【社会】環境省が「ソーラー作戦」を大展開へ　地球温暖化対策として

環境省は来年度から、地球温暖化対策として太陽光発電をさらに普及させる「ソーラー大作戦」の展開を目指す。
地域ぐるみの導入を促すとともに、１０００キロワット級の発電施設を地域で共同利用する仕組みの構築などにより、国内の太陽光発電を「点から面」に広げることを狙う。
来年度予算の概算要求に約４３億円を計上した。

各家庭ごとの太陽光発電装置の設置には従来、経済産業省が補助金を出していたが、来年度は廃止する。
政府の京都議定書目標達成計画では、２０１０年までに国内で４８２万キロワットの太陽光発電を導入する。
化石燃料を使わず太陽光で電力を得ることで、炭素換算で年間約１８０万トンの二酸化炭素（ＣＯ２）削減効果を見込んでいる。

日本の導入実績は０４年までに１１３万キロワット。
世界の累計導入量の約４４％を占めて世界一だが、目標達成には今後、年平均で６０万キロワット強の導入が必要になる。
昨年の導入量は、ドイツが約３６万キロワットで１位。日本は２７万キロワットで２位だった。

そこで環境省は「大作戦」で目標達成を目指す。
自治体を通じて、まとまった戸数の住宅に太陽光発電設備を設置してもらい、
設置後３年間、発電実績に応じて設置地域に助成金を出す「ソーラー・マイレージクラブ事業」
▽宅地開発の際に開発業者に補助金を出し、街全体の住宅百数十戸に太陽光発電を設置してもらう「街区まるごとＣＯ２２０％削減事業」
▽３００戸程度の電力をまかなえる１０００キロワット（１メガワット）級の発電装置を、同省と自治体が共同で導入する「メガワットソーラー共同利用モデル事業」などが柱だ。
同省は「１戸ずつの家庭での利用から、地域ぐるみの利用や大規模・集中的な利用に展開し、効果的なＣＯ２削減につなげたい」と話している。

ソース：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050914-00000034-mai-soci

依頼より

2

地球クリーン作戦

2

朝日ソーラーの株、2兆株買った！

ソーラレイ？

無駄な太陽電池作らない方が環境に優しい

この計画にいったいどのくらいの石油が消費されるんだろうな

地球をソーラーパネルで覆えばいいんじゃね？

>>9
地球とは言わんまでもゴビ砂漠とかをすっぽり覆うとか

住宅用太陽光発電は蓄電できるようになれば一気に普及するだろうね

もっと、お金使ってもよいと思う。

Ｐ３Ｃ哨戒機などを飛ばす金があるなら、そのぶんを自然エネルギーにつかってくれと言いたくなる

官庁はみじめだな。しょせん旗振りしか出来ない。
「やれー、やったらお金やるぞー」って。
それが限界。あらたな技術開発なんか自分じゃ出来ない。

>>10 あっと言う間に砂に埋もれる。

>>11 売買電で十分では？

以後ガンダムネタ禁止

>>5
京セラにしとけｗ

ソーラーパネル作るのにかなりエネルギー使うんですけどね。そのへんどうなんですかね。

>>17
それなりじゃなくてトータルで考えるともの凄く使うけど
シリカからセルつくるときの熱量、セルつなげてガラスと樹脂でラミネートするときの熱量
あといろいろ・・・半端じゃないぞw
どうせ大手に何十億かづつ受注分が決まってて、バックもらうんだろ

>>18
情報が古いな。
エネルギーコストはほぼ確実に回収できる。
数年で壊れたら駄目だが。

ペイしたとしても温暖化対策は大義名分でしかない

>>17

　　　　エネルギーはあまり使わない。資源を使う。

波の激しいところとか、あえて離岸流が発生する地形を人口的に作ったりすれば
波力発電も実用できると思うんだけど甘い？

>>19
回収できてプラマイゼロ、工場投資、稼働、人件費、配送、取り付け
20年使っても損ですなw

深夜電力使って作れば問題なし

しかしソーラーパネルの反射はどうにかならんのか？
あんなもんが各家屋に普及したら昼間の景観最悪だぞ

ソーラ・システムがいよいよ完成したのか。
ついに、これで

ちっこい日本ががんばっても、隣の中国が

>>12
なにげに中国の犬が紛れ込んでますね。

砂が溜まらないように屋根状にして
その砂の流れてくる位置エネルギーも利用すればいいんじゃね？
おれってあたまいい。

国の自立を推進するためにも、国を挙げて脱石油に取り組むべきだ。

ソーラータイヘンダ

電車の線路の上を、全部太陽光発電にすればいい。

水素利用とかガリウム砒素電池の方がいいじゃん
ソーラーは素人だましのトリックにあふれてる
結晶で効率上げても限界があるし、今以上にシリカとか取り合いになるから
コストも高くなるかもね

>>23
人件費まで入れてどうするの？
そもそもエネルギーコストと費用をごっちゃにしてない？
相当の馬鹿ですか？

あれ？じゃあ小池のババアが補助金カットしたのはなんで？

>>18
シリカを必要としない太陽電池はもう開発されたよ。

>>33
運良く20数年以上安定稼働して、製造に使用した電力コストだけ回収できたらいいの？
まるっきり損じゃん、え、得するのか？
だいたい、インバータも劣化するし、受光面の保守メンテどうするんだ。費用発生するけど？

