【社会】「運転士、一緒にしないで」の声も…ＪＲ脱線・合同慰霊祭、運転士含む１０７人対象
★合同慰霊祭、運転士も対象 「一緒にしないで」の声も
・兵庫県尼崎市のＪＲ脱線事故の合同慰霊祭「慰霊と安全のつどい」を２５日に共催
するＪＲ西日本や兵庫、大阪両府県などの実行委員会は１２日、神戸市内で開いた
第２回会合で、慰霊の対象を高見隆二郎運転士＝当時（２３）＝を含めた１０７人と
することを決めた。
事故の主原因は速度超過であることが国土交通省航空・鉄道事故調査委員会の
調査などで明らかになっており、運転士を慰霊対象とすることに遺族から異論も
出ている。
会合では、慰霊祭当日に尼崎市の会場のほかＪＲ大阪駅構内などに、一般用の
記帳所を設けることも決まった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050912-00000293-kyodo-soci
・兵庫県尼崎市のＪＲ脱線事故の合同慰霊祭「慰霊と安全のつどい」を２５日に共催
するＪＲ西日本や兵庫、大阪両府県などの実行委員会は１２日、神戸市内で開いた
第２回会合で、慰霊の対象を高見隆二郎運転士＝当時（２３）＝を含めた１０７人と
することを決めた。
事故の主原因は速度超過であることが国土交通省航空・鉄道事故調査委員会の
調査などで明らかになっており、運転士を慰霊対象とすることに遺族から異論も
出ている。
会合では、慰霊祭当日に尼崎市の会場のほかＪＲ大阪駅構内などに、一般用の
記帳所を設けることも決まった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050912-00000293-kyodo-soci
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2gト
3 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:11:25 ID:qf8zcF7D0
高見はいいよ。
５ならまた事故が起こる
じゃあ西のせいじゃないって事か？
6 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:12:13 ID:tyVfO8ca0
また海外ﾆｭｰｽか
事故なんだし一緒でいいじゃんねえ
8 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:12:56 ID:5Vi8U9YG0
23
9 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:13:00 ID:lp7lpAwD0
殺人だろ、これ
10 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:13:15 ID:+Gf1Zn0S0
たとえ一緒に慰霊してもらっても親はつらいだろうな。
12 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:14:08 ID:fj03kici0
業務上過失致死容疑で被疑者死亡のまま送検
ってのが普通だと思うんだがな。
ってのが普通だと思うんだがな。
13 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:14:13 ID:9MH891Ww0
やっぱこういう声が上がるか
高見もある意味しRの犠牲者だろ
高見もある意味しRの犠牲者だろ
14 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:14:48 ID:So+Qxsj+0
死んじまったら一緒じゃねえかよ。
慰謝料の吊り上げ目的かな？
慰謝料の吊り上げ目的かな？
15 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:14:50 ID:9TI41v1p0
運転士が慰霊祭参加って意味かと思ったら…
高見は一緒にしちゃあダメだろう
高見は一緒にしちゃあダメだろう
16 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:15:01 ID:HB9sR/Rc0
自殺でしょう。
17 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:15:06 ID:oWZohpat0
運転手を一緒にするなって言ってるやつは、靖国へのA級戦犯の
合祀にも反対してるだろうな。きっと死人にも石を投げれる人だろう。
合祀にも反対してるだろうな。きっと死人にも石を投げれる人だろう。
18 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:15:16 ID:2uL3Ziet0
すごい男だ
それだけの命を一瞬で。
それだけの命を一瞬で。
19 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:15:19 ID:a2P66wVK0
>>7
事故じゃないよ人災だよ。
それも運転手の殺人行為を労務問題に摩り替えようとする薄汚い
共産党系労組のセコイ活動のおかげで、かなり印象が薄まったけ
ど、これはどう考えても運転手の殺人運転が原因、遺族の気持ち
を考えたらとても合同慰霊は出来ない、っつーか高見の家族は自
主的に慰霊祭を辞退しろよ。
事故じゃないよ人災だよ。
それも運転手の殺人行為を労務問題に摩り替えようとする薄汚い
共産党系労組のセコイ活動のおかげで、かなり印象が薄まったけ
ど、これはどう考えても運転手の殺人運転が原因、遺族の気持ち
を考えたらとても合同慰霊は出来ない、っつーか高見の家族は自
主的に慰霊祭を辞退しろよ。
20 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:15:45 ID:lp7lpAwD0
>>17
おまえ馬鹿だな
おまえ馬鹿だな
21 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:16:10 ID:5U2DJXIq0
まー、遺族の気持も解るなぁ
22 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:16:11 ID:4bN9TPEH0
>>10
ﾊｲﾊｲﾒｼｱﾒｼｱ
ﾊｲﾊｲﾒｼｱﾒｼｱ
23 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:16:33 ID:bwWKFcU10
24 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2005/09/12(月) 20:16:56 ID:FA2zD0fo0
同じ墓に入れるわけでもあるまいに・・・。
25 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:17:05 ID:T5w0uxUC0
運転手は・・・事故を起こした張本人だからなあ。
ところで高見運転士は刑罰に問われたの？
ところで高見運転士は刑罰に問われたの？
26 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:17:18 ID:heFCt5NX0
戦犯合祀はだめらしい
28 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:18:05 ID:eAbQ50iO0
チョンが車ぶつけたのが本当の事故原因だろ？
29 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:18:05 ID:RuwjWSVD0
運転士を慰霊しないとまた事故起こりそうだな。成仏してくれよな
30 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:19:07 ID:OYhgfjKd0
運転士も被害者だろ
池田小を思い出すね。
胸糞悪い
池田小を思い出すね。
胸糞悪い
31 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:19:18 ID:sot4DVWS0
遺族はココロせまいねい
32 ：19：2005/09/12(月) 20:19:20 ID:a2P66wVK0
>>23
んじゃ、お前は自分の家族が飲酒(泥酔)運転の車に轢き殺されて、その
運転手が電柱で自爆したとして、その運転手とお前の家族を一緒に弔って
欲しいか？ 漏れは嫌だよ。
この高見のやったことって労務問題のように言われてるけど、どう考えて
も他のまともな運転手なら起こさない事故だろ、だからこれは人災なんだよ。
んじゃ、お前は自分の家族が飲酒(泥酔)運転の車に轢き殺されて、その
運転手が電柱で自爆したとして、その運転手とお前の家族を一緒に弔って
欲しいか？ 漏れは嫌だよ。
この高見のやったことって労務問題のように言われてるけど、どう考えて
も他のまともな運転手なら起こさない事故だろ、だからこれは人災なんだよ。
33 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:19:22 ID:hTuJn2kh0
高見はどう考えても自殺だろ
最後はもうヤケクソで突っ込んだとしか思えない
普通ならあのカーブを１２０㌔で突っ込もうとは思わない
最後はもうヤケクソで突っ込んだとしか思えない
普通ならあのカーブを１２０㌔で突っ込もうとは思わない
34 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:19:51 ID:8CPl0FdL0
35 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:20:16 ID:L/ePdts50
この馬鹿が運転しなけりゃ事故はおきなかったろ。
36 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:20:39 ID:Nzf3kQI30
しかし、もうあれから１年か。月日がたつのは早いナー
37 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:20:58 ID:W7boM+/d0
高見は死刑でいいよ
38 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:21:20 ID:OYhgfjKd0
ステーキ畠が来たらどうするんですか？
やはり靖国もここも分祀のほうがいいのか？
daily ｳｫｶﾞ！ ↓
daily ｳｫｶﾞ！ ↓
40 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:21:39 ID:MReEp730O
>32 例えが違うだろ
速度超過・ノーブレーキで突っ込んでカーブに入ってから減速だっけ？
>>26
同じことを連想した。
同じことを連想した。
43 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:22:08 ID:5U2DJXIq0
>36
速過ぎるwwww
速過ぎるwwww
運転士が無理心中を図ったと考えれば・・・
45 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:22:38 ID:bwWKFcU10
46 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:22:55 ID:npDdHm7R0
>>36
まだ4～5ヶ月だよ
まだ4～5ヶ月だよ
運転士を一緒にする本当の理由
実は事故の主原因は運転手ではなく
車両故障にあるから
しかし公にすると製造元の大企業に大損害が出るし
整備不良の酉も追加で責任取らされるから
すべて運転手のせいで片付けたのです
でも、やっぱ良心の呵責に耐えかねて
慰霊祭は共同でってことです
以上。タレコミ終了
実は事故の主原因は運転手ではなく
車両故障にあるから
しかし公にすると製造元の大企業に大損害が出るし
整備不良の酉も追加で責任取らされるから
すべて運転手のせいで片付けたのです
でも、やっぱ良心の呵責に耐えかねて
慰霊祭は共同でってことです
以上。タレコミ終了
49 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:23:40 ID:agJgMqDN0
自爆テロ
50 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:23:40 ID:fj03kici0
>>34
罪には問えないが、「被疑者死亡のまま送検」というのはありえる。
その場合、永遠に「容疑者」と呼ばれることになる。
生きていれば刑を受けた後は「容疑者」と呼ばれることはなくなる。
高見「運転士」は永遠に高見「容疑者」と呼ばれることになる。
罪には問えないが、「被疑者死亡のまま送検」というのはありえる。
その場合、永遠に「容疑者」と呼ばれることになる。
生きていれば刑を受けた後は「容疑者」と呼ばれることはなくなる。
高見「運転士」は永遠に高見「容疑者」と呼ばれることになる。
51 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:23:57 ID:U6gC1S8r0
車両ってどこ？
53 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:24:12 ID:lhMxiQMp0
あそこの事故現場通るたびにいろいろみえそうでこわいな・・・
運転手もいろいろとプレッシャーかかってたみたいだからかわいそス。
心配です。もう事故なんか起こさないでほしい。
運転手もいろいろとプレッシャーかかってたみたいだからかわいそス。
心配です。もう事故なんか起こさないでほしい。
54 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:24:16 ID:rMx6QB1v0
「殺された人」と「殺した人」を一緒にまつられたらそりゃイヤだろ
55 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:24:45 ID:HB9sR/Rc0
運転の下手そうな顔ですよね。
56 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:25:24 ID:whOUR+CH0
A級戦犯キター（ｗ
57 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:25:45 ID:OYhgfjKd0
58 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:25:54 ID:1BtDdL3T0
細かいなあ（笑）
犯罪者？を隔離すんなら、チョン被害者も区別汁
犯罪者？を隔離すんなら、チョン被害者も区別汁
59 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:26:02 ID:YlO5kQsm0
こんなところにも合祀問題があるとは・・・
遺族の気持ちを察してやれ
合否じゃなくて単独で
運転手の遺族が別に祀って
やればそれで解決だ。
合否じゃなくて単独で
運転手の遺族が別に祀って
やればそれで解決だ。
>54
それがまさに靖国神社のやってることだよ
それがまさに靖国神社のやってることだよ
死者に鞭打つのってどっかの国の考え方っぽい。
死んじゃったもんは仕方ないから、たとえ罪人であろうが供養はしましょうってのが
日本的だと思うんだが。
死んじゃったもんは仕方ないから、たとえ罪人であろうが供養はしましょうってのが
日本的だと思うんだが。
おれが事故起こしたら、、、おれなら遠慮するかもなあ。
同じ「亡くなった人」なんだから慰霊しろよ
65 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:28:01 ID:5U2DJXIq0
漏れも合同で全然かまわんとは思うけど、事故からまだ半年も経ってないんだから、
遺族はそんなに冷静に割り切れないと思う。仕方ないんじゃないかなぁ。
遺族はそんなに冷静に割り切れないと思う。仕方ないんじゃないかなぁ。
66 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:28:02 ID:fj03kici0
遺族の気持ちを察すれば早く神戸地検は彼を送検すべきだ。
「運転士」として祀られるか「容疑者」として祭られるかでは雲泥の差がある。
「運転士」として祀られるか「容疑者」として祭られるかでは雲泥の差がある。
67 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:28:08 ID:e3lTu2L80
口でだけ『運転手だけ別扱いです』って言えば満足するだろうさ。
慰霊はするだろうけど
一緒にって言うのが
ミソなんだろうな。
一緒にって言うのが
ミソなんだろうな。
69 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:28:41 ID:whOUR+CH0
靖国神社を見習って、30年後に合祀したらええさ。（ｗ
70 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:29:18 ID:NnjwebxD0
死者に鞭打つ
中国人と一緒
中国人と一緒
71 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:29:45 ID:Jn78ASOV0
どうせ遺族の一部がぽつんと漏らした一言をクローズアップしてんだろ？
死ねよクソメディア。
死ねよクソメディア。
72 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:29:52 ID:OYhgfjKd0
尼崎だもんな
73 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:30:38 ID:HB9sR/Rc0
前の自動車のノロノロ運転に立腹して時速８０㌔で２ｍ後ろにぴったりくっつく奴と同じレベルでは。
75 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:30:52 ID:U6gC1S8r0
ＪＡＬ１２３のパイロットも当初は乗客遺族から批判されたようだが
時間が解決した。
福知山線は同列には論じられないが、もう少し広い心で見てあげても
良いような気もするが。
車体不良が無く、運転技量不足が主原因だったら、ちょっと辛いか。
ともかく南無
時間が解決した。
福知山線は同列には論じられないが、もう少し広い心で見てあげても
良いような気もするが。
車体不良が無く、運転技量不足が主原因だったら、ちょっと辛いか。
ともかく南無
↓以下ウォガ＆日勤AA禁止！！！
77 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:31:49 ID:nn/85p3A0
そりゃ一緒っていうのはあまりにもね。
事故とはいえ、遺族にしてみりゃ運転士に殺されたも同然だからなあ
79 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:34:35 ID:hY4/pAXo0
死んでからも排除するのはちょっと「ひく」なぁ
そりゃ当事者でないから大きなことは言えないが。
そりゃ当事者でないから大きなことは言えないが。
81 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:34:53 ID:QedHC4qcO
祟りがあるぞ～
82 ：はた坊だじょ：2005/09/12(月) 20:34:53 ID:eNj+2eHkO
この問題も裏でステーキが暗躍してます。
83 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:34:54 ID:wPukfDOu0
どこが死者に鞭打ってるのかよくわからんね
一緒はやめてくれって言ってるだけだろ
こういう事例でも中・韓に絡めたい奴って、頭がコチコチに固まった単細胞としか思えないね
一緒はやめてくれって言ってるだけだろ
こういう事例でも中・韓に絡めたい奴って、頭がコチコチに固まった単細胞としか思えないね
84 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:35:23 ID:HB9sR/Rc0
生かしておいて本当の原因を白状させたかったですね。
85 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:38:49 ID:u/CjRiOZO
運転手の遺族が自主的に辞退すれば丸く納まるやろ
いや，よく考えたら，運転士も合同でやんないと
ホントに殺人犯扱いしてるような感覚になって
あとあと遺族から運転士の遺族に対して
裁判とかおこされた時に不利になるんではなかろうか？
運転士遺族のためには合同でやるべきか？
ホントに殺人犯扱いしてるような感覚になって
あとあと遺族から運転士の遺族に対して
裁判とかおこされた時に不利になるんではなかろうか？
運転士遺族のためには合同でやるべきか？
87 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:40:21 ID:OufZq0PT0
流石にコレはダメだろ、、、
88 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:40:38 ID:vvOldHpd0
JR西日本の社長が亡くなった運転手の墓参りするとこいつらに文句言われそう チャンコロと同じ
89 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:40:38 ID:SJ5Pg6js0
最近全然見ないけど、マンション住人はまだごねてるのか？
90 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:41:37 ID:T5w0uxUC0
>>89
ステーキの食い過ぎで腹がもたれてるんじゃないか
ステーキの食い過ぎで腹がもたれてるんじゃないか
>>79
自分の知り合いがあの事故で死んでいたとしてもそう感じる？
自分の知り合いがあの事故で死んでいたとしてもそう感じる？
92 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:42:55 ID:BKylcBk80
俺が遺族だったら
運転士と「一緒にしないで」と言っている遺族の霊と一緒にしないで
と言う。死ねば一緒。
運転士と「一緒にしないで」と言っている遺族の霊と一緒にしないで
と言う。死ねば一緒。
93 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:42:56 ID:Uuc5x4jD0
日本では死んだらみな仏様じゃなかったのか？
まぁ、>>60のいうとおりで一緒に祀っても運転士の遺族のことを考えるとな。
でもこれだけは言える。
JR西の本社には彼を慰霊する何かを用意してやれ。
この事故のことを忘れない戒めの意味を持たせてな。
まぁ、>>60のいうとおりで一緒に祀っても運転士の遺族のことを考えるとな。
でもこれだけは言える。
JR西の本社には彼を慰霊する何かを用意してやれ。
この事故のことを忘れない戒めの意味を持たせてな。
94 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:43:24 ID:VlkqzKbwO
ｳﾃｼは自殺するのについでだから乗客道連れりしたんだろ
いってみれば殺人の加害者と被害者じゃないか
地下鉄サリンの被害者が将来ショーコーと合同で慰霊蔡やられたらどう思うよ
いってみれば殺人の加害者と被害者じゃないか
地下鉄サリンの被害者が将来ショーコーと合同で慰霊蔡やられたらどう思うよ
95 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:43:29 ID:fWU1lcQP0
難しいな。
宗教観がバラバラになっちまったからな。
日本の伝統的な宗教観からすれば排除はもってのほか。
祟られないために、祟りが恐ろしいがために宗教的な儀式をするわけだから
その中核になりそうな奴を排除すると言う発想はありえない。
二重に祟られてしまうような儀式は恐ろしい。
しかしながらさまざまな宗教観が入り混じる今となっては嫌がる人が出るのも
仕方が無かろう。
祟られるという宗教的体験を幼少時に躾けられていない人がいるわけだ。
宗教観の違いが露わになった以上、合同慰霊祭は、無理だよ。
宗教観がバラバラになっちまったからな。
日本の伝統的な宗教観からすれば排除はもってのほか。
祟られないために、祟りが恐ろしいがために宗教的な儀式をするわけだから
その中核になりそうな奴を排除すると言う発想はありえない。
二重に祟られてしまうような儀式は恐ろしい。
しかしながらさまざまな宗教観が入り混じる今となっては嫌がる人が出るのも
仕方が無かろう。
祟られるという宗教的体験を幼少時に躾けられていない人がいるわけだ。
宗教観の違いが露わになった以上、合同慰霊祭は、無理だよ。
96 ：１０００レスを目指す男：2005/09/12(月) 20:45:12 ID:/1sLY3oT0
日本では死ねばみんな神様。ｹﾞﾗﾗﾗ
97 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:45:35 ID:hY4/pAXo0
>>91
んー、そういっちゃうと難しいが、
JRの人間全てを憎むほど（彼一人に負わせるのではない）、
また、それが10年、20年持続するとはちょっと思えないんだよね。
そのうち合祀じゃないけど、いっしょにしませんか？
って言いそうな自分もいるし。
だったら先に、今のうちから行っておいた方が言いかと。
んー、そういっちゃうと難しいが、
JRの人間全てを憎むほど（彼一人に負わせるのではない）、
また、それが10年、20年持続するとはちょっと思えないんだよね。
そのうち合祀じゃないけど、いっしょにしませんか？
って言いそうな自分もいるし。
だったら先に、今のうちから行っておいた方が言いかと。
98 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:45:52 ID:95bE8eEw0
うわ、遺族最悪。
99 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:46:02 ID:TCj91Mq+0
高見君も相当なお馬鹿さんっぽかったじゃん
運転士を並列では見ないが、バカは隠せないよ
運転士を並列では見ないが、バカは隠せないよ
100 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:47:34 ID:w6pYfAz10
>>66
地検が何するって？
地検が何するって？
101 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:49:52 ID:cAYRVPFBO
祟り封じに、タカミーを英霊としてマンション跡地に高見神社を作りましょう。
二次災害を防ぐためにやむを得ませんよ。ねえJR西日本さん。
二次災害を防ぐためにやむを得ませんよ。ねえJR西日本さん。
102 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:50:12 ID:VQ/kRPy/0
「運転士一緒にしないでだと？」
103 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:50:22 ID:Uuc5x4jD0
今更言ってもしょうがないが、何で電車の操縦ってこんなにローテクなの？
飛行機着陸させるんじゃないんだからさ。
こういうのこそ国が金かけて事故を起こさずに時間通りに運行できる電車のシステムを
作るべきじゃないの？
飛行機着陸させるんじゃないんだからさ。
こういうのこそ国が金かけて事故を起こさずに時間通りに運行できる電車のシステムを
作るべきじゃないの？
104 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:50:53 ID:LJVTfO1z0
>>96の書き込みが最近どうも北米院と同じ臭いがするんだが。
105 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:51:12 ID:HCzFcerE0
運転士は分祀できないと申すか！？
なるほど。
死ねば仏という死生観は、
大阪には通用しないのだな。
死ねば仏という死生観は、
大阪には通用しないのだな。
107 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:52:50 ID:5KXqcYQZ0
まあ、運転士の遺族に責任をおっかぶせたいってわけか。
いきなりの不幸に心が整理できない気持ちもわかるけど、
運転士も死んじゃったんだから、その気持ちも考慮してくれないとねえ．．．
救いようがないくらい適性が無いにも関らず、
多くの人命を預かる運転手の職に必死にしがみついていた
高見君には全く同情ができない。
低収入になっても、他に仕事はいくらでもあったはずだ。
多くの人命を預かる運転手の職に必死にしがみついていた
高見君には全く同情ができない。
低収入になっても、他に仕事はいくらでもあったはずだ。
109 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:54:38 ID:R0gjp2zmO
>>94
真面目な奴だったんだよ、自殺しようと加速した訳じゃない
そんな大それた事して間接的に何万人に迷惑かけたり
自分の家族の末路を不幸にしようだなんて思わない真面目な奴なんだよ
ただ真面目な故、間に合わせようと‥
道連れとか、それだけは無いと思うのだが
真面目な奴だったんだよ、自殺しようと加速した訳じゃない
そんな大それた事して間接的に何万人に迷惑かけたり
自分の家族の末路を不幸にしようだなんて思わない真面目な奴なんだよ
ただ真面目な故、間に合わせようと‥
道連れとか、それだけは無いと思うのだが
110 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:55:16 ID:mkOGatbs0
ええと…
殺人犯と殺害された人を一緒に慰霊するという事ですね？
殺人犯と殺害された人を一緒に慰霊するという事ですね？
111 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:55:17 ID:cbYayeVN0
>>103
自動運転に近いものは一部の鉄道で行われてるけどね。地下鉄とかTXとか。
路線を高架か地下にして、踏み切りを全廃できれば可能。
あとすべての駅ホームに自動ドアをつける。
JRの在来線では途方も無い金がかかるけど。
自動運転に近いものは一部の鉄道で行われてるけどね。地下鉄とかTXとか。
路線を高架か地下にして、踏み切りを全廃できれば可能。
あとすべての駅ホームに自動ドアをつける。
JRの在来線では途方も無い金がかかるけど。
112 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:55:29 ID:fWU1lcQP0
将門の乱。一番手厚く祭られているのは誰か。乱の首謀者ではないか。
巻き込まれた犠牲者ではないよな。
将門の首塚は、乱の犠牲者の遺族が首謀者への怒りを慰めるために・・・違うよなｗ
祟られるのが恐ろしくて慰霊をするわけだよ。霊を慰めているわけだよ。
なぜ慰めねばならないのか。ほっとけば子孫に祟るからだよ。
祟りそうな奴こそ念入りに慰霊しなくちゃいけないんじゃないのか。
これは靖国の戦犯の扱いにも通じるわけだが。
そういう宗教感を判ってしまう俺は、どうしよう？
＞103
都市計画事業であちこちで税金を使って立体化してるだろ。焦って先を急ぐなよな。
安全な交差点も造らなきゃいかんし、金も時間も足りない。
巻き込まれた犠牲者ではないよな。
将門の首塚は、乱の犠牲者の遺族が首謀者への怒りを慰めるために・・・違うよなｗ
祟られるのが恐ろしくて慰霊をするわけだよ。霊を慰めているわけだよ。
なぜ慰めねばならないのか。ほっとけば子孫に祟るからだよ。
祟りそうな奴こそ念入りに慰霊しなくちゃいけないんじゃないのか。
これは靖国の戦犯の扱いにも通じるわけだが。
そういう宗教感を判ってしまう俺は、どうしよう？
＞103
都市計画事業であちこちで税金を使って立体化してるだろ。焦って先を急ぐなよな。
安全な交差点も造らなきゃいかんし、金も時間も足りない。
このニュースは靖国神社の問題とある意味同じもの。
運転士個人の責任を云々するってことは、ＪＲ西の責任がその分軽くなるんだが・・・
一緒に祀っとけよ。この人も被害者だ。
一緒に祀っとけよ。この人も被害者だ。
115 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:55:58 ID:vOtZSKAF0
一緒にしないでとかいってるやつは在日だろ。
もし日本人なら韓国に帰化しろ。
もし日本人なら韓国に帰化しろ。
116 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:56:43 ID:/Ek+EMw70
>>105
この場合合祀かと
この場合合祀かと
117 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:57:05 ID:RTveH2su0
>>115
そんな急に言われても心の準備が･･･
そんな急に言われても心の準備が･･･
118 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:58:32 ID:wPukfDOu0
最悪だなこいつら、事故なんだから仕方ないだろ
こいつらこそ慰霊する権利なんてねえよ
こいつらこそ慰霊する権利なんてねえよ
120 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:59:10 ID:llZhAoL/0
宅間守もしんじまったしなー。一緒に慰霊するか。
ってのと同じレベルでしょ。
ってのと同じレベルでしょ。
121 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:59:14 ID:c04Lq1Od0
関西人＝朝鮮人ということがまた証明されたなｗｗｗｗ
122 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 21:00:05 ID:au0+9Cv20
死ねば仏様…
遺族も運転士の遺族の気持ちは分かるだろ？
遺族も運転士の遺族の気持ちは分かるだろ？
123 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 21:01:04 ID:RmHuSBCg0
>>112
靖国のような祀り方はかなり新しい
靖国のような祀り方はかなり新しい
124 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 21:01:51 ID:rMx6QB1v0
125 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 21:01:56 ID:fWU1lcQP0
祟りという感覚の喪失だよな。別にそれ自体は悪いことではないけれど。
宗教的な錯覚を共有できないって話だけでしょ。
現世における責任追及を宗教の世界でも適用して矛盾を感じないってことだ。
それで誰かが困るわけじゃない。困らないか？困るかな？どうだろう？
合同慰霊祭ではとりあえずＪＲ関係者は排除しておいて、
後で祟りが恐ろしい人だけそっと祭るという形式もありかな、と。
この「本当に祟るかもしれない慰霊祭」に参加しないとは恐ろしい・・とか
ブツブツ言いながら、さ。
なんか本当に靖国に似ている構図だな。
宗教的な錯覚を共有できないって話だけでしょ。
現世における責任追及を宗教の世界でも適用して矛盾を感じないってことだ。
それで誰かが困るわけじゃない。困らないか？困るかな？どうだろう？
合同慰霊祭ではとりあえずＪＲ関係者は排除しておいて、
後で祟りが恐ろしい人だけそっと祭るという形式もありかな、と。
この「本当に祟るかもしれない慰霊祭」に参加しないとは恐ろしい・・とか
ブツブツ言いながら、さ。
なんか本当に靖国に似ている構図だな。
126 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 21:03:08 ID:OXPhCQZc0
靖国問題みたいだな。
＞運転士を慰霊対象とすることに遺族から異論
在日か？
靖国と同じく分けろって？
在日か？
靖国と同じく分けろって？
128 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 21:03:49 ID:u6qcpIUu0
高タンが成仏できなくなるから、一緒にしてあげてﾎｽｨ。
129 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 21:04:54 ID:/03VgLE+0
運転手が事故ったのは、そもそもJR西日本の管理体質に起因することであるしねぇ・・・
運転手一人をスケープゴードにすりゃ、そりゃ楽っちゃー楽だろうが・・・
ちょっと考えりゃ、JR西日本こそが本当の加害者っだって。
まぁ、一人娘や一人息子を殺された親にしてみりゃ。。。
運転手一人をスケープゴードにすりゃ、そりゃ楽っちゃー楽だろうが・・・
ちょっと考えりゃ、JR西日本こそが本当の加害者っだって。
まぁ、一人娘や一人息子を殺された親にしてみりゃ。。。
130 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 21:05:09 ID:N2/8NIQy0
死人に鞭打つとは、さすが大阪だな。いや、在日か・・・。
131 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 21:05:39 ID:HoeuNKfI0
高見はテロリスト的犯罪者だから合同慰霊はもってのほか。
ネコの墓のとなりにでも埋めとけ。
ネコの墓のとなりにでも埋めとけ。
132 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 21:06:51 ID:GNK68aej0
これは遺族の立場に立たないと分かんないと思う。
宗教とか在日とかそんなもん関係ないことは確か。
宗教とか在日とかそんなもん関係ないことは確か。
133 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 21:06:58 ID:NN7ZHKiT0
たしかにどうしようもない馬鹿っぷりだったけど、
俺は合祀にしてほしいと思う。
別に故意にやった訳じゃない。
ショーコーとかひき逃げとか例えが出てたけど、
犯罪者とかとは別でしょ。
そんな事言ったら、また「分刻みのダイヤを要求した乗客…」
なんてのが出てくるぜ。
俺だっていつも失敗してるもん。
俺は合祀にしてほしいと思う。
別に故意にやった訳じゃない。
ショーコーとかひき逃げとか例えが出てたけど、
犯罪者とかとは別でしょ。
そんな事言ったら、また「分刻みのダイヤを要求した乗客…」
なんてのが出てくるぜ。
俺だっていつも失敗してるもん。
134 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 21:08:13 ID:q1mpHUIL0
やっぱ関西はチョンに汚染されまくってるな
結局の所、日本人もさぁ
厨国姦国に靖国でかっこいい事いってても同じだね。
文句やる事みんな同じ。復讐と金金金。
全く「災い転じて福となす」だねぇ。
俺の家にも電車突っ込んでこないかな。ふざけやがって。
現代用に「事故転じて金となる」に変えたほうがいいんじゃね？
厨国姦国に靖国でかっこいい事いってても同じだね。
文句やる事みんな同じ。復讐と金金金。
全く「災い転じて福となす」だねぇ。
俺の家にも電車突っ込んでこないかな。ふざけやがって。
現代用に「事故転じて金となる」に変えたほうがいいんじゃね？
運転士もＪＲの被害者の一人だが、被害者達から運転士を見ればただの加害者か。
137 ：１０００レスを目指す男：2005/09/12(月) 21:09:18 ID:/1sLY3oT0
つーか、それが人間として当然の感情だろ。
馬鹿じゃないの。ｹﾞﾗ
馬鹿じゃないの。ｹﾞﾗ
138 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 21:09:50 ID:05QA6oT60
殺人犯と一緒に埋められる被害者家族の事も考えろよ
139 ：（ ´▽｀） ◆SAITAMAHo. ：2005/09/12(月) 21:10:27 ID:GgC5EN7V0 BE:333648768-#
ステーキさんは今日もステーキ＆寿司の豪勢な食事なんれしょうか？
いまだにたった100キロ程度だしただけで電車が3両も吹っ飛んだとは信じがたいんだが
そんなんで電車が飛ぶなら根本的な構造的欠陥じゃねーのか
ハンドルがついてるわけじゃねーのに
そんなんで電車が飛ぶなら根本的な構造的欠陥じゃねーのか
ハンドルがついてるわけじゃねーのに
141 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 21:10:51 ID:dqQAyTm4O
運転士も被害者だ。道連れとかじゃない。
ブレーキかかりづらくなってたから、伊丹でもオーバーランしてたんだろ。
頑張っても止めらんないくらい機械がいかれてたんだから
一概に運転士のせいにするな。
ブレーキかかりづらくなってたから、伊丹でもオーバーランしてたんだろ。
頑張っても止めらんないくらい機械がいかれてたんだから
一概に運転士のせいにするな。
143 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 21:11:03 ID:okYU9k21O
在日朝鮮人の臭いがするな。
144 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 21:11:23 ID:9gE9Nx0H0
日本人じゃないからな
145 ：ゆ：2005/09/12(月) 21:13:19 ID:RL06ke6q0
高見は悪くないだろ！！！！！！！
合祀されている事故で亡くなった方々。そこへ、これはおかしい分祀せよ！と
声高らかにJRへ言ってくるH。ステーキまで要求。
しかし、現場になったとはいえ、Hは関係ない者。
という図式なんだな、靖国問題は
運転士は被害者であると同時に加害者でもある
遺族が「嫌だ」というなら一緒に祀るべきではないな
高見は別で供養してやりゃいいだろ
遺族が「嫌だ」というなら一緒に祀るべきではないな
高見は別で供養してやりゃいいだろ
遺族からすると運転士個人の責任より、ＪＲの責任を追及したいはずなんじゃないか。
だから運転士（とその遺族）も被害者で、ＪＰを叩く仲間なんじゃないかと思っていたが
そうでもないのかな。
だから運転士（とその遺族）も被害者で、ＪＰを叩く仲間なんじゃないかと思っていたが
そうでもないのかな。
149 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 21:16:12 ID:btspIxWo0
気持ちはわからんでもないが、
これは乗客遺族の評価を甚だしく下げるだけだな
わざわざステーキ畠と同じ次元に落ちなくても、よかろう
これは乗客遺族の評価を甚だしく下げるだけだな
わざわざステーキ畠と同じ次元に落ちなくても、よかろう
立場によって違うだろうが
西の被害者…乗客、高見
高見の被害者…乗客
高見も一緒に慰霊祭やれって言ってるのは社員だけだろ？
西の被害者…乗客、高見
高見の被害者…乗客
高見も一緒に慰霊祭やれって言ってるのは社員だけだろ？
予想
運転士と一緒に慰霊されて精神的苦痛を受けた
ＪＲ西は治療費と損害を払え
運転士と一緒に慰霊されて精神的苦痛を受けた
ＪＲ西は治療費と損害を払え
152 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 21:18:32 ID:6MUhoNvO0
>>151
確定事項です。
確定事項です。
153 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 21:19:31 ID:fWU1lcQP0
尼崎駅に「ホームの両側に同時に着く」というダイヤが原因だと思う。
そりゃ乗換時間は限りなくゼロになるしホーム上の滞留も減るしで
メリットは大きいのだろうが、一回の乗換チャンスで運転士二人に
プレッシャーを与えるわけだよ。
両側交互到着形式にするだけで、ただそれだけで、運転士の恐怖は
半減すると思う。多少ずれても判らないし実害無いだろ。
尼崎駅ホーム上の人ごみは大幅に増えるだろうがｗ
サービスとして思いついても、やってはいけないダイヤだったんだよ。
そりゃ乗換時間は限りなくゼロになるしホーム上の滞留も減るしで
メリットは大きいのだろうが、一回の乗換チャンスで運転士二人に
プレッシャーを与えるわけだよ。
両側交互到着形式にするだけで、ただそれだけで、運転士の恐怖は
半減すると思う。多少ずれても判らないし実害無いだろ。
尼崎駅ホーム上の人ごみは大幅に増えるだろうがｗ
サービスとして思いついても、やってはいけないダイヤだったんだよ。
154 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 21:19:46 ID:FXMpnNVM0
まあ、靖国にだってA級戦犯が居座ってるんだし、こっちも合祀でいいんじゃない？
死人に罪はないんでしょ（藁
死人に罪はないんでしょ（藁
155 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 21:20:02 ID:GNK68aej0
遺族からしてみれば電車脱線させた運転手は直接的な加害者。 フツーに運転させてたんじゃなく
スピードを大幅超過してたんだから尚更ね。
家族が亡くなった人に冷静な対応求めても無駄
一緒にしないで って声も分からなくも無いが、ヤツも一人じゃ可哀相だから一緒にしてやって欲しいなぁ
スピードを大幅超過してたんだから尚更ね。
家族が亡くなった人に冷静な対応求めても無駄
一緒にしないで って声も分からなくも無いが、ヤツも一人じゃ可哀相だから一緒にしてやって欲しいなぁ
156 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 21:20:37 ID:U6gC1S8r0
死人に鞭打ちたくないが、
今回は見送りが妥当だな。時期尚早ってやつだ。
何十年かしたら一緒に祀ってやれば良いだろう。
まだ遺族感情は、そこまで宥恕していないな。
今回は見送りが妥当だな。時期尚早ってやつだ。
