimJIj.html

おまいら、マジでいい曲だぞ。

〜〜歴史的な一日を記念して〜〜

国家の主権問題でしょ。これ
時間の無駄だとかカネの無駄だとか抜かしてる人たちは国賊としか思えん
相手は核を持ってるから、怖いので経済制裁しません。ってそんな馬鹿げた話があるかつうの

めぐみさんが結婚して子供を産んでるというが、そもそも任意の結婚だったのか？
レイプされたんじゃ無いだろうな。

>>1
とりあえず、戦争の覚悟と準備をしてから制裁だろうけど
やれ。何年かかろうがやれ

それか圧力かけ続けて拉致被害者取り戻したら
あとは手助けせずに勝手に苦しんでろって姿勢で行け
かならず半島の糞猿どもは最貧民国にまで落とせ
低賃金労働供給国として使って、いままでの礼をしてやれ

韓国、中国、米の思惑だけで協議が進んで、カネと「人道支援」だけはしっかり負担させられるワケだろ
こんなふざけた話があっていいのか
即刻、経済制裁。日本も核武装するべき
拉致問題は他人事じゃなく、国家主権の危機だって事を認識しないとマジでやべーよ

経済制裁は何年も続けないと行けないし、後戻りきかない。
制裁始めたら、本当に辛抱強く拉致家族は待っていてくれるの？
3ヶ月も黙っていられなそうなんだけど

ブッシュに肩入れして、アフガン、イラク戦争の後押しして一方的に
民衆を殺すことを黙認したのに、実際に被害にあった朝鮮へのたかが
経済制裁はしないとは、これいかに。
ジョージにはハッパかけといて弱腰な。

被害者の方の気持ちは分かるけど
相手が金日成体制である限り進展はかなり厳しい　これ結論ｗ

被害者なのは、拉致家族だけじゃない。
日本国が被害者なんだがね。ホント他人事のヤツ多すぎ
田中均とか、外交官までもが平気でこういう事を言うしな・・・・

もまいら、９条改正とか核ゲットとか威勢のいいことを言う前に
まず　ス　パ　イ　防　止　法　の　制　定　が必要なことを忘れないでね･･･
当たり前すぎて話にも上がらないだけと信じたい。


内容がスレ違いになるけど、毎回毎回ニュースで見る横田ご夫妻を見て
家族の愛というのはこんなに崇高なのかと思い知る。
何十年も、それも数々の外道どもの妨害に遭い続けても怯まない。
こんなレベルの高い愛があるか？
遊びで人が殺されるのがﾃﾞﾌｫになったこの国で、こんな愛が輝いているのがとても嬉しい。
いや、嬉しいって言い方は変なんだけど。

絶対に、絶対に解決できる。いや、できないといけない。
一市民の漏れには、せいぜい自民にメール出すしかできないけど、漏れなりに応援する！

今回は自民に入れたけど、小泉マンセー白紙委任状では
ない事を忘れないでほしいね。この問題の扱いひとつで、
あっという間にひっくり返る事もあり得るんだから。

　　,((彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)))
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))
　　))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(((
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡ミ))
((ミミ彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡ミ)) 　　　　
((ミミ彡|　　 　　 | |　　｀ 　 |ﾐ彡ミ)) 　　／￣￣￣￣￣￣
　 ((ﾐ彡|　　　 ´-し｀)＼　　||ﾐﾐミ　　　／　衆議院選挙で民主を応援した、
　　　 ゞ|　 　　　 ､,!　　」 　|ソ　　　＜ 　 　恩知らずな、糞団体何ぞ知るか。
.　　　 　ヽ　 '´￣￣￣ ﾉ ./　　　　 　 ＼ 　私は、国民から絶大な支持を得ている首相だぞ！！
　　　　　,.|＼､　 ~　' 　／|､ 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿

拉致家族は増本のアホが小泉に噛み付いたときから世論を見方に付けずらくなった。
感情的になるのはしょうがないけどテレビ回ってるとこで賛否両論ある事案のことで総理大臣に対して
「人間としてのプライドは持ってるのか？」などという中核派みたいなこと言ってもしょうがないだろ。

>>189
全くそのとおりだ。



ttp://www.cnet-ta.ne.jp/k/kukuk/default.htm
日本は経済制裁せよ。
朝鮮総連を強制捜査せよ。
朝鮮総連にいる北朝鮮の議員を、速やかに全員強制送還するべし。

「北朝鮮に対してあまり強く出ると、仕返しが怖い」等と、
北朝鮮の思惑通りのことを発言している輩供よ。
お前等は工作員か。日本人か。

お前等や、お前等の家族が拉致されておれば良かったのだ。
その際、日本に向けて、又、日本にいる家族に向けて、
「幸せに暮らしてるから、助けようなんてお節介はやめてくれ」
と声明を出し、あの圧政の下で死んでゆけ。
それで、拉致問題は万事解決するのだ。

経済制裁に対する報復など、恐れるに足らず。
北朝鮮が報復したら最期、現体制は崩壊となる。
金正日もそれを良く分かっている。

崩壊しても、その後の復興の為の資金は、既に韓国に渡してある。
日本は、支援する振りをするだけでよい。

韓国だって拉致された連中沢山いるんだろ？
何故、この点では日本と強調出来ないのか？
俺は憤ってる！











でも、南ﾁｮﾝも同じぐらい北ﾁｮﾝ工作員拉致してるから・・・

>>191
拉致されている日本人を取り戻す事に、「賛否両論」があるのか？

日本国民の賛成と、朝鮮人の反対のどちらを選択するか。
日本の宰相ならば、言うまでも無い事だ。

,((彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)))
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))
　　))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(((
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡ミ))
((ミミ彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡ミ)) 　　　　
((ミミ彡|　　 　　 | |　　｀ 　 |ﾐ彡ミ)) 　　／￣￣￣￣￣￣
　 ((ﾐ彡|　　　 ´-し｀)＼　　||ﾐﾐミ　　　／　チョンと仲良くヤラナイトやくざの孫は勤まらない。
.　　　 　ヽ　 '´￣￣￣ ﾉ ./　　　　 　 ＼ 　感動したか　
　　　　　,.|＼､　 ~　' 　／|､ 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿

いろいろな不慮の事故で亡くなる人が大勢いるのに拉致なんかどうでもいいって感じ？

>>196
>>130

拉致問題を事故やイラクの3馬鹿と同列に語るヤツは知能傷害が朝鮮人

>>194

早期の経済制裁で取り戻せるか、すべきか否かは賛否両論あるだろう。
拉致問題を解決すべし、なら日本国民なら99％賛成だろうがね。
方法論の違いがある。

>>197
小泉ﾏﾝｾｰの俺が言うのもなんだけど

今の政府に不満ぶつけるのは八つ当たりだろ

>>194
経済制裁した場合最悪のシナリオは戦争になる。

　　　　　　　　　そして

拉致されてる人１０人助けるために戦争をして
拉致のうち9人が死んで、自衛隊が9百人死んで、北朝鮮の民間人1０万人死んで

一人の拉致家族を助けることが成功した場合。


それは成功と言えるかどうかってことだな。
死んだ1０万９百９人は経済制裁さえしなければ幸せに一生を過ごせたかもしれない。

拉致された人々を救えるかどうかの問題だけじゃないつうの
国家主権の問題だと言ってるだろ
効果があるかどうかはともかく、制裁を行えば政治的なアピールにはなる
このまま黙って、北チョンの「核武装したモノ勝ち」を許したら
今後の対極東外交に大きな遺恨を残すぞ

>>201
拉致のうち9人が死んで →　無念…
自衛隊が9百人死んで、　　　　　 →　でもそれが職務ですしぃ〜
北朝鮮の民間人1０万人死んで　→　どうせほっといても死ぬじゃん

>>201
へー、そうなんだあ。
じゃあ日本は、拉致に限らずヤラレ放題だねｗ


＞拉致されてる人１０人助けるために戦争をして

10人じゃないだろw　まあ、例えとして10人と書いたのかも知れんが。


＞拉致のうち9人が死んで、自衛隊が9百人死んで、北朝鮮の民間人1０万人死んで

金政権が倒れる事と、北鮮軍をスルーしたのは、意図的？ｗ


＞死んだ1０万９百９人は経済制裁さえしなければ幸せに一生を過ごせたかもしれない。

拉致被害者が幸せに一生を過ごせるかもしれない、とは恐れ入ったｗ

まぁ国家として経済制裁という最悪の場合は武力発動も辞さないという
強い意思表示は必要だと思うんだがね

軍事力を行使する云々以前の話としてさ

×国家として経済制裁という最悪の場合は武力発動も辞さないという

○国家として経済制裁というか最悪の場合は武力発動も辞さないという

>>204
たとえそうなったとしても拉致被害者は助け出すべき。
自衛隊に死者は出るだろうが、当然彼らはそれ相応の覚悟はしている。
（自衛官に限らず、警官だって消防士だってそうだ）
日本人を守るための組織なのだから。

ぶっちゃけ北朝鮮の人間が何十万人死のうが、日本人１人の命のほうが
はるかに重要だ。

これから一年で進展する可能性はあると思うけどね。
とはいえ、核問題が動かんことにはどうしようもない。

>>204
今、拉致家族はそれなりの幸せを築いてると思うよ。

経済制裁すれば確実に死ぬけどね。
特に戦争になって負けだしたら確実に拉致家族を殺すだろう。

生かしておいたら何をしゃべるかわからないからね。

別に太平洋戦争を美化するわけでもなんでもないけどさ
国家主権を守る為に戦った先祖達は、今の他人事主義の奴らを見てどう思うのかね
北の武力が怖いから事なかれ主義で行こう、なんて国家の恥

>>209
＞今、拉致家族はそれなりの幸せを築いてると思うよ。

なにを根拠に？
それって北朝鮮のプロパガンダじゃん。

>>188
スパイ防止法は必要だと思うけど
人権擁護法案が提出されそうになったり
公明党が与党にいる現状じゃ悪用されないか心配なんだわ

>>201
いや、戦争して金正日体制崩壊後、経済援助した方が北朝鮮の人民の死者数は少なくなると思うよ。
餓死で毎年、何万人も死んでいるからね。
来る中国との戦いを前にして、自衛隊も少し実戦経験を積んでおいた方が良い。
あとすでに100人以上拉致で日本側に被害者でてるから。すでに戦争状態ですから。

>>205
だね。
当事者である日本が、拉致問題に対する強い意思表示もしないで、
「アメリカさんお願いします」って言っても、誰も動かないもんな。
ましてや、それ以外の国が動くわけが無いｗ

まあ、ほかの国云々は関係なく、やらなきゃイカン事でしょう。

北朝鮮なんて生かさず殺さずで放っておけばいいんだよ。
北朝鮮潰したら、日本が復興支援をしなきゃいけなくなる。

国交も結ばない。　拉致事件拉致事件と念仏のように唱えていればいい。

>>209
なんてやつだよお前は…
何がそれなりの幸せだ。拉致された人とその家族を死ぬまで放っとくってことを
勝手な妄想で修飾してんじゃねえよ。

日本は北朝鮮に何を要求してるの？

>>215
拉致被害者がいる限り放っておくことなどできん。
拉致が解決したらいくらでもシカトこいて良し。

>>216
なんてやつだも何も、
拉致家族を生きて助け出すためには、特殊部隊を突入させて
奪還するしかない。
戦争が起こる前にね。

戦争が起これば確実に拉致家族は確実に殺される。

経済制裁しても殺される。


つまり拉致家族の幸せを考えるなら、経済制裁をしちゃだめ。

拉致家族の仇を討つための経済制裁なら効果あるけどね。

経済制裁の直接のダメージは貧しい一般国民に一番であり
国家首脳にはダメージゼロではないか？
しかも首脳は国内と海外に向けて
「日本＆家族会の非人道的仕打ちで国がひどいダメージを」
というプロパガンダやるだろうし、
まだ居るかもしれない拉致られたままの人がイジメられるだろう。

非人道的拉致に対して非人道で対抗するのは
憎しみや怒りの連鎖だけで同情や協力を得られにくい。

どうも最近の家族会の言動は眉をしかめるのですよ…なんだかなあ

経済制裁が非人道・・・・？
北のプロパガンダに踊らされるのも大概にしとけ

>>220
その場合こっちも宣伝をうまくやらないとね。
”元々”悪いのは北朝鮮ですよ〜って。

まぁ日本は宣伝戦がヘタだからねぇ･･･

＞経済制裁の直接のダメージは貧しい一般国民に一番であり
＞国家首脳にはダメージゼロではないか？

ゼロではないよ。民衆の不満は指導者に向くからそれなりの効果は期待できる。
まぁあの民族が立ち上がって戦うかどうかはかな〜り疑問だが。

経済制裁で本当に解決するのかの
手順や策略がさっぱりわからん。

この頃は経済制裁が手段じゃなくて
家族会の目的になってるだろ。
経済制裁で被害者が死んでもいいとか言ってるし。
そんなの本末転倒。

＞憎しみや怒りの連鎖だけで・・・

旧社会党、社民党の常套句だな。
テロ国家相手に人道も何もないだろ

経済制裁って北朝鮮に対してやる必要はない。　変な言い訳にされる可能性もあるし。

日本国内でやればいいんだよ。　パチンコ税な。　とんでも高税率で良いよ。
民間のカジノなら当たり前なんだから。　凄まじい税収だぜ。

>>224
すまんがいるかどうかもわからん人間のために
数十万の命を犠牲にする価値はない。

生きていて戦争をして助けられる可能性があることが大きいならまだしもな。

>>223
＞経済制裁で本当に解決するのかの
＞手順や策略がさっぱりわからん。

本気で制裁やる気がないからだよ。
脅しでやるから効果あるのに、本当に脅し”だけ”ってのが見透かされて
いるから結局なにも進展しない。
大体いまだにマンゲボーボー号が往来してる時点でやる気ナシって表明してる
ようなもんだ。

>>215
崩壊後の北鮮の事は、北鮮人の問題。
日本は南鮮へ既にカネ渡してる。
で、そのカネをどう使うのかは、北鮮人が決める事。

拉致被害者への賠償金の問題もあるけど、北にはそんなカネ無い。
で、復興支援と相殺。
結局、南鮮から北鮮にカネが行くだけ。
当然、日本が北鮮や南鮮（統一朝鮮）の受け皿になる必要も無い。

国交を結ばない、ってのはモチロンだね。

>>219
ただ生きていることだけが幸せならな。
経済制裁をしたら最悪どうなるかなんてそんなこと家族はお前なんかよりよっぽど分かってるよ。
それでも経済制裁を求めることの意味を考えてみろ。
横田さん夫妻は自分の家族のことだけでは無く日本という国の在り方を問うていると言ってたよ。

>>226
テロ国家の脅しに屈しろと？
君には日本国民としての誇りは無いのか。それともアチラの国の人なの？

>>226
上にも書いたが北朝鮮の人間が何十万死のうが知ったこっちゃ無い。
そんなものより日本人１人の命のほうがはるかに重要。

それがイヤなら素直にゲロって拉致問題を解決させることだ。

>>225
ああ、そっちなら賛成。
在日特権をなくしてがっつり税金取っただけで
北への送金はストップするしね。

>>227
制裁したら返してくれるっていう
ロジックがわからない。

>>201
おまえは人の命の大切さを数で決めるんだな

とりあえず、責任を取るとかいって米を強引に送ったブルドッグに被害者取り戻させよう。
取り戻すまで日本に返さないようにして。向こうで死んでくれればなお好都合。

村山内閣の頃はよかった

マーニャさん UID:3775633072447227
2005/09/19 13:24:15 ID:1383687
バブルが終わってから日本政府が出し渋りするので民団からの補助金が降り難くなりましたよね。
あの頃は車も諸費用込みで補助金が出てたし、車検も事故の時の修理代も出てました。
今は車検や事故は自腹だし、車の購入も審査があって補助が出ないこともあります。
小泉になってからは最悪です。何もかも自腹で審査がほとんど通らなくなりました。
私達は好きで日本に住んでるわけじゃないのでこの仕打ちは絶対におかしいと思います。
村山さんの時はＦ４０とディアブロと９５９が家にあったんですけど、自民に政権が戻ってから補助金が出なくなって維持できずに手放すハメになりました。家も売りました。
こんな酷い事をする自民に票を入れた人は何を考えているのでしょうか？

http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs126.asp?bd=100&ct1=126&ct2=0&pgc=1&th=1383687&act=th

>>232
話し合いで解決できるロジックの方が余程解らん
ヤマタクあたりは、まだ国交正常化を夢見てるんだろうけどな。
捏造遺骨等で散々コケにされて、このまま黙っていて問題が進展するとは到底思えない

>>225
あー、それは賛成だな。
あとマンギョンボンくらいいい加減止めろ。

>>232
強硬な態度で帰ってきた拉致被害者がいたよね。
（国名失念。たしか２国くらいあった）
前例があるわけよ。
ただ、今の日本は後手後手に回ったおかげで、制裁したところでどうなるかわからん。

いまの自衛隊の能力じゃ軍事侵攻ってのはまず不可能だから、朝鮮人のヘタレっぷり
に期待して可能な限りの制裁かますしか方法は無いと思う。

とりあえず、総連の施設に因縁つけて、立ち入り検査しまくってやるとか。

朝鮮ヤクザの家系
祖父は背中に入れ墨
本人はレイプ疑惑

経済制裁ってのが最初に案として出たのは
拉致被害者を取り返すための手段としての
交渉カードだった訳でしょ。
それなのに、脅しに屈するなとか、
日本政府の姿勢が大切って主張が変わってるよね。

拉致被害者を返してくれたらいいことありますよ
っていうカードをちらつかせた方が
向こうを動かしやすいと思うんだよね。

最終目的は拉致被害者を全員無事取り戻すことなんでしょ？

しばらく平壌空爆見送りか。残念

>>232
多くの北鮮人が金政権に対して不満を持っている。
↓
制裁されて苦しくなると、金体制が崩壊する恐れがある。
↓
制裁を解いてホスィ。
↓
日本側の要求を呑まざるを得ない。
↓
日本、ｳﾏｰ。

乱暴に言うと、こんな感じかな。
経済制裁する、から、経済制裁を解除する、ってカードに変わるんだよ。


こんなんじゃ、ダメ？

>>243
んー、制裁しても中国と一緒に制裁しないと効果ない
とかいう意見もあるから、
北朝鮮の資金源である在日を絞めたほうが効果があるような、、、。

＞拉致被害者を返してくれたらいいことありますよ
＞っていうカードをちらつかせた方が
＞向こうを動かしやすいと思うんだよね。

何の効果も無いよ。今まで朝鮮半島に莫大なカネコメを投下して、日本に利がある事は一度も無かっただろ

>>241
それって、まさに北鮮の狙い通りなんですけどｗ

>>238

レバノンの件を言っているなら取引の結果でしかないぞ。
強硬にしたから解決したわけではない。
大使館を設立して国交を結んでるし。

キューバ、イラクの例もある。
経済制裁で根負けした国なんてあるのか？

　　　　　　　　　　　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　　　　　　　　　　　（　　　从　　　　　ノ.ノ
　　　　　　　　　　　　　( .／ ￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　|::::::　　ヽ　^ 　　...丶.
　　　　　　　　　　　　　|::::＿＿＿＿_　 _＿_)
　　　　　　　　　　　　（∂: ￣￣|　・) |=|ー　|
　　　　　　　　　　　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　　　　純ちゃんなら・・・
　　　　　　　　　　♪〜　＼　　 .._.　) 3( ._ 丿　　　　　　国交正常化してくれるﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　／ヽ .＿＿二__ノ　　.
　　 　　　　　　　　, ──%%%%%%%%|　｀'_|､┘ミヾ、
　 .　　　　　　　 ／%%%%%%%%%%%%..|　　 l%%%%%%l､,,
　 .　　　　　　／%%%%%%%%%%%%%%..|　　|%%%%%%%% i
　 　　　　　／%%%%%%%%%%%%%%%% |　　|%%%%%%%%.|
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　　　 ／%%%%%%%/ﾉ%%%%%%%%%%%%|　　|%%%%%%%%%l,.､-" ",, _,.-''
　　／%%%%%%%／ |%%%%%%%%%%%%%|　 l'（（（　,,､-''"　 ゝ─''ﾞ
　　＼%%%%%%<　　|%%%%%%%.,.─ ､､ | |(ヽ-''"　_,ゝ''"
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　　　　　　 |　　　＾_　-,,-''"　　　　つ,　　ｌ%%%ﾍ
　　　　　　 'ｌ　　　　｀''''''"　　,.-─''"´─‐ ｌ%%%ヽ
　　　　　　　'､　　　　　　　 //_─""""ノ#ヽ%%%ヽ

