【国交省】外環道凍結の練馬―世田谷間、地下方式に変更

住民の反対で３０年以上、建設が凍結されている東京外郭環状道路（外環道）の練馬―世田谷間
約１６キロについて、国土交通省は１６日、４０メートル以下の大深度の地下構造で
都市計画決定の変更手続きを進めることを正式に表明した。

ルート案では関越道、中央道、東名高速道とジャンクションで接続、東京都練馬区内の
目白通りと青梅街道、三鷹市内の東八道路の３か所にインターを建設するが、
住民の反対が強い国道２０号（調布市）と世田谷通り（世田谷区）にはインターは建設しない。
国交省の計画案によると、同区間の総工費はインター建設を除き総工費１兆２０００億円。
着工からの工期は１０年を見込んでいる。近く、東京都と計画変更や環境影響評価などの
手続きに向けた協議を始める。

外環道の練馬・大泉―世田谷間は１９６６年に高架方式での建設が都市計画決定されたが、
環境悪化を訴える地元の反対運動で７０年に計画が凍結された。
その後、東京都の石原慎太郎知事が計画の必要性を訴え、０３年、国交省と都が従来の
高架方式ではなく、用地買収などの必要がない地下方式で検討を進めることで合意。
住民や自治体が参加した「ＰＩ（パブリック・インボルブメント）外環沿線協議会」
などで計画の是非が議論されていた。

北側国交相は１６日の閣議後会見で、「引き続き住民の方の意見を聞きながら、
（計画の必要性に）理解を求めていきたい」と話した。

（2005年9月16日13時34分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050916it05.htm

2

早く環八の上に高速作れよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>用地買収などの必要がない地下方式

地下工事のせいで家が傾いたとか言いだす奴続出

公共事業ﾏﾝｾｰ

井戸水が枯れました

用地買収での収入をあてにしてた住民は、がっかりだな。

へぇ、今世紀中には開通は無理って思ってたよw
なんとかなりそうだな…
完成する頃にはヨボヨボの老人になってそうだが。

東名や中央へのジャンクションすげー複雑になるんだろうな…

中央道と圏央道で十分。
善福寺川の湧水が枯れたり、井戸水が飲めなくなりそうだからやめて欲しい。
府中街道とかを整備して欲しい。

　
▲民主党代表を岡崎トミ子さんに任せれば、この手の問題は全部解決します、これほんと！

>反対が強い国道２０号（調布市）と世田谷通り（世田谷区）にはインターは建設しない

不便で仕方が無い人は反対派を恨むんだなｗ

都市計画決定の変更手続き⇒ここからがまた長いと思う。

世田谷ってきいて思い出したけど
一家惨殺の事件はどうなりました？警察さん

>>11

賛成で杉並に住んでるｵﾚにとっては最悪だ・・・練馬まで行かねばならんのか・・・・

北海道新幹線なんかを建設するより、都内のインフラ整備に予算を
つぎ込んだ方がずっと日本の経済に寄与するな。

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開通前に関東を大地震が襲い、あの辺は住宅が密集してるからきれいに焼けるだろう。
それをまったほうがいいんじゃないかな。

どうせ大震災くるんだからその後に区画整理しなおして１からやれよ

立ち退き料つり上げのためごねまくった地主ざまーみろだな。

>>17
関東に大震災が発生したら最初に滅亡するのは湾岸地域だろ。
とりあえずお台場は隅田川の河口に沈むわけだが。

外環が東名に繋がるまでは、第二東名を東名に接続しないでほしい。

大地震が来て車がぶつかって火が吹き
４０ｍの地下で蒸し焼き

外環なんか良いから早く新町田街道を作れと、現町田街道を拡幅しろと小一時間

地下とか長いトンネルの高速って圧迫感があってイヤなんだよな。

時間雨量１００ｍｍとかの大雨のときは水没しないのかしら。

ＭＸＴＶで会見やってるお

>>14
杉並って、全体が養老院みたいな町だろ。
そりゃインターはいらないだろ。
皆よだれたらしながらプロＸ観て、在りし日を懐かしみ、
余生を送っているんだから。

哀れ杉並＆世田谷プロ市民w

>>28　着工の方向に動き出しただけで着工はいつになるかわからない。
　　　できない可能性もある。

さて次は排気塔絶対反対ですよ。＞　プロ市民の皆様

>>25
全線地下じゃ雨水入り込まないし。

それにしても16キロで1兆4000億か。
単価だと\845億/kmか。
TX \145億/km　長野新幹線　\47億/km　アクアライン \960億/km
下手な田舎国道よりも収支が悪くなりそうだ。
それでも必要なんだろうなぁ。

>>31
排気とかはどうするの？立坑じゃないの？

宇宙　日本　世田谷　俺の家

>>31
んじゃ、車はどこから乗り入れるんだよｗ

甲州街道と世田谷通りにIC設置しないのかよ　糞だなｗｗｗ

>32
そりゃ換気口（アクアラインの風の塔のような）を作ると思うが、
もちろん水没しないようにするでしょう。
ttp://www.kajima.co.jp/news/digest/jan_1998/tokushu/toku3.htm

