【社会】「運転士、一緒にしないで」の声も…ＪＲ脱線・合同慰霊祭、運転士含む１０７人対象★２

★合同慰霊祭、運転士も対象　「一緒にしないで」の声も

・兵庫県尼崎市のＪＲ脱線事故の合同慰霊祭「慰霊と安全のつどい」を２５日に共催
　するＪＲ西日本や兵庫、大阪両府県などの実行委員会は１２日、神戸市内で開いた
　第２回会合で、慰霊の対象を高見隆二郎運転士＝当時（２３）＝を含めた１０７人と
　することを決めた。
　事故の主原因は速度超過であることが国土交通省航空・鉄道事故調査委員会の
　調査などで明らかになっており、運転士を慰霊対象とすることに遺族から異論も
　出ている。

　会合では、慰霊祭当日に尼崎市の会場のほかＪＲ大阪駅構内などに、一般用の
　記帳所を設けることも決まった。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050912-00000293-kyodo-soci

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126523431/

2スレ目必要か？

o-saka

いやなら遺族でなきゃいいじゃん
合同でやる意味なんてないんだし

ここでまたステーキの出番ですよ

22?

さすが共同。このひとことを書きたくって記事書きました。あとは飾りです。

遺族ってだけで何かの権利を得たように好き勝手言ってんじゃねーよ。
横田めぐみさんの親とか。

>>8
＞横田めぐみさん
意外に丁寧な奴だな

ステーキ畠は勝ち組み

遺族には悪いがウテシだって加害者でもあるが犠牲者の一人だ。
何でもかんでも、わがままが通ると思っている遺族は最悪です。
所詮大阪クオリティー

>>10
え？何で？

新道では魂は分けることはできないんだよ。そんなことも知らんのか

人が死んでんねんで

関西人は死者をも差別する
恐ろしい、日本人の考え方とは明らかに違うな

>>8
頃すな

「外れるのはカズ、三浦カズ」

英霊となったんだから、区別するな。同じ神様だよ。

A級戦犯と合祀しないで!!!!!

>>9
和田さん、みたいなもんでしょ

>>13
もしかして「しんどう」って読んでる？

>>21
しんとう？

>>21
神道ってかみどうなの？

当事者の問題。世間があれこれ言うところではない。

こういうの見ると思うが、こういう被害者が加害者になった時ってどう言う対応するんだろうなぁ。
被害者が被害に捕われて先に進めない状態でいると、なんかかたちを変えた脅迫に近いものを感じるよ。

日本人なら、
次郎長じゃないけど、「死んだ後は同じ仏」だろうが。

シナ臭い匂いがしますね
生きてる間は上司に指導という名のいじめに会い、死んだら死んだで慰霊されないってか
どこまで残酷なのやら

>>8も何かの権利を得たように好き勝手言ってんじゃねーよ。

って感じなんですけど、
きっとチョソンなみに自分のことはわからないんでしょうね。

人死んでんねんで！

運転手も死んでんねんで！

>>22 ○
>>23 w

>>31

乙。

そんな指摘受ける奴情けない。

人間は死ねば皆、兄弟姉妹。
日本国家のために一生懸命生きていたのだ。
合祀の精神でお願いしたい。
Ａ級もＢ級もないじゃないか。

死んだら何百人殺しても無罪放免で仏様かよ？
いくら業務上過失致死でもちょっと納得できんな。
おまえらの家族が殺されてみろ。

供養を拒否するっていう精神は日本人には無いと
思いますが。いくら敵でも。


前スレ後半読んでください。神道・仏教について書きました。

なんかこのスレ読むと
今の日本人に失望していいのか希望していいのか悩むな

あの、綱渡り的なダイヤみたら、労災かも試練と思うよ。

死者に鞭打つ　という諺がありますよね。

>>34
意図的に殺した「殺人」なら確かに納得はできんがね

村八分っていうのはさ、１０の付き合いの内、８をやめるってことなのよ。
残りの２の付き合いの内１つは火事。
燃え移ったらやばいから、どこの家が火事になろうと火事は迅速に消火しなきゃならない。
もうひとつは葬式。仏様にまで罪はないってことなのよ。慈悲の心だよ慈悲。
一緒に弔ってあげなよ。

運転士を供養するのは結構だが被害者との合祀には異論あり。
靖国も分祀を希望ス。

確か御巣鷹山の日航機墜落事故の時も
「パイロットは加害者」と責められたんだったよな

>>40 知らんかったー。そう言う意味なんだ。＜村八分

…シナチックだと、運転手の骨を引きずりだして線路に撒くとか、遺影・位牌にツバ履くとかやりそうだなぁ。
故意の殺人じゃないのに、何故そこまで憎むかなぁと思ってしまう。運転手の遺族に少し同情しちゃうよ、ワシわ。

>>41
合祀されると何か問題があるのか？

難しいね。
自分は運転士も当然一緒に慰霊するもんだと思っていたけど、
それは当事者じゃないからで、家族が死んでいたらやっぱり腹も立つかも。

気になるのは、運転士遺族も出席しないわけにいかないのでは…。
針の筵になりそう。その意味でもJR西は分けた方がいいかもしれない。
よくホームの端っこに殉職者の慰霊碑があるからそちらでやるとか。

死者は平等だぜ｡

正しい人さん居ますか？前スレの9P0AsBE5Oです
あれって知ってる人ほとんどいないですよね？ それとも皆やばすぎて
書かないだけなのか…前に違うスレで原因は実は…と書いたら即消されました

とりあえずNGワードはID:9P0AsBE5Oで異議ないな

例えば福岡一家残殺事件
家族の供養するのに、死刑になった犯人も
一緒に供養してあげようなんて思わないだろ。

一緒でかまわんと思うが
実際のとこ　そういう声がでるんなら　
分けたほうがいいんじゃないか？
運転手の家族的にも。あちこちに根暗粘着がいるからな　2ｃｈとかｗ

>>44
自分の家族が被害にあったと考えてみろ。
事故の責任がある運転手と共に供養をする事に抵抗は無いのか？
無いのであれば君は心の広い人間だ。俺には到底、納得いかん。

遺族心情を考えれば仕方がないが
死んでしまったら誰だって仏さま
それが日本の伝統だと思うがね
まあ、部外者がどうのと言える問題ではないから、これ以上は何も言わないよ

そしてこのスレは靖国神社の戦犯合祀問題スレへと発展する

>>51
俺にもレスつけて

まあアレだけ殺したんだからな・・・仕方なくね？

一緒に死ねて独り幸せな運転手って感じだよな

>>34
禿道
第三者から見ればそりゃ死人に罪はないだろうが
遺族からすれば殺されたも同じなわけで。
珍走が自身を含めた死亡事故を起こした時とじゃ
反応が全然違う。
つまり２ｃｈねらは天の邪鬼なんだよな。

禿、大地　はんたつ


鈴木ムネオの事か

>>54
やだね

エセ学者　福岡正行と　エセ週刊朝日の裏取引

エセ学者 福岡正行の議席予想

http://blogs.yahoo.co.jp/rasa_20/trackback/2620/9452467

８月２３日　朝日放送ムーブ　テレビで議席予想

８月２３日　民社党の小沢一郎　ニュースステーションに

これは　偶然しゃあない　

エセ学者　福岡正行のアリバイ証明だ

エセ学者　福岡正行といえども　お金がかかる世論調査を単独では行えない。

朝日新聞が世論調査を民社党にリークしたのだろ

エセ週刊朝日は　フャアではないぞ

エセ学者　福岡正行と　エセ週刊朝日の裏取引

http://blog.goo.ne.jp/tbinterface.php/6c8634ae50ca3e2503781a603faf7c90/14


朝日新聞、「社内資料流出」認める…ＮＨＫ問題の"取材資料"
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124957537/
ブログは　極左の捏造共同通信に勝てるか [Weblog]

>>40
お墓は村の集合墓地からは離して建てられるけどね。

　|三三三三三三三三三三三三|
~￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　[快速]　　[同志社前]　　　　　　　　　 |＼＿／￣￣＼＿／|.　　.|,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿|　▼　▼　|＿／　　 |《《
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　皿　／ 　 　 　 . |《《
　_,ノ￣|　　　 ／￣￣＼　 |￣￣￣￣￣|　　　 ／⌒　 　 ⌒＼　　　　 |《《
　|＿　 |　　　|　 ／＼　 | . |　 |'￣￣/　/　　／ ／| YANO|＼ ＼ 　 　.|《《
　　 |　 |　　　|　 |　 　|　 |　|＿|　　 /　/　.／ ／　 |　　　　|　 ＼ ＼　 .|《《
　　 |　 |　　　|　 |　 　|　 |　　　　　/　/　（,,／　　　|　　　　＼.　 ＼,,）　|《《
　　 |　 |　　　|　 |　 　|　 |　　　　 /　/　　　　　　　.|　 |⌒)　 ,）　　　　 .|《《
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　|＿＿＿|　　＼＿＿／.:.:';;;;,,:/__/　　　　　　　　 （＿_）　　　　　　　　 |《《
|＼＿／￣￣＼_／|.;.';:;.:.: ;;;;;;:.;.;...:　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |《《
＼＿|　 ▼　▼ |_,､;;;:.:;.:;...:.:...':':'':'.'':.　　　　クハ207-17　　　 　 　 　 　 |《《
＿＿＼　 皿 ／f、__`''､:..:.:. .::＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|""
　　　 ,ﾉ　　　つ; /　　　'' ': : ' "　└┼┴i-i ≦┴≧. ┴┴┼┘|3710|──
　　 （〇　　〈-`'"入＿＿＿＿__ 　 （　(◎／i┴.┴i＼◎目）--.|＿＿|──
　　 (＿,ゝ＿）　（　>>107命！　）　 ゝ､＿,,ノ　　　 ゝ､＿,ノ