>>244
＞北朝鮮の資金源である在日を絞めたほうが効果があるような、、、。

もちろんそれも制裁の内容に含まれる。
あと、中・韓が負担するから意味ナシって話があるがそんなことはないよ。
ジャパンマネーの威力を甘く見てはいけない。

>>225
同じくそれなら賛成

>>233
経済制裁しろって言うのは
強行突入するロシアの警察と同じだよ。

死ぬとわかってるものを突入すれば必ず死ぬ。

経済制裁にしろ戦争にしろ、アクションを起こすなら
その効果が期待できてからだ。今はあまりにも情報が不足しすぎている。

生きているかもわからん
存在しているかさえかもわからん

こんな状況で突入する警察はロシア警察以下だぞ。

>>244
うん。
国内の対策として、勿論そうしてもらいたいね。
いわゆる「人権派」が、わめくだろうけどｗ

>>245
返してもらう前から金や米をばら撒くからだよ。

援助凍結させて、日本国内の資金源をつぶした方がよいのでは。
傍目には経済制裁してないようでかなり経済制裁っての。

>>243
そのロジクックはどうだろう？

それ以前に拉致された
というか、まだ半島に残されてる方々の洗脳度が気になる

マジで帰りたくない人がいるかもよ

「中帰連」のジジィども見たひとは分かるだろうけど・・・

まず真実の歴史から

日韓国交回復のための交渉は、李承晩政権時代の１９５１年から始まった。

李承晩政権時代の第１〜３次交渉は結局決裂することになるが、その原因の主なものは２０億ドルの請求（番組では根拠不明）を主張した韓国側に対して、

半島から日本へ帰国する際に、韓国側が没収した日本人引き揚げ者の現金・預金や有価証券などを含む個人資産の返還を日本側が要求すると、

韓国側が「韓国の請求権は認められなければならないが、日本側の請求権は認められない」という全くムチャクチャな、ダブルスタンダードの要求をしてきたことがまず一点。

さらに韓国側が「植民地支配を受けた３６年間の賠償もしろ」と主張したのに対して、

日本側の久保田貫一郎主席代表が、今から述べることはオフレコの発言であると断った上で、「日韓併合は負の側面ばかりではなく日本は朝鮮半島の工業・農業基盤を整備し、日本は年間二千万円も朝鮮半島に持ち出した時もあった。
それならば日本もそれらの請求権の行使を要求する。」と発言すると、

韓国側は「日韓併合さえなかったら、韓国は独力で近代国家を築いていた」と反論、韓国外交官が、オフレコという約束を破って韓国マスコミに久保田代表の発言を意図的にリークして大騒ぎとなった、いわゆる久保田発言事件が発生したのが、二点目であった。

韓国側は、”久保田発言”を撤回しろと要求したが、「日本の投資が朝鮮半島近代化に貢献したのは事実であるし、間違いのない発言を撤回することはできない。」と言って久保田代表が韓国側の要求をつっぱねた。

　日韓の対立は反共政策上好ましくないと考える、アメリカ・アイゼンハワー政権が、韓国には李承晩ラインの即時廃止を、日本側には”久保田発言”の撤回を要求して圧力をかけたが、結局日韓交渉は物別れに終わった。

>>241
そりゃ最善のシナリオならそうでしょ。経済制裁がカードとして有効に働くならね。
でも最悪のパターンになる場合を考えない馬鹿はいないだろ。家族の命がかかってんだから。
けどもし最悪の結果になったとしても日本として北に態度を示す必要がある。
経済制裁の議論が出て来てから、日本単独だと意味が無いという論調もあちこちで
出てきてる。日本政府の〜云々はそれに対する態度表明でもあると思う。すごい覚悟だと思うよ。

>>247
＞経済制裁で根負けした国なんてあるのか？

北朝鮮にはキューバやイラクのような、思想的・宗教的なバックグラウンド
が何も無い。世界史上類を見ない事大主義の塊のようなミンジョクだから
制裁はかなり効果的なはず。
大体キューバ・イラクはビンボーではあったが他国に依存せずとも、
とりあえず国家としての体裁は保てている。北朝鮮とは大違い。

先に俺は経済制裁賛成だと書いておく。まず北に経済制裁発動する場合、在日朝鮮人の処遇を考えなきゃならない。朝鮮総連を解体して、在日の資本差止と強制帰国を政治的に実現できるかどうか。人権団体や司法の圧力などで日本は経済制裁しないのではなくできないんだよ。

>>257
在日なぞどうでもいい

経済制裁の最悪のシナリオは第三次世界大戦だ。

その大きさの前には在日がどうかなぞゴミくずのような問題だ。

>>257
ミャンマー（だったっけか？）はそれをやったよね。
国内の異民族を追い出すために。
そのせいで世界中から総スカンくらったが、その選択は間違ってなかったと思う。
俺は日本もやるべきだと思うけどね。

>>253
乱暴なロジックなので、突っ込みどころ満載なのは分かってるｗ

「中帰連」ねｗ　あれは害悪だｗ
公安等が、帰還者の動向を監視するのは、止むを得ないだろうね。

>>256

別の例としてアフガニスタンも上げられるし。
フセイン体制下のイラクは宗教色は実は薄かったって知ってる？
キューバの思想色も後年は希薄化してる。

他国に依存してる、って事は日本一国による経済制裁に対して対応が
しやすいということになる。中韓の援助も期待できる。

はっきり言って認識が都合良すぎだよ。

まあ、六カ国協議中に経済制裁などそもそもあり得ないけれど、経済制裁で
北朝鮮にダメージを与える事イコール拉致問題の進展に繋がるというプロセ
スが具体化されたことを見たことがない。

>>258
鮮人以外に中国に付く国なんかあるわけない。
ロシアも見捨てるだろうしな。

>>258
危機管理や安全保障のリスク想定としては当然そこまで考えておくべきだろうが、
飛躍しすぎだろ。
経済制裁＝戦争という考えも北朝鮮の謀略にはまっていると思う。

まあ、今となっては経済制裁は無理っぽいな。

>>259
オレも経済制裁より先に
在日特権の全廃と朝鮮総連の解体キボーンかな。
かなりの金が北朝鮮に出て行っているからな。
あとは魚介類の産地表示の徹底化。
間接的に北朝鮮産の海産物に圧力。

>>261
オレもそこが疑問でならないんだよね。
経済制裁をする目的が
拉致被害者を取り返すことなのか、
怒ってますっていう意思表示なのか
この頃混同されているような気がする。

>>260
ﾄﾞﾝﾄﾏｲﾝﾄﾞw

>258 うん。戦前の極左勢力ならそういうだろうな。ところが現在の政治情勢では実現性が伴わない。下手すれば日本が国際的非難を被ることになるから、リスクが大きすぎるという判断になったんだろう。だから船舶油濁法などで、北の政府単体に圧力を掛けざるを得ないわけだ。

在日を締め上げて片っ端から強制送還すれば干上がるだろ？
犯罪を犯せば永住権取り上げるとかの国内法で充分。

>>263
つか、アジア大戦とかの可能性に言及する前に、経済制裁でマジで北ﾁｮﾝあぼーんしたら
難民がうようよ海を泳いで日本に来るし、南北合併に伴っての費用でかなりの部分、日本が
援助せざるを得なくなる。

腹は立つがそれが現実。そして政治は現実の世界を見てやるもんだからな。
経済制裁なんて、現状ではとても怖くて出来んよ。

たとえばの最悪のシナリオ

経済制裁を実行

北朝鮮餓死者10万人と発表。これは事実上の日本の侵略だと訴える
「子供たちが死んでいく！　日本の蛮行を世界は許すのか？」と報道

中国は日本のやっていることは虐殺行為だと非難
さらに国連に日本の侵略行為を止めるように打診　国連軍を申請
「日本の虐殺をやめさせろ！　国連軍で日本を倒すべきだ」

フランス、イタリア、ドイツ、韓国など親中国で嫌米国家が賛成

北朝鮮テポドン、ノドン　ミサイル発射。
「これは報復攻撃だ。子供たちが殺されているのだ」と報道

韓国も参戦　中国は裏から支援

韓国　北　中国　VS　アメリカ　日本　台湾　の戦いに

イラクが手薄になるので、イランはイラクに侵攻。
フランスも中国支援に参戦

とかで世界大戦に発展。

>>261
いやいや、上にも書いてあったが制裁を発動して、今度はそれを解除すること
をエサにして交渉するってのが、正しいやり方なのよ。
今となっては無理っぽいけどね。

あと中・韓の援助だが、これも期待薄。
両国とも北に援助なんかしたくない。ましてや日本の莫大な額を。
仮にしたらしたで、それはジワジワと中・韓の体力を奪っていく。
それはそれで好都合。

>>250
＞経済制裁しろって言うのは
＞強行突入するロシアの警察と同じだよ。
＞死ぬとわかってるものを突入すれば必ず死ぬ。

経済制裁＝死ぬ、ってなんだよｗ
つか、戦争になるとしても、死人は出るよ。

とりあえず、オマイの立脚点が何処なのかを言ってくれないか。
じゃなきゃ、オマイの書き込み一通り読む限り、

　ア　レ　な　人

にしか見えんぞw

>>269

妄想乙。

通常戦力において中国が米国に抗しうる事は少なくとも三十年はありませんよ。

在日に対する最良の選択は韓国に押し付けることなんだよ。強制帰国先が北ではなく韓国なら、日本のリスクは激減する。ところが韓国が嫌がるから、そこで韓国の無責任さを国内外にアピールできる政治力が必要になるけど。

>>268
あの国は体制維持が最初にあるから、崩壊する前に折れるはずだけど。
瀬戸際外交はしたたかだから。

崩壊したとして、難民の多くは陸続きの中国、韓国に行くだろう。
まあ、日本にも来るからなあ。

>中国は日本のやっていることは虐殺行為だと非難

これは大いにありそう、、、。韓国もこの手の主張をするだろうと思う。
フランスなんかも日本を非難しそうな気がするなー。
戦争になるかは疑問だけど、、、。
でも国際イメージがよくはならないと思う。
国内で締め上げる分には、諸外国から非難は受けないし、
事実上の経済制裁になると思う。

>>272
中国はまともには戦わないよ。
義勇軍として、中国軍が総力を挙げて北朝鮮と韓国を支援するのさ
そしてその中国に技術提供としてフランスがバックに着く。

ここにロシアが絡めばさらにややこしくなるぜ。

>>271訂正。
×戦争になるとしても、死人は出るよ。
○情報が足りていても、死人は出るよ。

　orz

>>269
韓国　北　中国　VS　アメリカ　日本　台湾
これでシナ側につくほどフランスがアホとは思えんがｗ

>>274
国が崩壊するってのは体制側が制御できなくなった場合だから、その前提は成り立ち得ないよ。
ちなみに中国は難民に備えて既に国境はガッチリ人民軍で固めてるらしいよ。

中国国境は賄賂しだいで渡れるだろうけど、渡れる金がある奴なんて少ないだろうし、容赦なく
射殺するだろうな。マジで漁船で根性据えて日本に来る奴が多いと思うよ。
１０年前位にも、漁船に山のように人詰め込んで中国から続々と日本に難民がきた過去があった
事を忘れちゃいかんよ。

経済制裁なんかせずに、死に体のまま生きながらえてくれる今がベストなんじゃないか？
北朝鮮は。

>>270

ノ・ムヒョン政権の対北姿勢、韓国の世論調査を見れば楽観的にすぎる
見解だと思う。

そもそも解除を餌にした経済制裁が有効だった現実の例を上げてみてくれ。

次の段階である軍事力の行使というオプションがあって初めて有効になる
と私は認識しているのだがね。即ち米国との強調は不可避となる。

>>227
で制裁の次の手は？
次の手を考えもせず、感情だけでやっても手詰まりになるぞ？

小泉の用意周到さと駆け引きの巧さは今回の郵政解散で証明されてる。
民主党に小泉以上の駆け引きを北朝鮮に対して出来る能力はない。

経済制裁するからにはその後に起こりうる可能性のある事態全てに手
を打っておく必要があるが日本はまだ憲法改正すら出来ていない。
北が暴発したら今の日本には法律上打つ手がない。

北の暴発なんて起こるわけないと楽観視してる奴は亀井や平沼レベル
のおめでたい奴であって全ての事態を想定しておくのが優秀な政治家。

で、制裁をしても拉致問題が解決しない場合どうするんだ？

>>269
> たとえばの最悪のシナリオ
> 経済制裁を実行
> さらに国連に日本の侵略行為を止めるように打診　国連軍を申請

ﾊｧ？なんでそこで軍がでてくんだ？
食料危機に陥ったなら食料援助とはにゃ考えないんだ。
どういう教育受けるとこういう考えになるんだろ…

ところで8yPlntm80はどこの国の人？

>>277
何で死ぬと決めているかと言えばだな

北朝鮮は拉致家族は死んでいるもしくは存在しないのいずれかで発表しているからだ。

それがもし生きていれば、北朝鮮に徳はないだろ？
その家族が特殊工作員として活動を強制させられていた場合、何をしゃべるかわからない。
今のフセイン大統領のように、その証言で死刑になる可能性だってある。

つまり負けそうになれば必ず殺して、埋めてなかったことにする。
そうは思わないか？

>>275
>これは大いにありそう、、、。韓国もこの手の主張をするだろうと思う。
>フランスなんかも日本を非難しそうな気がするなー。
>戦争になるかは疑問だけど、、、。
>でも国際イメージがよくはならないと思う。
>国内で締め上げる分には、諸外国から非難は受けないし、
>事実上の経済制裁になると思う。

現在の日米関係は良好だ。
だから、国連安保理で日本がいじめられたら
米国は拒否権を発動しまくって汚れ役を引き受け日本をまもる。

>>281
北朝鮮が攻撃してきたら、それは現行の憲法でも自衛権として対抗できる。
日米安保で攻撃するのはアメリカ。

今でも十分手詰まりなんだが。他にいい手があるのか？

>>280
＞そもそも解除を餌にした経済制裁が有効だった現実の例を上げてみてくれ。

ないよ、そんなもの。少なくとも俺は知らん。
だからといって制裁やらない理由にもならんけどね。
拉致被害者救出のためならあらゆる選択肢を取るべきだ。

あと、軍事力というオプションはあって当然。
それを無視して制裁に賛成してるわけじゃない。

経済制裁の狙いが体制崩壊なら
日本国内にある北朝鮮の資金源を全部つぶすのが
第一段階かなー。

>>284
アメリカ自体、国際社会から孤立しかかってるじゃん。
あと、今ブッシュ政権だから日本と良好な関係だけど、
ケリーは親中派で、日本よりも中国をアジアのパートナーとして
重要視すると言っていた。アメリカをあてにしすぎるのは危険。

>281 次の手もなにも、日本は在日への対処で手一杯になるぞ。それに在日資本差止はパチンコ業界差止にもなるし、現実にできるか激しく疑問だ。強制帰国はどうする？相当な反発食らうぞ。

>>283
>つまり負けそうになれば必ず殺して、埋めてなかったことにする。
>そうは思わないか？

拉致被害者家族とそれらの取り巻きの言動を観察すると
「横田めぐみを殺せるものなら、殺してみれば？」
という感じだなぁ。

つうか、中国が表立って戦争が出来るほど体力があると思う方がおかしい。
少なくともまともな軍備がある国を敵に回せるほど余裕はない。核使えるわけじゃないし。
アメリカを敵に回してどこから石油を調達する気だ？BPが中国に付くわけもなし。

>>286
残酷な言い方かも知れんが、数人の命のために国に大きな損害を与えても経済制裁を
やるなんて馬鹿げてる。中学生の主張ならともかく、首相が政治選択をやる際の理由に
挙げるべきではないよね。

>>280
リビアかな。

>>279
中国は以前のようにおおっぴらに大虐殺はできない。
経済発展して（表向きは）順調な今となってはね。

難民が一番多く来てイヤがるのは中国・韓国なんだから、拉致の解決には
この辺も利用すべきなんだけどな。
「日本が援助やめて崩壊したらあんたら大変だよ？」って。

>>291
表立ってやらなくても国内法で締め上げるぐらいは簡単。
それに口出すほうが内政干渉だ。在日がやってる違法な金の流れを切るだけで充分干上がる。
表立って経済制裁だと叫ぶ必要はない。あくまで違法行為の取り締まり。

>>283
>つまり負けそうになれば必ず殺して、埋めてなかったことにする。
>そうは思わないか？

拉致被害者家族とそれらの取り巻きの拉致議連の言動を観察すると
「横田めぐみを殺せるものなら、殺してみれば？
　早く殺してみろよ。オイ、コラ！今すぐ殺せ！」
という感じだなぁ。死について軽々しく言っている。
横で見ていた蓮池（弟）さんが怖くなって拉致議連と手を切った。

>>287
>ケリーは親中派で、日本よりも中国をアジアのパートナーとして
>重要視すると言っていた。アメリカをあてにしすぎるのは危険。

うそつき
ケーリーは「米国労働者の雇用を奪う」と叫んで中国のことが大嫌いだ。

>>289
「めぐみが死んでもいいから、北朝鮮に報いを！」
ってことだろ？

正直その願いは自暴自棄過ぎる。
北朝鮮と関係が最悪ならともかく、今が実はこの数十年で最善の時だ。
話せば交渉のテーブルについてるんだぞ北は。

この状況で「戦争を仕掛けて北を滅ぼせ！」と言う願いは過激派としか思えん。

>>280
>>280の最後の所を踏まえた上での発言じゃないのかな？>>270は。

>>281
とりあえず、小泉が今後どんな対応をするかを見なきゃね。
それ次第で、小泉の「レベル」が分かるでしょう。

＞で、制裁をしても拉致問題が解決しない場合どうするんだ？

一応、聞いておきたいんだが、支援と引き換えの拉致解決を
望んでいるわけではないよね？
現段階で支援したら、「テロ支援国家」になってしまうｗ

>>291
まったく逆。
数人の命が救えないがために、日本の国家主権を犯しても、無事であるという
前例を作ってしまう。
日本は何もしないということを世界にしめしてしまう。
以後、たとえば、領土問題、経済問題等、他国は日本は相当な強気で接してくる。
この損失ははかりしれない。

>291 ところが自国民の生存権確約が現代国家の基本である以上、しかも民意からみて拉致問題は無視できない。武力解決しか解決法はないように思う。

>>289
相手を甘く見て郵政造反で逆上せ上がってた造反組と
今すぐ経済制裁しろと騒いでる連中はよく似てる。
造反は倒閣運動になってしまうという事を忘れて法案
に反対しただけとか言ってた馬鹿と同じで経済制裁が
戦争の引き金になる可能性がある事を忘れてる。

経済制裁するならちゃんとそれが失敗した時の戦争の
準備を進めておく必要がある。

経済制裁には断固反対です！！！

>>296
北朝鮮がついているのは6者協議の核問題のテーブルであって、
日朝じゃないぞ。

>>294
いやだからさ、その横田さん達を奪回（もしくは死んでるけど、日本の対面のために）するために
経済制裁や経済制裁に近い物をやって、北朝鮮が崩壊してアジアが大混乱になるきっかけに
なっちゃったらどうするの？って話でしょ。

法の根拠とかそういう話じゃないよ。

>>293
>中国は以前のようにおおっぴらに大虐殺はできない。

まるで息をするよう自然に虐殺をやっているぞ。

酷刑写真集
http://pkg2.minghui.org/mh/2004/8/26/torture/Torture_exhi.htm
迫害で死亡した中国人女性、生前迫害を証言した衝撃映像
http://www.seigiryouchi.org/gaorongrong.html
http://seigiryouchi.org/movie/zhenxiang/gaorongrong.rm
http://www.seigiryouchi.org/
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d10206.html
法輪功迫害の写真
http://www.falun-nanmin-jp.org/info/hakugai_image1.html

っていうか戦争とかありえない

金正日って、普通に政治として最善を尽くしてる。
今までの流れだって、金日成から
・援助なしには成り立たない国家財政
・洗脳が解けたら革命を起こすであろう国民
・甘い汁をすえなくなったらクーデターを起こすであろう特権階級
の３点セットを引き継いでしまったら、国として破綻せずに体裁を保っていくには
最善の方法だと思う。

