【赤旗】 自民「最重要課題は憲法改正」　９条改憲も示唆

自民党の安倍晋三幹事長代理は十二日のテレビ朝日系「報道ステーション」で、
総選挙後の最重要の政策課題は何かと問われたのに対し、「中長期的には憲法改正だ」と答えました。

安倍氏は
「憲法改正についてはそろそろ改正すべきだというのがおおむね（国民の）過半数だ。
どこを改正すべきかについては違いがあり、自民党の改憲案をつくり、
これをもとに広く国民のコンセンサス（合意）をつくるための議論を重ねていく」
と新憲法案取りまとめに意欲を示しました。

焦点となる九条改憲について安倍氏は、
「九条について、どこをどう変えればどうなるかも含めて議論する。
集団的自衛権については、私自身は現在でも行使できるという考えだが、
憲法改正することによってよりクリア（鮮明）になっていく」とのべました。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-14/2005091402_05_1.html

2

タイミングとしては今しかないな

だけど、どうやって世論をリードしていくかが問題だね
筑紫もジャマに入るだろうし

やってはほしいができるのかね？
参院はまだどうにもならんのだし。
改憲案提示するのがやっとでは？

フランス人死ねよ

今こそ防衛軍の創設を！

はっはっはっ憲法改正なんてしませんよ　新しい憲法を創るだけです

安倍の言うとおりだろ。何か問題でも？

9条が改正されたら福島と四位はファビョルかな？
逆に次の選挙で議席伸ばすチャンスかもね。

これ、見てたけど、
安部自身の中・長期的な目標
を聞かれての回答じゃなかったっけ？？

大丈夫、今ならやれる
世論は結構知っている９条の無意味さを　

郵政民営化の次は年金改革や行財政改革
その後に防衛庁を省に格上げ、
そしてやっと本格的な憲法改正論争の流れになるかな
そうなると今年は憲法草案を示すくらいできればいいほうかな。

>>4
中長期的に、だから3年後の参院選は
憲法改正が最大争点になると言うことだよ
安倍はやる気だ

よくやるよ。赤旗の単なる拡販キャンペーン。

あれだけの規模の武力集団が存在し、憲法上全く記載がないってのは異常だよね。
いまさら「軍」と呼ばなくてもいいが、憲法に防衛の一章を設けて、自衛戦力の保有を明記するのは当然だろうな。

次の参院選が勝負だね

郵政民営反対派と民主の一部を取り込んで
層化を排除してバババっと決めないとまともな改憲はできないぞ
ここ４年がチャンス
次の選挙では自民はかなり減るはず（今回は勝ちすぎ）だから

今後も自民が衆院で三分の二とれるとは限らないから
今が最大にして最後のチャンスかも知れない。

　　　　　_,,-―''　　 ヽ、
　　　　 ／　　　　 ヾ　 　ヽ､
　　　／　 　 　 彡ノヽ　　　　ヽ
　　 /　　,,ノ-~ ￣　　ヽ　 　　 |
　　 |　　/ へ , ､ ノヾ　＼ミ 　ﾉ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 /彡|　ノ　　　ヽ　 　　|　 　） |　がんこに平和。
　　 ヽ .|　　 、_っ　　 　　 |　 ノ　| 土井たか子支持者でない者は
　　　`-|　 /　 _ 　ヽ　　　|_ノ　∠　 みんな右翼です。
　 　 　 .|　 ノ`-´＼　　　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ヽ' 　⌒　 丶　丿
　　　　　　 ,ー - ―　'、 　　 民主党と朝日新聞と
　　　　 ／|ヽ＿＿＿ノ|ヽ 　　朝鮮労働党はわが友。

ミサイルであなたの子供が死んでも反撃してはいけない。
それが真の反戦主義者です。報復は報復を呼ぶだけ。
日本人が多数死んでも、反撃・報復はよしましょう。
殺すくらいなら皆さん進んで殺されましょう。
あなたの子供が死んでも憲法９条は守るべきです。

いよいよ次の参院選の争点は憲法改正問題か
そうなると
自民党：積極的な改憲派
公明党：消極的な改憲派
社民・共産：積極的な改悪阻止派

民主党がどうでるかが問題だな、民主党が賛成してくれなきゃいくら与党でも
難しいよな。

９条改正とバーターで天皇制廃止にすれば、左派も憲法改正に賛成するよ。
安部ちゃんはこの辺をよんで共和制移行を狙っているんじゃないかな。
目指すは初代日本国大統領だろ。

民主が引っ込めたからなぁ・・・
美味しいとこ持ってかれたんだよ。。。

赤旗が憲法改正を催促してますな。

どう言ったところで、綱領の中の人民憲法を否定しないかぎり、日本人はだませないよ、コミンテルンの諸君！
もっとも、否定したところで、非公開の党大会じゃ信用できんがね。

どうせなら、日本共産党が世界革命の本拠だって言ってミ！！
４０過ぎて共産主義を本気で信じておるヤツなんてチャーチルに笑われるわい！

まあ、極東3馬鹿が騒げば、法則発動で改憲の神風となるのだがニヤニヤ

お前ら増税が楽しみなんだろ？

だいたい、国民投票の洗礼を受けてない現憲法なんか実質無効でいいはずなんだがな

あんなのGHQが作ったのに天皇が書名しただけだろ

価値ないんだよ

真の民主主義なら憲法は有権者が可否を決めるべき

無害な憲法改正を数回繰り返して慣れることだ
ハードルを高くすると前進できない

選挙前は、郵政を通したら次は農協だの医師会だの公務員削減だのと匂わせといて、
選挙が終わったとたん「最重要課題は憲法改正」ですか。
お見事ですな。

断言してもいいが、郵政の後は何一つ改革らしい改革はせずに終わるだろう。
まあ匂わせるだけで郵政の後のことは全く語らず言質を取らせなかったのだから
鮮やかなマジックだったとは言えそうだが。。。

９条のせいで、北朝鮮に経済制裁すらできないもんなー。
経済制裁なんかしたら間違いなく日本攻撃される。
経済制裁と戦争はセットだってこと知らない人多すぎ。

>>30
経済制裁と戦争はいつからセットになったんですか?

改憲いましかない。ただし世論の過半数は難しいぞ！
改憲より新しく憲法を作った方が受けがいいぞ！改憲より新憲法制定のほうが、
成功すると思う。
せこく条文改正を狙ったら、反対運動の餌食にされる。
ここは堂々新憲法制定だ！

9条は破棄以外に考えられない。
だって日本の国益考えたら計り知れないし、
プロ市民の断末魔の叫びも聞きたいしwww

共産党も党綱領で１条から８条までの改正と２９条の財産権の不可侵について
改正を示唆している。

９条改正は国民投票で過半数不可能！
だからどうするか半世紀以上策を弄してきたのでしょう。
ここはやはり中国さまに暴れてもらうか、金トンに一発かましてもらうしか、
世論を喚起できないだろう。
だから常に国民のアレルギーを和らげる意味で、９条改憲は日頃から国会などで、
提起することだ。そしてシナや金豚がかましたときに、一機に改憲発議すべきだ！
それでもだめなら、慎太郎が言ってたように、この憲法の制定のいきさつから、
無効性を国会決議し、現憲法破棄、新憲法制定の宣言をすべきだろう。
１０年以上は政治的な混乱が続くが、そのうち安定してきたときを見て、
国民投票で信認してもらう。まあ１５年を要するね！

まぁいくら自衛隊にお金注ぎ込んで増員したり訓練したりしても
銃器で人頃すような戦いは無意味なことだし・・・孫子。
将棋に例えると、角は核、飛車は軍事衛星、金はイージス、銀は戦闘機

郵政問題是か非か、で選挙やったんだから
この議員で憲法改正やるのはさすがにおかしいだろ。
もう１度衆院選を戦ってからだよ。

国民投票って改憲案に賛成か反対か問うのか？
それとも改憲案各自の項目に関して問うのか？
9条改正や環境権付与は賛成。表現の自由の制限は反対とか。

>>38
各自だよ

>>38
条文ごとの改憲提案にはならないだろう。
全体の整合が取れないだろ。
それにつまみ食いされるなら、為政者は改憲しようなんて思わないだろう。

>>38
全部セット。

だが現実には、そういう組み合わせでは一つにでも反対なら反対票が投じられて
否決されるのがオチだろうから、
最初は九条とかでなく環境権のようなマイルドなものを単独で通して
国民を改憲慣れさせることから始めるのではないかな。

しかし、それこそ民主じゃないが今は
改憲なんかより「もっと大事なことがある」んじゃないのかねえ。
郵政の次の改革のことは何一つ聞こえて来ないのに、こんな話ばかり。

自衛隊は合憲だし憲法を変える必要性が全くないんだよな

そやねん。小泉が過半数なら総理続行といってた通り、過半数ぎりぎりの戦いと思ってたように
まさか圧勝できるとまでは思ってなかっただろうから２／３の議席には正直ビックリだろうけど。
これって、じつに改憲さえできる可能性がある数やねん。

もちろん、今は先に郵政で改憲なんて考えられないだろうけど、
解散や自民から抜ける議員が出ない限りは４年間この議席が続くわけだし、
どうしてもこの問題にも関わってくる。

海外での反応は
米・・・現、共和政権の間は賛成の可能性高し
中、韓・・・絶対反対、日本右翼化、軍事化と非難。
ＥＣ諸国、ロシア・・・基本はまず歓迎的では無い。どう動くかは今後の関係次第。

日本としては、要は自衛隊の公認、国連軍へのやや積極参加になる位だろうけど、
まずまず慎重に進めた方がいいのは間違いない。

ここでファビョったサヨたんが一言↓

改憲こそ最大かつ危急の改革だろ。
＜改憲なんかより「もっと大事なことがある」んじゃないのかねえ。＞は
護憲派のよく使ってきた手口だ。
恐らく自民公明民主ですりあわせた改憲案を一括承認だろうな。
ただし、９条はかなり現状に近い表現となる。つまり、自衛隊の存在を認めるのと、
国際平和貢献が加えられるだけの、公明案に近くなるのではないか？
そのとき世論は逆にあいまいさを指摘するだろう。
話しはそこからだよ！

とりあえず、いきなり大きく変えようとせず
改憲のハードルを3分の2から過半数まで引き下げるのを最優先して欲しい。

>>45
自衛権と集団的自衛権も明文化されるんじゃないのか

9条改正とかは賛成だけど国民の権利の制限とかにいじられるとな・・・。

当たり前だろ！ここで9条の変更やスパイ防止法を成立させなくて何時させろと？ｗ

まったくアメリカってのはどうしようもないものを押し付けてくれたもんだ！
だからといってひねくれて現憲法のままでいたら、２１世紀中に日本は、中韓北露米の
無血分割占領だろうな！
奴隷の平和がいいとまで落ちぶれた日本人ならば、滅びてしかるべき！

>>50
弱い指導者より強い指導者に牽引されるほうがまし。

あれれ、日本共産党も昔憲法改正って
叫んでいたよね。
俺の記憶では。
だれか教えて！！

自民のマニフェストにもキチンと小さな文字で書いてあるしなｗ

まあ改憲されるとしても、侵略戦争は絶対否定しないと国際社会が許さないだろう。
ただ、自衛軍明記は必須だな。あと海外派遣についてはPKO法を拡張するというような形で。

　　　　　　　　　　赤旗新聞って廃刊になって、白旗新聞になったとおもたが。

取りあえず非核三原則を取っ払え。

>>47
集団的自衛権の明文化は１００％ありません。
元々安倍の言うように行使可能なので、書く必要などないのです。
護憲のが城である内閣法制局と言う役人どもも４年以内に粛清されて、
解釈変更されるでしょう。
自衛権の明文化については公明党も依存はないので、あんたのいうとおりになるだろう。

>>55
改行しまくるほど面白くもないし

当然だな。
９条改正は日本人の悲願。

>>31
北朝鮮は、「経済制裁したら日本と戦争する」と言ってます。
まぁ、ハッタリだとは思うけどね。

　　　まぁ投票したニート連中は、もちろん９条削除を念頭において投票したと思うよ。

　　　徴兵は、ニート　→　フリーター　→　契約社員　の順でやって欲しいと思う。

　　　ニート、フリーター対策としてな。

>>50

おお、サムライがいた。

>61
職業訓練になるし、失業対策にもなる。一石二鳥だね。
徴兵期間を全うした人にはきちんと就職口を斡旋してあげれば良い。
で、大卒は徴兵しなかったら、逆差別　とか文句が出るかも知れない。

なんでそんなにニートやフリー田を貶すのかな？
人生いろいろ
それと９条と徴兵制は関係ない。
現行憲法でも徴兵制は十分可能だ！

まあ年末にかけて政治家連中やらマスコミやらの軍事音痴が次々と露呈して行くだろうな。
徴兵制反対！とか言う奴もな。楽しみだ。

>>60

北朝鮮は自ら核保有を宣言したのだから、安全保障上の理由で
船舶の領海内への航海を禁止したら良いんだよ。

それじゃ経済制裁じゃないし。

軍隊を持てるようにならないかぎり、ずっと三国になめられるだろうね。

>>67
そうゆうお前はいざ戦争となったら家でｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙして空爆で死ぬタイプ

戦争始まれば特需で景気よくなるかな。

>>67
極論すれば、９条護憲派は「３馬鹿にはなめられてもいい」と思っているようだ。
戦争の悲惨さに対抗して、無抵抗の奴隷や虐殺されることの惨めさを訴えることが
新しい戦術だろう。
だから既存の右翼や保守は馬鹿なのだ。

防衛省への格上げは早急にお願いしたい

徴兵っていったって、即席兵隊にやらせるのは
交通整理や門番、土木工事や荷物運び位だろ。

今の憲法は何だかんだ言って使いやすいんだよね。
あえて時代の流れと基本的な国家と乖離している憲法を解釈することによって結構何でも出来る。

公務員徴用制

憲法改正の話は、参議院で2/3取ってからだろうな。

次の参議院選挙で自民2/3いかなかったら、当分憲法改正はないよ。

>>73
「軍隊を持たない」と明記してるのに解釈改憲で自衛隊があるんだもんなw
解釈次第で戦争もできちゃうんじゃないの？w
もう、いつまでこんなゴマカシを続けるのさ。
すっきり改正して「自衛のための軍隊をもつ。でも他国に攻め入ったりしないよ。」って書けばすむ話じゃないか。

拉致馬鹿の安倍が寝言言ってるだけじゃん！

なーんだ赤旗か

赤旗スレにレスやめよう

自民党のマニフェストに書いてあった
防衛庁を省に格上げすると何かいいことがあるの？
防衛予算でも増えるのか？

自衛隊と称するものは軍隊とはいえない！
軍法会議も持たない組織がどうして戦えようか？
絶対服従と強制ができない軍隊？に命令の遂行など不可能だ！
防衛省？にしようが、リーマンが帽子を被っただけであるので無意味。

九条改正自体は賛成だが、このタイミングはどうかなぁ？
マニフェストにもはっきりなかっただろうし、小泉の暴走ともとられかねん。
とりあえず無難なのを選んで憲法改正の道筋をつけるくらいに
とどめておいた方が良いだろう。たとえば女性天皇を可能にするとか。

>>80
環境庁が環境省になったのと同じじゃん？

>>83
国民にとっては何もかわらんということだ。

◆中国共産党の侵略
そのぞっとする知らせはすぐにラサに届きました。
街中が恐怖に陥り、人々は不安に駆られて、誰も彼もが寺に集まりました。
ラサ中でチベットの守護神パルデン・ラモに加持を求める経が読まれました。
各僧院では大きな祈祷法会が連日のように行われ、
ラサの空には香を焚く煙が立ち込めました。
ナムギャル寺でも祈祷に一日の大半を費やしていました。
私も朝から晩まで皆と一緒に祈祷をしました。
戦争や飢饉を回避し、速やかに平和が訪れるようにと
私は心の底から願わずにはいられませんでした。

　 ／蔵＼ 　　　「お経を読んでいれば、
　（　-∀-）　　　　中国共産党は経済破綻し
　（_つノﾉｌ|つ　　　内部分裂を起こします。
　 Lｌ_|_|_ｌ.||　　　　人民解放軍はチベットの首都、
　（_＿）＿）　　　　ラサにまではたどり着けません。
　　　　　　　　　　　間違いありません。安心してください。」

チベット人は平和を祈り、お経を読んでいた。日本の平和憲法と似てないか？
http://www.lung-ta.org/testimony/jampa.html
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1114609338/272-294
日本は中国にとって不利になる報道ができない。
中国に支社のある日本のマスコミは日中記者交換協定によって中国に不利な報道はできない。
日本のマスコミが中国にとって都合の悪い報道をする。
すると、中国はその日本のマスコミの中国支社を理由も告げずに国外追放する。
　日中記者交換協定
中国を敵視しない。二つの中国を造る陰謀(＝台湾独立)に加わらない。日中国交正常化を妨げない。
の三点を守れないマスコミは、中国から記者を追放するとしたもの。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%FC%C3%E6%B5%AD%BC%D4%B8%F2%B4%B9%B6%A8%C4%EA?kid=57292
政治家や２ちゃねらーが中国共産党や金正日、日本国内の悪党を批判する。
すると人権擁護委員から人権擁護法で弾圧される可能性がある。
だから、みんなで人権擁護法案に対して反対しよう。この悪法を強烈に支持しているのは民主党、公明党。