霊脳師に高見運転手の霊を呼び戻さして話聞かせろや

村八分って理想の状態だな

>49
お前は、運転手が殺人犯だというのか？
ＪＲ西日本の非人間的な労務管理の被害者だという認識はないのか？
お前のその発送は、あまりに人命軽視ではないのか？

死んだ連中だって、全員の直接の死因が衝突事故ではないぞ。
事故直後は生きていたが、救出が遅くて死んだ奴だっているし、
他の死体の下敷きで死んだ奴だっている。だれかの持ち物が
飛んできてぶつかったのが致命傷だった奴だっていたかもしれん。

死んだ運転手がいなければ事故はおきなかったと言いたいのか？
デタラメな運行管理、車体保守で、事故は何時起きてもおかしくなかったのではないのか？

＞ 実際のとこ　そういう声がでるんなら　
＞分けたほうがいいんじゃないか？

全部個別に分けるのか？
調べたけっか○○○○が居ることがわかった。分けろ！と後年言われる可能性は在るぞ。

ステーキ一緒に食えばいいだろｗ

この事故で一番最初に死んだのは運転手だっただろう
何しろ一番先頭にいたのだからな
しかし生きていたとこで良い事などなかっただろうな
いまごろ遺族は世間に白眼視されて辛い日々を送っているだろうし
生き延びても自殺以外に行き場はなかっただろう

そりゃ車の交通事故だって加害者と被害者をいっしょくたにはせんわな

この事故で一番、思うことは、
真面目な子でも、罪を犯すということ。
原因は無理をしたということ。
無難にいい子をやってきたんでしょう。
こなすことだけが命題だったんでしょう。
でも、自分で判断して辞めなかったり
機械のように無理をしたから、結果的に
酷いことになった。これじゃ、893のほうが
まだマシです。
人間は柔軟に伸び伸びと育たないと、いけない。
真面目であるだけではダメなんだと
思います。
ミスをおかすな、完璧であれ、という
今の教育に激しい憤りを覚えます。

>>67
最良の結論と見た

いくらなんでも大量殺人犯と被害者はいっしょにできんわ。

そりゃ車の事故と列車の事故は規模が違うからな

>>64
>事故直後は生きていたが〜
のくだりは突っ込むところですよね？

９、１１のテロでテロ犯と被害者の供養も別だろ
テロ犯も一緒に供養してたらびっくりだ

同車両に犬猿の仲が一緒に乗っていたから
分けろ！というのも通るの？

>運転士を慰霊対象とすることに遺族から異論も出ている。

何が異論だよ、このバカ遺族。ワガママもいい加減にしろっつーの。

高見ｶﾜｲｿｽ

一言で言うと「謙虚さが足りない」

>>74
論点が違うだろうが
前スレでも色々なんか書いてたみたいだが
もう書き込まなくて良いよお前

まー合同慰霊するなら区別するな
嫌なら普通に別々でやれってこった

>>26
日本人なら、
次郎長じゃないけど、「死んだ後は同じ仏」だろうが。

>>52
死んでしまったら誰だって仏さま
それが日本の伝統だと思うがね

・先日のワイドショーで宅間「元死刑囚」に対して鬼呼ばわり
・「元死刑囚」の遺族に対してさえ村八分（吉展ちゃん事件）
・大々的な死後の差別（被差別部落民は英霊になれなかった靖国神社）

共同につられた振りして遺族叩きか
えげつないねぇｗ

こいつ罪つぐなってないだろ。処罰もうけてない。

いわば加害者と被害者だろ。
嫌な気持ちも分かるな。

>>81-83
お前らもクズなバカ遺族と同レベルか。ﾔﾚﾔﾚ…

んー、福岡の一家惨殺だとかは犯人が一緒に死ぬって言うノリじゃないよね。
交通事故の場合も加害者被害者云々ってあるけど、頻発するような場所だとそこで亡くなった全ての人対象で慰霊するような気がする。
慰霊の地ってことで慰霊碑作るんだったら、運転手もそこで死んでるわけだしなぁ。

運転士＝殺人者じゃないだろ。乗客を殺してやろうと
やったことじゃないし。

故意に近いぞこれは。

まるで靖国だな。
運転士は過失あるものの、言うなれば企業体質の犠牲者と見ることができるわけだから、一緒に弔いましょうよ。
有能無能で故人の供養その他を差別してはいけないと思う。

高見は組合葬でいいじゃん

>>80

なにをやりたいのか、なにを書きたいのか分かんね。

>>90

死ねば平等、皆同じが
日本の伝統というのは
日本を買いかぶりすぎって事

子供の頃、他人の心の痛みをわかってあげなさいって教育されなかったか？
自分の家族や友人がこの事故で亡くなっても合同慰霊を受け入れますか？
両者の心情を考えたら、一緒にするのはどう考えてもありえない。
合同慰霊としたＪＲ西日本や兵庫、大阪両府県が
運転士や被害者とその家族の心情をまったく理解していない。

あまりにも運転士の過失が大き過ぎて被害者と同列には
考えられない。
背景に色々あるのは当たり前だし、運転士が決められた
ごく当たり前の運転してたら起きなかった事故。
みんなひどい運転してて、たまたまこいつの時に事故った
訳じゃ無く、こいつが特別ひどい運転した為に起きた事故。

>>86
でも乗客の安全を軽視したことは事実。

この合同慰霊祭に高見さんの家族は出てこられるだろうか？

>>91

どこの国の人か知らんが、日本語おかしいぞ。

>88

俺は企業体質の犠牲者というより個人の資質とモラルの問題と見る
どう考えてもダイヤが遅れたので乗客の安全を無視して暴走は
会社の責任というよりこの運転手個人の問題

>>92
その言葉そっくりそのまま返してやるよ


他人の痛みをわかってあげなさい

どう考えても道連れでしょう。
イヤに決まっています。
しかし組合は言いたい放題だったな、「厳しい要求のため」とかなんとか？
管理・チェックが甘かったんだよ。もっともっと厳しい締め上げをしないから
あんな居眠りマンを放置してしまうんだよ。

当時の運転士の運転は余りに過失が重過ぎたのではないか。
弔うことに異論は無いが立場と責任の違いを明らかにし今後の戒めとする為にも
別に扱うのが好ましいと考える。
まあＪＲが主催する慰霊祭ゆえ靖国と同様に外野から指図を受ける筋合いも無いとは思うのだが。

>>97
おまえバカだろ？バカだなｗ

>>95
(GJ5Fz2Eo0)
日本人なら、
次郎長じゃないけど、「死んだ後は同じ仏」だろうが。

(俺)
日本を買いかぶりすぎ
実情はそうでもない

(GJ5Fz2Eo0)
どこの国の人か知らんが
------------------

自国を実情以上に賛美し
反論する相手を外国人認定

日本を賛美する人ほど
日本精神の美徳からかけ離れてる例が多い

今、運転士をどうとか言ってる香具師の代表的な姿が
>>100　これだ

所詮この程度の香具師ぐらいしかいないってこった

「死ねばみな仏」って言っても、程度があるだろ。
通常はありえない重大な過失でたくさんの人を道連れにした人と合同で慰霊などできんな。普通。

そもそも、靖国戦犯合祀に関連して言われる「死ねばみな仏」っていうのは、
あの当時は戦争に踏み込んでもしょうがない状況だったからでしょ。
あれが、大した理由もなく独裁者が勝手に始めた戦争だったら、そんなこと言われるはずがない。

幼少期にまともな教育を受けなかった香具師の代表的な姿が
>>102　これだ

所詮この程度の香具師ぐらいしかいないってこった

あれ、事故原因ってもう解明されてたんだ。

幼少期に英才教育受けた香具師の煽りがコピペかよｗ

この運転士って何百人もの命と
自分の仕事上のミスを天秤にかけて
自分の仕事上のミスを隠蔽する事を
優先して、その結果の事故だろ。

>>106
へへっ。そんな事しか言えんかｗ

死んだら仏とか言ってるやつ、今すぐ死ねよ。
仏になれるんだろｗｗｗｗｗ

死んだら誰でも神とされるというのは、違う。
死んだものの遺族は、その遺族の神とできる。因みにその遺族は、神としないことも可能。
国家のため・家族のためと信じ死亡→国家・当人の家族の神とみなせる。国家形成は国民の多数の合意によるので、国家は後に神としないこともできる。家族も選択できる。
但し、一度神認定した場合は、その後合祀排除等を行いたい場合は、合祀を執り行っている者の許可・行使が必要。

「運転士」
死亡時の運転士のどのように弔って欲しいかの意思がわからないので、遺族が決める。他の遺族が決める立場には無い。
というか、排除は酷い。その気持ちは想像に難くないが。

「いわゆる英霊」
死亡時に「死んだら靖国へ」と考えていたと容易に推定できる場合は、靖国のいわゆる英霊でFA。遺族の希望は無関係。
当然他の遺族も無関係。慰霊の代替施設を作っても、御霊は靖国に存在。

車運転した人ならわかるだろうけど、
どんな場合であれ、スピード出してぶっとばすのは
危険でしょう。それをしたんだから、非難されるのは
当然でしょう。

>>105
まだ。あと３年は掛かる。

>>108？？？

そもそも事故当時の運転士の精神状態なんて誰にも分からないわけで。
「何としてでも遅れを取り戻さなければ」と焦っていたのか、それとも
「もう駄目だ。また日勤教育だ。もうどうにでもなれ」と、いわば逆噴射機長のように
自暴自棄でブレーキをかけなかったのか、それは誰にも分からん。

仏壇を捨てさせることを使命にしている宗教じゃないんだから、
運転士に対してどのような感情を抱き、どう弔って貰いたいかという
遺族の宗教的感情に対して外野がどうこう言うべきではないな。

俺が高見の家族だったらこんな慰霊祭怖くて参加できねぇな。

殺人犯と被害者の合同慰霊なんか普通しないって。

死んだ人間を悪く言うのはよくない。
JRも運転手含むのかどうなのか黙っておけよ。
「尼崎列車事故で亡くなった方」という事にしてお茶を濁しておけば
余計な混乱もなかったのに。