意外と普通の政治家だよ。

>>286

軍事力というオプションを用意するなら米国の協力が不可避。
仮に憲法改正しても現在の自衛隊では北朝鮮への圧力となる程の能力がない。

結果として六ケ国協議が進展するか、決裂するか、どちらかの推移を経なけ
れば経済制裁を検討する段階は来ない。

個人的には北朝鮮はこのまま核問題で譲歩してゆくと思う。
その時、日本が拉致問題の解決を主張し続けていれば解決の糸口が見えて来
る可能性はあると思う。

>>291
＞数人の命のために国に大きな損害を与えても

大きな損害って？どの国が？

仮に被害が出るとしても拉致被害者は救出しなくちゃならん。
理由も無くさらわれた人々を放置して、国家主権の侵害を放置してじゃ、
そのほうが”大きな被害”だよ。

先回りして考えてしまうのは日本人らしい。

しかし犯罪を犯したのが人であろうと
国であろうと罰則もなく平和に解決しようなんて
日本人の良心から考えればありえないこと

相手が折れてくるまで（永久でも）
貿易や交流は一切遮断すべき。

>金正日って、普通に政治として最善を尽くして
素朴な疑問。
いつまでたっても国内の食料問題さえ解決できないのはなぜ？

とりあえずアメリカには中国と北朝鮮にさっさと核を打ち込んでほしい。

9条の縛りさえなければ日本が直接武力行使してただろうけどな。

>>296
>正直その願いは自暴自棄過ぎる。

拉致被害者家族とそれらの取り巻きの拉致議連の言動を観察すると
「横田めぐみを殺せるものなら、殺してみれば？
　早く殺してみろよ。オイ、コラ！今すぐ殺せ！
　金正日よ！テメー意気地がネーナー、とっとと殺せ！」
という感じだなぁ。
拉致議連は人命や死についてもティッシュのように軽々しく言っている。
横で見ていた蓮池（弟）さんが怖くなって
拉致議連と手を切った。逃げ出した。

そういうノリだよ。

>>297
お前はホントに頭が悪いな。
日本側が自分から先に手足を縛ってしまってどうするんだよ？

最悪の場合は戦争というケースまで想定しなければならない状況で
支援云々こだわってる馬鹿がいるかよ。
アメリカだって北の譲歩が引き出せるなら支援も選択肢に入れてる。

何が一番日本の国益になるかが重要であり、北朝鮮をどうするかが
問題ではない事に早く気付け。

自分から先に選択肢を切っては駄目。

★日本単独でも「経済制裁を」　安倍氏、改めて強調

>>309
いったん破綻してしまった食料供給バランスが修復不可能なのは
北朝鮮に限らず貧困国の例を見ても明らかでしょ

>>307
難民問題と経済混乱だな。具体的には。
難民問題が起きれば今の日本なんて一気に極右化してしまうだろうし、南北併合に伴って
アジア経済がむちゃくちゃになれば、世界経済に波及するぞ。

拉致問題で国としての対面を守るため・・・・なんて事は既に理由として成り立ちにくい。
なぜなら拉致がおきて（もしくは発覚）してから、既にかなりの時間が経っちゃってるから日本と
しても北朝鮮としても実効的な解決策が見出せない。
実効的な落とし所が無いのに、面子だけで外交やれば行き着く先は戦争しかない。

拉致されちゃった。もしくは拉致されて時間が経っちゃった時点で、日本の負けなんだよ。
悔しいけどさ。

夜のホロン部活動乙！

>>304
国内の犯罪者（と彼らが思っている）相手ならね。
だが、大量に押し寄せてくる北朝鮮難民はどうかな？
国際社会の目を無視してそれができるか？
韓国人はやたらうるさいぞ〜、きっと。

>>306
いや、だからといって制裁のオプションを捨ててしまったら
それこそ足元見られて進展が難しくなるよ？

>>292

リビアは別に経済制裁で根を上げたわけじゃない。
911による世界の変動を巧みに感じ取って生き残りを図ったわけで。

>>308
経済制裁するには情報が少なさ過ぎる。

そしてその効果が絶大すぎるし利用されやさ過ぎる。

北が体制崩壊仕掛けだったとしても、外敵の要因で北の体制は固まるし強くなる。
これは不況真っ只中でヒトラーで固まったドイツを見ればわかる。

そして北には中国と言う大きなバックがいる。

さらに北は今日本にここ数十年で最もフレンドリーだ。
もちろん不幸にして戦争になれば、日本が国家の総力を挙げて戦い抜くべきだが

ここまでを考えた場合
戦いの原因を日本が作らなければならないほど、今は北との関係は悪くない。

>>296
>正直その願いは自暴自棄過ぎる。

拉致被害者家族とそれらの取り巻きの拉致議連の言動を観察すると
「横田めぐみを殺せるものなら、殺してみれば？
　早く殺してみろよ。オイ、コラ！今すぐ殺せ！
　金正日よ！テメー意気地がネーナー、とっとと殺せ！」
という感じだなぁ。
拉致議連は人命や死についてもティッシュのように軽々しく言っている。
横で見ていた蓮池（弟）さんが怖くなって
拉致議連と手を切った。逃げ出した。

そういうノリだよ。

金正日に媚びて拉致被害者の延命を図る。
そんな弱腰の外交オプションを完全に捨てて、
日本へ攻めの外交で行くように望んでいる。

>>283
その場合、金体制に関わった全ての人間が対象になるね。
政治、軍事等の中枢の人間とそれに関わる人間は、ほぼ全員抹殺ｗ

トコトン、極限の想定をしてるんだね。あなたは。
なーんとなく、あなたの立脚点が見えてきたよ。ありがと。

>>315
＞拉致されちゃった。もしくは拉致されて時間が経っちゃった時点で、日本の負けなんだよ。
＞悔しいけどさ。

負けを認めた時点で終わりだよ。しかしまだ終わってない。
大体まともに戦ってもいないうちから敗北宣言ってなによ？

>305 そこはあなた、朝鮮人の民族性だよ。自主自立独立精神がないからクーデターが起こらないんだよ。そんなことをするなら、とっとと国外逃亡をするか死ぬ連中だ。李氏朝鮮の前例がそれを示している。

>>295
ケリーは親中だよ。ケリーが反発しているのは衣料品で、
ケリーは中国の軍拡には寛大。
民主党にもたくさんの親中派がいる。

>>319
拉致問題で日本の世論が一気に硬化しているのに、
日朝関係が悪くない？
どういう見方だよ。

>>317

もちろん、経済制裁というオプションは捨てるべきではない。
米国は軍事力の行使も常にカードとして携えておくだろうし。
その意味では被害者家族やタカ派議員の発言にも大いに意義はあるな。

国民としても拉致問題の解決への関心を持ちつづける必要がある。

>>309
どの国を指して貧困国といっているのかしらないが、
すくなくともその貧困国の中に核兵器を開発するなどの余力がある国はないよね。
北は食料問題は外国の援助に頼り、浮かせた金で軍備増強しているのは明白なんだが。

>>322
じゃぁ、どういう風に戦うつもりよｗ
拉致ははるか昔に終わってるのに、今更どう戦おうってのよ。

経済制裁でも良いけど、それでどういう形で外交的に決着をつけたら勝ち。だと思うわけ？
「奇跡的に横山さん達は全員生きてて、制裁をちらつかせたら北朝鮮が帰国させてくれた！！」
なんてありえない話は無しにして、現実の世界で語ってみてよ。

おっと失礼。
>>314です。

>>314
どの国を指して貧困国といっているのかしらないが、
すくなくともその貧困国の中に核兵器を開発するなどの余力がある国はないよね。
北は食料問題は外国の援助に頼り、浮かせた金で軍備増強しているのは明白なんだが。

>>321
何で最悪のことを考えるかというとな

現実は最悪をさらに斜め上に向かうのが常だからだ。
甘く考えてそれ以上のことが来ると日本は動けなくなる。

そうなったとき日本は交渉で負けるぞ。

やるなら第三次世界大戦が起こっても日本が生きぬく先まで考えておけ。
つまりやるなら日本が玉砕する覚悟が必要なんだよ。

なぜなら経済制裁というのは宣戦布告だからだ。

>>324
>ケリーは親中だよ。ケリーが反発しているのは衣料品で、
>ケリーは中国の軍拡には寛大。
>民主党にもたくさんの親中派がいる。

民主党に親中派がいることは知っている。
でも、悪いけど、ケリーは反中だよ。

>>319
そうなんだよね。
たとえ経済制裁するにしても絶対に単独では駄目。
経済制裁ですら協力してもらえないのに戦争になったら
他の国が日本に味方してくれるという考えは甘過ぎる。

経済制裁するならまずシナと韓国と米国の了解を取り付
けて一緒に行うか、日本がそれをやる事への理解と支持
を完全に得てから行うべきであり、それを得られないな
ら北朝鮮と一緒にシナと韓国とも日本単独で戦うだけの
覚悟がいる。

どちらにしてもまず国軍を持たなければ無理。

>>328
不自由な日本語でホロン部活動乙！

さっさと帰れや

国民を守れない国家に存在意義などないんだがなー。

>>330
> なぜなら経済制裁というのは宣戦布告だからだ。

つまり経済制裁なんて生ぬるいことはせずに
さっさとあなたの国に核落としたほうが早いってことですね。

>>303
別に国内法で締め上げることについてはいいと思うけど。
日本国内が国内法で国内のことに関して動いて
北朝鮮が崩壊したって関係ないだろ。
北朝鮮が崩壊しないようになんで日本が
気を使わなくちゃならないのかわからん。

オレが経済制裁に反対するのは
国際イメージが決して良くならないことと、
拉致問題が解決するのかさぱーり見えないから。
体制崩壊させるための経済制裁なら国内法で対処するのが先。

>>332
まぁ無理だろうね。韓国やら中国が拉致問題で協力するとも思えないし。

>>328
＞拉致ははるか昔に終わってるのに、今更どう戦おうってのよ。
終わってないっての（ｗ

まず拉致被害者の生死はカンケー無い。
もちろん生きていて欲しいとは思うがね。
白黒ハッキリ付けること。これが終着点。

殺したなら殺したできちんとその事実を認め、謝罪。
ニセの遺骨送ってきてしらを切ってる状況じゃ到底”終わった”などとは言えん。

中国と韓国が経済制裁で協力なんてあり得ない話。

>332 いや、日米だけなら可能だ。中国韓国はあえて必要ない。現実に米国は北の資本差止に動いているし、日本もなんとか足並みを揃えていけば経済制裁は可能だ。

>>338
いつからそうなったの？
拉致被害者を取り戻すのが
被害者家族の願いだったんじゃないの？

>>312
そう興奮しないでよｗ
>>312に書いてある事は、十分わかってるって。
>>281の最後に書いてある意味を確認しただけだよｗ

北に関して言えば戦争ほどリアリティ無いものは無い

経済制裁や海上封鎖されて、奇襲でやり返したのは日本だ。
しかし、その奇襲をやったのは日本だけで、
世界標準で言うと普通の国は戦わずに降伏する。

北朝鮮が普通の国なのか奇襲をやる国なのか
どっちだと思う？

まず真実の歴史から

日韓国交回復のための交渉は、李承晩政権時代の１９５１年から始まった。

李承晩政権時代の第１〜３次交渉は結局決裂することになるが、その原因の主なものは２０億ドル
の請求（番組では根拠不明）を主張した韓国側に対して、

半島から日本へ帰国する際に、韓国側が没収した日本人引き揚げ者の現金・預金や有価証券などを
含む個人資産の返還を日本側が要求すると、

韓国側が「韓国の請求権は認められなければならないが、日本側の請求権は認められない」という
全くムチャクチャな、ダブルスタンダードの要求をしてきたことがまず一点。

さらに韓国側が「植民地支配を受けた３６年間の賠償もしろ」と主張したのに対して、

日本側の久保田貫一郎主席代表が、今から述べることはオフレコの発言であると断った上で、
「日韓併合は負の側面ばかりではなく日本は朝鮮半島の工業・農業基盤を整備し、日本は年間二千
万円も朝鮮半島に持ち出した時もあった。
それならば日本もそれらの請求権の行使を要求する。」と発言すると、

韓国側は「日韓併合さえなかったら、韓国は独力で近代国家を築いていた」と反論、韓国外交官が、
オフレコという約束を破って韓国マスコミに久保田代表の発言を意図的にリークして大騒ぎとなっ
た、いわゆる久保田発言事件が発生したのが、二点目であった。

韓国側は、”久保田発言”を撤回しろと要求したが、「日本の投資が朝鮮半島近代化に貢献したの
は事実であるし、間違いのない発言を撤回することはできない。」と言って久保田代表が韓国側の
要求をつっぱねた。

　日韓の対立は反共政策上好ましくないと考える、アメリカ・アイゼンハワー政権が、韓国には李
承晩ラインの即時廃止を、日本側には”久保田発言”の撤回を要求して圧力をかけたが、結局日
韓交渉は物別れに終わった。

>>341
無論生きて取り返すことが最優先。
が既に死んでいるとすれば、落としどころはその辺ってこと。

>>319
＞これは不況真っ只中でヒトラーで固まったドイツを見ればわかる。

断言する。あの民族でそれは絶対にありえん。

＞さらに北は今日本にここ数十年で最もフレンドリーだ。

どこをどう見たらそうなる？

　そもそも日本から朝鮮半島に持ちこんだ日本の政府・民間人の資産は、朝鮮の人々から奪ったも
のではないから、”植民地統治の搾取”とは関係のない、日本側の正当な資産である。

さらに「久保田発言は植民地支配の正当化だから間違っている」といった反論も全く関係のない
ものであって、日韓併合が正しかろうが、間違っていようが、どちらにしても日本が半島に持ち
こんだ資産が消えうせてしまうわけではない。

イギリスのインド植民地支配が終了したときも、在インド・イギリス人資産は各個人に返還され
たし、香港統治が終了しても、ＨＳＢＣ（香港上海銀行）やキャセイ航空といったイギリス系企
業の資産が中国に没収されることはなかった。

よって日本に請求権があるのは明らかであり、本来ならそれらは日本側へ返還されるべきなのは
当然の論理的帰結である。
それに対して、「日本の請求権は認めないが、韓国の請求権は認めろ」というムチャクチャで破綻
した論理ばかりをふりかざし、さらに外交交渉におけるオフレコの発言を、韓国マスコミに意図的
に流すなど、当時の韓国人外交官のでたらめぶりは、驚ろくべきものだった。

537 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/08/03(水) 03:44:22 ID:ZLXQg8FE0
【拉致問題】蓮池氏、家族会の取り巻きを批判

■■■蓮池さんの名言■■■

蓮池さんが運動から身を引く前に講演会で言った内容。勇気ある問題提起だと思う。
会場はシーンと静まり返り拍手も起きなかった。

「”殺されてもいいから経済制裁を！”と彼らに言わせた時点で、
　家族会を支援する運動ってのは、家族を使った単なる政治運動になってしまった。
　そもそも家族を取り返すのが目的だったはず。
　”殺されてもいいから”とはいったいなんなんだと。
　強烈な違和感を持ちましたね。おいおい、ちょっと待ってくれと。
　必要なら裏取引でもなんでもしていいから家族を救ってくれ・・・・これが家族の本音ですよ。
　金で帰ってくるなら金出してくれと。
　でも、家族の取り巻きになっている人は
　「誘拐犯に追い銭はよくない」だの「金正日政権がああだこうだ」と言う。
　それは正論かもしれない。でも、正論なんてどうでもいいというのが家族の心情なんですよ。
　私たちにしてみれば、家族が大事なんであって、それ以外は二の次なんです。
　はっきり言って、あの政権うんぬんなんて知ったこっちゃない。
　私たちは政治運動をしてるんじゃなくて、家族救出運動をしていたはず。
　”殺されてもいいから”と家族に言わせた時点で、私はもう身を引こうと思った。
　本末転倒であり、手段と目的が混乱していると感じたから。
　家族にあれを言わせた時点で、家族の周りにいる自称支援者たちを信頼できなくなった。
　おそらく徐々に変質していっていたのでしょう。家族救出運動が政治運動に。
　わたしが遅まきながらそれに気づいたのが「殺されてもいいから」という言葉だったのです。」

>>340
シナと韓国の協力を必要とするのは北朝鮮の軍部の暴発を防ぐため。
連中は日米はたとえ戦争になっても上陸はしてこないと思ってる。
実際イラクと違ってアメリカも日本も戦争になっても北朝鮮に侵攻
しないだろう。
空爆だけなら北朝鮮軍部はアメリカに対してギブアップはしない。

北の軍部が恐れるのはアメリカ空爆後にシナ軍と韓国軍が北の国内
に侵攻してくること。

６か国協議が終わって
北朝鮮が核を放棄するそうだ。

ほとんど信用できないが
これで日本単独の経済制裁の発動は
きわめて難しくなった。

経済協力にしても、日韓基本条約で北朝鮮に対する補償も合わせて
韓国政府に支払い済みなんだがな。
やるとしても、あくまでも人道上からという名目で行うべき。

＞北朝鮮の分も全朝鮮の正当政府として韓国が受け取りし、
＞なおかつ現在まで賠償金を使い切っているため、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%9F%93%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E6%9D%A1%E7%B4%84

>>338
金正日からアイムソーリーを聞くためだけに、経済制裁のリスクを犯そうっての？
今の状況、つまり金正日は部下のせいになすりつけ我関せずの態度を崩すためだけに
国家レベルでの難民問題と経済問題の大きなリスクを犯そうっての？

そんな選択は現実問題としてありえないと思うよ。個人の感傷はともかく。

政治の世界ってのは現実があっての事なんだから、効果も無いと思われるのにリスクだけを
犯すなんてありえないよ。

経済制裁をやりたいなら、北朝鮮が崩壊してもOK。な状況にしてから、もっとメリットのある物と
引き換えの効果を狙ってからじゃないと、やる意味が無い。

六カ国協議の結果がどうあれ、日本は北朝鮮にビタ一文やる必要はない。

欧米諸国で、奴隷的搾取をした植民地支配にたいして、謝罪をしたり、賠償を払ったりした国は
ありません。それどころか、独立を認めるにあたって、植民地に残した資産を補償させています。

例えば、オランダは、インドネシアの独立を阻止するために軍隊を送り、７０〜１００万人もの
インドネシア人を殺しました。そのうえ、独立を認める代わりに、代償として
・オランダに対して６０億ドルを支払うこと　
・オランダ人がインドネシアに所有してきた農場などの土地財産は保全すること　
・スマトラ油田を開発するのにかかった費用は弁済すること
などをインドネシアに要求し、実行させました。

またイギリスは、インドを独立させるにあたって、国の資産は放棄しましたが、個人の資産は補償
させました。

日本は、欧米諸国のように、朝鮮を植民地にして奴隷的搾取したわけではありません。
当時の世界の最貧国を、頼まれて併合してやって、日本の一部として、日本人の税金で近代化し、
乞食のような生活をしていた朝鮮人の生活レベルを文明国の生活レベルまで向上させてやったので
す。ですから、植民地支配にたいする謝罪と賠償など全く必要ありません。

しかも、朝鮮人は、日本が戦争に負けたら、日本人に対して殺人、強姦、資産の略奪などの犯罪行
為を働きました。朝鮮人こそ、日本人に対して犯罪行為を謝罪し、日本が半島に残した莫大な資産
の補償をすべきなのです。

ですから、くれくれ乞食国家の北朝鮮には、びた一文やる必要はありません。北朝鮮への経済支援
は絶対に阻止しましょう。

>>335
経済制裁するときはその後の戦争までをセットに考えなければいけない。
つまり短期で集中して北を攻め滅ぼｔす力が必要不可欠。

中国や韓国が介入する前にね。

それが今の日本には不可能である以上、今の段階で経済制裁をするのは愚の骨頂。
（脅しに使うのはいいけどな）
民主党が経済制裁を叫ぶのがいかに何も考えていないかわかるだろ？

自民のあべちゃんの「経済制裁」を叫んでいるのは
「もしそれで戦争が起これば、北を倒してしまえ！」と言う意味も
セットになっているはずだ。民主が言う意味と全く違うはず。

だが倒すまでの最悪の状況があまりにも大きすぎる。

つまり民主案では馬鹿すぎるし、あべ案では危険すぎる。

小泉のように慎重に手を伸ばして、少しずつ向こうが交渉のテーブルに
着く機会を増やし。関係改善を図るという現状維持が一番いいと思うがね。

経済制裁で最も大事なことは、北朝鮮に経済的ダメージを与えることではない。
日本の意志を示すこと。
拉致被害者を返さなければ、これから先、国交正常化どころ米一粒の援助もしないという意志が
本気であることをキムジョンイルに伝えることこそが経済制裁の最大の目的だ。

>>348
そうそう、これこれ。

そもそも、あれこれ動くと向こうにいる拉致被害者の
家族に危害を加えるかもって、人命優先で動いてたのに、
いつのまにか、拉致被害者の命なんてどうでもいいって
変化したよね。
向こうとしては生きているかもって日本が思っているから
拉致被害者が交渉カードになりえるんであって、
こっちが生死関係ない！って言い切ったら
「死んだって言ってるだろ！謝っただろ！」と
拉致問題はすべて解決したって言って幕引きじゃないかな。