　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　宗主様〜　　　　　　, 　／支 ＼　 　　　∧＿∧ 　　　　∧＿∧
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　　 　 //-@∀@）　　　　　　(,☆　⊂, 　　⊂ﾉ　　 ヽ　韓　 〈　 　　ヽ　北　 〈
　　 　.ゝ　 朝 ノ　　　　　　　ヽ,／　 （,　ヽ,ノ　　　　ヽ <⌒,ﾉ) 　　　　ヽ <⌒,ﾉ)
　　　と ＿_）＿）　　　　　　　　　　　　し( __）　　　 　 <_,ﾉ 　　　　　　　 <_,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　憲法第九条
　「 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
　　　国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
　　　国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
　　　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
　　　これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。」

　　　　　　　　　　　　 　 　 　 llコ
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 , ‐-ll､
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜l　＿ l〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　 　 　 ,! .￣　l　 ｢l
　　　　　　　 　 /漢￣￣二二二二｀γ_､　三二―
　　　　　 　 　 (`ハ´)　　　　　　　,｀~ｿ　三二―
　　　　　　　 　 ｀ー―――――一'´
「中国原潜」沖縄海域を侵犯　産経2004年11月11日(木)03:15
http://216.239.63.104/search?q=cache%3Ahttp%3A%2F%2Fnews.goo.ne.jp%2Fnews%2Fsankei%2Fseiji%2F20041111%2Fm20041111000.html&num=20&ie=Shift_JIS&oe=UTF-8&hl=ja&lr=lang_ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5
春暁ガス田に中国艦隊、日本への示威行動か 2005年 9月 9日 (金) 20:47
http://216.239.63.104/search?q=cache%3Ahttp%3A%2F%2Fnews.goo.ne.jp%2Fnews%2Fyomiuri%2Fseiji%2F20050909%2F20050909it13-yol.html&num=20&ie=Shift_JIS&oe=UTF-8&hl=ja&lr=lang_ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5
北朝鮮による日本人拉致問題
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/n_korea/abd/rachi_mondai.html
竹島問題
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/
われらの北方領土（2004年版）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/pr/pub/pamph/hoppo6.html

改正となると内外の抵抗は激しいだろうけど、
激しすぎて「日本の周りには危険な国がいっぱいある」
という考えを広めるのに協力してくれそうな予感。

平和デモで暴動をおこすとかね。

中国共産党は天皇陛下と日本の首相を馬鹿にした。だから、まともに付き合えない。

中共は日中国交正常化（1972）のとき、田中角栄首相にナマコ料理を食わせた。
中国では戦勝側が敗軍の将にナマコ料理を出して侮辱する伝統がある。
それを知らず、田中角栄は上機嫌でそのナマコ料理を平らげた。

天皇は中国訪問(1992)で中国共産党から印鑑をプレゼントされた。
古来、中国では相手に朝貢（ちょうこう）を求める際に印鑑を贈る伝統がある。
朝貢とは東アジアにおいて朝貢国が宗主国に対して献上物を捧げる行為だ。
つまり、天皇が中国共産党を崇拝するためにわざわざ中国へ詣でたことになる。
途中で宮内庁の職員が気がつき、印鑑を返したので事なきを得た。
ホスト側の中国共産党はゲスト側の天皇を完全に馬鹿にしていたのだ。

【不敬】天皇訪中、西側制裁解除に利用＝銭前副首相が外交回顧録
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067952021/
1 名前：潰れかかった本屋さんφ ★ 投稿日：03/11/04 22:20 ID:???
今年３月に引退した中国の銭其※（王ヘンに深のツクリ）前副首相（元外相）が
このほど、「外交十記」と題する回顧録を出版し、１９９２年に天皇陛下を中国に
招いたのは、８９年の天安門事件を理由に西側各国が発動した対中制裁を解除
させる戦略に利用するのが主な目的だったことを明らかにした。退任して間も
ない中国の元高官が、現役時代の政策決定の内幕を公開するのは珍しい。
引用　http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031104195342X922&genre=int
礼と義を失している。見識を疑う。

日本政府が天安門虐殺事件を起こした中国共産党に天皇を派遣した。
日本政府が天安門虐殺の中国共産党を天皇訪問という形式で擁護した。
そのニュースが流れると世界規模で衝撃が走った。
中国への天皇訪問で地球上すべての国際政治学者がパニック・ヒステリーを起こした。
その後、米国クリントン大統領が中国共産党と接近して中国共産党と手を組んだ。
そして、クリントンは日本の逃げ道をふさぎ孤立させた後、バブル日本をたたいた。

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　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）（　｀ハ´）　⌒l/⌒Y⌒
　..ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ　ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉゝ　＿ノ　;*;∵ﾊﾞｷﾊﾞｷﾊﾞｷ
http://moenyan.dyndns.org/up/file/src/up0071.avi　4.0MB
http://www.64memo.com/video/jap/1-5-6-WEKX-CL-PLA.asf　4.18MB　日本語
http://www.64memo.com/video/CL890608.wmv　22.1MB　23：25

中国共産党に侵略されたときには護憲を投げ捨て降伏！

軍備を強化するという考えも多少あるのだろう。また、周囲を牽制するとか。
官僚の知人によれば、ニートの軍隊（自衛隊）訓練にも力を入れるそうだ。

おい、ニートそして、内弁慶なネット右翼ども。
チャンスだぞ。初めて、自分をアピールできる機会がやってくるのだから。
お国のためと思うなら、志望し平和に貢献して欲しい。

他党の支持者が多数紛れ込んできたなｗ

>>80
省になると独自に予算要求も出来る。
今は内閣府の予算の中から割り当てられてる。
だったと思うが

これは、経済的にも効果があると考えられる。
活力のないニートに労働の機会を与えることにより、
日本を底上げできるかも知れない。

憲法の改正は最終的には国民投票になるんだよね。

>>91
ニート対策で徴兵制？本気？馬鹿だな。政府はあまりにも軍事を知らない。
そんな案を出されて一番迷惑するのは自衛官。文民統制とは笑わせる。

建築労働者の徴兵がメインになるんじゃないか？

ニートさんと右翼さん、自衛のときには
先頭に立って散りながらぼくたち日本人を守ってね

>>96
そんな寝言にﾏｼﾞﾚｽするなよ。嘘っぱちに決まってるだろｗ

選挙前には都合の悪いことは全然発言しないんだな。

>>100
自民党結党以来の方針ですよ。

カミングアウトすれば

漏れは20代後半までは狂信的な護憲派だった。
高校生の頃には護憲集会にも参加する真っ赤な少年だった。

しかし、結局それは無知のなせるわざでしかなく、
社会に対する漠とした後ろめたさから生じる
若気の至りとしか言いようのないものだった。

国際法の何たるか、歴史の何たるか
宗教の何たるか、民族の何たるか、そして人間の何たるか
それらの一端に触れさえすれば、一気に冷める熱病のようなもの。

ただ、日本ではいい年をした大人が成長をしないケースが多い。
特に下級公務員や教員、主婦といった一般社会の常識の外で生きる人々の
精神年齢は学生時代でストップしているようで。

だから、護憲派の論理は隅から隅までわかる。
次に何を言うか、20手先まで手に取るように読める。
彼らの論理はすべて無知の上に立脚している。

まずは彼らに聞く耳を持たせることなのだが
それがなかなか……

軍備拡張よりも先に，獅子身中の虫をあぶりださにゃ　　　な。

兎に角在日に対しては帰化して日本に忠誠を
誓うか祖国の朝鮮に戻るかを早急に行う必要がある。
戦中のドサクサに紛れて不法入国したチョンを
いい加減追い出そう！

やっぱりニュー速では９条改憲派が圧倒的だねえ。
しかしな、９条改憲してどうなるっていうんだ？
今の日本政府の態度を改めないまま９条改憲したらどうなると思う？
イラク戦争みたいな無茶苦茶な戦争に自衛隊を差し出すことになるんだぞ。
それでいいの？

>>104
たたき出すが吉。やつらは帰化させたって所詮は帰化した朝鮮人でしかない。

>>104

朝鮮兵の扱いについての陸軍通達

一、いつ、いかなる時でも唐辛子粉を食事に際し好きなだけ使わすこと。

一、絶対に頭を叩いてはいけない。
　　 怨みを持って復讐する気質があり、脱走の原因となる。

一、清潔な食事運搬用ﾊﾞｹﾂと雑巾ﾊﾞｹﾂの区別をよく教えること。

一、危険な状況下では銃を投げ捨てて哀号！と泣き出す習癖があるから、
　　 日本兵二名で一名の朝鮮兵を入れて行動せよ。

（古野直也著「朝鮮軍司令部1904〜1945」228ページ）

http://yasuzaki.zero-yen.com/chaotzu/image/img1085014444.jpg

スパイ防止法
敵対国の移民等に関する法律

これだけはつくってほすい

>>105
イラクは確かに若干疑問視されるところはある。考えようでは100％正当とは言い難いだろうよ。
ただ、そこはある意味憲法の話じゃないよな。中国とか考えれば自衛が必要になることは確かだから。
自衛軍を憲法で認めたうえで、不合理な戦争に加担しないような法律（これを行政に任せると恣意的になる可能性はあるから）を作ればいいんじゃないかな。

>>82
半分同意。今回の選挙は郵政選挙の色が濃かっただけに。ただここで逃すといつまでも・・・ってのはあるかと。

>>109
イラク戦争は１００％不当な戦争だろが。
あんなこと許してたら世界の安定した秩序など望むべくもないぞ。

９条の改憲は一貫してアメリカから要求されていることというのは周知の事実だと思っていたが。
今の憲法であっても自衛権は認められている訳で、それをあえて改憲しようというのは
アメリカ軍と共同して軍事行動をさせたいというアメリカの要望に他ならないよ。
アメリカでは自国兵士が死にすぎると厭戦気分が高まるから日本の軍隊を鉄砲玉に使いたいんだよ。
国際的に支持されていると言うアリバイ作りにもなるし（イラクでの自衛隊がまさしくそう）。

中国や北朝鮮も日本に戦争をしかけてくるほどバカではないさ。
メリットよりもデメリットが大きすぎるしね。
中国や北朝鮮を引き合いに出して９条改憲を言う人はもう少し現実を見た方が良いと思う。

中長期でこういうことを視野に入れることは、
歓迎しなければいけないのに、近視眼的に受けをねらった
政策の繰り返しをしたら国が滅ぶ

100%不当なのか？イラクの人にはフセインの独裁がお似合いということになるぞ。

>>110
認められるか
今の憲法を字句通り読めば目指すべきは「自衛隊解体」だろう

>>110

イラク戦争の大義が１００％ないとは思ってないけど60％くらいはなかったｗ
すくなくともフセインには戦争を回避する術があったのにそれをとらなかったのはアメリカに大義を与えた要因の一つだよ。
でも結果をみるとやるべきじゃなかったんだけどさ。

9条改正は国内向けだろ。サヨク教師に人殺しと罵られる自衛隊はあまりに可哀相。

集団的自衛権は認めるべきで
イラクのクウェート侵攻には武力行使を前提とした派兵もいいと思うけど
正直　アフガンやイラク戦争にまで首突っ込みたくないからな。
親米でもアメリカの強引な戦争に付き合いきれないし。
その辺を上手く9条で制限できるような感じにしてくれないかな。

>>110
イラクが大量破壊兵器がないことを素直に証明しなかったことは、考えようによってはイラクの落ち度ともいえる。
だから、俺も上で「考えようによっては」って言ってるの。いろんな視点があるから、正直「100％」って言葉は使いたくなかった。
あと、今の憲法で認められると解すなら確かにいいんだけど、それすら認めない集団もいるからそこらへんにはケリをつけたい。
ただアメリカにいいように使われるのはマジで心配するな。
確かに、中国はチベットは内政干渉といえてもさすがに日本を侵攻してもそれを内政とは言わないだろう。
ただ、世論もアンチ日本だし可能性がまったくないわけではないと思う。

>>114
集団的自衛権を認めたうえで、不当な戦争への加担防止、必要以上に日本がテロなどの標的にされることの防止策として話し合い解決主義を採用し
・自分から戦争を仕掛けたほうには協力しない。
みたいなことを書くのはどうだろうか。単純すぎか？最初は「不当」とくくろうとしたがそれじゃ基準が人それぞれであいまいになるので。
議論を放棄し安易に手を出すやつには協力しないが、逆にそれをやられたほうには場合によっては協力する、みたいな。

>>115
> イラクが大量破壊兵器がないことを素直に証明しなかったことは、

無いことを証明しろと言われてもね。
いちおう査察はうけいれていたでしょ。

>>112
国連憲章では国家体制の転覆を目的とした戦争は合法化されてないね。
国連加盟国ならば国連憲章違反の戦争は認められるべきじゃないだろう。
しかもその理論で言ったら北朝鮮もイランも次々戦争を仕掛けていかなくてはならない。
そんなことしたら国際平和も秩序も吹っ飛ぶよ。

>>113
とすると自民党は６０年もの間憲法違反を犯しつづけてきた危険な政党という事になってしまいますが。
そういう理由で改憲するならばその辺の総括をまずきちんとしてもらわなければなりませんね。

>>114
国際社会のすう勢はもう少し調査を継続した方が良いとのことでしたよ。
アメリカはそれを無視して強硬に戦争に踏み切った。

＞サヨク教師に人殺しと罵られる自衛隊
いまどきいないでしょ。こんな教師。

＞集団的自衛権は認めるべきで
いらないんじゃないかな。
多くの戦争は集団的自衛権の名のもとに始められるわけで。アメリカは特にその傾向が強い。
国連が認めた正当な戦争であっても必ずしも武力で貢献しなくてもいいと思う。
それこそ復興支援のような形や、医療・食糧での支援と言った平和的な支援の方法があるわけで。
これは国のポリシーなんだから他国がとやかく言えることではないと思う。

>>115
９条改憲を言う議員の多くはアメポチみたいなのばかりだからあなたの危惧したとおりになると思うよ。

>>110
イラク戦争については、アメリカとイラクが始めた戦争だから
それの是非について日本国として論じるのは無意味だと思う
俯瞰した視点で、民間レベルで語るのはありだろうけども

要はイラク戦争を支持するか不支持かという判断を、外交政策としてどうするか
これは、本来どちらでもいい
アメリカは同盟国だからという理由だけで支持しても全然かまわないし
フランスやドイツと同調して、国連前提の立場で不支持でもよかった

日本政府が選んだのは前者だったが、今のところ外交的には成功していると思う
少なくとも、アメリカ、イギリス、豪、EU、ロシア、そしてイラクと中東において
日本の影響力が低下することは避けられた
反日政策の中国韓国北朝鮮への心理的圧力になった側面も無視できない

国内的にも、自衛隊のイラク派遣実現は一種の戦後アレルギーの解消に役立ったし
9条改正論議も、その現実を踏まえる事で、具体的に世論で論じられるようになった
これらのメリットは大きいと思う

ミサイル一本飛んでくれば
9条なんてすぐ改正だよ

>>119
禿げ同

特定アジアの声を聞け！

日本は急いで核装備しないと、中国に核ミサイルで殲滅される可能性が高い。
中国がいかに悪質で危険で恐ろしい国であるか、日本国民は早く気付かなけばならない。

×戦争ができる国になりたくない
○戦争に負ける国になりたくない

勝ってるときは罪悪感のかけらも感じなかったのに日本人は勝手だな

>>118
× イラク戦争については、アメリカとイラクが始めた戦争だから
○ イラク戦争については、アメリカが始めた戦争だから


いくらなんでも、あれをイラクが始めたことにされてはたまらん。
ありゃ一方的な侵略だ。

>>119
んなこたーない。個別的自衛権と集団安全保障で対処可能。そんな単純な話じゃない。

>>124
日本にしてみたらどっちでも変わらないんだが…
ただ、イラクのフセイン政権も対アメリカで煽りまくってたんだから、自業自得な面は否めない
なにもしてない平和なイラクにアメリカが侵略、という構図は成り立たないと思うよ
アメリカからしたら
日本VS北朝鮮と同じかそれ以上くらいには敵対関係だったわけだろ？

>>126
おいおい。その程度の理由で戦争しかけることが現在の国際社会で認められていると？
それから、イラク程度アメリカと対立している国なんていくらでもあるよ。

>>127
まだ　国際社会で認められている　とか言ってるあほがいるのか。
シナが国際社会なんか無視して好き勝手したら、国際社会はどうするの？
一時的には経済制裁かなんかするかもしれないが、すぐに腰砕け。
金儲けが優先だからね。

日本は過渡的に核を持つ必要があります。
ミサイル防衛の信頼性がまだ低いからです。
あと、専守防衛の概念に先制攻撃を盛り込む必要があります。
三国の核ミサイルサイトを専守防衛の観点から先制攻撃する必要が
出てきているからです。

原潜と長高高度を飛行できるステルス爆撃機とミサイルサイトを
一撃で潰す小型核が今後求められるでしょう。

在日米軍は核を持っているんじゃなかったっけ？
公式には言わないけど

>>127
国際社会っていっても、その場その場の外交のリアリズムによって動いてくものだし
イラク戦争のせいでアメリカは国際社会で認められていないのか？　別にそんなことないだろ？
フランスもドイツも、いつのまにか「なあなあ」に戻ってるのが現実

戦争の正当性を外野で論じても、外交的にはあまり意味がない
アメリカとイラクが開戦したな、じゃあ日本はどうする？　ってとこが重要かと
日本が始めた戦争じゃないし、国としては本来無関係なことなんだが
巻き込まれるのは避けられない
じゃあどういう風に巻き込まれるべきか、だと思うよ

そういう対外的にどうでるか、という選択肢があったに過ぎない
だから、自衛隊は戦闘しないよ復興目的にしか行かないよ、という
日本の国内事情における言い分を、アメリカも認めざるを得ないわけだろ