>34
途中のICは作らないということだから、
殆どがJCTの乗り換え専用になるんじゃね？

環境悪化って、
あれだけ車はしってりゃなあ。

おい！千葉区間の市川プロ市民もどうにかしてくれよ

埋蔵金が出ないかな　ｗｋｔｋ

>>36
すげー予算になりそうだな。

つか、調整池も兼ねちゃえば河川予算も使えてｳﾏｰ

>>40
大雨降ったら走ってる車もろとも水没かよ。

いよいよラスボス攻略か

外環は、都外から都外への通過交通のために必要な道路。
地元には不要。
環八と高井戸インターがあれば十分。

車や免許を持ってない人も多いし。

反対派　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

高速のジャンクションだけで、一般道への出入り口は要らないですよ。
MAD市民より

>>9
地下４０ｍだと地下水脈のさらに下じゃないのか？

環八の高架すごいね。

>>46
深井戸なんかは100mとかざらにある

道路１ｃｍあたり７５万円の建設費。ｗ

>>47
実は、環八にはモノレールという計画もあった。

>48
深井戸ぐらいならあまり関係ない。

現在の施工水準なら、
地盤沈下は5mm以下、地下水位の変化も殆どないように出来ると思われ。

>>25

雨水が入り込む場所は出入り口だけだろ。
そんなもん排水ポンプで十分。

外環の下を沿って走っている国道298の連絡が悪すぎなのは有名
明らかに金取り道路に乗せようとしてる！

>>51
等々力駅地下化だけで「渓谷の水が枯れる！」とか
ギャーギャーわめく人たちですから( ´Д⊂ヽ

実際は急行通過なのが気に食わないらしいんだけどね（ｗ

>>22

地下40ｍは地震の揺れなんて大してありません。
大体震度4くらいなら走ってれば気づかない人も多いし。

>>9
おめーの井戸水なんかしらねーよ
環八と府中街道で渋滞にはまってるドライバーにその意見言ってこいよ

今建設中の首都高速中央環状線みたいな窮屈な構造にならないようにしてほしいな。
首都高速中央環状線の新宿〜渋谷間には久しぶりに信号が設置されるらしいからな。
美女木みたいなジャンクションを地下区間にまで設置するのは極めて危険だ。

外環の下を沿って走っている国道298の連絡が悪すぎなのは有名
明らかに金取り道路に乗せようとしてる！

プロ市民ﾏｼﾞで死ねよ

あと何年でやるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

笹目通りの和光手前のトンネル出口工事だって、延々何年もやってんのに、さらに下を開通させるのは（ｒｙ

東京の都市計画って何でこんなに糞なの？

>>17
>>18
マグニチュード8.3〜9.3クラスの大地震じゃないと、
外環状自動車道のあたりまで影響が来ないだろ？
元禄地震でもＭ８．１だったんだから、
関東大震災でもＭ7.9だったよ。
予測される直下型の場合は、Ｍ7.3〜Ｍ7.6クラス？

大蔵の家から久我山の彼女の家まで、今までは慢性渋滞の環八か
歩行者、自転車が危ない芦花公園ルート、遠回りな狛江ルートで行ってたが
コレならひとっとび、と思ったら、世田谷ダメですかそうですか用賀周りですか
現代のワンマン道路（吉田茂が妾の家に通うために、神奈川県某所に有料道建設）
だと思ったのに

>>62
開通する頃にはその彼女とは(ry

外環の下を沿って走っている国道298の連絡が悪すぎなのは有名
明らかに金取り道路に乗せようとしてる！

外環いらないから、はやく圏央道開通させてくれ

>>61
昔の地震のときは、杉並あたりにロクに人なんか住んでないから影響がなかったんだろ。

杉並の地下が震源地になる、って可能性も否定できないし。

洪水の時は遊水地に使えるようにしとけよ

要するに、必要な道路を作らせないで進化を遅らせようとする
特定アジアの運動員にあそこらの人が感化されてるのよ。
中核派の一件でもそうだったしさ。

中央道までつなげてくれれば使い勝手がかなり良くなると思う。

外環の下を沿って走っている国道298の連絡が悪すぎなのは有名
明らかに金取り道路に乗せようとしてる！

開通すれば怒涛の交通量になるぞ
IC作らなければ環八の渋滞はあまり解消されない罠

都民は自転車つかえよｗ

高速料金・ガソリン・自動車税などを値上げすれば車は減る

日本の砂漠化が進むだけじゃないか、中国、欧州の次は、日本かも名

>>14
東八道路でいいじゃん
20号と世田谷通りより近いと思うよ

>53
あたりまえ。

はやく市川のところ、建設してくれよ。
市川松戸間は中山競馬場前か国府台の前を通る県道の2本しかないから
いつもげろごみ。特に14号のとの交差点。市川市はなめとんのか？

中国なら一ヶ月で用地取得が終わるのに日本は全然ダメだな

>>66
直下だって震源地は数十ｷﾛも下なんだから地上も大深度もエネルギーは
そうかわらんだろう
だったら地上の建物より固い岩盤に囲まれてる40ｍ地点のほうが安全

外環と国道298はセットにしないと…
高速だけじゃダメ。

あとは東名まででなく、第三京浜までつなげば尚良ろし。

出来上がる前に車が空を飛ぶ、に一票。

道路建設反対してた住民は、態度を豹変させて
「頼むから地上に作ってくれ」って言ってるぞ。
あてにしていた補償金が得られなくなると困るらしいｗｗｗ

>>77
用地を売らないと共産党の軍隊に襲われて殺されるんだろ。

こんなことばっかりやってるから首都圏の公共事業は進まないんだよ。
成田空港もしかり。

この４０年間でいったい何億円の損失が出たんだろう…

外環道凍結の練馬―世田谷間、スケートリンクに変更

>>68
必要な空港の拡張を遅らせて、
特定アジアの空港競争に協力している連中と、
首都圏の高速道路の建設を阻害している連中の目的って、
わざと特定アジアのために行動しているとしか思えない。

外環の下を沿って走っている国道298の連絡が悪すぎなのは有名
明らかに金取り道路に乗せようとしてる！

>>84
国土交通省の資産では、首都圏の渋滞による損失が、
年間3兆円だったような？
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/iken/2004/e04i3106.htm