キチガイじみている

>>101

いや、よくわからんのが、

日本を買いかぶりすぎ？
「死んだ後は同じ仏」。これって昔から言われてることだぞ。

それと、句読点なんでつかわんの？

続き。
かといって、どんな人に対しても厳粛な気持ちで
葬式を出すんだし。
それを誰も邪魔は出来ないでしょう。

生前の彼に対してはガンガン言えばいいけど、
仏の彼に対して仕打ちするのは間違ってる。
つまり、慰霊祭というのは、仏の彼に対してであって、
そこに、口を出すというのは、仏教信者として
してはならないこと。

「こいつと一緒にするな」って、葬式で言うことか？？

いくらなんでも死んだ人に向かって不謹慎だろ。

いがみ合いにならない様に高見運転手と遺族合同は
別でやったら良いじゃないか。
確執のある両者が無理に同席して慰霊なんて
やっても心から弔えないと思うんだが。

我が国の古来（我が国古来の宗教観ではないと言う説もあるが）
の宗教観を被害者の感情を踏み躙ってまで死守する
必要もないでしょう。そこら辺は慰霊する遺族側にも
選択の余地はあると思う。

これ以上文句言うバカ遺族は事故現場に放置葬にしる。

続き。
慰霊祭というのは、仏教の儀式であって、信者が参加するもの。
納得できないのなら、別に開催すればよい。
信者でも無い者が宗教儀式のしきたりに口を出してはいけない。
仏は一括で清めるというのが仏教のやり方。

>>120
こういう儀式に出てるからといって特定の信者とは限らんから。特に日本人は。
宗教的意義はあんまり意味ないよ。

だからごちゃ混ぜで合同慰霊祭なんて出来るわけで。

被害者にクリスチャンはいないの？w

>>125
霊　とついてるので、これは、ひとつの宗教儀式である。

>>119
＞いや、よくわからんのが、
＞「死んだ後は同じ仏」。これって昔から言われてることだぞ。

だから実情は追いついてなかったって事だよ。
「普通の理解力」があれば、(>>80)で理解できる。
本気で書き込みを理解できないなら、小学生から国語をやり直せよ。

高見がＪＲに入社しなきゃよかったのに…

死人にくちなし。

いっしょにしないでといっている香具師氏ね

>>127
いやそういうことじゃなくて。

君の理屈が一般的に通ずるものならJR側は犠牲者
それぞれに適した儀式を個別に行わなければならなくなる。
でもこの場合に限らずそうはなってないでしょ？

慰霊祭というのは、穢れを全部清める、掃除すると
いうことである。別に霊を分けると、穢れが残る。

あなたの子供Ｄが友達3人と車で遊びに行っている間に事故に会い友達もろとも死にました。
子供ＡＢＣの親の一人が合同慰霊をしようといい他の親御さん達もそれに同意しました。
しかし、友達Ｄの親には車を運転していたのはＤだから来るなといいます。死んで悲しいのはDの親も同じです。
でも、死に繋がったのはＤが車を運転していたからでＤが皆を殺したようなものだと言っています。
せっかくの合同慰霊なのにＤの遺族だけ蚊帳の外。

人として正しい姿ですかコレは

>>128

だからよ。
ちょっと前なら、例えば毛利元就が厳島で戦ったあと、
敵・味方区別なく葬ったりしてたわけ。
昔から「死んだ後は同じ仏」って考えはある。

すこし歴史勉強してこいよ。

>>131
別々に儀式をしたほうがいい。
仏教徒が多いので、これに合同と名が付いているだけであって。
でも、その代わり、仏教徒のでっかい集まりのやり方を破壊することは
許されない。なぜなら、穢れが残るから。そもそも、霊は分けられない。

さすが大阪wwww

>>133
そもそもＤが事故ったのはＢ子がフェラしてたせいなんだよな。

殺した人と殺された人を一緒にするのはまずいだろ。

区別せずに一緒に慰霊するという考えは、日本の古き良き考えかもしれないが、
この先の将来にはそんな考えは通用しないだろ。

>>134
靖国神社は、当初から死者を区別してたな。
幕府に殉じた会津の兵は、敵として奉られなかった。

死者の区別はある。
歴史に疎いのは君。

>>132
JRがそれを遺族にきちんと説明していればこんな声は挙がらなかったような気がする
説明してても文句言うようだったら遺族の方が悪いね

>>138
区別しないのが仏教の根本の考え方。これが無くなったら
仏教ではない。

仏教を変質させる権利は誰にも無い。
仏教が嫌なら、キリストでも拝んどけ。

>>139
とりあえず靖国に部落民が入ってないというのはデマだから止めれ

さて、いつものように味噌も糞もごちゃ混ぜの

糞レス展開が始まりました。

>>136 大阪じゃない兵庫だって。

>>133
人としてはどうかと思うが、その遺族感情は想像できる。
他人から考えると合同でやって欲しいと思うが、遺族である当人の感情については完璧な理解は不可能。
やはりやるせない気持ちになるんじゃないかな？と、推測ができる程度のこと。

現実的には、他人が言うべきことではないということでしょうね。

>>135
いやだから宗教的意義はどうでもいいんだって･･･。
実質的には仏教徒のでっかい集まりではないだろう？

慰霊と事故責任は別物だろ｡
それに慰霊と言っても靖国みたいに神として祀るわけじゃないし。
事故でなくなった人の方の霊を慰めるためのもの
運転士だけ別というのは慰霊の趣旨に反すると思う｡
さらに慰霊には祟りを防ぐといった意味合いもあるだろうし･･･。

わざと事故を起こしたわけではないのだし。

>>138
日本の古きよき考え、というよりも、靖国の神道とか、浄土真宗とかなどの、固有の宗教の考え方。
たとえば仏教でも死んだ後「戒名」になる宗派は死んだ後も修行が続く。死んだ後法名になる宗派は死んだら即仏様。

>>139
靖国神社は、戦没者のために、明治時代に急遽作られた
政府御用達の慰霊所です。
神道の形式を採っているけれど、これは、宮内庁のような存在。
国の一機関でした。今でもその名残があります。
ひるがえって、その他の寺や神社は…
これは、何千年の歴史があるのでしょうか。神社は、計れないほど
昔からあります。
しかも、靖国神社は仏を差別していません。
その証拠にＡ級戦犯も合祀しています。
新しい神社ですが、基本的に、しきたりに則っています。
例外はあるでしょうけど。なぜなら、新しすぎるから。

被害者には三国人もいるのか

ひどくね？

>>120
キミか・・・
キミの言ってることはわかるんだけど
それはキミが言うからこそ主張できることじゃないのかなあ
当事者も同じ教えを受けたというわけじゃないし

>>139　当初は、敵とみなされたり、或いは差別感情により、当時の合祀決定権をもつ者や、時の権力者の横暴で、そのような悲しい事態があったことは事実ですが、現在はそのようなことはありません。
君は現在死者を差別したいと思っているのですか？

>>133
事件の原因である人物がそう言う扱いを受けるのは
当然だとは思うが。運転手には気の毒だが。
行き過ぎた左翼的な宗教観だと思うがね。
「皆平等」とか「人として正しい姿」とか。

遺族は、被害者の無念の気持ちを惜しみたいのに
外野から合祀しろだの宗教観を押し付けられる事に
憤りを感じると思うのだが。

宗教的なら儀式ならしょうがないか。
自分が遺族だったら嫌だけど。

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／＼＿　 　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／み　 ＼＼　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　 な　 ＼＼　 ┼＼
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　＼　 鉄／＼＼　／|
　　　　　　　　　　　　　／　　　　 　 ＼／快　 ＼＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 ／＼　 速／＼＼
　　　　　　　　　　／＼　　　　　　／　　　＼／地　 ＼|
　　　　　　　　 ／　　　＼　　　／　　　　 ／＼　 獄　 ＼
　　　　　　　／　 へ　　　＼|＼＿／￣￣＼＿／|　逝／
　　　　　　　|＼　　 へ　　　＼＿|　▼　▼　|＿／ヽ／
　　　　　　　|　 ＼　　　　　　　＼＼　皿　／　　 ／
　　　　　　　＼　. ＼　　　　　　　＼ 　 　 ,つ　／　みな鉄のォｫｫ
　　　　　　　／＼　. ＼　　　　　　　＼　ノ　／　荒らしはァァｧ
　　　　　　　　　　＼.区＼　　 へ　　　＼／　ノーブレーキィィ！！
　　　　　　　　　　　 ＼　 ＼　 　 へ　 ／
　　　　　　　　　　　　　＼　 ＼　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　／＼　 ＼／
　　　＿ｴ＿＿＿＿＿ｴ＿　￣￣
〆"""""""""""""""""""""ヾ、

>>146
仏教徒のでっかい集まりですが何か？

先に進んでた・・・

>ID:OxXVK6oC0

キミの言ってることはわかるんだけど
それはキミが言うからこそ主張できることじゃないのかなあ
当事者も同じ教えを受けたというわけじゃないし

>>158
君の言う仏教徒の定義は何？
どの程度の信仰で仏教徒？

タカミー運転について、
タカミーの運転が事故原因だと予想している
香具師は、
・自殺説
・日勤教育怖さに因る無謀運転説
の二説が、一番多いみたいだが、
いくらスピード感覚の無い、
適性不足の運転士だとしても、
あのカーブで、ノーブレーキはやらんと思われ（w
自殺説にいたっては、
現職に固執していた故人の生き方から考えて、
先ず有り得ないような気ガス。
単に速度超過が事故原因、だと断じられた、
恐ろしくシンプルな、この大惨事、
単に、
・運転中の居眠り
が事故原因だと思われ。
どう思います？

>>139

北條時宗は元寇の死者を区別なく葬ったな。

ひとつひとつ例あげていったらキリないだろう。
区別せず葬った例もあるし、違うのもある。

>>160
仏教儀式に参加する人が仏教徒ですが。



遺族は仏教儀式を邪魔できるのですか？と問いたい。

草津温泉で猫肉を鹿肉と偽り客に出していた旅館が
保健所係員に『ウチラの経営に口出すな！』や『日本人なんて猫肉喰ってればいいんだよ』
と暴言吐きまくりの旅館経営者（創価学会員）が、暴露した２ｃｈ『温泉板』に攻撃を仕掛けて
祭り状態になっています。
【驚愕の猫肉】草津温泉・●嵯波旅館【創価学会員】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1124102759/

死んだらみな同じ仏と言っている奴は、例えば自分の家族を
面白半分に皆殺しにした奴を道連れに殺したとして、
そいつと一緒に埋められても文句はないわけだな？
死んでも許せない人間ってのはやはりいるだろう。

>>150
A級、B級戦犯ってのはアメ公が国際法を無視して行った
東京裁判という名のリンチ裁判で勝手に罪を捏造して
戦犯の汚名を着せたもの。
当時の国際法の権威であるパール判事の判断では全員無罪。

.