>>128
可哀想に。世界にアメリカしかないと思っている御仁か。
シナのこと気にするんだったらその前にアメリカがやっていることに目を向けなよ。
おかげで国際社会はメチャクチャじゃん。
イラク然り、イスラエル然り、中南米然り。
つかどんな文脈でシナが出てきたんだ？

> シナが国際社会なんか無視して好き勝手したら、国際社会はどうするの？
それこそ国際社会のルールに従って中国を攻撃する格好の口実となるさ。

アメリカが超大国だから「国際社会なんか無視して好き勝手」しても
誰にも止められないでいるというだけの話。

>>133
チベットはイラクよりもっと侵略性は高いし
民族浄化までやってる最悪の事態なんだが
実質なんにも攻撃されてないね、中国
アメリカだけが特例というわけじゃないと思うよ

>>131
外交的なプレゼンスはどうかわからんが人間一人一人のレベルでみればそうとう信用を失ってると思うぞ。
そう言うことが外交にも響いていくわけよ。
イラクは戦争前よりもバリバリの反米国家になっちゃっただろうし。
イギリスとオーストラリアがイラクから手を引きたがってるって言うニュースあったじゃん。
国民の支持が得られなければ国レベルでも擁護できなくなるって。

そういうアメリカにいつまでも追従して憲法改正してまで無法な戦争に加わることは
日本の国際的な立場まで危うくしかねないと思うのだが。
今はまだ金の力でものを言わせられるけれど、金がなくなった時はやっぱり信義やら信用が聞いてくると思うよ。

>>135
イラク戦争に対する国際社会の世論は圧倒的にNOだったが、
アメリカは無法な単独行動に出た。

アメリカ単独で「片付けて」しまえる問題ならそれでもアメリカは構わんのだろうが、
一国主義では解決できない問題に直面した時にはそのツケを払うことになるだろう。
まあもっとも、アメリカには京都議定書のような枠組みにさえ参加する気はないようだから
先のことはどうなっても構わんのだろうとは思うが。

>>135
>>118に書いたけど、戦争は国家レベルの外交だから
民間でのことはまた別に考えるべきだと思うな

日本は自衛隊の活躍もあって「撤退しないでくれ」といわれるくらいには
信用を築けているし、また利用価値もあると思われている
EUもイラク戦争でギクシャクしたアメリカとの仲を
日本に取り持って貰ったし、別に国際的立場が危うくなったとこなんてないんんだが
ASEAN諸国からも、イラク派遣をうけて東アジアでの自衛隊の影響力を
増して欲しいという要望も出るくらいだしね

>>129
そんなかねねえっす

９条変えるというと得をする人もいるのですね
社民党とか共産党。選挙の時には有利になるだろう。

>>135
確かに、その時のリアリズムで動くことも重要だが信義も必要だろうな。
特に、日本みたいな比較的穏健な国家の場合は信用を失うとなかなかやりづらい。
力ずくでいく習性がないし、やろうと思ってもなかなか難しい分支持（積極的、消極的問わず）がどうしても必要になる。
戦争の賛否を論じるのは、その点で外交的にも意味はあると思う。

あと、もう一つ重要なのは例えば日本がどっかに今回のイラクみたいなことをやられたときあまり批難できなくなるってことかな。
「おまえらはイラク戦争を正当だ、協力するとか言っただろ？だったら〜がやったことも正当だ」みたいな。
今俺たちがチベットを理由に中国の反日を批難しているように。
一応建前としては「〜は正当だから協力する」と言わなきゃダメなぶん（対外に「不当だとは思ってるがアメリカ好きだから協力する」とは言えないだろうｗ）後々俺たちの首を絞める結果にならないかは心配だな。

>>130
そうなの？MDの基地があるだけじゃなくて？

>>134
中国が本気で内政と思い込んでるだけにやりづらいという点が大きいかと思われ。
ヘタに手を出すと後々内政干渉される口実を作りそう。「中国は〜を内政干渉とみなした。だから〜にも内政干渉をする権利がある」とか言いそうｗ

>>129
先制攻撃を盛り込んだら専守防衛の概念は有名無実になるぞｗｗ

>>137
まぁ、政治的な面はともかく、イラク戦争の是非と自衛隊派遣は分けて考えてもいいかな。
自衛隊は今のところそこそこいい印象（まぁ反対派もいるが・・・）残せてるし、続けてももいいと思う。ただ
>ASEAN諸国からも
これってマジ？特定アジア（笑）の例があるだけに、日本の軍事力（一応）がアジアに歓迎されるとうれしさとともにホントか疑ってしまうｗ

>>141
専守防衛って何のためにやってるの？
何か得なことあるの？

>>142
昔は軍備に金使わず他に回しましょうて感じ
今は金も無いし国民の理解もいまいちだから止めときましょうて感じ

いいねいいね。
早く徴兵制導入して２ｃｈでウヨがってるニート連中を
前線に送ってほしいね。
ただ手始めにそのへんの公務員をイラクの前線に送ってみるとか
望んで玉砕していんだろ？　是非やってほしい。
しっかり守ってくれたまえ。　人間の盾となって守ってくれよなー。

とか言う俺も今回は自民に入れた。年金の関係でね。
ウヨ思考じゃあないが、もし徴兵されたら喜んで行くかも。
銃弾一発で死ねるなら自殺より楽かな、とか時々思うし。
なにより軍から給料もらえるのって魅力じゃね？

日本語いまいちだよ、チョン。
>望んで玉砕していんだろ？

>>142
まぁ、お前が日本と敵対するどっかの国の最高権力者としよう。
日本が「攻められない限りこっちから武器は使わない」ってのと「状況しだいでは攻撃する」っていうんだったら、どっちが「攻撃しなきゃ」っていう強迫観念にかられる？
日本はサヨクの主張を聞き入れて武装解除でもしない限りは、戦闘慣れはしていないが軍備力は世界有数、あまり戦いたくない相手ではある。
そう考えれば、専守防衛があったほうが攻められる率は低いのよ。無駄な人名の犠牲は減らせるわな。

つ−か、引き篭もりのニートの教育レベルでは、護憲・改憲の議論はできない。

先制攻撃を誘発しやすいのは専守防衛の方では。

>>147
　中国は日本の領域を自分のものだと主張して攻め寄せてくるから、

　中国の解釈では『自衛戦争』なんだよ、わかる？
　また、その主張を広く世界に知らしめるのがメディアだが、
　世界のメディアも日本のメディアも完全に特定アジアに汚染されて

　日本の立場を支持してくれるところはないぜ。
　（ＮＨＫ・朝日・毎日ＴＢＳ・読売・日経＆テロ東京を見ればわかるだろ）

　こういう状態で専守防衛を守っていても、第一撃で戦闘遂行能力の半分を破壊されかねない。
　だから、相手が予備行動を起こした段階で叩き、出端をくじく（と相手に警戒させる）ことが今、求められるんだよ。
　

>>149
ん、なぜに？俺にはいまいちわからんな、そこは・・・。

ちなみにパーセンテージで語るのはやめてくれよ、念のためｗ　うちのおかんが一度それやったｗ

とりあえず日本に一発打たせるのが成立への近道。

大阪か北海道あたりに一撃誤射頼むわ。半島人。

実際、軍隊に徴兵されたがってるﾔﾂも多いんじゃないかね。
とくにニートは自殺願望強いだろ？　楽に死ねるとかそういう理由で。
だからやっぱ徴兵制は導入すべきかとも思う。

>>148　ま、議論できるほどの知力はないが、なにも考えず戦地に
　　　　送りこめば鉄砲玉としては重宝するだろう。　　　
　　　　とりあえず女どもに出産強制する法律も必要だな。
　　　　人間が市ぬから新しく産ませなきゃどうにもならん。

一発目は撃たれないことがわかっているなら、奇襲攻撃をうけやすい
でしょ。

九条は換えても良いけど
全部いじるのは時期尚早

>>155
　天皇を元首とするやつな。俺もあれには引いた。

　国民主権と元首の地位は両立しえない。

　天皇は国民国家の象徴でいてもらいたい。

自殺の予防にはなるかもな。　ひそかな自殺願望のあるニートを
兵士にすりゃどうせ市ぬなら国のために死のうと思いなおしてくれると思うぞ。
なるべく命は有効に使おうよ。
２０歳から３０歳の成人男子で職についてないニートを
強制的に赤紙で集めりゃ簡単じゃね？

軍事費に金つぎ込まなければまあOK

ダメになった国の多くが軍備に金を告ぎだしたああ居が多い。
一方少子化で国力が衰退した国って聞いたこと無い。

まあ天皇は要らないだろ。
どこかでほそぼそと生きていてくれればいんじゃないの？

>>150
専守防衛はなにも被害が起こった状態を反撃の要件とするものではないだろ。
ミサイルを発射する、などの実行行為で足りるはず。だから防衛用ミサイルをつねに発射できる程度にしておけば充分だろ。
や、そりゃまだ精度とかは怪しいっていう欠点はあるけどさ。
折れてゃむしろ「第一撃で戦闘遂行能力の半分を破壊」されないのと、速やかに反撃できる体勢を作り上げたほうがいいと思う。

あと、中国は仮に日本を攻めてもそれを「自衛戦争」と主張する、その可能性は否定しない。
だが、それでもまだ今のところ日本を攻めてはいない。中国だって国益重要、自衛戦争なら100％起こすってわけじゃない。
結局のところ「戦争の起こしやすさ」は自衛戦争だろうが侵略戦争だろうが無視できる要素じゃない。
一番戦争を起こされにくいのは「強くて」「自分からは攻撃しない」国。だから、ある意味>>150のいう「自衛戦争と思って・・・」っていうのはあまり意味ないと思うよ。
どっちにしろ起こしやすい国には仕掛けるし、今の日本のような国には戦争しかけにくいのさ。
これは国際的世論もね。中国が日本に戦争しかけたらやはりバッシングは避けられないさ。

天皇は必要だね。
元首として君臨してほしい。天皇の名のもとに
戦争やるんだったら、喜んで志願兵になってくれるﾔﾂ沢山いると思うぞ。
求心力は絶対に必要だから。

>>159
　外交的な価値は非常にあるよ、ボケ。

　また、国家国民統一の象徴として、窮地においての求心力は極めて大きい。
　だから特定アジアに汚染されたメディアや日教組や極左テロ組織、『天皇は国民主権にそぐわない』として

　廃位を求めている、といってもいいくらい。

９条維持
天皇維持
自衛隊維持

軍備増強を主張するならもっと税金を納めてくれ

９条に自衛戦争を盛り込んだ上で改めて侵略戦争を放棄すればいいだけ。
それ以外は弄るな。天皇を元首にだとか表現の自由に直接規制を盛り込むだとか
余計な真似をするんじゃねーよ。

>>152
そこで太田房江知事が攻撃を受けたくないから「非武装『在日』都市宣言」。
大阪府は生野府に。

>>160のいう世界的なバッシングとやらで、中国はチベットから軍を撤退させましたか？（糞ﾜﾗ

>>159
いるに決まってんだろヴァカ
むしろ今の天皇制のどこが不満なのか問い詰めたい。
天皇ほどシンプルで判りやすい「国家の証明書」はない。
アメリカやオーストラリアだって、いまだに流刑地の子孫扱いされるし
欧州だって侵略者の子孫ばかりだ。

それを思えば、こんなに手が汚れてなく、
しかも国を直接支配してるわけじゃないから国民の負担は宮内庁ぶんだけ。
コストパフォーマンスにも優れている。
こんな経済的にも伝統的にも素晴らしい天皇制を否定するのは
日本の存在を消してしまいたい輩としか思えない

とりあえず、全文一気に変えるなんて難しいから、
とりあえず、自衛軍を保持する、この文言だけでも入れとけ。
そして、武器輸出三原則改正して、軍需産業の組織を作れ。
これ作れば一定の組織票になる。

>>166
チベットみたいな弱小国と日本を比べたらいけないさ。
地理的にもチベットは国境を接しているが日本と中国の間には海があるわけだし。
そもそも経済的な結びつきが全然違うからね。

これらを鑑みた上で中国が日本に攻めてくるなどという妄想を振りまくのはそうとう
痛いとしか言いようがないと思う。
せめてそうなるに足るだけのシナリオや政治・軍事学者の意見を紹介していただきたい。

もめるだろうね〜

また衆議院解散かな？

国防軍（国民の生命と財産を守る為の軍）を保持することは、既成の事実で国民の
大多数が賛成するだろうが、

国防軍の海外派遣　=　憲法違反　　（（（((((･･;)ｻｻｻｯ

>>160
タイプミス&言葉足らずﾊｹ-ﾝ
×折れてりゃ　　　△これは国際世論もね
◎俺としては　　　◎これは国際世論も含めた見地でね

>>166
こういっちゃチベットの人に悪いが、日本とチベット一緒にするなよ。日本のほうが遥かに国際社会への今までの貢献度、つながりが強いじゃないか。
バッシングがバッシングで終わらないってこともあることを忘れないでくれよ？
それに、基本的には総合的に見て決めるわけで、戦えばまず勝てるチベットと日本じゃ決断に大きな差が出る。
それに、ま、仮に世論が無力だったとして俺が上段で言った「ミサイル発射準備すればいい」ってのは別にいいじゃん。
世論が味方してくれなかろうが、ある意味その前段階で守れればいいんだから。

ま、糞ﾜﾗとか言ってる時点で、以下スルー。

天皇という文字は憲法から完全に消すべし。

>>169
　チベットのような弱小国とかいうけれど、チベットの人口600万人は世界的にみても
中堅国家だぞ。
　また、日本を攻めるといっても、辺境を奪取し、日本のライフラインを断ち切ることができれば
日本は中国の軍門に降せざるを得なくなるんだぞ。

　そうしないためにも、今が重要なんだよ。

イラクはもう収束しつつある。
次の北朝鮮とアメリカの戦争は、日本は関わらずに済ませることはできない。
まずは嫌韓論を読んで左翼の洗脳を解くことが大事。
真剣に考えないと、ミサイルが飛んできたり大難民を受け入れることになりそう。

＞　また、日本を攻めるといっても、辺境を奪取し、日本のライフラインを断ち切ることができれば
＞日本は中国の軍門に降せざるを得なくなるんだぞ。

ゲームのようだ…

>>175
　台湾・沖縄・尖閣諸島が重要なのはまさにそれ。

　原油輸入の九割以上が向こうの航路だから。

日本が浮き駒になる日。

憲法改正でまずやることは、憲法改正について定めた憲法についてまず改正することだ。

現状、厳しすぎる。

>>178
ヒント：諸刃の剣

実は日本が核武装すると外国からの投資が増えて
日本の景気が良くなって株が上がるらしいよ。

>>176
公海上の封鎖は長期間できないと思うが。
尖閣諸島付近に不審船が現れれば今でも自衛隊は出動してるし。

>>178
今ぐらいでいいんじゃないか？憲法がそうコロコロ変わるのもどうかと思う。

とりあえず、自民が出した「国民投票を省く」だけは認められん。
これがある限り俺はおそらく改正反対だな・・・。

自衛隊じゃなくて海保だった

建物もだめ、道路もだめ、いよいよ軍事費を吸い上げるしかないようだなXX商事

自民がやりたい事をいろいろ同時進行させれば
野党は少数なんだから、全てを対応できなくて
能力限界に達する

まあ、勝ってる時は容赦するな、って事

> とりあえず、自民が出した「国民投票を省く」だけは認められん。
言うまでもなく、これが国民投票で受け入れられる可能性はゼロだろう。
誰が好き好んでこんな大きな権利を放棄するものか。

いざ改定という時に「譲歩してみせる」ためだけの文言だな。
くだらん小細工だ。

>>181
　他国の領海を『自国固有の領土』として侵略する国が、
　『公海』って概念を尊重すると思うのか？

　自衛隊反対を叫びながら、警察権力に頼る左巻きの自称平和主義者だったら考えそうだね。

>>176
だから、あなたの脳内（ゲーム上）のシミュレーションの話じゃなくて、もっと現実的な
話を聞きたいから、政治・軍事学者がどのようなシナリオに基づいて中国による侵略を
予期しているのかを聞きたいわけ。

物理的な可能性で言ったらいくらでも言えるわけだけれど、政治的・経済的視点がなければ
なんの説得力も持たないわけで。

表現、結社の自由の制限がきましたよｗ
クリア（文鮮明）の間違いじゃないの？安部ちゃんｗ

>>187
「公海」の尊重はしないかもしれないが、ルール上公海なら
日本船籍の船の安全は保障すると思う。

>>188
　シミュレーションっつったって、この展開はかなり以前から囁かれている危機シナリオだぜ。

　以前読んだリチャード・バーンスタインの『やがて中国との闘いがはじまる』の最後章にも、
　そういうシナリオあるし。

共産はともかく、社民の9条改正反対はただのポーズに見える。

安倍は日本のネオコンなんだろ？ｗ

外交上は、侵略行為を「やるかどうか」ではなく「やれるかどうか」が問題、つまり能力的に可能か
どうかが問題だと思うんだけど。

「あ、そんなこと言っちゃっていいのかな〜ウチはお前らなんて通常兵器だけでも叩きのめせるんだよ？
お前とこ、守る能力もなきゃ法的にも整備されてないよね〜」じゃ、外交的イニシアティヴ取られっぱなしだ。
最低限の生命財産を守るためには隷従するしかなくなる。

612 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/09/15(木) 13:28:50 ID:XNmVeiE6
今回の選挙結果の信憑性については、検討されないのかなぁ。
おかしいと思ってるヤツ結構いるんだけど。

東京都の場合、確定投票率65.59で、
当日の19時30分現在推定投票率（締め切り30分前）が52.43　（都選管発表）
期日前投票分を考慮しても　なんかちょっとおかしいな。