何十年かしたら一緒に祀ってやれば良いだろう。
まだ遺族感情は、そこまで宥恕していないな。
158 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 21:21:44 ID:rlpARxNy0
速度超過は、結果であって原因ではないのにな。
速度超過状態で、カーブに進入でき、それを防ぐことができないシステムの欠陥が
原因なのになぁ。
ベテランの運転手であったとしても、事故の可能性は十分に考えられることなのだが…
パーフェクトの人間なんているわけないのに、というかそれは人間ではないな。
速度超過状態で、カーブに進入でき、それを防ぐことができないシステムの欠陥が
原因なのになぁ。
ベテランの運転手であったとしても、事故の可能性は十分に考えられることなのだが…
パーフェクトの人間なんているわけないのに、というかそれは人間ではないな。
159 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 21:22:49 ID:z+541TK/0
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
高見隆二郎運転士こそ最大の犠牲者だろ！
彼の無念をわすれるな！
高見隆二郎運転士こそ最大の犠牲者だろ！
彼の無念をわすれるな！
160 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 21:23:26 ID:btspIxWo0
非常な単純な話だが、
何 で も 遺 族 の 言 う な り に し て い い の か ？
それは後々の問題を招くぞ
何 で も 遺 族 の 言 う な り に し て い い の か ？
それは後々の問題を招くぞ
163 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 21:24:20 ID:fWU1lcQP0
変な話だが、何かあったときに
「これは丁寧に祭られなかった運転士の祟りじゃないか？」って
思いそうな人って、ＪＲ西日本職員だよな。
管理側が口汚く運転士の責任を強調しても、現場職員は、だからこそ
なおいっそう力強く祟るのだと解釈してしまいそうだよな。
真実とは全く関係ない宗教上の話だよ。
「これは丁寧に祭られなかった運転士の祟りじゃないか？」って
思いそうな人って、ＪＲ西日本職員だよな。
管理側が口汚く運転士の責任を強調しても、現場職員は、だからこそ
なおいっそう力強く祟るのだと解釈してしまいそうだよな。
真実とは全く関係ない宗教上の話だよ。
164 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 21:24:30 ID:UBn2T9Es0
まぁこれは当然だな
運転士の異常な速度オーバーが事故の原因になったんだから遺族からしてみればこいつは大量殺戮者だろ
そんな鬼畜を慰霊されても困るわ
まぁ靖国でA級戦犯が祭られているのにアジアの人々が不快感を示すのも当然だよ
殺戮者と一緒にされたんじゃたまんないって
運転士の異常な速度オーバーが事故の原因になったんだから遺族からしてみればこいつは大量殺戮者だろ
そんな鬼畜を慰霊されても困るわ
まぁ靖国でA級戦犯が祭られているのにアジアの人々が不快感を示すのも当然だよ
殺戮者と一緒にされたんじゃたまんないって
関西は墓に唾を吐く文化だからな
>>158
欠陥ってのは稼働してるシステムが正常に動かなかった場合だろ。
ヒューマンエラーがどうこう言う前に制限速度を守るのは運転士の仕事なんだよ。
おまえは仕事に失敗したら、「フェイルセーフがなかったからです。システムが悪い」とか言い出すのか？
寝言もたいがいにしとけ。
欠陥ってのは稼働してるシステムが正常に動かなかった場合だろ。
ヒューマンエラーがどうこう言う前に制限速度を守るのは運転士の仕事なんだよ。
おまえは仕事に失敗したら、「フェイルセーフがなかったからです。システムが悪い」とか言い出すのか？
寝言もたいがいにしとけ。
167 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 21:26:55 ID:wHMjBDAh0
そんな運転手さんがかわいそう。
彼は乗客の皆さんを次の乗り換えの電車に間に合わせるために頑張っていたのに。
ええ、もちろん自分の評価のためなんかじゃありませんよ。
乗客の皆さんも、もし列車が遅れていたら文句を言っていたでしょう。
少しぐらい危なくても、それを望んでいたんですよ。
その日乗っていなかったあなたもそうでしょう。
さあ、一億総懺悔しましょう。
彼は乗客の皆さんを次の乗り換えの電車に間に合わせるために頑張っていたのに。
ええ、もちろん自分の評価のためなんかじゃありませんよ。
乗客の皆さんも、もし列車が遅れていたら文句を言っていたでしょう。
少しぐらい危なくても、それを望んでいたんですよ。
その日乗っていなかったあなたもそうでしょう。
さあ、一億総懺悔しましょう。
168 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 21:26:56 ID:Zu7bS8/+0
169 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 21:27:20 ID:fWU1lcQP0
＞そんな鬼畜を慰霊されても困るわ
鬼畜だからこそ丁寧に慰霊をしないと、その霊を軽んじたものに祟るぞ。
と、いう宗教観の存在は認められないものでしょうか？？
鬼畜だからこそ丁寧に慰霊をしないと、その霊を軽んじたものに祟るぞ。
と、いう宗教観の存在は認められないものでしょうか？？
171 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 21:27:54 ID:wPMv+UUj0
>>166
で、お前は、運転士の墓に唾を吐くことは、正しいと、思うか？
で、お前は、運転士の墓に唾を吐くことは、正しいと、思うか？
172 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 21:30:17 ID:SwNUrwBS0
運転士だって犠牲者だってまともな人間なら分かるはずだけどな・・
同じ日本人として恥ずかしいよ
まさに「一緒にしないで」だな、関西人とは
なーんて、定型通りに煽ってみたけど、こんなキチガイみたいなこと
言ってるのはごく一部でしょ
多くの普通の感覚を持った遺族にしてみりゃいい迷惑だな
同じ日本人として恥ずかしいよ
まさに「一緒にしないで」だな、関西人とは
なーんて、定型通りに煽ってみたけど、こんなキチガイみたいなこと
言ってるのはごく一部でしょ
多くの普通の感覚を持った遺族にしてみりゃいい迷惑だな
173 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 21:30:20 ID:rHr/NfYB0
ってか運転手がいなかったら，あの世からどうやって帰ってくるんだ？
まじで。
まじで。
174 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 21:31:16 ID:rlpARxNy0
176 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 21:32:13 ID:fWU1lcQP0
まあ、宗教的な合意の形成に失敗した以上、いろんな方法で
いろんな人がまちまちに慰霊するしかないでしょ。
「あんななことをして祟られても知らないゾ！」という脅しは
宗教的な地盤を共有していない人には無力ですから。
かまわないことが吉。
ＪＲ西日本は大人の態度でいろいろ二枚舌使い分けてやればいい。
合同慰霊祭ですよ遺族に配慮ですよと運転士を排除しておきながら、
影で祟ってくれるなよ静かに手を合わせる。
それで良いではないか？
いろんな人がまちまちに慰霊するしかないでしょ。
「あんななことをして祟られても知らないゾ！」という脅しは
宗教的な地盤を共有していない人には無力ですから。
かまわないことが吉。
ＪＲ西日本は大人の態度でいろいろ二枚舌使い分けてやればいい。
合同慰霊祭ですよ遺族に配慮ですよと運転士を排除しておきながら、
影で祟ってくれるなよ静かに手を合わせる。
それで良いではないか？
177 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 21:32:41 ID:LXq+z1paO
運転士２３歳…若いなー
路線バスの運転士だってこんな若いの居ねーよ。
遺族は気付かないだろうが、車掌も参列するだろうな。
路線バスの運転士だってこんな若いの居ねーよ。
遺族は気付かないだろうが、車掌も参列するだろうな。
178 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 21:33:15 ID:wPMv+UUj0
>>172
＞なーんて、定型通りに煽ってみたけど、こんなキチガイみたいなこと
＞言ってるのはごく一部でしょ
ごく一部だと思うが、そのごく一部の、発言力が、極めて強い状況下だから、看過できない・・・
ステーキ畠だって10人も20人もいたわけではない
＞なーんて、定型通りに煽ってみたけど、こんなキチガイみたいなこと
＞言ってるのはごく一部でしょ
ごく一部だと思うが、そのごく一部の、発言力が、極めて強い状況下だから、看過できない・・・
ステーキ畠だって10人も20人もいたわけではない
なんか二極化してないか？
1.運転士がいけない。運転士のせいで事故が起こった。分けろ。
2.そのほかの状況まで考えてる人
1.は単純過ぎ
1.運転士がいけない。運転士のせいで事故が起こった。分けろ。
2.そのほかの状況まで考えてる人
1.は単純過ぎ
>>171
は？「墓に唾を吐く」？
なにいってんだ、おまえ。頭おかしいのか？
>>174
鉄道開通以来100年それでやってきたんだよ。それじゃダメってことで順番に対策していくわけだが
その過程で起こったことをシステムのせいにするのはおかしくないか？
過去の技術を現在に照らし合わせて訴訟するアメリカ人のようだな。
>>「フェイルセーフがなかったからです。システムが悪い」
>正解!!
>失敗するときってそういうものだろ？
少なくともおまえは責任ある仕事には就かない方がいい。
は？「墓に唾を吐く」？
なにいってんだ、おまえ。頭おかしいのか？
>>174
鉄道開通以来100年それでやってきたんだよ。それじゃダメってことで順番に対策していくわけだが
その過程で起こったことをシステムのせいにするのはおかしくないか？
過去の技術を現在に照らし合わせて訴訟するアメリカ人のようだな。
>>「フェイルセーフがなかったからです。システムが悪い」
>正解!!
>失敗するときってそういうものだろ？
少なくともおまえは責任ある仕事には就かない方がいい。
高見だけが悪いんだ！ JRは悪くない！
>>179
遠因を作ったのが西としても、事故をおこしたのは西社員の高見。
遺族にとっちゃ、西の施設で西の社員が起こした事故だから
加害者と一緒に慰霊祭されたらたまらない。
裏を考えるのは原因究明の時でいい。
原因が分かっても西社員の高見が起こした事実は変わらないわけだし。
遠因を作ったのが西としても、事故をおこしたのは西社員の高見。
遺族にとっちゃ、西の施設で西の社員が起こした事故だから
加害者と一緒に慰霊祭されたらたまらない。
裏を考えるのは原因究明の時でいい。
原因が分かっても西社員の高見が起こした事実は変わらないわけだし。
マソツョソ住人
「ステーキと、一緒にしないで」
「ステーキと、一緒にしないで」
185 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 21:41:19 ID:TYsSzHmI0
>>10 今日クスっと笑ったレス
高級和牛の慰霊祭は同時にやるの？？？
187 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 21:42:33 ID:hY4/pAXo0
てか、わざわざ合同でやる理由はなんなのよ？
一緒にするなら「あんなことが二度と起きませんように」も通用するが、
一緒にしないなら「あいつが悪い」って言っているだけなんじゃね？
つーわけで、こんなことでもめるんなら、
合同慰霊祭なんて止めたほうがいいんだと思う。
一緒にするなら「あんなことが二度と起きませんように」も通用するが、
一緒にしないなら「あいつが悪い」って言っているだけなんじゃね？
つーわけで、こんなことでもめるんなら、
合同慰霊祭なんて止めたほうがいいんだと思う。
今日はｳｫｶﾞ!遅いな
190 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 21:44:30 ID:NN7ZHKiT0
>>177
私鉄だと３０代でようやく車掌…ってケースも多いらしいね。
私鉄だと３０代でようやく車掌…ってケースも多いらしいね。
191 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 21:44:45 ID:rlpARxNy0
>>180
いや、よくわからんが、システムの問題だろ？
調子の悪い又は、経験の少ない運転手を業務させることが可能なシステム
脱線する可能性が有るにもかかわらず、速度超過でカーブに進入することが可能なシステム
システムに原因がないなら、何に原因があるんだろう。
運転手の根性が原因か？
>少なくともおまえは責任ある仕事には就かない方がいい。
責任は、俺がとるんじゃない。責任者がとるんだw
いや、よくわからんが、システムの問題だろ？
調子の悪い又は、経験の少ない運転手を業務させることが可能なシステム
脱線する可能性が有るにもかかわらず、速度超過でカーブに進入することが可能なシステム
システムに原因がないなら、何に原因があるんだろう。
運転手の根性が原因か？
>少なくともおまえは責任ある仕事には就かない方がいい。
責任は、俺がとるんじゃない。責任者がとるんだw
所詮頭の悪い外野の一意見だが、運転手さんはやっぱり罪はないとは言えないと俺は思う。
ご冥福は祈りたいが。
医者とかさ、タクシーやバス、電車、飛行機の運転手…なんかの人命を背負う仕事は
「失敗が許されない」と思う。ただのリーマンとは違うんだよ。リーマンで取引先と商談が自分のせいで破談で
死ぬようなことは例えばそれを苦にして自殺とかじゃない限りなさそうだ。
また話が飛んで悪いが、俺は派遣とかいういまの日本の雇用形態もそういう職業に対するモラルに関わってるんじゃないかと思う。
だからってどうしようもないが。
とりあえず一人ひとりがきちんとしてゆくしかないんだよな。
ご冥福をお祈りいたします。
ご冥福は祈りたいが。
医者とかさ、タクシーやバス、電車、飛行機の運転手…なんかの人命を背負う仕事は
「失敗が許されない」と思う。ただのリーマンとは違うんだよ。リーマンで取引先と商談が自分のせいで破談で
死ぬようなことは例えばそれを苦にして自殺とかじゃない限りなさそうだ。
また話が飛んで悪いが、俺は派遣とかいういまの日本の雇用形態もそういう職業に対するモラルに関わってるんじゃないかと思う。
だからってどうしようもないが。
とりあえず一人ひとりがきちんとしてゆくしかないんだよな。
ご冥福をお祈りいたします。
193 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 21:46:07 ID:4A63Z/6p0
ようはバカが仕事についている可能性がある限り
セーフになるシステムが必要だってことだ。
今までは必要なかったが今後は必要だってことだ。
セーフになるシステムが必要だってことだ。
今までは必要なかったが今後は必要だってことだ。
194 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 21:46:50 ID:wPMv+UUj0
>>187
遺族が、怒りと憎しみを吐き出す場所を欲しているなら、それもやむなし
しかし、それは、おまいも懸念するように、今後の裁判等の材料になってしまう可能性もあるから、
やっぱり（遺族だけのを含め）合同慰霊祭などやめちまえ、に、一票
遺族が、怒りと憎しみを吐き出す場所を欲しているなら、それもやむなし
しかし、それは、おまいも懸念するように、今後の裁判等の材料になってしまう可能性もあるから、
やっぱり（遺族だけのを含め）合同慰霊祭などやめちまえ、に、一票
195 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 21:49:08 ID:3oPpgms40
ステーキ畑は最近どうしてる？
196 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 21:49:47 ID:OYhgfjKd0
,,r -､,r'"´⌒｀ﾞﾞ ヽ､
／ '"~ ヽ､ ｀ゝ /´￣￣￣￣￣￣￣￣
/ ,r彡'" ﾐ､ﾉ彡' ヽﾐ｀＼ i
ノ ﾉ /ノﾚ'"´"ﾞ｀ヾヽ ｀ゝ |
／/ シ ／/ﾉ ＿_,ﾉi,＿_ |｀ヾﾐ､ ﾉ
/ノ彡 ノ ﾉ 《・,;》 , 《・,;》ﾉノ ＜
ノノﾉ,,ｼ彡/ ⌒ ) ･_･)'｀ヽ ｀!
)ノ' i' | ┃ﾄｪｪｪｪｪｲ┃ｌ ヽ､＿＿＿＿＿＿＿＿
ノノi ! ┃ヽﾆﾆﾆソ┃|
, - ''"´ ﾍ ヽ ┗━━━┛ﾉ｀-､ ｹｹｹｹ
＼ヽ､. ｀ー-一 '/i| ｀ﾞヽ､
ヽ､ ー─--一',;' ! ^ヽ､
>>189
事故が起こったのは事実。
事故をおこしたのが高見も事実。
その他に何があるのでしょうか？
日航機事故のように、死ぬ直前まで必死に事故回避してたっていうなら
そりゃ合同慰霊大賛成ですよ。
高見は、日勤教育が怖くて帳尻あわせに猛スピード出しただけでしょ？
一緒にされたら遺族はたまらんよ。
事故が起こったのは事実。
事故をおこしたのが高見も事実。
その他に何があるのでしょうか？
日航機事故のように、死ぬ直前まで必死に事故回避してたっていうなら
そりゃ合同慰霊大賛成ですよ。
高見は、日勤教育が怖くて帳尻あわせに猛スピード出しただけでしょ？
一緒にされたら遺族はたまらんよ。
呼ばれてないのに慰霊祭に出席するhata
199 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 21:52:39 ID:K47xCWYVO
推定無罪の人間、それも亡くなった人間を責めるのは最低ですね。
しかし遺族の感情が治まるまでの５年間くらいは合同慰霊は避けた方がいいね。
怨嗟されたんでは霊が浮かばれないです。
しかし遺族の感情が治まるまでの５年間くらいは合同慰霊は避けた方がいいね。
怨嗟されたんでは霊が浮かばれないです。
200 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 21:53:09 ID:Pj8qJd8N0
>>183
停止信号冒進で三河島事故が起こったからATSがついたんだけど、それもATSがないから悪いってか？
冒進したのが悪いんだろ。
新型がついてればってのは時期の問題で、確かにあとたった数ヶ月と聞くと非常に残念なものがあるが、
それで設備がなかったのが悪いってのは理解できん。
>>191
飛行機は空飛ぶから堕ちるんだけど、究極の墜とさないシステムにするには空飛ばなければいいんだね。
言い出したらキリがないんだよ。運転士は乗客を安全に目的地に運ぶ義務があるんだよ。
それが仕事なの。それができなかったら責任を取らなきゃいけないの。
そしてその仕事を選んだのは他でもない、高見運転士なんだけどな。
君の仕事に対する責任感の希薄さってのは近頃の若い者だから？
で、一緒に祀るかどうかって話は遺族にまかせる。
停止信号冒進で三河島事故が起こったからATSがついたんだけど、それもATSがないから悪いってか？
冒進したのが悪いんだろ。
新型がついてればってのは時期の問題で、確かにあとたった数ヶ月と聞くと非常に残念なものがあるが、
それで設備がなかったのが悪いってのは理解できん。
>>191
飛行機は空飛ぶから堕ちるんだけど、究極の墜とさないシステムにするには空飛ばなければいいんだね。
言い出したらキリがないんだよ。運転士は乗客を安全に目的地に運ぶ義務があるんだよ。
それが仕事なの。それができなかったら責任を取らなきゃいけないの。
そしてその仕事を選んだのは他でもない、高見運転士なんだけどな。
君の仕事に対する責任感の希薄さってのは近頃の若い者だから？
で、一緒に祀るかどうかって話は遺族にまかせる。
202 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 21:53:46 ID:LXq+z1paO
髭が取材に行きます。
203 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 21:54:06 ID:UBn2T9Es0
遺族の立場からすれば殺人者なんだよ
遺族の発言は至極当然だろ？
少しは相手の立場になって考えろ
遺族の発言は至極当然だろ？
少しは相手の立場になって考えろ
>>197
「鉄道と航空機（船舶）」だけは事故が起きた時の被害（死者数）が大きすぎる
↓
運転士・パイロット１人の個人ミスなどの事故は一切許されない
↓
そのために何重もの安全装置や健康管理までもが複雑に義務付け
問題があれば鉄道・航空機事故調査委員会が警告などを即時に発する
そもそも運転士がミスをしてもカバーできなくてはいけない
（じゃないと単なる個人ミスで事故・墜落が起きてしまう）
↓
新しい事故は想定外の事故以外はありえないように改善されている
これを分かってない馬鹿が多すぎじゃないか？？
高見の責任って？はぁ？日勤教育は会社の責任だし。
「鉄道と航空機（船舶）」だけは事故が起きた時の被害（死者数）が大きすぎる
↓
運転士・パイロット１人の個人ミスなどの事故は一切許されない
↓
そのために何重もの安全装置や健康管理までもが複雑に義務付け
問題があれば鉄道・航空機事故調査委員会が警告などを即時に発する
そもそも運転士がミスをしてもカバーできなくてはいけない
（じゃないと単なる個人ミスで事故・墜落が起きてしまう）
↓
新しい事故は想定外の事故以外はありえないように改善されている
これを分かってない馬鹿が多すぎじゃないか？？
高見の責任って？はぁ？日勤教育は会社の責任だし。
205 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 21:55:08 ID:bNrHx8px0
タカミーは二階級特進したから一般人とは違うのだよ
JRも分祀するんじゃないの？遺族の方の意向を汲んで
207 ：１０００レスを目指す男：2005/09/12(月) 21:56:23 ID:/1sLY3oT0
職員は別に内輪でやればいいのに。
それなら、文句も出ないだろう。
それなら、文句も出ないだろう。
>>183
ATSつけようがATCつけようが、ブレーキ系統にトラブルあったら意味無いね
いくら2系統違うのついてるからって、両方とも作動しなくなる可能性は限りなく0％に近いが、0％ではないよ
所詮、機械だ
ATSつけようがATCつけようが、ブレーキ系統にトラブルあったら意味無いね
いくら2系統違うのついてるからって、両方とも作動しなくなる可能性は限りなく0％に近いが、0％ではないよ
所詮、機械だ
209 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 21:56:54 ID:NN7ZHKiT0
ところでﾁｪﾙﾉﾌﾞｲﾘ爆発させたﾔｼってどうなったの？
210 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 21:57:15 ID:3jEftJOX0
これって、被疑者死亡のまま送検じゃないの？
213 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 22:00:14 ID:LXq+z1paO
運転士の家族も辛いだろうな。
215 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 22:00:26 ID:aYdnQADGO
>>17貴方は靖国に鬼畜米英を祭ってると思ってませんか？
216 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 22:00:42 ID:fWU1lcQP0
>速度超過でカーブに進入することが可能なシステム
普通のバスやトラック自家用車タクシー総てに当てはまるけど、
それはシステム上の欠陥なのかい？
普通のバスやトラック自家用車タクシー総てに当てはまるけど、
それはシステム上の欠陥なのかい？
>>212
だから無能と言われるんですよ。
速度超過で脱線が原因と言ってるの？
えっと、あなたはそれも対策できませんか？
ＪＲ東ならカーブの手前で停車
新幹線でも居眠りした運転士でＡＴＳ作動してますが？
だから無能と言われるんですよ。
速度超過で脱線が原因と言ってるの？
えっと、あなたはそれも対策できませんか？
ＪＲ東ならカーブの手前で停車
新幹線でも居眠りした運転士でＡＴＳ作動してますが？
218 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 22:01:02 ID:SGRDnSMV0
>>201
いや、俺もこの運転手と同じような環境で仕事しているよ。
で、責任感という曖昧なもので、失敗が防げるのとは思えないんですよね。
日々仕事していて思うけど…
人間は、いい加減で、よくさぼり、よく間違え、まったくもって信用できない。
っていうのが、安全工学における大前提だと思うんだけどなぁ。
いや、俺もこの運転手と同じような環境で仕事しているよ。
で、責任感という曖昧なもので、失敗が防げるのとは思えないんですよね。
日々仕事していて思うけど…
人間は、いい加減で、よくさぼり、よく間違え、まったくもって信用できない。
っていうのが、安全工学における大前提だと思うんだけどなぁ。
靖国問題のA級戦犯の扱いににてるね
220 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 22:03:28 ID:d5VM+hWB0
運転士の遺族を不幸に追い落とすことが
自分たちにとっての幸せなんだな・・・
自分たちにとっての幸せなんだな・・・
221 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 22:04:20 ID:3jEftJOX0
この問題を靖国と一緒にしてるやつは、どういうことなんだ？
これって、軍事裁判（軍法会議）があったとしても、殺人罪だろ。
自国で裁いて死刑にしたやつも、靖国神社に祀られてるのか？
これって、軍事裁判（軍法会議）があったとしても、殺人罪だろ。
自国で裁いて死刑にしたやつも、靖国神社に祀られてるのか？
>>217
つーかさ、JR酉が旧態依然とした 『人力に頼るシステムだった』 つーのが正直驚きなのよ。
今時そこいらのガキでももうチョットましなシステム思い付くし、直ぐに取り付けるだろ。
日勤教育と言い、JR酉は二十年は遅れてるのでは無いかと思う。
つーかさ、JR酉が旧態依然とした 『人力に頼るシステムだった』 つーのが正直驚きなのよ。
今時そこいらのガキでももうチョットましなシステム思い付くし、直ぐに取り付けるだろ。
日勤教育と言い、JR酉は二十年は遅れてるのでは無いかと思う。
「朝鮮人一緒にしないで」って言わないでくれてる人の気持ちを
踏みにじる無神経な発言ですね
踏みにじる無神経な発言ですね
224 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 22:07:20 ID:LXq+z1paO
死んだ事により仏様になりました。もう運転士には罪はありません。
彼は会社の利益の為に死んで行ったのです。愛社無罪。
彼は会社の利益の為に死んで行ったのです。愛社無罪。
>>217
あのさ～、それはもう原因究明の段階でしょ。
次の事故をおこさないための。
それはそれでいいのよ。
ただし、今回は高見が事故をおこしたのは事実であって
防げたから高見は悪くないじゃすまないでしょ？
なんで、事実を事実として直視できないの？
実際に人死んでるんだから悪くないとはいえないでしょうに。
原因と対策は分けないとイカンよ。
あのさ～、それはもう原因究明の段階でしょ。
次の事故をおこさないための。
それはそれでいいのよ。
ただし、今回は高見が事故をおこしたのは事実であって
防げたから高見は悪くないじゃすまないでしょ？
なんで、事実を事実として直視できないの？
実際に人死んでるんだから悪くないとはいえないでしょうに。
原因と対策は分けないとイカンよ。
226 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 22:07:42 ID:05QA6oT60
227 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 22:08:44 ID:SwNUrwBS0
でもまぁ、ごく一部でも嫌だと言ってる遺族がいるなら、その感情に配慮すべき
ものなのかもな。
事故の原因や運転手の非についてはこの際置くとして、死んだ運転士（とその遺族）
を鞭打つような、あまりにも心無い言葉だと俺は思ってしまうけど、世界にはいろん
な常識や宗教観を持つ人がいるのも仕方ないこった。
ものなのかもな。
事故の原因や運転手の非についてはこの際置くとして、死んだ運転士（とその遺族）
を鞭打つような、あまりにも心無い言葉だと俺は思ってしまうけど、世界にはいろん
な常識や宗教観を持つ人がいるのも仕方ないこった。
>>217 >>222
カーブは東のPでも駄目なんじゃなかったかな。少なくとも貨物はダメだったと思うぞ。
それくらい運転士さんってのは大事な仕事をしてるんだけど。
>>218
あのさ、それこそ鉄道開通以来、制限速度を守るってことは全国津々浦々で行われてきたわけだ。
こんな事故がしょっちゅうあったか？それこそ運転士さんの技量と責任感でこれまで安全が守られ
てきたのに、それには目を向けないで、人間は間違える、サボる、いい加減って・・・
そりゃ危ないことは多々あったと思うよ。けどみんなやってきたんだよ。
それを高見君はできなかったんだ。責任ないといったらいままで責任持って運転してきた人はなんなんだ？
カーブは東のPでも駄目なんじゃなかったかな。少なくとも貨物はダメだったと思うぞ。
それくらい運転士さんってのは大事な仕事をしてるんだけど。
>>218
あのさ、それこそ鉄道開通以来、制限速度を守るってことは全国津々浦々で行われてきたわけだ。
こんな事故がしょっちゅうあったか？それこそ運転士さんの技量と責任感でこれまで安全が守られ
てきたのに、それには目を向けないで、人間は間違える、サボる、いい加減って・・・
そりゃ危ないことは多々あったと思うよ。けどみんなやってきたんだよ。
それを高見君はできなかったんだ。責任ないといったらいままで責任持って運転してきた人はなんなんだ？
229 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 22:09:06 ID:aYdnQADGO
>>222( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
230 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 22:09:27 ID:SGRDnSMV0
しかしなぁ。死んでしまった人間に責任取れって言ってもなぁ。
正直、どうすればいいだろうねぇ。
結局、お金しかないんだよなぁ。
正直、どうすればいいだろうねぇ。
結局、お金しかないんだよなぁ。
231 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 22:09:34 ID:fWU1lcQP0
＞222
あなた基本的に知識が足りてないと思う。
知識不足に由来する過激な意見が場をややこしくする。
遺族のご意見なんて、中には悪気は無くても酷いもんも含まれると思うよ。
あなた基本的に知識が足りてないと思う。
知識不足に由来する過激な意見が場をややこしくする。
遺族のご意見なんて、中には悪気は無くても酷いもんも含まれると思うよ。
232 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 22:09:50 ID:3jEftJOX0
運転手は、運行システムが古いって知ってたわけだよ。
JR西に過失があるからって、運転手の罪は免れないよ。
JR西に過失があるからって、運転手の罪は免れないよ。
233 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 22:10:16 ID:/5vP6L8t0
運転士の代わりにステーキ肉でも入れてヤレ。高見がかわいそうだ
234 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 22:10:16 ID:FUqBQC4OO
そう言えばステーキ畠はー？
>>225
だからどうして高見のせいで起こったとなるんだ？
原因が分かってるの？
例えミスしたとしても防げたんだよ
ＪＲ東ならば止まったのだから
たくさんの死者がでなくて済んだ
今回ＪＲ西は新型ＡＴＳに変えただろ
それが間違いだったと認めてる
最善策を取らなきゃ防げる事故も防げ無いよ
誰が運転していても、どの車両でも必ず起こるべくして起こった事故
すると高見１人の責任と言ってる奴らは間違いだと思う
彼も命を失った一種の被害者だから一緒に祭ってやれ
ＪＲ西が悪い
だからどうして高見のせいで起こったとなるんだ？
原因が分かってるの？
例えミスしたとしても防げたんだよ
ＪＲ東ならば止まったのだから
たくさんの死者がでなくて済んだ
今回ＪＲ西は新型ＡＴＳに変えただろ
それが間違いだったと認めてる
最善策を取らなきゃ防げる事故も防げ無いよ
誰が運転していても、どの車両でも必ず起こるべくして起こった事故
すると高見１人の責任と言ってる奴らは間違いだと思う
彼も命を失った一種の被害者だから一緒に祭ってやれ
ＪＲ西が悪い
236 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 22:11:41 ID:5HrDgXYf0
生きてる車掌は結局出てこなかったな
237 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 22:12:19 ID:SGRDnSMV0
そもそも合同慰霊祭という形を望んでる遺族が何人いるんだろう…
静かに弔いたいという希望もあると思うんだが。
静かに弔いたいという希望もあると思うんだが。
車掌はどうしてるんやろうね？
高見隆二郎も合祀してやれや
241 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 22:13:48 ID:3jEftJOX0
242 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 22:14:10 ID:fWU1lcQP0
このスレをややこしくさせているのは
事故の原因究明上における運転士の責任と
宗教上の鎮魂の必要性から来る運転士排除の難しさ
技術論と宗教論を分けて考える事ができない奴が多すぎるからｗｗ
宗教的な理由で分けられないとする奴に、
事故原因究明にこだわる奴が噛み付いてるｗｗｗ
傍から見ていてバカジャネーノと思う。
事故の原因究明上における運転士の責任と
宗教上の鎮魂の必要性から来る運転士排除の難しさ
技術論と宗教論を分けて考える事ができない奴が多すぎるからｗｗ
宗教的な理由で分けられないとする奴に、
事故原因究明にこだわる奴が噛み付いてるｗｗｗ
傍から見ていてバカジャネーノと思う。
>>235
＞だからどうして高見のせいで起こったとなるんだ？
高見が運転していたから。
一つの質問で終わらせましょう。
ＹＥＳ、ＮＯでお答えください。
Ｑ、今回の事件で乗客に死人が出ましたか？
ではさようなら
＞だからどうして高見のせいで起こったとなるんだ？
高見が運転していたから。
一つの質問で終わらせましょう。
ＹＥＳ、ＮＯでお答えください。
Ｑ、今回の事件で乗客に死人が出ましたか？
ではさようなら
まともな奴なら思っていても言わない。
245 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 22:14:25 ID:Pj8qJd8N0
ま、事故原因は事故調にまかせるとして、
慰霊祭なんて希望者だけでやればいいんでないの？
どうしても入りたくないというなら好きにすればいい。
まぁでもそうなったらたぶん高見ｳﾃｼの遺族の方から遠慮したいと言ってくるだろうけどな
慰霊祭なんて希望者だけでやればいいんでないの？
どうしても入りたくないというなら好きにすればいい。
まぁでもそうなったらたぶん高見ｳﾃｼの遺族の方から遠慮したいと言ってくるだろうけどな
>>230
そうだな。
のうのうと俺はこうやって生きててパソ弄ってるが。
また話が飛躍するがアルカイダに殺された９．１１の犠牲者の方とか
本当に原因が解ってそうで、微妙でどこに矛先を向けていいか解らないよな。
９．１１はまた全然事情違うけど、ラディソから慰謝料取れないしな。
今回の事故ではＪＲの社員の方が起こしたものであり、会社が責任問われるのも
至極当然だが。
本当に皆少しでも今より被害にあわれた方の心が癒されるのを願う。
微妙にすれ違いスマソ。
そうだな。
のうのうと俺はこうやって生きててパソ弄ってるが。
また話が飛躍するがアルカイダに殺された９．１１の犠牲者の方とか
本当に原因が解ってそうで、微妙でどこに矛先を向けていいか解らないよな。
９．１１はまた全然事情違うけど、ラディソから慰謝料取れないしな。
今回の事故ではＪＲの社員の方が起こしたものであり、会社が責任問われるのも
至極当然だが。
本当に皆少しでも今より被害にあわれた方の心が癒されるのを願う。
微妙にすれ違いスマソ。
248 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 22:15:37 ID:wPMv+UUj0
249 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 22:16:08 ID:3jEftJOX0
250 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 22:16:24 ID:vkrhp2NL0
ＤＱＮ高見は別にすればいいじゃん。事故を起こした張本人なんだから。
251 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 22:17:07 ID:Pj8qJd8N0
>>249
単純に自殺と考えるには不自然な操作が多いらしい、とこないだの中間報告に出てた希ガス
単純に自殺と考えるには不自然な操作が多いらしい、とこないだの中間報告に出てた希ガス
252 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 22:17:27 ID:fWU1lcQP0
宗教的な理由があるからこそ合祀が適切だとする人に向かって
責任論を追求しても意味無いんですよ？
責任ある→今も恨まれている→祟る→急いで祭らなきゃ！！！で
強力に合祀しようとするだけですから。
発想が真逆の方向を向くんです。
で、運転士の責任論を持ち上げている人は何をしたいわけ？
合祀の必要性を説いているんだよね？ｗ
責任論を追求しても意味無いんですよ？
責任ある→今も恨まれている→祟る→急いで祭らなきゃ！！！で
強力に合祀しようとするだけですから。
発想が真逆の方向を向くんです。
で、運転士の責任論を持ち上げている人は何をしたいわけ？
合祀の必要性を説いているんだよね？ｗ
253 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 22:18:17 ID:7ghqDTXQ0
日本人の発想じゃないよなあ＞一緒にするな
だったら、どこの誰かもわからない他の犠牲者とは平気なの？
じゃあ合同慰霊祭なんてやらなきゃいいじゃない
だったら、どこの誰かもわからない他の犠牲者とは平気なの？
じゃあ合同慰霊祭なんてやらなきゃいいじゃない
あの日、始発駅に入線する時点で、オーバーランしてATSが作動したらしいよ。
で、途中でもう1回ATS作動して、伊丹でオーバーランして、現場で脱線したって、
先週くらいにニュースで言ってたよ。
で、途中でもう1回ATS作動して、伊丹でオーバーランして、現場で脱線したって、
先週くらいにニュースで言ってたよ。
255 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 22:20:01 ID:3jEftJOX0
>>242
宗教的な理由なんて、ほとんど関係ないと思うが？
神様合祀しちゃったわけでもあるまいし。
>>252
「合祀」って、これ神道なの？
神道でも、一般人を合祀するのなんて靖国神社だけなんだけど。
宗教的な理由なんて、ほとんど関係ないと思うが？
神様合祀しちゃったわけでもあるまいし。
>>252
「合祀」って、これ神道なの？
神道でも、一般人を合祀するのなんて靖国神社だけなんだけど。
高見君の霊にそのへんをウロウロされてたりしないように慰霊するって面も
多分に有るわけで。
事故多発しちゃうよ？
多分に有るわけで。
事故多発しちゃうよ？
>>237
それはそうかも知れん。中の人間で盲信してた奴がいたとしたらそいつにも責任の一端はあるだろうし、
無理な要求をされてそれを拒絶出来ずにこなしていく。それも責任の一端になるだろう。
でもそれがないと進歩も無いんだけどな。諸刃の剣って奴だな。
>>246
俺も高見運転士だけとは思ってないよ。いろいろな要因が時間をかけて集まってたのが、あそこで
爆発しちゃったんだろうな。
それはそうかも知れん。中の人間で盲信してた奴がいたとしたらそいつにも責任の一端はあるだろうし、
無理な要求をされてそれを拒絶出来ずにこなしていく。それも責任の一端になるだろう。
でもそれがないと進歩も無いんだけどな。諸刃の剣って奴だな。
>>246
俺も高見運転士だけとは思ってないよ。いろいろな要因が時間をかけて集まってたのが、あそこで
爆発しちゃったんだろうな。
分祀は出来ません
259 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 22:23:58 ID:fWU1lcQP0
一緒にするなと主張して、祟られそうなほど運転士を恨んで、それでも
なお怖くないというのはね。
彷徨う霊から祟られるんじゃないかと心配で心配で恐ろしいから仕方なく
すると言う古来からの慰霊の意味を体感していない人。
まー、現代じゃ全員知識として知れというほうが無理がある。
だから遺族数百人ともなるとごく普通に祟りを恐れずに異議を唱える人が出てくる。
祟りなんてしょせん幻想だからね。おみくじと同じ。
なお怖くないというのはね。
彷徨う霊から祟られるんじゃないかと心配で心配で恐ろしいから仕方なく
すると言う古来からの慰霊の意味を体感していない人。
まー、現代じゃ全員知識として知れというほうが無理がある。
だから遺族数百人ともなるとごく普通に祟りを恐れずに異議を唱える人が出てくる。
祟りなんてしょせん幻想だからね。おみくじと同じ。
260 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 22:24:23 ID:aYdnQADGO
>>253遺族からみれば被害者同士は感情を共有できる仲間みたいなもの。高見はJRの人殺しでしかないわけだ。だから合同での慰霊は反対と言っても不思議じゃないだろ。
261 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 22:26:16 ID:3jEftJOX0
>>256
高見は高見で慰霊すればいいってことでしょ。
高見は高見で慰霊すればいいってことでしょ。
262 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 22:26:20 ID:N/H1t2Sh0
霊魂を認めない宗派もある。
263 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 22:26:37 ID:hY4/pAXo0
[ＪＲ西日本や兵庫、大阪両府県などの実行委員会]
としては、一人だけ外すわけに行かないもんな。
どっかの市民団体ならともかく、
公的な普通の会社、団体としは
「副題：運転手つるし上げ祭り」となるのはマズイ。
としては、一人だけ外すわけに行かないもんな。
どっかの市民団体ならともかく、
公的な普通の会社、団体としは
「副題：運転手つるし上げ祭り」となるのはマズイ。
264 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 22:26:46 ID:fWU1lcQP0
合祀は靖国語だったかな？
運転士を意図的に排除するというのは、
宗教的に見て（あくまでも宗教上の話だよ！）
どうなのか？
そこに恐ろしさを感じる人も居るわけだ。
感じない人も居る。
それだけの話。
合同慰霊祭はムリポ。
ＪＲ職員は影で運転士の霊を慰めなさい。
運転士を意図的に排除するというのは、
宗教的に見て（あくまでも宗教上の話だよ！）
どうなのか？
そこに恐ろしさを感じる人も居るわけだ。
感じない人も居る。
それだけの話。
合同慰霊祭はムリポ。
ＪＲ職員は影で運転士の霊を慰めなさい。
>>255
「慰霊」ってのがすでに宗教（死後の世界観）なんだが。
「慰霊」ってのがすでに宗教（死後の世界観）なんだが。
266 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 22:27:17 ID:FIQp37Zg0
靖国問題かよ
267 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 22:27:24 ID:Fggvozk40
亡くなった人を悪しざまに言うのはあれなんだけど、
マスゴミのせいでJR西が悪いみたいな声しか報道
されなくなっちゃったけど、これ、明らかに運転手が
一番の原因だろ。
そりゃ、遺族としてはそんな人と一緒に慰霊なんか
されたくないよ。当たり前。
JR西に罪があるとすれば、この運転手を配置転換
しなかった事。
マスゴミのせいでJR西が悪いみたいな声しか報道
されなくなっちゃったけど、これ、明らかに運転手が
一番の原因だろ。
そりゃ、遺族としてはそんな人と一緒に慰霊なんか
されたくないよ。当たり前。
JR西に罪があるとすれば、この運転手を配置転換
しなかった事。
>>253
だよなぁ。
高見運転士の責任がどんなに大きかろうと、ソレはソレ、コレはコレ。
慰謝料、責任問題は他の場でしっかり問いつめれば良いんであって、こういう場でいがみ合うのはナンセンス。
死んだ人間にいつまでも恨み事言っても仕方ないべ。粛々と鎮魂汁。
だよなぁ。
高見運転士の責任がどんなに大きかろうと、ソレはソレ、コレはコレ。
慰謝料、責任問題は他の場でしっかり問いつめれば良いんであって、こういう場でいがみ合うのはナンセンス。
死んだ人間にいつまでも恨み事言っても仕方ないべ。粛々と鎮魂汁。
ここは高見運転士の遺族が辞退するのが一番いい方法なのかねぇ。
遺族もつらいだろうな。
(-人-)
ご冥福をお祈りします...