>>162
度量が深い人間だったんだろうなぁ。
でも現実そんな度量の深い人間ばかりじゃない
自分の家族を失った原因となった人間の
合祀を拒むと言った感情も人間としては
当たり前の事で、必ずしも被害者感情と
合致しないのが宗教・法律だったりする。

>>165
埋めるのと供養するのは違います。
慰霊ですから、全体を清めるということ。

戦犯についてはわかってる。

>>163
つまりその手の儀式に参加しただけで仏教徒だと･･･？

これ形として仏教でやってるだけだろう。
もっと深い宗教的意義でやってたら
繰り返すようだが合同慰霊祭なんてできない。

何かの本で「死者を弔うことは結局のところ、今生きている人間を慰めること」だとあったな。
仏教原理主義者みたいな奴がああだこうだと言っているが、
生きている人間にわだかまりや不満を残してまでも
仏教に則った弔い方にこだわるその精神が理解できない。

もしオスタカ山に神主が来て、全員で清めの儀式をしたとして、
そこで遺族が、機長だけは除けてやってくれ！と頼めますか？



仏というのは戒名が付くのですね。
真性童貞包茎信士　というように。
この人は別の人なんです。この人を
責めてはいけないのですよ。

>>169
そうです。実は合同なんか出来ない。そこを無理して
仏教でしようとすると、こうなる。
仏教徒じゃなくても仏教に理解があれば、分祀なんてこと
口に出ないはずですが、(それは不可能だから。)
なにもわかってないから、分祀と叫んで、顰蹙を買い、
仏教徒の祈りの邪魔をするのです。

おいおいおいおい運転士も被害者だろうに。
変なとこで区別してやんなよ。ヒドイ話だなあ。

>>170
うむ、しみじみ納得だ。
仏教の教えが現在生きている人間の足枷に
ならない事だけを祈る。他国の宗教の様に。

>>170
仏教は日本の伝統だからです。
死者に文句を言って貶すことを仏教は許しています。
しかし、いざ祈るときには、ちゃんと供養をしましょうと
いうことだけなんです。
人間のすべてを許すという精神です。

宗教とはまっっっったく縁がない俺が
＞ID:OxXVK6oC0
この人の書き込みを見て素直に思ったことは
日本人がイスラム原理主義者の行動をニュースで見てまったく理解できないのと同じ
良い悪いと言うつもりはぜんぜんないけど
姿は一緒でも自分と同じ人間ではないんだということ
それくらいの違いがある、だけどその存在は現実として認めなくてはならないということ
正直、恐い、言い争いは避けるべき

事故に能動的に関わった時点でただの被害者じゃないだろ
マニュアルやルールに従い何のミスもしてないならともかく

死んだ人は平等だ
故意を持って運転しはやってねー視

なんというか、俺の生存本能が危険信号を出している

>>133
たかだか個人のチンケ（車）と鉄道を同レベルで論じるバカがいるな。

>>175
私は実は憎いです。この運転手を。

しかし、仏教や伝統に無知で、
祈ったことが無いような人間が、現代っ子の思想だと
正論のように言って他人の邪魔をして、謙虚で
無い様子が大嫌いなのです。
だからあえて、遺族を批判しています。
普通のことを言っていると、おまいらの意見と同じになりますから。

人間の中身は全く違いますよ。

それと、私は仏教徒です。真言宗です。
新興宗教は大嫌いです。

なんか人権屋が多い様な気がする。
被害者側からすると、外野から
皆平等を唱えられても鬱陶しいだけの様な。

あくまで事件の原因だから立場を
弁えると言う事も大切だと思うが。
これは、差別ではない。両者の事を
考えた区別だ。

運転手も被害者なんだから一緒に祭ってやれよ、　

いつから日本は心の狭い国になったんだ？

在チョソだけ分祀すれば丸くおさまるな

180さん
宗教のために人間がいるんじゃない
人間のために宗教があるんだ


宗教のために心が殺されるのはおかしくないか？

という考えもある
新興だろうが歴史があろうが
そんなもん関係ないよ

JRは何も反省していない！、人的問題を規則の問題にすりかえ
建前だけの謝罪を繰り返す愚かな集団だと思わないか？
謝罪文を読み上げるだけならロボットにでもできる。

日勤教育を反省しろ。

人間は機械ではないんだ、間違えを起こすような無意味な圧力を運転手に
強要するな。
もはや洗脳教育とも思えるJRエロイ人の最下層の運転手への態度。

続き。
ある程度の年齢になって、まわりの人が
バタバタ死んでいくと、なにかしら祈るようになると
思います。
切実になればわかることがあります。
イスラム教徒のキチガイは怖いですが、あれはあれで、
厳しい環境の中で、必死なのでしょう。
高い次元を目指していると理解出来るならば、
わかりあえるでしょう。
優しい環境で深く考えずに、ナァナァでやれる日本人は
そりゃ、アクを持たなくても生きていけますが、
大切なことが分からない。無知ゆえに、他人の邪魔をしたり、
差別したりします。

そもそもＪＲが主催すんのがおかしい
兵庫県と大阪府に主催させてＪＲは金だけだしとけば良し

>>184
心を殺せとはいってません。
人間ありきです。
宗教なんか無くていいんなら無いほうがいいです。


私の言いたいことは、遺族の無知と傲慢さです。


歴史や伝統は、国民の無意識ですから、
これは尊重しないと。

読解力の無い人には今後レスしませんから。

罪の処理がうまくいっていないということかな。

同じ場で慰霊を行うことを拒否するのは、運転士の罪を
遺族が許さなければならないという苦痛があるから。

つまり罪を処理しきれていないということ。

遠藤周作さんはヒトラーでも心から罪を悔いれば神に
許されるって言ったんだけど、欧米人は罪を浄化する
のは専ら神だけ。

日本人は罪を憎み続けることを道徳的とは考えない文化
があり、「水に流す」とかいって罪を処理しようとする。
それには時間を必要とするからな。

日航機墜落事故ではパイロットや家族の視点というのは
当時ありえなかった。この前テレビではそういう視点で
放送された。この事故はもう「水に流す」レベルに達してる
とみていい。風化させるとは違うよ。遺族が罪を浄化できる
状況になったということ。

>>174
死者が皆仏になるというのは理解できるが、
だからと言って何故遺族にまで御仏の心を強要するんだ？
理性では運転士ではなくJR西のシステムに責任があったと分かっていても、
感情では運転士が憎い、一緒に弔われると心が安らげないと思ってしまうのは当然だろう。
然るに174は遺族達にそういった感情は全て捨てて、御仏の心で死者を弔えと強要している。
何故遺族が自分の素直な感情に従うことを許さないのか。
遺族になった時点で煩悩を捨て去って憎しみを抱くなということなのか。
遺族を神か仏と勘違いしてるんじゃないのかね？

少なくとも自分には174は机上の経典を読み漁る仏教原理主義者にしか見えないが。

>>182
被害者と言う認識は、マスコミのＪＲに対する
一種の批判材料として高見運転手が祀り挙げられた際に
作り上げられた物に過ぎない。

実際は、スピード超過、オーバーランの虚偽報告
等自己中心的で尚且つ他人の安全を無視した
運転を行なっていた。

そういう人間の行いが死後も弾劾されると
言うのは、正常であると言える。

運転手は先輩車掌の指示に従って
増速した説がある。

無罪かもしれん

JRは建前しかやらない、本質で反省しろ！

>>171
>もしオスタカ山〜
もし機長の酷く個人的な理由で事故を起こしてたんだったら言う人いると思うよ。
その行為が正しいかどうかはおいとくとしても。

>そうです。実は合同なんか出来ない。そこを無理して
>仏教徒じゃなくても仏教に理解があれば
だから逆に宗教的意義を重視してない人の感情にも
理解を示すのもありなのではないかと。

正直自分には「一緒にしてほしくない」と口にして出すことがいいのかどうかはわからん。
だか簡単に否定できるもんでもないと思える。

>>77
｢誠意が足りない」byエフュージョン尼崎

しかしいつから仏教が日本の伝統になったんだ？

＞ID:OxXVK6oC0
いや、俺の意見はね
運転士とそのご家族のために、一緒にしないほうがいいのでは？と言う考えなんだよ
もちろん遺族のことも考えてね、それが双方のためだろうと思う
こんな意見の人は聞いてみても前レスにいなかった
だから＞普通のことを言っていると、おまいらの意見と同じになりますから
これには当てはまらないんだ
批判しようと思えば何だって批判できる、神だって批判することもできる
だから、どちらかがどちらかを批判しててもキリがない
なぜどちらとも肯定したやり方をしないのか
それが不思議でならない、ただそれだけ

もし運転士を外したら、その時はその時で遺族から異論が出るでしょ。
「運転士だけに責任を押し付けてＪＲは反省してない」とかなんとか…
理屈ならいくらでもつけられる。