ちなみに、前回確定投票率58.35
19時30分現在推定投票率（締め切り30分前）49.53　（都選管発表）

選挙当日の日中のニュースは投票率前回の2,3ポイント増って
やってたんだけどね

理念は素晴らしいんだろうけど、現実に軍隊
持ってるしな。
それを解釈の仕方でごまかすより、いっそ
現実に即したものにすべきだと思う。

あまり実情と離れちゃうと、そっちの方が
危険だと思うし。

>>195
　今回、不在者投票が激増してたからそういう展開もあるだろ。

現行憲法では片務的な同盟を受け入れてくれるアメリカに安全保障を
頼らざるを得ず、結果イラク派遣のようなグレーゾーンな出兵も受け入
れるざるを得ない事態になっている。
さりとて日米安保を切って孤立する事が自殺行為である以上、日本は
憲法改正の上で多国間の安全保障体制を作り上げ、日米同盟は発展
的な解消、という形を目指すのが最善と考える。

1946.11.03　日本国憲法公布
1947. 5.03　日本国憲法施行
1948. 8.13　大韓民国、アメリカから独立
1948. 9. 9　朝鮮民主主義人民共和国成立
1950. 6.25　朝鮮戦争開始
1950. 8.10　警察予備隊発足（日本）
1951. 9.08　サンフランシスコ講和条約＆日米安保調印
1952. 1.18　李承晩ライン（竹島占領）
1952. 4.26　海上警備隊発足（日本）
1952. 4.28　サンフランシスコ講和条約＆日米安保発効
1952.10.15　保安庁設置（日本）
1953. 7.27　朝鮮戦争停戦
1954. 7. 1　自衛隊発足

竹島占領は日本の軍事力防衛力の空白期に
狙い済ましたように行われ、
日本国憲法の平和理念は施行後わずか５年で瓦解している・・・

>>110
>中国や北朝鮮も日本に戦争をしかけてくるほどバカではないさ。
>メリットよりもデメリットが大きすぎるしね。
>中国や北朝鮮を引き合いに出して９条改憲を言う人はもう少し現実を見た方が良いと思う。

　 ６ﾍﾍﾍﾍﾍ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||ニ回ﾆ||　＜　　日米を核で叩き潰すアル。
　　（　｀ハ´）　　 |　　10年以内に必ず大戦がアル！
　　ﾉﾒ⌒||⌒`　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ﾉヽ_ﾉ ヽ_ﾉ　　　　ハッハッハッハ
　　ﾉ.,.,.ノﾌﾌ,.)
もし我々が台湾海峡での戦争を勝ち取ることができなければ、
その結果は、甲午戦争（日清戦争）よりもさらに惨めになる。
それを避けるには、戦争が起きたら、日本を全面壊滅させ、
米国を機能麻痺させなければならない。
この目的を達成するためには、核を使うしかない。
台湾問題は10年も引き伸ばすことはできない。
10年以内に必ず大戦がある！
遅浩田氏　中国中央軍事委員会副委員長　スピーチ原稿　（2005年4月23日）
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d82122.html

「中国原潜」沖縄海域を侵犯　産経2004年11月11日(木)03:15
http://216.239.63.104/search?q=cache%3Ahttp%3A%2F%2Fnews.goo.ne.jp%2Fnews%2Fsankei%2Fseiji%2F20041111%2Fm20041111000.html&num=20&ie=Shift_JIS&oe=UTF-8&hl=ja&lr=lang_ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5
春暁ガス田に中国艦隊、日本への示威行動か 2005年 9月 9日 (金) 20:47
http://216.239.63.104/search?q=cache%3Ahttp%3A%2F%2Fnews.goo.ne.jp%2Fnews%2Fyomiuri%2Fseiji%2F20050909%2F20050909it13-yol.html&num=20&ie=Shift_JIS&oe=UTF-8&hl=ja&lr=lang_ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5
北朝鮮による日本人拉致問題
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/n_korea/abd/rachi_mondai.html
竹島問題
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/
われらの北方領土（2004年版）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/pr/pub/pamph/hoppo6.html

俺も長生きはしたくないしね。
徴兵されるならされて、潔くしにたいとか
思うよ。ただ新だら英雄として祭ってほしいとか思う。
下級兵じゃ無理かな。

>201
近代装備を持つ組織に徴兵なんて百害あって一利なし。

右派の代表格安倍首相の下で
衆参３分の２集めての憲法改正・・・

こりゃ中韓に軍国主義の復活といわれても
しょうがないな

もめるだろうね〜 　また衆議院解散かな？

【国防軍・自衛軍】（国民の生命と財産を守る為の軍）を【保持】することは、
【国際法】上何処の国でも認められている。

また、【消防】では人的・物理的に不可能な国内外の【災害救助】に
貢献している為、【国民の大多数が賛成】するのでは？

しかし【国防軍・自衛軍】の海外派遣は【憲法違反】

【国際救助隊】でも編成しますか？

>>202　？？
じゃ日本以上の超近代装備を持つ軍隊大国の先進国で
なぜ徴兵があるわけ？
軍隊ってのは必要なんだよ。　そんなこと可能なら
アメリカ兵がイラクで死んでるのはおかしいことになるなあ。

徴兵制は絶対に必要。だらけた日本の若者を生命の危機にさらせば
国力は自然にＵＰする。

なんかみんな誤解してるようだが、そもそも憲法って政府の権力を制限するものだぞ？
現状、たとえば９条ですら「自衛権は認められている」とかいう解釈で自衛隊が出来て、
自衛の為ならその他の憲法に違反しない限り何でも可だ、となっている。

そんな曖昧な今の状態がやばいから、もっとちゃんと規定しよう、ってのが憲法改正の趣旨だよ。

なんでいきなり徴兵制の話になってるんだ？
今の憲法でも徴兵制は可能なんだぞ。

>>127
>おいおい。その程度の理由で戦争しかけることが現在の国際社会で認められていると？
>それから、イラク程度アメリカと対立している国なんていくらでもあるよ。

特定アジアの三カ国は日本を狙っている。
特定アジアから日本を守ってくれるのはアメリカしかいない。

>>140
>「中国は〜を内政干渉とみなした。だから〜にも内政干渉をする権利がある」とか言いそうｗ
国際社会はそんな面倒くさい理屈を言わない。
もし言っても、そんなの屁理屈扱いして無視する。

はっきりと日本は戦争をする　というのを明文化すべき。
戦争に憧れてるﾔﾂ、２ｃｈでも多いじゃん。
特需も期待できるし、とりあえず徴兵制・軍隊明文化してほすぃ。
手ぬるく「ここまでならＯＫ」とか線引きしないで
戦争しようや。

>>205
超近代装備を持つ軍隊大国の先進国で徴兵制があるってのはどこの国よ？

>205
何を言ってるのかわからんが……

アメリカは徴兵制じゃないぞ。

>>205
ちょっとまて、
イギリス・フランス・アメリカには徴兵制はないし、
ロシアも志願制に移行中。ドイツは徴兵制だが、ボランティアで代わりとできる。

どこの軍事大国で先進国が徴兵制をとっているんだ？韓国とか言うなよw。

1949年　　　中国がウイグルを侵略
1950年〜　 文化大革命・中国国内外で以降粛清・民族浄化及び餓死で3000万人以上が死亡
1950年　　　中国が朝鮮戦争に参戦
1951年　　　中国がチベットに侵略し現地民数百万人を虐殺
1959年　　　中国がインドと国境紛争、カシミール地方の占領
1969年　　　珍宝島で中国軍がソビエト軍が衝突
1972年　　　日中国交樹立
1978年　　　米中国交樹立
1979年　　　中国がベトナムを武力侵略。中国が懲罰戦争と表明
1989年　　　中国天安門にて発生した学生による民主化運動を軍隊で強行鎮圧し死者300人以上
1992年　　　中国が領海法制定により南沙諸島と西沙諸島の領有を宣言
1995年　　　中国が歴史的にフィリピンが領有してきたミスチーフ環礁を占領
1996年　　　中国が台湾海峡でミサイル発射し台湾を恫喝
1997年　　　中国がフィリピンが歴史的に領有してきたスカーボロ環礁に領有権を主張
　 同年　　　中国が日本が固有の領土として主張してきた尖閣諸島の領有を主張
2000年　　　中国の軍艦が日本列島を一周。中国が尖閣諸島付近で日本の領海内の海底油田調査を敢行
2004年　　　中国が沖ノ鳥島は岩であり日本の領海とは認めないと主張
　 同年　　　中国の潜水艦が石垣島の日本の領海を侵犯
2005年　　　中国が反分裂国家法を制定し台湾に対して武力行使を明言
　 同年　　　台湾問題に介入するなら核攻撃を行うとアメリカを恫喝
　 同年　　　アメリカが中国の巨大軍事国家化を指摘
　 同年　　　中国が沖縄の日本帰属に疑問を示し沖縄は歴史的に中国のものと主張
　 同年　　　中国海軍が春暁ガス田付近に軍艦５隻派遣で示威行動

>>210　　軍隊が実際あるわけで兵役義務は追う。
　　　　日本もニートやらを一度ギリギリの前線で鍛えなおすことも必要。
　　　　とりあえずイラクあたりに放り込んでみたらどうかな。
　　　　構造論じゃないの、今必要なのは精神的に国粋意識を高めること。
　　　　ムードを作ってそれで日本も軍隊持とうや。
　　　　女どもも、たぶん必死で子供産むだろうし少子化も解消するしな。

韓国は徴兵制ある代わりに
日本よりも大学進学率１５％も高いからな
自衛隊に入るかどーか考えてる高卒日本人も
韓国に生まれてりゃ大卒ホワイトカラーだったかもな

>>213
>軍隊が実際あるわけで兵役義務は追う。


何が言いたいのか分からんが、おまいが馬鹿だということは
良くわかった。

改憲しても、またなし崩しに憲法との関係があいまいな法律ができる。


と社民党か共産党が言ってたような気がする。

中共の対日破壊工作・「日本解放第二期工作要綱」
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801china.html

国を内部から崩壊させるための活動はスパイと新秩序のイデオロギーを
信奉するものの地下組織を作ることから始まる。この組織は最も活動的で、かつ
危険なメンバーを、国の政治上層部に潜り込ませようとするのである。
彼等の餌食となって利用される「革新者」や「進歩主義者」なるものは、新しいものを
持つ構えだけはあるが社会生活の具体的問題の解決には不慣れな知識階級の中から
目を付けられて引き入れられる・・・・＜中略＞・・・これらのインテリたちは
ほんとうに非合法な激しい活動は全て避けるからますます多くの同調者を
引き付けるに違いない。彼等の活動は「表現の自由」の名のもとに行われるのだ。

国民をして戦うことをあきらめさせれば、その抵抗を打ち破ることができる。
軍は飛行機、装甲車、訓練された軍隊を持っているが、こんなものはすべて
役に立たないということを、一国の国民に納得させることができれば
火器の試練を経ること無くして打ち破ることができる・・・。
このことは巧妙な宣伝の結果、可能となるのである。

敗北主義-それは猫なで声で最も崇高な感情に訴える。-諸民族の間の協力
世界平和への献身、愛のある秩序の確率、相互扶助-戦争、破壊、殺りくの恐怖・・・
そしてその結論は、時代遅れの軍事防衛は放棄しようということになる。
新聞は崇高な人道的感情によって勇気づけられた記事をかき立てる。
学校は、諸民族との友情の重んずべきことを教える。教会は福音書の慈愛を説く。
この宣伝は最も尊ぶべき心の動きをも利用して、もっとも陰険な意図の
ために役立たせる。このような敵の欺瞞をあばく必要がある。
スイスは征服の野心をいささかも抱いていない。望んでいるのは平和である。
しかしながら世界の現状では平和を守り続けるためには軍隊によって
自国の安全を確保するほかないと、スイスは信ずる
編著：スイス政府　訳：原書房編集部　「民間防衛」　原書房

jd68n0bh0は軍国論者を装って自民支持＝キチガイを広めようとしてるみたいだね。
リアルでは黒塗りバスに乗ってる人か。

日本の国力上げるなら
人口が１億切らないように移民入れる事だろう
日本の低所得者層は移民との仕事の取り合いで
生活水準下がるかもしれねーが
日本の国力維持の為には
移民入れててでも一億二千万はキープしたいな

自衛隊は軍隊。
やられることが濃厚な時点で、やり返せる。
侵略のための戦争に手を出せない。

これなら国民の過半数の支持得られるんじゃない？

もめるだろうね〜 　また衆議院解散かな？

【国防軍・自衛軍】（国民の生命と財産を守る為の軍）を【保持】することは、
【国際法】上何処の国でも認められている。

また、【消防】では人的・物理的に不可能な国内外の【災害救助】に
貢献している為、【国民の大多数が賛成】するのでは？

しかし【国防軍・自衛軍】の海外派遣は【憲法違反】

【国際救助隊】でも編成しますか？

>超近代装備を持つ軍隊大国の先進国で徴兵制がある
イスラエルかな。

親の世代も戦争知らないようになってきたからね。
そのへんのDQNやらニートやらは一度鍛えなおす意味でも
兵隊さんにしてあげたほうがいいんじゃ
　　とはうちのバーちゃんの意見。　俺も同意。　体力トレーニングにもなる。

北ﾁｮｿがとにかく日本の近くでミサイルを試射してくれれば民意は改正に簡単になびくのになぁ

9条改正っつっても、1項維持で2項に自衛隊の存在明記とあと集団的自衛権云々でしょ。

だな

朝鮮半島が統一されて台湾問題も片付けば
日米安保が打ち切られる可能性がでてくる
米国にとって日本をとるか、中台統一朝鮮をとるかの選択肢でしかなくなる
しかも北朝鮮は核兵器を開発完了してる
北朝鮮が併合されると統一朝鮮も核を持つという事だ

日本の安全保障は北朝鮮と台湾問題が片付いた時
最大の脅威を迎える
日米安保、核兵器なし、人口１億切った日本は
果たしてどうなるのか？

ただ、戦争を意識すると少子化が解消するかどうかは知らんが
ついでに出産も義務づけとかやってほしい。

中韓vs日本であって
中韓vs日米というわけではない事を
忘れてはいけない

米国は台湾が併合され、朝鮮が統一されれば
日ＶＳ中韓の先進国同士の争いに
核戦争の危険を冒してまで介入するとは思えん
統一朝鮮は核ミサイルを米国にぶち込む事だってできるのだから

ここで衝撃の事実を明かそう



憲法第九条は縦読みだった！！！！

　1.．
　日
　本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
　国権の発動たる戦争と，武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段として
　は、永久にこれを放棄する。　２．前項の目的を達するため、陸海空
　軍その他の戦力は、これを保持しない。
　国の交戦権は、これを認めない。

？(ﾟдﾟ≡(ﾟдﾟ≡ﾟдﾟ)≡ﾟдﾟ)

>>230
ちょっとﾜﾛﾀｗ

労働解放軍なら許されるんだろうか

とりあえず国威掲揚の一環として
ひきこもりやニートの連中を引きずり出して
米軍の海兵隊にでも臨時的にスパルタ研修させてもらうとか
すりゃいいじゃん。　戦争するしないは別としてさ。
軍服着たらすこしはマシになって彼女できるかもしれんよ。

アメリカ・・・志願
イギリス・・志願
フランス・・志願
インド・・・・・志願
ロシア・・・・徴兵・志願
中国・・・・・徴兵
ドイツ・・・・徴兵
イタリア・・・徴兵
スイス・・・・徴兵
スウェーデン・・徴兵
エジプト・・・・徴兵
韓国・・・・・徴兵
北朝鮮・・・徴兵
台湾・・・徴兵
イスラエル・・・徴兵

2001年末の「防衛ハンドブック」朝雲新聞社資料

>>235　お、いいねえ。　日本は徴兵にすべきだな。志願だと集まり悪いだろ。

待ってました！　憲法改正大賛成

>>236
徴兵だよ質が悪くなるから科学先進国は志願でいいんだよ

>>236
今は倍率高いそうだよ

ただ、引き篭もりの連中とかにショック与えるためにも
無職のニートは研修2年とかすればよろし。
ロシア軍隊並みのイジメに耐えてしごかれれば男になれるぞ。

>>219
>移民入れててでも一億二千万はキープしたいな

586 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/05/04(水) 20:06:12 ID:yqspYvfF0

いや、冗談でなく「異民族に庇を貸して母屋をとられた主権国家」っていう悲惨な
事例は、現代史に実在するよ。
インドに吸収されたヒマラヤ周辺の小国・シッキム王国がそう。

シッキムは下層労働者階級として入ってきたネパール人が古くからの住民を人口で
圧倒し、かれらを裏で操るインドが圧力をかけたこともあり、住民投票でインド併
合が決定。シッキム王国は消滅してしまった。

いまや原シッキム人たるモンゴロイド系のレプチャ民族は、ほんらいニューカマー
にすぎない征服者ベンガル・アーリア人に屈辱的な差別支配をされ、客観的にみて
も辛く悲しい立場にあるという。まさに移住を隠れ蓑にした侵略だ。

705 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/08/24(水) 23:57:24 ID:wpq/57un0
>>643
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/syometsu/sikkim.html
>この頃シッキムの人口は王国支持のレプチャ人やチベット人が２５％なのに対し、開拓民として
>移住してきたネパール人が多数を占め、彼らは親インド派のシッキム国民会議派を形成して
>議会で多数議席を占め、１９７４年６月には国王の権限を大幅に縮小する改憲を行った。
>そして翌年４月９日、「国王退位を求めるデモ隊に宮廷親衛隊が発砲した」ことを名目に
>インド軍が侵攻。宮廷親衛隊はたちまち武装解除され、シッキムは翌日インドへ併合されてしまう。
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