ご冥福をお祈りします...
ＪＲ西から見れば高見君は同胞の戦死者（命令違反は有ったかもしれんが）
こいつを外す様じゃ、会社そのものが終わってる。
こいつを外す様じゃ、会社そのものが終わってる。
>>260
客観的に見て
高見は「JRの人殺し」になってしまったという見方はできないのか？
殺害計画を立てて殺す目的で運行したわけじゃないだろ。
加害者でもあるが、命を失った被害者でもあるだろ。
遺族関係者か？
死んだ遺族を元にして返せ！！（同時に）慰謝料も払え！！
と叫んでる方がいたが・・・うーん
客観的に見て
高見は「JRの人殺し」になってしまったという見方はできないのか？
殺害計画を立てて殺す目的で運行したわけじゃないだろ。
加害者でもあるが、命を失った被害者でもあるだろ。
遺族関係者か？
死んだ遺族を元にして返せ！！（同時に）慰謝料も払え！！
と叫んでる方がいたが・・・うーん
273 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 22:34:40 ID:aYdnQADGO
てか合祀って神社に神を祭ることだろ。脱線事故の被害者はいつから神になったんだ？
274 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 22:34:53 ID:SwNUrwBS0
なんにせよ「許し」ってのは人間の最大の徳であり、最も到達が難しいもの
だと言われる由縁が良く分かるニュースではあるな
だと言われる由縁が良く分かるニュースではあるな
275 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 22:35:26 ID:05QA6oT60
今回の事故が過密ダイヤのせいって言ってる奴はこの事件をもっとよく調べろよ
この事故の流れは
事故起こす前の駅で６０mのオーバーラン→5mと過少申告→このまま言ったら遅れ時間からバレル
いちかばちかのダッシュ→アボン
だぞ。どう見ても高見の責任だろ
この事故の流れは
事故起こす前の駅で６０mのオーバーラン→5mと過少申告→このまま言ったら遅れ時間からバレル
いちかばちかのダッシュ→アボン
だぞ。どう見ても高見の責任だろ
遺族の気持ちを代弁してる振りして、
責任を運転士に押し付けようとする社員が混じってねーか？
責任を運転士に押し付けようとする社員が混じってねーか？
277 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 22:36:37 ID:O81KTSBj0
278 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 22:38:10 ID:5FKwh7BPO
またエゴステーキか
ここで「高見も被害者」「一緒に祀ってやれ」と言っても
所詮は第三者、事故とは何の関係も無い赤の他人の意見なんだよな。
あの日航機の機長の奥さんが
「15年たってボイスレコーダーが公開されて、ようやく遺族の方々に
許してもらえたような気がした」
と言っていた。
日航機でも15年。
遺族ってのはそういうもんなんだよ。折れらにはその心中は計り知れない。
合同でやるんら時期が早すぎる。
どうしても今やるなら別々にしてやりゃいいじゃねーか。
所詮は第三者、事故とは何の関係も無い赤の他人の意見なんだよな。
あの日航機の機長の奥さんが
「15年たってボイスレコーダーが公開されて、ようやく遺族の方々に
許してもらえたような気がした」
と言っていた。
日航機でも15年。
遺族ってのはそういうもんなんだよ。折れらにはその心中は計り知れない。
合同でやるんら時期が早すぎる。
どうしても今やるなら別々にしてやりゃいいじゃねーか。
281 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 22:39:04 ID:fWU1lcQP0
＞275
次の尼崎駅でホーム両側同時到着の乗換というダイヤ設定上のプレッシャーはどうなの？
交互到着にするだけで多少の遅れはマアイイカ、という心理的な余裕を生むわけだが。
次の尼崎駅でホーム両側同時到着の乗換というダイヤ設定上のプレッシャーはどうなの？
交互到着にするだけで多少の遅れはマアイイカ、という心理的な余裕を生むわけだが。
信心深い人なら慰霊しないと化けて出ると考える。
慰霊の意味合いは人それぞれ違うかもしれないが、
運転士をはずそうとしている人は、そもそも信心深くない人なのだろう。
霊とかではなく、自分の心に区切りを付けたいから「慰霊という行為を
してみる」という人は反対しそう。
そういうのが悪いとは言えないけど、運転士も入れてやってくれ。
慰霊の意味合いは人それぞれ違うかもしれないが、
運転士をはずそうとしている人は、そもそも信心深くない人なのだろう。
霊とかではなく、自分の心に区切りを付けたいから「慰霊という行為を
してみる」という人は反対しそう。
そういうのが悪いとは言えないけど、運転士も入れてやってくれ。
284 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 22:41:42 ID:aYdnQADGO
>>275、運転士の過失が大きいのは当たり前。でも組織として見るなら責任の所在がJR西に発生するのも確かなんだよ。
死者を悼み冥福を祈るのは当然だと思うが。
死者は死者でしかありえないのだから。
そいや太平洋戦争中、アメリカかどっか敵国のお偉いさんが亡くなって、
それに日本人の政治家(…だったか？)が純粋に哀悼の意を表したらば、
戦争終結への意思かと思われてポツダム宣言の原案が急いで作られたって
聞いたなあ。かなり昔の話で梅覚え。
敵であろうと死者を愚弄すべからず、の精神はどこで日本人から消えたんだろ。
死者は死者でしかありえないのだから。
そいや太平洋戦争中、アメリカかどっか敵国のお偉いさんが亡くなって、
それに日本人の政治家(…だったか？)が純粋に哀悼の意を表したらば、
戦争終結への意思かと思われてポツダム宣言の原案が急いで作られたって
聞いたなあ。かなり昔の話で梅覚え。
敵であろうと死者を愚弄すべからず、の精神はどこで日本人から消えたんだろ。
田舎のJRはいくら遅れてもオッサンが怒鳴り散らすくらいで済むのにね
287 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 22:42:39 ID:05QA6oT60
>>279
確定ですよ
>>281
60mのオーバーランって多少の遅れとか心の余裕とか言うレベルじゃなくて
即運転手辞めさせられるレベルなんだけど？JR東でもね
まあいいかで、これほどのヘタクソが辞めさせられない方が怖いわ
確定ですよ
>>281
60mのオーバーランって多少の遅れとか心の余裕とか言うレベルじゃなくて
即運転手辞めさせられるレベルなんだけど？JR東でもね
まあいいかで、これほどのヘタクソが辞めさせられない方が怖いわ
タカミー…頼むから化けて出るなよ…
くれぐれも、通常運転している車両の走行の邪魔すんなよ……
出るならJR西日本本社にだぞ。いいな、尼崎にも西宮にも出てくれるなよ……
まだ死んだことに気がつかずにうろついてるなら、そろそろ自覚しろよ…
もうｵﾏｲのカラダは存在しないんだぞ……
くれぐれも、通常運転している車両の走行の邪魔すんなよ……
出るならJR西日本本社にだぞ。いいな、尼崎にも西宮にも出てくれるなよ……
まだ死んだことに気がつかずにうろついてるなら、そろそろ自覚しろよ…
もうｵﾏｲのカラダは存在しないんだぞ……
289 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 22:44:22 ID:fWU1lcQP0
＞287
だからさ、他よりも厳し過ぎるダイヤ設定が焦りを生んだと言えなくも無いのよ？
心の余裕がないとミスにつながるのよ？
だからさ、他よりも厳し過ぎるダイヤ設定が焦りを生んだと言えなくも無いのよ？
心の余裕がないとミスにつながるのよ？
テロリストの名前もニューヨークで読み上げてたっけ?
読み上げてないよな、たぶん
読み上げてないよな、たぶん
>>285
> そいや太平洋戦争中、アメリカかどっか敵国のお偉いさんが亡くなって、
フランクリン・デラノ・ルーズベルトですね。1945年4月12日没。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%87%E3%83%A9%E3%83%8E%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88
日本の政治家が哀悼の意を表したってのは初耳。誰？
> そいや太平洋戦争中、アメリカかどっか敵国のお偉いさんが亡くなって、
フランクリン・デラノ・ルーズベルトですね。1945年4月12日没。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%87%E3%83%A9%E3%83%8E%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88
日本の政治家が哀悼の意を表したってのは初耳。誰？
>>290
テロリストと過失致死は全然違うし、ここはアメリカじゃない。
テロリストと過失致死は全然違うし、ここはアメリカじゃない。
294 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 22:48:11 ID:05QA6oT60
287は高見に話でも聞いたのかｗ
296 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2005/09/12(月) 22:50:28 ID:ILnE/m8H0
運転手も、哀れなヤツだよ。
社会人としていろんな場面を乗り越えてきた人間なら、
”やばい”と感じたら同僚に迷惑かかろう画なんだろうが、防衛策をとるもんだ。
卒業してＪＲ入りで世間知らずで先輩・上司からきついノルマ押しつけられて、
金が貰えることで自分誤魔化して、疲れ切った身体で仕事。
自分の限界知らないやつは、バカっちゃバカだけど、
バカになるようにバカになるようにと育て上げたのがＪＲだからな。
もう少し同情してやれや。
社会人としていろんな場面を乗り越えてきた人間なら、
”やばい”と感じたら同僚に迷惑かかろう画なんだろうが、防衛策をとるもんだ。
卒業してＪＲ入りで世間知らずで先輩・上司からきついノルマ押しつけられて、
金が貰えることで自分誤魔化して、疲れ切った身体で仕事。
自分の限界知らないやつは、バカっちゃバカだけど、
バカになるようにバカになるようにと育て上げたのがＪＲだからな。
もう少し同情してやれや。
電車の車両がトラぶっていたとかは？
で、すぐ言って運転を中止すればいいのに頑張ってしまったとかは？
で、すぐ言って運転を中止すればいいのに頑張ってしまったとかは？
298 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 22:58:02 ID:fWU1lcQP0
言いだしっぺが出せよｗ
プレッシャーの量と人間のミスの量については
比例の関係が成立つっていうのはいくらでも
転がっていそうだけどな。
あなたは成立たないというソースを示せば良いわけだ。
ソースを言い出したのはあなた。だから探してきなよｗ
プレッシャーの量と人間のミスの量については
比例の関係が成立つっていうのはいくらでも
転がっていそうだけどな。
あなたは成立たないというソースを示せば良いわけだ。
ソースを言い出したのはあなた。だから探してきなよｗ
299 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 22:58:18 ID:aXMmpSzl0
日本では亡くなればみんな神様仏様って言ってた奴は嘘つきウヨでした、と。
300 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 23:01:59 ID:U/+CuB1C0
家族を失った遺族も辛いし
運転士の家族も辛いだろうな
運転士の家族には何の落ち度もないのに
自分の家族を失い世間からも冷たい目で見られる
301 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 23:03:11 ID:nIkWu4+y0
なんつーか、こんな事を嘘でも発言する日本人が出てきたのは恥じるべきだな
発言した本人が恥じるのではない
こういう人間を育てた日本国全体を恥じるべき
発言した本人が恥じるのではない
こういう人間を育てた日本国全体を恥じるべき
302 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 23:04:53 ID:x7sxbkOt0
死者に鞭打つ文化は韓国や中国だろ
在日遺族おつ。
在日遺族おつ。
303 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 23:05:45 ID:wPMv+UUj0
>>300
同じ問題は、日航機墜落事故の操縦士の遺族に対しても、起こった
彼らこそ全く何の落ち度もなかったどころか、最後まで乗客を守ろうとしたのに
だが、乗客の遺族に「大人になれ」と言うのも、これまたしのびない
「ステーキ畠の轍をたどるな」としか、言いようがない
同じ問題は、日航機墜落事故の操縦士の遺族に対しても、起こった
彼らこそ全く何の落ち度もなかったどころか、最後まで乗客を守ろうとしたのに
だが、乗客の遺族に「大人になれ」と言うのも、これまたしのびない
「ステーキ畠の轍をたどるな」としか、言いようがない
304 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 23:05:52 ID:giK2M7ka0
運転手は、亡くなったこと自体は気の毒だけどさ、結局は
「自分の地位を守るため」
に、無茶な運転したんでしょ？
この人が
「こんな運転じゃ危ない、自分にはできないから降格されてもいい」
って考えてれば、誰も死ななかったよ。
「会社の体質がそうさせた」と言ったって、
この人は「運転手の地位」と「人命」を天秤にかけて、
どっちかを選ぶことはできたんだよ。
それで人命より地位を選んだんだから。
305 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 23:05:55 ID:q6tzcgyM0
Ａ級戦犯みたいな扱いだな
306 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 23:06:38 ID:wYNlmwljO
１番悪いのは垣内
307 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 23:07:04 ID:z70SsZ5+0
>>303
ステーキ畠どこいったんだろうね
ステーキ畠どこいったんだろうね
308 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 23:07:04 ID:7mV/NyL+0
地下鉄に毒ガスを撒いて自分も死んだ。
後の調べで、宗教にマインドコントロールを受けていたことが判明。
…これだったらどうよ。
後の調べで、宗教にマインドコントロールを受けていたことが判明。
…これだったらどうよ。
310 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 23:07:49 ID:udzU43BR0
俺も常々犠牲者「１０７」人って一体なんだと思ってる一人。
どう考えても106人だろう。加害者がなんで犠牲者なんだろう。
どう考えても106人だろう。加害者がなんで犠牲者なんだろう。
311 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 23:09:39 ID:haJ1Etsr0
今許しとかなと後々後悔するのでは？
312 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 23:12:09 ID:YR9l5+kLO
しＲ西から圧力を受けた為の行動なら、ある意味彼も犠牲者
313 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 23:13:05 ID:x7sxbkOt0
このスレ見てると、靖国のA級戦犯分祀の声がでてくるのも頷けるな
日本人の生死観や宗教観ってもんが廃れてきてるんだよな
日本人の生死観や宗教観ってもんが廃れてきてるんだよな
314 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 23:14:14 ID:7T576x5t0
必死で靖国と絡めて「死人にムチ打つのは三国人」とか、「運転手も死んでるんだし」などと抜かしてるアフォがいるな。
高見が死んだのは自らのスピード違反の為だ、原付の単独事故なら「電柱GJ」って所だ。
奴は死んで当然、自らの出世と乗客の命のうち、保身を選ぶような無責任なガキに殺された遺族感情を考えれば当然だ。
高見が死んだのは自らのスピード違反の為だ、原付の単独事故なら「電柱GJ」って所だ。
奴は死んで当然、自らの出世と乗客の命のうち、保身を選ぶような無責任なガキに殺された遺族感情を考えれば当然だ。
315 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 23:14:37 ID:05QA6oT60
JR西以前にJR東でも６０mのオーバーランは運転手クビだっての
福知山線の事故でオーバーラン常習者見逃して痛い目見てるからな
福知山線の事故でオーバーラン常習者見逃して痛い目見てるからな
316 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 23:14:56 ID:zcD3G8Xd0
おいおい、死人に鞭打つとは、中国人みたいなメンタリティだな＞大阪人
317 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 23:15:06 ID:U/+CuB1C0
>304
一概にそうとも言い切れないんだよね
というのは
運転手はまさか脱線するなんて思ってもいなかったんだと思う
だって本当に
「自分の地位を守るため」
なのなら自分の命を落とすようなことを自らするはずがないからね
つまり運転手にとっても脱線することは予想外だったはず
そう考えれば
>304の考え方には無理がある
一概にそうとも言い切れないんだよね
というのは
運転手はまさか脱線するなんて思ってもいなかったんだと思う
だって本当に
「自分の地位を守るため」
なのなら自分の命を落とすようなことを自らするはずがないからね
つまり運転手にとっても脱線することは予想外だったはず
そう考えれば
>304の考え方には無理がある
318 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 23:17:25 ID:hY4/pAXo0
「運転士、一緒にしないで（＝あいつは排除しろ）」って意味だから、
あまり感情が一に出来ないだけで、
「運転士、一緒にしないで（そんなんなら合同慰霊祭そのものを止めてください）」
って言って欲しいなぁ、遺族の方々には。
あまり感情が一に出来ないだけで、
「運転士、一緒にしないで（そんなんなら合同慰霊祭そのものを止めてください）」
って言って欲しいなぁ、遺族の方々には。
320 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 23:17:59 ID:Fggvozk40
>>272
可哀相、気の毒と言う感情論、死者に鞭打つ事なかれ
という慈悲を排除して客観的にみたら、高見運転手は
業務上過失致死の人殺し以外の何者でもないぞ。
確かに、オーバーランは日常茶飯事だし、新型ATMも
設置されていなかったとはいえ、あんな馬鹿な事件を
起こしたのは高見運転手ただ一人。
その前にもオーバーランとか散々やらかしている。
可哀相、気の毒と言う感情論、死者に鞭打つ事なかれ
という慈悲を排除して客観的にみたら、高見運転手は
業務上過失致死の人殺し以外の何者でもないぞ。
確かに、オーバーランは日常茶飯事だし、新型ATMも
設置されていなかったとはいえ、あんな馬鹿な事件を
起こしたのは高見運転手ただ一人。
その前にもオーバーランとか散々やらかしている。
321 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 23:18:47 ID:U/+CuB1C0
>314
というわけで>314にも同じ事が言える
保身を選ぶような無責任なガキ
ならば自分が死ぬようなことを自らがするはずがない。
よってこの運転手は保身を選ぶような無責任なガキではないことがわかる。
ということはやはり、そういう速度で走ることを許した会社と国土交通省の責任だ。
というわけで>314にも同じ事が言える
保身を選ぶような無責任なガキ
ならば自分が死ぬようなことを自らがするはずがない。
よってこの運転手は保身を選ぶような無責任なガキではないことがわかる。
ということはやはり、そういう速度で走ることを許した会社と国土交通省の責任だ。
西に責任があるとしても、こいつが無罪になる理由にはならんだろ。
少なくとも過失が競合してるんだから、こいつは被害者ではなく加害者。
人の命を預かる身なんだから、たとえ自分が懲罰を受けても客の安全を考えるのが運転手の義務だろ。
少なくとも過失が競合してるんだから、こいつは被害者ではなく加害者。
人の命を預かる身なんだから、たとえ自分が懲罰を受けても客の安全を考えるのが運転手の義務だろ。
列車が少しでも遅延すると、精神的苦痛を伴う教育が待ってるのだよ。
精神的苦痛を味合わせることによって、会社方針である定刻維持を絶対の物として
すり込んでいく。安全は二の次ということをたたき込まれていくわけだ。
定刻維持がお客様のため会社のためってすり込まれたら、他の遵守事項の
優先思考は無くなるわな。
それに当該事故の快速は、この路線で一番余裕の無いダイヤ編成。
彼でなくても、いずれ誰かが同じ事をやっただろうな。
325 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 23:23:23 ID:6Qvt6jpI0
326 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 23:23:25 ID:Fggvozk40
>>289
それ、○○さんが犯罪を犯したのは世間が悪い、って
ロジックと何ら代わりがない。
事故回避、人心迄含めたシステム改善の話としてならば
聞く価値があるが、事故の責任に関しての話ならば何ら
価値がない主張だ。
>>303
想定外の故障によるトラブルから乗客を守ろうとした人と
自らのミスで乗客を殺してしまった人を同列に扱えてしま
う神経が判らん。
それ、○○さんが犯罪を犯したのは世間が悪い、って
ロジックと何ら代わりがない。
事故回避、人心迄含めたシステム改善の話としてならば
聞く価値があるが、事故の責任に関しての話ならば何ら
価値がない主張だ。
>>303
想定外の故障によるトラブルから乗客を守ろうとした人と
自らのミスで乗客を殺してしまった人を同列に扱えてしま
う神経が判らん。
>>317
自分の運転が危険を伴うという認識があれば、十分なんだよ。
お客も危険に曝してる認識があるんだから。
それすらなかったというなら、まあそんな馬鹿に運転させた西が悪いとも言えるけど。
いずれにせよ、そんな馬鹿と一緒に慰霊はして欲しくないな。
自分の運転が危険を伴うという認識があれば、十分なんだよ。
お客も危険に曝してる認識があるんだから。
それすらなかったというなら、まあそんな馬鹿に運転させた西が悪いとも言えるけど。
いずれにせよ、そんな馬鹿と一緒に慰霊はして欲しくないな。
328 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 23:24:36 ID:K0FDx5200
国が違うとここまで違うのか
死ねば一緒ってキミら本気で言ってるんだな。
若くもないんだが、本気でそう言う人がいるとは想像できなかった。
日本人、難しいな。
しかし祀らなかったからって運転士が祟るか？
祟りたいのは死んだ乗客の方じゃないの？
乗客が運転士の遺族に祟るとか、運転士がJRの上層部に祟るとかならわかる。
だけど運転士が一般乗客や地域住民に祟るってあり得るのかな。
祟るようならもう鬼の一種として山伏に調伏して貰うとかいう話になるな。
若くもないんだが、本気でそう言う人がいるとは想像できなかった。
日本人、難しいな。
しかし祀らなかったからって運転士が祟るか？
祟りたいのは死んだ乗客の方じゃないの？
乗客が運転士の遺族に祟るとか、運転士がJRの上層部に祟るとかならわかる。
だけど運転士が一般乗客や地域住民に祟るってあり得るのかな。
祟るようならもう鬼の一種として山伏に調伏して貰うとかいう話になるな。
330 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 23:25:24 ID:6Qvt6jpI0
331 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 23:25:50 ID:Wbj9lOvb0
部落こええ…
332 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 23:25:58 ID:T09yB3LD0
333 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 23:26:37 ID:U/+CuB1C0
>322
客の安全を考えるのが運転手の義務
そのとおり
そして列車の運行において、
客の安全を守ることはすなわち自分の安全を守ることでもある
なぜなら脱線すれば自分も死んでしまう可能性が高いからだ。
自殺志願者でもない限り自分の命まで危険にさらすような無謀な運転はしないはず
つまり運転手はあくまでも安全であると考える限界の速度を意識していたはず。
運転手が自ら安全を超える速度で走ってやろうとは考えなかったはず。
そんなことをすれば自分の命を落とす危険があるからだ。
>327
よって運転手はまさかあの速度では脱線しないだろうと考えていたはず。
つまり
自分の運転が危険を伴うという認識がなかったということがわかる。
客の安全を考えるのが運転手の義務
そのとおり
そして列車の運行において、
客の安全を守ることはすなわち自分の安全を守ることでもある
なぜなら脱線すれば自分も死んでしまう可能性が高いからだ。
自殺志願者でもない限り自分の命まで危険にさらすような無謀な運転はしないはず
つまり運転手はあくまでも安全であると考える限界の速度を意識していたはず。
運転手が自ら安全を超える速度で走ってやろうとは考えなかったはず。
そんなことをすれば自分の命を落とす危険があるからだ。
>327
よって運転手はまさかあの速度では脱線しないだろうと考えていたはず。
つまり
自分の運転が危険を伴うという認識がなかったということがわかる。
おまいら自分の親や子供が死んでもそんな冷静なこと言えんのか。
俺は運転手の親見たら殴りたくなるよ、絶対。
それが間違ったことだと分かっててもさ。
俺は運転手の親見たら殴りたくなるよ、絶対。
それが間違ったことだと分かっててもさ。
異論も出ている、ってことは体勢は合同慰霊祭に含めていいと
思ってるんだろ。多くの遺族は複雑な心境であっても一緒に
慰霊するとおもうけどね。
思ってるんだろ。多くの遺族は複雑な心境であっても一緒に
慰霊するとおもうけどね。
>>319
ごめん、ソース見てなかった
ごめん、ソース見てなかった
337 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 23:28:37 ID:f/t7QsIY0
別に一緒でいいじゃん
338 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 23:28:39 ID:9jicoq9Q0
A級戦犯分祀論を思い出したのは私だけですか？
339 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 23:29:12 ID:x6MbwK3Y0
靖国おもいだした
>>330
会社の教育の仕組みに問題があった。
遅延やオーバーラン時の対応マニュアルが不備があった
設備にもフェイルセールが効いてないなど問題があった。
人と設備と方法が間違ってる。
（ちなみに、ＪＲ東日本なら対応出来ていることばかり）
彼でなくても誰かがやってもおかしくない状態だ。
特定の個人の問題に帰結させることこそ異常な状態。
そんなにＪＲ西日本をかばいたいのかね？
会社の教育の仕組みに問題があった。
遅延やオーバーラン時の対応マニュアルが不備があった
設備にもフェイルセールが効いてないなど問題があった。
人と設備と方法が間違ってる。
（ちなみに、ＪＲ東日本なら対応出来ていることばかり）
彼でなくても誰かがやってもおかしくない状態だ。
特定の個人の問題に帰結させることこそ異常な状態。
そんなにＪＲ西日本をかばいたいのかね？
事故だから許してやれってやつは
自分が車の事故で人殺しても
許してくれって言うんだろうか。
だったら甘えすぎだろうし。
遺族に対して許すことを強制する権利は
誰にもないだろう。
「一緒にやっていいよ」って言えるのは遺族だけで、
同じように、意見の違う遺族が文句いう権利もある。
自分が車の事故で人殺しても
許してくれって言うんだろうか。
だったら甘えすぎだろうし。
遺族に対して許すことを強制する権利は
誰にもないだろう。
「一緒にやっていいよ」って言えるのは遺族だけで、
同じように、意見の違う遺族が文句いう権利もある。
なんか高見一人が異常でした、て結論で
うやむやにされてしまいそうで嫌だ。
うやむやにされてしまいそうで嫌だ。
事故起こすまで誰も文句言わなかったくせに
安さ＆速度を要求して事故を起こされたら
運転士を別扱いしろってずうずうしい
安さ＆速度を要求して事故を起こされたら
運転士を別扱いしろってずうずうしい
344 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 23:31:08 ID:Fggvozk40
A級戦犯の合祀の反対は団塊の世代が
マスコミとかの中心世代になってからであって、
当時は国民の大半が賛成したんだけどね。
マスコミとかの中心世代になってからであって、
当時は国民の大半が賛成したんだけどね。
>>333
>>運転手はまさかあの速度では脱線しないだろうと考えていたはず
ていうか、そのギリギリで走らそうとして予想外にスピードが出てしまったんじゃないかな？
乗客も異常にスピードが出ていたと証言してるし、彼の故意責任は否定できても過失責任は否定できないよ。
そもそも制限速度を超えていたんだろ？
>>自殺志願者でもない限り
日勤教育を受けるくらいなら、死んだほうがましというメンタリティの持ち主かもしれん。
>>運転手はまさかあの速度では脱線しないだろうと考えていたはず
ていうか、そのギリギリで走らそうとして予想外にスピードが出てしまったんじゃないかな？
乗客も異常にスピードが出ていたと証言してるし、彼の故意責任は否定できても過失責任は否定できないよ。
そもそも制限速度を超えていたんだろ？
>>自殺志願者でもない限り
日勤教育を受けるくらいなら、死んだほうがましというメンタリティの持ち主かもしれん。
>>334
無念だが仕方が無いだろう。報復心や怒りが勝ってどうする。
列車事故で亡くなったのなら普通はあきらめるだろう。
鉄道が脱線してマンションに突っ込むなんて誰が予想するだろうか。
ＴＶでやってたんだが１人娘を無くした方が
悲しい笑顔で一言も文句言ってなかった方に泣けた。
無念だが仕方が無いだろう。報復心や怒りが勝ってどうする。
列車事故で亡くなったのなら普通はあきらめるだろう。
鉄道が脱線してマンションに突っ込むなんて誰が予想するだろうか。
ＴＶでやってたんだが１人娘を無くした方が
悲しい笑顔で一言も文句言ってなかった方に泣けた。
347 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 23:32:39 ID:6jaJ6+I60
合祀反対！みたいなー。
やっぱ関西ってチョンばっかりなんだね。
やっぱ関西ってチョンばっかりなんだね。
348 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 23:32:51 ID:U/+CuB1C0
>334
悪いけど、
間違ったことだと分かって
るのなら
そんな気にはならない
あくまでも責任の所在をはっきりさせる
もちろん冷静ではいられないよ
>341
>事故だから許してやれってやつ
そんなことは誰も言ってないから安心しろ。
悪いけど、
間違ったことだと分かって
るのなら
そんな気にはならない
あくまでも責任の所在をはっきりさせる
もちろん冷静ではいられないよ
>341
>事故だから許してやれってやつ
そんなことは誰も言ってないから安心しろ。
350 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 23:33:04 ID:ypXytJy10
>>338
ﾉｼ
ﾉｼ
352 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 23:33:55 ID:7T576x5t0
>>344
> 当時は国民の大半が賛成したんだけどね。
嘘言うなよ。当時はそんなの大して話題にもならなかったぞ。
左翼系マスコミは靖国そのものに反対だから合祀だけを取り上げて
反対はできなかったし、右翼系はもちろん反対しなかった。
それで国民は置いてきぼりにされた。
> 当時は国民の大半が賛成したんだけどね。
嘘言うなよ。当時はそんなの大して話題にもならなかったぞ。
左翼系マスコミは靖国そのものに反対だから合祀だけを取り上げて
反対はできなかったし、右翼系はもちろん反対しなかった。
それで国民は置いてきぼりにされた。
>>341
だから鉄道・航空機（船舶）と自動車の事故は違うんだって。
根本的に乗客数が違うので、運転士のミスは想定内に入れている。
鉄道の場合は個人のミスが起きてもカバーできるような
仕組みができてるんだってば。
その不備を怒らずして個人叩きはどういう事？
だから鉄道・航空機（船舶）と自動車の事故は違うんだって。
根本的に乗客数が違うので、運転士のミスは想定内に入れている。
鉄道の場合は個人のミスが起きてもカバーできるような
仕組みができてるんだってば。
その不備を怒らずして個人叩きはどういう事？
＞高見がロボットでない限り、
一般的に、企業が求めるのは会社方針に服従するロボットだよ。
現業職ならなおさら。自分で判断する人は総合職にするか首にする
しかないわけ。
一般的に、企業が求めるのは会社方針に服従するロボットだよ。
現業職ならなおさら。自分で判断する人は総合職にするか首にする
しかないわけ。
357 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 23:37:20 ID:U/+CuB1C0
>352
君はどう思うの？
少なくとも
脱線させても運転手にはなんのメリットもないぞ
つまり運転手だって自らの命を落としてまで脱線させようなんて考えないだろ？
そう考えれば、
運転手は安全に早く到着させようとしていたことがわかる
ただその思惑は外れて事故が発生したわけだが。
君はどう思うの？
少なくとも
脱線させても運転手にはなんのメリットもないぞ
つまり運転手だって自らの命を落としてまで脱線させようなんて考えないだろ？
そう考えれば、
運転手は安全に早く到着させようとしていたことがわかる
ただその思惑は外れて事故が発生したわけだが。
>>356
他の運転手であのカーブで故意にあの速度を出す人がいるとは思えん。
いくら遅れを取り戻すためといっても自重するだろう。
高見は単に運転をミスしただけだと思うが。
それを防ぐための対策をせず、ある意味助長していた西の責任は大きいが、
技術が足りなかった高見の過失がゼロになることはない。
他の運転手であのカーブで故意にあの速度を出す人がいるとは思えん。
いくら遅れを取り戻すためといっても自重するだろう。
高見は単に運転をミスしただけだと思うが。
それを防ぐための対策をせず、ある意味助長していた西の責任は大きいが、
技術が足りなかった高見の過失がゼロになることはない。
>>353
匿名掲示板とはいえ知らない相手をいきなりクズとか言い出して、罵るような人間がなに言ってんだか。
>>357
違うね。高見運転士はただ定刻につきたかっただけだ。自分のためにね。
安全のことを考えてたらブレーキをかけて制限速度でカーブに進入してるはずだ。
匿名掲示板とはいえ知らない相手をいきなりクズとか言い出して、罵るような人間がなに言ってんだか。
>>357
違うね。高見運転士はただ定刻につきたかっただけだ。自分のためにね。
安全のことを考えてたらブレーキをかけて制限速度でカーブに進入してるはずだ。
360 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 23:41:18 ID:05QA6oT60
361 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 23:41:38 ID:DyT1agcL0
これさ、ぶっちゃけて言うと
自爆テロの被害者の慰霊碑に、
犯人が一緒に入ってるようなものでしょ。
しかも１０６にん殺した
歴 史 上 ま れ に 見 る 超 凶 悪 大 量 殺 人 者 だ。
自爆テロの被害者の慰霊碑に、
犯人が一緒に入ってるようなものでしょ。
しかも１０６にん殺した
歴 史 上 ま れ に 見 る 超 凶 悪 大 量 殺 人 者 だ。
死者に鞭打つのかよ。 シナチョンとかわらねえな。
安全管理の責任だろがよ。