＞＞年間2兆8，000億円にも達する。

>>60
ヒント：美濃部亮吉

>>76
市川学園が移転したし京成の国分操車場も閉鎖することが決まっているから
あとはプロ市民をどうにかしない限り…

てか、既に立ち退きをしたところはどうなるんだろ？

>用地買収などの必要がない地下方式で検討を進める

>住民の反対が強い国道２０号（調布市）と
>世田谷通り（世田谷区）にはインターは建設しない。

自業自得とはいえ悲惨だな。

>住民の反対が強い国道２０号（調布市）と
>世田谷通り（世田谷区）にはインターは建設しない。

利権ゴロ住民ﾃﾗﾜﾛｽwwwwwwwwwwww

世田道にはいらん、だって大蔵から坂上がってきて、三本杉右折して環八はいればすぐ用賀じゃないかw
甲州街道だって、裏道使えば東八出られるだろ

>>91
>>92
で、実際の地元の反応はどうなんでしょう？　地元の方。

どうせ車乗らないし、純粋に環境が悪くなったらヤダと思ってる方は地下でＯＫ。
利権でゴネてる方には最悪。
環境なんかどうでもいいし、近くにＩＣができたら便利だな、と思っていた方はご愁傷様。

http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/keika/kangaekata/kangaekata_press_050916.pdf
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/gijyutsuiinkai/gi050914_torimatome.pdf

>>50
メトロセブン・エイトライナーって凍結されたの？

【社会】「抱き締めさせてください」　強制わいせつで２４歳巡査長逮捕　２０代女性に抱きつく…世田谷
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126789538/l50

★強制わいせつで巡査長逮捕　「抱き締めさせて」と

　警視庁は１５日、アパートの通路で女性に抱き付いたなどとして、強制わいせつの疑いで同庁第４機動隊の
巡査長西川敬博容疑者（２４）＝東京都世田谷区池尻＝を逮捕した。調べに対し「きれいな女性で気持ちが
抑えられなかった」と容疑を認めているという。

　調べでは、西川容疑者は９月９日午後１０時ごろ、池尻２丁目のアパート２階の通路で、帰宅した２０代女性に
「抱き締めさせてください」などと言って抱き付くなどのわいせつな行為をした疑い。

　警視庁によると、西川容疑者と女性に面識はなく、事件の前に、女性に道を尋ね、その後アパートまで
つけていった。女性が抵抗したため西川容疑者は逃げ、女性が被害届を出していた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000254-kyodo-soci

>>96
たしか、地下鉄という話も残っていたような。
何かの説明会で見たような記憶があるのだが、あいまい。

第三京浜玉川ICから練馬ICまで余裕で2時間かかる件について

＞住民の反対が強い国道２０号（調布市）と世田谷通り（世田谷区）にはインターは建設しない。

出来たら出来たでなんでインターがないざますか!!
と文句言うに決まっとる。

環八に高速付ければ、羽田、第三京浜、東名、中央、関越、東北と
首都高通らずすべて繋がるじゃねえか！！！！！！！！！！
早くつくれ！！！！！！！！

外環の下を沿って走っている国道298の連絡が悪すぎなのは有名
明らかに金取り道路に乗せようとしてる！

三鷹近いからヽ( ´ー｀)ノﾏﾝｾｰ
問題は完成するまで住んでいるか、だ。

千葉側は中止で

おまいら、西新宿の東京ガスの高層ビル見てみろ。

16キロで１兆２０００億円手糞高いな

２０号と繋がらないから、結局、今と一緒で不便なまま。

こいつら、ほとんど戦後に移り住んだ人間だ。
場所がどうこういう資格は無い。

この地域を一時的に中国軍に占領してもらえば手っ取り早そうだな。

ただでさえ、地価高騰の呷りで工費が嵩んでるのに、
完全地下化でべらぼうに費用が嵩むのか…

で、また地下高速の換気の為の｢排煙筒｣建設
巡ってもめるんだろうな…

国が破綻するのも当然だわな

東名とのジャンクションで、
東京IC（用賀）側から外環に入れるようになるだろうか？
もしかしたら名古屋側からしか外環に入れないかもしれない。
もしそうなら、外環使うのに東八道路まで行かなければ行けなくなる。

ｺﾞﾈ得ﾌﾟﾛ市民には一文も払うなよ。

東京都民だけ、重量税倍にすればいくら道路作ってもＯＫ。

>>15
北海道には建設に反対して訴訟するバカはいませんので同列に語らないで下さい。

とにかく早く道路作ってくれ｡
不便でかなわん｡

単純な話、中で事故ったらどうするんだよ。

アクアラインで事故ればわかる

用地取得において、日本は中国を少しだけ学ぶべきだ。

大赤字だ、
これで整備新幹線を非難するのはダブルスタンダードだ。

アクアライン並みの高い通行料決定。通りたくても通れませんて。
今だって川崎から木更津に物運ぶときにアクアライン通行不可でなんていわれる方が多数なんですが

この調子じゃ出来たころには、日本の人口も減って、高速も下道もがらがらだろうな。
残るは借金だけか。

114
絶対にいるってよ！

>>118
ま、中国なんて極端な話持ち出す必要もなくて、
現行憲法を厳格に当てはめりゃ済む話なんだけどな。
「公共の福祉に反しない限り」っつー制限があるんだから。
無制限の幸福の追求権なんかありえない。

車を減らせ

都知事の記者会見で朝日新聞記者が外環についてどうしようもない質問するは、質問の冒頭どこの記者か
名乗らず、それを指摘されたらほらを吹くは、どうしようもないな

http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/ASX/m20050916.ASX
８分あたりから