154 名前：エラ通信 ◆gP4zUfPIfs 投稿日：2005/08/25(木) 18:11:19 ID:6/T/2Enc0
シッキムまで遡らなくても、中南米のフィジーがインド系移民に国を乗っ取られて

現地人が武装闘争している。

日本は、リモコンでもいいから、ロボット兵を開発してほしいな。
その分野ぐらいは最先端いってもらいたい。
そのためにも9条改正は必要だな。

>>219
中国朝鮮系はいらないぞ。
なかまのふりして、背中から打たれたらたまらん。
大分の爺さんもそれで殺されてるしな。

戦争したがるﾔﾂらが多くて安心した。ｗ
ただ徴兵制歓迎だけど、軍服もっとｶｺﾖｸして欲しいな。

憲法改正は絶対やれ
自民党の党是だろ
これができない自民党なんて死んでしまえ

>>236
国家公務員だぞ集まらないわけがない

>>1

当然だろ

>>230
無理があるｗ

60年間も憲法が改正されなかった事が不思議
同じ敗戦国のドイツは何十回も改正している

改憲しないと特亜が攻めてくるからな。
違うと言うなら助けて無防備マン！ｗ

国民の権利が少しでも減らされたら憲法改正反対。あたりまえ

早く憲法改正やれ。
やるなら今のうち。
チャンスチャンス。

つうか北朝鮮を空爆も出来ない軍隊は何とかしろよ。

ミサイル防衛できる拳法にして。
やられたらやりかえす恐さを隣国に植え付けるために。

先制攻撃を禁ずる憲法だけは勘弁だ。

自民当選者の3割は核武装積極推進派です。
西川京子は有権者にも訴えて当選しました。

過去10年の中国の人工衛星打ち上げ状況。
このミサイル技術が軍事に転用されたり、衛星が軍事利用されたら、怖いね。

失敗長征 2E 1995.01.26 香港商業通信衛星「AP スター2」（発射直後爆発）西昌 GTO
長征 2E 1995.11.28 実用静止衛星「アジアサット 2」西昌 GTO
長征 2E 1995.12.28 米通信衛星「エコースター1」西昌 GTO
失敗長征 3B 1996.02.15 インテルサット 708（発射直後爆発）西昌 GTO
長征 3 1996.07.03 香港商業通信衛星「AP スター1A」西昌 GTO失敗
長征 3 1996.08.18 中国商業通信衛星「チャイナサット 7」西昌 GTO
長征 2D1996.10.20 回収式リモートセンシング衛星（FSW2-3）酒泉 LEO
長征 3A 1997.05.12 中国商業通信衛星「東方紅 3-2」西昌 GTO
長征 3 1997.06.10 気象観測衛星「風雲 2-B」西昌 GTO
長征 3B 1997.08.20 比商業通信衛星「アジラ 2」西昌 GTO
長征 2C 1997.09.01 米商業通信衛星「イリジウム MFS-1、同 MFS-2」太原 LEO
長征 3B 1997.10.17 香港商業通信衛星「AP スター2A」西昌 GTO
長征 2C 1997.12.08 米商業通信衛星「イリジウム 42、同 44」太原 LEO
長征 2C 1998.03.26 米商業通信衛星「イリジウム 51、同 61」太原 LEO
長征 2C 1998.05.02 米商業通信衛星「イリジウム 69、同 71」太原 LEO
長征 3B 1998.05.30 中国商業通信衛星「中衛 1」西昌 GTO長征
3B 1998.07.18 フランス通信衛星「サイノサット 1」西昌 GTO

憲法改正って今回の選挙でホントに前進したのかなぁ…
衆議院で与党が2/3とったけど参議院で2/3なんて無理じゃね？
2007年の参院選で与党が2/3占めるには連立でも101議席以上取らなきゃ
121議席中101議席奪取…不可能だって絶対
結局民主党の力が要るんだから、前進したとは言えないような…

続きです。

長征 2C 1998.08.20 米商業通信衛星「イリジウム 3、同 76」太原 LEO
長征 2C 1998.12.19 米商業通信衛星「イリジウム 11-A、同 20-A」太原 LEO
長征 4B 1999.05.10 気象観測衛星「風雲 1-C」科学試験衛星「実践 5」太原 SSO
長征 2C 1999.06.12 米商業通信衛星「イリジウム 14-A、同 21-A」太原 LEO
長征 4B 1999.10.14 中国・ブラジル地球資源探査衛星「資源 1」ブラジル科学衛星「SACI-１」太原 SSO
長征 2F 1999.11.20 有人用宇宙船「神舟 1」（無人打上）酒泉 LEO
長征 3A 2000.01.26 中国商業衛星「チャイナサット 1」西昌 GTO
長征 3 2000.06.25 気象観測衛星「風雲 2-B」太原 LEO
長征 4B 2000.09.01 地球資源探査衛星「資源 2」太原 SSO
長征 3A 2000.10.31 GPS 実験衛星「北斗 1A」西昌 LEO
長征 3A 2000.12.21 GPS 実験衛星「北斗 1B」西昌 LEO
長征 2F 2001.01.10 有人用宇宙船「神舟 2」酒泉 LEO
失敗長征 1 2002.01.03 模擬弾頭東風 31 用? 酒泉
長征 2F 2002.03.25 有人用宇宙船「神舟 3」（動物実験）酒泉 LEO
長征 4B 2002.05.15 「風雲 1D」「海洋 1」海洋衛星 太原 LEO失敗
開拓者１2002.09.15*「清華」？固体燃料 太原
長征 4B 2002.10.27 地球資源探査衛星「資源 2」太原 SSO
長征 2F 2002.12.30 有人用宇宙船「神舟 4」酒泉 LEO
長征 3A 2003.05.24 GPS 実験衛星「北斗 2A」西昌 LEO
開拓者１2003.09.16 打上げ実験固体燃料 太原
長征 2F 2003.10.15 有人宇宙船「神舟 5」酒泉 LEO
長征 4B 2003.10.21 中国・ブラジル地球資源探査衛星「資源 2」太原 SSO
（最近のデータは、自分で探して。）

第二次世界大戦当時のドイツのｙおうな軍服にすれば徴兵制も歓迎されるんじゃ
ないか。

先制攻撃は朝鮮戦争時に「座して死するところが憲法の趣旨とは思えない」と大昔に国会で解釈がなされている。
テポドン危機の時も限定的な攻撃が（机上論ではあるが）考えられていたこともあり、
きわめて限定的だが侵攻勢力の侵攻手段を奪い、意志をくじくことは憲法も民意も否定していない。

核武装だが、コストがとんでもなくかかる割に簡単には使えない兵器であるから
そんなものに金をかけるのなら通常兵力を完全に整備するべき。

現状の自衛隊は、『基礎的防衛力』しかなく、専守防衛に必要な最低限の戦力しか保有できていない。
つまり、侵攻勢力を撃退し、反撃する能力が無い。　全く無いと言っても過言ではない。

重要なのは侵攻勢力の侵攻の意志と手段を奪うことであって、それを憲法で確認するべき。
現状に鑑み、９条改正は必須だが、なし崩し的に他の条文まで改正あるいは「新概念」の条文を導入するのは早急すぎる。

九条だけを改正するのではなく、一条〜九条を改正したら？

中国が核ミサイルを東京に落とさない限り憲法改正（特に9条）は難しいと思う
そもそも今回の選挙投票率でも５０〜６０％程度な訳だから、過半数の賛成は生命の危機でも与えないと無理かも

まず、改正するのが目的ってのがわからん。問題は法案の中身だろ？

郵政問題と同じで、ムチャクチャな法案を出して、民主が反対、『民主は
９条改正賛成だったじゃないか、このコウモリ政党め！』って言うつもりか？

>>264
空気の読めない工作員はｱﾁｲｹ!

>>258
もしもし、計算間違ってますよ。

もうなんでもありだな小泉自民は。
憲法改正して大小泉帝国にでもしてくれ。

徴兵の心配は要りませんトヨタ、ホンダでロボット兵士を量産します

>>261
(｀･ω･´)ﾅﾙﾍｿ

ステルス爆撃機は必要だと思います。
ミサイルサイロを破壊した後は、高射砲も届かず戦闘機も到達できない
超高高度に離脱し、インド空軍の基地まで飛べるヤツがいい。

>>263

国民投票の棄権は、改憲賛成にカウントすると事前に通知しておけば
問題ない。

しかし、よく考えたら国民投票もやり方一つであっさりとおる可能性もあるな
賛成するものは投票しなくていいとかにすると意外と簡単に通ったりして・・・

それいいな。ついでに衆院選は投票しなかったものは共産党に投票したとみなすと
事前に通知しておこう。

>>266
あれ？間違ってた？スマソ…実際はいくつ？
前回の参院選で自公連立で60議席だったよね、確か…
参議院は242議席だから2/3以上に必要な議席は162議席以上
ってことは次の参院選で必要な議席は連立で102議席以上ですかね

これを期に憲法改正すれば、導入予定のＦ−２２を
Ｆ／Ａ−２２として部隊編成できるな・・


支援戦闘機なんて馬鹿げた名前からやっと解放される

ま、あれだ。自殺したいやつはもうすこし待て。
徴兵制が導入されればすぐに望みもかなうって。栄誉の死として
処理されるから本望だろう。

最近になって市場の自動調整機能が働いてきた。

努力した人は公務員、正社員になり、
少し努力した人は契約社員、
怠け者は失業者、フリーター、ニート。

努力すれば報われる国、我が日本。

これに政府が介入する理由はないし、
怠け者を甘えさせるだけ。

チャンスを逃した努力をしなかった者は、
社会から退場するのが競争社会。
敗者復活なんて認めたらモラルが破綻するだけ。

努力してないから公務員なわけだが。　寄生虫。

おう、そうだ。徴兵制にするのもいいが
とりあえず腐るほどあまってる公務員を前線におくったれ。
公務員の男は兵士に公務員の女は繁殖用にともっと合理的に使ったれ。

非常に賛成

軍備を強化するという考えも多少あるのだろう。また、周囲を牽制するとか。
官僚の知人によれば、ニートをなんらかのかたちで自衛隊（軍隊）で訓練
できるよう力を入れるそうだ。

おい、ニートそして、内弁慶なネット右翼ども。
チャンスだぞ。初めて、自分をアピールできる機会がやってくるのだから。
お国のためと思うなら、志望し平和に貢献して欲しい。

それにしても、公務員の副業を許可してもらいたいものだ。
このままだと給料がだんだんと減らされそうだ。

勤務先の役所が来年から約２％の人件費カットの案を出した様だ。
困った。車のローン払えなくなってしまう。

この中に、俺みたいな奴いるか？マジで凹む・・・

軍隊に入れるニートって何歳まで？
やっぱニートの定義どおり34歳までかね？
ニートに関しては強制徴兵でもいいんじゃないかねえ。

>>281　寄生虫らしくやりくりしなよ。

バブル期に公務員になった連中の給料が高すぎる。
25年勤務した程度で、年収約800万だそうだ。

俺もそのくらい貰えるのかと思い、消費計画を組んでしまった・・・
住宅一軒の投資で、退職金払ってもローンが残る計算になってしまう・・・

>>282

いや、徴兵制ではないらしい。
「自分をアピールしたいなら、自衛隊でなら頑張れるぞ」
なんていうスローガンをはるとかなんとかみたいです。

徴兵制しいたら、デブった奴のきなみ痩せるぜー。究極のダイエットだもんな

>>284　おう、そうか。ニートでもいいがまず公務員を前線に送ってほしいところだがね。

>>286

俺は仕事が忙しいから無理だｗ

日本はＦ−１５Ｊを持つことで、四半世紀に渡り
旧ソ連＆支那の跳梁を押し留め、戦争を抑止してきた
Ｆ−２２の配備は、これをもう四半世紀伸ばすのが目的

Ｆ−２２こそ平和憲法の理念に合致する戦闘機なのです

>>287　じゃとりあえずおまえの子供を前線に送れ。　ガキいないなら作れ嫁もらえ。

>>289

もう妻子持ちだ！！ロシアの嫁もらって、妻に収入がない。
だから給料を騒いでんさ。自衛隊で働ける勇気もあるわけがない。

>>288
ママにプラモ買って貰いな

>>291
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125877980/
【防衛】ＦＸ：次期主力戦闘機　米次世代戦闘機：ＦＡ２２他を軸に検討…防衛庁

ただアレだよね。　中韓が攻めてきてそれに対して自衛するという
想定というのは分かるが、その「攻めてきて」が
もしいきなり核ブチこまれたら、反撃もなにもできるわけがないわけで。
で、核じゃなくても中国だけでも人口はすさまじい数だろ？
はっきり言って勝てるわけないと思うこのごろ。

徴兵制にしないなら、９条改憲する理由がないよね
だって今のままでも自衛隊は戦争に参加してるし、防衛なら尚更当然出動するからねえ

９条変えたいということは、
「一般国民のみなさんにがんばってもらう」という事っしょ？
怒濤の訓練で鍛えられたら健康になって医療費が浮いたりしてねw

>>293
中国全土を征服するわけではないから。
それに、中国人というのは昔からまとまりなくて戦争には弱いよ。
核なんて使ったら、アメリカもロシアも中国つぶしにかかる。
日本の次は、われわれだと当然思うし、そんな危ない国をほっとかない。
まあその状況を日本人が見れるかどうかは、微妙だな。

アメリカの海兵隊なみにｼｺﾞかれればいいやんけ。
イジメ、リンチ満載の寄宿舎生活を。　さぞ鍛えられるだろうよ。

>>294
お前馬鹿だろ
9条読め
交戦権も認められてないし、戦力を保持することすら認められてない

>>1
おおむね・・・

便利な言葉だ

>>295　アメリカもロシアも黙っていないというのは分かるが
すでに核のボタンを押してしまったあとでは無意味だろ。
中国人がまとまりあってもなくても、核ミサイル発射するには
数人の意思決定でＯＫなわけだし。
いまの中国の反日思想はすさまじいからな。　反日という大義名分が
あればまとまりはつくだろうし。
日本はマジで一旦やられたらｵｼﾏｲだと思うよ。

そこで高精度ＭＤ配備が急務なわけですよ

>>300
半日議員が居るのでorz

>>294
現状ではいくら　兵器買っても、ＯＳもアプリも無いパソコン（DOSぐらいは有るか）並べてる
のと同じ。
徴兵制云々より全国民が国防の義務を負う事は当然だし、今後移民を受け入れるにしてもその
条件は必須。
徴兵制は戦争に対する準備を怠るサヨリベラルによる方が可能性が高い。
旧社会党や森永卓郎あたりは、有事にはどうするんだと問い詰められると、竹槍で戦うとかの
妄言がでてくるｗ

いざとなったら、アメリカも日本を切り捨てるような悪寒も
かすかにするんだがね。
首都圏震災が先か、中国核ミサイルが先かどっちだろうね。

国民投票は100パあるよね。
俺反対だけど、流れからいって賛成が勝つ可能性もアリアリだな。
カンベンしてよ、今どき戦争に「勝ち」なんてないことくらいアメちゃん見てればわかるじゃん。
戦いが起こった時点で全ては破綻している。
ならば９条があった方が、舐められるという形かもしれないが、信用は得やすい。

やっと改正か！長かった…これで防衛行動が出来るわけだ！
有事に対応できない憲法などいらん。日本がいくら戦争放棄しようが、他国にとっては
関係ないからな。左翼はそこらへんがわかってない。夢なら寝てから見てくれ。
他人を巻き込むな！

>>303
100％妄信することは危険だが、過去何回も自国民の血を流し助けてきた。
また日本を見捨てれば他の同盟国の信頼も潰える。
まず日本が考えなければいけないのは、米の戦争に巻き込まれる事ではなく、日本の
戦争にいかに米を巻き込むか。

>>297
>>230

>>304
お前みたいなのからいるから舐められるんだよ。
あいつら戦争する気満々じゃねーか

今の自民党案は危険すぎる
9条改正だけでいいのに・・・

>>306
(｀･ω･´)ﾅﾙﾎﾄﾞ！

社民や共産は、大昔に作った憲法が今でも最高だと思ってる池沼党。
こいつら、日本にチュンやチョンが責めてきても平和を訴え続けて死ぬんだろうな。

憲法改正反対＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国民の命
ある意味、過去の戦犯よりも質が悪いと思うのは俺だけか？

>>306　そうだろうかね。これも想像するしかないが
中国が核発射したとしてロシアなんかはむしろ黙るんじゃないか？
ＥＵ諸国も静観決め込む感じするね。　アメリカの同盟国ったって
実質いないんじゃね？　日本がアメリカに可愛がってもらえてるのは
金いくらでも出すからだろ。　その日本がいざ壊滅状態になったとき
アメリカ的な割りきり方で見捨てるような気もするね。
もう価値もなにもなくなった日本をむざむざ助けるかは激しく疑問。
なんせ原爆落としたのは飴様だからねえ。　
一番怖いのは中国の北が手を結ぶことだよね。　

なるほど、なるほど。
やはり憲法改正を目指していたわけだ。
大統領制になるんだろ。
なら9条なんていらないよな。

イラクのような戦争にも派兵しなきゃいけなくなるだろうし、
海外で若い衆の命を散らさなきゃならなくなるか。
あれはマッカーサーが後で取り消そうと躍起になった条文だからな、勿体ないかもな。
ちなみに吉田茂も同じ考えだったと思うが、よく国民のことを考えれば賢明と評価せざるを得ない。