わかった！　砂漠の砂１粒１粒を発電できるデバイスにして
電線さしこむと流れてくるようにする！

>>35
有機色素か？
あれ効率あがらんだろ？

地震の時も
うちだけは電気が使えるんでしょうか

>>35
らしいね。
けど、それ使ってやらないでしょ、来年度からですよこれに金バラまくのは

燃料不足で船も出せない日本になってきたか？

けしからん！原子力船を大量に作れ！！

飛行機も、原子力飛行機を作れ！！ｗ

圧倒的じゃないか！我が軍は！

を思い出した・・・ｗ

はいはい、ゲルドルバゲルドルバ

寿命になった太陽電池の処理はどうか。

10年前にやってればなあ。今頃はソーラー国家になってたかも。
くだらんものに金使いすぎだよ日本は。

今日デンドロビウムのプラモ買ってきたところですよ

シャープはいくら儲かるんだ？

>>38
それは希少金属を使うので代替品が見つからないと大量生産が難しい。

>>40
ガラスと銅を主成分にした太陽電池が商用化に移ったので07年頃から
大量生産に入る。

>>36
製造に使用された電力コストは数年で回収されるって言ってるんだけど。

ZnOとCuAlO2をガラスに蒸着したやつで、現行の出力に取って代われば
言う事無いんだけどねw

どっちかっていうと石油相場非依存が重要だろ。

ドイツの方は原子力の段階的廃止をすでに決めてるが、日本だと
原子力利権もあるし、こういうのがすんなり進まない地域も多い
のでは？

>>1
> 世界の累計導入量の約４４％を占めて世界一だが、

何考えてるんだか。

それよりも、どこかに太陽塔を建てればいいんだよ。

>>52
そのドイツはフランスから原発の電力買ってることはスルーか？
韓国や中国から輸入できるもんなら廃止も考慮に入れてやろう。

>>52
需要がある分野なのは分かっている（商品を出せれば確実に儲かる)わけ
で世界中の企業が参入してきている。利権関係なく製品は出てくるよ。

そして太陽電池の課題は、まずは変換効率を高め、かつ低コストにすること
とはっきりしている。

シリコン系にしても最近のはシリコンの使用量が500分の1とか600分の1とか
になってきているわけで改良の速度がかなり速い（使用量の少なさを利用して
の透明ガラスタイプ等の発電以外の機能重視商品とかも出てきた)

いまアジア諸国で原子力発電所の建設ラッシュ。

地球はこれから原子力時代を迎えます。

ソーラーとかｹﾁくさいこと言ってないで、太陽塔の研究・開発を急ぐんだ。

>>56
ウランは原油並みの埋蔵量しかないので原子力時代は長く続かない。

それに低コスト時代も終わる。ここしばらくは米ソの核兵器廃絶で商用
に転換されてきてたからウランがだぶつき安かったが核兵器からの処
理がそろそろ終わるのでウランを掘らないと需要に応えられない（ウラ
ン鉱は採算が合わないので多くが閉山されている→鉱山開発からしな
いといけない→需要超過→ウラン価格高騰は目に見えている)、日本は
ウランが限りある資源と知っていたから再処理→「もんじゅ」をなんとして
も推進したかった。

ちなみにウラン鉱が豊富にあるとされているのが北朝鮮。
だからアメリカはイラクの原油のようにちょっかいを出す。

ドイツはフランスから原発電力も買ってるし、しかも、数年前から
ドイツ向けに、CP低いヤツを日本から随分輸出してたじゃないか。
とことん胡散臭いなw

>>49
おとぎ話の世界の人か、文系とか高卒の人か知らんが、相当の馬鹿だとかいって誤摩化すな
1Mw級のシステム分生産した時に発生した電力コストから、歩留率とかも全部度外視して
とにかく100％良品の稼働品が100％で出来たとして、その数年で回収される電力コストって
言うのは、たとえば1Mw級分ぴったりの生産だったら、コミコミで具体的に何年でペイなん？
現実には組んだ後の不良品にも製造時の電力はかかってることや、材料の損も無視していいから
ソース出して教えてくれよ、当然、来年度の予算から使われるんだから、対応する現行生産分の
商品で例えてくれ

やがて、オーストラリアとインドが核燃料供給国になります。

個人無視で業・官の主導ですか、、官僚的すぎる発想ですねぇ。
３０年前の感覚だな、これを発案した馬鹿官僚は。

>>61
環境省は、環境オカルト省と名前を変えた方が
良いのではないかと思わせるほど狂っている
ところがある。

>>54
>>59
ドイツって原子力に対して反対な人が多いから、
国内に原子力発電所立てにくいんだよ。
事故になったら怖いとかいう理由でね。
一方フランスは原子力発電所をドイツ国境近くに立てて、ドイツに電力売りつけてるんじゃないかな。
しかし、もしもフランスの原子力発電所で事故が起こったら、
偏西風とかの影響で一番被害をかぶるのはドイツじゃないかと思うんだが。

そもそも補助金廃止するのが変だろ。
廃止の理由が補助金申請が増えすぎたからだってどこかで見たけど
なら他のところから予算ぶんどってこいよ。欧州並に石油依存減らせれば相当の国益になるだろ。

>>59
お前こそ何なんだ？ｗ
各製品のLCAでも自分で調べて自分で計算しろって。

自分で言ってる数年が何年だか言えない事情でもあるのけ？
各製品のLCAから数年が何年だか知ってるならソース出して言ってくれないと、将来減らそうと
計画するCO2削減量と、生産によって発生させる分が相殺するのがいつで、どこから実質削減に
転じるのか、相当馬鹿な俺にはわからんねw