さっさとやれ。

>>125
朝日新聞って、社会常識すらないな。

今が人口MAXなんだから、そのうち不要の道路になるだけ

この道路
今となっては、この金額じゃ見合わないだろう。
30年前ならいざ知らず。

作るべきは圏央道じゃないか
ただし、八王子城・滝山城は避けてくれよ

第三京浜ともつないでくれぃ

道路完成するまでに電気自動車になってるだろうな
だから地下にしなくてもええんとちゃう？

外環千葉区間の一部（松戸、京葉道路-東関道）は国道部分（ただし２車線）が
先に開通する。それだけでも効果あるのかな。あと市川学園じゃなくて日出学園だと

>>65
とりあえず八王子JCTまでは何とかなるんだけど。

そこから先が結構大変。予定地の一部がゴミの山に埋もれてるし。
さがみ縦貫道と横浜藤沢道路も進捗が・・・・・横環南も大変なことになってるし。

外環の下を沿って走っている国道298の連絡が悪すぎなのは有名
明らかに金取り道路に乗せようとしてる！

>>125
朝ヒの記者の質問聞いてみたけど「建設しないこともあり得る」って返事をなぜか期待していたみたい。
知事が怒るのも当たり前。質問の前に名乗りもしないなんて。。

>>20
>関東に大震災が発生したら最初に滅亡するのは湾岸地域だろ。
>とりあえずお台場は隅田川の河口に沈むわけだが。


63 名前： 半可通 投稿日： 01/10/16 01:32 ID:wuIY5wCW

震災時の危険地域
１．知られていないようだが、中野区･杉並区の環７通り沿道。
　　別名｢炎の首飾り｣地図を見てみ。
　　東京を環７が炎で飾ってくれるって言う、寸法。
　　都も、この地域から出火した場合の対策は、
　　｢自然消火｣だ、と。
　　つまり、消えるまで手が付けられないってこと。
　　こんな所、住めねぇっちゅう〜の!
２．世田谷区中央部。
　　この辺も助からんだろなぁ。

64 名前： 名無し不動さん 投稿日： 01/10/16 23:20 ID:pUmiwrRt
>>63
消防が通れんから？


67 名前： 名無し不動さん 投稿日： 01/10/17 23:02 ID:U4CAMdmV
大震災の際、環七の内側の道は封鎖される為、車両の出入りが
できなくなる。つまり、東京から脱出できなくなる。
疎開のために別荘を買った人は、環七の外側に住む方がよいと
思われ。



68 名前： 　 [　] 投稿日： 01/10/18 00:39 ID:???
>知られていないようだが、中野区･杉並区の環７通り沿道。
>別名｢炎の首飾り｣地図を見てみ。
>東京を環７が炎で飾ってくれるって言う、寸法。

そうそう、以前　勤めていた会社が
荻窪のマンションの７階にあって（杉並図書館の近く）
そこそこ見渡せるあたりで火事になったとき、消防車が
距離的に近い、青梅街道からではなく　ぐるっと遠回りして
環八から入っていったのを見て、ここには住めんと思たね。

田舎のゴミ道路より、はるかに経済効果があるんだから、とっとと建設汁！

>>125
捏造や隠蔽体質が染み付いてるんだろ

>>129
圏央道の建設邪魔してるのは、杉並在住のプロ市民家族９名。

なんでんよかけん、はよ作ってバイ！

外環のプロ市民を招待した会議で、いかにも環境に気を使ってます、というジジババがいるが、
環境的に見ても、これ以上都心や環八の大気を悪くするよりも外環を早く作れ。
東京はプロ市民の巣窟だからな。数人のプロ市民を無視すればいいのに、日本は甘いなあ。

>>142
杉並を見て都内一般と考えないで欲しい

>125
「なの、名乗ったよー」
また１８番のお得意の捏造ですか。
どうしようもない屑だな

>132
それだけでもありがたいな。
実際Ｒ２９８の三郷〜松戸区間が出来ただけでも三郷橋が若干減った気瓦斯。

外環の下を沿って走っている国道298の連絡が悪すぎなのは有名
明らかに金取り道路に乗せようとしてる！

外環の下を沿って走っている国道298の連絡が悪すぎなのは有名
明らかに金取り道路に乗せようとしてる！

大事故とかテロが起きたらやばそうだが

外環のインターって首都高みたいなスロープがあって２車線分の料金所（完全ETC化OR無料化すれば不要になる）
があるだけだろ。一度完成した後、「住民の要望」があったからといって作ると結構な手間と費用が嵩む気がする。
一応、避難路の名目で何箇所かは出入路は作っておいた方が良いのでは？

環八に中央道の下り入り口がないのは杉並の糞区民のせえだよ
探しだして制裁を

突然の100�_/hの大雨で水没したら…ｶﾞｸﾌﾞﾙ

地下方式がいいだろうね、でも排水設備はしつかりと、流入・流出車線は2車線ほしいな。

突然の大雨でも、実際に水が流れ込むのはトンネルの出入り口分。
面積にすれば地下部分全体の数％だから・・・。

排水も、トンネル部の更に下に一時貯水池作れば解消するんじゃないの？

毎年首都圏で2兆8000億円も損失があるので、
この40年間を考えたら、100兆円に届く大損害になってるいよかん。

＞外環道凍結

どんな異常気象だよ！

とｵﾓﾀ・・・マジで・・・orz

とにかく、石原知事の内には着工開始してほしい。

外環の下を沿って走っている国道298の連絡が悪すぎなのは有名
明らかに金取り道路に乗せようとしてる！

逆に中央線快速は地上を通って
杉並区内は各駅にホームができた

>>156
500円くらい払えよ貧乏人。

また公共事業ですか


東京だけ

お時間があればどうぞ。

■勝手に世論調査。ワンクリック・アンケート■

いまだにチンタラやっている「外環道」の建設計画ですが・・・

■外環道の建設、もっと強引に進めるべき？それとも中止すべき？（10月17日まで）
http://www.dotch.org/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=106