ついでに改正と同時に徴兵制も布いたらいいのでは。
若い衆の国防の気概を涵養するには徴兵制が最適にちがいない。

９条のせいで２０年以上も放置された拉致被害者のことを考えると

アメリカなんかではアレだよね。
議員の息子なんかはイラク派兵はまゆかれたらしいね。
こういう場面では有力者の息子は前線には送り込まれないらしい。

>>314
それならせめてもの抵抗に経済封鎖政策を取るべきでは。
それすら行えてないことを考えれば、別に9条がなかったとしても同じ結果としか思えない。

9条はどう考えても変えるべきだろ……。

やるやらないに限らず手足を縛る必要はない。

第九条
３　徴兵制度（追加）
満２０歳以上で、教育や職業訓練を受けていない者、または、
労働に従事していない者は原則として、法律の定めるところにより、
一定期間兵役に就かなければならない。

空軍省、陸軍省、海軍省の復活を！

憲法9条はアメリカが冒した誤りの一つだと思われる。
もし無ければ朝鮮戦争、ベトナム戦争、湾岸戦争、イラク戦争のいずれにも
参加して数多くの戦死者を出さざるを得なかっただろう。
もしかすれば希望者が少なくなっていて徴兵制もとっくの昔に採用されていたかもしれない。
この中にも生まれてくることのなかった人もいるかもしれない、あくまでも仮定だが。
9条を変えたいという意見にも理があってやぶさかではないが、
自分は忌避していて（近い）未来の若い衆にこれを強いることには抵抗感がある。
自分としてはこの点において故 吉田茂の意見を支持する。

>>319　２０歳以上35歳以下って感じかな　実際は。　俺３９だからセーフｗ

＞９条改憲も示唆
「も」ってなんだよ。モじゃねーだろ。コレ変えなきゃ意味無いつーの。

　　　　　　　　　　　　　　　　 彡|. _,,,,,,__　 __,,,,,,_　 |ミ　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　 　 　 彡ﾄi.‐=・= Ｈ,=・=‐i-}!ミ.　　 |
　 　 　　　　　　　　　　　　　 l.|.ﾊ｀ー‐´ハ｀ー‐´ .! ﾐ 　 　|　憲法問題で日中国民を煽って
　　　　　　　　　　　　　　　　 .ゝf　:　/L__ 」ヽ､_　 l‐' 　 _ノ　　九条改正を阻止せねばならん。
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -'.ﾍ, ｨー===-'〉, /─- __￣￣　　　　　日本が｢普通の国｣に
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　.＼　　　　／!＼　　　￣ﾞー- ､　　　　なっては困るんだよ。
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r＿＿＿＿＿＿＿＿＿ !
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂 |華　唐　　千　洋..　 ../|ヽ
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ＼　 　 ∨　...|朝日新聞編集委員/_.|ハ
　　　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　 ヽ　 　 !　　|＿＿----──￣ ./　 |／ヽ

ちなみに米国が憲法9条を変えるべく
故　吉田茂にかけた圧力は相当なものだったに違いない。
それをあのタフネゴシエーターは見事に拒絶を貫いた。
軍部から睨まれつつも和平の道を探っていた意思の強さと併せて考えると頭が下がる思いだ。

自分、徴兵制になったら別にいいよ。
兵役義務になって戦争あったら行くと思うよ。
ただ、議員とかでもやたらウヨがってる爺さん世代のやつらなんて
威勢のいいこと言ってるがいざ敵がマジで攻めてきて
自分が生け捕りにされそうになったら
絶対ｼｮﾝﾍﾞﾝちびって腰抜かしたまま泣き喚くかボケるか死ぬんだろうな、
とか思う。所詮は口先だけの年寄りだもんな。だって闘えないじゃん。
潔く切腹するなんてこともしねーだろうし、自分は参戦しないで
若いﾔﾂらを送り出せばいいからって
エラそうにしてんじゃねえよ、とか思うことも。
あと、自分の息子や孫だけは兵役免除とか汚ネー手使うｼﾞｼﾞｲもいそうだなあ
とか先走っていろいろ考えるこのごろ。

ま、例外はあるわな。有事があった場合
一般国民の男と同じように、自分の息子や孫をまっさきに
兵士として差し出す爺さんなら話は別だ。
ようするに人に命を差し出せと命令するなら
自分の息子も出せよな、と。俺はその息子さんとやらと一緒に戦地に行くよ。

>>319
「ニートの面倒は自衛隊が看る。」

というシンプルな条文にしたらどうかな。

まあ徴兵制とか人権侵害制度ほざいたら断固として反対するけどな

非核三原則もいらねぇな。

>>329　人権侵害制度って具体的になに？　
有事があれば多少はそういうこともあるさ、しかたないべ？

九条よりも中野のうんこジジイとかMIYOKOとかを捕まえられるような法制度を
制定するほうが先だっつ−の。少年法だってもっと厳しくしる！殺され損じゃね−かこの国は。
九条はそのあとでも十分だって。

>>331　志願制でいいじゃん
仕方なくないし
俺は国が個人の何年もの時間や自由を奪うのは許されないと思ってる

みなさんは、どんな9条がよい？
漏れは、侵略戦争の放棄。自衛軍の承認。
集団的自衛権の行使は必要かな。

日本国憲法は確かにアメリカに押しつけられたものであることは確かである。
それ以上に日本国憲法をドラフトしたのがアメリカでも本流をはずれた急進派リベラリストだったということ。
原爆を投下するくらいだから、当時のアメリカがいかに日本を人間扱いしていなかったかがよくわかる。
だから世界でも類を見ないあのようなめちゃくちゃな憲法ができあがった。

だから現在の憲法は改正ではなく破棄し、一から日本人の手で創りあげる必要があると思う。

でもそんなことしたら、飴に叱られそうじゃん？　１から作リ直すなんて無理無理。
おまえらは自衛の自治権は持たなくていいんだよ、遊びの範囲でやれやとか言われそうだな。

徴兵はなしでも、合宿形式で国防訓練して欲しい。
もちろん、僅かながら日当は出て食事はタダがいい。
ご飯と漬物は食い放題。

>>337　それ普通に自衛隊の演習じゃん。　毎日穴掘りやってるのと同じ。
　　　　漬物は食い放題かどうか知らんが。

>>336
むしろアメリカは東アジアの安全保障上のパワーバランスを考慮すると、
韓国が急速に中国にすり寄りつつある今、
日本にぽっかりと大きな軍事的な空白地域を残すことをよしとはしないだろう。

現在のアジアで中国と対峙できる経済力・軍事力を持ちうるのは日本と台湾のみ。

9条があれば日本は侵略されないというボケは死んでくれ

アメ公のオナヌーに付き合ってテロの危険に晒されるのはやだよ。
侵略とかよりテロのがよっぽど現実的じゃん。

　　　　　　　　憲法９条断固死守!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

>>338

小生の草からの報告によれば、自衛隊の食事はおかずのおかわりはないけれど、
漬物だけは食い放題です。

さつきさんのせいかな？ｶﾜｲｿｳｽ。

単純に兵士の数だけで比較したら中国に確実に負けるね。
サッカー予選の北京での選手バスを取り囲んだ群衆の異様な
雰囲気を思い出すとマジで怖いよ。

共産党員がブログで、ついに語るに落ちた！

神奈川県綾瀬市議上田ゆう子（共産党）がブログで本音を吐きました！
http://blog.goo.ne.jp/u-yuko7/e/213416585fdf0396cf6fb8ac698809ee

＞少なくとも私は、「たしかな野党」などというふざけた党には投票しませんでした。
＞少なくとも（たとえ可能性は小さくても）政権を担う意志のある政党に投票したかったからです。
＞共産党は与党になる気はないのですか？　政権を担う気はないのですか？

という問いに

＞「与党になる」ということはとても大切なことだと思いますが、与党になったことでそれまで
＞国民のみなさんにお約束してきた政策が変化していってしまった政党の事例を考えると、
＞ただ単に与党になればよい、というものでもないなあ、と感じています。

と答えました。
つまり、
「自分たちは与党になると、かつての捨民党と同じく、
いままで掲げてきた政策はぜんぜん実行できなくなっちゃうよ、
だから万年野党でいるのさ」　ということです！

ごはんをもっと食え！

>>293
そこで戦略型原潜と核ミサイルですよ。

スパイ防止法も早くしてくれ

改憲したら徴兵
良かったな馬鹿右翼のオタクども

社民辻本はどう出るのか、ｺｲﾂ昔は熱心な改憲論者だったんだろ？

自分の国を守る自衛権についてはやはり必要かとも思うよ。
勝手に攻めてきた相手から身を守れないのってｵｶｼｲでしょ。
だからその点についてはもっと議論すべきだとも思うよ。
ただ、靖国参拝で必要以上に中韓を刺激して煽るのはやめたほうがいいと思う。
なにがきっかけで核ぶちこまれるかも分からんでしょ。
靖国参拝しておいて、んで９条について議論している間に
核が飛んできたらもうｵｼﾏｲじゃん。やっぱ刺激を与えるような言動はやめたほうがいいと思うよ。

>>349
改憲するころには馬鹿右翼のオタクども兵隊としては賞味期限切れ

自衛隊は自衛してるだけでいい
対外攻撃には向かない

玄関口に「猛犬に注意」という看板があるのを知ってて
わざわざこっちを睨んでる状態の猛犬に
石ぶつけるようなﾌﾘすることもないと思うが。
ただでさえ、いつ飛び掛るかわからない猛犬を
なんでわざわざ煽るかね、　そこがやはり分からん。

>>343

「おかず」が食い放題なら破産するぞ。

日本は中国にかなわないのだからおとなしくしてればいい
改憲なんてすべきではない

>>349
お前、中坊だろ？頭悪そうだし、教養も無さそうだ。

ソーシャルネットのmixiをやってるヤツはこのコミュに参加しる！

特定アジア
http://mixi.jp/view_community.pl?id=312908

まずのほん人は好戦的なのがよくない
冷静になれ

>>359
たてうざい。

なんだこの板は？サヨ必死だな。チョンもいるのか？

導きだされた結論は日本は今のままでよいことだ
安定だからだ

そ、好戦的になって煽るのは絶対徴兵されない爺政治家たち。
相手が責めてきて自分を犠牲にして守らねばならないのは若い一般国民だしね。
あまり現場を混乱させるような真似はしてくれんな、爺さん方。
市ぬのはこっちなんだから。

特定アジア人って憲法改正されるとよほど困るようだな。

確かに死ぬのはいつも若者だよな。
まあこれからは技術の進歩で最新兵器を使って老人でも戦地で戦えるようになるかも知れんがｗ
そうなったらハマコーあたりに突撃してもらうかなｗ

改憲しろと言う人間は明らかに向こうみずだ
危険だ

>>365　無理。老人ボケが入ってると兵器のスイッチを押し間違えるからｗ
　　　　下手すると敵と味方の区別もつかないだろうからね。

中長期的な最重要課題は少子化問題の解決じゃないのか？

>>368　少子化は止まらないだろうね。　どうやっても無理だと思うよ。

言われてみればいい気なもんだよな。
自分たちは年金諸手当て貰いまくり、絶対徴兵される危険もない。
安全なヘルパーつき老人憩いの家で茶飲みながら
「若いやつらは年金なし！　ひたすら働け！子供作れ！
　ついでに兵隊へ池　」
だの言ってりゃすむんだかららなー。
自分に火の粉がかからないなら、なんとでも言える罠。
あー　もうゲームやって寝よ。

９条撤廃。
防諜法と防諜機関の設立。
在日朝鮮人の強制収容及び、強制送還。
核武装。
反日国家への永久的な制裁。

とにかく、中共に漬け込まれない国家にするには
これらは最低限絶対必要。

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|　　
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 　|　核兵器のない弱い国には、
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　　|　ためらいなく核を落とせるよ
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　|　米国の後ろ盾がなくなれば
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠　日本には核の雨がふるよ。
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿　　核のある国に、核兵器を
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼　　　使うバカな国はない。
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|　　　　
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼　核兵器がなければ平和　
|　　　　| 　 　 　　　　　＼o　＼と考える日本はバカなのか？
　　　　 ともかく経済支援よろしくな。
臆病者の現代日本人の多くが憲法改正に賛成するわけがない。
日本人はアジアでいじめられっこ役をやっているのがお似合いよ。
ぷ。

９条議論もそうだけど、俺も少年法改正も同じくやってほしいね。
大人と同じように罰しろよ。

日本が核もつのは無理だと思うよ。
9条はともかくも、アメリカは日本が核保有国になることを
嫌がるだろうからね。

>>373

アメリカは自民党主導の日本が核武装するのを歓迎するよ。
中国への盾になるからね。

戦後直後とは時代背景はかわってるんだよ。団塊さん。

団塊じゃないけどね。
なにか根拠でもある？　ブッシュがなにか具体的に言ったか？

>>KZD/Nmg00
右翼は死んでいいよ

拉致問題と同じように、いつまでも議論ぐちゃぐちゃやって進展しないんだろうね。
んであっというまにみんなが年老いて
三人に一人が老人という国になってるだけなんだろうな。

　　　　　 　　　　 　　 ∩
　　　　 　　　　　 　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧ 　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　<丶｀∀´>／/　　＜　 先生！ とりあえず
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼ 　日本に攻め込めば良いと思うニダ。
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||
http://49uper.com:8080/html/img-s/80492.jpg

>>376　俺のレスのどこをどう読めば右翼になるのか、まことに不思議だ。
　　　おまえも変わった理解のしかたをする奴だな。ま、自由だがね。

>>379

たぶん、右翼が反米だからだな。

反米か？　最近はアメリカの悪口を声高に言う右翼なんていないじゃん。

アメリカの好き嫌いではなく単にアメリカってのは
日本が属国の位置から出すぎたまねをするのを好まないんだって言っただけ。
日本はﾎｲﾎｲ金を差し出していればいいんだと。

徴兵制やったら
ますます少子化進むだろＷ
戦死するのわかってて子供育てる奴いないから

・自衛のための先制攻撃は内閣総理大臣の責任に於いてこれを認める
　ただし、緊急時の場合は事後承認でも可能

・自衛のための他国への駐留は、国会の承認を得てこれを認める

ま、変えるとしたら、これくらいかな

小泉は当然、
憲法改正で解散総選挙やるんだよなｗ

>>381

おまえ、朝日新聞の読みすぎ。（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>374
日本に核武装を認めたら他国に禁止する説得力が無くなる事は無視か？

特別減税廃止・消費税増税
これも解散総選挙
当然だよな
じゃなきゃインチキペテン師と言われちゃうよ

>>386

いいか、自分が核を持っている米国が「北朝鮮よ核を持つな」といっているわけだ。
自分が持っていても説得力があるのだから、日本が持っても説得力は失われない。

>>384

憲法改正には国民の直接投票による賛成が必要ってことは知っているか？

>>388
核を持つ国は限定して、
これ以上の拡散を防ぐというのがアメの現在の基本スタンスなんだが

で、繰り返し言うが
日本に認めたら拡散防止の大儀が崩壊することは無視か？

>386 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/09/15(木) 23:01:50 ID:YD0Pi5np0
>>>374
>日本に核武装を認めたら他国に禁止する説得力が無くなる事は無視か？


国際的には核持ってる方が他国に
圧力かけられるわけだが。。。

それに、核武装なってもんは
自国を守るためのものだから
他国に言われて核武装を放棄するアホな国家はいないよ

>>391

＞他国に言われて核武装を放棄するアホな国家はいないよ

つい最近、韓国が火消しに躍起になっていたけど

改憲無用
　集団的自衛権なんて単なる解釈であって、憲法上そんな文言は無い。
非核三原則、専守防衛も同様。禁止されてない。
だから政府公式見解、解釈を変更すれば良いだけ。
そのなかで法律を作るなり、改正するなりすればよい。

改憲してクリアになる、ってのは間違いないかも知れないが
そもそも憲法は抽象的なもので、クリアにする必要もなく、
防衛政策を憲法によって一義的に決着させようとするのが間違ってる。

ようは、国民に集団的自衛権の合憲性や行使について疑問を持ってる人が
多いってだけだろ。改憲を国民説得の道具に使うな。

改憲して何がしたいのか、改憲しないと何が出来ないのか。
クリアにせず、したたかに解釈改憲を進めればヨロシ。今までやってきたように

今朝のTVで「憲法改正が自分自身の今後政治活動の重大目標」っていってたのは安陪幹事長代理

核武装ってのは
核兵器によって自国を守る為のもの

くだらんぎろんなんてせずに
さっさと作ってしまえばいい

最近、日本共産党機関紙である赤旗のスレがやたらに増えている件。

小選挙区制で、国民に郵政煽って与党絶対安定多数になった目的は、
ひとえに９条改憲って事かもな。郵政は表の理由に他ならない。
たいした票数でなくとも一番でありさえすれば議席が総取りできる小選挙区にしたのは
９条を変えるという悲願のため。
選挙制を変える時、政権交代のできる『普通の国』にするって、
盛んにいわれてたもんな。民主党も、この壮大な八百長に加担するために
作られた幻の政権交代党なんじゃねーかと、
この今の民主の有り様をみていると、思えてきたりもする
そういや、あの小沢が
なんで民主に甘んじてるのか？きっと普通の軍隊のある国にするためだったんだよ。