2010年までに国内で482万kwの太陽光発電を導入、炭素換算で年間約180万tの二酸化炭素削減
効果を見込んでいる、とある
それまでに482万kw発生させる分のパネル生産では482万kw、180万tオーバーの二酸化炭素を
出すの、出さないの？
出すなら、おまいのいう数年は、使用した分の電力コスト、発生させたCO2分を回収しなくちゃ
ならんし、その間は見かけ上でなく、実質マイナス
回収が済んだ後、年間約180万tの二酸化炭素削減効果がある見込みだから、全パネルがちゃんと
スペックの通りに稼働し、日照変動も例年の平均的なものと見込んで、その数年て何年？

夢の永久機関じゃあるまいし、結果によっちゃ、こんな赤字国債次々発行みたいなやり方が
今の時代に官業主導でされていいのか、考える余地も出そうなもんだとおもうが

>>64
ところが、自治体の箱とメーカーにはきっちり予算つけてくれるんだな
個人からは取り上げた形なのに

ニートを集めて、大きな滑車を大勢で1日中
ぐるぐると回転させて、発電させるというのは
どうだろうか。

雇用増大にもなるし、環境問題も解決するし。

地域ごとに「ニート発電」を設置して、朝8時から
夜5時まで（交代制で深夜勤務もあり）ぐるぐると
発電機を回させる。

>>67
おまえあたまいいな

フシギダネ、ソーラービームだ！

>>66
興味あるなら自分で調べろって。
何でオレがお前に教えるためにわざわざ各製品のを計算せねばならないのか理解できん。

ア○ヒソーラって確か訴えられたんじゃないの？

昔はのう・・地方では太陽熱温水器と、トイレの煙突の電動ファン
つけてる家はセールスマンの上客の目印だったもんだった

今なら漏れなく高額な布団やらリフォームやらで散々な目に
あってるだろう

原発つくればいいのに。
って環境省の管轄外か。

とりあえず、東京のど真ん中に原子力建てとけや
皇居の隣とか都庁の横とか議事堂の裏とか六本木ヒルズでもいいぞ

何でも、ｻﾊﾗ砂漠に北海道と同じ大きさの太陽光発電ﾊﾟﾈﾙを設置すれば、
世界全部のｴﾈﾙｷﾞを賄えるとか聞いた事がある。

いや、多分大きさとか足んねーだろ？と思うから、どこか記憶違いだと思うけど…w
でも、「それならやってみれば良いじゃん！出来ないﾚﾍﾞﾙの話じゃないだろ？」
とか思った記憶は確かにある。

世界全部のエネルギーを賄えるとしても少ない場所にまとめると管理が難しいぞ、政治的に。

海洋温度差発電が実運用されないのは、どうして？
効率が悪いのか？

【結論】


【ソーラーパネルを作るのに必要な電気量　＞　ソーラーパネルが生涯生み出す電気量】


なので、ちっとも省エネになりません。

核融合炉で無尽蔵のエネルギ確保

太陽電池のエネルギー収支はとっくに黒字になってるはずだが。
ソースは忘れた。たしかどっかの大衆科学誌。

朝日ソーラーじゃけん

朝日ソーラって昔はセールスマンがよく来たよ
最近見ないから潰れたんだろ？

はやく増殖炉再開しろ。プルトニウムをもっとかないといざというとき困る。

ってか効率たかだか５％でしょ？

だめだろ。太陽電池は。

825発電システムのムサイ下がれ！ 影を落とすと出力が下がる!!

台風が巨大化して屋根にパネル置いとくのは心配。

太陽光発電に補助金がいると言うことは、発電量より、製造コスト＝エネルギーの方が多いと言うこと。

現時点では、太陽発電をやればやるほどエネルギーの無駄。

いつまでも古い情報と固定観念で叩いてる奴がいるが
技術はすすんでいるのだよ

と何も知らないおいらがカキコしてみる

欧州では、バイオマス発電が、全体の２０％を占めてきているそうです。

米国は、地道に拡大を狙い２０１０年には１０％を占めるように政府が
力を入れています。

環境への関心こそが大切です、環境エネルギー関連のファンドを
出してもらいたいです。

土地のムダ

無理に元をとろうとか、
温暖化対策、CO2削減とか話し絡めなくても、

太陽光は枯渇しない。
個々独立してるから、災害時の非常電源にもなる。
ってとこで推進したら良いんじゃない？

太陽電池は作るのにコストかかりすぎでその後の発電
考えてもどっこいどっこいだとも言われてるな。
衛星みたいな特殊な事情でないと意味があまりないぽ。
非常用の電源という意味ならまあ確かに意味があるが。

神鋼の風力発電に興味があるのは俺様だけでつか？

今はトウモロコシでプラスチック製品作れるんだし、
車だってハイブリット。近い将来は水素で水しか排出しない車も出るだろうし
段々と石油依存が少なくなっていくと思う。

世界で同じ動きになれば中東系の国なんか石油でしか国益が無いんだから
一気に貧困に陥るだろ。そしたら何しでかすか分からんね。中東の連中は。
戦争でも起こさなきゃいいが。

朝日ソーラーじゃけん！

原子力があればいいよ

ＮＥＤＯのプロジェクトに関係しようとしている俺様が来ましたよ。

シリコン型太陽電池の発電部の寿命は100年前後。ぶっ壊れるのは、
その周囲。大体20年と言われている。その部分を再生するエネルギーは
少ない。

作成するのに必要なエネルギーは、今の技術レベルでは3年前後と言われて
いる。だから、エネルギー回収は十分ペイするわけだ。

だけど、99.9999％以上の純度のシリコンを作るとなると、エネルギーだけ
じゃなくそれなりのコストがかかるわけで、それが普及のネックとなって
いる。今、高純度シリコンが3500円／kg程度だが、ＮＥＤＯの計画では
2000円／kgを目標にしている。