364 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 23:44:06 ID:U/+CuB1C0
>359
漏れの文章の趣旨を理解してくれてるのはありがたい。
で、
そこがポイントなんだよ
運転手が安全のことを考えていたかどうか
そこで漏れが先ほどから書いてるのは、
もし運転手が安全のことを考えていないとしたら、
自分の命も危険にさらすことになる。
「自分のため」なんて奴が、
自分の命を危険にさらす事をするだろうか？
そう考えると、
漏れは、
運転手が安全運転を目指したと考えるのが自然だと思うんだが。
もちろんその安全運転が自分のためなのか客のためなのかはわからない。
漏れの文章の趣旨を理解してくれてるのはありがたい。
で、
そこがポイントなんだよ
運転手が安全のことを考えていたかどうか
そこで漏れが先ほどから書いてるのは、
もし運転手が安全のことを考えていないとしたら、
自分の命も危険にさらすことになる。
「自分のため」なんて奴が、
自分の命を危険にさらす事をするだろうか？
そう考えると、
漏れは、
運転手が安全運転を目指したと考えるのが自然だと思うんだが。
もちろんその安全運転が自分のためなのか客のためなのかはわからない。
365 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 23:45:51 ID:Fggvozk40
>>354
はい、うそ。
昭和２８年の国会全会一致による第A、B、C各項戦犯の赦免
決議により推進されたものであり、Ａ項目戦犯の合祀を主張し
たのは会党議員。
>>342
実際に異常だろ。
高速で大型トレーラーが制限時速＋60kmで
カーブに突っ込んでいく様を想像したら
今回の事故の異常さが理解出来ると思われ。
ヒューマンエラー、フェイルセーフの不備等の
システム的な欠点もあろうが、それはまた別の話。
はい、うそ。
昭和２８年の国会全会一致による第A、B、C各項戦犯の赦免
決議により推進されたものであり、Ａ項目戦犯の合祀を主張し
たのは会党議員。
>>342
実際に異常だろ。
高速で大型トレーラーが制限時速＋60kmで
カーブに突っ込んでいく様を想像したら
今回の事故の異常さが理解出来ると思われ。
ヒューマンエラー、フェイルセーフの不備等の
システム的な欠点もあろうが、それはまた別の話。
ばかだ奴が多いな。 フェールセーフを組み込んでいなかった安全管理者の責任だよ。
個人に責任転嫁してたら、その後の安全対策にはならないだろ。
ステーキも一緒に埋葬しる
>>365
カーブをスピード出して入ったら脱線する
↓
運転士が高速で特定の急カーブにさしかかろうとしたら自動で減速
↓
これさえあれば事故は無かった（新型ＡＴＳ
なんでトレーラ（車両）と同じ事故にするんだ？？
カーブをスピード出して入ったら脱線する
↓
運転士が高速で特定の急カーブにさしかかろうとしたら自動で減速
↓
これさえあれば事故は無かった（新型ＡＴＳ
なんでトレーラ（車両）と同じ事故にするんだ？？
>>359
＞安全のことを考えてたらブレーキをかけて制限速度でカーブに進入してるはずだ。
これが違う。ダイヤの事を最優先で考えるように
させられてたらそんな思想は出てこない。
一度そういう風に染まったら、安全第一なんて考えないよ。
何とかなるからダイヤ回復、としか思い浮かばない。
事実そういう運転を上が黙認してたんだろ。
そうならないように安全第一の教育で、考えを押し込むなり
ATSで無理矢理速度を落とすなりさせるのが一般の
鉄道会社の手法。
＞安全のことを考えてたらブレーキをかけて制限速度でカーブに進入してるはずだ。
これが違う。ダイヤの事を最優先で考えるように
させられてたらそんな思想は出てこない。
一度そういう風に染まったら、安全第一なんて考えないよ。
何とかなるからダイヤ回復、としか思い浮かばない。
事実そういう運転を上が黙認してたんだろ。
そうならないように安全第一の教育で、考えを押し込むなり
ATSで無理矢理速度を落とすなりさせるのが一般の
鉄道会社の手法。
370 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 23:49:56 ID:05QA6oT60
>>364
普通に会社に遅刻しそうになったら、自動車通勤でも危険を冒してスピードを出すと思うけどな。
単に自分は事故に遭わないと思い込んでただけで、客観的には危険な運転だよ。
自分の保身のため、事故の危険について冷静に判断できなくなってただけ。
普通に会社に遅刻しそうになったら、自動車通勤でも危険を冒してスピードを出すと思うけどな。
単に自分は事故に遭わないと思い込んでただけで、客観的には危険な運転だよ。
自分の保身のため、事故の危険について冷静に判断できなくなってただけ。
>>370
だから自動車と鉄道じゃ違うって言ってんだろ
だから自動車と鉄道じゃ違うって言ってんだろ
なぜ、大量輸送システムと車を同じに考える。
安全対策としては、大量輸送システムはより厳重にしなければ社会的責任がとわれて
会社は存続できない。
374 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 23:52:23 ID:T09yB3LD0
>>370
なに言ってんの？こいつ
なに言ってんの？こいつ
>>370
自動車は事故っても死人が少ないだろ？
航空機、鉄道は事故時の社会的損失が大きいから、
コストをかけてフェイルセーフを仕込む。それだけの話だ。
リスクとコストのベネフィットだよ。
そういう意味ではバスが一番危険度が高い。
自動車は事故っても死人が少ないだろ？
航空機、鉄道は事故時の社会的損失が大きいから、
コストをかけてフェイルセーフを仕込む。それだけの話だ。
リスクとコストのベネフィットだよ。
そういう意味ではバスが一番危険度が高い。
376 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 23:52:56 ID:U/+CuB1C0
>370
言いたいことはわかるがそれはちょっと例が悪すぎて説得力がないな
車メーカーを出してくると、
JR事故においては車輌製造メーカーとの比較となるじゃん。
JRはメーカーではなく運行会社だよ
だから車メーカーと比較するのはおかしいよ
言いたいことはわかるがそれはちょっと例が悪すぎて説得力がないな
車メーカーを出してくると、
JR事故においては車輌製造メーカーとの比較となるじゃん。
JRはメーカーではなく運行会社だよ
だから車メーカーと比較するのはおかしいよ
377 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 23:55:25 ID:DyT1agcL0
そもそもこの運転シは、どんな強力なコネがあって入社したんだ？
勤務態度は最悪、上司に対する態度も反抗的だったらしいじゃん。
上司や車掌から注意されたり追及されても、無視したり。
日勤教育受けるのも当然。
事故当日も車掌から、始発駅に入るときに非常ブレーキを使用したことを咎められたけど
無視。
前の駅でオーバーランしたことを無線で質問されたけど、それも無視。
そして最後には１０６人を道ずれに自殺。
これが被害者？
勤務態度は最悪、上司に対する態度も反抗的だったらしいじゃん。
上司や車掌から注意されたり追及されても、無視したり。
日勤教育受けるのも当然。
事故当日も車掌から、始発駅に入るときに非常ブレーキを使用したことを咎められたけど
無視。
前の駅でオーバーランしたことを無線で質問されたけど、それも無視。
そして最後には１０６人を道ずれに自殺。
これが被害者？
378 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 23:55:51 ID:iAhx+Woi0
ID:05QA6oT60が面白すぎるｗ
379 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 23:57:33 ID:U/+CuB1C0
>371
まさに君が答えを書いてるんだよ
「単に自分は事故に遭わないと思い込んでただけ」
そうなんだよ
つまり
運転手本人は安全運転をしてるつもりだったんだよ
だからさっき書いたとおり
運転手自身は安全運転を目指してたと考えるのが自然
保身のためにね
まさに君が答えを書いてるんだよ
「単に自分は事故に遭わないと思い込んでただけ」
そうなんだよ
つまり
運転手本人は安全運転をしてるつもりだったんだよ
だからさっき書いたとおり
運転手自身は安全運転を目指してたと考えるのが自然
保身のためにね
381 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 23:59:07 ID:V+6iCczs0
まんこなめなめ
382 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 00:00:28 ID:mFQiPKfP0
>>379
そして客観的にみて危ないことをしてしまう（故意にせよ、過失にせよ）から、フェイルセーフが求められると。
その乗り物や経済事情、技術的な点で限界はあるにせよ、今回の件については西日本はできるフェイルセーフをやらなかったと。
そして客観的にみて危ないことをしてしまう（故意にせよ、過失にせよ）から、フェイルセーフが求められると。
その乗り物や経済事情、技術的な点で限界はあるにせよ、今回の件については西日本はできるフェイルセーフをやらなかったと。
運転士ｶﾜｲｿｽ
一番悪いのは、安全コストをケチったJ西だろ。
そのつぎは、管理者（上司）だ。 あまりにも適正がなければ、解雇もできるだろう。
運転手自身も全く無責任とはいわないが、死んだ運転者を鞭打っても不毛だなあ。
>>379
酔払い運転で自分は安全に運転できると思って事故ってる奴と、責任は変わらんと思うが。
まあ、この場合は酒を上司(西)に無理やり飲まされていたと考えれば責任は軽減するが、
被害者にとっては加害者であることには変わらんだろう。
保身のために安全に乗客を輸送しようとして、スピードを出しすぎて事故ったって、何か矛盾してないか？
酔払い運転で自分は安全に運転できると思って事故ってる奴と、責任は変わらんと思うが。
まあ、この場合は酒を上司(西)に無理やり飲まされていたと考えれば責任は軽減するが、
被害者にとっては加害者であることには変わらんだろう。
保身のために安全に乗客を輸送しようとして、スピードを出しすぎて事故ったって、何か矛盾してないか？
386 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 00:03:02 ID:IGNPpgUA0
>382
そのとおり
冷静に一つ一つ考えていけば、JRと監督官庁である国土交通省に責任があることが明白になってくる
そのとおり
冷静に一つ一つ考えていけば、JRと監督官庁である国土交通省に責任があることが明白になってくる
387 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2005/09/13(火) 00:04:14 ID:11pZRgCc0
この運転手は人を殺す気なんてなかっただろうし、
飲酒運転のような問題のある行為によって殺したわけでもない。
単純に失敗しただけだから、殺人犯とかと一緒くたにはできないので
あまり責める気にはならないな。
生きてたのなら責任はとってもらわないといけないけど、
亡くなってるわけだしね。
飲酒運転のような問題のある行為によって殺したわけでもない。
単純に失敗しただけだから、殺人犯とかと一緒くたにはできないので
あまり責める気にはならないな。
生きてたのなら責任はとってもらわないといけないけど、
亡くなってるわけだしね。
自動車と違い、「鉄道と航空機（船舶）」だけは事故が起きた時の
被害（死者数）が大きすぎるので事故調査委員会が発足
↓
運転士・パイロット１人の個人ミスなどの事故は一切許されない
↓
そのために何重もの安全装置や健康管理までもが複雑に義務付け
不備があれば鉄道・航空機事故調査委員会が警告などを即時に発する
そもそも運転士が個人ミスをしても想定してカバーできなくてはいけない
（じゃないと単なる個人ミスで事故・墜落がいつでも起きてしまう）
↓
新しい事故は想定外の事故以外はありえないように改善されている
↓
今回ＪＲ西は新型ＡＴＳに変えたので、それが間違いだったと行動で認めてる
鉄道や航空機の安全は最善策を取らなきゃ防げる事故も防げ無い
↓
つまり誰が運転していても、どの車両でも
いつか必ず起こるべくして起こった事故
↓
すると高見１人の責任と言ってる奴らは間違い
責任はあるが彼も命を失った一種の被害者だから一緒に祭ってやれ
運行管理や日勤教育も含めＪＲ西がマジで悪い
しかも世界中の新聞に日本の鉄道技術ってちっとも
世界最高水準じゃ無かったんだねと書かれたんだからな
被害（死者数）が大きすぎるので事故調査委員会が発足
↓
運転士・パイロット１人の個人ミスなどの事故は一切許されない
↓
そのために何重もの安全装置や健康管理までもが複雑に義務付け
不備があれば鉄道・航空機事故調査委員会が警告などを即時に発する
そもそも運転士が個人ミスをしても想定してカバーできなくてはいけない
（じゃないと単なる個人ミスで事故・墜落がいつでも起きてしまう）
↓
新しい事故は想定外の事故以外はありえないように改善されている
↓
今回ＪＲ西は新型ＡＴＳに変えたので、それが間違いだったと行動で認めてる
鉄道や航空機の安全は最善策を取らなきゃ防げる事故も防げ無い
↓
つまり誰が運転していても、どの車両でも
いつか必ず起こるべくして起こった事故
↓
すると高見１人の責任と言ってる奴らは間違い
責任はあるが彼も命を失った一種の被害者だから一緒に祭ってやれ
運行管理や日勤教育も含めＪＲ西がマジで悪い
しかも世界中の新聞に日本の鉄道技術ってちっとも
世界最高水準じゃ無かったんだねと書かれたんだからな
389 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 00:05:38 ID:IGNPpgUA0
>385
＞保身のために安全に乗客を輸送しようとして、スピードを出しすぎて事故ったって、何か矛盾してないか？
いや、事故を外から見ている我々には明らかに矛盾している。
しかし、
運転手本人はその速度ではまさか事故は起きないだろうと考えていた（先ほどからのレスの流れを読んでほしい）のだから矛盾はない。
つまりさっきも書いたが、
運転手にとっては限界安全速度で走っていたわけだ
＞保身のために安全に乗客を輸送しようとして、スピードを出しすぎて事故ったって、何か矛盾してないか？
いや、事故を外から見ている我々には明らかに矛盾している。
しかし、
運転手本人はその速度ではまさか事故は起きないだろうと考えていた（先ほどからのレスの流れを読んでほしい）のだから矛盾はない。
つまりさっきも書いたが、
運転手にとっては限界安全速度で走っていたわけだ
390 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 00:06:30 ID:eWsQBfN10
正直、麻原にそっくりなので
思考回路も同じだったんじゃね？
思考回路も同じだったんじゃね？
391 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 00:07:10 ID:wc2xKSYG0
一緒にしないでっての判るなぁ
392 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 00:07:53 ID:MB1fl0KC0
393 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 00:07:57 ID:4nmImcbs0
中国人か朝鮮人みてーなこと言うんじゃねえよ。
大阪民国はしょーがねーな。
大阪民国はしょーがねーな。
スレざっとみたら運転手叩きがひどいな。
社員を守ろうとしないJRもどうかと思うけどな。
社員を守ろうとしないJRもどうかと思うけどな。
>>389
まさかで事故をおこしたら業務上過失致死で犯罪ですが・・・・
まさかで事故をおこしたら業務上過失致死で犯罪ですが・・・・
396 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 00:09:25 ID:IGNPpgUA0
>395
そうだよ
犯罪ではないとはどこにも書いていないよ漏れは
そうだよ
犯罪ではないとはどこにも書いていないよ漏れは
なさけねぇ
テロじゃあるまいし、死んだら仏様は全部同じだろうに。
テロじゃあるまいし、死んだら仏様は全部同じだろうに。
さすが関西
ケツの穴が小さい小さい
ケツの穴が小さい小さい
399 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 00:11:01 ID:1m4RAH3U0
宗教的なことだから色々な考えがあるだろうから
いちいち合同でやらなくてもいいんじゃないの？
いちいち合同でやらなくてもいいんじゃないの？
401 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 00:12:49 ID:NVysNZxM0
運転手叩いてるﾔｼがこんなに多いとは…
手を合わせることもできないのか、おまえらは
手を合わせることもできないのか、おまえらは
>>389
どうだろ？
運転手も100％安全とまでは思ってなかったんじゃないかな？
車掌の問いかけにも反応がないくらい、運転に集中してたんだし。
9割がた大丈夫くらいの感覚で運転してたように思うけどな。
どうだろ？
運転手も100％安全とまでは思ってなかったんじゃないかな？
車掌の問いかけにも反応がないくらい、運転に集中してたんだし。
9割がた大丈夫くらいの感覚で運転してたように思うけどな。
立派な殉職だよ高見は。
405 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 00:15:34 ID:IGNPpgUA0
>402
まあ１００％かと言われれば漏れも自信はない
君の言うとおりたぶん大丈夫だろうという感覚だったと思われ。
ま、いずれにしても、さっきから書いているように、
自殺志願者でもない限り、
運転手が自ら命を落とすような選択肢を取ることは考えにくいと言うことだ。
この運転手が保身の事を考えるのなら、なおさら事故は避けたかったはず。
まあ１００％かと言われれば漏れも自信はない
君の言うとおりたぶん大丈夫だろうという感覚だったと思われ。
ま、いずれにしても、さっきから書いているように、
自殺志願者でもない限り、
運転手が自ら命を落とすような選択肢を取ることは考えにくいと言うことだ。
この運転手が保身の事を考えるのなら、なおさら事故は避けたかったはず。
滝川クリステルのホワイドバイブは 赤軍関与のサギだ !!
ファミリーマート貧困撲滅運動の象徴「ホワイトバンド」を販売
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1125350120/
[NEWS]ほっとけない！ ホワイトバンドで儲けるサニーサイドアップ・メソッド
不透明な部分が多いんでホワイトバンドってネット上でとかく非難を浴びてるよね。
今回のエントリでは、ネットではあまり触れられていないホワイトバンド運動の日本での仕掛け人について語ってみよう。
http://d.hatena.ne.jp/otokinoki/20050911/p1
滝川クリステルのホワイドバンドは 赤軍関与のサギだ
滝川クリステルがホワイトバンドをはめていた！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1126286139/
"ホワイトバンド" 世界のまずしさほっとけない市民団体ら、東京タワーライトアップ★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126321185/
【募金詐欺】 1円も寄付されないホワイトバンド６ 【赤軍関与】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1126265021/
198 名前：名無しでいいとも！[sage] 投稿日：2005/09/12(月) 22:11:35 ID:fqTLX4xd0
>>197
ホワイトバンドは確かに怪しいよな
芸能人や政治家もよくつけているけど
ちゃんと調べてつけているのかな？
購入者のほとんどが1円も寄付されていないのを
知らないのは明らかに説明不足
ファミリーマート貧困撲滅運動の象徴「ホワイトバンド」を販売
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1125350120/
[NEWS]ほっとけない！ ホワイトバンドで儲けるサニーサイドアップ・メソッド
不透明な部分が多いんでホワイトバンドってネット上でとかく非難を浴びてるよね。
今回のエントリでは、ネットではあまり触れられていないホワイトバンド運動の日本での仕掛け人について語ってみよう。
http://d.hatena.ne.jp/otokinoki/20050911/p1
滝川クリステルのホワイドバンドは 赤軍関与のサギだ
滝川クリステルがホワイトバンドをはめていた！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1126286139/
"ホワイトバンド" 世界のまずしさほっとけない市民団体ら、東京タワーライトアップ★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126321185/
【募金詐欺】 1円も寄付されないホワイトバンド６ 【赤軍関与】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1126265021/
198 名前：名無しでいいとも！[sage] 投稿日：2005/09/12(月) 22:11:35 ID:fqTLX4xd0
>>197
ホワイトバンドは確かに怪しいよな
芸能人や政治家もよくつけているけど
ちゃんと調べてつけているのかな？
購入者のほとんどが1円も寄付されていないのを
知らないのは明らかに説明不足
407 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 00:16:17 ID:qXA3T26k0
いやだっつってるのに、何でいっしょに慰霊祭やるんだ？
JRは被害者を怒らせたいのか？
JRは被害者を怒らせたいのか？
仮に高見が生きていたとして、業務上過失致死に問われないなんて考えづらいけどな。
個人的にはそんなミスばかりしてるなら、腹を括って大幅に遅れて辞表を提出して欲しかったと思う。
俺なら、そうするけどな。才能がないんだし。
個人的にはそんなミスばかりしてるなら、腹を括って大幅に遅れて辞表を提出して欲しかったと思う。
俺なら、そうするけどな。才能がないんだし。
>>405
ワイドショーかなんかで見たんだが、この人小さい頃から運転士になりたかったみたいで、
なんかそういう報道見ると、自分が遺族なら、ゴルァ!!て思うだろうけどな。
あんまり乗客の安全とか考えてなさそう。
自分の保身や安全は考えてはいたんだろうが、遅れを取り戻すためには自分の安全は少々
軽視されてたかもしれない。
ていうか、乗客の安全を考えれば制限速度内で走るだろ。
乗客に遅れて申し訳ないと思って、加速したなら別だけど。
ワイドショーかなんかで見たんだが、この人小さい頃から運転士になりたかったみたいで、
なんかそういう報道見ると、自分が遺族なら、ゴルァ!!て思うだろうけどな。
あんまり乗客の安全とか考えてなさそう。
自分の保身や安全は考えてはいたんだろうが、遅れを取り戻すためには自分の安全は少々
軽視されてたかもしれない。
ていうか、乗客の安全を考えれば制限速度内で走るだろ。
乗客に遅れて申し訳ないと思って、加速したなら別だけど。
412 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 00:21:38 ID:NVysNZxM0
>>409
そんなのあたりまえだろ。スレタイと関係ない
そんなのあたりまえだろ。スレタイと関係ない
413 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 00:21:52 ID:IGNPpgUA0
>408
＞業務上過失致死に問われないなんて考えづらいけどな。
もちろん
間違いなく問われるよ
漏れも自動車で人身事故を起こしたことがある。
運転的には客観的に見ても何の落ち度もなかったんだが、
それでも事故は起こるときは起こる。
そんなときにはたとえ安全運転を心がけていても、責任を取るのは運転手の責任。
漏れももちろんなんの悪気もなかったけど、誠心誠意謝って対応したよ。
そのときに、思った。
事故ってのは被害者も辛いけど加害者も辛いなと。
できれば起こってほしくないなと。
事故が起こっても双方ともになんのメリットもないもんな。
＞業務上過失致死に問われないなんて考えづらいけどな。
もちろん
間違いなく問われるよ
漏れも自動車で人身事故を起こしたことがある。
運転的には客観的に見ても何の落ち度もなかったんだが、
それでも事故は起こるときは起こる。
そんなときにはたとえ安全運転を心がけていても、責任を取るのは運転手の責任。
漏れももちろんなんの悪気もなかったけど、誠心誠意謝って対応したよ。
そのときに、思った。
事故ってのは被害者も辛いけど加害者も辛いなと。
できれば起こってほしくないなと。
事故が起こっても双方ともになんのメリットもないもんな。
415 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 00:26:51 ID:MB1fl0KC0
まあ、事故が起こってから西のことを取り上げだすマスコミが一番悪い。
普段は大手のスポンサーだから何にも言わないくせに。
報道を見れば見るほど予想されていた事故。
こういうのを問題にして世論に訴えていくのがマスコミの使命ではないのか？
普段は大手のスポンサーだから何にも言わないくせに。
報道を見れば見るほど予想されていた事故。
こういうのを問題にして世論に訴えていくのがマスコミの使命ではないのか？
417 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 00:27:54 ID:IGNPpgUA0
>411
だから、そこがさっきからずっと書いているところ。
運転手の心理状態としては、
事故が起こらないであろう最大限の速度を出そうとした。
つまり、運転手はそれ以上出したら危険だから、
安全のためにギリギリで走ろうとしたんだと思う（もちろん速度制限は超えていたけどね）
ところが運転手の意図は残念ながら外れて事故になった。
だから、そこがさっきからずっと書いているところ。
運転手の心理状態としては、
事故が起こらないであろう最大限の速度を出そうとした。
つまり、運転手はそれ以上出したら危険だから、
安全のためにギリギリで走ろうとしたんだと思う（もちろん速度制限は超えていたけどね）
ところが運転手の意図は残念ながら外れて事故になった。
>>415
372読み直してくれ
372読み直してくれ
>>417
何故「安全のために」が入るの？
何故「安全のために」が入るの？
420 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 00:31:29 ID:IGNPpgUA0
>419
なんども書いているんだが、自分のため
その理由は今までのスレを読んでくれ
なんども書いているんだが、自分のため
その理由は今までのスレを読んでくれ
421 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 00:31:30 ID:1m4RAH3U0
なんで自動車の事故のときは自治体が
慰霊しないの？
みんな平等にしないのがいいとおもうんだけど
慰霊しないの？
みんな平等にしないのがいいとおもうんだけど
422 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 00:31:54 ID:Mqj8KS/O0
この運転手も悪いが、車掌も悪い。
どう見ても危険運転の状態だったのだから、車掌が非常ブレーキを
引いて列車を止めるべきだった。
この車掌には、列車の安全を守る最後の砦は自分だという自覚がなかったのか。
それ以前に列車の運行の責任を運転士一人に集中させている体制も問題。
さらも、鉄道業界独特の丸一日勤務で翌日休みのシフトも問題。
ＩＴ業界のように２～３交代制勤務にすべきだ。
どう見ても危険運転の状態だったのだから、車掌が非常ブレーキを
引いて列車を止めるべきだった。
この車掌には、列車の安全を守る最後の砦は自分だという自覚がなかったのか。
それ以前に列車の運行の責任を運転士一人に集中させている体制も問題。
さらも、鉄道業界独特の丸一日勤務で翌日休みのシフトも問題。
ＩＴ業界のように２～３交代制勤務にすべきだ。
423 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 00:32:12 ID:qXA3T26k0
424 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 00:34:31 ID:1m4RAH3U0
車掌にはせきにんないんじゃないの？
車掌は客の対応したりとかして
いちいち速度とかのチェックしてるわけじゃないんだから
車掌は客の対応したりとかして
いちいち速度とかのチェックしてるわけじゃないんだから
426 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 00:34:51 ID:eJ93puWS0 BE:40708962-#
慰霊祭の意味が解ってないやつが多いな。
運転士も一緒じゃないと意味ねえだろ。
運転士も一緒じゃないと意味ねえだろ。
まず自動車の事故＝鉄道の事故じゃないから
明確に
自動車≠鉄道
運転手≠運転士
まずそこからな
明確に
自動車≠鉄道
運転手≠運転士
まずそこからな
>>426
加害者と一緒にされたくないのではないですか？
加害者と一緒にされたくないのではないですか？
429 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 00:37:44 ID:2Mul2lrL0
遺族にしてみれば高見に殺された と考えてるやつも当然居るだろうしな
それは別に狂ってるとかじゃなく、遺族感情ってそんなもんだと思う。
それは別に狂ってるとかじゃなく、遺族感情ってそんなもんだと思う。
430 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 00:37:54 ID:IGNPpgUA0
>423
＞全然安全なんか頭にはなさそう
そう考えると矛盾が生じてしまうんだよ
その理由はさっきから何度も分析して書いてるよ
読んでみそ
>364あたりからかな
多くの人は、この運転手が自己保身に走り、安全を考えなかったと書いてるが、
そうなると矛盾が浮かんでくる
なぜなら安全を考えなければ、自分自身の命を落とす危険があるからだ。
自己保身に走る人間ほど、自分の身を守るために安全運転をする、
と考えるのが自然じゃないか？
また同じ事書いてしまった
＞全然安全なんか頭にはなさそう
そう考えると矛盾が生じてしまうんだよ
その理由はさっきから何度も分析して書いてるよ
読んでみそ
>364あたりからかな
多くの人は、この運転手が自己保身に走り、安全を考えなかったと書いてるが、
そうなると矛盾が浮かんでくる
なぜなら安全を考えなければ、自分自身の命を落とす危険があるからだ。
自己保身に走る人間ほど、自分の身を守るために安全運転をする、
と考えるのが自然じゃないか？
また同じ事書いてしまった
431 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 00:39:05 ID:eJ93puWS0 BE:94987474-#
>>428
じゃあ加害者には慰霊する必要ないの？
じゃあ加害者には慰霊する必要ないの？
432 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 00:39:41 ID:wBPEaFB50
JRの案が一つしかないのが悪いな。
１．JR主催の「107人合同慰霊祭」
２．市民団体主催の「我々は運転士を絶対許さない！団結集会」
３．遺族主催の「乗客の遺族Onlyのパーティ」
４．特に何も開かない。
のどれがいいですか？って聞かないと。
１．JR主催の「107人合同慰霊祭」
２．市民団体主催の「我々は運転士を絶対許さない！団結集会」
３．遺族主催の「乗客の遺族Onlyのパーティ」
４．特に何も開かない。
のどれがいいですか？って聞かないと。
>>422
禿同。車掌はどうしたんだ？
禿同。車掌はどうしたんだ？
435 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 00:40:58 ID:Mqj8KS/O0
加害者の身内は出席できないでしょ、普通の神経なら。
437 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 00:42:11 ID:IGNPpgUA0
>425
被害者の心情には当然同意。
ただ、運転手もあの速度で脱線することがわかっていたのなら、
あそこまで速度を出さなかったと考えられる
自己保身を考えるのなら、
自らの命を落とすような行動に出るはずないからね。
つまり運転手は自己保身のために安全運転を心がけていた
少なくとも本人には危険運転の認識はなかった
しかし現実には危険運転だった
それを>364あたりに書いたわけ
被害者の心情には当然同意。
ただ、運転手もあの速度で脱線することがわかっていたのなら、
あそこまで速度を出さなかったと考えられる
自己保身を考えるのなら、
自らの命を落とすような行動に出るはずないからね。
つまり運転手は自己保身のために安全運転を心がけていた
少なくとも本人には危険運転の認識はなかった
しかし現実には危険運転だった
それを>364あたりに書いたわけ
439 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 00:42:51 ID:MB1fl0KC0
>>418
判らんな。
並列で語られるべき大質量の乗り物を運転しているのに
制限速度を60kmもオーバーしてカーブに突っ込む奴の
責任と、フェイルセーフ機構等のシステム改善の話を
何故に同じ軸線で語らなければならないんだ？
判らんな。
並列で語られるべき大質量の乗り物を運転しているのに
制限速度を60kmもオーバーしてカーブに突っ込む奴の
責任と、フェイルセーフ機構等のシステム改善の話を
何故に同じ軸線で語らなければならないんだ？
441 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 00:43:15 ID:1m4RAH3U0
マスコミの報道がいいかげんだと思うな
最初は以前にオーバーランしたことある運転士
に運転させてるのは問題みたいに言ってたのに
途中からJRが厳しい処分するから事故の遠因みたいな報道になった
最初はきびしく処分しろといってたのに
今度は処分するのがわるいかのような報道
最初は以前にオーバーランしたことある運転士
に運転させてるのは問題みたいに言ってたのに
途中からJRが厳しい処分するから事故の遠因みたいな報道になった
最初はきびしく処分しろといってたのに
今度は処分するのがわるいかのような報道
443 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 00:43:50 ID:eJ93puWS0 BE:54279528-#
444 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 00:45:12 ID:ahct5n9N0
いや、一緒は嫌だろw
445 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 00:45:20 ID:Mqj8KS/O0
>>443
消えるのはお前だゴミクズ
消えるのはお前だゴミクズ
>>437
自己保身たって、ダイヤを守りさえすればよいと思って、自分が事故に遭うことなんて
考えられなくなってたんじゃないの？
状況からすると、そこまで冷静に論理的に思考して運転してるとは思えんけどな。
我々も1つのことに気をとられて予想外のミスをすることはよくあるし、単に気が回らなかっただけじゃない？
自己保身たって、ダイヤを守りさえすればよいと思って、自分が事故に遭うことなんて
考えられなくなってたんじゃないの？
状況からすると、そこまで冷静に論理的に思考して運転してるとは思えんけどな。
我々も1つのことに気をとられて予想外のミスをすることはよくあるし、単に気が回らなかっただけじゃない？
>>445
慰霊の目的をちゃんと調べてから出直して来いカス
慰霊の目的をちゃんと調べてから出直して来いカス
0時過ぎたら罵声が多くなりましたね
449 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 00:48:06 ID:Mqj8KS/O0
450 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 00:48:55 ID:qkNqA14k0
>>437
＞「自分のため」なんて奴が、
自分の命を危険にさらす事をするだろうか？
するでしょ。
目先の利益に囚われて後先考えない行動に出る馬鹿がどれだけいることか。
タクシー代をケチって飲酒運転なんか良い例だ。
＞「自分のため」なんて奴が、
自分の命を危険にさらす事をするだろうか？
するでしょ。
目先の利益に囚われて後先考えない行動に出る馬鹿がどれだけいることか。
タクシー代をケチって飲酒運転なんか良い例だ。
遺族うぜぇw
調子濃き過ぎ