>>190
前スレからの私の全レスを読めば、
あんたの言うことはまったく的外れだということに気づくでしょう。

>>189
神に、罪を許せと願い続けるのが、キリスト教だからな。

仏は彼岸に行く。で、極楽に行って褒美を貰うか、
地獄で罰を受ける。すべて、裁いてくれる。
頼まなくてもいい。で、ダメなヤツは輪廻で、酷いところに
生まれて償う。良いヤツは良いところに生まれる。
ぜーんぶ、報いを受ける。生者は何もやらなくていい。
怒らなくてもいい。勝手にバチを受けるから。

キリスト教徒でさえ、裁きは神に任せる。

今の日本人はどうか？神になったつもりで裁くか、責めるか。。？
そんなモノは手に負えない。恨みつらみになるはず。傲慢。
つまり、精神的な財産が無いのだ。

この事故ってヒューマンエラーで起きたんじゃないの？

>180
＞私は実は憎いです。この運転手を。
OxXVK6oC0って遺族の方か関係者の方なの？

ｳｰﾝ・・・昔から思うが、何故に漏れは議論に入れないというかレスがないんだろう・・・。んー

いやだから
なんで190で語る宗教観が全てだと思ってるの？

鉄道板
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1122811149/l50

>>197
遺族を宗教的な面で批判する人が前レスにいなかったから
私がそれをしたのです。
全員で、補完です。

私が完璧な意見を述べる必要は無いでしょう。

みんな攻撃的なことを言って遊んでいます。
なんで私だけが全肯定しなければならないんでしょうか。

つまり、私は煽りです。

190じゃなくて
199さんだった。
ごめん

日本は仏教国じゃないと思ってたけど

>>206
日本の象徴の天皇が神道の代表者ですが。
仏教は生活のすべての面に根ざしていますが。

仏教国ですが何か？

歴史ある宗教が偉くて新興がダメっていうのは単なるエゴでしかないな。
つーか仏教は誕生した瞬間からいきなり権威のある偉い宗教だったんだね。知らなかったよ（ぷげら

>>199

輪廻っていうのは罪の浄化ではなく、処理の一形態
なんです。で、罪は円運動をしているだけで消えない
ので、罪の円環構造を逸することが涅槃なわけ。

だから、仏は罪を浄化された存在なので、地獄とか極楽
とかは関係ないっス。

死んだら坊さん呼んで葬式しないの？
先祖のお墓はどこにあるの？

層化は知らん

>>209
ふーん。ありがとう。


要は、慰霊祭に坊さん呼ばなければ解決だと思うんですが。
慰霊という文字も消して。
で、手も合わせてはいけない。意味が出るから。
黙祷のみ。祭壇も無し。

>>205

＞私が完璧な意見を述べる必要は無いでしょう。

他人に対して完璧な意見を言う必要はない。が、
自分にとって完璧な意見を言う必要はありますね

運転手もある意味被害者だと思われるのだが。
誰でも、日勤教育や研修所行きは嫌なわけだし。

裏で労組嫌いの「創価学会」が動いているのかね？
タカミーも労組に所属してたし。

>>212
前スレからのレスを全部読んでもらえば、一通り
完成するようには出来ています。いろんな視点で言ってます。
ただし、完成したようには見せてないです。
ただし、言いたいことは多面的に言いました。
粘着は嫌いです。こんどレス返してきたらＮＧです。

このスレの流れ面白いと思った。
宗教面での統一性が失われてしまったのだね。
ID:OxXVK6oC0さんよ。あなたの考える日本は半世紀ぐらい過去の状況だと思うよ。
＞200　
エラーを誘発する要因がシステムにある。
自分は尼崎駅での両線同時着発ゼロ分乗換が非常に危ないと思っているよ。
少しでもずれたらどうなるか？　ホーム上に想定外の乗換客が滞留するわけだ。
もし交互着発ダイヤを組んでいたらどうなる？
ホーム上に常に乗換客が待っているわけだから、設備投資が余分にかかるな。
乗客からすれば乗換で数分のタイムロスだろう。イメージダウンだな。
しかし仮に片方が多少延着しても支障は少ないことになる。

この運転手は尼崎駅で遅れをゼロにするために、飛ばしていたと思うよ。
これはヒューマンエラーかい？
エラーの無理なリカバリーを誘ったのは、無理なダイヤではないのか。

交通事故で１人死んだだけの事件だったら、被害者がここまで
ごねたり補償を求めたりしないだろうに。

たまたま大事故で相手が大企業だったから、ゴネまくってるだけに
しか見えない。

>>213
だからといって加害者としての一面が全くないわけじゃないだろ。
そこを汲み切れないから酉が避難されてるわけで。

どっから見ても加害者だろ。社内研修がなんで殺人の理由になるんだよ。

運転士がｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬっていうんで運転して事故に遭わせた訳でもないのだから一緒に弔ってやれよ。

>>219
いやほとんどそんな感じだろ。120km/hでブレーキ痕なし

運転士辞めさせるなら辞めさせてミロ
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

合同でやらないで個々でやればいいじゃん

これは「死者に鞭」とは異なる。
遺族の気持ちを考えれば、こう思うのは至極当然の事だと思うよ。
口にしないで心に仕舞い込む人の方が多いかもしれないが。

クルー自身に落ち度がなかった123便事故の時ですら、いろいろあったみたいだしな。
123便より羽田沖逆噴射事故の時の状況に例えた方が適切だな。
片○機長（生きてるけど）と遺族を一緒に慰霊するのと同じだ。

これは遺族が正しいだろ。自分の家族を殺した（過失的には会社3、運転手7）人間と合祀して喜ぶのは既知外か右翼くらい。
2chﾈﾗｰもこんなことで騒ぐくらいなら肉一家を叩けよ。

神戸⇔大阪の新快速乗ったとき、ＪＲね。
異常に早いと思ったよ。で、ホームに3分おきに来る。
田舎モンの私には異常に見えたね。確実に。
で、あの事故。
やっぱりね。。と。思いました。
異常だと思ったら異常なんですよ。
それに気づかないというのは、もう踏み込んでいる。
たまに、田舎モンに検査させればいいんですよ。なら
わかると思いますよ？

宗教の話はもういい。

運転手も立派な被害者だと思うがな(・ω・)

死者に対する怖れ、穢れというものを忘れてしまった日本人。
時折でてくる「伝統」の、その理由が判らないからこうした混乱が起きる。
慰霊の本当の意味を考えた事がない。
形骸化した伝統行事の一つだというわけだ。

地鎮祭の鎮の文字が静ではなく、反乱を鎮めるのほうの鎮である意味も、
深く考える奴などいないからな。習慣で続いているだけ。怖れは忘れられる。
人間中心でいいんじゃない？

合同で慰霊して、それが嫌な遺族は家の墓にだけお参りすればいいじゃん
なんか一緒にされるのが嫌なんじゃなく運転手の慰霊をすることが気にいらないみたい

1人でも嫌というひとがいるなら慰霊祭自体やめたほうがいいんじゃないの？
慰霊祭やらないといけないわけじゃないし

祭る事ねぇよこんな自己中人間どもは。

テレビカメラに向かって、遺族が。
体がバラバラなんですぅーと
食いついていた女を見たとき、日本人は弱くなったな、と
思いました。
半笑いながら死んじゃった…と言ってるのを見たとき、
日本人だと思いました。
伝統とは、歴史から貰った良いものという意味に
私はとっています。
精神文化もです。これが無ければ道徳もモラルも
進歩もありません。どこの国も伝統があります。
アメリカにはキリスト教があります。日本だけが
なぜ、過去のモノを捨てるのでしょうか？
捨てるのなら、それよりもっと良いものが見つかっているの
でしょうか？

被害者だの加害者だのに関係なく　関係なく、

その場で最も多くの恨みを集めた人間をこそ、手厚く祀ってやらなきゃ、
どんな悪霊となって周囲に祟りなすか、わかったもんじゃない。
怖い。恐ろしい。

そういう風に考える人もいるのだから、平行線。
死刑囚の遺骨を引き取って世話をする坊主は犯罪を擁護しているんじゃない。
現世のためにも迷わず成仏して欲しいからやっているんだ。

被害者だの加害者だのに関係なく、恨みを集めたものを祀る。
被害者感情を強調する人は、ここが判り合えないからいつまでも平行線なんだよ。
どんな故人でも、非難すればするほど慰霊の必要性が増してしまうんだってば。

高見運転士だって組織の犠牲者だと思う。気の毒だよ。。。

慰霊祭はやらないほうがいいよ
もめるだけ

>>234
全遺族が納得してというのが無理ならそうだね
「どうして一緒なんですかっ！」と遺族が煮えたぎってたら鎮魂もなにもないわ

一番大切なのは、厳粛な場で偲ぶことであって、
それが第一です。
その場に行って、恨みつらみを言ったり、主張したり
してはいけません。
人間より高いモノに対して祈る場だからです。

こういう土台があってはじめて儀式をかぶせる
ことが出来るのです。

つまり、根本さえ掴んでおけば、儀式に従う必要は無いのです。
その場で祈りさえすればいい。

こういう広い考え方自体が仏教徒なのかもしれませんが。

遺族の心情に説教垂れてる香具師は何様だよ。
それこそ、高見から物を言うなと。

慰霊祭なんていらねー。くだらない事にかね使うな。
自分ちの墓いれろよ。墓ねぇのか？

遺族も慰霊祭求めてるの？
慰霊とかは全部個人ですればいいとおもうけど
一律におしつかなくてもいいと思う

経済合理を追求する社会倫理に照らすと、「遺族はつべこべ言うな」ということになる。
犠牲者も遺族も過密ダイヤと薄給運転士を利用してきたのではないの？

JAL123便を思い出した...
あの事故も、パイロットは別に埋葬されてたよね？

運転士だけの責任では無いとは思うが、全くの無罪というわけでもなかろう。
時間が経過すればともかく、今の時点で合同慰霊祭に参加して
運転士の冥福までまとめて祈る気にはなれないのは理解できる。