>>93
ここのサイトはチェックしている。
http://www.tronc.co.jp/

これはかわいいし、分散型エネルギー源として期待している。
http://www.tronc.co.jp/loop.html

しかしまあ、太陽光にせよ、風力にせよ、日本の国土は狭いんだよね。
だからダメ、って話にはならないんだが。ゴビ砂漠に設置、という話
もある。
http://www.aist.go.jp/aist_j/aistinfo/aist_today/vol03_03/vol03_03_main.html

>>66
所詮、このくにのかたち　は利権ですから。おいしいところをチューチュー
吸う連中が、貧乏人同士をいがみ合わせるってのは、何百年も変わらない。

ペットボトルも紙も生ゴミも、ゴミは分別せずに
全部燃やして熱エネルギー→電気エネルギーで回収
そのために大きなゴミ発電所を作ればいいよ。
常時高温燃焼でダイオキシンなどの有害物の発生をなくす
ようにする技術なら、原発より簡単だろ。

原料のシリコンは、世界的な需要増加でかなり逼迫してるらすぃ。
コスト的には、別の安価な原料を主力にする必要があるんだろな・・

ソーラーで発電するエネルギーよりソーラーパネルを作る時に
使う諸々の石油エネルギーの方が多くてちっとも省エネじゃないって
話聞いたけど

宇宙空間にでっかい太陽光発電パネルを打ち上げて、電力をマイクロ波に変換して
地上に送れば完璧だな。

43億円計上。
ばら撒きODA減らせば100倍に増えるだろ。

地球をクーラーで冷やすんだな

>103
三菱電機のソーラーバード構想？
そろそろ試作機を公開しても良い頃ですが・・・

災害対策とか大丈夫なのかな
台風とかで、パネルごと飛ばされたりしないの？

環境省「今年の天下り先が無くなったよ、どうしよう。」
環境省「そうだ、また新しい予算を取って、特殊法人を作ろう。」
環境省「43億取ったから、俺たちの懐に40億入れて、3億円でなんとかしよう。」
環境省「それでいい」

>>107
後付けで乗せるようなのは飛ぶかもしれないけど
飛ばないような施工方法にすれば無問題。

太陽電池パネルを屋根に乗せるんじゃなくて、
屋根そのもを太陽電池パネルで作るとか、瓦の形のパネルを使うとか方法はいろいろあるよ。

>>87
意味わかんねｗ

自治体バックに悪徳業者大活躍ということでよろしいですか？
その時環境省、消費者は・・・

>>108が確信を付いた
よって本スレは終了

炭酸ガスは削減できるかもしれないが、温暖化対策としては逆効果じゃないの？

誰か、早く太陽電池じゃなくて、太陽発電機を開発してくれよ。

「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」
「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」
「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」
「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」
「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」
「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」
「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」
「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」
「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」
「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」「 」

ソロモン用にミラー置いておきますね

>>70
ずっとくらんレス書いてる暇があるなら計算する時間あるだろ？
それとも、数年は嘘でした、言えませんてかw
20年というのが数年って言ってるの、お前なんだぜ、低脳。

ぶっちゃけ去年うちの屋根に4.3KWhのをつけたわけだが･･･メンテナンス
フリーなんでつけてる事すら忘れるくらいの存在感だ(ｗ

電気代かなり減ったけど設置費用のPAYはやっぱ無理っぽい･･･

太陽電池も携帯のバッテリーみたいなもので
寿命過ぎると保証された出力は出ませんよってことであって
20年以上経っても使える事は使えるよ。

あとリサイクルした場合は熱処理コストが随分抑えられるので
エネルギーの回収スパンも相当短くなると聞いた。
効率もコストも日進月歩で進んでいるし
製造コスト＞＞＞発電エネルギー
という式は意地の悪い見方で今はもう回収するぐらいなら普通にできるでしょ？

発電する電気の事だけ考えてればいい4.3kwの家庭用のユーザにとっても、
減った電力（売電）分×耐用年数の限界 ＜ 購入費+設置費+（補修、廃棄費用）
だったら、目も当てられんムダ、趣味や自己満足の世界

>効率もコストも日進月歩で進んでいるし
>製造コスト＞＞＞発電エネルギー
>という式は意地の悪い見方で今はもう回収するぐらいなら普通にできるでしょ？

意地悪くないよw　回収するぐらいなら普通にできる、もしそれがほんとだったら
生産する工場自体を太陽光発電で賄える

コスト云々の話はよくわからんが
太陽電池を作るエネルギー≒太陽電池で賄うエネルギー

どっちにしろン百万の代物を屋根に付けてるなんてブルジョワとしか思えん
やーねー

ソーラーを楽天で検索
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&sitem=%A5%BD%A1%BC%A5%E9%A1%BC

ソーラーをヤフーショッピングで検索
http://shopping.yahoo.co.jp/search?p=%A5%BD%A1%BC%A5%E9%A1%BC&cspid=&first=1

http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%a5%bd%a1%bc%a5%e9%a1%bc&auccat=0&acc=jp&f=0x12&alocale=0jp&mode=2