調子濃き過ぎ
452 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 00:51:00 ID:IGNPpgUA0
>442
要するに客観的に危険な運転を安全だと思い込んでたんだろ？
そういう非常識さが腹立つんだよ。
それがそうとも言い切れないところがある。
たとえば、事故直後に、何人かの専門家が、
あの速度では脱線はしない、と言っていた。
もしあの運転手が社内でそういう教育を受けていたのなら、
運転手は当然、この速度で走っても大丈夫と思っていたはず。
つまり運転手にしてみれば、
きちんと安全速度を遵守していた（この場合の安全速度は制限速度とは別）
きちんと（脱線しませんよと）言われたことを守ったにもかかわらず
脱線した。
その場合、いちばん驚いているのはおそらく運転手だろう
もちろん事実は闇の中なので、
どれが正しいかは判断しにくい。
ただ、さっきから書いているのは、
自分の身をかわいがるような運転士が自ら命を落とすようなことをするとは考えにくい。
ということ。
要するに客観的に危険な運転を安全だと思い込んでたんだろ？
そういう非常識さが腹立つんだよ。
それがそうとも言い切れないところがある。
たとえば、事故直後に、何人かの専門家が、
あの速度では脱線はしない、と言っていた。
もしあの運転手が社内でそういう教育を受けていたのなら、
運転手は当然、この速度で走っても大丈夫と思っていたはず。
つまり運転手にしてみれば、
きちんと安全速度を遵守していた（この場合の安全速度は制限速度とは別）
きちんと（脱線しませんよと）言われたことを守ったにもかかわらず
脱線した。
その場合、いちばん驚いているのはおそらく運転手だろう
もちろん事実は闇の中なので、
どれが正しいかは判断しにくい。
ただ、さっきから書いているのは、
自分の身をかわいがるような運転士が自ら命を落とすようなことをするとは考えにくい。
ということ。
>>440
電車の運転をするからには、自分が運転する路線の安全システムを
頭に叩き込んでで運転しなければいけない。
その路線が旧システムの場合、それをふまえた上で
なおさら安全運転を心がけなければいけないと思いますが、
この運転士は、自分の意思で表示速度超過を犯しています。
システムの整備が遅れた会社の責任もありますが
過失として一番大きな間違いを犯したのは運転士です。
その運転士と一緒に慰霊されたくないというのは
被害者の家族の心情としてはあたりまえではないでしょうか。
電車の運転をするからには、自分が運転する路線の安全システムを
頭に叩き込んでで運転しなければいけない。
その路線が旧システムの場合、それをふまえた上で
なおさら安全運転を心がけなければいけないと思いますが、
この運転士は、自分の意思で表示速度超過を犯しています。
システムの整備が遅れた会社の責任もありますが
過失として一番大きな間違いを犯したのは運転士です。
その運転士と一緒に慰霊されたくないというのは
被害者の家族の心情としてはあたりまえではないでしょうか。
455 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 00:53:28 ID:Mqj8KS/O0
>>454
>電車の運転をするからには、自分が運転する路線の安全システムを
>頭に叩き込んでで運転しなければいけない。
それを超える事を想定するのはＪＲ西
当然想定しますよね
運転士の力量で安全システム能力を超えたらいけないなんてできませんから
>電車の運転をするからには、自分が運転する路線の安全システムを
>頭に叩き込んでで運転しなければいけない。
それを超える事を想定するのはＪＲ西
当然想定しますよね
運転士の力量で安全システム能力を超えたらいけないなんてできませんから
458 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 00:55:07 ID:IGNPpgUA0
>450
＞タクシー代をケチって飲酒運転なんか良い例だ。
よく考えてほしい。
飲酒運転をする奴は自分がまさか事故で死ぬなんて思わないから、平気で飲酒運転するんじゃないの？
ところが本人の意図が外れて事故で死ぬ。
そう考えれば、
高見運転手も事故が起こらないと考えたからあの速度を出した。
つまり安全だと考えたからあの速度を出した。
と考えるのが自然じゃないだろうか？
＞タクシー代をケチって飲酒運転なんか良い例だ。
よく考えてほしい。
飲酒運転をする奴は自分がまさか事故で死ぬなんて思わないから、平気で飲酒運転するんじゃないの？
ところが本人の意図が外れて事故で死ぬ。
そう考えれば、
高見運転手も事故が起こらないと考えたからあの速度を出した。
つまり安全だと考えたからあの速度を出した。
と考えるのが自然じゃないだろうか？
>>452
まあ、高見がどうだかは知らんが、今後、同じようなケースでどうせ職を失うなら
命がけでスピード運転してやるぜという輩が出ないようにするためにも、高見は
スピードを落とすべきだったという共通認識を作った方が生産的だと思うけどな。
元々高見の凡ミスが原因で遅れたんだから、辞めるくらいの覚悟で乗客のこと
考えて運転して欲しかったよ。
仮に運転士の生活がかかってたとしても、人の命の方が大切なはずだから。
まあ、高見がどうだかは知らんが、今後、同じようなケースでどうせ職を失うなら
命がけでスピード運転してやるぜという輩が出ないようにするためにも、高見は
スピードを落とすべきだったという共通認識を作った方が生産的だと思うけどな。
元々高見の凡ミスが原因で遅れたんだから、辞めるくらいの覚悟で乗客のこと
考えて運転して欲しかったよ。
仮に運転士の生活がかかってたとしても、人の命の方が大切なはずだから。
460 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 00:56:09 ID:1m4RAH3U0
>>ＪＲ西日本や兵庫、大阪両府県などの実行委員会
なんで兵庫や大阪が実行委員会にはいってるの？
慰霊とかそんなことに首つっこむ必要はないとおもうけど
JRとかから要請されたの？
なんで兵庫や大阪が実行委員会にはいってるの？
慰霊とかそんなことに首つっこむ必要はないとおもうけど
JRとかから要請されたの？
慰霊の意味もわからんのか・・
さすがに親族を殺した奴といっしょに弔って欲しくないよな
「注意さえしていれば事故はなくなる」
↑
こんなこと言う奴は警察だけでいい。
↑
こんなこと言う奴は警察だけでいい。
465 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 00:58:43 ID:MB1fl0KC0
468 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 01:02:19 ID:qkNqA14k0
>>458
本人がそう思ったところで本人の判断力や知識が間違いだったというだけ。
安全だと思って飲酒運転をした人間が事故を起こせば責められて当然。
同じように勝手に安全と思い込んでスピードオーバーで事故を起こした高見も責められて当然。
安全だと思ったというのは何ら言い訳にならない。
何故安全だと思ったのかというのは調べる必要があるが、制限速度を知っていて
オーバーした時点で何ら言い訳にはならない。
本人がそう思ったところで本人の判断力や知識が間違いだったというだけ。
安全だと思って飲酒運転をした人間が事故を起こせば責められて当然。
同じように勝手に安全と思い込んでスピードオーバーで事故を起こした高見も責められて当然。
安全だと思ったというのは何ら言い訳にならない。
何故安全だと思ったのかというのは調べる必要があるが、制限速度を知っていて
オーバーした時点で何ら言い訳にはならない。
469 ：daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 ：2005/09/13(火) 01:02:19 ID:Ncg0zC2F0
|三三三三三三三三三三三三|
~￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
[快速] [同志社前] |＼＿／￣￣＼＿／|. .|,,,,,,
＼＿| ▼ ▼ |＿／ |《《
＼ 皿 ／ . |《《
_,ノ￣| ／￣￣＼ |￣￣￣￣￣| ／⌒ ⌒＼ |《《
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＼＿| ▼ ▼ |_,､;;;:.:;.:;...:.:...':':'':'.'':. クハ207-17 |《《
＿＿＼ 皿 ／f、__`''､:..:.:. .::＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|""
,ﾉ つ; / '' ': : ' " └┼┴i-i ≦┴≧. ┴┴┼┘|3710|──
（〇 〈-`'"入＿＿＿＿__ （ (◎／i┴.┴i＼◎目）--.|＿＿|──
(＿,ゝ＿） （ >>107命！ ） ゝ､＿,,ノ ゝ､＿,ノ
470 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 01:03:11 ID:IGNPpgUA0
>454
> 電車の運転をするからには、自分が運転する路線の安全システムを
> 頭に叩き込んでで運転しなければいけない。
> その路線が旧システムの場合、それをふまえた上で
> なおさら安全運転を心がけなければいけないと思いますが、
> この運転士は、自分の意思で表示速度超過を犯しています。
ここまでは同意。
しかし多くの運転手が速度超過をしてきた。
そして速度超過をしていても脱線せずにいた。
高見運転手も当然他の運転手を見て、
速度超過をしていた。
なぜなら速度超過をしても脱線しないと思ってたわけだから。
また、そもそも速度超過をしないと間に合わないダイヤだった。
そして何キロ以上出せば脱線するかというのは誰にもわからない。
そう考えれば、たまたま60キロオーバーで脱線したから罪で、
50キロオーバーで無事故だったから罪にならないというのはおかしい。
どの速度で脱線するというのは誰にもわからないわけだからね。
そもそも制限速度を超えた運転はすべて罪にしなきゃ合わない。
そういう速度超過を日常的に見ていたのに看過していた会社の責任って大きいと思うよ。
> その運転士と一緒に慰霊されたくないというのは
> 被害者の家族の心情としてはあたりまえではないでしょうか。
これは同意
> 電車の運転をするからには、自分が運転する路線の安全システムを
> 頭に叩き込んでで運転しなければいけない。
> その路線が旧システムの場合、それをふまえた上で
> なおさら安全運転を心がけなければいけないと思いますが、
> この運転士は、自分の意思で表示速度超過を犯しています。
ここまでは同意。
しかし多くの運転手が速度超過をしてきた。
そして速度超過をしていても脱線せずにいた。
高見運転手も当然他の運転手を見て、
速度超過をしていた。
なぜなら速度超過をしても脱線しないと思ってたわけだから。
また、そもそも速度超過をしないと間に合わないダイヤだった。
そして何キロ以上出せば脱線するかというのは誰にもわからない。
そう考えれば、たまたま60キロオーバーで脱線したから罪で、
50キロオーバーで無事故だったから罪にならないというのはおかしい。
どの速度で脱線するというのは誰にもわからないわけだからね。
そもそも制限速度を超えた運転はすべて罪にしなきゃ合わない。
そういう速度超過を日常的に見ていたのに看過していた会社の責任って大きいと思うよ。
> その運転士と一緒に慰霊されたくないというのは
> 被害者の家族の心情としてはあたりまえではないでしょうか。
これは同意
472 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 01:06:36 ID:1m4RAH3U0
飛行機もビルに突っ込もうとおもえば突っ込めるし
自動車も人はねようとおもえばはねることができる
JRが特に危険なわけではないとおもう
自動車も人はねようとおもえばはねることができる
JRが特に危険なわけではないとおもう
473 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 01:07:17 ID:MB1fl0KC0
>>466
現実問題としてそんな非常識な奴は今までいなかった。
リスク管理はAll or Nothingではなく、起こりうるリスクを
対数分布としてとらえ、その分散がなんぼ、％換算で
なんぼ迄押さえ込む世界。
この高見運転手はその想定を超えていたって事だ。
現実問題としてそんな非常識な奴は今までいなかった。
リスク管理はAll or Nothingではなく、起こりうるリスクを
対数分布としてとらえ、その分散がなんぼ、％換算で
なんぼ迄押さえ込む世界。
この高見運転手はその想定を超えていたって事だ。
474 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 01:07:42 ID:IGNPpgUA0
>459
＞命がけでスピード運転してやるぜという輩
そういうのは自殺志願者に近いから、今回の事故と同列に扱うのはどうかと思う。
人の命が大事というのはもちろん同意。
ただ、可能性として、
たとえば、運転手が突然発狂する可能性もあるわけで、
そうなったときに運転手以外の人間が電車を止められないのならば、
やはり会社のシステムに問題がある。
高見運転手にしても、
仮に本人に落ち度が全くなくっても、もしかしたら狂っていた可能性もあるわけだから、
なおさらそういう事態に対応できていない会社の責任は重い。
＞命がけでスピード運転してやるぜという輩
そういうのは自殺志願者に近いから、今回の事故と同列に扱うのはどうかと思う。
人の命が大事というのはもちろん同意。
ただ、可能性として、
たとえば、運転手が突然発狂する可能性もあるわけで、
そうなったときに運転手以外の人間が電車を止められないのならば、
やはり会社のシステムに問題がある。
高見運転手にしても、
仮に本人に落ち度が全くなくっても、もしかしたら狂っていた可能性もあるわけだから、
なおさらそういう事態に対応できていない会社の責任は重い。
>>470
>>50キロオーバーで無事故だったから罪にならないというのはおかしい。
刑法的には結果が発生してないんだから罪にはならないよ。
過失の未遂なんてのはないしね。
それに他の運転手が経験的に限界の速度がわかってたとしたら、
その10キロ差も意味がないとはいえないよ。
>>50キロオーバーで無事故だったから罪にならないというのはおかしい。
刑法的には結果が発生してないんだから罪にはならないよ。
過失の未遂なんてのはないしね。
それに他の運転手が経験的に限界の速度がわかってたとしたら、
その10キロ差も意味がないとはいえないよ。
476 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 01:09:06 ID:1m4RAH3U0
477 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 01:09:21 ID:qXA3T26k0
478 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 01:09:34 ID:doTmInUK0
そんなバカが運転した列車に乗った乗客もバカだろ
おんなじバカどーしまとめてあぼーんしちゃっていいんじゃねえのｗｗｗ？？
おんなじバカどーしまとめてあぼーんしちゃっていいんじゃねえのｗｗｗ？？
>>474
>>そうなったときに運転手以外の人間が電車を止められないのならば、
やはり会社のシステムに問題がある。
車掌はブレーキ掛けられるんじゃなかった？
まあ急ブレーキは返って危険なわけだけど。
>>運転手が突然発狂する可能性
何の兆候もなくてというのは少ない気がする。
それにそれこそ今回の件とは同列に扱えないと思うが。
>>そうなったときに運転手以外の人間が電車を止められないのならば、
やはり会社のシステムに問題がある。
車掌はブレーキ掛けられるんじゃなかった？
まあ急ブレーキは返って危険なわけだけど。
>>運転手が突然発狂する可能性
何の兆候もなくてというのは少ない気がする。
それにそれこそ今回の件とは同列に扱えないと思うが。
481 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 01:14:04 ID:IGNPpgUA0
>468
漏れは運転手に責任が無いとはいままで一言も言ってないのでお忘れ無きよう。
一つ言えるのは、
電車の運行という重大任務をしている以上、
事故が起ころうが起こるまいが、
スピードオーバーをしている事例はすべて責められるべきではないか？
そもそも何キロ以上出したら脱線するなんてのは誰にもわからない。
たとえば、時速120キロ出した、運転手が3人いたとして、
そのうちの一人だけが事故を起こしたとしても、残りの二人も当然厳しく処分を受けるべき。
残念ながら社会的にはそうなっていないけどな。
だから事故が起こる。
漏れは運転手に責任が無いとはいままで一言も言ってないのでお忘れ無きよう。
一つ言えるのは、
電車の運行という重大任務をしている以上、
事故が起ころうが起こるまいが、
スピードオーバーをしている事例はすべて責められるべきではないか？
そもそも何キロ以上出したら脱線するなんてのは誰にもわからない。
たとえば、時速120キロ出した、運転手が3人いたとして、
そのうちの一人だけが事故を起こしたとしても、残りの二人も当然厳しく処分を受けるべき。
残念ながら社会的にはそうなっていないけどな。
だから事故が起こる。
482 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 01:17:02 ID:qkNqA14k0
>>473
命が絡むのに%で考えてどうする。
飲酒運転の事故確率が低いからと言って飲酒運転をするのか？
今回の例はまさにそれだ。事故が起らなかったから常時スピード違反でも
大丈夫だろうになってしまった。
基準が無くなったのだからそりゃ限界を突破するやつも出るさ。
車でも120が良くて130が駄目なんて考えて運転するやつがどれだけいるか。
ルール無視を常態化させた時点でJR西の危機管理は失敗。
命が絡むのに%で考えてどうする。
飲酒運転の事故確率が低いからと言って飲酒運転をするのか？
今回の例はまさにそれだ。事故が起らなかったから常時スピード違反でも
大丈夫だろうになってしまった。
基準が無くなったのだからそりゃ限界を突破するやつも出るさ。
車でも120が良くて130が駄目なんて考えて運転するやつがどれだけいるか。
ルール無視を常態化させた時点でJR西の危機管理は失敗。
483 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 01:17:06 ID:IGNPpgUA0
>475
＞刑法的には結果が発生してないんだから罪にはならないよ。
もちろんそうだ。
しかし、事故が起こってからでは遅いんだよ。
やはり速度違反をしただけでも罰則を与えれる制度を作るべきだよね。
自動車のスピード違反取り締まりもそういう趣旨だし。
＞刑法的には結果が発生してないんだから罪にはならないよ。
もちろんそうだ。
しかし、事故が起こってからでは遅いんだよ。
やはり速度違反をしただけでも罰則を与えれる制度を作るべきだよね。
自動車のスピード違反取り締まりもそういう趣旨だし。
484 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 01:19:40 ID:Azeobzwp0
死んじゃったら仏さんなんだし、割り切れないのはわかるがねぇ…
485 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 01:20:08 ID:MB1fl0KC0
>>479
ATSの導入スケジュールが遅い点に関してはJR西は
責められるべきであろう。が、物には順序と各種(金銭
的、時間的、人員的等)制約がある。
システム的な批判はそれらを吟味し、評価したもので
ない事には全く意味でしかない。
対して、運転手の過失は明白。
また、運転手の突然死に対してのセーフティとしては
車掌（車掌室から緊急ブレーキがかけられるだろ）が
いる点もお忘れ無く。
ATSの導入スケジュールが遅い点に関してはJR西は
責められるべきであろう。が、物には順序と各種(金銭
的、時間的、人員的等)制約がある。
システム的な批判はそれらを吟味し、評価したもので
ない事には全く意味でしかない。
対して、運転手の過失は明白。
また、運転手の突然死に対してのセーフティとしては
車掌（車掌室から緊急ブレーキがかけられるだろ）が
いる点もお忘れ無く。
>>481
まあ、俺は福知山線を利用してないから知らなかったが、あんなことが日常頻繁に行われてるとなると
考えただけで怖いな。
結局「赤信号みんなで渡れば怖くない」で運転士皆が危険運転してたんだから、その結果事故を起こした
運転士が慰霊を拒否されるのもやむなしというところか。
まあ、俺は福知山線を利用してないから知らなかったが、あんなことが日常頻繁に行われてるとなると
考えただけで怖いな。
結局「赤信号みんなで渡れば怖くない」で運転士皆が危険運転してたんだから、その結果事故を起こした
運転士が慰霊を拒否されるのもやむなしというところか。
487 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 01:21:19 ID:IGNPpgUA0
>480
＞何の兆候もなくてというのは少ない気がする。
もちろん少ないよ。
ただ、少ないかどうかは関係ない。
1件でもあればアウトなんだから。
＞何の兆候もなくてというのは少ない気がする。
もちろん少ないよ。
ただ、少ないかどうかは関係ない。
1件でもあればアウトなんだから。
すまん。
× システム的な批判はそれらを吟味し、評価したもので
ない事には全く意味でしかない。
○ システム的な批判はそれらを吟味し、評価したもので
ない事には全く無意味でしかない。
× システム的な批判はそれらを吟味し、評価したもので
ない事には全く意味でしかない。
○ システム的な批判はそれらを吟味し、評価したもので
ない事には全く無意味でしかない。
489 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 01:23:49 ID:qkNqA14k0
490 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 01:25:21 ID:IGNPpgUA0
そもそも自動車の場合、
事故を起こそうが起こすまいが、
スピード違反には罰則があるが、
電車には罰則がないのだろうか？
>485
そういう意味で、事故を起こした運転手の過失は当然あると思うが、
事故を起こしてなくても、速度超過していた運転手およびそれを認めていた会社の責任というのは重大だと思う
事故を起こそうが起こすまいが、
スピード違反には罰則があるが、
電車には罰則がないのだろうか？
>485
そういう意味で、事故を起こした運転手の過失は当然あると思うが、
事故を起こしてなくても、速度超過していた運転手およびそれを認めていた会社の責任というのは重大だと思う
>>483
だから野放しにしてた、マスコミや国も悪い。
しかし元国営の大企業だし、社会システム的にはやむなしかな。
でもスピード超過を軽く見てた高見も悪いよ。
技術もなさそうだし。
遺族から見れば、会社側の人間にすぎん。
だから野放しにしてた、マスコミや国も悪い。
しかし元国営の大企業だし、社会システム的にはやむなしかな。
でもスピード超過を軽く見てた高見も悪いよ。
技術もなさそうだし。
遺族から見れば、会社側の人間にすぎん。
別に高見運転士が故意に速度超過したって証明はされてないんだけどな。
あのカーブの直前区間はもともと１２０キロで運転するよう定められていた
場所で、規定以上に加速したわけではない。
山陽新幹線であったような、過呼吸症による睡眠障害でボーっとして、
カーブ突入直前に我にかえったのかも知れないし、とにかく彼を殺人者
呼ばわりしてる連中はどこかおかしいね。
あのカーブの直前区間はもともと１２０キロで運転するよう定められていた
場所で、規定以上に加速したわけではない。
山陽新幹線であったような、過呼吸症による睡眠障害でボーっとして、
カーブ突入直前に我にかえったのかも知れないし、とにかく彼を殺人者
呼ばわりしてる連中はどこかおかしいね。
靖国に対する厨蚊的考えだな。
494 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 01:28:28 ID:SPidBT8A0
乗客は, スピードオーバーだとか脱線の危険性があるとか
知りようが無いだろ.
制限速度をオーバーして運転している者がダイヤの問題を訴えるとか
少なくとも世間にアピールしないといけないと思うが. そうでなければ
ほんとに死人が出ないと何も改善されない社会になるぞ.
運転手は加害者扱いで問題ないと思う.
知りようが無いだろ.
制限速度をオーバーして運転している者がダイヤの問題を訴えるとか
少なくとも世間にアピールしないといけないと思うが. そうでなければ
ほんとに死人が出ないと何も改善されない社会になるぞ.
運転手は加害者扱いで問題ないと思う.
495 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 01:29:48 ID:YUxEEDER0
そりゃまぁ遺族の中にはそう願う人たちもいるだろうに・・・
全員ブッダなら分からんが。
全員ブッダなら分からんが。
499 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 01:31:33 ID:IGNPpgUA0
>492
そうなんだよな
別に高見運転手を弁護するつもりも全くないが、
不確定要素を断定的に語るのはやはりどこかおかしいからな
たとえば高見運転手が自殺志願者で、
自分の自殺に客を巻き添えにして脱線速度を意図的に出したのなら、
未来永劫に責めてもいいとおもうが
逆に
もし本人の落ち度の無いところで本人の意志とは無関係に事故が発生したのなら、
責めることはできなくなる。
その場合、本人だって死にたくなかっただろうし。
現段階ではそのあたりの因果関係がまったくわかっていないので、
運転手個人を責める責めないはなんとも判断できない。
少なくとも、安全対策が遅れた会社を責めることはできると思うけどね。
速度超過を日常的に看過していたわけだし。
そうなんだよな
別に高見運転手を弁護するつもりも全くないが、
不確定要素を断定的に語るのはやはりどこかおかしいからな
たとえば高見運転手が自殺志願者で、
自分の自殺に客を巻き添えにして脱線速度を意図的に出したのなら、
未来永劫に責めてもいいとおもうが
逆に
もし本人の落ち度の無いところで本人の意志とは無関係に事故が発生したのなら、
責めることはできなくなる。
その場合、本人だって死にたくなかっただろうし。
現段階ではそのあたりの因果関係がまったくわかっていないので、
運転手個人を責める責めないはなんとも判断できない。
少なくとも、安全対策が遅れた会社を責めることはできると思うけどね。
速度超過を日常的に看過していたわけだし。
501 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 01:32:58 ID:SNR6N6B50
日本では故人に対して責め続けることをしない
靖国問題もそういうふうに説明してきたんだから、この事故も一緒でいいんじゃない。
靖国問題もそういうふうに説明してきたんだから、この事故も一緒でいいんじゃない。
503 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 01:34:29 ID:xZSjmQXb0
★靖国神社参拝、東条英機も対象 「一緒にしないで」の声も
504 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 01:34:51 ID:qXA3T26k0
死者に鞭打つばかりで、将来のことを考えられない低脳が増えましたね
506 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 01:36:34 ID:IGNPpgUA0
>500
>413に書いたんだけど、漏れ自身人身事故を起こしたことがある。
漏れは加害者であったわけだが非常に辛い思いをした。
事故というのは被害者にも加害者にもなんのメリットもない。
絶対に起こらないことを本当に願う。
それ以降は交通規則というのに本当に慎重になってる。
それでも事故が絶対に起こらないとは言えないけどね。
>413に書いたんだけど、漏れ自身人身事故を起こしたことがある。
漏れは加害者であったわけだが非常に辛い思いをした。
事故というのは被害者にも加害者にもなんのメリットもない。
絶対に起こらないことを本当に願う。
それ以降は交通規則というのに本当に慎重になってる。
それでも事故が絶対に起こらないとは言えないけどね。
507 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 01:36:40 ID:88Q/pibb0
中目黒での地下鉄脱線事故の慰霊碑に
名前を書かせなかった（地下鉄側に慰霊されるのを
拒んだ）遺族がいたのを、ふと思い出した。
名前を書かせなかった（地下鉄側に慰霊されるのを
拒んだ）遺族がいたのを、ふと思い出した。
509 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 01:37:18 ID:MB1fl0KC0
俺は村山や土井、辻元とかは死んでも許さないけどな。
幾ら温厚な日本人でも堪忍袋の緒が切れる事もある。
幾ら温厚な日本人でも堪忍袋の緒が切れる事もある。
なんかこのスレにも
補償上乗せの駄々こねマンション住人＆高見を殺人者扱いの遺族
予備軍がたくさんですね。
補償上乗せの駄々こねマンション住人＆高見を殺人者扱いの遺族
予備軍がたくさんですね。
511 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 01:40:24 ID:Mqj8KS/O0
>>510
では誰が乗客を殺したんですか？まさか置石説ですか？
では誰が乗客を殺したんですか？まさか置石説ですか？
513 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 01:41:01 ID:SPidBT8A0
高見が物理を理解していれば 100 人が死なずに済んだことは
事実だろ.
事実だろ.
JRが身内間で運転手の慰霊祭だか墓参りだかを行ったのに対してケチをつけてるわけじゃないんだから
今回のことを「三国人が靖国参拝に文句を言う」とかに例えるのは全く不適切。
今回のことを「三国人が靖国参拝に文句を言う」とかに例えるのは全く不適切。
>>512
ＪＲ西です
ＪＲ西です
516 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 01:44:00 ID:2pmcvb/c0
517 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 01:45:49 ID:qkNqA14k0
>>506
電車の制限速度がどういうものかは知らないが、それを超えたら即危険という速度ではないだろう。
だからそれをオーバーしてても車ほど問題はないように思う。
もちろん日常的(故意的に)に行われていたのは大問題だけど、今までの最高速度でカーブに入って
事故を起こしたのは高見だから、彼が責められるのは仕方ないんじゃないかな。
結果責任というやつだけど。
電車の制限速度がどういうものかは知らないが、それを超えたら即危険という速度ではないだろう。
だからそれをオーバーしてても車ほど問題はないように思う。
もちろん日常的(故意的に)に行われていたのは大問題だけど、今までの最高速度でカーブに入って
事故を起こしたのは高見だから、彼が責められるのは仕方ないんじゃないかな。
結果責任というやつだけど。
519 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 01:46:03 ID:qXA3T26k0
このスレで高見擁護してるのってB系の人たちか？
高見もB採用だって聞くし
必死にチョンだの出して自己正当化してて笑えるｗｗｗｗｗ
高見もB採用だって聞くし
必死にチョンだの出して自己正当化してて笑えるｗｗｗｗｗ
521 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 01:47:06 ID:MB1fl0KC0
>>515
だから、リスク管理をAll or Nothing で語るのやめなよ。
それ、完全無人自動化システムで無い限りは認めない、
物理的に墜落する可能性がある以上飛行機は認めない、
（あるいは、飛行機の全席にパラシュートを用意すべきだ）
ってのると変わらないんだからさ。
>>511
選挙で負けて気が立っているのは判るが、赤の他人の
君にどっかいけと言われる筋合いはない。
だから、リスク管理をAll or Nothing で語るのやめなよ。
それ、完全無人自動化システムで無い限りは認めない、
物理的に墜落する可能性がある以上飛行機は認めない、
（あるいは、飛行機の全席にパラシュートを用意すべきだ）
ってのると変わらないんだからさ。
>>511
選挙で負けて気が立っているのは判るが、赤の他人の
君にどっかいけと言われる筋合いはない。
522 ：506：2005/09/13(火) 01:48:33 ID:IGNPpgUA0
>500
そういう事故を起こした漏れが、
じゃあそれまで悪の道を歩いてきたか、といえば、偉そうに言うようだけど、そんなことはないんだよね。
まじめに生きてきたつもり。
でも事故というのは善人であろうが悪人であろうが起こしてしまう。
起こしてしまった以上はもちろんその責任はとらなきゃいけない。
そのことは十分にわかっているんだけどね。だから誠実に対応した。
だけど、事故を起こしたのは、そいつが悪人だったから、とは言えない。
さっきも書いたとおり、どんな善人でも、事故を起こす可能性はある。
善人でも悪人でも事故を起こしたら、責任を取らなきゃいけない。
事故を起こしたらその人が悪人みたいに語られることが多いけど、そうとも言い切れないんだよ。
この高見運転手も事故を起こしたんだから責任をとらなきゃいけないのは明白。
ただそのこととこの運転手が悪人かどうかというのは別問題なんだよね。
>499にも書いたとおり、本人の意図しないところで、事故が発生した可能性もあるわけだし。
上にも書いたとおり、世間というのは事故を起こした人間を悪人にしたがるから、
過去のオーバーランなどを出してくる。
もちろん運転手の腕の未熟さが事故原因かも知れないがそうじゃないかもしれない。
現段階では確定してないので、善人とも悪人とも言えないと言うことだ。
だからすでに悪人扱いしてる連中は判断が速すぎると思う。
もちろんこの運転手の悪意で事故が起こったことが判明したのなら、漏れも徹底的に責めるよ。
そういう事故を起こした漏れが、
じゃあそれまで悪の道を歩いてきたか、といえば、偉そうに言うようだけど、そんなことはないんだよね。
まじめに生きてきたつもり。
でも事故というのは善人であろうが悪人であろうが起こしてしまう。
起こしてしまった以上はもちろんその責任はとらなきゃいけない。
そのことは十分にわかっているんだけどね。だから誠実に対応した。
だけど、事故を起こしたのは、そいつが悪人だったから、とは言えない。
さっきも書いたとおり、どんな善人でも、事故を起こす可能性はある。
善人でも悪人でも事故を起こしたら、責任を取らなきゃいけない。
事故を起こしたらその人が悪人みたいに語られることが多いけど、そうとも言い切れないんだよ。
この高見運転手も事故を起こしたんだから責任をとらなきゃいけないのは明白。
ただそのこととこの運転手が悪人かどうかというのは別問題なんだよね。
>499にも書いたとおり、本人の意図しないところで、事故が発生した可能性もあるわけだし。
上にも書いたとおり、世間というのは事故を起こした人間を悪人にしたがるから、
過去のオーバーランなどを出してくる。
もちろん運転手の腕の未熟さが事故原因かも知れないがそうじゃないかもしれない。
現段階では確定してないので、善人とも悪人とも言えないと言うことだ。
だからすでに悪人扱いしてる連中は判断が速すぎると思う。
もちろんこの運転手の悪意で事故が起こったことが判明したのなら、漏れも徹底的に責めるよ。
>>517
はっきり言って、車なんかではキチガイじみたほどスピード出したり、追越したりする輩がいる。
そいつらはどんな運転上手くても免許取り消しでいいと思う。
車産業というのは巨大な圧力団体なんで、自分たちに不利になるような法改正を認めるわけはないが、
免許に関してはもう少し厳しくしてもいいと思う。
まあ、事故が減ると保険業界にも影響が出るのかもしれないが。
はっきり言って、車なんかではキチガイじみたほどスピード出したり、追越したりする輩がいる。
そいつらはどんな運転上手くても免許取り消しでいいと思う。
車産業というのは巨大な圧力団体なんで、自分たちに不利になるような法改正を認めるわけはないが、
免許に関してはもう少し厳しくしてもいいと思う。
まあ、事故が減ると保険業界にも影響が出るのかもしれないが。
Ａ級戦犯合祀に反対しているシナやチョンみたいなもんか。
やはり、同じアジア人だ。日本人もメンタリティが似てるんだな。
やはり、同じアジア人だ。日本人もメンタリティが似てるんだな。
525 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 01:51:59 ID:SPidBT8A0
オレは一時間に 5 本来る電車が 4 本になってもいいから
運転手任せ安全確認なしの無謀運転電車に乗りたくない.