>>352
＞経済制裁をやりたいなら、北朝鮮が崩壊してもOK。な状況にしてから、もっとメリットのある物と
＞引き換えの効果を狙ってからじゃないと、やる意味が無い。

そもそも拉致された国民を救うことを他と天秤にかけて”もっとメリットを”
なんて言ってる時点でおかしいのよ。
本来デメリットを承知の上でも救い出さねばならないものだよ。

> 白黒ハッキリ付けること。これが終着点。
そのとおり。拉致を認めた以上、おとしまえはしっかりつけてもらわないとね。

北朝鮮を崩壊させた方が拉致被害者を取り戻せる可能性が高いと思う。
今の金正日体制ではまず無理だろう。
数百万の一般市民が餓死するような独裁国家を崩壊させるのに
日本に難民が来るのが嫌だとか、そんなことを言っている場合か？

ま、嫌だけどな。

いやもう
経済制裁の緩やかな第一段階は
始まっていると思うよ、公言はしていないけど・・

>>350
>ほとんど信用できないが
>これで日本単独の経済制裁の発動は
>きわめて難しくなった。

日本が経済制裁をする項目もないし
日本が経済制裁する自由を奪われる項目もない。

拉致被害者家族と拉致議連は
横田めぐみちゃんが処刑されるのは全くかまわないから
早く経済制裁をしてくれといっている。

>>359
北が崩壊したら難民が、ってよく言われるけど実際どれくらい来るんだろ？
日本海の荒波を渡ってこれるだけの船があの国にそんなに大量にあるんかいな？

　当時の世界最貧国の国を頼まれて併合してやって、日本人の金で、インフラを整備し、
乞食のような生活をしていた朝鮮人の生活レベルを飛躍的に向上させてやった上に、
朝鮮戦争から復興させるために南鮮に残した莫大な資産の報償を放棄してやり、莫大な経済支援
までしてやったのだから、いまや世界屈指の経済大国となった韓国に、北鮮に残した資産の補償
ぐらいさせても当然である。

小泉信者もフォローや放置するのに大変ですねwww

大きなニュースなのにスレが全く伸びないしw

白黒はっきりさせるのが終着点なら
言葉の謝罪じゃ不十分って
補償金を請求する方向に動くべきでしょ。
経済制裁は補償金を出さないなら経済制裁に踏み切ります！
っていうのに使うのであって。

今は拉致被害者を取り戻したいのか、
北の政府の謝罪を求めているのか、
目的がさっぱりわからん。

六カ国協議は、まさに日本に支援をさせるためだけに取り繕ったかのような
ニセの合意で落ち着いたな。すべてが曖昧。

>>348
酷い話だよな・・・
周りの人たちから見てただのカードだったって事だもんな・・・

拉致被害者家族会がｷﾗｲだからンこの件に関しては北を全面的に支援するぽ

>>348
そのコピペよく見るんだけど、
蓮池（弟）がまだ帰ってきていない時点で言ったの？
蓮池（弟）が帰ってきてから言ったの？

前者なら、理解できるけど、
後者なら、単に温度差があるだけのような気がする。

>>365
>白黒はっきりさせるのが終着点なら
>言葉の謝罪じゃ不十分って
>補償金を請求する方向に動くべきでしょ。
>経済制裁は補償金を出さないなら経済制裁に踏み切ります！
>っていうのに使うのであって。
>
>今は拉致被害者を取り戻したいのか、
>北の政府の謝罪を求めているのか、
>目的がさっぱりわからん。

「金正日よ、拉致被害者を帰せ！さもなければ死だ！」
という感じだね。

>>348
蓮池さんて事務局長してた兄貴の方？
最近テレビで見ないとは思ってたが、いつごろ身引いちゃったの？

>>368
制裁自体が目的と化している連中には俺も賛同できん。
（家族会全員がそうだとは思わんが）

だからといって北を支持するなんて事は絶対にありえんから。
家族会貶めようとしても無駄ですよ。

>>362
北朝鮮の人口はおよそ2000万。
全てが難民になったとしても最大がその数字だな。
陸続きの中国や韓国はたまったものじゃないだろう。

朝鮮戦争の時を考えれば、そんなに大量に来るとも思えないが。
数十万と言う説があるらしいが、それくらいじゃないの？

拉致の家族会は馬鹿すぎて涙が出る
六カ国協議で議題なり採決されてたら４対２で完敗のところだった
核廃止の協議に持ち出すな
拉致に関しては韓国の方が何倍もの人間が犠牲になっているが
冷静に対応している
憲法九条が有る限り経済制裁はできない
チンピラの北が独断でミサイル発射はしないが黒幕の中国がやらせる
可能性が高いしその時は中国製の正確な誘導装置がつく
拉致解決は国内の悪法改正で最大の資金源を断てばよい
民間賭博のパチンコを公営化する
在日の送金に限度額設定
逆差別の在日特権の撤廃など・・・
税金を払わぬものには最低限の補助だけにしろ
在日より惨めな日本人がいてはならない
生まれつきの障害者以外は税金の納付実績で支給増減すべき

今の経済制裁の目的はつまるところ

＜「罰」を与えたい＞　だよ。


「拉致と言う罪があった。
罰を与えるために、なぜ報復を恐れなくっちゃいけないのだ？」
と言うのが経済制裁を叫んでるやつの原動力のはずだ。


問題は拉致が今現在進行形ということがすっぽり抜けている。


人質を盾に篭城している誘拐犯人に、「罰を与えるべきだ」と強行突入するようなものだ。
それでは人質はほとんど死んでしまうんだよ。

あまりにも短絡的過ぎるし、拉致家族の命を軽視しすぎている。

>>365
補償金の請求なんて誰もいってないでしょ？
なんでそんなことがここでてくるのか？

それから、みんなが言おうとしていままでいっていないのは、おそらく、
実は経済制裁で解決しようとしているのは拉致問題だけではない。
北が日米に指摘されているさまざまな問題を解決するためのものだと考えている。
拉致は問題の中でも重要であり、経済制裁実施のトリガーになりうる。

白黒つけるとは実は拉致問題のみに限ったことではない。

>>374
＞拉致に関しては韓国の方が何倍もの人間が犠牲になっているが
＞冷静に対応している

韓国人は冷静なんじゃなくて、単に北朝鮮に取り込まれてるだけ。

経済制裁するには、中国・韓国の協力が必要
しかし現実にはむずかしと思う。
経済制裁が戦争の前段階になると意見には同意。
経済制裁をして、何を得ようとしているのか、最終的な落としどころ、
日本と北朝鮮の２国間が最終的にどういう形になれば
拉致被害者および日本政府、世論が落ち着くのかが今ひとつ不明。

日本だけの経済制裁でどれだけダメージでるのか。
兵糧攻めで死者増大に直接なるなら、
国連とか赤十字や中国とか韓国はいい顔しないよなぁ。

貧困や孤立でも現状でちっともクーデターすら起きない北は
どうやって国家を維持しているのだろうなぁぁ？
てっきり自滅で白旗でもあげるかとおもったが。
外交幹部とか外国を見聞して「自国はおかしい」とか思う人はいないのかなあ。

日本もデモクラシーやクーデター起きそうに無い大人しい国ではあるが…
北の国民もよく我慢してるよなぁ

>>374
韓国が拉致を問題に取り上げないのは、
「冷静だから」ではないと思うけどねｗ

それ以外は、大体同意。

>>369
しらん

>>375
>あまりにも短絡的過ぎるし、拉致家族の命を軽視しすぎている。

「金正日がこの世にいる限り、横田めぐみちゃんは帰ってこない。」
これを出発点に拉致問題解決の外交を考えるべきだな。

>>374
同じ民族、同じ言葉を喋る国で、
親戚が北と南で別れているような国と、
比べられてもなあ。

韓国の拉致被害者家族は必死で抗議しているが？
韓国政府は華麗にスルー。

>>376
拉致問題のスレで、拉致問題の解決について話すスレだから。
白黒はっきりさせたいっていうレスは
拉致問題の白黒はっきりさせたいってことだと読み取ったの。

恐らく横田さんの家族も、日本人も被害者は帰ってこない、傷つけられた
人生をやり直すことは到底できないと考えている。
一方、北は国際的にもさまざまな犯罪行為があると指摘されている。
そしてみんなもそのことを知っている。

マスコミにとりあげられないのに嫌韓流がこれほど売れるのはなぜか？
日本人もいいかげん腹がたってきたんではないか。
今日本にできることは何か？
武力行使はできない。
そこで、経済制裁である。

ということなんだろうな。きっと。

>>379
経済制裁が崩壊のきっかけとなったとする。
↓
60年後
「謝罪汁！」


んーっ、これは大変だw

>>381
弟が帰ってきてからだよ。蓮兄発言

>>378
＞経済制裁するには、中国・韓国の協力が必要
＞しかし現実にはむずかしと思う。

「制裁に協力お願いします〜」ってノリじゃ絶対無理だよな。
むしろ
「うちらが制裁するとあんたらんとこ難民で大変だよ？」って
感じで脅すのが効果的じゃねーべか？

>>384
なるほどねぇ。
だとしたら、在日特権とかパチンコ税とか
そういう国内から北朝鮮への資金源をつぶしていった方が
いいと思うけどね。
韓国とか中国の協力もいらないし、諸外国に口出されないでしょ。

>>383
あーそーですか。
しかし、多くのレスでは拉致問題の背景や政治、国民感情の話に触れていて、
そのことを深く考えれば拉致に限定される意味ではないというのも
自然だと思われる。

>>386
そうか…。
解決した人と未解決の人では、考え方が離れてくるんだなあ。

純一郎を信用しなさい
彼は必ず最後には日本に国益があるようにしてくれる
今回の共同声明も拉致問題解決となんらかのリンクがある
純一郎はそういうやつだ
日本史上最高の指導者なんだから

スーパーに北のマツタケあった　買わないけど

家族会の人は見てて痛々しいけどね。
もう藁にもすがりたい気持ちで民主党を支持したりしてる。
民主党の若手は経済制裁と威勢がいいが、執行部は慎重。

>>387
それをしてたら、家族会もここまでﾌｧﾋﾞｮらなかっただろうね。

小泉は最後の親朝派首相だよ。
次は無い。
総連も朝銀も解体させろ。
あれは、朝鮮の資金源だ。
不審船は全て撃沈しろ。
拿捕などという甘い対応は終わりだ。

>>387

>在日特権とかパチンコ税とか
>そういう国内から北朝鮮への資金源をつぶしていった方が
>いいと思う

多くの人はそんなこと知らない。理解していないと思う。
話しても心からあーそーなんだと納得できないだろう。
一方、経済制裁ということばに関しては報道もあるし、
どこかできいたこともあるだろう。
それにひとつの単語で覚えやすい。中身はわからんが、想像にかたくない。
だから、みんな経済制裁といっているんだとおもう。

じっさい、経済制裁って具体的になにってきいてみたら、ほとんどの人が
答えられないと思う。

小泉はちゃんと先を見てると思うぞ
経済制裁くらいで独裁政権が滅びないのはイラクのフセイン政権を見れば解ること
残るのは民衆の恨みの感情だけ
北の金体制は金正日が死ねば後継争いからの内部分裂で遅かれ早かれ崩壊する
体制崩壊後に戦後処理を行えば経済再建に莫大な費用負担を被る危険性がある
崩壊後をにらめばさっさと戦後処理を終えておいた方が安上がりで合理的

もうマスゴミがこいつら取り上げるのをやめてほしいよ。
いい加減うざったい。

「経済制裁を発動した場合、
　亡命希望の北朝鮮人が数千人規模で日本海を渡って来るけどな」

という発言を見てから、積極的に賛成できなくなった俺ガイル。

>>398
中国経由だけどね。舟が無いから。
早めに総連を潰しておくべきだろう。

反日反靖国　テロTBS「みのもんたの朝ズバッ！」の番組

スタジオの４人声を揃えて「謝れ！」と中山文科大臣批判。

今朝、中山文科大臣の慰安婦発言を批判した　
もんた同席のコメンター民俗学者の荒俣、毎日の岸井成格、眼鏡ババア
スタジオの４人声を揃えて「謝れ！」と中山文科大臣批判。

従軍した慰安婦はこの世に存在しない
中山文科大臣の発言が正しい。　　　　　　　　

マッハ総連テロＴＢＳ　柴田秀一

経済制裁やれば必ず拉致問題が解決する、ってことなら
やってもいいと思うけど。
解決する可能性はほんのちょっと、デメリットは満載じゃ、ちょっとねぇ。

制裁してほしいっていう、家族会の気持ちは分かるけど。

拉致と核・ミサイル問題は同列に扱うべきじゃないのに…
マスコミしね

もうすぐ人権擁護法で拉致家族会完全壊滅→拉致事件「解決」で日朝国交回復だ。
日朝国交回復となればもはやアメリカは制裁は不可能
（日本をも制裁する覚悟があればどうぞ…って訳だ）

北朝鮮の完勝。いや、日本政府も制裁しない大義名分が欲しいんだから
日本政府の勝利でもある。

北チョンに核兵器なんかあるわけねえだろ
今回もまた無いカード切られちまってやんのｗ、無能５カ国

デメリットなんかないよ。
経済制裁は、北朝鮮なんか許さないという、日本の意志だ。
日本国民の集まりである国は無残に拉致された同胞を絶対に見捨てないという意志。
国民の約70%が経済制裁に賛成している。

>>405
もう拉致家族なんてどうだっていいよ。

>>405
もうすぐ人権擁護法で拉致家族会はいなくなるから大丈夫。
これが「懸案事項」って事だ。差別者を抹殺するということね。
そのあと堂々と国交を回復すればいい。

>>404
あってもロケットに乗せられるような代物でもないし
仮に乗せられても日本に届くか怪しいし
日本に届いたところでも爆発するかどうか怪しいし
爆発しようがしまいが北は潰れるだろうね。

北の大勝利なのは間違いない。

>>406
そういう意見はごく少数派。
日本は民主主義の国だから少数派じゃね･･･。

>>401
　効果が期待できないかもしれないというのは制裁しないという理由にはならない。
効果はやってみなきゃ判らないというのがほんとのところだろ。
北朝鮮が”経済制裁を戦線布告とみなす”といってるのだから相当びびってる事は間違
いない。効果があろうがなかろうが、日本という国家には国民の一人たりとも不当な扱
いは許さんという強い意志を示す義務がある。

>>408
恩知らずの拉致家族会に対する怒りは日本を包み込んでいる。
今回の６カ国協議の成功も日本人は大方歓迎している。
人権擁護法が出れば、自然発生的に「拉致家族会に適用させよう」という声はあがってくるだろう。

もうすぐ日朝国交回復間違いなし。

リスクを冒す必要はないよ
あと1年は対話

小泉さんが任期延長引き受けて
国交正常化・増税・憲法改正までやっちゃったら中曽根越えちゃうな

>>410
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
おまえは何を根拠にそんなヨタ話してんだ？
何を根拠に？

朝鮮族議員の小泉には何も期待できない

裏小泉の飯島秘書官と、総連のつながりを、誰か解説してくれないか？

http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1082033222/2-n#19

住所を書き込むのはやめろ

まずは、みんなパチンコ屋に行くのは止めよう。

>>408
だよね。
拉致被害者の家族は可哀想。
北朝鮮潰れろ！ついでに手先になった土台人とか管直人もとっとと掴まれるとかしろよ！
だけど国際社会の手前、慎重にならざるを得ないと思う。


でも増本は空気読めなさ杉。
あれじゃ反感買っても仕方ないと思う。

北朝鮮「日本は扱いやすい」との印象持つ【産経新聞】

五月二十二日の日朝首脳会談に関し、北朝鮮側の反応をまとめた日本政府の内部文書で
「（北朝鮮側は）『日本、くみしやすし』との印象を持った」と記されていることが
十二日、明らかになった。米政府からも「首相は北朝鮮問題で楽観的すぎるのでは」
との不安が日本側に伝えられている。
拉致被害者家族五人の帰国を実現し、世論調査では評価の声が高かったものの、
首相の「前のめり姿勢」（自民党幹部）に懸念が強いことが浮き彫りとなった。
関係者の証言をもとに「５・２２」前後を検証した。

これまでいくら使ったと思っているんだろう。盗人猛猛しい！！
この問題に関しては、日本やソーリに当たり前だけれど責任はないし
北朝鮮にも立場として仕方が無かったと思う。
それなのにいつも文句を言うのは政府に対して？
絶対に許せない。

≪メッセンジャー≫【産経新聞】
「首相はまるで金総書記のメッセンジャーのようだった」

八日の日米首脳会談後、米政府当局者は日本側にこう漏らした。
首相が日米首脳会談で、金総書記が「米国とのどがかれるまでデュエットしたい」と
米朝協議を「渇望」したことや、北朝鮮の核開発凍結に「検証を伴う」と
明言した内容を伝えたことを指してのものだ。
日本側はブッシュ米大統領から
「首相が核問題に関する明確な立場を伝えたことを評価したい」との発言が
あったと説明したが、金総書記発言をそのまま伝えた首相に米側は不安を感じたようだ。
もとより首相も、北朝鮮が核を完全廃棄すべきだとの立場に変わりはない。
ただ、九四年の米朝枠組み合意に携わった米政府の元担当官は
「検証方法こそが米朝の溝が埋まらなかった部分だ」と指摘し、
金総書記の「検証を伴う」発言を評価した首相に疑問を呈した。　　　　

総理大臣は何をビビっているのか？
ミサイルか？ミサイルならわかる、飛んで来て欲しくないもの。
日本国民が犠牲にされるのはゴメンだし。
しかしだな、マツタケを貰ったからとか、総理大臣の先祖のひと
りが半島の出身だからとか、どこぞの宗教団体の支持が気にな
るとか、特定産業の・・・とか、そういう理由で逃げ腰になるの
は合点いかない。

小泉の問題点
・北朝鮮に弱気
・創価とべったり
・ちゃんと靖国に行かない
・皇室の伝統に無関心

他に無いか？

>>416一部違うが概ね賛成。あとサラ金をどうにかするべき。

経済制裁したら日本に潜伏している北のゴキブリ工作員が
テロが危険だからな。

≪息吹き返す総連≫ 【産経新聞】
訪朝から六日後の五月二十八日、朝鮮総連第二十回全体大会に首相は自民党総裁として
初めて祝賀メッセージを寄せた。
朝鮮総連は一昨年九月の首脳会談で金正日総書記が拉致を認めて以来、
地方自治体からの施設の税減免措置の取り消しが相次ぎ、「逆風」に見舞われていた。
だが、首相が首脳会談で「在日朝鮮人を差別することなく友好的に対する」考えを伝えた
のに続き、大会にメッセージを送ったことで息を吹き返した形だ。
政府の内部文書は
「代議員の中には首相のメッセージに『胸が熱くなった』との喜びの声を出す人もいた」と紹介。
さらに「許宗萬責任副議長と首相との会談を日本側に働きかける」など、
今後“表舞台”に立とうとする総連の動きを伝えている。
その一方で、安否不明の十人の拉致被害者の再調査は
「拉致問題の全面解決を待っていたら、日朝関係は進展しない」などと、
当面進展はないと予測する総連幹部らの発言を紹介している。

牛は経済制裁したいのか（藁

≪国内外に驚き≫【産経新聞】

首相が国交のない北朝鮮を二度訪れたことは日本国内外に驚きをもって受け止められたが、
「会談内容はさらに驚きの連続だった」（政府筋）。
平壌市郊外の大同江迎賓館で午前十一時からはじまった会談で、金総書記は
「今日は（時間を）一時間半とっています」と短時間で会談を終える意向を示した。
同席者の一人は「えっ」と漏らしたという。会談では午前に原則論、午後に具体論を想定していたからだ。

同席者は首相発言にも驚かされた。首相は冒頭から「まず日本の立場を話したい」と述べ、
国際機関を通じての食糧支援などを一気に切り出したからだ。

想定問答では「拉致問題での相手の反応をみて支援の話を言う」（政府筋）予定だった。
同筋は「カードを先に見せ譲歩を引き出そうとした首相の直感でしょう」と解説するが、
首相のカンが功を奏したのかは、今のところ判然としていない。

≪訪朝の背景≫【産経新聞】

食糧支援の規模　首相、上乗せ指示
「こうと思えば止まらない」　冒頭からカード切る

（略）
事務折衝が暗礁に乗り上げたことを受け本格的に動きだしたのが「首相ルート」（政府高官）だった。
四月はじめ、首相の盟友・山崎拓自民党前副総裁らは中国・大連で鄭泰和・日朝交渉担当大使と会談。
一方で「飯島勲首相秘書官も独自に北朝鮮側と連絡をとった」（同）という。
これと並行し、朝鮮総連の許宗萬責任副議長らは四月十日から二十七日まで訪朝した。
許副議長らは滞在日程を二度延ばしたという。ここで総連の報告が金正日総書記に伝えられたとみられる。
許副議長の帰国と軌を一にするように、首相訪朝に向けた動きが加速する。
首相は四月二十八日に田中氏を呼び訪朝の意思を打ち明け、五月はじめ田中、藪中両氏は鄭大使と北京で
会談した。