どらえもんのソーラーカー
http://store.yahoo.co.jp/joshin/4950344760053-7-2509.html

シリコンシリコン

無駄な公務員は日干しにして、火力発電所の燃料にしてしまおう。

発電用の乗っければ停電しても電気使えるの？
バッテリーに充電して夜も使える？

モトラッド艦隊発進かと思った

ソーラ・レイが導入されると聞いて来ました

５階建て以上のビルの屋上はソーラーパネルで覆うように義務化すべし。

受光素子の廉価生産技術を独占できればすごいぞ。
小笠原に大規模な海上発電設備を作って支那の民間人に闇で売れば
支那の安全保障を握れるｗ

太陽光発電よりも。

太陽光線を宇宙に跳ね返したほうが温暖化を防げるんじゃまいか？

半導体照明の普及もよろしく

>>131
屋根の色は白色に義務付けるってのもいいかも。

琵琶湖に太陽電池を敷き詰めたら軽く京都議定書の水準を達成できるらしい

ちんちんのコンクリートに玉子を落としても半熟ですみそうだけど、
パネルの上だと余裕で目玉焼きになるような希ガス。
なんかさ、都内のビルにいっぱいソーラーパネル付けると
ヒートアイランド現象をさらに加熱させそうな雰囲気ってない？

こんな無駄金使うヒマがあったらガンガン緑化しろって。
あ、落葉樹は駄目だからね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∴∴∴∴　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∴∴∴∴∴∴
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　　　　　 |￣￣￣|
　　　　　 | ｴｱ 　 |
　　　　　 | ﾀﾞｽﾀｰ|
　　　　　 |　　　.　|
　　　　　 |　　　.　|
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>>135
おれも素人ながらそんな気がしてならない。
太陽光発電って、太陽の熱をありがたくキャッチしちゃいそうなんだもの。

太陽の発熱量アップも温暖化の一因だなんて聞くから、よけいｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>116
常識で考えるなら、「[パネルでつくるエネルギー]＞[パネルをつくるエネルギー]だから
パネルをつくる」んだろ？もし逆なら何故日本中でパネルを見かけるんだ？

人を罵ってまで「パネルつくるのはかえって損だ」と主張する根拠を、
ひとつぐらい挙げてくれてもいいと思うけどなあ……

コスト的にどうなの？

>>139
>何故日本中でパネルを見かけるんだ？

官主導でやってるからだろ？
一般家庭への普及期も、海保や自治体向けの導入もすべて。

>>115
ここにも置いときますね。

　　　　　　＿/ ＿/ ＿/ ＿/ ＿/ ＿/ ＿/ ＿/ ＿/ ＿/ ＿/ ＿/ ＿/ ＿/
　　　　　＿/ ＿/ ＿/ ＿/ ＿/ ＿/ ＿/ ＿/ ＿/ ＿/ ＿/ ＿/ ＿/ ＿/
　　　　＿/ ＿/ ＿/ ＿/ ＿/ ＿/ ＿/ ＿/ ＿/ ＿/ ＿/ ＿/ ＿/ ＿/
　　　＿/ ＿/ ＿/ ＿/ ＿/ ＿/ ＿/ ＿/ ＿/ ＿/ ＿/ ＿/ ＿/ ＿/
　　＿/ ＿/ ＿/ ＿/ ＿/ ＿/ ＿/ ＿/ ＿/ ＿/ ＿/ ＿/ ＿/ ＿/
　＿/ ＿/ ＿/ ＿/ ＿/ ＿/ ＿/ ＿/ ＿/ ＿/ ＿/ ＿/ ＿/ ＿/

>>140
規模にもよるが、
発電コストは、電力会社から買った場合10円/kW
太陽光は、モジュール、パワーコンディショナー等を
標準的耐用年数12年使用したとして、100〜150円/kW
あたり。

あと、ガソリンやめてエタノール車を普及しる！！
カーボンニュートラルだから±0

エタノールはゴムを侵食するのがネックだな
燃料抜いて飲む奴もいたりして

日本としてはなんとしても高速増殖炉もんじゅを完成させる必要があるな。

うちは　朝日ソーラーじゃけん

>>146
ＮＰＯのバイブル、週刊『前進』（2086号4面2）をお読みなさい！！
http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no03/f2086.htm

県民会議の小木曽美和子事務局長が03年１月27日の「もんじゅ訴訟」控訴審判決への闘いと、
「もんじゅ」廃炉まで闘い抜く決意を発言しました。
被爆者青年同盟の中島事務局長は、「湾岸戦争における劣化ウラン弾の放射能被害に苦しむイラク人民を
さらに虐殺する米帝のイラク侵略戦争を絶対に阻止しよう」と熱烈なあいさつを行い、全参加者が
「もんじゅ」闘争をイラク反戦闘争として闘いぬく決意を打ち固めました。

反革命カクマルの「日本政府はプルトニウム生産を準国産エネルギーと位置づけている」
という主張は、01年12月の「もんじゅ」闘争で完全破産しました。
　　　　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/

ますますもんじゅが必要だわw
結局ソーラーなんかで得するのは、それで食ってる香具師だけだよ
あほらし

>>143
物の値段が使った資源に比例するとしたら・・
すんげー環境破壊だな、これ

まだ「もんじゅ」にだまされてるやつが多いのか。
何年でプルトニウムが倍になるか調べたほうがいいぞ。

何年で倍になって、ソーラーと比べてどうなのかについて

アサピーソーラーの押し売り騒動の後、
ほとぼりが冷めた頃にTBSの報道特集でCMをしれっと流していたな

ソーラー発電を売ると業界が儲かりますねって補助金廃止したんか
節約にかける方が一番（手間の割に）効果が大きいという罠

よくは知らんが、朝日ソーラーって太陽熱温水器の販売だろ？
関係ないんじゃないの？

>>116
20年になるっていう計算はお前が示したの？って事になると思うが。
白痴の人？

ドイツのお話
http://www.german-consulate.or.jp/jp/umwelt/energien/solar.html

やっぱり今は投資回収に20年掛かるみたいね。
20年で確実に回収できるなら、選択の余地があるけれど、
20年は長いからなぁ、それまでずっと動いているかどうか保証はないからなぁ。