JR には俺の声が届いていないようだから, 重ねて言う
ダイヤで 10 分無駄になっても調整はつける. バカ運転手に
命を預けたくない.
運転手任せ安全確認なしの無謀運転電車に乗りたくない.
JR には俺の声が届いていないようだから, 重ねて言う
ダイヤで 10 分無駄になっても調整はつける. バカ運転手に
命を預けたくない.
>>524
靖国に中国人なんて祭られてませんが
靖国に中国人なんて祭られてませんが
527 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 01:52:43 ID:MB1fl0KC0
528 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 01:52:45 ID:Mqj8KS/O0
>>521
じゃあ、もう一度ゴミクズであるお前に言ってやる。
ゴミクズどっかいけ。邪魔なんだよお前は。
不必要なんだよ。
悔しかったら、靖国神社の拝殿に青いビニールシートのテントを張って
そこで暮らせ。
じゃあ、もう一度ゴミクズであるお前に言ってやる。
ゴミクズどっかいけ。邪魔なんだよお前は。
不必要なんだよ。
悔しかったら、靖国神社の拝殿に青いビニールシートのテントを張って
そこで暮らせ。
529 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 01:53:22 ID:k9yuUT0c0
運転手は人間じゃないってことか
531 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 01:54:32 ID:IGNPpgUA0
>527
うん、だからそれが確定したのなら、運転手を責めるよ
漏れはこの運転手を弁護するつもりはまったくない。
ただ未確定なものを勝手に断定することはしない。
うん、だからそれが確定したのなら、運転手を責めるよ
漏れはこの運転手を弁護するつもりはまったくない。
ただ未確定なものを勝手に断定することはしない。
結局「粉砕痕」は何だったん？
533 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 01:55:08 ID:XYgq+ZBS0
運転士は事故を起こそうと思って起こした訳でもないあたり
気持ちは分かるが複雑だ。
不可抗力で交通事故起こした奴がいてさぁ
気持ちは分かるが複雑だ。
不可抗力で交通事故起こした奴がいてさぁ
どうしても合同にしなきゃならんもんなの？
運転士のは後で家族とJR職員とその他（友人など）で細々と慰霊祭したら駄目なの？
被害者家族の気持ちを考えたら合同でやるのはどうかと。
運転士のは後で家族とJR職員とその他（友人など）で細々と慰霊祭したら駄目なの？
被害者家族の気持ちを考えたら合同でやるのはどうかと。
>>522
俺は善人だからいいという発想は嫌いなんだよね。
善人でもうっかりしてる奴、状況判断できない馬鹿な奴もいる。
高見は結果的に要領が悪かっただけかもしれない。
しかしそういう甘いところが気に食わないわけだよ。
まあ、本当の原因なんて神でもない限りわからないんだけど、状況的には
高見に甘いところがあったと思うので、こいつは許してやれという心境にはなれないな。
もちろん、西の体質には怒り心頭だけど。
営業優先で無理なダイヤ組むから列車遅れなんてしょっちゅうだし。
俺は西の利用者なので、余計にそれを感じるね。
俺は善人だからいいという発想は嫌いなんだよね。
善人でもうっかりしてる奴、状況判断できない馬鹿な奴もいる。
高見は結果的に要領が悪かっただけかもしれない。
しかしそういう甘いところが気に食わないわけだよ。
まあ、本当の原因なんて神でもない限りわからないんだけど、状況的には
高見に甘いところがあったと思うので、こいつは許してやれという心境にはなれないな。
もちろん、西の体質には怒り心頭だけど。
営業優先で無理なダイヤ組むから列車遅れなんてしょっちゅうだし。
俺は西の利用者なので、余計にそれを感じるね。
536 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 01:56:46 ID:MB1fl0KC0
537 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 01:58:26 ID:IGNPpgUA0
>535
だから高見運転手が善人か悪人かとはオレは一言も書いてない
ただ一部の人間が、運転手が悪人だと確定してしまっているところが怖い
未確定要素がまだこれだけあるのにね
>531に書いたとおり、運転手がクロだと確定したら当然責めるよ
だから高見運転手が善人か悪人かとはオレは一言も書いてない
ただ一部の人間が、運転手が悪人だと確定してしまっているところが怖い
未確定要素がまだこれだけあるのにね
>531に書いたとおり、運転手がクロだと確定したら当然責めるよ
538 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 02:00:34 ID:6Es53Aax0
馬鹿だなあ。
こういう「慰霊」ってのは、生きている人間から見れば
「化けて出ないで成仏してくれ」ってのが本音なんだから
運転手だけハブにするのは変だぞ。
こういう「慰霊」ってのは、生きている人間から見れば
「化けて出ないで成仏してくれ」ってのが本音なんだから
運転手だけハブにするのは変だぞ。
>>537
いくらなんでも百人殺せば悪人ですって
いくらなんでも百人殺せば悪人ですって
540 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 02:00:48 ID:UAS7Zjmc0
つうか死んだらホトケ様で話し終わらせらんないの？
お前ら韓国人かっつの。
お前ら韓国人かっつの。
541 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 02:01:14 ID:qkNqA14k0
確か友人に「ここは何キロまで出せる」という話を列車に乗りながらしていたんじゃなかったか？
それが記憶にあるから高見はスピード違反の常習でこの時も違反をしていたという前提だ。
それが記憶にあるから高見はスピード違反の常習でこの時も違反をしていたという前提だ。
542 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 02:01:21 ID:9OioupvwO
善人だろうが悪人だろうが
大量殺人主犯には違いない
大量殺人主犯には違いない
543 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 02:01:37 ID:SPidBT8A0
ちなみにスレの主旨とは関係ないのだが
尼崎の事故があってからキッチリ 2 ヶ月間， JR 西日本のダイヤは恐ろしく正常に
動いた. 今まで 5 分遅れとか日常茶飯事でやっていたのに， 急にダイヤ通りに動いた.
で, キッチリ 2 ヶ月経つと, 以前のように平気で「皆さんには御迷惑をおかけします」とか言って
数分遅れが頻発する状況に戻った.
この区切りは何だったの?
尼崎の事故があってからキッチリ 2 ヶ月間， JR 西日本のダイヤは恐ろしく正常に
動いた. 今まで 5 分遅れとか日常茶飯事でやっていたのに， 急にダイヤ通りに動いた.
で, キッチリ 2 ヶ月経つと, 以前のように平気で「皆さんには御迷惑をおかけします」とか言って
数分遅れが頻発する状況に戻った.
この区切りは何だったの?
544 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 02:02:08 ID:IGNPpgUA0
>539
前のスレをよく読んでほしいんだけど。
意図的に殺せばもちろん悪人。
問題は意図的ではない場合だ。
前のスレをよく読んでほしいんだけど。
意図的に殺せばもちろん悪人。
問題は意図的ではない場合だ。
545 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 02:02:26 ID:JC9B1xqV0
この運転手を採用し、運転手のコンディションの悪さに気が付かず（？）に
運転させた会社側の責任がかなりあると思うが。
教育、管理が出来なかった会社を責めるべきであって、運転手ばかりを
責めたらいけないと思う。
そして、死んだら仏になるというのが日本の仕来り。
合同でいいじゃない。
なんか、捏造A級戦犯を靖国から追い出せって言っているプロ団体を
思い出した。
運転させた会社側の責任がかなりあると思うが。
教育、管理が出来なかった会社を責めるべきであって、運転手ばかりを
責めたらいけないと思う。
そして、死んだら仏になるというのが日本の仕来り。
合同でいいじゃない。
なんか、捏造A級戦犯を靖国から追い出せって言っているプロ団体を
思い出した。
546 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 02:03:01 ID:MB1fl0KC0
罪人なのは確かだし、事故とはいえ
100人以上の人を殺した事が悪行でないわけはない。
100人以上の人を殺した事が悪行でないわけはない。
>>537
て言うか、俺にとっては高見が善人か悪人かなんて関係ない。
社会的に責められるべき過失があるか否かが重要。
情状的に酌量するところはあるけど、やはり彼の運転は無謀だった思うので、
責められてしかるべきだと思う。
報道とか見てると、他の運転者はもう少し限界を考えて速度超過してたように見えるのでね。
それを考えず、形だけ真似て速度を出したというなら、こいつに安全を語る資格はない。
て言うか、俺にとっては高見が善人か悪人かなんて関係ない。
社会的に責められるべき過失があるか否かが重要。
情状的に酌量するところはあるけど、やはり彼の運転は無謀だった思うので、
責められてしかるべきだと思う。
報道とか見てると、他の運転者はもう少し限界を考えて速度超過してたように見えるのでね。
それを考えず、形だけ真似て速度を出したというなら、こいつに安全を語る資格はない。
549 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 02:04:19 ID:xJ1VUAVJ0
> つうか死んだらホトケ様で話し終わらせらんないの？
お前の愛する人も殺されてしまえば分かるよ。いちど殺されてみたら？
お前の愛する人も殺されてしまえば分かるよ。いちど殺されてみたら？
550 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 02:04:33 ID:qkNqA14k0
551 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 02:04:45 ID:NbS1rjmC0
電車にすし詰めになって出勤する日本人の習慣も一因だ。
552 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 02:05:22 ID:MB1fl0KC0
553 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 02:05:24 ID:sC5BiMu+0
もうこうなったら真相は高見の霊を呼び出して問い詰めるしかないね
>>545
俺は池田付属小学校事件の被害者慰霊碑に宅間の名前を刻むようなもんだと思うんだけど
俺は池田付属小学校事件の被害者慰霊碑に宅間の名前を刻むようなもんだと思うんだけど
555 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 02:06:58 ID:SPidBT8A0
556 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 02:07:07 ID:IGNPpgUA0
>547
だから漏れも高見が善人か悪人かなんて関係ないって同じ事を書いてるんだけど。
善人であろうが悪人であろうが事故を起こせば責められるべき、と書いている。
その部分は君とまったく同じだよ。
彼の運転が無謀だったのも紛れもない事実だ。
漏れが一番問題にしているのは、
その無謀運転が、
意図的にやったものなのか、
それとも、
精神病か何かで意図しないでやったものなのか。
そこが未確定要素だと言ってるんだよ。
だから漏れも高見が善人か悪人かなんて関係ないって同じ事を書いてるんだけど。
善人であろうが悪人であろうが事故を起こせば責められるべき、と書いている。
その部分は君とまったく同じだよ。
彼の運転が無謀だったのも紛れもない事実だ。
漏れが一番問題にしているのは、
その無謀運転が、
意図的にやったものなのか、
それとも、
精神病か何かで意図しないでやったものなのか。
そこが未確定要素だと言ってるんだよ。
>>554
すげー発想w
すげー発想w
高見は怖くなかったのかな。
あんな猛スピードでカーブに突入して。
もしかすると途中でショック死してカーブの頃には意識がなかったのかもしれないな。
まあ、しかし速度オーバーすればマンションにぶつかるという設計がなされてる線路も
信じられんといえば信じられんが。
あんな猛スピードでカーブに突入して。
もしかすると途中でショック死してカーブの頃には意識がなかったのかもしれないな。
まあ、しかし速度オーバーすればマンションにぶつかるという設計がなされてる線路も
信じられんといえば信じられんが。
559 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 02:08:21 ID:smXcgR1F0
やっぱり一緒に法要でいいだろ
運転手だっていろいろ恨み言はあるだろ
運転手だっていろいろ恨み言はあるだろ
560 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 02:09:07 ID:IGNPpgUA0
>548
>474を見てくれ
>474を見てくれ
561 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 02:09:07 ID:Ne1E6I1S0
この事故のときテレビを見て、
遺族…カワイソス
JR…さっさと謝罪と補償しｒ
マスコミ…JR叩きすぎで、反吐が出るわっ！！
だったなぁ。マスコミの行動は偽善的過ぎて吐き気がするわ
遺族…カワイソス
JR…さっさと謝罪と補償しｒ
マスコミ…JR叩きすぎで、反吐が出るわっ！！
だったなぁ。マスコミの行動は偽善的過ぎて吐き気がするわ
>538
慰霊祭って「やすらかにおねむりなさい」ってことなんだから
ハブにしたい気持ちわかるけどな・・・
慰霊祭って「やすらかにおねむりなさい」ってことなんだから
ハブにしたい気持ちわかるけどな・・・
564 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 02:12:12 ID:1Rv7YMpe0
遺族はアレだな。村八分じゃなくて村十分。まあ、人目が気にならないんなら
思ったとおりに叫び続ければいいさ。
思ったとおりに叫び続ければいいさ。
565 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 02:13:00 ID:aQY6oVIx0
まぁ、完全に一方の過失による交通事故で両者死亡した場合
合同慰霊なんてありえないな。
合同慰霊なんてありえないな。
566 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 02:14:07 ID:x2NQEzUY0
運転士ｶﾜｲｿｽ
567 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 02:14:31 ID:qkNqA14k0
>>554
いくらなんでも、人が死ぬのを望んで、喜んで殺したあげく反省もしなかったやつと、
おそらく人が死ぬことなど望まなかった事故起こしたやつと一緒にしてやるなよ。
わざと人を殺したやつの悪意を軽く評価しすぎだ。
いくらなんでも、人が死ぬのを望んで、喜んで殺したあげく反省もしなかったやつと、
おそらく人が死ぬことなど望まなかった事故起こしたやつと一緒にしてやるなよ。
わざと人を殺したやつの悪意を軽く評価しすぎだ。
>>556
状況的には遅れを取り戻すため無謀運転したというのが一致した見解のようではあるが？
もちろん主観的には安全運転だったのかもしれないが、他の運転士が危険だと思う運転なら
それは判断能力が欠如してるだけで、十分非難に値すると思うけどな。
病気を治すためといって病人を熱湯に入れ死なせたケースで、自分は病気を治すつもりだった
からといって免罪されないのと同じだと思うよ。
状況的には遅れを取り戻すため無謀運転したというのが一致した見解のようではあるが？
もちろん主観的には安全運転だったのかもしれないが、他の運転士が危険だと思う運転なら
それは判断能力が欠如してるだけで、十分非難に値すると思うけどな。
病気を治すためといって病人を熱湯に入れ死なせたケースで、自分は病気を治すつもりだった
からといって免罪されないのと同じだと思うよ。
570 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 02:15:15 ID:BUbZmslnO
下ヨシ子にオファーしろよ。
そして高見の霊と対談させるのだ！（でも成仏してたらダメぽ…）
下がだめなら江原だ
そして高見の霊と対談させるのだ！（でも成仏してたらダメぽ…）
下がだめなら江原だ
571 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 02:15:56 ID:P6XL2IqW0
高見運転士のためにではなく、高見運転士のの両親のために一緒にやる。
ってのなら論理は通ると思うんだが。
ってのなら論理は通ると思うんだが。
572 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 02:17:16 ID:qkNqA14k0
実際、慰霊でなく慰遺族だしな
573 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 02:19:35 ID:x2NQEzUY0
慰霊なんて死んだ人間を慰めるってより
残された遺族のためにやるようなもんだからな
残された遺族のためにやるようなもんだからな
574 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 02:21:54 ID:LVyggYrQ0
この運転手が生きていた場合、裁判ではどういう結果になるかな？
まあ高見が悪くないということならＪＲからたっぷり搾り取れるしな。
1つの家が１００人分の命の慰謝料を払えるわけがない。
遺族としては高見に罪は無いと言ったほうが得をするのにそうしない。
人間の心が残ってるからな。
1つの家が１００人分の命の慰謝料を払えるわけがない。
遺族としては高見に罪は無いと言ったほうが得をするのにそうしない。
人間の心が残ってるからな。
576 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 02:25:23 ID:aQY6oVIx0
>>1
一番悪いのは会社でしょ。運転士を一緒にするななんて、まるでチャンコロみたいな事言うなよ・・・
一番悪いのは会社でしょ。運転士を一緒にするななんて、まるでチャンコロみたいな事言うなよ・・・
578 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 02:26:51 ID:SPidBT8A0
ええと, 雇用者は被雇用者の行為に責任を持つのだが・・・
579 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 02:27:06 ID:h2fLWS8D0
>>575
つ［使用者責任］
つ［使用者責任］
580 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 02:27:13 ID:6Q4/ZbpaO
生きてるくらいならこんな事故になってないってば
581 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 02:28:34 ID:BUbZmslnO
577＞
一番悪いのは運転士ですが
一番悪いのは運転士ですが
582 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 02:28:37 ID:7cZOqDKl0
「A級戦犯は合祀するな」
「運転士は一緒に慰霊するな」
似てるよ、さすが関西。
「運転士は一緒に慰霊するな」
似てるよ、さすが関西。
基本的には「交通事故」なんだろうけど、規模がでかいもんな
だから普通に考えたら加害者は喩え亡くなられていても、
そういう扱いなんだろうが今回は被害者が多すぎて対応に戸惑ってるんだろうな
気の毒だが多分こうするしかなくて、
こうしても運転士の遺族の方は自然と自粛する形になるだろうな
でも加害者でも家族だもんな
だから普通に考えたら加害者は喩え亡くなられていても、
そういう扱いなんだろうが今回は被害者が多すぎて対応に戸惑ってるんだろうな
気の毒だが多分こうするしかなくて、
こうしても運転士の遺族の方は自然と自粛する形になるだろうな
でも加害者でも家族だもんな
584 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 02:29:43 ID:LVyggYrQ0
なんらかのプライドがあるらしいが俺にはよく分からんプライドだ
586 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 02:32:13 ID:aQY6oVIx0
587 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 02:32:28 ID:kmUu85OB0
死ねば同じなんだから、一緒にしてやればって気もするが…
遺族はそこまで割り切れないんだろうね
遺族はそこまで割り切れないんだろうね
靖国に影響でもされたか
589 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 02:35:17 ID:qkNqA14k0
>587
交通事故で加害者・被害者とも全員死んで一緒のお墓に入れられたら…
自分が被害者（または家族）の場合：ざけんなよ
自分が加害者（または家族）の場合：申し訳なくて一緒にいられない
って思わない？
交通事故で加害者・被害者とも全員死んで一緒のお墓に入れられたら…
自分が被害者（または家族）の場合：ざけんなよ
自分が加害者（または家族）の場合：申し訳なくて一緒にいられない
って思わない？
591 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 02:38:58 ID:9H+Xj61jO
業務上過失致死罪容疑で被疑者死亡のまま書類送検
592 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 02:40:09 ID:nFQJLNP/0
運転士 ＝ 自爆テロリスト
593 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 02:41:41 ID:aQY6oVIx0
まぁ、靖国の場合だって
中韓がどうこういう以前に
あそこに眠る大多数の兵士たちこそ
功名心や面子で無謀な作戦を立てた連中と
一緒にいたくはないのではないか。
中韓がどうこういう以前に
あそこに眠る大多数の兵士たちこそ
功名心や面子で無謀な作戦を立てた連中と
一緒にいたくはないのではないか。
595 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 02:41:50 ID:MB1fl0KC0
596 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 02:41:56 ID:IGNPpgUA0
>586
いや
それまでにも何度もいろんな運転手の速度超過を看過してたわけだから、
会社の責任は十分にあるよ
管理責任
いや
それまでにも何度もいろんな運転手の速度超過を看過してたわけだから、
会社の責任は十分にあるよ
管理責任
598 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 02:43:30 ID:lN6jv76A0
A級戦犯は分祀ですか？
599 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 02:45:22 ID:JkSYzqDt0
被害者からすると、管理のなっていないJR西日本と無謀運転高見両方が恨む相手だろうし。
これを雇用者責任と言うのならこれからは就職差別だらけになるだろうな。
あなたは精神が弱いので不採用です。
あなたは機械のように動けないので不採用です。
あなたは過去にスピード違反をしたことがあるので不採用です。
企業に監督の義務があるといっても限度があるだろう。
予測を超えた凶行に対する予防策を立てられるはずもない。
あなたは精神が弱いので不採用です。
あなたは機械のように動けないので不採用です。
あなたは過去にスピード違反をしたことがあるので不採用です。
企業に監督の義務があるといっても限度があるだろう。
予測を超えた凶行に対する予防策を立てられるはずもない。
602 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 02:49:18 ID:aQY6oVIx0
603 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 02:50:14 ID:BUbZmslnO
いくら会社から煽られたとしても、実行犯は運転士。確信犯だよ。
日本中ですごい数の電車が走ってるなか、ここまでの大惨事を招いた責任は運転士にあり。
人間は死んだ時点で人権とゆ－ものが消滅するんだ、とことん運転士になすりつけりゃ丸くおさまんだよ。
日本中ですごい数の電車が走ってるなか、ここまでの大惨事を招いた責任は運転士にあり。
人間は死んだ時点で人権とゆ－ものが消滅するんだ、とことん運転士になすりつけりゃ丸くおさまんだよ。
604 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 02:50:59 ID:XUPLp7xR0
やっぱり東郷健スレと化してるか
605 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 02:51:53 ID:aQY6oVIx0
まぁ、この運転士は悪人ではないし
その遺族ともども気の毒だとは思うがね。
その遺族ともども気の毒だとは思うがね。
608 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 02:55:05 ID:EpAvtAYX0
脱線してんの
(c) avex/わた
(c) avex/わた
609 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 02:55:45 ID:wBKuf/D50
運転手の最後の気持ちは分からないけど、仕事が原因で労働中に亡くなっちゃったわけでしょ。
仕事が原因で鬱になって、あげくに自殺も労災になってる時代だし、運転手もカワイソ。と思うのも良くない？
仕事が原因で鬱になって、あげくに自殺も労災になってる時代だし、運転手もカワイソ。と思うのも良くない？
メンヘラー高見が運転士やってたなんて・・・
電車に乗るのが怖くなる
電車に乗るのが怖くなる
日本では、どんな人であっても死んだら仏様なのですよ。
会社の責任に決まってるじゃねえかよｗｗ
運転士がなぜ無謀運転することになるのか少しは考えろよｗ
613 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 02:59:29 ID:J4rIixzQ0
スレ見た瞬間に靖国問題を思い浮かべたよ。
主権国家：国際法で交戦権が認められている。
616 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 03:01:00 ID:MJEWUeJB0
このスレ見てると、今の日本人がいかに日本古来からの魂が失われてるか一目瞭然だな
620 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 03:08:38 ID:Aa1PydVb0
当事者でないから何とも言えんが
適切に、対処するしかないよな。
適切に、対処するしかないよな。
まぁ、巻き込まれて死んじゃったんだから
せめて合祀しないでくれと言うのぐらい
了承しても良いんじゃない？
日本古来の仕来たりを守るのも大事だけど
被害者感情を踏み躙ってまで合祀を
強行しようと言う気にはなれんね。
せめて合祀しないでくれと言うのぐらい
了承しても良いんじゃない？
日本古来の仕来たりを守るのも大事だけど
被害者感情を踏み躙ってまで合祀を
強行しようと言う気にはなれんね。
622 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 03:09:36 ID:2GUG0uat0
再訓練のはずの日勤教育も草むしりだし、高見も遅刻常習犯だった
悪循環のままサービス競走してきた
って報道のまんまだけど、報道の仕方もうやむやにさせる言い方で怖いんだよね
悪循環のままサービス競走してきた
って報道のまんまだけど、報道の仕方もうやむやにさせる言い方で怖いんだよね
623 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 03:09:42 ID:VxaJW3Dx0
A君の会社は日頃から厳しい会社の営業です。少しのミスも許されません。
ところが、A君は日頃からミスが多く、よく怒られていました。
「やばいよ。今の得意先に行く途中、道を間違えてタイムロスしたせいで次
の得意先とのアポイントに間に合わないよ。また、焼きいれらちゃうよ。
いつも行ってる得意先なのに道間違えて次のアポイントに間に合いません
なんて言えないしなぁ、困ったぞ」
「でも、まてよ。まだ会社にばれた訳じゃないし、飛ばせば間に合うかも？」
「会社には予定通り仕事が進んでいることにしておこう」
急いだA君は途中で事故って多くの人をを巻き添えに死んでしまいました。
この場合もやっぱり会社のせいということで、車で営業していたA君と巻き添
えをくった人の合同葬なのかな？
ところが、A君は日頃からミスが多く、よく怒られていました。
「やばいよ。今の得意先に行く途中、道を間違えてタイムロスしたせいで次
の得意先とのアポイントに間に合わないよ。また、焼きいれらちゃうよ。
いつも行ってる得意先なのに道間違えて次のアポイントに間に合いません
なんて言えないしなぁ、困ったぞ」
「でも、まてよ。まだ会社にばれた訳じゃないし、飛ばせば間に合うかも？」
「会社には予定通り仕事が進んでいることにしておこう」
急いだA君は途中で事故って多くの人をを巻き添えに死んでしまいました。
この場合もやっぱり会社のせいということで、車で営業していたA君と巻き添
えをくった人の合同葬なのかな？
624 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 03:10:22 ID:j4xdcbMc0
この感覚は信じられんな。
一部の気がふれた遺族は運転士の墓に小便ぶっかけそうだな。
一部の気がふれた遺族は運転士の墓に小便ぶっかけそうだな。
625 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 03:11:16 ID:aQY6oVIx0
627 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 03:13:04 ID:j4xdcbMc0
628 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 03:13:55 ID:0xqkdYa30
まあいきなり家族殺された人からすりゃJR西と運転士は殺人犯と
大して変わらんだろ。
運転士も犠牲者だからうちの○○と一緒に・・・なんて本気で思えるのは仏かバカだけ。
大して変わらんだろ。
運転士も犠牲者だからうちの○○と一緒に・・・なんて本気で思えるのは仏かバカだけ。
629 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 03:14:47 ID:m10pJ5lk0
あいごー
630 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 03:15:18 ID:VxaJW3Dx0
631 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 03:15:19 ID:Xi4ChR360
ボイスレコーダーに「これはもうだめかもわからんね」
と録音されてたら合同でも許す。
と録音されてたら合同でも許す。
632 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 03:15:38 ID:iupG7jWL0
633 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 03:16:32 ID:VCWHMOzt0
634 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 03:16:35 ID:VFeqWrut0
運転士の慰霊は、よそでやるべきだとおもうな
636 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 03:16:52 ID:ZoMuqw7V0
DQNｳﾃｼまで、一緒に慰霊することはない。
殺人者でいいじゃん。
殺人者でいいじゃん。
638 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 03:18:59 ID:0xqkdYa30
639 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 03:18:59 ID:JUaLbdAz0
ここにレスしてる人はA級戦犯分祀に賛成なのですね？
>>632
その恨む対象は人によって変わってくる。
その恨む対象は人によって変わってくる。
>>630
ミスしない事ってできるのか？
ミスしない事ってできるのか？
642 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 03:19:21 ID:iupG7jWL0
644 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 03:22:23 ID:N49izTPo0
つまり、
トラックの運転手がスピード違反して子供をひき殺して運転手も死に
ひき殺された子供の葬式で運転手も一緒に供養してくれよ
という事か
で、わざわざ遺族を逆なでして、そこに何のメリットがあるのか
トラックの運転手がスピード違反して子供をひき殺して運転手も死に
ひき殺された子供の葬式で運転手も一緒に供養してくれよ
という事か
で、わざわざ遺族を逆なでして、そこに何のメリットがあるのか
645 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 03:22:57 ID:sN5lWltW0
646 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 03:23:17 ID:2GUG0uat0
自分が死んでも、より便利で早く目的地に時間どおりのサービスを期待したのはお客さんだろ？
「のぞみ」だったんだろ？
って言いたいのかなぁ・・・
「のぞみ」だったんだろ？
って言いたいのかなぁ・・・
648 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 03:24:24 ID:J44T9MfJ0
207系の色が変わる前に撮っておこう・・・
649 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 03:24:27 ID:VxaJW3Dx0
確かに資質を見極めるってのも大事だけど限界もあるよねぇ。
最初から、事故を起こすだ、横領・着服するだ、情報漏えいするだ、さぼるだ、
、人を殺すだ、盗撮するだ、痴漢するだってなかなか分からないからね～。
日本は真面目で一生懸命そうな奴だと能力無くても指導でなんとかしてやろう
ってところもあるしねぇ
最初から、事故を起こすだ、横領・着服するだ、情報漏えいするだ、さぼるだ、
、人を殺すだ、盗撮するだ、痴漢するだってなかなか分からないからね～。
日本は真面目で一生懸命そうな奴だと能力無くても指導でなんとかしてやろう
ってところもあるしねぇ
>>645
落ち着け。誰も便器で建造しろなど言ってない。
落ち着け。誰も便器で建造しろなど言ってない。
651 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 03:26:03 ID:aQY6oVIx0
>>639
靖国参拝賛成でも、そういう人多いぞ。
靖国参拝賛成でも、そういう人多いぞ。
652 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 03:27:15 ID:0xqkdYa30
>>645
んなわけねーだろ、どこでどう運転士を弔おうが知ったこっちゃないが
一緒にされるのだけは勘弁だな。
だってこれ9．11の自爆テロかました犯人も本人は命令されただけで犠牲者でも
あるんだから他の犠牲者と共に追悼する、みたいなもんだろ。
んなわけねーだろ、どこでどう運転士を弔おうが知ったこっちゃないが
一緒にされるのだけは勘弁だな。
だってこれ9．11の自爆テロかました犯人も本人は命令されただけで犠牲者でも
あるんだから他の犠牲者と共に追悼する、みたいなもんだろ。
653 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 03:28:39 ID:sC93Z2c/0
どんな悪人でも死んだら手を合わせてやるのは良くも悪くも日本の伝統だと
思うが、あんまりどっかの国みたいになっては欲しくないなぁ
思うが、あんまりどっかの国みたいになっては欲しくないなぁ
654 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 03:29:28 ID:Ou6illbr0