>>395
なんか９条改憲を言うものはアホウヨの軍国主義者と言うバカサヨと
同じ匂いがするなお前ってｗ

つか、核兵器の禁止は憲法では謳って無いぞ

非核三原則に対して明文化された法律はない

>>397
選挙制度を変えたの細川−河野階段でだけど・・・

>>397
アホか？ｗ

憲法って考えれば考えるほど改正が不可能なように出来てる
国民の６割以上が、国会議員の８割が改憲に賛成の今でも
改憲なんて夢のまた夢だよ

>>399
その通り

サラリと「持ち込まずってのは無しにしちゃうぞぉー」と言えばいい
これなら米に核拡散でゴタゴタ言われることも無い
日本に米の核兵器があるのは暗黙の了解なんだし

このスレ見てると

やはり、とっとと北朝鮮に制裁やって
見返りにミサイルを日本国内に撃ちこんでもらわな
アカンなマジで

撃ちこまれたら　目が覚めるだろ

>>402
ただ、国民の８割方が改正したいと思えば簡単に改正できる。
実にうまくできてる。

とにかく日本のあらゆる局面での混乱、停滞の根本原因は、
日本の周辺に冷戦の遺物みたいな国や、キチガイ国家が
多数あることだよ。

日本の周辺にこんなキチガイ国家があることで無用な防衛費や
不必要な援助を浪費し、アメリカに安全保障を委ねざるをえないから、
日本の財産がアメリカに吸い取られる。

周辺が普通の国だけだったら、地域共同体が早々に完成し、
日本の技術や資本を元手に、世界でも優れた経済圏ができ、
日本人は順調に安定的国家を維持できてたはずだよ。

左右両派の売国勢力のお陰で、さらにキチガイ国家による
日本潰しが加速し、このままでは日本は完全に破壊されるよ。

どうやればこの破滅を免れるか、それへの危機感が
今回の選挙の結果に含まれているのかもしれないよ。

このスレに限らないが、
「徴兵制」というフレーズを使うカキコがあったら、一斉にスレ全体が下がり、
「徴兵制」の議論が収まったら、またスレが上がる。
２ちゃんって不思議だ

郵政民営化賛成よりは、９条改正の法がよっぽど国民賛成率が高いと思うから
あとは、安陪総理の人気が小泉以上になるなら改正可能だと思うぜ

手法は、今回と同じように造反議員を八百長でもなんでもいいから根回しして作っておいて
美人美男刺客を送り込めば大成功

>>402
国会の３分の２
と国民の２分の１が賛成が条件で改正だろ？
別に妥当だと思うけど。

この件で民主党が反対とか
審議拒否するんなら
２大政党制は終わる

楽しみだ

>>409
石原慎太郎は改正じゃなく
現憲法を廃棄し、
新憲法を制定すればいい
といっているのだが、
こういうことは可能なのか？
ご存じですか？

未だに徴兵制とか言ってる馬鹿（工作員？）がいてマジ笑えるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
近代化が進んだ軍隊では徴兵制なんてしたら寧ろ弱体化に繋がるんだよｗｗｗｗ
ドイツでも韓国でも今必死に志願制にシフトしようと努力してるだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
徴兵制なんて言い出すヤツは無条件で馬鹿決定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇうぇｗｗｗｗｗｗ

http://obiekt.hp.infoseek.co.jp/peacemaker/draft_0.html

>>407
ネラーはチキン野郎ばっかりだからなぁ。
俺？俺はちがうよ。ネラーだけどｗｗ

憲法改正は「触らぬ神に崇りなし」だよ。
今の憲法でも、自衛隊は合憲とされているのだから、
別に防衛上は何も問題ないんだよ。
むしろ問題があるのは、財政とかの運用上の問題だろ。
憲法改正案が否決されれば、内閣総辞職しないと済まないぞ。
そんなことになれば、一気に民主党政権になりかねんよ。
それを望む人はいいのかもしれないけどね。

>>412
そうだな
中国や韓国とか北朝鮮みたいに
徴兵制をするのはおかしいよな

日本は志願制でも十分
オレは行くけどな

>411
あのさ改正でさえ軍国主義だとかいって騒ぐ馬鹿が多いのに
廃棄なんてできるわけないだろう。
石原さんは非現実主義者の夢想家だな。

>>412
まあ、そうなんだけど
中国が人海戦術で殺しても殺してもせめてきた場合
臨時徴兵制にでもして、国家総動員体制にしないと
弾切れするだろ

まあ、話題がスレ違いだな

決着付く頃には、ここにいる連中も爺さんだね。

＞「中長期的には憲法改正だ」

共産党こそ言うべきじゃね〜の
今の憲法じゃ資本主義のまんまじゃん

>>417
通常軍事力で日米に圧倒的に差を付けられている中国が日本に対して人海戦術で
攻め込むとき？

んー・・・・・・・・・俺には中国が戦術核を使用するしか方法が無いように思われる。
つーか戦術的だけであろうとも核使用を前提にするのなら、もうその戦争は
「こっちも核武装して迎え撃つ用意をする」で対処するしか無いだろ。それ程核戦争は
想定するだけムダ。

六カ国協議の構図って、完全に日清戦争から日露戦争までの

極東アジアの対立構図と同じだぞ。

中国・露西亜・朝鮮　対　日米（アメリカは利権目当てで日本に肩入れ）

あの時代に憲法九条があったら、日本はどうなってたか想像してみな・

>>411
法実証主義的には不可能。
憲法上、天皇にも国会議員にも都知事にも、有権者団や国民にさえそんな権限は付与されていない。

しかし、憲法は究極的には剥き出しの暴力や国民の拍手喝采で正当化される法だから、
全く不可能とも言えない。

もっとも、現在の日本にそんな機運はない。
憲法に則った改正が可能な情況であるにもかかわらず、
破棄などという法治国家にあるまじき非常（識）手段を執ることは許されない。
石原が本気でそんなことができると思っているならば、単なる思い上がりか、
法と国民を軽蔑しきっていることの表明でしかない。

９条改正して海外で米国と軍事作戦可、その事実でもって常任理事国入り
したほうが（シナが日本との決戦を諦め）戦争が遠のくのでわ？
平和のためでしょ。フツーに

>>412
徴兵の最大の目的はそれに伴う莫大な費用と
その特権階級へのリベートだよ。
だから軍隊の強化云々は無視して徴兵は行われるだろーな。
つうかいいじゃん徴兵になっても。オレおっさんだから行かねーでいいだろーし
まおめーらは国のためにがんばってくれな＾＾

旋盤工、配管工は真っ先に徴兵だな

>>409
国民の６割が改憲に賛成って言っても
憲法を変えることに賛成が６割なんであってこれこれ具体的な憲法案に賛成が６割じゃないんだよ
この部分は賛成できるがこの部分は賛成できないって人も沢山いるだろう
そんな状態じゃ国民の半数の合意を得られる憲法試案なんて出来るわきゃない

我々サンフットは、憲法９条の改正に断固反対いたします！！
平和憲法は、日本の生命線です。
日帝主義者が、また戦争をやりたくて、改悪を目論んでます！！
こんな危険な政党に、今回みたいな数の議席与えた国民は、
己の愚かさに、将来、血涙を流す羽目になるであろう。

>>424
さっさと再就職しろよ、オヤジ

小泉は集団的自衛権を認めるとは決して言わない
憲法九条の廃棄は自分の代ではやらないといつも逃げを打っている
北朝鮮への経済制裁は強い要請があるにも拘らず手をつけようとしない
拉致の被害者家族に会おうともしない
それどころか選挙中に、自民党候補者が拉致の関係の会に顔を出すことを禁じた
それでも小泉を支持する自称保守どもは何なのよ

なぜ徴兵制徴兵制っていうかって？
>>412みたいに
キー叩くのが震えるほど内心ビビって焦っている奴のカキコが見たいからさ！！

２chでよく見る「近代戦において徴兵は意味なし」カキコなんて
バカの一つ覚えみたいで、見飽きちゃったよ
じゃなんでイラクへ、アメリカは州兵や日本自衛隊までかり出してるんだよ？
まじに教えてくれる？

>>430
だから徴兵制が絶対に施行されない保証は絶対にないの。
それは現憲法でもそう。
しかし少なくとも現在の世界情勢で施行するメリットは無いし必要も無い。
アメリカやらと日本を一緒にされてもねえ？同じことを他の国に当てはめてみたら？

＞４３０
よく分からないけど、とりあえず貼っておきますね。












〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ 　・ω・）　はいはいわろすわろす
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　 ⌒ ⌒

地域共同体は、つくらなくていいよ。

中国、北朝鮮、韓国に舐められているから９条改憲という意見は
舐められるというのが具体的にわからないのだが？

９条がなくても日本が北朝鮮を占領するのが合理的とは思えないが。

ま、安倍だからな…
小泉とは器が違い過ぎるよ。

こいつが党首になら、おれは自民には入れないよ。



「憲法改正」選挙@参院　でキャンペーンはって
与党が今回の衆院選みたいに　圧勝すれば簡単に改正できるんだな

その場合　国民投票は問題ないだろ

とりあえず、郵政反逆組への処分は延期しておいた方がいい。
郵政改革法案が衆参両院を通るまで様子を見て、元反対派
を恩赦して自民党に戻すべきだろう。憲法改正のためには
議員は何人いても足りないのだし。

>>430
今のイラクでは近代戦など行われていないから。
通常の戦争と、既に相手国を占領してからの
治安維持の戦闘では様相が異なるのは当たり前。

またメイドの赤旗ネタか。どうでもいいが板違い。

党是に相も変わらず共産主義革命を掲げ続ける政党の機関紙など、
痛いニュース＋が正しいと思われ。

それともマジネタでやってるのか？　メイドは。

>>437
でも、小泉首相じゃなきゃ勝てないと思います。
そこまで任期を延長できるでしょうか？

９条以外を改正するのは良くないと思います。
その場合、今より悪い憲法になると見た！

最重要課題ってどこに書いてあるんだ？

憲法調査会、常任じゃなくて特別委員会かよ・・・
なに公明の意見聞いて躊躇してんだよ、ヘタレ自民党（　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
http://news.google.com/news?hl=ja&hs=I0J&lr=&client=opera&rls=ja&tab=wn&ie=Shift_JIS&q=%8C%9B%96%40%92%B2%8D%B8%89%EF&btnG=%83j%83%85%81%5B%83X%8C%9F%8D%F5

>>443
300議席取っても、結局自民党って何にもできないんだね。

公明切らなきゃ改憲は無理とわかっていいじゃないの。
無論、公明切ったら次の選挙で民主圧勝なのは確定だから切れるはずもないが。

徴兵制になってもｲｲﾝｼﾞｬﾈ？　っていう意見のやつけっこう多いな。
みんな軍隊に憧れてるのかもしれん。　ただ制服はカコヨクしてくれなきゃ困る。

やっぱ普通の先進国としては軍隊は当たり前。
徴兵制は男の義務
１０人くらい出産するのが女の義務っていう風潮を作らないと駄目。
２ｃｈでがんばろうぜ。

はいはいわろすわろす

やっぱ公明が改憲に賛成することは、絶対にありえないんだろうかね？

改憲したいのなら自民単独で３分の２取れるようがんばることだな。
今回の投票結果を見てもわかるように、自民党が国民のためにはたらいてると思われれば小選挙区制の下３分の２とるぐらい簡単なことです。

でも造反組みを除名するとか言ってるし憲法改正するまでの色気はないのかな？
それとも除名しておいて憲法改正に賛成するなら戻してやるぞってかな？

改憲なんて言っても参院では三分の二を占めてないから、民主を無視して出来る話ではない。
ってか、改憲なんかする必要ないと思うけどね。
イギリスでさえイラク戦争を止められなかったんだから、日本なんてアメリカの弾除けに使われるだけ。
何の利益も無いどころか、敵にしなくて良い奴らを敵にする虞があるから百害あって一利なし。

�@憲法改正してもやりたいことはアメリカの戦闘部隊になって海外に自衛隊を派遣したいだけだし
�A海外進出してる日本企業が現地でテロにでも襲われたとき、邦人救出の名目で自衛隊を出したいだけ

憲法改正とか言う引きこもり、無職、フリータ　よく考えろよ。
�@はアメリカのため　
�Aは自分たちを安く使い捨てている大手企業のため

憲法9条なんて憲法の中の一項目に過ぎない。
9条9条ってやかましすぎ。　　もっと、他に目を向けさせるべきなのに、
マスコミは全然何もしない。

自民工作員の言う９状改正は＝チョンに対して毅然とした対応なんてするわけないだろ
日本の領土　竹島が侵攻されたのにとりかえさない自衛隊。

>>453
そりゃ　マスコミ＝スポンサーである大企業の意向　に沿ってるからな
>>452の�Aのため、企業が政治家、マスコミに情報操作お願いしているんだよ。

>>451　たしかにいざ軍隊もつようになったら、アメリカにとっては
　　　さぞかし便利かもね。　イラクの前線とか一番やばいとこに日本兵配置するかもな。

たぶんｱｱﾀﾞｺｳﾀﾞの議論は数年続くとして徴兵制が発動するのは
十数年後かもっとあとか・・。
その頃には自分は対象外だから兵隊になることもなくﾖｶｯﾀ。
幸い子供もいないのでほとんど関係ないね。
だから今の小学校くらいのガキが兵役に取られる計算か。
ま、所詮他人のガキだから関係ないしなあ。
しっかり守ってくれたまえ、俺らを。

公明が改憲に反対する理由ってなんだろうね。マジわからん。

人海戦術では海が越えられんな

海中スクーター部隊が押し寄せるか。

海中対人平気開発きぼん

徴兵制復活とかワメく>>455みたいなアホはこれでも嫁。

ttp://mltr.e-city.tv/faq12c.html#draft

日本が軍拡するにしても、徴兵なんぞ全く意味ねーんだよ
デマばらいて不安煽るのもいい加減にしろ

>>452
有事に米兵の血を期待するなら、米に協力するのは当たり前。
それが嫌なら単独防衛体制の確立しかないが、それが可能か！

米の戦争に巻き込まれる事に微塵の心配もいらない。
必要なのは日本の戦争にいかに米を巻き込むかを真剣に考える事。

自民が大勝してから>>205　ID：d68n0bh0みたいな奴が2chに凄く増えてる
本当に工作してる組織があるみたいだな

ただ、日本は少子化もすすんでるから、煮詰まってきた場面では
徴兵もｱﾘなんじゃねーの？
別に徴兵されたくないわけじゃないですよ。
飯と制服と宿舎が立派なら別にいいけどね。あ、給料は当たり前にほしいよ。

>>461

経済に与えるダメージを考えろよ
少子化が進んでたら尚更だろｗ

以下コピペ

高度に発展した装備を扱っているのに
徴兵され速成栽培された連中が役に立つのか？
少子化がひどいのに人的資源が削られるのは、経済にとって重荷。
給与も負担せんといかんから、財政負担もすごくなる

斜め上みたいに地上戦が前提ならまだしも、
日本の防衛は海と空が主体。本土決戦なんて悪夢。
日本の陸軍が役に立つのは、海外派遣。専門知識が必要な仕事

核爆発やテロよりも、大地震がおきる頻度が高いはずだし
原子力発電所や大規模工場の事故も想定せんといかんから
仕事や学生をしながら消防団程度の能力を広く身に付けさせることは必要だろう。

隣国じゃ徴兵学徒はビジター扱いだし・・・

徴兵されても戦場で人間が戦う場面は少なくなるだろう。

現代・近未来戦は情報収集能力がすべて

核攻撃されたら迎撃も糞も無いからＭＤ早く完成させてね

徴兵制徴兵制と騒ぐが、日ごろから防衛力整備に心がけていれば、徴兵の必要は少なく
なる。
サヨリベラルにより軍備を疎かにしていたほうが、有事に徴兵せざる得なくなる。
旧社や森永卓郎あたりに有事にはどうするんだと問い詰めると、竹槍で戦えば良いとか
の暴論が出てくるｗ

>>465

無抵抗で侵攻軍受け入れろ
占領されたら国民全体がゲリラ活動して占領軍追い出せとか言ってたバカもいたなｗ　誰だっけ？ｗ

韓国軍はイラクに徴兵学徒を派遣してるんだが

クウェートで階級が上の自衛隊員をからかうマネしたをして
それがネット上に流れて韓国陸軍が大恥掻いた事例があった

自衛隊板では「学生だからしょうがない・・」と子供扱いされてた

徴兵に回す金あったら、装備に金回せって話だよな
島国は量より質が優先されるんだよ

まーあれだ。
最近のガキはひ弱だし大人を舐めきったようなやつが多い。
こういうガキは徴兵されて前線で生命の危機にさらされるか
命を落とすくらいのことをしないと、日本男児のＤＮＡは軟弱になるばかり。
それにもし中韓がわらわらと日本国土に押し寄せてる人海戦術やられたらどうよ？
兵隊の数ってのは絶対に必要なわけ。
>>465みたいな意見は夢物語でしかない。　実際じゃアメリカは自他ともに認める
世界１の軍事大国だが、なんてイラクにあんなに米兵行ってるわけ？
機械が壊れたら最後は人が動くしかないだろうに。

>>466
土井とかじゃなかったっけ？
旧社会系やプロ市民系は、日本が仕掛けない限り戦争は起きないという大前提が
あり、しかし世界の現実を突きつけるとそういう暴論がでてくるｗ

少年犯罪おこすような連中は前線に送ればよろし。
巨大な戸塚ヨットスクールで矯正するのじゃ。

>>469
ソンム会戦みたいに湯水の様に人的資源を投入できる時代は終わってるっての

ニート制にしてくれ。俺は行きたくない。

良く考えたらよぼよぼ老人大国に無理

>>469

＞それにもし中韓がわらわらと日本国土に押し寄せてる人海戦術やられたらどうよ？

空と海で迎撃。中国と韓国の低レベル海軍じゃ突破はまずムリ。


＞世界１の軍事大国だが、なんてイラクにあんなに米兵行ってるわけ？

だから志願兵が行ってる

徴兵は無いとか言ってる奴いるけど、じゃあ何でアメリカはイラクで兵員不足に
なってるのか小一時間問い詰めたい。

>>470

＞占領されたら国民全体がゲリラ活動して占領軍追い出せとか

国民に膨大な死者が出ることは間違いないよなｗ
戦闘のプロと素人が戦うんだろ？ｗ　つか、武器はどこから調達するのかね？ｗ

>>460

塩ジィ爆笑＆爆弾発言!!
たったいま、毎日新聞の記事で、自民メディア戦略チームが結成されており、
（準備よすぎよね？ｗ急な解散でねぇ？)NTT元広報部などで、すべて指揮を
とっていた。年金問題の件ほかを民主などから指摘されると、もの凄いスピードで
切り替えしの言葉を作成し、武部ほか議員にも渡していた。