今の太陽電池の効率が14%、研究所レベルで24%（世界記録）らしいんで、
常時30%くらい出せるようになれば、超単純計算で10年で回収可能。
せめて、これくらいになってくれれば……

設置した人に補助金出すのもいいが、
政府主導で、がんがん研究を推し進めてくれるのが、一番イイ

お前ら完全にニュースを読み間違えてるぞ

このニュースが意味するのは
これまでは戸別補助が多かった太陽光発電について
大規模化、集約化、地方自治体経由化をすることで
今まで生み出しにくかった利権構造を作るためのもの

個人の申請もとずいての補助金交付では口利きの使用や
団体創設の口実には弱いが、大規模開発とセットなら
業者相手で甘い汁吸いほうだい

しかも、予算額を増やしても「環境問題に逆らう気か？」で金も調達しやすい

>>157
メンテコスト込みで２０年で回収で、全損リスクは別
しかも寿命がだいたい２０年
そんなものに投資するくらいなら
そこらにゴロゴロしてる並の社債でも買って
配当を電気代に回した方が安上がり

確かにCO2削減など環境改善には貢献するかもしれないが
金銭的にミクロでは無意味

>>159
金銭的なメリットは、まずないだろうね。

最近の石油問題から、
将来のエネルギーの供給に漠然とした不安を抱えているので、
石油・原子力の代替エネルギーとして、どうにか成長しないかと、
淡い期待を抱いているのですよ。

まぁ、10年以上前に聞いた時も、
投資回収に20年かかるって言われてたものが、
未だに同じ20年かかるって言ってるようじゃ、
発展は望めないかな。

補助金で作っただけ売れるからコスト削減出来ないのかな？？なんで安くならないんだろ

>>151
その前にもんじゅの事勘違いしてないかい

もんじゅで使えるプルトニュウム他は他の原発から出る。
が使用不可能な放射性物質を含むやっかい物
もんじゅはその中に含まれる今は使えない半減期が短い（つまり危険な）物は使ってしまい
並の原発でも使える様にするのが本来の役目で、その核分裂の結果としてプルトニュムが増えるし、発電まで出来る。
他の原発まで含めてエネルギーの元になるウラン、プルトニュムなどの資源の使用可能分が減るのが減れば大成功

>>156
なあ、20年というのは20年という数字なんだよ。
ところで、数年っていうのは具体的な数字で、いったい何年の事なんだって聞いてるんだよ

だからよけいなレスつける暇があるんなら、計算の元になるソース出せよって
いわれてるんじゃない、言えないの？

太陽光発電が本格的に稼動すると、温暖化が多少なりとも抑えられる？

そんなことよりも牛のゲップを何とか汁！

太陽熱温水器の方が対費用効果は高いような気がするなぁ。
テレビの一ヶ月一万円生活っつーのでガス代を節約するために
ベランダに、黒く塗ったペットボトルに水を入れて置いといて風呂に使うというのが出てたんで、
家で実際に試してみたんだけど、これ、かなり熱くなって十分風呂に使えるよ。
太陽光モジュールみたいにアホみたいに高価にはならないし、下手すりゃ日曜大工でできそうだ。

今度、大きなポリタンを黒く塗って、キャンプでも使える簡易シャワーを作ってみる。

>>163
じゃあ2.1〜2.6年だな。
お前の20年っていうのは何のことなの？どうやって計算したんですか？
計算の元になるソース出せよｗ

>>158
このひねくれもの！

>>167
ソース元は「太陽電池　EPT」で調べりゃ出てくるだろ。
文句あるならそこに出せ。
で、君のソースは？製造エネルギー取り戻すのに20年かかるなんて言ってる奴初めてみたんだが。

>>166
泣けてきます｡・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・｡

おまいら　とりあえず太陽が出てくるまで寝ろ

あ、>>169は>>163に対して、だ。

>>166
キャンプ場に太陽熱でのシャワーとかあるけど、結構使えるよ。

たしかガラスに素子を組み込んで、透明度をある程度確保できる
技術があったように思うけど、コスト的にどうなってるのかな。
高層ビルの全てに採用できれば、結構なエネルギー確保になるん
ではないのかな・・・

そういや一〜二年前、TBSの特番(色々な分野の発明を紹介する番組)で太陽光電池の画期的な発明をした教授が出てたわ。


外見は薄い色付きフィルムみたいだけど、れっきとした太陽光電池というのを。
この太陽光電池の研究・開発の詳細ギボンヌ。

>>174
色素増感太陽電池だね。
ｷﾎﾞﾝとか言われてハイどうぞって簡単に出せるほど単純じゃないが、ぐぐれば大まかなことは分かるのでは。

変換効率の理論値が高くて、33％ぐらいだっけ？
コストもわりと良いんだっけ。まだまだ理論値からは程遠い変換効率と寿命がネックなんだっけかな。

まあ何にしろ日本人はこういうのをキリキリ上げていくの得意だから
どっちの太陽電池もその内産業に耐えうるレベルのものになってくると思うよ。
シリコンの方にしても、滅茶苦茶薄く作れるようなテクニックとかでコストを安くしてたし
技術投資は無駄になんないからもっとやって欲しいなあ。

ソーラーレイ方式で蒸気タービン回すのはどうなんだろうね？
変換効率50%以上逝けそうな気がするけど・・

その昔、サンシャイン計画を通産省でやってた。
が、当時は原発建設の祭状態で、電気屋は
「原発と同じ発電量の太陽光電池発電所の建設は面積的に無理」
とか屁理屈を捏ねて反対していた気がする。
今でも「太陽光電池、イラネー」みたいなレスを読むと、
昔のネガティブキャンペーンがソースかな、と思ってしまう。