一緒にするなというのは理解できる。
まあ、中国のように死者を辱めるのは賛成できんがな
まあ、中国のように死者を辱めるのは賛成できんがな
655 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 03:29:40 ID:wBKuf/D50
そういえば、便乗して、ステーキやらお寿司やら食べてたマンションの人ってどうなったのかな？
656 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 03:30:09 ID:VxaJW3Dx0
どうなんだろうな～
怒られるから隠すって奴の指導育成は難しいよね。
「怒らないから言ってみな。ワシントンは桜の木を折って正直に…」って感じかな。
でも、こういう奴って怒らなきゃ怒らないでも緩んでミスる奴も多いような気が
怒られるから隠すって奴の指導育成は難しいよね。
「怒らないから言ってみな。ワシントンは桜の木を折って正直に…」って感じかな。
でも、こういう奴って怒らなきゃ怒らないでも緩んでミスる奴も多いような気が
657 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 03:30:26 ID:JUaLbdAz0
この運転手も過密ダイアの犠牲者とも言えるんじゃないか？
658 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 03:30:29 ID:OZ9s+lXe0
>>623
初めから無理な目標達成を要求して、非難する事は出来ない（カネボウ）
最悪の場合、この運転士の遺族はＪＲ西を訴えれる。
ＪＲ西は無理な目標達成の為には、危険を犯さねばならず、
法廷ではその危険を予測出来たかが争われる。
今回の場合、科学・傍聴人（世論）が味方についてるので、ＪＲ西は圧倒的に不利。
初めから無理な目標達成を要求して、非難する事は出来ない（カネボウ）
最悪の場合、この運転士の遺族はＪＲ西を訴えれる。
ＪＲ西は無理な目標達成の為には、危険を犯さねばならず、
法廷ではその危険を予測出来たかが争われる。
今回の場合、科学・傍聴人（世論）が味方についてるので、ＪＲ西は圧倒的に不利。
659 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 03:30:51 ID:ZoMuqw7V0
> 悪人でも死んだら手を合わせてやるのは良くも悪くも日本の伝統
そんな伝統あったっけ？
少なくとも２ｃｈねらは、DQNが死んだらみんな大喜びしてるが。
そんな伝統あったっけ？
少なくとも２ｃｈねらは、DQNが死んだらみんな大喜びしてるが。
660 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 03:30:53 ID:2GUG0uat0
護国のために死んでいった人間の遺族と
運転手の運転ミスで巻き込まれて死んでしまった
人間の遺族とでは、合祀の受け止め方が違うからな。
運転手の運転ミスで巻き込まれて死んでしまった
人間の遺族とでは、合祀の受け止め方が違うからな。
662 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 03:31:50 ID:aQY6oVIx0
>>653
だから、そんな伝統は日本人の共通認識じゃないし。
だから、そんな伝統は日本人の共通認識じゃないし。
663 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 03:32:16 ID:Ou6illbr0
664 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 03:32:31 ID:LN6fjVvf0
665 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 03:33:10 ID:qXA3T26k0
>>656
隠した方が有利なシステムになっているんじゃねか？
隠した方が有利なシステムになっているんじゃねか？
合祀反対派か
慰霊祭の会場入口に高見の死体か遺影を置いて踏み躙れるようにすればいい。
合同慰霊祭をぬけぬけと受け入れる高見の家族の眼前で存分に踏み躙ればいい。
合同慰霊祭をぬけぬけと受け入れる高見の家族の眼前で存分に踏み躙ればいい。
669 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 03:34:55 ID:Ou6illbr0
一部日本人でない方がおられるようですね。
>>657
慢性的に遅れてるダイヤで少々遅れても
それは処罰の対象にはならないわけで（なってたら日勤だらけで運転手いなくなる。）
その影響がまったくないとは言えないけど
過密ダイヤがどの程度プレッシャ－になってたのかは微妙かも。
慢性的に遅れてるダイヤで少々遅れても
それは処罰の対象にはならないわけで（なってたら日勤だらけで運転手いなくなる。）
その影響がまったくないとは言えないけど
過密ダイヤがどの程度プレッシャ－になってたのかは微妙かも。
671 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 03:35:34 ID:VxaJW3Dx0
＞＞６６６
まあ、大体バレないで事がすめばラッキーってことが多いんじゃないかな。
まあ、大体バレないで事がすめばラッキーってことが多いんじゃないかな。
672 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 03:35:44 ID:aQY6oVIx0
>>663
それと合同慰霊を拒否する事は全然違うことだよな。
それと合同慰霊を拒否する事は全然違うことだよな。
673 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 03:35:52 ID:JUaLbdAz0
674 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 03:37:28 ID:OZ9s+lXe0
>>665
無理な目標を作ったのはＪＲ。
日勤教育という労働者の弱みに付け込んだ結果。
＞こいつ、70mのオーバーランを5mって過少申告して自分で無理な目標を作ったんだろ
法廷でこんな言い訳は不可能。
無理な目標を作ったのはＪＲ。
日勤教育という労働者の弱みに付け込んだ結果。
＞こいつ、70mのオーバーランを5mって過少申告して自分で無理な目標を作ったんだろ
法廷でこんな言い訳は不可能。
675 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 03:37:47 ID:0xqkdYa30
まあ部外者の俺が勝手に予測するのも何だが、高見が生き残ってたらエラいことに
なったろうな・・・
罪悪感で生きた心地しないだろうしムショから出たら身の危険もあるしな。
なったろうな・・・
罪悪感で生きた心地しないだろうしムショから出たら身の危険もあるしな。
676 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 03:38:26 ID:BWrx8Qw40
慰霊してあげようよ。
運転手のミスで多くの人が亡くなったんだけど、殺人を故意にやった
わけではないのだから…。
遺族の方の不快感は仕方の無いことだけど、彼もやっぱり犠牲者の一人
なんだから。
運転手のミスで多くの人が亡くなったんだけど、殺人を故意にやった
わけではないのだから…。
遺族の方の不快感は仕方の無いことだけど、彼もやっぱり犠牲者の一人
なんだから。
677 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 03:38:34 ID:sC93Z2c/0
慰霊祭を一緒にやらないという事だけでもかなり死者に鞭打つ事に近いと感じる。
>>670
むしろダイアに関して言えば
プレッシャーを掛けるのは乗客の方。
この事件の後に横浜の駅でダイヤが遅れる
ミスがあって、車掌に詰め寄ったり
野次飛ばしてる奴がたくさんいて、
あの事件から教訓を得ていないのか
と唖然になったもんだ。
むしろダイアに関して言えば
プレッシャーを掛けるのは乗客の方。
この事件の後に横浜の駅でダイヤが遅れる
ミスがあって、車掌に詰め寄ったり
野次飛ばしてる奴がたくさんいて、
あの事件から教訓を得ていないのか
と唖然になったもんだ。
679 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 03:40:44 ID:cnFNPpDa0
運転士も合同慰霊祭の対象にして被害者の中に加える
↓
JRが参加して被害者である運転士に手をあわせ涙する（悔しかっただろ、うんうん
↓
悪い人は誰もいなくなる
↓
近年の日本の伝統
↓
JRが参加して被害者である運転士に手をあわせ涙する（悔しかっただろ、うんうん
↓
悪い人は誰もいなくなる
↓
近年の日本の伝統
680 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 03:41:20 ID:2GUG0uat0
技術的に将来は無人自動運転化するんだろうけど、今も可能かもしれないけど
また脱線した時、責める運転士がいないと困るとか考えてたら怖いね
また脱線した時、責める運転士がいないと困るとか考えてたら怖いね
681 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 03:41:57 ID:0xqkdYa30
慰霊は、するだろう。
ただ一緒にするかどうかで
揉めてるんであって、
後々も問題を引き摺る様な
事になるのだったら
合祀はやらない方が良い
ただ一緒にするかどうかで
揉めてるんであって、
後々も問題を引き摺る様な
事になるのだったら
合祀はやらない方が良い
683 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 03:44:24 ID:P4UI5e2J0
遺族の要求なんぞ聞いていたらどこまでも要求がたかくなるんだから
最初から合同でいいだろ。
被害に遭っただけで平然と死者を卑下するとは信じがたい。
最初から合同でいいだろ。
被害に遭っただけで平然と死者を卑下するとは信じがたい。
684 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 03:45:38 ID:1m4RAH3U0
行政が勝手に運転士の責任にして運転士だけはずすのは
おかしい
慰霊を一緒にされたくないという遺族もいるんなら
合同の慰霊はしない方がいいと思う
おかしい
慰霊を一緒にされたくないという遺族もいるんなら
合同の慰霊はしない方がいいと思う
685 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 03:45:59 ID:Mqj8KS/O0
>>678
東日本の場合、過密ダイヤよりも車両を減らしてギュウギュウ詰めで
列車を運行させるのが問題だろうが。
私鉄と熾烈な競争をしている西日本と違って、東日本は圧倒的な強さで
利益重視の体質だしな。列車の運行速度自体も西日本よりも
はるかに遅い。
東日本の場合、過密ダイヤよりも車両を減らしてギュウギュウ詰めで
列車を運行させるのが問題だろうが。
私鉄と熾烈な競争をしている西日本と違って、東日本は圧倒的な強さで
利益重視の体質だしな。列車の運行速度自体も西日本よりも
はるかに遅い。
686 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 03:46:23 ID:VxaJW3Dx0
トラックの運ちゃんが時間に間に合わないとどやされるからって
一般道を１２０Kmで走って人をひき殺した場合は運転手の業務上過失致死
だと思うんだけど、対向車線に突っ込んで正面衝突してどっちも死んだ場合
運転手は罪に問われないの？
一般道を１２０Kmで走って人をひき殺した場合は運転手の業務上過失致死
だと思うんだけど、対向車線に突っ込んで正面衝突してどっちも死んだ場合
運転手は罪に問われないの？
687 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 03:48:25 ID:EnBE0SGa0
すごいな・・・
まるで靖国神社にA級戦犯を合祀するな
と言ってるのと同じだ。
まるで靖国神社にA級戦犯を合祀するな
と言ってるのと同じだ。
688 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 03:49:57 ID:sC93Z2c/0
>>683 「そんなら家族を返せ!」なんて言われたら何でも要求を聞かないといけない
事になってしまうからね。冷酷な様でもなんとか常識的な所で断るしかない。
事になってしまうからね。冷酷な様でもなんとか常識的な所で断るしかない。
689 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 03:49:58 ID:1m4RAH3U0
慰霊歳には税金使われないの？
691 ： ：2005/09/13(火) 03:50:47 ID:XhVg1hbd0
この運転士の行動は素人から見ても常軌を逸しているから、
その責任は重大だろうね。被害者遺族の気持ちは理解できなくもない。
感情の問題だから、法的責任などの論理的な問題とは分けて考えないと。
その責任は重大だろうね。被害者遺族の気持ちは理解できなくもない。
感情の問題だから、法的責任などの論理的な問題とは分けて考えないと。
692 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 03:51:44 ID:VxaJW3Dx0
693 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 03:53:44 ID:2GUG0uat0
戦争を二度としないともわからないしね・・・
靖国問題とは
単に「合祀」と言う言葉が一致しているだけで
問題の方向性や加害者・被害者の境遇
等全く異なっているんだけどね。
同軸に扱うのもどうかと。
単に「合祀」と言う言葉が一致しているだけで
問題の方向性や加害者・被害者の境遇
等全く異なっているんだけどね。
同軸に扱うのもどうかと。
695 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 03:58:29 ID:cnFNPpDa0
いずれにしても一緒にしないのが双方のため
遺族も望まないだろうし、運転士の家族も望まないだろう
これをわざわざ合同にしようとする意味がわからん
当事者家族以外の何か恐い力が働いているのか
遺族も望まないだろうし、運転士の家族も望まないだろう
これをわざわざ合同にしようとする意味がわからん
当事者家族以外の何か恐い力が働いているのか
696 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 03:58:42 ID:yeNlKB3X0
高見って彼女とかいたのかな？
もしかして童貞のまま死んだの？
もしかして童貞のまま死んだの？
697 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 04:00:35 ID:1m4RAH3U0
何で慰霊祭するの？
個人でお参りとかすればいいんじゃないの？
JRの体面のため？
個人でお参りとかすればいいんじゃないの？
JRの体面のため？
698 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 04:02:34 ID:VxaJW3Dx0
699 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 04:02:43 ID:pI6uY5l60
でもさ、死んだ乗客だって加害者でもあるはずなんだよ。
利便性だけを享受して、自分の乗る電車が安全に運行されてるのかだれも疑問にすら思わず乗り続けてたわけだろ。
利便性だけを享受して、自分の乗る電車が安全に運行されてるのかだれも疑問にすら思わず乗り続けてたわけだろ。
700 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 04:04:07 ID:G9R2wrN6O
ＪＲ対運転士で考えれば、ＪＲ側に非があるかもしれん。
でも運転士対死んじゃった人達・遺族で考えたら、運転士がの責任が１０割だと思うんだけど…
遺族にしたら、間接的にＪＲに殺されたとしても、直接的には運転士に殺されたわけで、そりゃ合同は嫌だろな…と思います。
でも運転士対死んじゃった人達・遺族で考えたら、運転士がの責任が１０割だと思うんだけど…
遺族にしたら、間接的にＪＲに殺されたとしても、直接的には運転士に殺されたわけで、そりゃ合同は嫌だろな…と思います。
701 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 04:05:52 ID:VxaJW3Dx0
>>699
そうしたら今も電車を利用している大多数の人は今も加害者としているわけなんかな？
そうしたら今も電車を利用している大多数の人は今も加害者としているわけなんかな？
702 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 04:07:24 ID:6UlmV+R50
死ねば皆仏様だろうに。
もし生き残ってて、
そいつがのうのうと慰霊祭に出たりしたら、
其れは如何かとも思うが。
もし生き残ってて、
そいつがのうのうと慰霊祭に出たりしたら、
其れは如何かとも思うが。
703 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 04:08:15 ID:1m4RAH3U0
705 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 04:09:21 ID:qFX9eTsc0
運転士と一緒は嫌っていう気持ちはわかるが、運転士も事故を起こしたくて
起こした訳じゃない。乗客の遺族だから、何でも要求が通り、
わがままが許されるってのは、おかしい。
起こした訳じゃない。乗客の遺族だから、何でも要求が通り、
わがままが許されるってのは、おかしい。
706 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 04:10:31 ID:1m4RAH3U0
707 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 04:10:51 ID:N49izTPo0
死ねば仏、これはわかる
でも、仏だからといって何をしたっていい訳じゃない
これはこれ、それはそれ
でも、仏だからといって何をしたっていい訳じゃない
これはこれ、それはそれ
708 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 04:12:53 ID:1m4RAH3U0
運転士の過失じゃないと判明したら
どうするつもりなんだろ
どうするつもりなんだろ
709 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 04:13:32 ID:j29RVl1X0
部外者が言うのもなんだけど、
運転士が殺したと思えば一緒にしたくないだろな。
遺族の希望通りにすればいいだろ。
だが殺したのはJR全体と経営陣にあるのは明らかでしょ。
事故後の会見見た？まるで当事者とも思えない言葉と態度。
JR職員は宴会にボーリングともう目も当てられん。
一部の遺族はそこんとこが分かんないから感情が先立つ、
分からんでもないけど。
運転士が殺したと思えば一緒にしたくないだろな。
遺族の希望通りにすればいいだろ。
だが殺したのはJR全体と経営陣にあるのは明らかでしょ。
事故後の会見見た？まるで当事者とも思えない言葉と態度。
JR職員は宴会にボーリングともう目も当てられん。
一部の遺族はそこんとこが分かんないから感情が先立つ、
分からんでもないけど。
710 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 04:15:16 ID:VxaJW3Dx0
>>702
そりゃそうなのかもしれんが、乗客の遺族の気持ち的には運転手も加害者の一人で
あって、やるせないんだろ。気持ちの問題だよ。
運転手もJRという会社の被害者だということが頭でわかってても、やっぱり遺族か
ら見れば運転手にも過失があったわけでやるせないところなんじゃないの？
俺が遺族でも、やっぱり合同は嫌かな。人間が出来てないと言われればそれまでな
んだけどね。
そりゃそうなのかもしれんが、乗客の遺族の気持ち的には運転手も加害者の一人で
あって、やるせないんだろ。気持ちの問題だよ。
運転手もJRという会社の被害者だということが頭でわかってても、やっぱり遺族か
ら見れば運転手にも過失があったわけでやるせないところなんじゃないの？
俺が遺族でも、やっぱり合同は嫌かな。人間が出来てないと言われればそれまでな
んだけどね。
>>705
ワガママと言う者ではないだろう。
マンション住民の傲慢な要求に
比べれば、ささやかな願いだと
思う。運転手の心労も察するが
スピード超過、虚偽の報告等
責任の所在もあるし。
自分が遺族で事件の元凶に
なった人物の合祀を嫌がる
事がワガママだと言われたら
世も末だと思うね。
ワガママと言う者ではないだろう。
マンション住民の傲慢な要求に
比べれば、ささやかな願いだと
思う。運転手の心労も察するが
スピード超過、虚偽の報告等
責任の所在もあるし。
自分が遺族で事件の元凶に
なった人物の合祀を嫌がる
事がワガママだと言われたら
世も末だと思うね。
712 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 04:15:44 ID:+nHAYfoR0
靖国問題と一緒じゃねーか。ダブルスタンダードはいけませんよ。
A級戦犯合祀がOKなら高見の慰霊祭参加もOK
A級戦犯合祀がOKなら高見の慰霊祭参加もOK
高見を被害者として扱うってどういう神経してんだ？
そりゃ被害者だって同じ被害者として扱われたら怒るわな
JRはまず本物の被害者のことを考えて行動しろ
結局こういう相手のこと何にも考えないような行動が今まで
被害者の神経を逆撫でしてきたのに何にも反省してないんだな
そりゃ被害者だって同じ被害者として扱われたら怒るわな
JRはまず本物の被害者のことを考えて行動しろ
結局こういう相手のこと何にも考えないような行動が今まで
被害者の神経を逆撫でしてきたのに何にも反省してないんだな
714 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 04:16:44 ID:1m4RAH3U0
ボーリングなんて行っててもいいとおもうんだけどなぁ
個人の旅行とかまでたたかれるのはおかしいとおもうな
JRの人が何してたとかいっちゃう店員のほうが問題だとおもう
個人の旅行とかまでたたかれるのはおかしいとおもうな
JRの人が何してたとかいっちゃう店員のほうが問題だとおもう
715 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 04:17:21 ID:tO6RaI3Y0
宗教によっては加害者と被害者を別けろってのも当然あるんだから無宗教で考えろと（ｗ
そうなると残るのは感情論なんだから素直に別けろって（ｗ
終電も終わった深夜に運転手と1両目と2両目だけにたくさんの人を乗せた電車が
猛スピードで
猛スピードで
717 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 04:18:52 ID:1m4RAH3U0
718 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 04:21:25 ID:whDKF8w30
じゃあ運転士だけ別に建ててやれよ
719 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 04:21:41 ID:+nHAYfoR0
靖国といっしょだろ？高見も合祀しろ！
遺族の会側で106人を慰霊
ｊｒ西日本職員で高見運転手を
慰霊と言う事で良いんじゃないか。
無理に一緒にしたって対立した
立場の遺族が混同されてる
慰霊で両者の霊が弔える
気持ちになれるのかどうか。
ｊｒ西日本職員で高見運転手を
慰霊と言う事で良いんじゃないか。
無理に一緒にしたって対立した
立場の遺族が混同されてる
慰霊で両者の霊が弔える
気持ちになれるのかどうか。
721 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 04:23:07 ID:48g4SppR0
乗客の遺族にしてみれば、運転士はあくまでもＪＲ側の人間。
722 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 04:23:26 ID:1m4RAH3U0
いやだといってるのは1人じゃないの？
724 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 04:25:18 ID:tO6RaI3Y0
726 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 04:27:10 ID:1m4RAH3U0
死者や遺族があれだけ多いと、中には、少しでも電車が遅れたら、すぐ駅員にクレームを
つけてたような人もいるだろうけど、そういう人もやっぱり自分は一方的な被害者だと思ってんだろうな。
つけてたような人もいるだろうけど、そういう人もやっぱり自分は一方的な被害者だと思ってんだろうな。
729 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 04:31:03 ID:1m4RAH3U0
730 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 04:32:56 ID:+nHAYfoR0
靖国といっしょじゃないか。２ちゃんねらーってほんとにダブルスタンダードだな。
主張に一貫性を持て！
主張に一貫性を持て！
732 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 04:34:17 ID:N49izTPo0
で、誰が合同慰霊祭を望んでいるの？
733 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 04:35:03 ID:wBKuf/D50
昔、飛行機が落ちたとき、初めはパイロットのせいにされてたよね・・・
734 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 04:36:37 ID:yOl6yQj40
大阪人はウザイね。身の程をわきまえよ。
735 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 04:37:25 ID:5KyfM4TX0
慰霊の対象なんて決める必要あるんだ
736 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 04:38:22 ID:2GUG0uat0
今後、無人運転化したかったら運転士は被害者にしないとできない
737 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 04:38:27 ID:aLwwZM3M0
>>725
ここ見ると実質無宗教っていうか完全無宗教でやるつもりらしいけどね
http://www.mainichi-msn.co.jp/kansai/news/20050825ddf001040004000c.html
>>726
救援部隊を派遣したからじゃないの
ここ見ると実質無宗教っていうか完全無宗教でやるつもりらしいけどね
http://www.mainichi-msn.co.jp/kansai/news/20050825ddf001040004000c.html
>>726
救援部隊を派遣したからじゃないの
739 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 04:41:15 ID:vsESdLgj0
高見を被害者として扱っているということは
列車を製造した段階で欠陥があったけど製作会社では責任取りたくないから
死人に口無しの運転手に責任を負わせたという噂が本当だったということか
列車を製造した段階で欠陥があったけど製作会社では責任取りたくないから
死人に口無しの運転手に責任を負わせたという噂が本当だったということか
740 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 04:43:03 ID:/KHl3I5W0
運転士だって死にたくてやったわけじゃねーだろ 多分
多くの人が亡くなってしまったが寛容の心が無いと死ぬまで恨みを背負って生きる事になるぞ
そんな人生嫌だろ
多くの人が亡くなってしまったが寛容の心が無いと死ぬまで恨みを背負って生きる事になるぞ
そんな人生嫌だろ
741 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 04:43:13 ID:+nHAYfoR0
742 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 04:45:39 ID:aLwwZM3M0
>>741
説明してくれないか？どこが一緒なのか？
国権の発動たる自衛／侵略戦争と一個人ミスによる
大量事故死のどこがいっしょなのか？
俺も合祀は気に食わないが靖国と同じにされたのでは
たまらないよ。
説明してくれないか？どこが一緒なのか？
国権の発動たる自衛／侵略戦争と一個人ミスによる
大量事故死のどこがいっしょなのか？
俺も合祀は気に食わないが靖国と同じにされたのでは
たまらないよ。
743 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 04:45:45 ID:tO6RaI3Y0
＞ＪＲ西日本や兵庫、大阪両府県などの実行委員会
どうもコレの中に遺族代表とか入ってなさそうだな、、、毎年揉めるんだろうなー
１２３便の例では後年で乗客/乗員の遺族同士は和解（？）したみたいだけどさ、親戚曰く
どうもコレの中に遺族代表とか入ってなさそうだな、、、毎年揉めるんだろうなー
１２３便の例では後年で乗客/乗員の遺族同士は和解（？）したみたいだけどさ、親戚曰く
744 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 04:45:45 ID:cnFNPpDa0
運転手に責任を負わせたいのなら運転士を加害者として扱うのでは
製作会社が責任を取る場合は運転士は被害者てして扱うだろうけど
製作会社が責任を取る場合は運転士は被害者てして扱うだろうけど
時速何キロ以上になると吹っ飛ぶとか教えられていれば、運転士の方もそれを守るだろうよ。
まだいけると思っていたんだろうな。ダイヤに合わせろという会社の支持を忠実に守った結果がこれだ。
746 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 04:51:13 ID:cnFNPpDa0
制限速度
747 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 04:53:47 ID:xDVSERir0
死人に鞭打たないという日本文化の現れだな
>>741
本質は全く異質ですよ。
あなたの仰る一緒と言う事は
「合祀」と言う形式の面に
おいては、一緒だと思いますが、
過去の慣例や無関係なキーワードの類似
するケースに捕らわれていては
埒が開かない場合だってあるんですけどね。
あとダブルスタンダード使い方間違えてますよ。
本質は全く異質ですよ。
あなたの仰る一緒と言う事は
「合祀」と言う形式の面に
おいては、一緒だと思いますが、
過去の慣例や無関係なキーワードの類似
するケースに捕らわれていては
埒が開かない場合だってあるんですけどね。
あとダブルスタンダード使い方間違えてますよ。
日比谷線の脱線事故のときは、運転手は叩かれてなかったような
線路が悪い事になってたような気ガス
線路が悪い事になってたような気ガス
750 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 05:03:07 ID:tO6RaI3Y0
>>749
まぁ、運転手は死んでないし（ｗ
まぁ、運転手は死んでないし（ｗ
751 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 05:17:38 ID:ahSs6FO90
なんでわざわざ遺族の神経を逆なでするようなことするんだかわからないな
自分が遺族だったらやっぱりいい気はしないと思う
自分が遺族だったらやっぱりいい気はしないと思う
752 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 05:21:46 ID:yWxR+cBY0
ATS-Sだっけ？ATS-Bだっけ？この連続でない点だけの物は
三河島事故が契機になって当時開発された物。当時まではATSの前段のA型車内警報装置･B型車内警報装置が
あった。ただし､警報のみ。それからも船橋事故や品川事故など「ATS電源断」で追突する事故
記憶にもあるＪＲ東日本「東中野事故」などあった。(東中野は確認扱後Rで追突)
信号システムを変えることは安全上(逆に)大変なことで、設備投資も馬鹿にならない。
ただ､やるべき所は有っただろう｡きついカーブで120km/hから70km/hに減速、速度照査装置有れば
防げたんじゃないの?乗務員に対する陰湿な嫌がらせは?日勤教育という名のとんでもないこと。
高見運転士一人の問題じゃない､JR西資本の根本の問題じゃないか。
設備投資なしにスピードアップ・数分遅れれば乗務停止・始末書・反省文を延々書かされ､減棒有り
でしょう。普通の会社員が対した影響もないことで数分遅れただけで､「日勤教育」と言う名の、
反省文書かされたり､内部規定の書き写し､草むしりさせられます？
嫌がらせは有るでしょうけど。
なんかこの報道の記事見ていて悲しくなります。
私、鉄道従業員ですから命張って仕事して居るんですけど・・・。
自分の命に対する「フェールセーフ」は無いのですよ。
線路内の作業・駅構内の作業、集中しながら列車の通過を確認する、数秒遅れれば、
間違いなく死にますよ。高見運転士だって大変だったんでしょ?
省力化・ダイヤはきつくなる・スピードアップ・日勤教育・休めないとか。
なんかやるせないですなぁ。
三河島事故が契機になって当時開発された物。当時まではATSの前段のA型車内警報装置･B型車内警報装置が
あった。ただし､警報のみ。それからも船橋事故や品川事故など「ATS電源断」で追突する事故
記憶にもあるＪＲ東日本「東中野事故」などあった。(東中野は確認扱後Rで追突)
信号システムを変えることは安全上(逆に)大変なことで、設備投資も馬鹿にならない。
ただ､やるべき所は有っただろう｡きついカーブで120km/hから70km/hに減速、速度照査装置有れば
防げたんじゃないの?乗務員に対する陰湿な嫌がらせは?日勤教育という名のとんでもないこと。
高見運転士一人の問題じゃない､JR西資本の根本の問題じゃないか。
設備投資なしにスピードアップ・数分遅れれば乗務停止・始末書・反省文を延々書かされ､減棒有り
でしょう。普通の会社員が対した影響もないことで数分遅れただけで､「日勤教育」と言う名の、
反省文書かされたり､内部規定の書き写し､草むしりさせられます？
嫌がらせは有るでしょうけど。
なんかこの報道の記事見ていて悲しくなります。
私、鉄道従業員ですから命張って仕事して居るんですけど・・・。
自分の命に対する「フェールセーフ」は無いのですよ。
線路内の作業・駅構内の作業、集中しながら列車の通過を確認する、数秒遅れれば、
間違いなく死にますよ。高見運転士だって大変だったんでしょ?
省力化・ダイヤはきつくなる・スピードアップ・日勤教育・休めないとか。
なんかやるせないですなぁ。
753 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 05:23:07 ID:cCzxbX+v0
やっぱり戦犯を合祀することは一般市民の感覚から見てもおかしいことなんだね。
これではっきりしたよ。
これではっきりしたよ。
754 ：エデンの東北 ◆tDNpQ64dls ：2005/09/13(火) 05:26:42 ID:258RCYVoO
755 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 05:27:30 ID:exIcMN4gO
何故スピードを出さなければいけなかったのか
この早さなら言える
>>25は面白い奴
>>25は面白い奴
>>755
運転士を辞めたくなかったから。
今までに何度もミスをしてて、オーバーランなどが発覚すれば
運転士を辞めさせられるのは確実だった。
この運転士にとって
運転士を続けること ＞＞＞＞＞＞＞＞ 何百人もの乗客の安全
だったんだよ。
運転士を辞めたくなかったから。
今までに何度もミスをしてて、オーバーランなどが発覚すれば
運転士を辞めさせられるのは確実だった。
この運転士にとって
運転士を続けること ＞＞＞＞＞＞＞＞ 何百人もの乗客の安全
だったんだよ。
758 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 06:07:04 ID:1Rv7YMpe0
そうそう。
己が無能がためにオーバーランを起こして電車を遅らせ、その上保身、
すなわち乗客の安全よりも己の立場を守りたいがためにスピード超過で事故を起こした訳だ。
こんな香具師のどこにかばってやる余地があると言うのだろうか？
己が無能がためにオーバーランを起こして電車を遅らせ、その上保身、
すなわち乗客の安全よりも己の立場を守りたいがためにスピード超過で事故を起こした訳だ。
こんな香具師のどこにかばってやる余地があると言うのだろうか？
759 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 06:27:31 ID:1NOK5izTO
遺族の心情を考えると合同慰霊は無神経だな
既に死んでるから殺人犯と被害者を一緒に慰霊するって事ですか？
何処の神社も戦犯の件で揉めてるのに.......
既に死んでるから殺人犯と被害者を一緒に慰霊するって事ですか？
何処の神社も戦犯の件で揉めてるのに.......