お邪魔しました。

外環の前に環８高井戸から中央道乗れるようにしてくれ。

環八も大渋滞。１６号も大渋滞。
早く縦に繋げろよ。なんでしないの？

強制収用してでも進めるべき

に入れてきたよ

地下方式で「良し」

どうしても地下方式じゃなきゃダメ？

杉並世田谷のクソ市民共の土地を対価なしで強制収用して、
高架で作って欲しいんだけどなあ。
実際、外環は絶対に必要だろ。
片側３車線、いや４車線のデカイ道路にしてくれ。
そのためだったら、多少地方税が上がっても俺はかまわない。

私も強制収用に入れた。当然だ、こんなもん。

交通板のスレもよろしく
東京外環＆圏央道 その16
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1121409860/

反対派全員晒しものに出来ないものか

>>167
向こうに誘導するの？
消防から成長のない香具師が
コンスタントに埼玉自慢や千葉自慢のゴミを残していく
痛いスレと勘違いされないか？

外環の下を沿って走っている国道298の連絡が悪すぎなのは有名
明らかに金取り道路に乗せようとしてる！

連絡って？

>>149
こりゃ有名

何でもいいから早く作って欲しい

外環の下を沿って走っている国道298の連絡が悪すぎなのは有名
明らかに金取り道路に乗せようとしてる！

ゼネコンも推奨
既得権益は残らず使う
ころんでもタダでは起きない

＞国道２０号（調布市）と世田谷通り（世田谷区）にはインターは建設しない

どのみちろくな住民居ないからザマ（ｗ

以下の建設を止めてくれるように最も依頼したいるのは首都高公団。
「開通したら首都高の利用者が減り、収益が大幅に減ってしまう」と言うのが理由。

R357の荒川河口大橋建設も「環境の為、財政難の為」などと、
あの手この手で建設が遅れた。地元も含め、開通に向け嘆願書まで提出した。
それでも建設着工されてからも開通には滅茶苦茶時間が掛かった。
現在は開通している。

中央道下り高井戸入り口建設も、ただいま断固反対しています。
首都高公団の策略にマンマと嵌って、私も中央道に乗る時は首都高を利用しています。

>177
一般部の東京港トンネルﾓﾅｰ

中央道は、国立まで行かなければならなかったっけ？
馬鹿らしいよな

外環の下を沿って走っている国道298の連絡が悪すぎなのは有名
明らかに金取り道路に乗せようとしてる！

用事で車で都内に行かなきゃならない時ってスゲー鬱になる。
毎日運転してるドライバーは大変だろうね。

カートレインにした方が良いと思うな。
トンネルの断面積を小さくてできて輸送能力を高められるぞ。

30年も反対していた馬鹿どもに使わせるな。入り口は奴らの為に作るなよ！

>>120
その荷主はバカだと思う。
各種割引で安くなってるアクアラインよりも宮野木廻りの方が高くつく。
ましてや川崎〜木更津じゃあ…

車はまだ飛べんのか！

今年のお盆、瀬田から関越練馬まで2時間掛かりました。
途中で旅行に行くのやめようかと思うくらい混んでた、早く造ってくれ。

どうせ無利子の郵便貯金と１０％消費税が湯水のように使われるんでしょ

あんまり深く掘ると噴火するぞ。

いや、オーストラリアにつくぞ

>>49
１００万円の札束が１ｃｍだから札束よりは安いワケだ

建設前に地震が来て大きく変わるかも

>>183
>30年も反対していた馬鹿どもに使わせるな。入り口は奴らの為に作るなよ！

入り口無くていいよ。地元民はホントにいらないんだって。

このニュースを聞いて
反対派住民があわてて
「土地を買ってください。お願いします」
と泣きついてくることを希望

でもホントに
各高速道路を走る物流が
都内、首都高に流れ込まないだけでも大きなメリットがあるんだから
その間にインターなくても建設するべきでしょ

北関東道と圏央道の全通だけで大分首都圏の渋滞は解消すると思うけどな。
あっち優先すればいいのに…。

>>193
休耕田が広がり、公共事業で食いつないでる田舎の感覚で騙るなよ。

あの辺の住民は金は持ってるし、高齢化してる。
このまま住み慣れた環境で老後を過ごしたいと思ってるだけ。
地主さんにしても、国に買い取ってもらうより、住宅地として売った方が得。
道路を作られたら、環境が悪化して住宅街の価値が下がる。

全地下なら仕方ないけど、地下水への影響が不安。
井の頭公園の湧き水が枯れる事態とかはしゃれにならん。

大深度地下道にするんでしょ。

いいじゃんそれで。

>>196 風の強い日に放火してやりたくなるな。

龍脈を断ち切っちゃったら大変なことになるぞ。

杉並と練馬の間に料金所作って通行料取れよ。
流れてくるんじゃねーよ、杉並クソ区民ども。

ETCの前納が１２月で終了して
マイレージのみになって
まもなく実質値上げをするのは
この件のせいか
民営化して値上げかよ
《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!