また、政府内では二十五万トンの食糧支援をめぐって、当初十五万トンで調整が進められたが、
首相から「もっと増やせ」との指示が下り、上乗せが決まったという。

ただ、福田康夫官房長官（当時）は慎重姿勢を崩さなかった。
年金未納問題で辞任した福田氏だったが、親しい議員は福田氏がこう漏らすのを聞いた。
「首相はこうと思えばもう止まらなくなるんだよな」

横田さんは、「これで拉致が進展するのでは」と言ってましたが、
逆に難しくなったような気がするんですけど。

小泉さんも　郵政には積極的なのに　中国、朝鮮には　消極的なんだな〜
日本人が拉致されているにもかかわらず　知らんぷり　そりゃ〜ねえだろう！
　そんなに怖いのか　！

平沼さんが･･････なぁ。
拉致問題の集会で堂々と郵政民営化反対されてるのは頂けなかったな。
倒閣に利用したのでおかしくなった部分もある。

経済支援
↓
わざわざ日本の新米を税金で購入して送る
↓
日本の農水関係者儲かる
↓
政治献金で自民党ウマー

北相手に、対話→圧力ってやり方が間違っている。圧力かけて、向こうから
「お願いですから話を聞いて助けて下さい。」といってきて、はじめて対話
してやる。これが正しい。はじめから対話してやるから、向こうのペースになる。
あいつらが立場が下のくせに強気に出てるのも自分のペースに持っていくためだ。
全ての国がまんまとそのやり方にハマってしまっている。強気に出る事でありもしない
譲歩カードというカードを作っている。こっちがいいかげんキレると、強気から
トーンダウンして譲歩したと思わせるやり方だ。はじめは対話などせず、問答無用で
追い詰め向こうから泣き言いうまで、圧力をかけなくてはダメだ。向こうが泣きついてきたら
こっちの要求をつきつけ、それを行ったらはじめて圧力をゆるめる。そうやらないと
北朝鮮との交渉なんて無理だろ。

小泉、北朝鮮からの要求を蹴れ！
絶対 引くな！！

土民に交渉事で負ける内弁慶日本ｗ

常日頃虐められていて、我慢の限界になるとｶｯﾀｰを振り回すような、

超ヘタレ国家「日本」乙ｗｗｗ

>>433
中国も韓国も、とうぜん難民の受け入れはイヤだろうから、北への働きかけを強めるかもしれんね。
最弱レベルの制裁からはじめ、様子を見つつ制裁レベルを上げていくのがＦＡかもな。

しかし小泉は国連で拉致のことアピールしたのかな。どんどん国際世論を巻きこんでいくべきなのに。

　　,((彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)))
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))
　　))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(((
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡ミ))
((ミミ彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡ミ)) 　　　　
((ミミ彡|　　 　　 | |　　｀ 　 |ﾐ彡ミ)) 　　／￣￣￣￣￣￣
　 ((ﾐ彡|　　　 ´-し｀)＼　　||ﾐﾐミ　　　／　拉致問題は、
　　　 ゞ|　 　　　 ､,!　　」 　|ソ　　　＜ 　 　今回の選挙公約には上げていない。
.　　　 　ヽ　 '´￣￣￣ ﾉ ./　　　　 　 ＼ 　国民が興味を示さないことは、どうでも良い！！
　　　　　,.|＼､　 ~　' 　／|､ 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿

どうしてこのスレの発言数分布が異常なのはなぜ？

ttp://vipquality.orz.hm/imageup/file/6031.png

小泉､売国過ぎｗ

ここで、拉致問題は飽きたとか家族会がうざいとか言ってる人達は、こういう事が
まさに北朝鮮の思うつぼだという事が分かって言ってるのだろうか？
小泉の経済制裁を聞かれても対話と圧力以外の発言はしないのは
北朝鮮の拉致問題が日本国民の関心が薄れるのを待ってる立場を援護してるような物
小泉は金正日の事を優れた政治家と誉めてたくらいだから、本気で国交正常化したいんだろうね
国民感情としては、いくら拉致被害者を取り戻せても、あんな国と国交したいとは思わない
拉致被害の賠償金を請求しても良いのに、逆に経済援助で税金が使われるなんて
まさに泥棒に追い銭

ま　　　　　た　　　　　　小　　　　　　　　泉　　　　　　　　　　　　か

北との交渉は他国も難儀してる
確信もなく動いても良いことない
しょうがないよ

国民の総意を無視する小泉
自民党はやっぱり利権に目がくらむんだろ

6カ国協議が続く限り制裁も無理だろうし、拉致も核も解決しない
６カ国協議は北朝鮮の時間稼ぎだと政治の素人でもわかる

ただ経済制裁をすべきという世論は北朝鮮への圧力になると思う
それは政府の考えでもあるだろう
小泉マンセー厨も察せよ

>>444

拉致は解決しないけれども、核問題解決の第一歩は踏み出しているぞい。
政治の素人だから気がつかなかったかな？

中国、韓国が北朝鮮に援助している限り日本が経済制裁をしてもあまり意味がない。
それどころか経済制裁をしても拉致被害者が戻ってこなかった場合日本単独でとれる手がなくなってしまう。
それでも日本単独の経済制裁に賛成？

>>440
家族会がうざいのではなく横田爺がうざいのよ

さすがに政治のプロだけあって活動家とか在日みたいな言い草ですな･･･。

日本だけ経済制裁して効果あんの？

この異常な発言分布にすげー数の単発ＩＤｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で牛スレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえらおもしろいわ

>>389
解決するまでは話したくても話せなかったということでは？
だれが聞いても蓮兄の理屈のほうが納得できるはず。
（家族会関連の人以外は、だけど）

経済制裁でハイ解決だったらなあ

6カ国協議後にも制裁発動しなかったら、もう小泉は要らないな
コイツの外交姿勢は、ヘタレすぎる
早く安倍さん総理にならんかの〜

>>448
まず日本がやらなくてどこが追随するの？

小泉首相は、人気回復のために「北朝鮮拉致事件」に取り組んだんだろうな。
いま人気があるから、そっぽ向いてんだろ
ほんとうにふざけてる！家族会がんばれ！

誰かなんとか解決してやってくれよ。悲惨すぎる。

ほージョンマンの悪政により人生を一生
狂わされている人間たちがいる。

昨日の今日でチャブ台ひっくり返すような香具師に遠慮はいらんだろ。
はよ経済制裁発動しろよ、小泉。

日　経済制裁するぞ！
北　ミサイル打ち込むぞ
日　すいませんでした

９条なんとかして、こっちも覚悟決めないとこうなると思う。
瀬戸際外交最強〜

>>421
小泉は自分の命を賭けることには何の恐れも持たないタイプだと思うが
さすがに最悪の場合、国民多数の命に関わることとなればビビるというか慎重になるのも
当然じゃないのかな

既に中国、韓国経由で北朝鮮から輸入されてるから日本単独で経済制裁しても
輸入品の輸入元も名称が変わるだけだね。
どうしても経済制裁したいのなら家族会から「効果がなくても政府に責任転嫁しない、
被害者のことはあきらめる」との署名をとってからやれば良い。
北朝鮮は今まで以上に韓国、中国から援助してもらえれば日本と国交断絶してもデメリット
は無いし、反日で韓国、中国と仲良くなった方がメリットがある。

小泉首相はもともと日朝国交正常化しか眼中にないんだから
後から拉致がどうのと言われても迷惑な話だろうな。
拉致なんて所詮過去のはなし。

被害者の家族には同情するがそれでもお前らの私怨だけで政治するわけにもいかん
総理の気持ちも察してやってほしいのぅ。

>>462
横田夫妻も高齢なんだし
子供に会わせてやりたいよ･･･可愛そうすぎるよ

>>462
他国でしたら「政治問題」ではなく「戦争」にまで発展する事態なのですが・・・

普通だったら軍事的・経済的に北を兵糧攻めすべきところでは？

可愛そうだけど、一人偉そうなおばちゃんが気に食わない。　　政府はもっと知恵使えとか、ちょっとえらそう

しかし拉致問題が足枷になってるのも事実…。
同情はするが……。

>>467
足かせって…
どういう政治思想の人か疑ってしまうわ。

小泉首相に取って足かせのように見えても、実は拉致が北朝鮮のアキレス腱。
向こうは政治カードのつもりでいるが、いつの間にか逆転するだろうよ。

経済制裁しろ！

小泉は外交でどうしても名を残したいという名誉心で
我を通してでも日朝国交成立させるつもりだろ
それで勇退　あとはポスト小泉宜しくっとか言って

・・・そのあとは国民にホクチョンへの経済援助とかいう１００兆円の借金だけが残る

こんな国ほっとけば２，３年で滅びるのに自国に影響があったら困ると中韓がオロオロして
日本にカネださそうと画策してるのがわからんのか　小泉は

やるとしても国連での経済制裁が決まり、
日本・中国・韓国がやらないと効果はないな。
日本単独なら次のカードは無いしね。

>>471　中国、韓国はハードランディングを嫌ってソフトランディングをさせるべく援助をしている。北朝鮮がこのまま崩壊したら数百万人単位の難民問題が発生するから。

日本の経済制裁は単独でも効果がありすぎるから慎重なだけ
かの国は必死に日本の影響力否定してるでしょ

経済制裁（制裁というより北朝鮮のテロ行為に対する自衛措置というべきもの）は、
次の３つの理由で、日本が絶対にやらなければならないことである。効果の有無は関係ない。

・　拉致被害者を返させるには、犯罪に褒美を与えるような金や米の支援の約束よりも、
経済制裁の方がずっと効果的だから。
　拉致被害者返したら金や米をやるという取引では、拉致という国家犯罪にご褒美を与え
ることになってしまう。またすぐに返さなくても不利益はないから、有利な取引をするた
めに引き延ばそうとする。それに対して経済制裁を課せば、人質はやっかい者になり、早
く返した方が得になるから、向こうから返してくる。

・　多数の日本人を拉致しその多くを虐殺したこと、金儲けと日本にたいする破壊工作と
して麻薬を密輸入をしていることなどの北朝鮮の悪な国家犯罪にたいして、絶対に許さ
ないという日本の断固たる国家意志を示すため。
　この姿勢が、今および将来、日本人の拉致や麻薬の密輸を止めさせる抑止になる。

・　日本からの資材や金で、日本や同盟国のアメリカに向けられる核やミサイル造られる
のを防ぐため。
　日本一国だけでは効果がないという理由で、北朝鮮の船舶の入港と送金の禁止をせず放
置することは、日本国民および同盟国アメリカに対する日本政府の重大な背信行為になる。

>効果の産むは関係ない

アホか。経済制裁は手段であって目的ではない。
手段である以上、手段として有効かどうかの検討は必要。

北の輸出入における日本の割合は２割程度で残り８割はほとんど中国、韓国。
だから経済制裁しても劇的な効果はなく、より中韓依存になるだけ。
ただ援助を受けるような現状である以上、効かないわけではない。
じわじわと兵糧攻めをするような効果は望める。
ただしそれで北が折れるわけがない。今回の６カ国協議を見ても最終的に
宣言は出したが北は一方的な解釈を発表、早くも波乱が予想される。
もらうことしか考えてない、北はそういう国。
だから経済制裁しても向こうから何かを出すことなどない。
経済制裁を続ける以上日本とは何の交渉もしないの一点張りだろう。
誰が首相でも同じ。時間はかかる。

経済制裁の効果を疑問視する意見が多いが

他に有効な手段があるのか？

慎重になりすぎて、なにもしないのが最悪
日本人の人権蹂躙を容認することは
新たなる被害につながる

一部政治団体の面子を保つだけでほとんど効果の無い経済制裁をして核の交渉を邪魔する気か？

日本が北朝鮮に経済制裁を行う。
北朝鮮の足を引っ張る効果があるかないか、
白か黒かで言えば、効果がある。
迂回すればするほど、北朝鮮側の手取りは少なくなって効果がある。

経済制裁によって朝鮮人は日本を恨むという。
本当にそうか？
朝鮮戦争では中国軍が朝鮮人をたくさん殺した。
そのことで韓国が訪中したとき中国に謝罪と賠償を口にした。
すると、中国の江沢民が韓国に「バーカ」と言って終わった。
そのあと、中国で属国の象徴である印鑑を渡されて
韓国は上機嫌になって国に帰った。

>478
制裁が有効な手段だからこそ慎重に使うべき。
カードは早く切ればいいと言うものではない。
ましては６カ国協議でどこの国も頭を抱えてる今の時期は論外。
今はどう押さえつけるかではなくどうまともな話にしていくか
という段階だから。今の段階の制裁は空気嫁と言われて終わり。

＞４６０
単純思考だね、そんなに効果が無いならどうしてこの期におよんで
北朝鮮の方から日朝二国間の会談の申し出があったのさ。

それと、家族会の人達が経済制裁をする事で北朝鮮にいる子供達にどういう悪影響を及ぼすか、覚悟してないとでも？
拉致被害者の会を発足する時でも、もしここで声を上げたら、生きてる子供達に危害が及ぶかもしれない
でも、世論に訴えなければ解決しないと断腸の思いで会を立ち上げたんだよ
世間の関心も無い中、政府からも相手にされず、そればかりか色んな妨害、脅迫を受けながらも負けずに
訴え続けてきたんだよ
アンタが思ってる以上に腹は括ってるよ！

>479
犯罪を平気で容認してくれるような甘い国に
外交だけで存続しているような国が外交的譲歩すると思うか？

姿勢を示す事は大事な事だと思う

やつらは信用できん
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20050819092433.jpg

オレが北朝鮮だったら
あんたらが経済制裁したおかげで
せっかく生きてたのに死んでしまいました
とか言って殺しちゃって、骨渡して解決だな。
援助物資を引き出せるカードとして
拉致問題が有効だからずるずる引きずってるけど
引き出せないと判ったら早く決着つけて
国交正常化交渉に持っていったほうがいい。

>>485
>オレが北朝鮮だったら
>あんたらが経済制裁したおかげで
>せっかく生きてたのに死んでしまいました
>とか言って殺しちゃって、骨渡して解決だな。
>援助物資を引き出せるカードとして
>拉致問題が有効だからずるずる引きずってるけど
>引き出せないと判ったら早く決着つけて
>国交正常化交渉に持っていったほうがいい。

拉致被害者家族とそれらの取り巻きの拉致議連の言動を観察すると
「横田めぐみを殺せるものなら、殺してみれば？
　早く殺してみろよ。オイ、コラ！今すぐ殺せ！
　金正日よ！テメー意気地がネーナー、とっとと殺せ！」
という感じだなぁ。
拉致議連は人命や死についてもティッシュのように軽々しく言っている。
横で見ていた蓮池（弟）さんが怖くなって
拉致議連と手を切った。逃げ出した。

そういうノリだよ。

金正日に媚びて拉致被害者の延命を図る。
そんな弱腰の外交オプションを完全に捨てて、
日本へ攻めの外交で行くように望んでいる。

ちなみに日本政府と拉致議連は
「もう遺骨なんか必要ない。」と言っている。

税金を払わないクズチョンのパチンコ屋から流れる金をシャットアウトできるだけでも効果あり。

>>486
へぇ。まぁ、被害者家族がそういう解決を望んでいるならいいんだけど。

例えば、「経済制裁食らったおかげで食料がいきわたらなくて
キムヘギョンちゃんが死んでしまいました」って遺骨渡されたら
渡されたで、日本政府のやり方がダメだったからだとか
すげー責めそうな気がするんだよね。

>481
＞カードは早く切ればいいと言うものではない。

今早い　というならいつなのさ？
個人的には遅すぎてタイミング逃したとすら思ってるのに・・・・

実際の発動はともかく、日本側にそういう用意があるというだけでも変わってくると思うが・・・

長引かせればいいというものではないと思う

>>488
キムヘギョンちゃんは在日朝鮮人の送金なしで平壌に住んでいる＝特権階級だから、餓死することはない。
餓死するのは田舎の農民や炭鉱夫だ。
キムヘギョンちゃんが死ぬとすれば、運悪く病死するか処刑で殺されるぐらいだ。

>>487
>税金を払わないクズチョンのパチンコ屋から流れる金をシャットアウトできるだけでも効果あり。
米国の国防委員長だったリチャードパールが同じことを言っていた。
「在日朝鮮人が北朝鮮の親族に生活費を送っている。だから、
　少なくとも日本から北朝鮮へ送金できないよう措置をとったほうが良い。」
「（北朝鮮の親族が餓死するので）残酷なことだが。」とも。

>489
日本側にそういうオプションがあると言うことは北は十分認識しているし
そういうことをすれば宣戦布告とみなす、とすでに発言している。
そしてその後日朝協議は再開されていない。
６カ国協議までまともに話す姿勢は示さなかった。だから制裁しても
協議の再開にはならずじわじわ北の弱るのを待つだけになる可能性大。

>>491
>日本側にそういうオプションがあると言うことは北は十分認識しているし
>そういうことをすれば宣戦布告とみなす、とすでに発言している。
>そしてその後日朝協議は再開されていない。
>６カ国協議までまともに話す姿勢は示さなかった。だから制裁しても
>協議の再開にはならずじわじわ北の弱るのを待つだけになる可能性大。

日本が北朝鮮に日本単独でショボイ経済制裁をした。
北朝鮮にとっては国家が転覆するほどの経済制裁ではない。

さて、
ここで北朝鮮は日本と戦争をするのかな？
日本は米国が助けてくれる日米安保があるんだぞ。

>>490
うん。だから処刑して、経済制裁のせいにして
全部遺骨渡して終了〜ってするのが早いと思うんだ、北朝鮮にとっては。
援助物資が引き出せないとわかったら、奴らの行動は早いと思うんだよ。

オレは小泉が二度目の訪朝をしたときに
ボロくそ言ってたのを見ても、
「どういう結果でも文句を言わない、受け入れる」
っていうことは家族会には無理だと思うんだよね。
マスコミも反小泉の動きはよろこんで報道するだろ。

小泉としては動かない方が無難ってなるだろうと思う。

>>493
別に遺骨を渡したって、経済制裁も終わらないし、援助物資も引き出せないぞ。

>>493
>うん。だから処刑して、経済制裁のせいにして
>全部遺骨渡して終了〜ってするのが早いと思うんだ、北朝鮮にとっては。
>援助物資が引き出せないとわかったら、奴らの行動は早いと思うんだよ。

だから、拉致議連は「金正日は早く日本人を全員殺せ！」と言っている。

>オレは小泉が二度目の訪朝をしたときに
>ボロくそ言ってたのを見ても、
>「どういう結果でも文句を言わない、受け入れる」
>っていうことは家族会には無理だと思うんだよね。
>マスコミも反小泉の動きはよろこんで報道するだろ。
>
>小泉としては動かない方が無難ってなるだろうと思う。

少なくとも拉致議連は拉致被害者が殺されてもかまわないと言っている。

>492
戦争なんかするわけがない。体制の維持が金の一番大事なことであるから。
体制が傾くようなことをする口実を相手に与えるようなことはしない。
ただ敵国であるからということで協議をしない口実にするだろう。

>>494
国交正常化交渉に持っていけるでしょ。
拉致は遺骨渡したらそれ以上どうしようもないでしょ。

「拉致被害者を返さないなら経済制裁するぞ」
って言って経済制裁するなら、
もう拉致問題は解決したんだから制裁を解け！
っておおっぴらに言えるしな。
援助物資が引き出せないなら拉致被害者は
カードとしての意味がないんだから、
北朝鮮はそのカードを捨てても何ともないだろうと思う。

＞489
本当に認識してると思う？
＝「宣戦布告」は単なる恫喝でしかない。

瀬戸際外交を続ける彼らが一番大きな最後のカードをちらつかせるのはそれだけ嫌だからだと思う。
逆に言うと、そこへの攻撃を前面に押し出さない限り解決はないと思っている。

要するに「できるもんならやってみろ。」
と言われて「怖くてできません。」では話し合いにすらならない

>>495
ああ、なるほど、そういうことなのか！
なるほどねぇ。
拉致被害者を無事取り戻したいんじゃなくて、
拉致問題を終結させたいだけなのね。
終結させるなら経済制裁は有効じゃないかなｗ