そういや田舎の風呂も昔、太陽熱を利用したものだったなぁ……。
かなり熱めのお湯ができて、当然水と混ぜて使う。

熱って逃げやすいという印象があるけどどうなんだろ？
太陽からの光を使うのと熱を使うの、どっちが効率いいんだろ？

100万くらいで立てられる
風力発電の風車を一杯作ればいいんじゃないかと。

小池大臣、日本は、バイオエネルギーが遅れてるぞ。
議長国でありながら、南米を見てみろ。

http://www.jwd.co.jp/

http://www.jwd.co.jp/around/index.html

都心なぞは夏の暑い盛りに熱を利用した発電とかできんのかな
ヒートアイランドを逆手に利用すればええのに

水素発電所作れよ
ちょっと危険だが

太陽光発電を検討したときに、あちこち見た限りでは

製造エネルギーと発生エネルギーがペイするのに３年程度
購入費用と節約できた費用がペイするのに２０年程度

だったな

ちなみにパネル自体は２０年〜２５年（もしくは３０年）が耐用年数とのこと。
室内で使う部分の耐用年数はもっと短くて、取り替えが必要だった。
電気代の節約でつけるものではないと思う。
但し、今後電気代が高沸すればお得度は増すかもね。

結局は価格がネックか。
今の電力って半分近くが原子力なんだから、太陽光発電を推進してもCO2削減にはあまりならないんじゃないのかな。
それより、風呂を沸かすのは化石燃料のガスがほとんどなんだから、太陽熱温水器の方が効果がありそうな気がする。
ユニットも安いから、もしかすると５年くらいでペイできるかも。

で、これで中国艦隊を焼き払うということですか？

>>183
熱源の温度が低くて微妙なのでお湯ぐらいにしか・・。

地球温暖化は本当か？
http://www.sanshiro.ne.jp/activity/02/k01/schedule/6_21a.htm

>>190
ホントだろうと嘘だろうと
エネルギー消費を押さえることはいいことだ

今後は各国でエネルギーの自給自足くらい考えて行かんとな
畑でエネルギー栽培とか

LED信号機を全国で強制設置させたら京都議定書に貢献しそうだね
がんばってるのは石原の東京都だけかな？

>>177
アメリカにあるよ、とりあえず商用稼動してる
>>185
実用化に成功してるキャパシター（富士重工と日立）が量産されれば
一気にコストダウンと実用化が進むよ

>>190
二酸化炭素の排出が問題。
化石燃料（石炭、原油、天然ガス→固体、液体、気体)が保持していた
ものを地中から掘り出して燃焼と同時に排出し続けている。

次に森林の減少、植物は二酸化炭素を溜め込むわけでどういう理由が
あれ減少すれば大気中の二酸化炭素が増える。

だから今は二酸化炭素を岩盤にぶち込み閉じ込めようという技術開発も
成されている(閉山した鉱山や固い岩盤を利用する)

温暖化を招いたとしても何が悪いのか？
生物の住む環境が変化することだよ、自然に任せて淘汰＆対応すれば
良いとか言うなら絶滅しても何も問題ないだろとなるんだろうけどね。

それはそもそも人類の歴史を否定している。近代文化の発展も否定して
いる。そういうことを言いたいなら、俗世間から離脱して霞を食う仙人のよ
うな生活を成し遂げてから指摘するべき。散々恩恵を受けてきてさも知っ
たようなことを言うのは卑怯だ。

東京はLED信号率が多いけど北海道は低いですね、沖縄も
http://www.led.or.jp/about/16ranking.pdf
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kisei/institut/kazu.pdf

道路に圧電素子をしいてみたらどうだ？ 信号の電力位にはなるのでは？

【社会】環境省が「ソーラン作戦」を大展開へ　地球温暖化対策として
に見えた。

チームマイナス６％とかいうのがあるらしい。
その中でどうしても気になること。

冷房は28度に設定しよう

・・・無茶いうなよ。
だいたい、一晩中25度を切らなかったら「熱帯夜」なんだし、28度なんてどう考えても快適な温度ではない。
ちなみに我が家の冷房は常時22度に設定されている。
もちろん寝るときもそのまま。
いや、毛布かぶって寝てるんだが。

ちなみに、28度に設定すると年間2000円の節約になるんだそうな。
１万円払ったってそんな設定にはせん。

>>143
高いなぁ・・・10倍強かよ。
余程の馬鹿か金持ちしか導入しないんじゃないか

太陽熱発電の方が効率が良い

太陽発電のモジュールを日本が作っているから高いんだよ。
韓国や中国の企業が作れば、今の10分の1ぐらいになる。
一般家庭用1セットで、98,000円だ。2年で元が取れる。

在日乙

>>199
経産省だかどこかが、28度に設定しようと一度呼びかけたが、労働基準法か何かに抵触するので取り下げたってのがあったな。
どう考えても、28度は不快だよ。

なんだかわからない会社から「太陽光発電に興味はありますか？」てな電話がきた。
インチキ臭かったのですぐに切った。

別に22度の香具師は24度にすれば多少は貢献するんでねーの？
金払ってるんだから文句言うな、では、香港ディズニーランドで小便してる支那人とかわんね。
低民度。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126782755/