自分が遺族の立場だったらこの慰霊祭には参加しないだろうな。

なんで被害者の家族が殺した奴の慰霊するんだよ。基地外としか思えん。

確かに"日勤教育"も"ダイヤ"もひどかったのかもしれない…。
ＪＲの責任は少なくない。
…が、もしこの事故が起きた後でも、ＪＲが全く姿勢を変えな
かったとして、再度この大惨事は起きるのだろうか？

…単純に、運転手の注意力が足りなかっただけと思われ。
酷なようだが、この仕事が向いてなかったのでは？

あと、御巣鷹のジャンボ事故と一緒にしてるヤツがいたが、
それはあんまりだ…。

ﾀｶﾐさえいなければ１０６人は死なずにすんだ

>>245
高見がＪＲに就職していなければ…

>>236
キミ、まだ吠えてるの。
>>244
バカ井出の手下乙！

将来自動運転を主流に持っていきたいとすれば、そこでまた速度超過で脱線し、再び運転士の有無が問われた場合
ここでの慰霊祭で社会には運転士も被害者と見せないと、決めづらくなるのでは？
自動運転化は必要ないかもしれないが

クビにしたとしても、待遇が同じなら、また同じような人間が入ってくる。
彼こそがその「交代要員」だったのかもね。

>>244
起きる。
ヒューマンエラーが起きても大惨事免れるための安全システムは最低限必要。

1日合計何時間電車が走ってると思ってる？
それだけの時間全員注意力を100%維持し続けるなんて妄想レベル。
ヒューマンエラーなんていくらでも起きる。

Ａ級戦犯分祀か

マスコミに洗脳されてますよ。
運転手が被害者だなんて。

結論

俺ら2ちゃんねら如きが騒ぐ問題ではない

ところで君ら、中間報告の記事読んだの？

>>244
運転士はロボットではない、人間なんだ。この違い判る？
ついでに言うとATOだって所詮機械であっていつ故障するか検討もつかないし、
実際そうなって場合事故が起きた場合は逆に何故運転を機械任せにしてるんだという
その場に応じた実に都合のいい批判が出てくることは容易に想像付く。

　慰霊祭でもやっぱりステーキが出るんですか？

高見の自殺に１０６人が道連れにされたからな。

最悪の殺人犯をなんで一緒に慰霊するの？？

>>255
運転士はロボットと一緒だよ。

ステーキ畠は遺族じゃないんだから、このスレでﾔｼの話はするなよ。

ようするにＪＲは自分が被害者だって思ってやがんだよ。
だからこんなとんでもない発想がでてくるんだ。

>>51
気に入らない奴は合同慰霊祭に参加しなければいい。
気に入らなければ各自で好きなようにやればいいだろ。

実際には死んだ人間の霊は全員ミックスされて一つになるから、
そんなことに拘ってても意味が無い。

まあ、寝ちゃったんだろな。
或いは失神。
自殺？裏技運転？ バカ一点じゃない、
幾ら彼でも、
起きてて、アソコまで頭悪い運転しないってｗ
新米でも、
何回現場を往復していると思ってんだ。

とりあえずタカミーの立場は、
遺族から見れば加害者、
JR側から見れば殉職者か。

どっちから見ても加害者。

慰霊祭そのものが時期尚早だと思う。
中間報告では、衝突直前に運転士の意識が低下していた可能性が示唆されている。
居眠りか急病かナルコレプシーか。
現段階で直接の原因が運転士個人の体調にあるだろうと考えられるのだから、
加害・被害の構図が存在する以上、併せて悼むというのは遺族の心情の逆撫でになる。
心情の整理が付くまでには、まだ時間がかかるだろう。

まあ遺族としたら嫌だと思う
タカミーのミスで家族が死んだわけだからなあ

無人運転と、運転士有りと将来どっちになっていくんだろう

ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/00008109sg200507011000.shtml

↑お焚き上げのときの様子の画像ね

反対する馬鹿な遺族がいるなら、俺が勝手に合同慰霊祭をやってやろうか。
勝手に祭るのは自由なんだよ。

列車の運転士は人の命を預かる職業だから、自ら適切な運転操作が出来なくなったら
厳正に現実を把握して、潔く運転士の職を辞すべきだった。
とても、人命を預かる運転士の矜持と責任を持っていた、とは言い難いのだ。

新幹線の運転士になりたい、という気持ちは理解できなくもないが、
それで無理を重ねて、最後は自爆同然というのでは、乗客犠牲者が
浮かばれない。
ＪＡＬ１２３のパイロットとは大違い。
一緒に祀るわけにはいくまい。

亡くなったことについては合掌だが。

>>262
> まあ、寝ちゃったんだろな。
> 或いは失神。
> 自殺？裏技運転？ バカ一点じゃない、
> 幾ら彼でも、
> 起きてて、アソコまで頭悪い運転しないってｗ
> 新米でも、
> 何回現場を往復していると思ってんだ。

俺もそう思うよｗ間抜けだよなｗ

死者にぐちぐち憎しみを見せるのは
チョンやシナ畜

運転手の遺族もｼﾈと遺族は言ってる訳だな。

>>15
うむ

＞まあ、寝ちゃったんだろな。
＞或いは失神。


ソースはあるのか？

運転士と合同はやはり遺族としては嫌だろう。

ここで遺族を非難してる奴は
自分が遺族になったらどう思うのか想像力がないんだな。

全部運転士に責任ひっ被せて終わりですが、そうですか。
思考が単純でいいな。

亡くなったんだから、合同慰霊祭でいいと思う。

でも、今回の事故で一番悪いのは運転手だとは思う。

ほとんどテロリスト扱いだなｗ

遺族じゃないんで何とも言えないけど、まだ事故が起きて間もないから
一緒に慰霊祭は厳しいのでは無いかな。
JAL123便の機長達もあれだけ頑張ったのに、最初の頃は遺族からは冷たい態度とられたし。
時が解決してくれると思うけど。

その電車は運転士の出発進行の合図と伴に、黄泉の国へと飛び立った
お亡くなりになった人たちの笑顔を乗せて

靖国神社と通じるものがあるんじゃない？

運転手には確実に何らかの責任がある。
乗客は完全に無過失。
おれが遺族でもご遠慮願いたいね。

こんなこと言う遺族って、ほんとに日本人なのかなあ…

>>280
並みのテロリストじゃ１００人は殺せないな

つうか運転手は被疑者死亡で書類送検されるべきでは？

>>287
捜査には時間がかかるので、半年とか１年くらい経ってから
そうなる公算が大きい。

高見運転士も弔ってやらなければ、エライことになります。知りませんよ。それから、現場付近に花とか供え続けるのも止めましょう。
死者の魂が、現場から離れられなくなります。つまり１０７人もの怨念が、あの現場に留まり続けるという恐ろしいことになるのです。

確かに死者は平等だよなあ・・・でも気持ちも解らんでもないし・・・
国家神道ってのも、戦争に負けて無くなっちまったし。
うーむ・・・。

遺族は大人ばっかりじゃないからね
自分が高校生くらいでこの事故の遺族になってたら「一緒にするな」って
言っちゃうかもしれない

死人に鞭打ちたくないけど、

過去のどの事故に比べてみても、今回のＴ運転士の行動と、事故発生までの状況は
印象が良くない。というか、最低だ。
二十歳そこそこに人間をあそこまで心理的に追い込んだ会社が一番悪いと思うが
だが、列車の運転士は心身・技量をベストに保ち、乗客の命を守る責任がある。
自分の夢も大事だが、それでああなっては身勝手という誹りを免れない。
今現在は、とても合同葬儀という状況ではないだろう。

いずれ時が解決するとは思うが。

　JR西日本
　
　　　ｖｓ
　　　
労組ー共産党ーババア

命ないがしろにしたＪＲ西日本

2005年4月30日(土)「しんぶん赤旗」
命ないがしろにしたＪＲ西日本
娘の夢、未来消えた
脱線事故で亡くなった　中村道子さんの母

「間違いであってほしい。どこかで生きてて」。祈るような願いも砕かれました。ＪＲ福知山線の快速電車脱線事故から四日目の二十八日、大阪市の藤崎光子さん（６５）は、娘の中村道子さん（４０）の遺体を確認しました。（菅野尚夫）

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-04-30/15_01_0.html

>>292
反対する馬鹿な遺族がいるなら、俺が勝手に合同慰霊祭をやってやろうか。
勝手に祭るのは自由なんだよ。

ステーキ畠も一緒にしてやれ

罪を憎んで人を憎まず
ってのはもう死語なのか?