>>497
謝罪と補償が済まない限り、拉致問題を終わりにできるわけないって。

抜け道ふさがずに経済制裁やるのは
インチキ相手にリーチかけるようなもんかもしらん。

>>499
>ああ、なるほど、そういうことなのか！
>なるほどねぇ。
>拉致被害者を無事取り戻したいんじゃなくて、
>拉致問題を終結させたいだけなのね。
>終結させるなら経済制裁は有効じゃないかなｗ

北朝鮮は拉致問題を早く片付けたい。
ならば、北朝鮮は拉致被害者を公開死刑するべきだ。
ちゃんとＶＴＲに日本人を処刑するシーンを録画して日本に渡せば良い。
それで拉致問題は終わる。
そのあと、日本は博愛精神、非武装中立、平和憲法の理念で暖かく北朝鮮を迎える。

>>502
オレは今現在北朝鮮が
拉致問題は解決したって本気で主張しているか
援助を引き出すカードとして使える
と思っているかのどっちかだと思うんだよね。

前者の場合も後者の場合も経済制裁って
手段として有効なのかなー、、、と疑問だったんだけど、
日本政府が拉致問題を終結させたいのだとしたら
話は別だわな。

>498
あなた自身言ってるではないか。一番大きなカードをちらつかせていると。
だから北は認識してるというのだ。

＞504
いやだからね
実行可能なカードじゃないでしょ　それって

私個人の考えだけど
日本側が折れる事を前提にしてはじめて出せるカード　だと思ってる。

なんで
「不完全な経済制裁」＝「国家の存亡を賭ける宣戦布告」なの？
恫喝だっていってるじゃないか。

彼らは日本が経済制裁を実行するなんて、これっぽちも思っちゃいないさ
宣戦布告がそのことを証明してないか？

だから彼らは認識してないと言ったんだ。
ちょっと言葉足らずだったかな・・

>>503
>オレは今現在北朝鮮が
>拉致問題は解決したって本気で主張しているか
>援助を引き出すカードとして使える
>と思っているかのどっちかだと思うんだよね。
>
>前者の場合も後者の場合も経済制裁って
>手段として有効なのかなー、、、と疑問だったんだけど、
>日本政府が拉致問題を終結させたいのだとしたら
>話は別だわな。

北朝鮮は拉致問題を早く片付けたい。
拉致被害者は北朝鮮のテロ情報、スパイ情報、国家機密を知っている。
だから、日本へ帰国させると陰謀の歴史がバレるので返すことはできない。
ならば、いっそのこと北朝鮮は拉致被害者を公開死刑するべきだ。
ちゃんとＶＴＲに日本人を処刑するシーンを録画して日本に渡せば良い。
それで拉致問題は終わる。
そのあと、日本は博愛精神、非武装中立、平和憲法の理念で暖かく北朝鮮を迎える。
金正日の決断に日本国民は感銘を受けて政府援助以外にも民間援助が集まるだろう。

ホタルイカさんよ

全文引用なんとかならんの？

だからさ経済制裁が決定打となりえないんだからさ、拉致被害者が戻ってこなかったら次に日本が単独でとれる手ってなんなのさ、教えてくれマイカ？

>505
言わんとすることはわかった。ちょっとわかりにくかったかな。
実際戦争なんていうのは体制維持のためにはありえない選択だから。
しかしそれを北もわかっていて言っているとするなら、それは経済制裁
をするなら日本と話はしない表明、と取ってもおかしくない。
現実にこれだけ制裁を良しとする声が高くなっている現状で制裁発動
しないのを見て、日本は話をするつもりがまだまだあるととらえてる
ように思うのだが。それが今回の数度の日朝協議にも出ているように
思うのは考えすぎか。もっとも微笑外交との声もあるけど。

拉致議連は
「横田めぐみちゃんが死んでもかまわない。」
と言っていることがポイントだ。

＞508
他国と協力して経済的な囲いこみじゃないか？
そこまでいくと「窮鼠・・・・・」のたとえどうり危険だが

反日反靖国　　軍事アナリスト・小川和久氏


改正自衛隊法、米の軍事戦略も側面に

「北朝鮮が日本に弾道ミサイルを打ち込む可能性は極めて小さい」（軍事アナリスト・小川和久氏）

http://mbs.jp/news/

中国の台湾海峡を睨む　ミサイルの情報も　報道しろ

今更ながらだけど
組織的に拉致に加担していた葬連に破防法適用しないのがおかしい・・

つか、祝電まで送ってたっけか・・・そーり　_l￣l●lll

>511　難民問題を嫌って北朝鮮を援助している中国、韓国と共に経済制裁の圧力をかけてやっとこさ効果がでる。そんな日本が中国、韓国になにをしているかというと歴史問題で怒らせてばっかり

ピョンヤンの基地と思われる箇所にバンカーバスターを落とせば解決

靖国神社参拝マンセー中国、韓国に文句言われても無視無視。などと言うなら日本単独でとれる経済制裁以上の外交カードを教えてくれマイカ？

>>508
>だからさ経済制裁が決定打となりえないんだからさ、
>拉致被害者が戻ってこなかったら次に
>日本が単独でとれる手ってなんなのさ、教えてくれマイカ？

そのうち（20年とか30年とか待てば）、韓国、中国、ロシア、米国が
勝手に経済制裁をしたり戦争を仕掛けたりする可能性がある。
他国が北朝鮮を攻撃するとき、日本が経済制裁を継続していれば、
北朝鮮を攻撃するのが楽だぞ。

>>511
>他国と協力して経済的な囲いこみじゃないか？
>そこまでいくと「窮鼠・・・・・」のたとえどうり危険だが
革新韓国が政権交代する。
そして、保守韓国が北朝鮮に最後の一撃を加えた。
北朝鮮は在日米軍に攻撃をしようとする、
日本でテロ活動をするが、
日本の根幹に攻撃する余裕はないと思うぞ。
北朝鮮は韓国と戦争するので精一杯だ。

とりあえず在日は全てカエレ
そうしないと話しが先へ進まない

>>514
>そんな日本が中国、韓国になにをしているかというと歴史問題で怒らせてばっかり

中国韓国は他国で虐殺ばかりやっている悪徳国家なのに
何で日本の内政に口出しするの？

>などと言うなら日本単独でとれる経済制裁以上の外交カードを教えてくれマイカ？

日本の首相が靖国参拝をしなければ、
日本の常任理事国入りや核武装、北朝鮮への経済制裁、
平和憲法改正、反日教育廃止に協力してくれるのか？

>>496
金正日がどれだけ軍部を掌握してるかによる。
アメリカ政府と日本政府の対応を見ていて一つ気付く事は
日米両国は金正日は現時点で軍部を完全に掌握してるとは
判断していないだろうという点。
つまり金自身も軍部を納得させられない決断を下すことは
出来なくなってる可能性が高いということだ。

金正日は戦争をやらないだけの状況判断が出来たとしても
軍部にそれが出来るかどうかは難しい。
軍人の志気を高めると言う作業と軍部を抑えるという作業
を同時に行うのは非常に難しいのを知っておいた方がいい。
北朝鮮は国内的には今これの綱渡りをやっている。

＞509
外交だから相手も利のない事では動かない。
経済制裁が経済支援に変わるなら充分動く動機になると思うが、
制裁が本気でないと見透かされてしまっては、その効果はない。

本気であることが重要だと思う。
その覚悟も準備も

そして体制維持のみに外交を利用する国が不幸にもたくさんある事も忘れたらだめだ。
日本が恫喝に弱い今のままじゃ、食い物にされるだけ。

あなたの＞478　空気嫁　に反感を感じてレスつけてきたけど、
だいたい認識は一緒じゃないのかなあ

中韓にも同時に経済制裁かければいいんじゃね？

＞522
それは日本が制裁くらってるになるんじゃないかなあ
韓はともかく中は無理でしょ。

>>520
北朝鮮兵、中国国境でおねだり

　【北京＝五味洋治】中朝国境を流れる鴨緑江の岸辺に、北朝鮮の国境警備の兵士が
日常的に現れ、対岸にいる観光客らに食べ物などを要求、ひそかな名所になっている。
　「オラ・オラ」−朝鮮語で「来い、来い」と呼びかけると、豆粒のような三人の
人影が一目散にこちら側に駆けてきた。銃も持っている。

　三人は対岸から「好煙（いいたばこ）」「打火機（ライター）」など片言の中国語で
話しかけてきた。売店でたばこやビスケットなどを買い、ビニール袋に入れて
投げると、リーダー格らしい隊員が受け取り、そのまま引き揚げていった。

　観光客用に設置された高性能の双眼鏡をのぞくと、警備用の小屋に戻った
兵士たちは、もらったばかりのビスケットをさっそく食べていた。
食事が十分でないようだ。

　近くの人に聞くと、おなかがすいた時には何時間も川岸に座って、
観光客を待っているという。

　兵士が姿を見せるようになったのは一年ほど前から。近くには有名な景勝地がある。
うわさを聞いた観光客らが足を延ばし、北朝鮮兵士に、食べ物などを
直接投げ渡しているという。東京新聞　2004/12/14

ＮＰＴ復帰は軽水炉提供の後、北朝鮮が日米けん制
　http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050920it04.htm

米政府「共同声明に反する」　核放棄先行で５カ国一致
　http://www.sankei.co.jp/news/050920/kok024.htm

>>522
中国には米国への迂回貿易みたいな点があって
日本はもうけてるから

韓国とめたら韓国つぶれるか
ヨーロッパの会社が嬉しションベンながしながら
売り込みかけてくるかもしれない

>521
あなたの言う認識はよくわかる、むしろ同じだろう。
ただそれはいまの時期にはどうかなと。
日本としては当然な制裁でも今の状況的には他国からは空気嫁
となりかねないと言うことなんだが。

自国の利益だけ考えたら
拉致問題解決してないので
国交回復できません。援助もできません

で放置しとくのが一番いいんだよな
こんなとこと国交回復しても得るものなにもなし
出す出さないは別として金せびりに来るにきまってるんだから

ここすっかり電波収容スレですね。
自ら隔離されてくれるとはありがたい。出て来ないでね。

自衛隊で名実ともに攻撃できる態勢ができてないと
経済制裁カードは効果が薄い
つまり、憲法改正が先

このまま終わるわけはないから、勝負は国連安保理付託以後だろ。
その後で、じっくりと経済制裁すればよい。

＞527
時期という事に関してはあなたの考えと異なる

北朝鮮は他国を巻き込んで問題が風化することを望み、そのとうりに事が進んでいる。

タイミングは逃し続けていると思っている。
ニセ遺骨送っても怒らない日本は彼らにとって組みやすい相手だと思う。
6カ国協議が一段落して、なにも行動起こさないなら、時期なんて永遠にこない。

>>524
軍部だって崩壊寸前でもうヤバいというのがわかるだろ？

外交・政治的には日米と協調姿勢をとるのが北朝鮮の生き残りには
重要なのだが国内的には反日反米を使わないとどうにもならない。

軍部の崩壊を引き止めるには反日反米でもっと引き締めが必要だが
それをやればますます北朝鮮は追い込まれると言うジレンマがある。

>>519　靖国問題を解決しないことには中国、韓国の助力を得られない。現状で日本の手助けをすると各国国民から突き上げをくらうから//がたがた言わないで日本単独でおこなえる経済制裁以上の外交カードをだしてごらんまずはそれからだ。

>>534
中国、韓国の助力を得られない。って、どんな助力を期待してんだよｗｗｗ


日本国内には、在日っていう日本人もどきが沢山いるから、テロされても見分けが
つかないんで、いまいち経済制裁に踏み切れないだけだろーが

６ヶ国協議もほとんど役にたたなかったようだし
日本単独の経済制裁を始めるべき。
まあ大げさに発表してやるべきものでも無いから
黙って行動するほうがよい。

めぐみさんが帰ってくるまでは、

絶対にカネは出さない。

この原則をこれからも守れば問題ない。

日本が拉致を理由に経済制裁を始めたことが世界に知れれば、
中国も韓国も大っぴらには援助しにくくなるのでは？

ハナから見る気がないんだから「見えず」はおかしい

＞534
経済制裁＝人道的支援をしない

崩壊寸前の国を崩壊させるにはこれ以上必要と思わない。
日本単独では効果が薄いが、時間の問題でしょ。

アメリカが太陽政策をとってなければ、とっくに崩壊してる。

やっていなければひとりも帰ってきていなかった



この評価は？

「小泉三度目の訪朝、そして横田めぐみさんを連れ帰る」というシナリオがあると、
勝谷誠彦が言っている。
これってどうなのよ。

今だに靖国問題とか・・問題じゃないじゃない。何でこんなに言われるのかわからなかった。
皆昨日のテレビタックルの安倍ちゃんの話聞いた？
靖国は単にいいわけだし、北朝鮮拉致だって、何で今までの総理や政治家がきちんとしなかったの？
時間がたてば、今から拉致問題解決も時間かかるの当たり前でしょ。
小泉さんが、拉致問題を取り入れてはじめて昔拉致された事をどうするか？が出たんだから。それに北朝鮮＝幼児相手じゃ、まともに話が簡単に進むわけないでしょ。
誰でも小泉さんの立場なら慎重にせざるをえないんでは？
だいたい娘がいるなら尚更簡単に経済制裁して、現地の日本人拉致被害者が殺されたら？とは思わないのかな？

>>543
あのね、拉致被害者を殺したところで、それをどうやって日本に伝えるわけ？

＞543
＞544に同意
拉致被害者を報復で殺害することに、利はないよ。
むしろ経済制裁解除の為の強力なカードになる。

物乞い国家のプライドなんて、実利の前では吹けば飛ぶようなものではないか

test

>>542
ホモ勝の妄想だろ（ｗ

544〉だからね、拉致被害者だけでなく、日本にも何するかわからんちんの国相手じゃ、総理が慎重になるのは当たり前でしょ。
そんなに文句ばかり言うなら、自分でボランティアで連れて帰ってきたらW？
このまま終わらせてはいけないから、小泉総理は拉致問題をはじめたんでしょ？文句は今まで知らないかおしてきた、元総理に言ったら？

ひとつ言えるのは経済制裁で拉致被害者は死にましたってなったら
世論は圧倒的に国交正常化反対に傾く。
そもそも日本が国交を結ぶ必要はまったくない。
在日も日本から排除されるんじゃないの？


案外いいかも。

>>548
何するか分からない国は、経済制裁とは無関係に拉致被害者を殺すかも知れないよね。
経済制裁をしないことが、どうして拉致被害者の命の保証になるんだい？

>>このまま終わらせてはいけないから、小泉総理は拉致問題をはじめたんでしょ？文句は今まで知らないかおしてきた、元総理に言ったら？
始めただけで続けてないから文句を言ってるんだけどね。

>>542
小泉は再々訪朝はないって言ってたけどな。
あと重村の分析だと小泉が「拉致問題は自分の任期中には解決しない。再々訪朝はない」
と急にやる気のない素振りを見せたことで北朝鮮の方から日本に話し合いを求めてきたと分析してる。

＞548
慎重になるのは結構だが、彼の任期はあと1年しかない。
拉致被害の事実を外交の場に持ち込んだ、小泉首相の功績は大きい。

だからこそ彼の任期中に行動を起こして欲しいと期待している人が多い。

あなたの信奉する安倍氏でも、いざ権力の座についたら、どうなるかわからないよ。

>>535　イラクの三馬鹿の時に盛り上がったときに出てきた話だけどテロの被害にあってもそりゃ自己責任だろ？拉致被害者の命なんざ知ったことない！ってか。

やるきないそぶり？小泉がしない？
誰がそれを直接本人から聞いたの？
いい加減叩きはやめなよ！じゃあ文句言っている人がボランティアで助けに逝ったら？
横田は選挙でお世話になった小泉安倍を裏切って、ミンスの応援なんかしていたじゃない。
今でも拉致問題を考えてくれているだけでもありがたいと思う。

そーらまた核放棄はアメが軽水炉を作ってからだとか日本は早くカネだせとか言い出してるよ　この乞食国
まったく自分で言って恥ずかしくないのかね　他国の力で軽水炉を早く作れって悪びれずに公言して

こんな国相手にすんなよ　ほっといって生温く餓死していくのをニヤニヤ見ながら自滅するの待つのが良策

>>554
逆に訊きたい。小泉が残りの拉致被害者を救うために何をした？
小泉が今でも拉致問題を考えてるサインがどこから読みとれる？

「拉致被害者はもう諦めて、日朝国交正常化で小泉さんを”男”にしよう！」

↑こういう空気をこれから作っていくから皆も協力してね、ヨロシク。（TEAM小泉　元・伝痛マン）

経済制裁はムダ
やはりここは話し合いでいかないと無理。
逆に北朝鮮にもっと経済支援をしてから、ようやく話し合いができると思う。

>>557
わかりました　売国奴小泉殿

自国民を見捨て他国のいいなりになる。

それが売国小泉

　　　　　 　 　　　　,-― ー 　、　　　　
　　　　　　　　　／ヽ　　　　　ヾヽ　
　　　　　　　　/　 　　人( ヽ＼､ヽゝ　　　　
　　　 　 　 　 .|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|　　　／ 　
　　　　　　　　/ヽ |　　 ー 　　ー　|　　＜　 　　ﾌﾟｷﾞｬーｯ！
　　　 　　 　 　| 6`l ｀ 　 　, 　　、　|　　　 ＼
　　　　 　 　 　ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　＼ 　 ヽJJJJJJ 　 　
　　　　　 　　 　　　)＼_ 　｀―'/ 　 　
　　　　　　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ
　　　　　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ
　　　　　　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´“⌒⌒)　
　　　　　　　　　|; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣
　　　　　　　　　　l ; ;／　　 //　／''

＞558
経済支援はムダ
やはりここは経済制裁でいかないと無理
逆に北朝鮮にもっと経済制裁を意識させてから、ようやく話し合いができると思う。

織田信長のように


　　　　　「鳴かぬなら　殺してしまえ　ホトトギス」

　　　
　　　　　　　　　　　　　　と日本国の総理として毅然たる姿勢を示せ！！！

国交正常化が目的じゃない。
拉致被害者を助ける為に付き合ってるだけだ。
大体あんな国と国交正常化しても何の利益もありゃしない。

国交正常化を希望してるのは、あの応援団が目当てだろ。

もう拉致被害者はいらねえから若い女40人持ってこさせろ
童貞用に1都道府県に1人おいとけ

いかん、変なのを釣ってしまった。

だいたいこの期におよんで経済支援とか言ってる人がいるのは信じられない。

北朝鮮に対する人道的支援は
金の政治基盤を強化する為のみに使われた。
政治的に対立する地域に、計画的に飢餓をおこさせ、
金の支持層は肥え太る。
そんな状況下で、なおも経済支援って・・・

北朝鮮に対する援助は、北朝鮮の人口を全て賄えるまでに膨大
しかし、餓死者は増え続けてるという。
その現実を直視するべき

経済的に窮している、金を再び立ち直らせることが正しいのか？
まだまだご機嫌とりが足りないというのか？

>>566
栄養失調の洗脳ブス朝鮮女なんかいらね。
おめーは北朝鮮へ行ってシンデこい！

>>564
一兆円復興ビジネス。

強行突入って選択肢がなくて解決なんか出来ないよ。
中韓が北よりなだけに、日本だけの兵糧攻めには効果が無い。
経済制裁すれば、中韓で穴埋めしてしまうし、反日世論を高めて
国際的避難を日本に向けさせるだけ。

毛利の庇護を受けている石山本願寺のような状況にある。
支援者を分断し、別の権威を持って講和するような信長流のやり
方を小泉が出来るとは思えない。
中韓を北と切り離して、ロシアあたりに仲介を依頼するなんて芸当
は日本の政治家には無理。
米国は仲介者には成り得ない。

民主が経済制裁やらなければ「売国奴」

小泉が経済制裁をしなければ「グッジョブ」

小泉自民党員クオリティ炸裂のスレですね

ぴょんやん宣言

もう話し合いは無駄だと思う。
どうせ、もう折り合いがつく事がないからアメリカと共に空爆になる。
そこから、再び交渉となるだろう。

>>571
>>中韓が北よりなだけに、日本だけの兵糧攻めには効果が無い。

経済制裁って、食料だけじゃないよ。

>>574
>どうせ、もう折り合いがつく事がないからアメリカと共に空爆になる。

残念。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050920-00000015-nnp-kyu
>米国は朝鮮半島に核兵器を持ち込まず、北朝鮮に対して攻撃、侵略しないことを確認。