ミラーの準備は？

まずは携帯の充電器からソーラー電池に汁

太陽光発電か。
京セラがなんかやってた気がするな。

夏の車って灼熱地獄だよな。
ソーラーパネルとは言わないまでもあの熱を利用してエネルギーを発生させ、
車内を冷やすとかできないもんかえ？　

>>210
熱電変換素子を仕込めば少しは足しになりそうだな。
あとシートに圧電素子を仕込むとか。

プリウスなんかのハイブリッド車のルーフは太陽電池で覆えばいいのに。

>>212
電力制御の計算が複雑になるから手を出して無いんだと思う。
充電が１系統増えるわけだが、それが天気や時間に左右される訳だから・・。

ソーラーシステムで灯く懐中電灯が最強

少子化によるCO2排出削減効果のほうがはるかに大きいわけだが

ソーラークッカーとかいうショボイやつ
あれでソーラー作戦展開すれば良いじゃん
ものすご〜くチープでものめずらしくていいかもよ？

太陽光発電なんて不安定なものを
持ち出されても困るＣ〜(･3･)

太陽光発電システムのたぐいは個人的には好きなんだが、発電効率とコストの点で
まだ手が出ない。
金持ちはどんどん買って技術革新に貢献してくれ。安くなったら俺も買う。

２０年で寿命ということは２０年後の買い替え時にどれだけ効率上がってるかだね
金持ちはドンドン導入して技術革新に協力して欲しいなぁ

太陽光発電って液晶テレビ見たいに行かないの？

液晶テレビは、当初はお金持ちが買って、メーカーが増産。
その結果、一般でも手が届くところまで低下。
安くなったので、爆発的に売れる。

でも、太陽発電って、10年以上前から、ちっとも安くなっていない気がする。

>>209
国内最大のメーカーはシャープじゃないかな
やたらと多くの日本のメーカーは独自に開発販売してる、一本化してくれ
>>219
２０年てのはバッテリーの寿命じゃないか？
発電部分の寿命は３０年〜５０年とも言われてるがドッチにしろ原発や火力発電所の寿命より長いしメンテ要らず
>>220
生産規模が液晶ＴＶとは違いすぎる
それでも安くなってるよ

原発は利権の固まりだから、電気が売れなくなると困るんだろうなぁ。
電力会社が何かの圧力を掛けているのかも。

>>222

>>178

シャープ
http://www.sharp.co.jp/sunvista/index.html
京セラ
http://www.kyocera.co.jp/prdct/solar/index.html
サンヨー
http://www.sanyo.co.jp/clean/solar/index.html
三菱電気
http://www.mitsubishielectric.co.jp/service/taiyo/
松下電工
http://national.jp/sumai/solar/index.html

フェロモン大作戦

>>220
というか太陽電池は日本がシェアの半分くらい握っているわけだが
ここにきて大幅な需要超過になり増産が追いつかない。原材料メー
カーの設備の方までパンクしてきている。

爆発的に売れる素地はすでにあるわけだが品薄でどうにもならん状
態。新規参入メーカーに対して隙を与えているわけで日本は世界シェ
アを大きく落とすのではないかといわれているよ。

>>213
バッテリー残量に応じてバッテリーの使用率を変える制御がそんなに難しいのかな？
今のハイブリッドじゃないフツーの車のECUから考えると、ヘのカッパだと思うんだけど。

>>227
そもそもバッテリーは数百回の充放電しか出来ない、ダラダラと充放電する
使い方には向かないよ（急速充放電にも向かない、その代わりエネルギー密
度が高い)

太陽電池だと車に限らずキャパシタやコンデンサーを利用をしたいところ、でも
これは今まで需要がほとんどなかったのでろくなのがない（メーカー自体も淘汰
されまくり少ない)。研究開発はされ始めているから性能向上を待つということに
なるのではないか。

>>228
だから富士重工が実用に耐えられる商用キャパシタを生産し始めてる
生産ラインが完成すればＯＫだ

太陽電池パネルの値段、単価って幾らなんだろうな・・・。

設置の検討をしているからわかるんだけど、一枚10万円だよ。

まずはサラリーマンがネクタイとか上着とか外せる社会にすべき。
そんな対策すらされていないからエアコンとかガンガンかけまくる。
今回自民が圧勝したんだから、政府は夏にネクタイとか上着とかを外させる方策をとるべき！
たとえば環境相とかに新しいビジネスファッションとか提案させるとか。

シャープはウンコ

>>232
時空の旅人ｷﾀｰ!

>>231
１ｍ四方くらいのヤツ？
ん〜、電気代で元とれるのかな・・・。寿命２０年か・・。

>>235
パネルの寿命はモット長い
パネル以外の設備に金がかかるし
寿命が短いので注意

>>236
メーカーは何処もパネルの設計寿命は２０年って言ってるよ。
法定耐用年数は１７年らしい。

周辺機器の寿命は１０〜１５年らしい。

星一号作戦はまだですか？

太陽発電衛星を打ち上げよう！

総発電力　２００GW

マイクロ波送電出力１６０GW

マイクロ波を朝鮮半島に集光すれば、一瞬のうちに朝鮮半島地表の
堆積層は６０００度の高温で融解し、地上の生物も一瞬に蒸発する。

>>232
ネクタイを外すなどとんでもない！！！無礼すぎる！！
だから私は考えた、半袖のスーツを！

>>240
大平さんは迷わず成仏してください。

石油ショックの後の対応

イギリス： 北海油田の開発。産油国に
日本　　：　太陽熱温水器が爆発的に普及

どっちも素晴らしい。

誰も言ってないみたいだから言わねば！

　そーらーえー話だわ〜

>>240
男は海パンにネクタイでいいだろ。
女性はビキニ。

夏はこれで乗り切れる。

>>239
イイネ

【社会】警視庁が「ホ〜ムレス浄化作戦」を大展開へ　都内の治安対策・衛生向上として