外環の下を沿って走っている国道298の連絡が悪すぎなのは有名
明らかに金取り道路に乗せようとしてる！

>>186
環七か中杉通り使え

うざいからNG指定した

>>202 信号も多いしな

２，３年の経済損失だけで建設出来るなら5年くらいで償還できるじゃん。

外環の下を沿って走っている国道298の連絡が悪すぎなのは有名
明らかにカネ取り道路に乗せようとしてる！

おいおい、地下に道路造るなよ。
俺んちなんて、環八（井荻〜平和台）の地下工事上の家だけど、
地盤沈下するし、地震で大きく揺れるようになったし、引き戸の所の鴨居が下がった。
まじで。

謝罪と賠償を求める！それと共に新しい歴史教科書の採択を取り下げろ！！！

「それと」が本題とみた！ｗ

実際、地盤が緩くなった感じ。
結構、環八って大型トラックが通るんだけど、その振動たるや地震が起きたのかと
思うくらいガタガタガタガタって揺れるようになっちゃったのよ。

深夜でもその調子だからなぁ。起きちゃう時もあんだよなぁ。

外環の下を沿って走っている国道298の連絡が悪すぎなのは有名
明らかにカネ取り道路に乗せようとしてる！

朝起きてすぐにコピペかよｗ

カートレインにした方がよい。

東京外環＆圏央道 その16
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1121409860/

>>212
たかが１６キロだけにカートレインかよ。
めっちゃ非効率だぞ。

実はトンネルの余ったスペースに電車通せるんだけどね…。

>>9
おまいの家は公営水道も通ってないほどの僻地なのか？
いい加減善福寺水道から東京都水道局に切り替えろ。

環状7.5号線はいつできるの？

>>14
東八道路にICできるから。じゃなかったら、永福からだな。
漏れは高井戸に住んでて中央道下りの時は富士見ケ丘と北烏山の
連中を呪いながら永福まで迂回してるぞヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

>>196
井の頭池の湧水が涸れたらおまいのどこに影響が出るんだ？
おまいは池の鯉か？

どのみち、今じゃ神田川の水源でしか無いぞ＞井の頭池

本当に東京の住民は自分のことだけしか考えないね
なんでいつまでも反対しているんだ
ＪＲ西の事故の時のマンション住民より数段汚らわしい

｢排煙筒｣は杉並、世田谷区間に集中的に配置しよう

この工事には山手通りの首都高建設に使っている機材・施設がそのまま流用されるのか？

外環の下を沿って走っている国道298の連絡が悪すぎなのは有名
明らかに金取り道路に乗せようとしてる！

>>220
全くだね。戦後、東京の周りをグリーンベルトで囲む構想があったときも、
地価が下がると反対したそうだし。自己中もほどほどに。

これにはＧＪと言いたいが
>青梅街道ＩＣについては、反対が強い杉並区側に出入り口は設けず、
>練馬区側から関越道方向だけに入れる「ハーフＩＣ」にした。
もっと徹底して杉並区民は利用させるな、
ＩＣで住基ネットの番号照合するとか
一掃の事、杉並ナンバーを発行して
要危険車両の明示をさせた方がいいかも

地下40ｍから上りあがるIC、JCTって・・・
すごいことになりそうだな。

いったい何年先に使えるんだろ。

というか、アクアラインなんぞに１兆５千億も使っている暇があるんなら、、
こっちを最初に作って欲しかったよ、、（; ´Д｀）

杉並は「ゴミ戦争」という前科があるからな

一息に首都高羽田線まで繋げて欲しい。

首都圏の地図みると判るけど、東名、中央、
更には東北道へのバイパスがないんだよな。

圏央道と共に絶対に必要な路線だよ。
ただ、圏央道の高尾山のあたりは環境に配慮
したつくりにしてほしいやね。

>>230
いや、湾岸まで繋いでホスィ、、、
関越沿線に住む人間だが、この前バス旅行で川崎大師に行ったんだが、、
何故に外環に乗って、そっから中央環状線で湾岸→川崎っつうルートを
とらにゃならんのだ、、バスの運ちゃん言うには「こっちの方が早い」って
話なんだが、、首都圏の道路行政はマジ間違ってるよ、、

５０坪もねーよーな家の権利のためにどんだけ日本は金を捨てようとしてんだ

>>229
そうだよな、やはり杉並には、
あの時と同様に制裁を加えなければ

プロ�]の首都高とかもこれとかもそうだけど

首都移転するという発想はないのか？？

前までは外環必要だと思ったけど、もうどうでもいいや。
痛すぎる杉並DQNどもに振り回されるのはもうこりごり。
来年完成の中央環状新宿線と圏央道で十分。

久我山辺りの抜け道ってトリッキーでおもしろいよな
ジムカーナみたいだ　ナビだよりで抜けるのも一興

　　　　　　　反対派の軒先に渋滞を

甲州街道と繋げないって馬鹿か

>>238
いや、国、都、公団、利用者、消費者のみんな
繋ぎたいんだけど、極一部の馬鹿のせいで
繋げなくなった。

なんでこんなに予算を浪費するかな。金食い虫の江戸は潰せ。
江戸に金を注ぎ込むのは国家の大損失。

外環解散してくれないかな？

「今度の解散は外環解散！
外環を通すか通さないか国民の意見を聞きたい。」で自民圧勝！

つかこれいつ貫通するの？？

１０年ぐらいかかんの？ｗ

北朝鮮って爆撃機もってないのかな？

外環予定地だけは絨毯爆撃してもらってかまわないよ。

>>237
オレいつも抜け道として使わせてもらってるよ
静かにとか書いてあるところはわざとふかしたりしてる

交通事故が起きたら大惨事になりそうだなぁ・・・

>>242
着工まで早くて１０年、着工から完成まで早くて１０年、超甘く見積もっても２０年はかかりそうだな。

完全地下化かぁ。
外環＋２９８で環七、環八の渋滞も緩和されると思うんだがなぁ。
これの建設費に俺の税金も使われているんだから、
直近住民以外の人の意見も聞いてもらいたいものだ。