>>576
残念、それは交渉が締結した時の話。
言うこと聞かなきゃアメリカは何するかわからんぞ。

＞571
事実認知により、国際的避難は北朝鮮に向くというのは楽観的すぎるか？

食料や医薬品はしっかり援助するかわり、パチ屋を徹底的に取り締まれば良いと思う。
それだけで十分な制裁になるはず。

社民党の人が昔「拉致問題は無い」と言っていたけど、これが事実なら話し合い自体が意味ないのでは？
とりあえず北朝鮮との国交正常化と経済援助が一番大事。

>>574
交渉は無駄だね
帰せるが奴がいるなら８月に持ってきてる
選挙前の一番高く売れる時期に出してこないんだから
もう帰せる奴はいない

経済制裁も6カ国協議で合意出しちゃってるから
次の11月の協議まではできること特に無いな

＞580
なんだよ　GgRv3iLC0　そういうことか
マジレスしてたよ　恥ずかし・・・

釣りはよそでやれよ

佐藤ゆかりの発言の変化

選挙中(ザ・ワイドの発言にて)
靖国参拝→賛成
北朝鮮経済制裁→賛成

選挙後(朝ズバ、その他の番組にて)
靖国参拝→反対
北朝鮮経済制裁→反対

風見鶏もいいところだな。
Ｗ不倫は見逃してやろうと思ったが、
この発言の変化は見逃してやれないな。

経済制裁というものを経済だけでできるとおもっているんかい？
軍事力とセットなんだよ。半島の沿岸を艦砲射撃で全滅するぐらいの事を
してはじめてまわりの国は日本の本気に気がつくんだぜ。
自国を守ることもできない憲法をもちそれを擁護する勢力がいるかぎり経済制裁
なんかできないんだよ。
首相は感情にはしるバカじゃないんだ。軍事のブレーンがいるんだよ。

小泉酋長が北朝鮮と国交結ぶんだな、これが。
文句いっても小泉は「ｱｰｱｰｱｰ聞こえねー、国交樹立なくして改革なし」って壊れたラジオのように絶叫するよ。

>>583
うざいんだよ。野田豚の手下。
野田聖子、さっさっと除名されろ。
おまえみたいなブス、金正日へやる。
返品されるだろが。

>>586
野田も佐藤も両方消えて欲しいんですが。
売国奴は消えろということ。

6ヶ国協議の実態

6ヶ国協議というのは、もともと北朝鮮の核放棄の見かえりを提供するための会議であるのだが、
日本のマスコミはなぜかそれを単刀直入に言わず、そのために報道全体がわかりにくくなってい
るのである。その点、韓国の報道は、はっきりしている。26日付の朝鮮日報であるが、「北が核放
棄したときに提供する総合的な贈り物」という見だしで、リボンをかけたプレゼント用の箱が４つ積
み重なった絵が描かれている。上から、体制安全(保証）、重油＋200万キロワット(電力）、日朝修
交賠償金(100億ドル）そして国際金融支援（足かせ除去）とある。本文を読むと「韓国、アメリカ、日
本の3国は、6ヶ国協議で北朝鮮が核放棄宣言をした場合にさしだす「総合贈り物セット」を協議中だ
とあるが、こんなこと日本では、全然報道されていない。本当なのだろうか。
http://plaza.rakuten.co.jp/aisya96/diary/200507270000/


このまま北の核廃棄が決まった場合、日本はなぜか拉致問題の解決も無いままに北に兆円単位の
「賠償金」を支払わなければ成りません。

北朝鮮がやらなければいけない大きな仕事がある
半年以内に弾頭なしミサイルを日本近海の太平洋に落とす
んで毎度おなじみの武装船騒ぎだが今回は日本の巡視艇を
先制攻撃で撃沈します

日本のメディアも一斉に専守防衛の改憲支持キャンペーン
なぜか民主党首も改憲派なので自民改憲法案提出
自民も民主も党議拘束かませば衆参で2/3の賛成取れる

あとは国民投票で1/2確保すれば晴れて改憲

アメリカも米英だけで世界の警察やるのが不可能になってきている
日本がアメリカに軍事的協力できないのならば、米はアジア撤退する
今もイランに挑発受けてるが軍動かせない状況だし

とある知り合いの中学生から、炭素・水素・酸素・窒素・ケイ素・ネオンの元素記号を並べたら、どうなるかと聞かれたら笑ったよ。

>>583おまえ、ゆんゆんとかいう基地外じゃないよなw

>>590
チョン死ね！

実はすでに圧力はかけている
経済制裁すべきという世論あとは北の出方と協議の進展具合で
盛り上げたり盛り下げたりすればいい

だから言いつづけることが大切

TVタックル。
経済制裁すると北朝鮮と戦争に成るとの指摘に対して・・・

　　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　/;;;;ﾐ''''''''''''''''''''''"　　彡;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　{;;;ﾐ　　,,,,,,　　 ,,,,,,,,　 彡;;;;;l
　　　　　　　　　　　　ゝ;;l -'''"""　'""""' 　 彡;;l
　　　　　　　　　　　　| l;|￣lｰ・=）-l -・=ｰl￣じ⌒l
　　　　　　　　　　　　| l |　　￣/　ヽ､￣ 　　　i） :|
　　　　　　　　　　　　ヽ |　　　( ､_ ，)､::.. 　 　__ノ
　　　　　　　　　　　　　~'l　　/､,,_____,,ｨ､::.　 ﾉ　　　　　北朝鮮と戦争？　おお、やったろうやないか！
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　'　 ~'''''"　 '　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　/ ＼,,　　　 　,, _ノ､＿,,_
　　　　　　　　　／二ノ~） 　　＼''''''''／　　|　 　　 ⌒ヽ､
　　　　　　__,ノ~／へ'ン |_＿,,,,,イ:::::ヽ､　 　|　　　　　 　⌒ヽ
　　　,／⌒　／〈　ヽ　＼　　　 >ニニ/ "'ｰ､|　　　西村真悟　＼

どうせ、経済支援で北チョン利権が出来るんだろ。
それを一手に握るのが小泉派ｗ

>>590
CHONSiNe

>>591
野田の手下と一緒にすんな。
あいつが勝手にコピペしやがったんだよ。

>>533
>軍部だって崩壊寸前でもうヤバいというのがわかるだろ？
兵糧攻めをすれば指揮命令系統が乱れるだろう？
もうちょっと北朝鮮が貧乏になれば北朝鮮の兵士は任務を放棄する。
軍事板住人によると、北朝鮮は正規戦（戦争らしい戦争）をできないらしい。
日本には生物化学兵器ミサイルを撃つとか、テロぐらいだろうと。

>>534
>靖国問題を解決しないことには中国、韓国の助力を得られない。
靖国問題を解決すれば、
がめつい特定アジアが日本のために一肌脱ぐ。
そんなわけがないだろう。

今ニュース見た
小泉は支持率落ち無いと拉致問題取り上げないなんて言ってたのだれだよw

国交正常化だって別に積極的にしたがっているように見えないし。

>>588
1994年に、北朝鮮は原子力発電所（減速炉：核弾頭の原料となる純度の高いプルトニウムが生成される）
で発電を行っていたが、核開発の動きがみられた。それを懸念した6カ国で
六ヵ国枠組み合意をおこなった。核開発を止めるのを条件に減速炉の代替として
韓国7割、日本3割（1000億くらい）出して軽水炉を提供すると約束
またそれまでの期間は米国が石油を提供するで合意した

んで北朝鮮の核開発疑惑がまた出たため、米国は石油の提供カット
一度合意は破られたものの、今回査察も受け入れ核廃棄するとのことなので
筋としては通っているとも言える

拉致問題は6カ国協議とは別問題、２国間で解決する以外ない、てかもう解決した

必死こいて危ない北朝鮮までいって拉致被害者何人か連れ戻してきたのに
支持率落ちたからと言われちゃたまらんよな。
本当ならこういう仕事はがいむ

>>598

違うっつーに。
ＯＤＡだとか色々な餌を用意してもまずは靖国問題を解決しないことには助力はえられないって言っているの。
わかる？
わからないならどこがわからないか指摘してくれい

靖国神社参拝と拉致問題協力は関係ない。
どっちにしてもあいつら（中韓）は助ける気なし。
あいつらにとって命は空気より軽い。

＞603
靖国問題解決したところで、助力はえられない
って意見が多いみたいだけど。

６者協議進行中は、できそうにない

靖国問題起こる前から反日やってたろうが。
事ここに到っては、もう韓国は敵陣営と認識すべきだよな。

小泉再訪朝時の海外メディアの評価

「平壌の落とし穴・・小泉首相は一体何を学んだのだろうか」（アジア版ウォールストリート・ジャーナル）

「７月に参院選をひかえている小泉氏は、小泉氏自身と多くの与党議員が
年金を納めていなかったという深刻なスキャンダルから国民の注意をそらすため、
北朝鮮訪問で外交面での成功を勝ち取ることを望んでいた」（ニューヨークタイムズ）

「小泉氏は、７月の参院選前の６月に北朝鮮を訪問すると予想されていたが、
彼の年金問題が報じられると、急遽、訪問を決断。
金正日との会談のニュースは年金問題の報道を第１面からはずした」（ワシントンタイムズ）

小泉はまだ国交樹立とかアホなこと考えてるのか
教科書に名前残したい一心だな

北は無視するに限る。なんとかしてほしいと頼めば頼むほど足下を見てくる。
今は北からの情報がなくても小泉は幸せいっぱいな時。日本からの金が欲しいなら北が勝手に転ぶでしょう。

＞607
韓国は完全に北朝鮮陣営

韓国自体、拉致被害者いると聞いたが、
外交上「なかったこと」になってる。

反日にふけって自国民見殺し

日本単体で制裁を加えるというのは、戦争になってもいいですよってことだ
これを決断できる奴は中々いないだろう
拉致被害者には非常に申し訳ないが、対半島は冷戦的構造を維持しつつ緩やかに衰退して言って欲しいと思う

>603
中国は安全保障理事国等の件に関しては靖国は関係ないと言っている。
そんなことは過去何度も報道されている。中国は使い分けている。
靖国が解決すれば中韓との懸案がどんどん処理されるなどと言うのは幻想。
中国が目指しているのはアジアの盟主として米、欧米などに対する経済圏
等のリーダーとなり体制を安定させること。
日本は目の上のたんこぶであり出てきて欲しくないというのが本音であり
実際最近の経済外交はそのままである。
また拉致問題は日朝２国間の問題であると言い切っている。
助力ってなんこことだ？

何もしないで首相やめたくないだろ。
小泉は髪が黒いときから郵政民営化と言っていた。
それがいつの間にか任期間際になってしまったと言うこと。

602賛同
本当小泉総理は必死に北朝鮮までいったのに、支持率落ちたとか・・呆れる！
じゃあマスコミ、半小泉の奴行ってみろよ！
こういうのうざいんだよね！
叩いてばかりいる奴！
だいたい何で靖国が出てくるの？靖国関係ないし、だいたい他国に言われるような問題じゃないのに、悪口の為に問題にしてさ！
こういう奴らみっともねーよ！

＞612
それを言い出したら、北朝鮮との交渉は全てそうでしょ
そのカケヒキだけで、なんとか国として存続できているのだから。

ことあるごとに、「戦争」
そんなものが真意のはずないじゃないか。

北朝鮮の国益に沿う話に持ち込めば、解決は夢物語ではないはず。

そのための、「経済制裁」

>>605
>>613

だーかーらーさー。
ＯＤＡ終了と言っていたのを一挙反転、継続とするとか餌を用意して
対北朝鮮圧力をお願いしようとしても
靖国問題が解決しないことには助力を得られないって言っているんだけど
まだわからない？

>>603
>靖国問題を解決しないことには助力はえられない
靖国問題を解決すれば、
がめつい特定アジアが日本のために一肌脱ぐ。
そんなわけがないだろう。
特定アジアは他国でたくさんの人を殺している悪徳国家だ。
自分たちこそ反省したら？

>>612
また小泉のすることは何でも正しいと思ってる小泉信者かｗ
アメリカはとっくに経済制裁してるよ
小泉がなんで田中均を必死で庇ったのかわからんのかね

郵政民営化法案を通した後の小泉は真っ白な灰になってしまいそうだ

>>615
みっともないのはお前。

>>617
靖国なんてあいつらにとって口実にすぎないんだよ。
それから中国、韓国に助力なんか得られるわけないだろ。

>>609
国交正常化なんてどうでもいいと思ってるだろ
小泉とジュンイルで交わしたぴょんやん宣言あるし面子ある
自分の任期中に制裁だのはもっての他だろ

小泉が来年で任期延長しない理由の１つじゃないかな？
自分が総理やってる間は北チョンに動き取れない

＞617
あなた以外の大多数の人は

「靖国問題解決しようがしまいが、助力は得られない。」
と考えてるようだ。

といってる
なにも、助力を得られることを前提に話していない。



なぜ、靖国問題に固執する？

経済制裁

　　
　　
　読 ん で て 、　 何 か 変 、　　と 気 付 い た 人 へ　　
　　


　　第一章　2chの正体　 全12章 　　http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/522.html　　
　　第二章　2chの二人の黒幕　　　　http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/523.html　　
　　第三章　2chの正体　 IP販売. 　　http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/524.html　　　

　　第五章　2chの工作員たち 　　　　http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/526.html　　　　

　　第六章　2ch管理人・迷言録　　　http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/527.html　　　
　　
　　第七章　アクセス数を稼ぐ為の悪質な手法 　http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/896.html
　　第四章　2chの正体　探偵社、NAVER提携 　 http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/525.html
　　第八章　繋がりを噂された組織と団体　　　　　http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/1008.html
　　第九章　偽りの匿名　個人情報が筒抜けに　 http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/1009.html
　　第十章　個人情報を暴くプロ固定たち　　　　　http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/1010.html
　　
　　
　　　

お前ら愚民が支持した小泉チョン一郎は、国民の嫌がる声にも耳を傾けず
強引に日朝国交正常化に突き進み、数兆円規模の血税をパーマ豚に献上するのだ。

>>623
国交正常化を見越しての平壌宣言だろ、餌に食いついてるのが小泉
なんでそんな単純な事がわからんのかね

>>627
帰れよ。豚ちゃんころ。それともチョン豚か？

北朝鮮は拉致問題を早く片付けたい。
拉致被害者は北朝鮮のテロ情報、スパイ情報、国家機密を知っている。
だから、日本へ帰国させると陰謀の歴史がバレるので返すことはできない。
ならば、いっそのこと北朝鮮は拉致被害者を公開死刑するべきだ。
ちゃんとＶＴＲに日本人を処刑するシーンを録画して日本に渡せば良い。
それで拉致問題は終わる。
そのあと、日本は博愛精神、非武装中立、平和憲法の理念で暖かく北朝鮮を迎える。
金正日の決断に日本国民は感銘を受けて政府援助以外にも民間援助が集まるだろう。

拉致議連は「めぐみちゃんが殺されてもかまわない。」と言っているのがポイントだ。

金正日よ、
国交正常化したかったら、拉致被害者を返せ。
できなければ、首を吊って死ね。

日本は憲法改正、常任理事国入り、核武装だ。

残念だけど、経済制裁は無理。
北朝鮮には、中国というバックがある。
中国は日本に戦争を仕掛ける大義名分を欲しがっている。
日本が北朝鮮に対し経済制裁を加えれば
北朝鮮と日本は交戦状態になるだろう。
そうすれば、中国の思う壺。
日本にとって唯一の頼りであるアメリカは
イラク問題でそんな余裕は無い。

中国との戦争にならないまでも
経済関係に悪影響を与えるのは必至だ。

もろもろを考えると
北朝鮮への経済制裁はかなり、リスキーだ。

そのリスクを負ってまで
拉致被害者を助ける必要があるのか？
リスクを回避する方法があれば、別だが。

>>629
売国奴小泉信者(もしくは創価信者)お前が帰れ。

>>618
あのさ
「ＯＤＡ終了と言っていたのを一挙反転、継続とするとか餌を用意して」
ここ読める、あと意味を理解できる。
はいかいいえで答えてくれないかな。

中国、韓国国民向けに中国、韓国政府が靖国参拝問題という外交カードを無茶苦茶高い値段にしてしまったから
それを解決しないことにはＯＤＡカードとかに食らいついてくれないって言っているの。

それともう一つ中国、韓国が日本に対して助力をしないって言っているなら。
日本が単独でおこなえる外交カード”経済制裁”以上の代物って何か教えてくれマイカ？

>>630
公開処刑なんざしたら日本の名誉にかけて北朝鮮とは戦争だ。
２度と国交回復などありえない。

>>631
>リスクを回避する方法

中国人と北朝鮮人を皆殺しにできる兵器を持つ事。
奴らに「言葉」は通じない、奴らが唯一理解できる「言語」は軍事力のみ。

>>632
言っとくが小泉信者じゃないぞ。
おまえのように売国奴じゃないだけだ。
ちょん野郎、わかったか。さっさとおまえの汚らしい豚の住処へ戻りな。

　　
　　
　読 ん で て 、　 何 か 変 、　　と 気 付 い た 人 へ　　
　　
　　　
　　　　
　　第一章　2chの正体　 全12章 　　http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/522.html　　
　　第二章　2chの二人の黒幕　　　　http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/523.html　　
　　第三章　2chの正体　 IP販売. 　　http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/524.html　　　

　　第五章　2chの工作員たち 　　　　http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/526.html　　　　

　　第六章　2ch管理人・迷言録　　　http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/527.html　　　
　　
　　第七章　アクセス数を稼ぐ為の悪質な手法 　http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/896.html
　　第四章　2chの正体　探偵社、NAVER提携 　 http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/525.html
　　第八章　繋がりを噂された組織と団体　　　　　http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/1008.html
　　第九章　偽りの匿名　個人情報が筒抜けに　 http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/1009.html
　　第十章　個人情報を暴くプロ固定たち　　　　　http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/1010.html

今の自民党なら北チョンの短足パーマ豚と国交結びかねないよな。
なんとか阻止する方法はないのか？

>>629
オレは＞６２７ではないが、おまえ真性はバカ。現実をよく見てみろ

>>638
そんな事、拉致問題が解決しないかぎりありえないって言ってるだろ。

いい加減目覚めなさい！
イメージできる？総理になったら嘘の悪口で叩かれる気持ち。
文句あるなら、マスコミ、あなた達が北朝鮮にいってみたら？どうせそんな勇気もないでしょうけどね。

>>638
小泉が結ぼうとしても無理だろ
援助引き出すだけ引き出しといて金正日に「国交回復？ｼﾗﾈｰﾖ」って反故にされるのがオチ
そのうち小泉は３度目の訪朝をするんだろ

>>639
おまえのいう現実は何だ。
適当な事並べ立ててるくせに知ったかぶりするな。

>>616
経済制裁するかもというところの駆引きもあると思います
>>619
アメリカは戦争してもいいという覚悟があるでしょう
６０年も戦争してない国の首相にその覚悟があるかといえば厳しいと思うよ
田中均を庇ったのは決断を迫られないようにするためだと思っています。

まぁへたれなんですけど、このまま解決せずに自滅を待つというのもいいんじゃないかと

>>642
>>そのうち小泉は３度目の訪朝をするんだろ

若干の拉致被害者を取り戻して、
その代わりまた莫大な援助を約束する予感。

＞631
ODA継続等で不十分なのかな？

中国とて、破綻している北朝鮮に援助し続けることは、負担になるはず。
「戦争」という野心がなければ、決して北朝鮮擁護は利益にならないと思うが。

馬鹿だなー今だったら「小泉さんの国交回復は良い国交回復」と工作されるだろうが。
あれだけ選挙で工作されて今更ないと思うな。

>>644
北朝鮮、核放棄を確約　６カ国が共同声明　軽水炉は可能性明記
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050920-00000015-nnp-kyu
>米国は朝鮮半島に核兵器を持ち込まず、北朝鮮に対して攻撃、侵略しないことを確認。

金にならない戦争なんざしたくねーよ

国民を拉致されても、資源を略奪されても何もせずに黙っている政府って
おかしくないか。何のために自民党勝たせたんだよ。
普通なら戦争するだろ。北鮮や中共にナメラレルナ！

直立不動で金豚を「お見送り」する小泉がまた見れるのか。楽しみだ

>>643
バカはみっともないから黙ってなさいね、

>>648
何の為の安保だと思ってんだ。
こういう時に役に立たなきゃ破棄した方がましだ。

>>644
北が日本相手に戦争なんてできるわけねえだろｗ
金正日は保身しか考えてないよ
自滅も糞もあるか、自滅しないように偽物の遺骨と引き替えに食料援助の約束させられてるのが日本だろ

時期を逸したな。
６カ国でこんなクソ結論が出る前に脱退しておくべきだった。
これでまた北のクソどもはなんやらかんやらで
２０年は平和に独裁できるからな。
なんでアメは同じこと繰り返させてやるんだろうなあ？
記憶力ないのかな？
経済制裁を封印されちまったもんなあ。
いくらなんでもアメと中国両方を裏切ることはできまい。無理だ。
もうこれで拉致被害者は死ぬまで、いや死んでも北朝鮮だ。
かわいそうすぎる・・・・・・