>>297
ピントはずれ。

分けたら分けたで、なんかＪＲが運転士に責任押し付けてるみたいで
釈然としないって遺族だっていると思うよ。ＪＲ手動の慰霊祭だし。
賛否両論あるとすれば、様式に則ったほうがベターでしょ。

タカミ−は別墓だろ。責任が全然ないってのは暴論だし。

勿論墓は別
墓と慰霊碑は性質が別物

「あの」日航機事故生存者のＯさんだって責められたんだぞ。
「加害者側の人間」というだけで（事故時非番だったのに）。
事故当事者である高見運転士に、良い感情を抱かないのは当たり前だろ。

だから、その態度が死者への冒涜に見えるのも当たり前だという所で平行線なんだよ。

憎しみは、怨念を増幅させる。

重たい議論だ

それでも、今回はまだ運転士を完全には許せないところはある。

合同慰霊祭に運転士を含めないのも、あまりにも非情な気もするし。

もう宗教論的になってしまった。

死者への冒涜を持ち出して責任論をうやむやにするという手法が何度も繰り返されたこともある。
警戒心が出たのかも知れない。
最悪の例では中国戦線にドップリはまった帝国陸軍が、今日までの戦死者を冒涜するつもりかと
いって外交的な事態収拾の可能性を摘んでいる。
外交決着すると陸軍上層部の責任問題になるのは目に見えていたからね。そして犠牲者が増えた。

そこまで考えている遺族がいるのかどうか・・
本スレでも水に流せ的な意見があった。慰霊はしても、何もかも水に流すのは、それは明確に違うと思う。
慰霊はする。しかし水には流さない。今はこの合意が必要なのではないか。
（罪を憎んで人は憎まずという格言って良く出来てるなあ・・）
慰霊祭というセレモニーの雰囲気が責任追及の矛先を鈍らせるのであれば、出席拒否などの選択肢もあるだろう。

合同で出来ないなら合同なんてつけんなって話だ

死の瞬間ＪＲに確実な憎しみを持って、最も無惨な遺体になったのは高見運転士だ。ＪＲは、乗客とは別格の扱いで
手厚く弔ってやらねばならない。

死者への冒涜。宗教的な意味でなら、確かにその通りだ。
ただ俺は、部外者が遺族を断罪するなどおこがましいとだけ言いたかった。

他人事ながら遺族の方の思いを汲むと、こう感じる。
この「一緒にしないで」という発言は、「受け入れられなければ仕方が無い」と
いう結果も含めた心の声ではないか。無理を通そうとはしていないと感じる。

確かに慰霊の観点からすれば、同じ災難で命を落とした運転士を「外す」のは
慰霊祭そのものがその役割を果たし切れず、空虚な物になってしまう。

？？
殺した者と殺された者を一緒の墓に入れるのは普通に考えて間違ってるだろ
宗教論以前の問題
まともな神経してるかどうか
１００人以上殺した死者を冒涜する事は間違っているのか？
生きていれば間違っていないのか？
生きていようが死んでいようが間違いは間違いであり、この運転手は間違いを起こした
それも、屑野郎と罵られて当然の間違い

＞309
同じ墓に入れるというソースを下さい。
何か根本を勘違いしていないか？慰霊の意味を判ってるか？
なぜこのスレが揉めているか判っていないだろ？
「当たり前の事になぜ1000レス以上浪費するのか不思議なんだろ？」
過去ログ読んで来い。

理解できた
無駄に延ばしてるだけだｗ

>>309
殺したというのは、単なる比喩だ。
話をごちゃごちゃにするな。

正確には、誰がどう見ても、業務上過失致死だ。
過失の度合いが、どれくらい重いかは調査中だがな。

107人も死んでるんだ。
クリスチャンとか精霊信仰とかイスラム教徒は居なかったのだろうか

>311
双方がスレタイを見て
「考えるまでも無く自分は正しい。なぜこんな簡単な事が判らないのか？」
と考えて、そのとおり考えずにレスしてしまうからだろｗ
自分が正しいと思う奴同士の水掛け論は長引く。

だから、口でだけ『別です』って言えば円満解決じゃね？

やっぱりＴ運転士の遺族から辞退していただく、
というのが一番穏当かな。

わざわざ合同でやるこたーない。別々にやれ。

タカミー運転士の祭壇、慰霊碑等は、
京橋電車区・並びに、
JR西日本各運転職場の点呼台横に配置すべし。
それが、不変の安全運行への宣誓である。
日本鉄道史上、最もお粗末な重大事故は、
永遠に、忘れられるべきではない。
彼は、永遠に、
JR西所属運転士をインスパイアし続けるのである。
そして彼は、
永遠にJR西日本の運転士仲間と共に生きるのである。夢にまで見た、電車運転士として....

罪を憎んで人を憎まず。
俺はそう教わったけどな。

んじゃ、俺が全員一緒にして合祀してやるわ。

星になった運転士、高見君。

まぁ「罪を憎んで人を憎まず」なんて論語は中国のものだしな・・

慰霊より徐霊。
＞運転士

でも忘れてはいけない。安全のために。
>>318

この事件のことを聞くたびに東野奎吾の「秘密」を思い出す

労組の力で高見慰霊碑作ったれよ。
合同慰霊碑を圧倒するくらいのやつをよ。

　なぁ普通に考えて「殉職」だよ。
　運転士は運転台で巻き込まれて死んだんだろう？
私は(尼崎に)慰霊しに行ったよ、お茶を差し入れ、お焼香をして。
　運転士は相当気をつかうらしい、しかも120km/hでの運転は
相当疲れるよ。
　どうやっても勘違いが生まれることがあるとのこと。通過駅
を停車してしまったり、そのためＫＹのような示唆歓呼をしているが･･･
　私だって仕事でいつ電車にはねられ「殉職」するかわからない。
明日かもしれない。
　鉄道業界で働くのは１０年前と違っている。
「ﾔｰﾄﾞｽﾃｨｯｸ方式」という競争原理(規制緩和)が入ってから特に
省力化・人減らしが顕著なんです。
　そういう状況下でﾐｽら無いように資本がしていたら、事故が
防げたのではないか?
　なんだかそう思ってなりませんな。

ク　ソ　高　見　と　い　う　運　転　士　は
電　車　を　転　覆　さ　せ　て
１　０　０　人　以　上　殺　し　て　る　ん　で　す　よ　？

あの殺人鬼、宅間守ですらたったの８人ですよ？
http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/takmar.html

こんなゴミクズ運転士は焼却炉で処分以外ありえない

全く。暴走ＤＱＮがマンション突っ込んで100人以上殺したんだからな。

おまいら自身の憎しみとか置いといて
慰霊しろ慰霊

ま、第三者からしたら運転士も被害者かも分からんが、遺族からしたら運転士は加害者だわな。 故意ではないにせよ。

一緒にすれば、「一緒にしないで」の声も
別にすれば、「別にするのはおかしい」の声も
早くやれば、「原因究明がすんでいないのに早すぎる」の声も
遅くやれば、「対応が遅く誠意が見られない」の声も
現場でやれば、「事故を思い起こさせる」の声も
現場から離れた場所でやれば、「事故と無関係の場所でするのか」の声も

１００人以上の遺族の意思が一つにまとまる事なんてまずありえないし、
ＪＲに異論を出す事が目的な人が一人でもいたら、何をしても突っ込まれる。
ＪＲに逃げ道は無いって事だ。

あれ？
生き残った車掌いまなにやってんだろ？

>>331
それはそうなんだよな。
だから、常識というか通例に頼るしかない。
いいんじゃないの一緒で。わざわざ分けてやるってのもあんまり聞かんし。

運転手を庇う馬鹿はあれだ・・・・自分の家族殺されても同じ事が言える凄い人達
ですからな・・・一般人とは違いますよ

いや〜・・・・・・絶対近寄らないでね
おいら血の流れてない人間って好きじゃないんで

高見っちｶﾜｲｿｽ

意外と運転士を責めない意見が多いね。

魂には罪がないという考えみたいだけど、駄目だろ。
奴の魂は被害者の怨嗟の念で呪われてるよ

>>336
この事故を、二度と起こさない様に、
教訓にしよう、忘れない様にしよう。
≒タカーミ晒しage

...運転士が事故の主役である以上、
仕様がありませんな。
他山の石という言葉もある、
後進の者に、
貴重な教訓を与え続ける存在になったんだ、
何時までも語り継がれたり、
批判されたりするのを、
嘆いていても、仕方が無い。

一緒にやるとか以前に地獄に直行した奴を慰霊してどーすんの

ここで議論しても仕方ない。
所詮は他人事だから合祀しろなんて
言える奴いるんだろうな。
遺族がこれを見たら憤りを感じる
だろう。

なんか、１運転士の個人的な過失ってことにしたい奴が多いな。

運転士もある意味（日勤教育の）被害者な訳だが、遺族の気持ちは分からんでもない。
俺はステーキ畠が一番許せない。どさくさにまぎれてJRから金なんか取るな。徹底的に糾弾しよう！

>>340
運転手としての力量も優れていたとは言えないし
そう思われるのは当然でしょ。擁護してるのは
無神経な人権屋だけ。

あそこの住人は糞だろ
運転手はパニックか基地害だな
悪人はＪＲ本体だろ
逮捕者も居ないのに　善人ツラは許せんな

運転手個人を恨んでる限り本当の意味で慰霊なんかできない
別々にやるなら形式だけというか、霊のためではなく遺族のための慰霊祭だ

何を勘違いしてるんだろ。
そもそも慰霊祭は遺族のためもんじゃないし
死者の為にするもんだぞ。外野が騒ぐな。
遺族連中は慰安旅行でもしなさい。

合同慰霊祭の意義

遺族…家族だけの供養
地元住民…全部のお払い・清め
ＪＲ職員…反省・改善・全員の供養・清め
他関係者…全員の供養・清め
タカミー関係者…全員の供養・清め
報道関係者…啓発していくことを決意・全員の供養・清め
鉄道関係者…技術を改善していくことを決意・全員の供養・清め

なぜ、「合同」の場で、被害者遺族だけの
言い分を通すのでしょう。
被害者遺族だけで別に式をすればいいだけの
ことでしょう。

日勤教育に問題があるなら研修やった奴を殺人罪で処罰すればいいはず。
こいつら社員動員して殺人の責任をうやむやにするつもりだ。

自動車事故に例えるなら、
DQNの暴走運転で、助手席と後部座席の同乗者３人を含め、４人死亡。
でも、葬式は一緒にやるってことか。

もっとも、慰霊祭と葬式を同視できないと考えれば話は別だが、
遺族とすれば、両者を別のものと考えるのは無理だろう。

ちょっとなぁ、今回の運転士だけは酷すぎるもんなぁ。
テンパリ野郎でさ。もともと運転士なんかにはなっちゃいけなかったよね。
この手の人には運転手はじめ、なっちゃいけない職業って結構あると思うんだよね。