第三京浜とは直接つながらないのか・・・・

練馬の実家を継ぐ予定の俺は勝ち組ってことだな。

>>249
相続税を払えず、売り払うなんてオチは無いだろうな

杉並で環八沿いに住んでて、外環の完成を心から願ってるのだが、
ここで杉並区民がどーのこーのと一緒くたにされてるのを見ると、
徹底的に反対してやろうかと思う

5年ぐらい中国様に政治お任せしたら住みよい東京になるぜ。まぁ、誰にとって住みよいかは
わからんがな。
　5年もあれば更地に道路ぐらいできるだろう。

で、あと何年掛かる訳?

25ねん

>>251
そうだよなぁ。
行政のまちづくりの失敗を住人に押しつけられても、困る。

杉並なんて、戦後すぐ後なんて、田んぼしかなかったんだぜ？
西武新宿線なんて、「肥だめ電車」なんて言われてて、ここまで密集するまで何の策も
実行力もなく見過ごしていて、いざ道路が混んできました。道を増設しましょうって言ったって、
もうそこには土地買ってる住人がいるし、正当な理由で住んでるわけで、何も違法な占有してる
わけじゃないんだぜ？

こういう問題を住人の問題にすり替えるところが汚い。
単に「行政（国）のまちづくりの失敗」だろ？

おめぇらの住んでるところだって、昔から家があったところをアスファルトの道路にしただけで、
グニャグニャ（区画整理されていない）の道だろ？
地方の道なんか見てみろよ。朝夕の通勤ラッシュ時には、幹線道路が大渋滞。
抜け道なんかもないし、ただただ渋滞の中で待っているだけ。

そういう行政の怠慢を住人のせいにするなよ。

そんなに車が嫌いなら杉並区内のすべての車道は幅1.0ｍ以下にして
車が通れないようにしてやりましょう

>>255
おまえ、言ってることがおかしいって。
絶対に。

いや、俺が言ってるのは、今更不便だ不便だって言い出したってしょうがないだろ？ってこと。
それを一部の住人だけが悪いように言うのは、筋違いだって言ってんの。
今の不便さは状況がそうさせただけなんだから、受け入れろって言ってんの。
25年かかろうがそれは、住人のせいではない。

>>257
具体的に言ってよ。その絶対にっていう意味を。
おまえの言ってることがそれなりの論理性を持ってる意見だったら、
俺の意見が間違ってるかも知れないから。

>>258
なんでそんなん言うん？

>>259
理由はちゃんと書いてありますけど。文章が読めないの？

＞おまえの言ってることがそれなりの論理性を持ってる意見だったら、
＞俺の意見が間違ってるかも知れないから。

>>260
そんな言うなやぁ。
確かに、今までキミと僕はギクシャクしてたってことは認めるわ。
だからって、そんなにガンガンこられたら、たまらんわぁ。

まぁ　東八で繋がればいいや　東八出たほうが近いし

>>255
>こういう問題を住人の問題にすり替えるところが汚い。
住人が否定されているのは、ある特定の人たちのみだろ。
しかも反対の理由に特殊なものが認められ得る、ということ。

>単に「行政（国）のまちづくりの失敗」だろ？
すべての責任を負わせるのは無理があるだろ。
その場その場でリソースが限られている以上、なんらかの優先順位をつけて
実行しないといけないんだから。それなりに遅れざるを得ない理由があったのでは。

>>263
俺もそこ（両方）はわかってるよ。わかって言っています。
住人パッシングになってるから、あえて、その他の理由も挙げてみただけ。
悪質な住人がいることも承知の上です。

もちろん、急激な人口増加や財源の問題もあるのもわかるし、歴史（時間）的なものが
あるのもわかった上で、住人バッシングに終始してもしょうがないだろって、言いたいわけです。
杉並だけの問題じゃなくて、バッシングしてるあなた達の町でも同じようなことがあるでしょって
ことですよ。

大深度地下だから最低限の用地買収と大深度地下部分の補償なしで済ませられるよう
になっただけマシだけどそれでも金かかりすぎだよなぁ。

>265
それでも普通に買収するよりは低コスト。

結局糞なのが、
1)敗戦国に道路は不要と判断したGHQ
2)首都高には2車線で十分と判断した世銀
3)福祉ばかりに金をかけた美濃部
4)何だかんだいってごねた一部の杉並区民

一番悪いのは誰？

トンネルの断面積小さくして、対面通行の大型車専用道路にして安上がりにできんの？
ようは東京抜けるトラックが走れればいいだけで、普通車なんていくら渋滞してようが
かまわんわけだし

おまいらモチツケ。

井草とか桃井の青梅街道ICエリアは、集落として昔からあるところなんだよ。
だから源頼朝創建の由来を持つ井草八幡もあったりする。

むろん、荻窪あたりは中央線が開通したころは田んぼと畑くらいしか無かったんだが。
だから地上方式から地下化して住民が移転しなくてもすむようにとしたら、
アフォな環境大好きプロ市民連中が余計に騒ぎ出したのさ(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ。