あの、日本人のハゲ代表、にやにや笑いくさりやがって！
売国奴めがっ！

>>646
北朝鮮崩壊後何百万人単位の難民が出てくるのを嫌っている。
ハードランディングではなくあくまでソフトランディングさせるために援助を続けている。
それに六課国協議の中でも
>>一、北朝鮮に対し、他の５カ国はエネルギー支援を行い、韓国は２００万キロワットの電力供給を実施する。
五カ国、つまり日本もってこと。

>>651
おまえのような馬鹿も早くニンニクくさい国へ帰るんだな。
そのくさい臭いを神聖な日本で撒き散らさないでくれ。

ホロン部じゃなかったら、親の愛情、家族の絆の尊さを知らないニートだろうな。

>>648
６カ国合意　一夜で暗転　『軽水炉』米朝食い違い
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20050920/eve_____kok_____000.shtml
引く気もないようですけど

>>652
日米安保って国単位の危機ではなかったの？

>>659
思いやり予算も出してるし、こういう時くらい役にたたねば意味がない。
米軍と共に北朝鮮へ爆撃する事は避けられない。
拉致問題が解決しないかぎり。おそらく先に手を出してくるのは北朝鮮
だろう。

北朝鮮問題って実は国内問題だよ。

>>660
>思いやり予算も出してるし、こういう時くらい役にたたねば意味がない。

だからさーたかだか数百名の命のために金にならねー戦争するってか。
それとね、難民問題どうすんの？

>米軍と共に北朝鮮へ爆撃する事は避けられない。

ひょっとしたらどさくさまぎれにすごいこと言ってない？
”共に”って一体どこの国？

>拉致問題が解決しないかぎり。おそらく先に手を出してくるのは北朝鮮
だろう。

北朝鮮にまともな継戦能力ねーよ。アフガン、イラク戦争を見ればわかるように米国のハイテク兵器に一方的にボコボコにされてたじぇねーか

>654
６カ国協議はこれからが本番。宣言はとりあえず話を続けるという土台
づくりのようなもの。ところがこの時点で早くも混乱が見えてきている。
北朝鮮がそんな簡単に引くわけがない。なぜなら軽水炉などは言い訳で
本当は米に対抗するための武器をいかに保持するかだから。
北朝鮮は核を保持するためにさんざん隠れて色々している。

>>662
くそちょんの難民なんぞ知った事か。
拉致さえ解決すれば問題ない。
窮鼠猫を噛むって事もあるからな。やるときは徹底してやるべきだ。
もうひとつ糞うっとうしい国を恫喝する為にも。

共にって自衛隊しかないだろ。他にどこがあるんだ。

>>664

すまない
本気と書いてマジなのか
それとも冗談なのか
どちらだ？

そのような書き込みをするから２ｃｈが衰退していって。終いにはブログの発表会程度の存在になるってことわかる？
まともな書き込みがねーんだもの

>>665
ふざけて書いた事なんてないよ。
そういうなら２度とここにこないで自分と意見が同じ奴と
なあなあで仲良くやるんだな。

＞664
香ばしい奴だな

＞＞くそちょんの難民なんぞ知った事か

そんな理屈が通用するなら在日なんて存在しない。

考えてみろよ
ぶわーーーと海一面に難民と称して押し寄せてくるだぜ。
”あの連中”が・・・・・・・・・・・・

原爆落とされた方がましだ

>>667　今ぶわーーーーと海一面で大変なのは越前クラゲ

これ実は北との戦争始めると現時点では

北中露韓　×　日米

に成るんだよ。
(露韓は兵を出さず、物資支援のみの場合も含む)

>>667
対戦国に難民が押し寄せる？

ホロン部員が居るスレはココですね。
*ヤット見つけたｗ

国交正常化なんて誰が望んでいるんだ？

＞670
米VS北　の場合ありうるんじゃないか？

>672
＞国交正常化なんて誰が望んでいるんだ？
ユーラ（金正日）
日本からお金が貰えると思っています。

拉致問題の解決なんて、もうありえないことは皆わかってるだろ。
北朝鮮が、これからさらに生きた拉致被害者を出してくることはもうない。
遺骨（本物）や遺品が見つかったと言って、ちょぼちょぼ出してくるだけだ。

支持率下がらないと一歩もすすまんだろ。
このまま解決しなくても小泉はこれっぽっちも困らんし。

遺骨しか出ないようだったら確かに拉致問題も解決だが国交も断絶だ。
日本は犯罪国家を支援するほどお人よしじゃない。

>>677
同意。

本物の遺骨出す→北朝鮮は嘘をついていた、被害者を殺した→正常化反対の世論

生きていた被害者出す→被害者が北に都合の悪い情報を日本で話す
→北朝鮮は許せない国だ→正常化反対の世論

どう転んだって北朝鮮の得にはならないから、もうこれ以上の進展はありえないな。

もう、本当にｼﾞﾚﾝﾏだと思うよ小泉も。
制裁やって、苛立ちまぎれに拉致られた人を向こうは殺すかもしれない、そういうことはｱﾉ国にとってはすごく簡単にできる。
かといって、遅らせればその分だけ拉致被害者の生存率は低くなっていくだろう。

けど、一番悪いのは北側の人間。ﾏｽｺﾐは小泉のやり方が云々とか言ってるけど、そんなことよりも
もっとｱﾉ国の現状なりなんなりを発信すりゃーいーのに。

>680
被害者の方が、生存してると仮定して、の話です。念のため。



ありえなさそうだけど。

>>681
漏れは生きている拉致被害者は、いると思うよ。
ただ、話ができる状態で日本に帰ってくることは、残念だけど
きわめて可能性が低いと思う。

唯一帰ってくる可能性があるとすれば、金正日政権が
突如倒れたときぐらいだろうな

>>682
そうだね、生きててほしいですね。
なんか、絶望的なこと書き込んでごめん。

>>683
ごめんなんて、謝られる立場じゃないですから。
ただ持論を言わせてもらうと、もう　どうしても帰ってくる可能性が
低いのなら、被害者の人ができるだけ幸福に人生を全うしてほしいと
願うしかできない。

都合が悪くなったからと言って口封じのために殺されたり、
利用価値がなくなったからと言って粗末にされたりしないことを望む。

そういった意味で、「被害者が殺されてもいいから経済制裁しろ！」
という拉致議連の主張には、違和感を感じる。

こんなことを書くと、ホロン部認定されそうだなｗ

>>684
>>そういった意味で、「被害者が殺されてもいいから経済制裁しろ！」
>>という拉致議連の主張には、違和感を感じる。

ソースは？

>>684
「身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ」ってやつでしょ。
だいたい北朝鮮側に殺すメリットないと思うがなあ。
殺すとしても体制崩壊直前でしょ。

そうなんだよね。
この時点で経済制裁発動させても、被害者は帰ってくるどころか（ry

めぐみさんのご両親は高齢で時間がないと仰ってるようだが、今此処がふんばり時だと思う。
そして、今、生きてｱﾉ国で頑張ってる埒被害者の方たちには、「みんなは、ｱﾅﾀたちのことを忘れてませんよ」
という言葉をせめて伝えたいと。

>>685
348あたり

北朝鮮は可能ならば拉致問題を早く片付けたいという立場だ。
拉致被害者は北朝鮮のテロ情報、スパイ情報、国家機密を知っている。
だから、日本へ帰国させると陰謀の歴史がバレるので返すことはできない。
ならば、いっそのこと北朝鮮は拉致被害者を公開死刑するべきだ。
ちゃんとＶＴＲに日本人を処刑するシーンを録画して日本に渡せば良い。
それで拉致問題は終わる。
そのあと、日本は博愛精神、非武装中立、平和憲法の理念で暖かく北朝鮮を迎える。
金正日の決断に日本国民は感銘を受けて政府援助以外にも民間援助が集まるだろう。

拉致議連は「めぐみちゃんが殺されてもかまわない。」という点で
結束していることがポイントだ。

金正日よ、
国交正常化したかったら、拉致被害者を返せ。
できなければ、首を吊って死ね。

日本は憲法改正、常任理事国入り、核武装だ。
日本は北朝鮮に単独でも良いから経済制裁だ。
北朝鮮の親族に生活費を送金できなくなる在日朝鮮人にはかわいそうだが
日本単独の経済制裁でも少しは効果がある。

>>686
>「身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ」ってやつでしょ。
　そうですかね？家族会や支援者としては、被害者を取り返す目的以上のことなんて
　あるのでしょうか？あるとしたら、どこで暮らそうと、なんとか幸せに生きてほしいと
　いうことではないかな？

>だいたい北朝鮮側に殺すメリットないと思うがなあ。
>殺すとしても体制崩壊直前でしょ。
　殺すメリット→本物の遺骨を出して、拉致問題の決着を図る。秘密情報の漏洩無しで。
　俺が金豚なら、殺して骨にして、「ホントに死んでただろ？これでおしまいね」とする。

>>687
>この時点で経済制裁発動させても、被害者は帰ってくるどころか（ry

おまえ、拉致被害者家族の覚悟をなめてるだろ。

そんなことぐらいわからない連中だとでも思っているのか。
このままではにっちもさっちも行かない、経済制裁発動となれば、拉致された身内の命も危険だろう。
「それでもなお、経済制裁発動」を望んでいるんだよ。

なんなの。この雰囲気は・・・・？？
いつもはお茶でもまったりと飲みながらあの被害者家族ま〜だやってんの？
あほねーなんて言いながら進行しているこのスレが急にこんなことに。
要するに、報道されるとここぞとばかりにプロ市民どもがしゃしゃり出てくるの。
夜な夜なみてんのか。乙。

>>691
家族や支援者の立場で、
拉致された身内の命が危険でもなお、経済制裁を望む理由って
なんでしょうか？マジレス頼みます。

>>690
「身を捨ててこそ」って言うのは、本当に捨てることではないぞ。
もちろん「取り返すために」そういう戦略に出てるんだろ。

>>690
炭素年代測定法でバレるってば。

>>688
ダメだよ、こんなの。蓮池さんの意訳じゃないか。

>>680
それでも日本国と日本国民の主権が北朝鮮によって著しく脅かされた事実は消すことができない。
だから、強硬手段も已む無しという事は多くの日本国民も理解している。

>>692
氏ね、くそちょん。
被害者家族を侮辱するな。

>>694
身を捨てる＝拉致された身内の命が危険でも
と解釈したのですが、私はこれは行き過ぎと感じました。

>>695
そのあたりあまり詳しくないのですが、数年の誤差も出ないほど
正確に判別できるものなのですか？だとしたら考え直さなくては
なりませんが。

>>696
すみませんが、他のソースは知りません。
これは曲解なのでしょうかね？

拉致被害者には申し訳ないが、
この問題が解決しないで永遠に国交正常化しないで欲しいと思うのは不謹慎か？

>>348
「殺されてもいいから経済制裁を」
あんまりしっかりしたソースじゃない。
いい加減すぎる。

>>700
拉致被害者も拉致の解決無しに国交正常化は望んでない。

>>699
>>これは曲解なのでしょうかね？

一字一句正確な引用だと思う？

>>690
はっきり言って、今問題になってるのは横田めぐみさんでしょ？
ずいぶん前に死んだと主張してるんだから、そんな新しいの出せるわけない。
絶対ばれる。
そもそも、安部ちゃんがその策略は通用しないと警告してたでしょ。

たぶん、今後は和平モードで「国交正常化」という流れでいく
のが自然かな？という気がしてます。

もちろん。それで「終わり」とは、ならないでしょうけど。

後に控えてるのは、半島の統一事業、みたいな流れでは
ないかと思うので、日本（の一部）以外は、特に波風立てず
穏便にまとめようと、思ってるはずと思います。


なんかもう既に、自己確認みたいな、自己実現みたいな
「お仕事」になっちゃってますよね。＞家族会

クレーマー集団というか。

ほんとは、矛先は、いままでこの問題を放置してた日本政府に
向くべきではないかと思うんですけどね。

http://samsara.exblog.jp/
彼女は半島統一にかかるコストは日本が負担するのが当然と過去主張していたｗ

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　　　　　　自民圧勝で拉致棚上げ、北朝鮮国交正常化、
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿ガス田は中国様に献上だ！B層の皆様有り難う！感動した！
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

>>703
時間的にＩＤも変わりそうなので、最後のレスにします。
意訳であったとしても、大意が述べられていれば、
一字一句にこだわりません。まあソースとしての信憑性
としては疑問が出るのはわかりました。

しかしその上で、私はこの意見に共感を覚えます。

>>705
日本が中国に焦土にされる前に国へ帰る事をお勧めする。
豚はくさいキムチの国へ帰れ。

>>707
>>大意が述べられていれば、
>>一字一句にこだわりません。

意訳：「うるせーな。そこそこ合ってりゃいいじゃねえか。
細かいことなんか気にしなくていいんだよ。ボケがっ！」

拉致口論もたいていにせい！！

>>709
そのとーり！
そこそこあってりゃいいんです。
曲解でなければね。

>>690
>　殺すメリット→本物の遺骨を出して、拉致問題の決着を図る。秘密情報の漏洩無しで。
>　俺が金豚なら、殺して骨にして、「ホントに死んでただろ？これでおしまいね」とする。

「遺骨なんかもういらない」と拉致議連は言っている。

拉致問題解決はいいけど、経済制裁って実効ないだろ

むしろ国内にいる北朝鮮系の団体や経済人に圧力かけまくって
潰す方が正道なんじゃないかと

しかしなんでみんなこんなに家族会に肩入れすんのさ？
あいつらに何かしてやったってなにもいい事なんか無いんだよ？
せいぜいマスゴミが喜ぶだけ。
同情？もう同情の余地なんかすっかり残ってないだろ。
あれほど好き勝手やって暴れたんだからさ。

在日朝鮮人強制送還（韓国あるいは北朝鮮でも可）
経済制裁
韓国人留学生、労働者強制送還

完　璧　だ

>>714
スレの性質上、拉致問題に感心があるやつが集まってくるからだろ？
日本人の一般的な感覚としては、
拉致被害者や家族はかわいそうだから解決すればいいね、
でも、その結果国交正常化で面倒な負担を背負い込むのはカンベン

・・・て、ところジャマイカ？

>>714
何　度　同　じ　事　言　わ　せ　る
チ　ョ　ン　は　臭　い　キ　ム　チ　国　へ　
帰　れ　つ　ー　て　る　だ　ろ　う　が

>>717
またしゃしゃり出てくるの！？
ちょっとでも批判すれば即チョン扱いか！
火病ってんのは、オメーの方だっていってんのよ！！残念でした。

>>718
当たり前だろ。おまえの親兄弟が拉致られりゃあよかったんだよ。
そうしたらおまえのその想像力の欠如したくそ頭でも感ずるものが
あるだろうよ。在日豚。

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うおっ、なんかすげえ在日スレに迷い込んじまったぞ、ｺﾞﾙｧ！
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ ｀Jззз

今北朝鮮に圧力をかけるのは６ヵ国協議が行われている以上
拉致解決どころか国際的に見離されるから経済制裁も出来ない
待つしかないな…

そういえば、日本から拉致された人の中に、
在日はいなかったのかね？
日本の海岸で連れ去ってみたら、在日だった・・・みたいな。

>>719
あんた〜一体どこの国の人サ？
日本じゃあ家族が死んだって涙をそっと・・・・っていうのが！！当たり前なのよ。
そりゃもうＪＲやら、イラクやらの家族の皆様はご立派だったこと。
文句のひとつも言いやしない。見習え！！

>>722
在日の方が大勢さらわれてたかも。
立命館大周辺で多かったとかなんとか。

http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1076568538/
同じ学校から複数の失踪者
http://www.worldtimes.co.jp/w/japan/news/030926-100602.html
立命館大など、教職員が関与か−失踪調査会が見解示す
北朝鮮に拉致された可能性のある失踪者を調査している特定失踪調査会（荒木和博代表）は二十五日、
東京都港区の友愛会館で会見し、拉致問題に関する見解を発表した。
見解は、日朝首脳会談から一年が経過したのを機にまとめたもので、失踪者に共通する特徴などにも言及している。

会見の中で荒木代表は「邦人以外に、在日韓国人、在日朝鮮人が、帰国事業としてではなく、
拉致されている可能性がある」と指摘。「拉致問題解決には、国が国民奪還の意志を明確に示し、
（経済制裁などを）実行することが不可欠。拉致被害者の救出の責任は、政治家や官僚だけでなく、
私たち国民すべてにある」との見解を示した。

調査会は一月の設立後、これまでに不明者約三百七十人について調査を進めてきた。

会見では、今年七月三十日に公表した失踪者百五十人について、
うち二十人（九組）が同じ小、中または高校の卒業生だったことを明らかにした。

また、立命館大学の経済学部、経営学部出身者が数人失踪していること、
五年、十年の周期で失踪していることなども分かった。
調査会関係者は「教職員組合がなんらかの形で関与していたのではないか」と話した。

>>724
>調査会関係者は「教職員組合がなんらかの形で関与していたのではないか」と話した。

ガクブル・・・

拉致問題なんて保険金のもらえない自動車事故みたいなもんだろう
犯されまくってチョンのＤＮＡがまじっているぞ
核やミサイルのほうがよっぽど大事

>>723
おまえこそどこの国のチンピラだ。それに死んだんじゃなくて
拉致られたんだ。逆にそれこそ諦めがつかないってもんだろ。
もっともおまえのその貧相な頭じゃわかんないだろうがな。
おまえの考えはくそみそ一緒って言うんだ。
それからくそ外国人が勝手に日本人を定義するな。
気持ち悪いだろ！

>>726
おまえが拉致られりゃよかったな。
おまえは社会に用のない人間だ。

もとから拉致問題は解決しないように出来てる。
２回目の小泉訪朝で持ち帰った稚拙な証拠の数々で北朝鮮がどの程度か
わかるだろう。報道されていたが日本と同じ基準で考えてたら愕然とする。
家族会は細かな証拠、経過、保障が得られるまで解決したとは言わない
だろうが、北朝鮮にそれに答えられる能力があるかはなはだ疑問。
結局現地で日本人が綿密な調査をしなければ結論は出ないだろう。
しかしそれは国交のない国では不可能。ハードルは高い。
北朝鮮が都合の悪い情報を出すわけもないし、かといって家族会が
半端な情報で納得するわけもない。
そもそも何を持って本当の解決と言うか、おそらく誰も知らない。

>>729
なるほどね。
パレスチナ問題並に難しいことがわかった。

小泉が改革をまったくやってないと野党やマスコミが口をそろえて言ってたけど
小泉じゃなきゃ拉致被害者5人＋家族は今も北朝鮮だろうなぁ

>>729
まあね。こりゃ交渉でどうにかなる話ではない。
政権が倒れない限りは解決しない。
問題は周辺諸国が倒す気があるかどうかだけだ。

解決する気があるなら戦争を覚悟して圧力を加えなきゃならないし、
難民も受け入れざるを得ないだろう。
そこを無視して、見ないふりして強硬論だけ言うやつは
ホント無責任だと思うよ。

俺自身は難民受け入れる覚悟でつぶせと思ってるけどね。
かえってずるずるやるよりは難民出てこない可能性高いと思うし。

>>732
北朝鮮で教育された人間が日本に逃げようと思うかね？

>>729
そうだなあ。曽我さんのお母さんなんか、
おそらく北朝鮮政府さえも、経緯を把握できていないんだろうからな。
当然、遺品や遺骨なんかも出せるわけがないのだろうし。
そういう拉致被害者って、案外いるのかも・・・。

細かい事考えてたら何もできない。
難民が出たら、韓国か中国にでも押し付けるさ。
韓国は何たって同胞だからな。お優しい韓国は鬼畜米日に北朝鮮人を
受け入れさせる事なんてしないはずさ。
金くらいは無心してくるだろうが。

>>733
来るでしょ。逃げ出すからには北に絶望したからだろうし。
北よりマシと思わなきゃそもそも逃げないって。

なんか最近の拉致連の連中が政治的発言が気になる。
確かに苛立ちともどかしさはわかるけどさぁ。

予想通り牛スレでした

経済制裁を発動して、難民が押し寄せた場合、
受け入れないと国際的な非難を浴びるのは必至ですよね。
やっかいだなぁ。

>>737
右な人と付き合って反小泉化が進んでるとか？

>>737
拉致議連は政治家集団なので政治的な発言は当然ｗ
家族会のことかな？

制裁して拉致家族が殺されでもしたらどーすんだろう。
あの何たら言う会長とやらが責任取るのかね。
「結果は全て受け入れるから」ぐらいの念書は欲しいもんだ。