きょう発プラス　ＪＲ西労 安田昌史書記長
スクランブル 　建交労西日本鉄道本部　藤本健司

１）　ＪＲ西労働組　（連合）
２）　国労西日本本部
３）　建交労西日本鉄道本部

こえられない壁　　　　革マル派の非公然活動家

革マル派の『日勤教育』の草むしり
４）　ＪＲ西労（総連）　

http://blogs.yahoo.co.jp/rasa_20/2932615.html

日テレ　ざワイド　で「日勤教育」を告発した現役運転士の「正体」
京橋車掌区に勤務　JR西労　松下正俊車掌（４２）

死にたい車掌が所属するJR西労のホームページ
ttp://www2.odn.ne.jp/nisirou/
http://ime.st/news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1144789/detail
◎　日テレざワイドで「日勤教育」を告発した現役運転士の「正体」
JR西労は革マルが巣くっているJR総連傘下。
京橋車掌区に勤務　JR西労　松下正俊車掌（４２）

生き残った車掌が病室で独占告白
「僕には何かできたんでしょうか。今はただ死にたいです」
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
週刊文春　2005年5月19日号 / 5月11日発売

京橋車掌区に勤務　JR西労　松下正俊車掌（４２）
http://ime.st/news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1144789/detail

なんか靖国問題とそっくりだな

>>351
全然違うわな。明らかに。
低脳かお前

>>351
それに関しては前スレで否定されている。
前スレを読んでくれ。
>>349
列車に限らず、あらゆる乗り物の
運転手は、センスがいるからな。
勉強ができて、真面目なだけでは
できない仕事だからな。
成績優秀だったなら大学進学の
方が良かったのに。

>>342

まてよ、高見を擁護するつもりないけどさ、おまえら何様だって。
車の無制限の任意保険かけてるやつどれくらいいる？
おまえらの車だって幼稚園児の列に、あるいは学生の集団に
突っ込む可能性ゼロかよ？　電車の運転士のように厳格な
運転を守っているやつどれほどいる？　携帯やスピード超過
しているやつここにはいないとは言わせないぞ。
電車の事故による死者数と自動車事故の死者、どっちか多い
と思ってんだ。

運転手は被害者じゃないものな。
遺族の言い分も良くわかる。難しい問題だが…。

運転に一番必要なのは精神の安定。
それと、無理をしない冷静さ。
これがあればどんなバカでも運転していい。
老人でもＯＫ。

運動神経やセンスがあれば、
小さな事故を避けることが出来るが、
大きな事故を起こさないとは言い切れない。
逆に、油断してるから、余計に危ない。

要は、大きな事故をおこさないことが第一で、
それ以外は重要ではない。

タカミーは最も運転に向いてない人。

運転出来ないからといってダメ人間では無い。
違う得意なことをやればいい。

しかしこいつオーバーランですら何度もやってるしなぁ。
運転士が向いてたとは言えないと思う。

運転士は自己の保身のためだけに106人もの尊い命を犠牲にした最低のクズ人間だろ
慰霊の対象にする事ないよ。遺骨は肥溜めにでも沈めとけ

慰霊碑は墓じゃないからな。
別にそこで一緒に眠ってくださいってわけじゃないし。

>>358
結局、速度計の不良による事故だろ？

世界中どこ探してもヒットラーとユダヤ人犠牲者と一緒にするなんていうキチガイは、まず居ないだろう。

つーか、DQN運転士による自爆事故ってことが明確になってんのに、
まだ運転士を庇おうとするドアホが存在すること自体に驚いちゃうわよ、おじさん。

　　　最大の焦点はステーキ馬鹿が来るかどうかﾀﾞﾅ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>>362
おじさんということはいいお歳ですよね
いい歳こいて運転手を庇ってるとしか読めないのはかなりヤバイと思いますよ
昼間から時間があるようですしどっちが正しいとか以前に慰霊の意味について
考えてみてはいかがですか

人呼んで、居眠り隆二郎、昇天。

どうでもいいけど西も早よ解体せぇや

横浜線でブレーキに不具合
　13日午前7時半ごろ、ＪＲ横浜線小机駅構内で、橋本発東神奈川行き上り普通電車（8両編成）の運転士が、ブレーキの利き方が通常よりやや弱いことに気付き、同駅で運転を打ち切った。
　乗客約2100人は後続の電車に乗り換えた。ＪＲ東日本横浜支社で原因を調べている。

http://www.kanalog.jp/news/jiken/index.html

死んだらみな仏

バカチョン支那ですか？あんたら

死んでからまだ叩くのかね

まあ実際 加害者だからな。

罪償ってないからな。

★尼崎市の負担約５千万円　脱線事故、ＪＲに請求も

　兵庫県尼崎市で起きたＪＲ福知山線の脱線事故で、市が事故に関連して負担した人件費や資機材購入の
費用が計約５０００万円に上ることが１４日、分かった。市は「自治体の本来業務の範囲を超える支出があれば、
ＪＲ西日本への請求も検討する」としている。
（なんで費用をあとでJRに請求するのに　兵庫県は主催者になるの？）

　市は事故が起きた４月２５日から５月上旬まで災害対策本部を設置、延べ約２２００人の職員を救助活動や
交通整理のために動員した。市財政課によると、事故関連費用のほぼ半分に当たる約２５００万円は
職員の超過勤務手当。

　このほか、テントや救助服など消防局の資機材の買い替え費用約２０００万円や、遺体安置所になった
市記念公園総合体育館の使用料約４００万円などが含まれている。

　財政課は「厳しい財政状況の中、（５０００万円という額は）費用として決して小さくない」としている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050914-00000194-kyodo-soci

9.11テロ実行犯と犠牲者をいっしょに合同慰霊祭したなんて聞いた覚えがないぞ！
さすがJRクオリティー。
厚顔無恥、盗人猛々しいとはまさに、こういうことを言うのか。

先に惜しくも天に散った高見運転士に敬礼！
　　　(＾∀＾)←高見運転士
　　

∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧
(　　)＞　　(　　)＞　　(　　)＞
　

過密ダイヤの責任は運転士になすりつけ、
運転士の責任は被害者にしてないことにする、

というＪＲの戦略ですな。　反省がないねえ。

自分は全く逆の事を考えてた。

JR西の責任は確かに重い。計り知れないほど重い。
ただ、運転士の失態まで何もかもJR西の責任として纏めてしまうのは違うんじゃないか。
自分が被害者やその家族だったら、「運転士は気の毒な被害者」として語られる事に かなり憤りを覚えると思う。

福知山線脱線事故は笑えた！
死者１０人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０人突破！よーし次は３０人突破しろーって）
でも結局は１０７人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
福知山線脱線事故は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが事故ってる間、家でワイン飲んでた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ尼崎まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも福知山線脱線事故のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
新しく部落マンション建てろって言ってる奴がいるみたいだけど、
せこいんだよ！ローン払えよ。むかつく。
ところで脱線直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして電車内で？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした
ｗ

そーいえばこんな事件あったね。忘れてた。

運転士に責任無し、という意見が多いのにビックリ。

全部が彼の責任というわけではないけれども、遺族の心情としては
一緒じゃヤダ、というのは当然だと思うけどな。

運転手は別にしろよ
何考えてんだ？

韓災人と日本人も分けろよ

高見が全部悪いに決まってんだろうよ。
何人殺したんだ。マスゴミは毎日高見の家の様子を晒せ。
こんなバカかばう奴のきがしれねえぜ。

>>382
犯罪者が出たら親戚縁者まで連座で処刑するのがお前の「文化」かよ

>>383
犯罪者に人権は無い。犯罪者を育てた親も同罪だ。
未成年じゃなくてもな。
1度でも犯罪を犯した奴は厳罰にする。
そうすれば犯罪自体が減る。日本は犯罪者に甘すぎるんだ。

まあ万引きだろうがなんだろうがとにかく死刑にすればいいんだよ。
反社会的性向を持つ犯罪者滅ぶ。無辜の民安心して暮らせる。
犯罪者は即死刑でいいよ。

犯罪予備軍の２ちゃんする人やニーとも死刑でいいけどな

>>384
じゃ、お前をまず処刑しないとな

各個人を墓に入れて慰霊するのと、
総体としての惨事のシンボル（大抵の場合は、その場所に）を起てて慰霊するのは、
自ずから意味が違うと思うのだけど．．．？

後者において、いわゆる加害者側を慰霊しないということは、
そこに恨み・穢れを残すということで、極端に言えば、
再度、事故がおこるような呪いをかける、ということだろう。

それに、遺族側は、大なり小なりＪＲの責任も追及しているはずで、
運転手にも、いくぶんかの被害者性があったとは思っていないのか？
もし、運転手を排除するのなら、運転手には被害者性は皆無ということになり、
即ち、ＪＲにはなんらの過失もない、というアピールになってしまうんだが．．．

じゃ、JR主催の合同慰霊祭なんぞに参加するなよ

>>377
今回の事故でお前も犠牲者になったらよかったんだ
どうせお前が死んだって悲しむものなんて誰もいないだろうし

>>390
あれはコピペだろうが、それにしても最悪だよね。

ステーキの出番

お夕食はステーキか寿司か「固いチーズ」

ムカツク　高見運転士にみんなで毎月２５日にお経と尼崎方面に敬礼しよう！

こういう事故ならば、運転士にも、
同情出来るが。
高見ケースはどっちだったんだろ？
真相はヤミの中....

バス運転手が走行中に気絶？標識に衝突し死亡…京都
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050916-00000405-yom-soci

１６日午前７時２５分ごろ、京都市中京区の四条大宮交差点近くの市道で、
四条烏丸発立命館大行きの市バスが反対車線を越えて歩道に乗り上げ、
柵や街路樹２本をなぎ倒したうえ、道路脇の針きゅう院の屋根を壊し、
約２０メートル先の交通標識に衝突して止まった。
この事故で、清水正和運転手（３０）が死亡した。
バスに乗客はなく、歩行者にもけがはなかった。
堀川署は、ブレーキ跡がなく、
清水運転手が何らかの原因で運転中に意識を失い、
突っ込んだとみている。
清水運転手に持病はなかったといい、
午前６時過ぎ、
市バス営業所で点呼を受けた際には
「健康に異常なし」と答えていた。
同署は解剖して死因を調べる。