>>266
まあ１と２に関しては余りにも昔杉。
やっぱ美濃部かな〜、、あの時代にコイツが知事だったのがｲﾀｲ。

日本人は心がせまいアル

こういうゴネる奴のせいで
多くが不利益を被るものは
さっさと行政代執行しろよ。
それでもゴネる奴はブルトーザーで踏み潰せ。

もうさ、杉並区民が地下に住めばいいんじゃね？

>>182
良いアイディアだと思う、マジで

渋滞渋滞言うけどさ、年末年始とか、都心がガラガラになる時って、普段より１-２割程度、クルマが少ないだけなんだと。
てことは、不要なクルマをふるいにかければ、住みたいやつをどかしてまで道路作る必要はなくなる訳だ。
って事で、ガソリン税と重量税の倍増で解決しろ。

>>274
GWと盆正月の３週間をさっ引いた３４０日以上は渋滞してるのに
どうやって・・・。

>>125

125 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/09/16(金) 23:16:47 ID:eS7q7T2U0
都知事の記者会見で朝日新聞記者が外環についてどうしようもない質問するは、質問の冒頭どこの記者か
名乗らず、それを指摘されたらほらを吹くは、どうしようもないな

http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/ASX/m20050916.ASX
８分あたりから




朝日に記者なめてんな〜　（質問が）




加えてウソツキ！！　　逝ってよし..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

まさかこの期に及んで文句を言う住民はいないだろな？
いたとしたら誰のせいで地下化になったか考えろよ。

すべてプロ市民を甘やかしたツケ

結局、首都圏の自動車交通を辛うじて支えているのは首都高なんだよね・・・
C2新宿線が開通すればいくらかマシになると思う。
C2品川線も事業家されたし湾岸線とあわせて完全にループになる。

地下の貴重な水脈が断絶される恐れがある。
富士山から続く地下水脈が川や池のある武蔵野台地を作ってきたんだぞ。
地下化より高架のほうがまだマシだ。
ひとたび事故が起きたときも地下のほうがより大惨事になる可能性が高い。
元の凍結に戻せや。
たく、石原は東京をめちゃくちゃにするつもりか？

>>280
「じゃあ高架式に」とか言ったら「排ガスで環境が」とか言うんだろう、おまいは。

>>280
高架にする場合どうせ土地確保しなければならない。
だったら盛り土でいいんじゃない？
というかC2新宿線は関越トンネルに匹敵する長さの地下区間なので
マジやばい。C2東側の条件の良さでさえ大事故が起きているのに、
トンネルとなれば・・・とほほ・・・

やはり高架式のほうがいいよ。
環境にもいいと思う。
現在排気ガスが少なくなっているし。

よくよく考えたら、１兆２０００億って朝銀という肥溜めに捨てた金より
安いんだよな。

地下化でいいじゃん、蓋して上は公園や緑地化。
幹線道路のために歩行者が幹線を越えるため遠回りする羽目がないし

これほどの大都市圏で外環が全通していないことが異常ですね。
というか高速道路が東京で途切れている。
首都高は単なる一般道の有料立体道路（都市高速）なのだが、辛うじて繋がっているだけ。
大阪や名古屋を見てください。
大阪を見てみると、名神高速道路が見事に市街地郊外を通過していますね。
さらに車線運用が上手な阪神高速が市街地を網羅していますので、世界的に見ても大阪名古屋の道路網はそれほど劣っていません。

東京も東名と東北道を郊外で直結させなければならなかった。ただ、東京は地理的に放射高速道路が多い為、（東関東道、常磐、東北道、関越、中央、東名）それらを郊外で直結する必要があるが、そうなると
膨大な車線数になる。そこで共有するのが外環。そう考えると、現在の外環の片側2車線では不足気味ですね。
外環が全通すれば間違いなくボトルネック渋滞が発生します。
県境ごとに料金所を設けるというのも非常に愚かですね。これがボトルネックにならないわけがない。
外環でさえコレだ。しかもC2は熊野町〜板橋というボトルネックが誕生してしまうかもしれないし。

市街地を郊外で結ぶ高速道路。実は東京にも存在した！そう、東関東自動車道〜首都高湾岸線である。
南は神奈川県の金沢区から、北は千葉県鹿島近辺まで、片側3車線が本線のまま一直線で繋がっていた！

外観から5号線に入ったら、高速なのに信号があったｗ

>>288
それ、美女木JCT（びじょぎジャンクション）。

世界初にして世界唯一の、信号機による平面交差が実現された高速道路だ。

環七の慢性的な渋滞が解消されるだけで環境は格段に良くなるのに環境悪化とか言ってる奴頭悪杉

>>286
＞世界的に見ても大阪名古屋の道路網はそれほど劣っていません。

名古屋インターから栄や名駅の繁華街に行くのに1250円もいるのだよ。
たった４キロが500円也。あっ、これもプロ市民の仕業か…

大深度地下って良いよな。
補償金ほしさにゴネてた連中がどんな顔するのか楽しみﾆﾀﾞ

>>280
お前みたいなバカが居る武蔵野台地は滅びた方がいいと思っていますが？

>>280
すごいな外環が不要だと思ってる人が出てきたのか。
さすが２１世紀はすげえや。透明のチューブの中を車が走るのはまだか？

>>289

それはほめているのかけなしているのか微妙に分からない。

>>269
「今を凌げれば、その後の事はどうでもいい」と言う政治家体質は、
『ダッカ事件』で日本赤軍の国外逃亡を合法的に手助けすることに
なったのと同じ病根…

「（人質とされた飛行機の乗客の）人命は地球よりも重い」という有名な言葉は
当時持て囃すﾏｽｺﾞﾐが多かったが、その結果「テロルの再生産」を日本政府が
黙認したと言う件については、いまだにﾏｽｺﾞﾐで省みられていない戦後日本の
汚点の一つだ…（北朝鮮の拉致事件に踏み込めないのも？）



…ﾈﾀ違いｽﾏｿ