という記事だけでも驚愕なのに、それに対してスタジオにいた塩ジィ
「その人たちは、IT戦略にものすごく長けていてね、もうその知識たるや
すごいですよ！　プロパガンダ（ｗ）っていうのを、そりゃもう上手く
やってますよ。勝因はそれでしょうな！」とにこやかに語っておりました。

ITチームよ．．．．
ネットや2chの存在を知らない塩ジィにも、その「切り替えしメモ＝それは
言っちゃいけませんよ」と渡しておくんだったね．．．。

>>476

で、結果、アメリカは徴兵制をひいたのかな？

いきなり徴兵なんて意味ねー
普通は18〜20歳男子が二年間軍事訓練を義務化するんだよ。
その跡は普通に生活するわけだが
有事の際、予備役として活用できる。

>>479
米では徴兵制が「廃止」されたのではなく
「停止」されている。大統領権限で徴兵を行うことは
いまだ可能。しかし社会的な影響を考えて、イラクでは
行っていない。それで州兵まで動員してるが、州兵の質は
低いのでまた問題となっている。

ベトナム戦時は兵員の深刻な不足から、太平洋戦争以来の
徴兵が復活した。

>>481

州兵でもダメなんだから、今更徴兵やってももうダメポだろね

>>50
オカルトスレッドに、未来予測で、
中国人民解放軍などに占領されたと思われる日本で、
日本人が息を潜めて生活している言論や行動の自由を奪われた日本人の状態が、
未来予測で出ている。

>>481
それは平時に徴兵制を引いていない多くの国でも同じ。
根源は、国を守るのは、国民の義務の一つというごく自然な当たり前の概念からくる。

>>481
ふとコスタリカが憲法でいつでも軍隊が復活できるようなっていることを思い出した。

ここ便利だよ。見たいホームページをふりがな付きで見える。
これで漢字が苦手な人も大丈夫！
http://www.hiragana.jp/

ただでさえ人件費がバカ高いのに、徴兵なんて出来んがな。
装備に金かけた方がよい。

>>487
人件費抑制のために徴兵なんだよ。
常時兵員には給料支払わなきゃならんだろ。
そこは抑えておいて、臨時徴兵ならば
これは税とおなじで国民の義務なので
給料らしい給料は払わなくてよい。
難しい兵器は職業軍人に、銃を担がせて
量を求める歩兵には徴兵兵員で充分。

>>488

つか、日本で臨時徴兵が必要な事態って、どういう状況？

韓 : 率直に日本憲法第 9条 2項は改定されなければならない
http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=1430638&work=list&st=&sw=&cp=1

徴兵制に金がかかりそうと思わなくてもいいよ。
犯罪者や前科ﾓﾉをぶちこめばいいし
なにも兵士に金払わなくてもいいわけだし「人頭税」として
召集すりゃいいわけ。　そのへんは頭の使いよう。
装備だけありゃＯＫなんてのは現実を知らなすぎるね。
最初から徴兵制にすることもないけど、いざ有事になったら
そりゃ参加してもらわなきゃ困るに決まっておるわい。

今現在の年齢が３５歳以下の男（ガキも含む）は
将来兵隊になるかもしれんね。
そうなる時のために体は鍛えておいたほうがいいぞ。
俺もあと数歳若ければ一度戦争やってみたかったが、高齢のため無理ｗ

>>483
オカ板はメンヘラだらけだから信用できない

人数で対抗したらボロ負けだろw
ここはやはり無人兵器で。

>>491
犯罪者や前科ﾓﾉなんて健全な軍隊にはイラネーよ

18歳から35歳までの成人男子は徴兵される。
少年犯罪をふくむ凶悪犯罪者は有無を言わさず前線へ飛ばす。
あと公務員どもも真っ先に危険地帯へ飛ばす。
それ以外の男も町内会レベルで常時軍隊に準じた訓練が義務。
金なんてやる必要なし、法律で義務化すれば良いこと。
男はこういう義務を負うわけだから女にもしないとな。
女は必ず子供を5人以上産むことを義務づける。
子供の数が少ない女、生まない女については
兵士様にご奉仕する喜び組とする。これは強制。

こんな感じか。引きこもりの連中にはこういう荒療治でひっぱりだすほうが
そいつらのためになるんだよ。

日本にだって民間防衛システム：国家総動員体制は構築されつつある。
君たちは気づいていないだろうがね。
http://www.ai21.net/bousai/hogo/

>>497　ま、そういう流れだろうね。
ただ日本人はどんどん老人になっていくから
いくら町内会レベルで自警団つくってがんばっても
爺さん婆さんじゃマジで心元ないよな。　もうすぐ3割が65歳以上の老人になる国でｗ

>>489
今そこに有る日本の危機で最も危ないのは、中国以上に韓朝連合！
韓朝が一致できるキーワードは反日しかないからね。
現状の自衛隊単独では太刀打ちできないよ。

うちの政治学の教授は
徴兵論者

これが結構高名だったりする

議論と手続法の整備くらいじゃないかな。とりあえずは。

上の方でも出てたけど
民主国家の国民の義務は
納税、労働、国防ということから徴兵論な。

前原、管の党首選でしこりを残したまま、
自民に改憲案を出されたら、民主は分裂しちゃうかもね。

つーか共産党の敵って層化学会じゃないの？

>>491
誰がどうやって犯罪者の集団に規律を守らせるの？

>>478
自民党だか右系組織だか知らんが、明らかにやってるはいるよね。
ここ最近の２ちゃんはじめネットの雰囲気はなかなか素敵だし。
ネットに漬かってるニートや社会に順応できない人間を利用するってのはいいね。
性向的にも理想的だと思う。簡単に優秀な尖兵にできそうだ。
少し前ならネタみたいだが、今はかなりいい。もうネットの影響力はあなどれない。オレももし熱烈な自民支持者だったらそうする。
ぶっちゃけ自民支持者は同じ考えで動いてる奴いるだろ？
ま、大衆ってのはプロパガンダに乗せられてﾋｨﾋｨ言ってるのがお似合いだよな。
あ、でも地下鉄はやべーかな。キナ臭くなったらタクシーにするか。

>>506
切り替えしが似たり寄ったり、どころ似過ぎてるのに気が付かない
愚民が投票した。

愚民死ね。

愚民は馬鹿。

確たる信念があって自民にいれた奴からみれば
衆愚最高ｗｗ
てなるわけだがｗ

前から言われてたことじゃん
塩ジイなんてあだ名が付いたのも
ネット上からのマッチポンプだったし

国民の過半数の賛成を得るためには
上にも書かれているみたいに
北に制裁→離島あたりにミサイル攻撃受ける
→海上でドンパチ→日本に死者がでる

これで賛成６割超えるな

てか塩爺ぃの言う事が本当なら公職選挙法違反だよね。

有権者が議論してるって言い訳は通らない。
何処の政党でもいいから、裁判所に証拠保全と２ｃｈのIP開示を
求めたら、面白いね。

こんなスキャンダルで、国政止めて欲しくないけど。
愚民ども自業自得って線もある。

>>439
それはそれで詭弁っぽい気が、、
打ちのめした戦争相手が簡単に完全全面降伏すりゃそうでもいいかも知れないが。

日本が、中国とかと戦争して、仮に日本のプロの軍隊が
性能のいい兵器で中国を破って降伏させたとしても、
もう中国は日本にいっさい牙をむかないのかな？危なくって気が気でないっしょ？
中国はデカいから、
わらわら後から後から敗者復活狙って攻撃を仕掛けてくるんじゃないのかな？
アジト狙い、上からピンポイント爆撃する？的外すんじゃない？
負けた中国でも、日本陸軍置かずに放っとけないと思うよ？
人手いると思うけどねえ。広い国土カバーしていくには。

防災だの防犯だの地域のコミュニティ活動なんてやっている連中が
実は軍国主義の旗振り役でもある。
http://www.ai21.net/bousai/hogo/
http://www.ai21.net/bousai/hogo/
http://www.ai21.net/bousai/hogo/

小生はフリーのアマコテですよ。
志位さんから一銭も貰ってないよ

戦中の日本は、掛声軍国主義だよ

掛声と格好ばかりで軍国主義じゃねーよ・・・

>>511
シナ潰しても別に復興なんてしないから。
日本から仕掛ける事はないしシナが仕掛けてくれば
全力で戦うしかない。
それでシナが潰れても日本のせいではないし放って
おけばいい。
勝手にやらせとけば内戦で日中戦争の数百倍の死者
を出してしまうのがシナ。
日本はそれを遠くから眺めていれば良い。

それくらい死者を出してもビクともしないのもシナ。

中長期的
ってわざわざ付け加えてるのに、やっぱり叩く共産党。
朝日やゲンダイと一緒やな。

おいおい朝日とってても自民党に入れてるﾔﾂもいることをお忘れなく。

朝日のシェアを見ればそんなん一杯いるだろ。

しかし社会不適合者は必死だよな、そんなに最後の居場所２ちゃんで仲間はずれになるのが嫌かね。
どうせ顔なんか見えんのに。
そういう意識が今も昔も利用されてきたんだよな。
まぁ扱いやすい。

次の憲法では
7条解散は削除すべきだな。

今回はやっちゃったけど、やっぱ異常だよ。

あと単独の党での秘密会議も禁止して欲しい。

>>519　しかたないだろ　２０代はか弱いのさ。

共産党は自党のことを棚に挙げて民主の敗北を批判。
共産党も２年前に半減したのに何も反省しなかったのに今回の民主党
敗北では「茫然自失、三分の一減、岡田代表引責辞任」と当然の敗北のように
批評。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-16/2005091602_04_1.html

まあ議論はあるだろうがきちんと軍隊と明記して
年金とか殉職者の遺族補償とか整備すべきだろう。
あの韓国でさえ、戦死者の遺族補償は整備してるんだからな。

先進国で徴兵制度が生きている国はないよ。ここで徴兵制がどうとか
ホザいてるアホは、日本を中国や朝鮮並のD級国家にしたいらしいな。
徴兵制賛成な奴なんざD級の脳みそしか持ってないだろうから、そういう
D級国家に住みたいのかもしれんがな。

現憲法で改正する箇所があるとしたら9条のみだろう。それ以外の改正
なら賛成できないね。自民党の憲法改正プロジェクトチームで策定してる
憲法案なんて日本を北朝鮮以下の最劣等国に貶めるクソ案。あのチームの
連中は、先進民主主義国家の国民である自覚のないバカなジジイしか
いない。

oreha mosi chouheiseiga danseininomi kaserarerunaraba
tairyougoukansatujinwosuru

９条は改正した方がいい。

>>524
具体的にｗ

徴兵可否議論→改憲自体に反対だった奴も、徴兵でないなら改憲も可なような意識にさせる。
中国が攻めてくる、ではどうするのかという議論もそうだが、有利な前提を置いて、その上で意見が交わされてるように見せかける。
徴兵可否議論の場合は、要求は既に通されている。どちらが勝とうが関係無い。
踊らされてはいけない。

▄█▀█●

ちょっｗｗｗｗｗおまっｗｗｗｗｗｗ

総選挙後の最重要って　少し前までｗｗｗ特別国会開いて郵政民営化を可決とかｗｗｗｗｗｗ

民営化こそ改革の本丸なんてｗｗｗｗｗｗｗｗ耳に残っているのに・・ｹｹｹｹｗｗｗｗ


そんなｗｗｗｗｗｗ　話がｗｗｗｗｗｗえええぇ？？？ｗｗｗｗ

ギャハハブリリリッリｗｗｗｗｗｗ　俺ってだまされた？ｗｗ・・・・orz

>>527
「立憲主義の無視」
この一言。分かる奴なら分かる。分からないなら口出しするな。

やっとサンクチュアリまで日本も来たのか。
６０年かかったのか。感慨深いモノがある。
早く国民の一人として国民投票に挑みたいものである。

あれっ？
安倍さんって選挙前は最重要課題は郵政民営化とか言ってたはず

　　民放が小泉殺害許可を出している件について


　

９条は改正した方がいい

９条はもう要らない

徴兵制と日本の再軍備が必要な時代になってきている。

特高と憲兵も復活すべきだな。近頃の日本はぶったるんどる

特定アジア人は９条改正がよほど恐いらしいな
徴兵制の何のといって脅しまで使って

９条があると敵から攻められたとき、本拠地が叩けない。
国内が戦場になって、たくさんの日本人が死ぬことになる。
平和ボケ国民は、そうならないと目が覚めんのかな。

第九章　改正

第九十六条　この憲法の改正は、各議院の総議員の三分の二以上の賛成で、国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において、その過半数の賛成を必要とする。
２　憲法改正について前項の承認を経たときは、天皇は、国民の名で、この憲法と一体を成すものとして、直ちにこれを公布する。


↑
第一回の改憲はこれだけ改正しろ。
これを除かないと何の改憲もできない。

MAI Kuraki　エッセイ　�ｂO２４
ＮＯ　ＷＡＲ！
皆元気？それぞれ新しい生活がスタートしたと思うんだけど頑張ってマスカ〜？
Mai.Kのツアーも残すところあと二カ月！ガンバルゾ〜
ところで！今、地球があぶな〜い（＞ο＜)/~過去の歴史を繰り返そうとしているっ･･･。
なんとアメリカとイラクが戦争をしています（悲）、ショック･･･。
きっといろいろなあるのだろうけど、戦争は絶対反対!!
戦争でいつも犠牲にになるのは、罪のない子供たちや市民なのだから（泣）
なぜ！過去の悲惨な戦争体験から学ぼうとしないのかなぁ・・・。日本には、憲法第九条という立派な平和憲法があるのに・・・。
なぜ！これを活用して全世界に知らしめないんだろう。
一日でも早くイラクとアメリカの戦争を終らせて欲しいです。
今でも戦禍で苦しんでいる多くの人たちがいることはとても残念だし、心が痛くなります。皆はどう思いますか？
平和は心の中にあるもので、それを皆がいつまでも持ち続けることが大事だし、
"真の平和”は戦いから得るものではなくて、人々が築きあげるものじゃないのかなぁって思います。
ＮＯ　ＷＡＲ！　ＬＯＶＥ　＆　ＰＥＡＣＥ！！

>>538

＞国内が戦場になって、たくさんの日本人が死ぬことになる。

まさにこれが目的か、救いようの無い馬鹿かどっちかだろね

安倍はついこの前までＴＶで「最重要課題は郵政民営化です」と言っていたのに・・・

郵政民営化はもう成立したも同じだし

>>542
赤旗を読んでいるような奴は郵政民営化に賛成だからって自民党に入れるような奴は最初から居ない。

国民投票制度が実現されれば、そういう人でも
郵政民営化に賛成ですかという投票には賛成票を投じられるね。

郵政民営化こそが最重要課題だったってしゃべっていたぞ！
漏れは安倍に騙されたのか・・・orz

安倍は来月には「最重要課題は消費税１５％にすることです」って言いそうだな

最重要課題・・・実に使い勝手のいい言葉だ

憲法９条を改正していただきたい。
専守防衛から１歩進んで、日本が攻撃された場合は
他国を直接攻撃出来るようにして欲しい。
巡航ミサイルとステルス爆撃機希望。

スレタイの「赤旗」って何だよ。
まあそれはいいとして、憲法改正賛成。
集団的自衛権も認められるくらいの憲法にしとかないと、
いざというときに役に立たん。

次に日本を任せられのは阿部しかいないんかね？
麻生はこの件に関してはどうなの？

これで民主も憲法改正に乗り出すかねえｗ

やべぇ、自民党が勝ったから憲法改悪されちゃう
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1126444393/


アニヲタは9条改正絶対反対の護憲左翼
秋葉は実は共産党の拠点だった？！

民主党代表が前原になったので公明関係なく改正できるか？

共産党は国会では民主党から部屋借りているくせにえらそうに民主党を批判
できるのか、早く部屋返せ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050914-00000126-mai-pol

>>551
明らかにアニヲタではない約１名が、一生懸命共産党の宣伝をしてるだけのようだが。

9条が改正され実際に交戦状態となった時、最前線で正規軍の弾除け
として使用される予定のみなさんこんばんは(笑)
弾除けの役にしか立たない奴に限って、威勢だけは一人前なんだよねぇ。
国に対する貢献もゼロだしな。ま、お前ら弾除けは俺達のような国に
貢献している勝組のためにがんばって体を鍛えてくれってこった。
あ、一つ忠告。朝鮮人や中国人の軍隊は先進国の軍隊みたいに紳士じゃ
ないから、捕虜になりそうになったら自決しろよ。生きたまま金玉抜かれ
たり解剖されたりするぞ。ま、お前ら弾除けがどうなっても良いけどなｗ

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戦力は保持しないを、保持するに変える。

今後日本が貧しくなっていくにあたって、1%枠はなくさないと
まずい。だから、戦力は保持しないを、保持するに変える。

麻生☆漫画☆太郎

>>555

で、「最前線」って具体的にどのあたり？
つか、海自と空自って知ってる？

ぶっちゃけ米軍が中国に永久駐留してくれればいい。
レイプ魔海兵隊が沖縄から出て行ってくれるとなおグー。

９条の変更や削除は無理だと思うよ。
国民の大多数にとって切実なテーマじゃないからね。