760 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 06:28:38 ID:aLwwZM3M0
761 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 06:30:58 ID:8fkKSK8d0
あれからもう2年にもなるんだな
霊なんか存在しないのに、慰霊祭とかアホか。
763 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 06:42:52 ID:nWx17VZF0
運転士もJRの犠牲者。何が・誰が運転士をしてかかる事故を起こさせたのか。
全てはJRのゆとりのない体質の問題。本当の犯罪者はJRの経営陣にある。
JRが人命よりJRの経営イデオロギーを優先させたからに過ぎない
全てはJRのゆとりのない体質の問題。本当の犯罪者はJRの経営陣にある。
JRが人命よりJRの経営イデオロギーを優先させたからに過ぎない
764 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 06:44:34 ID:aLwwZM3M0
全員ではないが、「誰でも死んだら仏様」という考えのﾔｼがけっこういると
思うのだが、そういう人の考えをもう少し詳しく聞きたい。
Ｑ１．「誰でも」のところに、東条英機や麻原やコンクリート詰め殺人一味の名前が
入ってもそう考えるのか？
Ｑ２．モハメド・アタやヒトラーのような非仏教徒の場合はどうか？
今回の件とは直接関係ないけど、煽っているわけでもない。
単純に考え（や比率）を知りたい。イエスでもノーでも思うとおりに答えてくれると嬉しい。
思うのだが、そういう人の考えをもう少し詳しく聞きたい。
Ｑ１．「誰でも」のところに、東条英機や麻原やコンクリート詰め殺人一味の名前が
入ってもそう考えるのか？
Ｑ２．モハメド・アタやヒトラーのような非仏教徒の場合はどうか？
今回の件とは直接関係ないけど、煽っているわけでもない。
単純に考え（や比率）を知りたい。イエスでもノーでも思うとおりに答えてくれると嬉しい。
766 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 06:52:56 ID:aLwwZM3M0
>>765
ノー
犯罪者は死んでも犯罪者だ（A級戦犯は除く）
チョンじゃないが犯罪者は死んでも叩かれるべきだと思う
ところで
アウ板に昔稲川会長死亡万歳スレ立てたんだがそこでは
死んだら仏だとか言っている人間が多かったぞ。
それがただの同情からくるものか同業のよしみから
来る物かは分からないが。
ノー
犯罪者は死んでも犯罪者だ（A級戦犯は除く）
チョンじゃないが犯罪者は死んでも叩かれるべきだと思う
ところで
アウ板に昔稲川会長死亡万歳スレ立てたんだがそこでは
死んだら仏だとか言っている人間が多かったぞ。
それがただの同情からくるものか同業のよしみから
来る物かは分からないが。
↓詭弁のガイドラインどうぞ
なら高見を除けて慰霊祭したい遺族連中が主催でコレとは別に慰霊祭やればよくね？
鍋と一緒だろ。
口につけた箸を鍋に突っ込まれるのが嫌な連中が集まって鍋すりゃいいし
辛いのが嫌ならキムチ鍋なんか食わなきゃいい
こんどみんなで鍋やるけど、俺は豆腐にアレルギーがあるから入れないでくれって言ってるようなもんだろ。
鍋と一緒だろ。
口につけた箸を鍋に突っ込まれるのが嫌な連中が集まって鍋すりゃいいし
辛いのが嫌ならキムチ鍋なんか食わなきゃいい
こんどみんなで鍋やるけど、俺は豆腐にアレルギーがあるから入れないでくれって言ってるようなもんだろ。
769 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 07:15:58 ID:cnFNPpDa0
>>765
無宗教、無神論者だけど
家族や生前親しかった人が手を合わせるという意味においては仏様だと思う
凶悪犯罪者でも、せめてその親くらいは供養をするだろうから
ただ、仏様はみんな同じではなく、それぞれの質が違ってくるんじゃないかなあ
こういった話に知識がなく矛盾してるけど、素直に考えるとそう思う
無宗教、無神論者だけど
家族や生前親しかった人が手を合わせるという意味においては仏様だと思う
凶悪犯罪者でも、せめてその親くらいは供養をするだろうから
ただ、仏様はみんな同じではなく、それぞれの質が違ってくるんじゃないかなあ
こういった話に知識がなく矛盾してるけど、素直に考えるとそう思う
死者を叩いている馬鹿遺族は支那・朝鮮人だと言ってみる
771 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 07:28:18 ID:iXtrjdvw0
これじゃ慰霊になんないだろｗ
772 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 07:31:23 ID:/xDNv5/w0
亡き人に鞭を打ち続けるとはどこかの国の人のようですな ｹﾞﾌｹﾞﾌ
773 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 07:31:56 ID:VxaJW3Dx0
合同でやるべきではないと強く否定する遺族はいても、
合同でやるべきだと強く肯定する遺族は数少ない気がする。
合同でやってもいいんじゃないという程度の肯定をする遺族は
いるかもしれないが、強く否定するものが多数いるのであれば、
それを尊重したほうが、問題が少なく、不愉快に思う人間も少
なく終わるのではないかと思う。
当事者でないこの板の上でもいろいろな意見の人間がいるわけだ
から、できるだけ不快に感じる人間の少ない方法で実行すべきな
のではないかと思う。
合同でやるべきだと強く肯定する遺族は数少ない気がする。
合同でやってもいいんじゃないという程度の肯定をする遺族は
いるかもしれないが、強く否定するものが多数いるのであれば、
それを尊重したほうが、問題が少なく、不愉快に思う人間も少
なく終わるのではないかと思う。
当事者でないこの板の上でもいろいろな意見の人間がいるわけだ
から、できるだけ不快に感じる人間の少ない方法で実行すべきな
のではないかと思う。
774 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 07:36:21 ID:S3VukhD10
宗教とか死者だからとか関係ないんだよボケ 結果は「コイツのせいでみんな死んだ」
775 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 07:36:58 ID:n4nXtSZl0
死者に鞭打つのに嫌悪感覚えるやつは、事件の全容の解明を妨げる
この件に限ったことじゃない
この件に限ったことじゃない
776 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 07:37:30 ID:N49izTPo0
合同だと問題がある
合同にしなければ問題はない
遺族も運転士の家族も望んでいない
つまり合同にしなければ丸く納まるはずなのに
誰がなんのためにするの？
合同にしなければ問題はない
遺族も運転士の家族も望んでいない
つまり合同にしなければ丸く納まるはずなのに
誰がなんのためにするの？
777 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 07:41:18 ID:j2wLBcfe0
＞＞犯罪者は死んでも犯罪者だ（A級戦犯は除く）
A級戦犯をここで持ち出すからわけがわからんくなる
正当な裁判を経てないので、日本人がA級戦犯という言葉を持ち出すから
三国がさわぐんだろ・・・>>766は低能
A級戦犯をここで持ち出すからわけがわからんくなる
正当な裁判を経てないので、日本人がA級戦犯という言葉を持ち出すから
三国がさわぐんだろ・・・>>766は低能
778 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 07:44:07 ID:f05FJCxT0
国を守ろうとして戦争を始めた戦犯と、自分が処罰されるのが恐くてミスを取り戻すのに１０６人もの人間を
殺した犯人とはまるで話が違うだろボケ
殺した犯人とはまるで話が違うだろボケ
779 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 07:47:55 ID:HH/+R16Y0
靖国とは違うね。
靖国に祀られているいわゆる「Ａ級戦犯」と
一般国民の関係は「正vs正」
今回の運転士と乗客の関係は「不正vs正」。
緊急避難と正当防衛くらいの違いがある。
靖国に祀られているいわゆる「Ａ級戦犯」と
一般国民の関係は「正vs正」
今回の運転士と乗客の関係は「不正vs正」。
緊急避難と正当防衛くらいの違いがある。
780 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 08:01:29 ID:z0Rd2fGJ0
高見運転士の所業にはジェイソンも真っ青です
781 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 08:03:09 ID:F3ztea280
運転手も、大きな意味での事故の犠牲者だろ。
まさか、靖国に祀られている元首相や軍幹部のために、
靖国反対しているプロ市民の方ですか ｗ
まさか、靖国に祀られている元首相や軍幹部のために、
靖国反対しているプロ市民の方ですか ｗ
>>781
オマエバカだろ？ 大きな意味って言い出したら電車が有る時代に生まれた事まで呪わなきゃいけないだろｗ
オマエバカだろ？ 大きな意味って言い出したら電車が有る時代に生まれた事まで呪わなきゃいけないだろｗ
783 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 08:13:19 ID:3HknSP1b0
死んでしまえばみんな仏様、とりあえず手合わせとけ、
てのが日本人の死生観なんだがなぁ。
死んだ後まで罪を糾弾してさらし者にしようようてのは
どっか別の国（日本海の向こう側にあるような）の感覚に近くてあまり好きになれん。
てのが日本人の死生観なんだがなぁ。
死んだ後まで罪を糾弾してさらし者にしようようてのは
どっか別の国（日本海の向こう側にあるような）の感覚に近くてあまり好きになれん。
784 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 08:15:00 ID:NhIxxE1M0
>>783
オマエに家族が居るかどうかわからんが 自分の妻や子、両親を殺した犯人と同じ墓に入れるか？
オマエに家族が居るかどうかわからんが 自分の妻や子、両親を殺した犯人と同じ墓に入れるか？
785 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 08:27:47 ID:N49izTPo0
これって
運転士の供養になるのか？
運転士の家族は望んでいるのか？
逆に晒し上げじゃないか
晒し上げといて皆を苦しめて誰が得するのか
見え見えじゃん
運転士の供養になるのか？
運転士の家族は望んでいるのか？
逆に晒し上げじゃないか
晒し上げといて皆を苦しめて誰が得するのか
見え見えじゃん
786 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 08:28:54 ID:iqTvd3Up0
死者に鞭打つんじゃねえぞ
787 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 08:29:46 ID:TQ8cSTL20
タカミンはなんで暴走したのさ？
788 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 08:30:28 ID:xe+0y85QO
遺族の気持ちを考えたら当たり前のこと
しっかり配慮してあげろ
しっかり配慮してあげろ
789 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 08:31:19 ID:alHwX6pD0
ところで「ステーキ畠」は何してるのかな？ 住民もステーキと一緒にしないでと思ってるんだろうな。
790 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 08:35:11 ID:cnFNPpDa0
一緒に慰霊したほうが死者に鞭打つことになるね、永遠に
JRはこき使って社員が死んでも利用するつもりなのか
ほんと恐い集団だよ
JRはこき使って社員が死んでも利用するつもりなのか
ほんと恐い集団だよ
791 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 08:35:28 ID:AP6aHPN+0
要するに犯人擁護したい奴は
日勤教育の様な惨い仕打ちが無くて、過密ダイヤで無ければ多少遅れても日勤教育の様な
物は必要ないし 日本の人口がもっと少なければ過密ダイヤで運行しなくても良かった
電車がこの世に無ければ運転しなくて良かった 生まれてゴメン ってことか？
日勤教育の様な惨い仕打ちが無くて、過密ダイヤで無ければ多少遅れても日勤教育の様な
物は必要ないし 日本の人口がもっと少なければ過密ダイヤで運行しなくても良かった
電車がこの世に無ければ運転しなくて良かった 生まれてゴメン ってことか？
792 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 08:36:52 ID:WWic0XrD0
仮にそこまで恨んだとするならば、その結果自分も子孫も祟られる
かも知れないと思って何らかの手は打つかもしれないな。
それが本来の慰霊だろ。
慰霊祭の本来の意味を忘れて家庭内の葬儀と勘違いしてる奴大杉。
祟られるという恐怖をリアルに感じなくなった時代だから当たり前かｗ
だから話は平行線だよ。
784さんは祟りなど怖くは無いんでしょ。
誰も各家庭の墓に入れろとはいってないんだが。
合同の慰霊の場だからこそ各家庭の葬儀ではやり辛い祟り神の鎮魂も
可能になるというものだ。
かも知れないと思って何らかの手は打つかもしれないな。
それが本来の慰霊だろ。
慰霊祭の本来の意味を忘れて家庭内の葬儀と勘違いしてる奴大杉。
祟られるという恐怖をリアルに感じなくなった時代だから当たり前かｗ
だから話は平行線だよ。
784さんは祟りなど怖くは無いんでしょ。
誰も各家庭の墓に入れろとはいってないんだが。
合同の慰霊の場だからこそ各家庭の葬儀ではやり辛い祟り神の鎮魂も
可能になるというものだ。
793 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 08:37:08 ID:ilQ4gBTp0
A級戦犯合祀反対と同じ理屈か
慰霊と言う字の意味が分かる奴はおらんのか
靖国参拝に反対する三国人の発言ですか、そうですか。
さっさと自分の国へお帰りください。
さっさと自分の国へお帰りください。
797 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 08:40:07 ID:3HknSP1b0
798 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 08:41:06 ID:qUA2Yvxt0
マスゴミも一部のﾃﾞﾑﾊﾟ遺族や自称支援者とやらの発言を
あたかも遺族全体の声のような報道の仕方はやめてほしいね。
「遺族ら」の「ら」が絡んでくると政治・労働運動にシフトするからね。
合同慰霊祭を開くといっただけで因縁つけたり反発する奴は如何なものかねぇ。
あたかも遺族全体の声のような報道の仕方はやめてほしいね。
「遺族ら」の「ら」が絡んでくると政治・労働運動にシフトするからね。
合同慰霊祭を開くといっただけで因縁つけたり反発する奴は如何なものかねぇ。
みんなアノ列車に乗ってれば良かったのに(^Д^)
もし運転手だけ分祀したらしたで「JRは事故を反省してない。運転手の殺人を肯定している」
って某アジアの国みたいなイチャモンを付けて来るんだろうな。
って某アジアの国みたいなイチャモンを付けて来るんだろうな。
801 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 08:55:18 ID:cnFNPpDa0
106人の犠牲者の霊とその家族や身内の恨み
そこへ運転士ひとりを同席させるつもりなのか
ぜんぜん慰霊になってないって
そこへ運転士ひとりを同席させるつもりなのか
ぜんぜん慰霊になってないって
802 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 09:04:31 ID:cnFNPpDa0
霊
犠牲者 犠牲者 霊
犠牲者 犠牲者 犠牲者
霊 犠牲者 犠牲者 霊
犠牲者 犠牲者 犠牲者 犠牲者
犠牲者 霊 犠牲者 霊
犠牲者 犠牲者
犠牲者 犠牲者
犠牲者 運転士 犠牲者
犠牲者 犠牲者
犠牲者 霊 霊 犠牲者
犠牲者 犠牲者
霊 犠牲者 犠牲者 犠牲者 霊
犠牲者 犠牲者 犠牲者
犠牲者 犠牲者 霊
霊
安らかにお眠りください・・・
803 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 09:06:46 ID:IcwmcJboO
この運転手ってｹﾞｰﾑ脳だったんだろ？
死んだら、みんな仏さまなんだよ。
チョンみたいな事言ってんな！
・・・
ああ、在日かブラ○の連中か。
なるほど、なるほど。
チョンみたいな事言ってんな！
・・・
ああ、在日かブラ○の連中か。
なるほど、なるほど。
この事故は、あきらかにコイツの精神面の弱さが引き起こした人災。
靖国と一緒にすんな！
靖国と一緒にすんな！
806 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 09:46:53 ID:pOi82Gn/0
人が死んでんねんで。
運転士だけ別にしてくれという気持ちはわかるが。
運転士だけ別にしてくれという気持ちはわかるが。
807 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 09:48:37 ID:J571wvf+0
Ａ級運転手
808 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 09:51:35 ID:YjlVKmkK0
厚さ４センチまで薄くなった高見の遺体は、ホルマリン漬けにして
ＪＲ西の玄関に飾っておくべきだ
ＪＲ西の玄関に飾っておくべきだ
809 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 09:53:32 ID:WWic0XrD0
死刑囚とて執行後は最低でもどこかの寺が引き取って供養するだろうが。
アレは物好きが犯罪翼賛でしているのか？違うだろ。
憎まれる霊が死後もどこかで彷徨って現世に仇成す事がないようにと
成仏させようとしてるんだろ？
（祟りではないかと、そう解釈する弱い人間を救うためだ。仏教の教えに
土俗的な信仰が混ざってるな）
より強く憎めば憎むほど、その人物に対する慰霊の重要性は増すばかり。
祟りは非科学的だと責めるのならば葬儀一切を止めちまえ。
アレは物好きが犯罪翼賛でしているのか？違うだろ。
憎まれる霊が死後もどこかで彷徨って現世に仇成す事がないようにと
成仏させようとしてるんだろ？
（祟りではないかと、そう解釈する弱い人間を救うためだ。仏教の教えに
土俗的な信仰が混ざってるな）
より強く憎めば憎むほど、その人物に対する慰霊の重要性は増すばかり。
祟りは非科学的だと責めるのならば葬儀一切を止めちまえ。
810 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 10:04:59 ID:p5FqUFsT0
>>784
その「殺した」という認識がおかしい。
その「殺した」という認識がおかしい。
811 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 10:07:02 ID:0CZvVp3b0
>>784
慰霊と葬儀・納骨の区別もつかないの？
慰霊と葬儀・納骨の区別もつかないの？
813 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 10:13:14 ID:s++zFYQk0
>>805は同じ環境でも絶対に大丈夫な厚顔無恥人間らすぃ。
いいな、気楽なヤツは。
いいな、気楽なヤツは。
慰霊祭なんだから別に良いじゃん？
同じ墓に入れろって訳でもないし、
同じ時間・場所で葬儀って訳でもないし
単なる鎮魂の式典でしょ？
同じ墓に入れろって訳でもないし、
同じ時間・場所で葬儀って訳でもないし
単なる鎮魂の式典でしょ？
815 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 10:17:13 ID:XXN10F2Z0
慰霊碑って霊が宿る場所というより残された人が思い出すための場所じゃないの
霊（仏教だともう仏様？）はおのおのお墓でご先祖様とﾏﾀｰﾘしてるんだからいいべ
霊（仏教だともう仏様？）はおのおのお墓でご先祖様とﾏﾀｰﾘしてるんだからいいべ
慰霊ぐらいは一緒にやって良いだろ。
つーか、高見は事故の直接原因だけど、主たる要因はJRの企業体質だろ。
どーせ拒否するなら、慰霊祭に対するJRの関与を拒否しろよと思うヽ(´ー｀)/
まあ被害者の立場にすれば当然の感情だわな
まさかJRの方から運転士は別で…何て言ったら逆方向に責められる訳で、まあこっち方向に責められる方がましなんでは？
で、運転士の遺族がいたたまれなくなって辞退してFA…
でも、切ない話だね。運転士本人には多少なりとも責任はあるだろうが、遺族は気の毒だ
で、運転士の遺族がいたたまれなくなって辞退してFA…
でも、切ない話だね。運転士本人には多少なりとも責任はあるだろうが、遺族は気の毒だ
819 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 10:22:17 ID:Gz/XFzSP0
逆噴射っーーーーー
普通は一緒だろ
さすが関西人は違う
さすが関西人は違う
822 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 10:26:52 ID:NCZZLZ/g0
運転士は安全の最後の砦。だからこそ資格があり、責任が生じる。
車両に欠陥が無かった以上、運転に問題があった。
高見運転士の冥福を祈る。
だが、運転士である以上、責任をとる必要がある。
車両に欠陥が無かった以上、運転に問題があった。
高見運転士の冥福を祈る。
だが、運転士である以上、責任をとる必要がある。
北村弁護士がラジオに出演した時
｢自分も研修で操縦をさせて貰ったことがあるが、10m超過なんて居眠りでもしていないと絶対に有り得ない。
いくら本人がやりたがっても適性がない人間は命を預かる仕事に就かせてはいけない｣とかなり強い口調で言ってた。
その後、事故を検証した結果居眠りをしていた可能性が高いとニュースで言ってた。
死者に鞭打つのもなんだかな～…みたいな空気の中、よく指摘したと思う。
｢自分も研修で操縦をさせて貰ったことがあるが、10m超過なんて居眠りでもしていないと絶対に有り得ない。
いくら本人がやりたがっても適性がない人間は命を預かる仕事に就かせてはいけない｣とかなり強い口調で言ってた。
その後、事故を検証した結果居眠りをしていた可能性が高いとニュースで言ってた。
死者に鞭打つのもなんだかな～…みたいな空気の中、よく指摘したと思う。
確かに一緒にするのは問題じゃないか。高見運転士は生きてたら
まず間違いなく業務上過失致死傷で逮捕されてたんだから。
まず間違いなく業務上過失致死傷で逮捕されてたんだから。
825 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 10:33:57 ID:uN/ooGmk0
そのうち運転士の慰霊碑兼生ゴミ置き場の目印、または便器で作られた
運転士専用の慰霊碑とかつくれとか言われそうだな。
犯罪者でも死後を叩くのは大陸の方々の発想。
運転士専用の慰霊碑とかつくれとか言われそうだな。
犯罪者でも死後を叩くのは大陸の方々の発想。
826 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 10:34:19 ID:tFiOqDAC0
自分の子供が仕事で失敗して、もし人様を死なせてしまったとしたら
慰霊祭で対象の中に入れるのだけは許してほしいと願う
家族の中では、彼はまだ生きている、慰霊祭の場で責められるのは辛いはず
甘いのはわかってても、どんなひどい目にあうか心配するのが親の心
慰霊祭で対象の中に入れるのだけは許してほしいと願う
家族の中では、彼はまだ生きている、慰霊祭の場で責められるのは辛いはず
甘いのはわかってても、どんなひどい目にあうか心配するのが親の心
靖国といっしょにしたい奴らがいるみたいだけど全然その例はあてはまらないよ。
そもそも靖国に祭られてる元Ａ級戦犯とその他戦没者は加害者と被害者の関係にない
無理やり今回の例に合わせとしたらアメリカが靖国に太平洋戦争で死んだアメリカ兵の慰霊碑を建てろと要求して
日本人の遺族達がそれに反対してるというのが当てはまる。
日本人の伝統がどうとか妄信するのは勝手だが現実の常識も少しは勉強してもらいたいものだ。
そもそも靖国に祭られてる元Ａ級戦犯とその他戦没者は加害者と被害者の関係にない
無理やり今回の例に合わせとしたらアメリカが靖国に太平洋戦争で死んだアメリカ兵の慰霊碑を建てろと要求して
日本人の遺族達がそれに反対してるというのが当てはまる。
日本人の伝統がどうとか妄信するのは勝手だが現実の常識も少しは勉強してもらいたいものだ。
828 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 10:37:09 ID:foIVA2XTO
運転士の家族の立場や感情は被害者家族と全く同じ。
それを鑑みられないのか、抗議いれてる遺族殿らは。
やってる事、こいつらが批判してるところのＪＲの体質云々と形は違うが変わらんぞ
それを鑑みられないのか、抗議いれてる遺族殿らは。
やってる事、こいつらが批判してるところのＪＲの体質云々と形は違うが変わらんぞ
829 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 10:38:32 ID:uN/ooGmk0
死者を差別するとか日本人とは思えんな。
831 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 10:38:57 ID:xlG51pmO0
右翼が街宣車で
運転士の菩提を弔ってやればいいだろｗ
全部の遺族に運転士の慰霊を押し付けようというのは
間違っている。
運転士の菩提を弔ってやればいいだろｗ
全部の遺族に運転士の慰霊を押し付けようというのは
間違っている。
832 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 10:39:45 ID:XXN10F2Z0
慰霊碑というものの性質からいったら合祀だと思うけど
遺族にはまだ早すぎるのかな
でも気持ちの整理がつく待ってたら「ほったらかし」言われるし難しいとこですな
遺族にはまだ早すぎるのかな
でも気持ちの整理がつく待ってたら「ほったらかし」言われるし難しいとこですな
>>827
そうそう。Ａ級戦犯とされてる人達は国のために戦ったんだが
高見運転士は普通に事故を起こした張本人だから、全然意味が
違うよな。
ていうか、自分に家に泥棒が入って、運悪くその時大地震が起こって
その泥棒もろともその家の人間が死んだからって一緒に奉るのかって
話だよ。
そうそう。Ａ級戦犯とされてる人達は国のために戦ったんだが
高見運転士は普通に事故を起こした張本人だから、全然意味が
違うよな。
ていうか、自分に家に泥棒が入って、運悪くその時大地震が起こって
その泥棒もろともその家の人間が死んだからって一緒に奉るのかって
話だよ。
834 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 10:42:19 ID:3JQBp9A80
835 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 10:42:37 ID:XXN10F2Z0
836 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 10:42:48 ID:foIVA2XTO
>>833
運転士が故意に起こした事故では無いから、泥棒云々は例えが違う
運転士が故意に起こした事故では無いから、泥棒云々は例えが違う
>>834
全然賛成じゃないが。簡単に言えば事故の被害者と加害者を
一緒に奉るのはどう考えてもおかしいってことだよ。この運転士
死んだから同情されてるけど、生きてたら普通に過失致死傷で逮捕
されてるだろ。この事故までに３回も処分されてて、事故当日も
事故発生までにＡＴＳ作動させるような運転してるし、事故原因も
速度違反。こんなので一緒に奉れって言う方が無理がある。
全然賛成じゃないが。簡単に言えば事故の被害者と加害者を
一緒に奉るのはどう考えてもおかしいってことだよ。この運転士
死んだから同情されてるけど、生きてたら普通に過失致死傷で逮捕
されてるだろ。この事故までに３回も処分されてて、事故当日も
事故発生までにＡＴＳ作動させるような運転してるし、事故原因も
速度違反。こんなので一緒に奉れって言う方が無理がある。
838 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 10:46:24 ID:QFRMFHZp0
普通に一緒にしないべき。
加害者と被害者みたいなものでしょ。
それに運転手の両親とかも
申し訳ない気持ちでずっと居させる事になる。
加害者と被害者みたいなものでしょ。
それに運転手の両親とかも
申し訳ない気持ちでずっと居させる事になる。
慰霊は遺族のためという側面がある。
運転手の遺族が必要以上に惨めな思いをする必要はない。
運転手の遺族が必要以上に惨めな思いをする必要はない。
841 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 10:50:02 ID:QFRMFHZp0
何度も処分受けてる時点で自分には適性が無い、と気づくべきだったんだよ
やめるべきだったんだ。
生きてても自殺しただろうけど
やめるべきだったんだ。
生きてても自殺しただろうけど
まあとりあえず事故原因がはっきりするまで
分けとくのは問題ないんじゃない？
加害者でないとはっきりした段階でしっかり入れて一緒に慰霊すればいいんじゃないか。
分けとくのは問題ないんじゃない？
加害者でないとはっきりした段階でしっかり入れて一緒に慰霊すればいいんじゃないか。
843 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 10:53:31 ID:khDp5rCLO
亡くなったら皆仏様。
これ日本の文化
おまいら鮮人？
これ日本の文化
おまいら鮮人？
844 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 10:54:01 ID:vphyml+u0
普通は、
運転士が浮かばれないだろうから一緒にしないであげて
ってなるんじゃないの？
このスレでこの意見は俺だけだけど、俺がズレてんのか？
2ちゃん、いや、日本全体がズレてんのか？
一緒にしたほうが死人に鞭打つことになるでしょ？
なんでみんな逆の考えなの？
運転士が浮かばれないだろうから一緒にしないであげて
ってなるんじゃないの？
このスレでこの意見は俺だけだけど、俺がズレてんのか？
2ちゃん、いや、日本全体がズレてんのか？
一緒にしたほうが死人に鞭打つことになるでしょ？
なんでみんな逆の考えなの？
ＪＲが「運転士にも責任があるので分けます」とか言いやがったら、むしろ腹立たないか。
「彼も会社の被害者です。一緒にさせてください」ってのがこの場合セオリーだよ。
「彼も会社の被害者です。一緒にさせてください」ってのがこの場合セオリーだよ。
848 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 10:58:04 ID:O3GDTVID0
849 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 10:59:50 ID:H5fiOLAG0
顔写真のURL等ご存知のかたいらっしゃらないでしょうか
新聞の一番下のところにあっていらい
見ていないんですが。
新聞の一番下のところにあっていらい
見ていないんですが。
851 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 11:01:52 ID:POBHkQXiO
高見運転士はいいけどｽﾃｰｷ豚はﾀﾞﾒ
ｽﾃｰｷ豚のはそこらに割り箸立てて慰霊しとけ
ｽﾃｰｷ豚のはそこらに割り箸立てて慰霊しとけ
>>843
は良い事言った。運転士の遺族まで苦しめようなんてのは、チョンや支那畜の考え方。
は良い事言った。運転士の遺族まで苦しめようなんてのは、チョンや支那畜の考え方。
853 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 11:06:08 ID:SvIfOGQg0
別に嫌なら慰霊祭なんてしなければいいんじゃないの？
JR+α主催でJRの金でやるんでしょ？
にっくき運転手を雇っていた会社にやって貰うことには抵抗ないんかい？
遺族が個別に慰霊してやれよ。合同でしたいんだったら遺族同士で相談しる。
費用？そんなもん慰謝料に含まれてるさ。そのための慰謝料だもん。
JR+α主催でJRの金でやるんでしょ？
にっくき運転手を雇っていた会社にやって貰うことには抵抗ないんかい？
遺族が個別に慰霊してやれよ。合同でしたいんだったら遺族同士で相談しる。
費用？そんなもん慰謝料に含まれてるさ。そのための慰謝料だもん。
854 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 11:10:03 ID:1m4RAH3U0
運転士の責任とは断定できないから
別にはできない
慰霊祭はやらなくてもいい
別にはできない
慰霊祭はやらなくてもいい
ステーキの霊も慰めたほうがいいんじゃないか
856 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 11:12:29 ID:bbWy9mYB0
またステーキ畠を書き込めるとは思ってなかった
でもステーキ畠は関係ないよなｗ
>>851
いや、死んで無いし。
いや、死んで無いし。
859 ：その１：2005/09/13(火) 11:26:20 ID:sx7wy05E0
★民主党：若者向け新ＣＦ「みんなを幸せにしたい民主党」
・民主党が若者向けに、新たなＣＦ（コマーシャルフィルム）を作製した。党の政策も
岡田克也代表も登場しない、異色の内容。編集責任者は「直接的なメッセージでは
受け入れてもらえないから」と狙いを語る。
ＣＦはアップテンポの音楽に合わせメッセージが現れては消え、最後に「みんなを幸せに
したい 民主党」で終わる。展開の速さに１度見ただけでは、全部読み取ることは不可能に近い。
全国約２００カ所の映画館で上映、党のホームページでも見られる。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20050907k0000m010154000c.html
※テキスト内容
「男も」「女も」「子供も」「大人も」「都会の人も」「田舎の人も」「若者も」「年寄りも」
「日本人も」「外国人も」「フリーターも」「正社員も」
「両親そろう子も」「シングルマザーの子も」「みんなが幸せになればいい」
「自分だけ幸せになる」「誰かを不幸にしたまま」「そんな幸せは」「長く続かない」
「なぜなら私たちは」「関係し合うからだ」
「怨念が蓄積されれば」「いずれ暴力として噴き出す」
「暴力が溢れる社会を」「自分だけが幸せに生きられるのか」
「幸せな者は不幸な者より」「他人に好意を示せるだろう」
「他人の好意を当てにせず」「自分だけで幸せに生きられるのか」
「他人の幸せと不幸は」「いつか自分に跳ね返る」
「他人が不幸で」「自分だけが幸せ」「そんな幸せは」「長く続かない」
「みんなを幸せにしたい」「民主党」
※前スレ： http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126094467/
・民主党が若者向けに、新たなＣＦ（コマーシャルフィルム）を作製した。党の政策も
岡田克也代表も登場しない、異色の内容。編集責任者は「直接的なメッセージでは
受け入れてもらえないから」と狙いを語る。
ＣＦはアップテンポの音楽に合わせメッセージが現れては消え、最後に「みんなを幸せに
したい 民主党」で終わる。展開の速さに１度見ただけでは、全部読み取ることは不可能に近い。
全国約２００カ所の映画館で上映、党のホームページでも見られる。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20050907k0000m010154000c.html
※テキスト内容
「男も」「女も」「子供も」「大人も」「都会の人も」「田舎の人も」「若者も」「年寄りも」
「日本人も」「外国人も」「フリーターも」「正社員も」
「両親そろう子も」「シングルマザーの子も」「みんなが幸せになればいい」
「自分だけ幸せになる」「誰かを不幸にしたまま」「そんな幸せは」「長く続かない」
「なぜなら私たちは」「関係し合うからだ」
「怨念が蓄積されれば」「いずれ暴力として噴き出す」
「暴力が溢れる社会を」「自分だけが幸せに生きられるのか」
「幸せな者は不幸な者より」「他人に好意を示せるだろう」
「他人の好意を当てにせず」「自分だけで幸せに生きられるのか」
「他人の幸せと不幸は」「いつか自分に跳ね返る」
「他人が不幸で」「自分だけが幸せ」「そんな幸せは」「長く続かない」
「みんなを幸せにしたい」「民主党」
※前スレ： http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126094467/
ああわかった。死んだら仏様だから同じ、って考えは
・中学や高校でやんちゃやってた頃のことは卒業したらチャラ
・珍走してた頃のことは珍走抜けたらチャラ
・スパフリでやったことはスパフリ抜けたらチャラ
っていう考え方なんだな。
つまり、自分が昔やったことをなしにしてほしいDQNだ。
・中学や高校でやんちゃやってた頃のことは卒業したらチャラ
・珍走してた頃のことは珍走抜けたらチャラ
・スパフリでやったことはスパフリ抜けたらチャラ
っていう考え方なんだな。
つまり、自分が昔やったことをなしにしてほしいDQNだ。
この運転士はミス連発の隠蔽ミスで客を道ずれ。
やっぱ、乗客の生命より憧れの運転士というブランドを守りたいが為の行為としか思えない。
この路線での他の運転士のミスはどうだったの？
やっぱ、乗客の生命より憧れの運転士というブランドを守りたいが為の行為としか思えない。
この路線での他の運転士のミスはどうだったの？
862 ：その２：2005/09/13(火) 11:30:13 ID:sx7wy05E0
140 ：129：2005/09/11(日) 18:54:11 ID:UrBsSCWG0
◎
＞「怨念が蓄積されれば」「いずれ暴力として噴き出す」
「暴力が溢れる社会を」「自分だけが幸せに生きられるのか」=脅迫？
これと同趣旨のことをイギリスのテロ実行犯カーンがビデオにとってＮＨＫで
さっき放映していた。テロの動機ですよね。ずっとイギリスで生まれ３年前から
教師助手していたそうです｡去年結婚し子供も生まれていた｡ほぼ同じ台詞を尼崎
脱線事故の４月２５日の２ちゃんのスレッドで見ました｡私個人としては､テロし
た本人のかきこだと判断しているが､脱線事故をおこした理由として差別し､侮辱
するからだ、と言ってました。
148 ：129：2005/09/12(月) 05:03:01 ID:Ls8o21ZW0
140の続編；４月２５日の脱線事故のスレから
928 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/04/25(月) 13:00:47 ID:VMNdx8x+0
ゴミ屑どもめ！いいざまだ
我々を笑いものにする天罰が下ったのだ
泣き叫ぶがいい、そして己の愚かさを悔やむのだ
http://2ch-library.com/news/ama-derailment/thread/1114399643.html#R23
（引用）
◎
＞「怨念が蓄積されれば」「いずれ暴力として噴き出す」
「暴力が溢れる社会を」「自分だけが幸せに生きられるのか」=脅迫？
これと同趣旨のことをイギリスのテロ実行犯カーンがビデオにとってＮＨＫで
さっき放映していた。テロの動機ですよね。ずっとイギリスで生まれ３年前から
教師助手していたそうです｡去年結婚し子供も生まれていた｡ほぼ同じ台詞を尼崎
脱線事故の４月２５日の２ちゃんのスレッドで見ました｡私個人としては､テロし
た本人のかきこだと判断しているが､脱線事故をおこした理由として差別し､侮辱
するからだ、と言ってました。
148 ：129：2005/09/12(月) 05:03:01 ID:Ls8o21ZW0
140の続編；４月２５日の脱線事故のスレから
928 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/04/25(月) 13:00:47 ID:VMNdx8x+0
ゴミ屑どもめ！いいざまだ
我々を笑いものにする天罰が下ったのだ
泣き叫ぶがいい、そして己の愚かさを悔やむのだ
http://2ch-library.com/news/ama-derailment/thread/1114399643.html#R23
（引用）
マンション住民の問題は解決したの？
責任追及と供養の話は別だろ。
責任があろうがなかろうが、等しく供養はするの。
責任があろうがなかろうが、等しく供養はするの。
合同慰霊祭自体をやめればいい
867 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 11:42:29 ID:GNrzbOiR0
死んだらみんな神様なのは正しい。
でも八百万の神様は神様同士で仲が悪いのもいるわけで、
等しく神様だからといって、同じ場所で祀れば良いと言うものではない。
でも八百万の神様は神様同士で仲が悪いのもいるわけで、
等しく神様だからといって、同じ場所で祀れば良いと言うものではない。
というか、生存してる車掌さんはマジどうなったの？
この人ばかりを責めることはできないと思うけれど、彼にも一端はあるはず。
いつか鉄板で労働組合がどうとか書いてあったけれど。
事故の当事者は既に亡くなられてるし、どうしていいか解らないのはわかるが、
取調べとか進んでいるのかな。
この人ばかりを責めることはできないと思うけれど、彼にも一端はあるはず。
いつか鉄板で労働組合がどうとか書いてあったけれど。
事故の当事者は既に亡くなられてるし、どうしていいか解らないのはわかるが、
取調べとか進んでいるのかな。
869 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 11:48:36 ID:TcFNACrDO
運転士だけ別に慰霊やったら、その方が特別扱いって非難されるんじゃないか？
870 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 11:56:08 ID:vphyml+u0
運転士は会社と家族で別に慰霊してやればいい
それなら誰もなにも言わない
みんな丸く納まる
それなら誰もなにも言わない
みんな丸く納まる
871 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 11:58:53 ID:vphyml+u0
遺族、運転士の遺族も望んでないこと
それを強制的にやるってことは
別の理由があるから
それを強制的にやるってことは
別の理由があるから
靖国神社の議論のようだ
873 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 12:02:50 ID:vphyml+u0
つまりこの運転士は死んでからも会社に利用されるってこと
874 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 12:05:11 ID:K+bXZGeJ0
>870
お前、最大級のバカ。
そんなことしたら、やった連中が皆批難轟々。結局やり直すハメになる。
運転士を一緒にするな！との主張には感情しかない。
被害者の素性も丁寧に調べ、遺族に通知した上で、運転手をどかせ！というのなら
まだしも。
お前、最大級のバカ。
そんなことしたら、やった連中が皆批難轟々。結局やり直すハメになる。
運転士を一緒にするな！との主張には感情しかない。
被害者の素性も丁寧に調べ、遺族に通知した上で、運転手をどかせ！というのなら
まだしも。
875 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 12:05:46 ID:MJEWUeJB0
一緒に祭ってやるのと責任追及は別にするべきだろ
死人としては平等に扱う
その上であの電車男がとかJR側がとかを議論すればいい
このスレにたびたび「死んだらカミ」だという文化は日本全体にあったわけじゃないっていう香具師がいるが
じゃあそこの地域どこだよ
死人としては平等に扱う
その上であの電車男がとかJR側がとかを議論すればいい
このスレにたびたび「死んだらカミ」だという文化は日本全体にあったわけじゃないっていう香具師がいるが
じゃあそこの地域どこだよ
876 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 12:07:52 ID:WWic0XrD0
事故原因と慰霊とは全く関係ないだろうに。
例え事故原因が運転士１人だと特定されたとしても慰霊の対象から外すべきではない。
合同慰霊祭の場でさえも慰霊したくないという奴はひょっとしたら祟られるかも？
逆恨みも何も、悪霊とはそういうものだから慰霊を真剣にやるんじゃないか。
そう思う人がいるから反論が起きている。
だが、祟られる当人が祟りを信じていないっぽいから議論が噛み合わない。
悪霊と化して皆に祟るかも？という恐怖よりも自分の怒りのほうが切実なのだろう。
要は信心深いかそうでないかの違いで、今の日本人ならむしろ信心が浅いのが普通ではないか。
となると合同慰霊祭からは外すのがベターかな。
それを報道で見る信心深い人は、悪霊を恐れぬ遺族への怖れを感じるわけだ。
祟られる当人の知らぬところで誰かが、頼むから誰にも祟ってくれるなよと私的に慰霊する
わけだね。
信仰って面白いなあ。
例え事故原因が運転士１人だと特定されたとしても慰霊の対象から外すべきではない。
合同慰霊祭の場でさえも慰霊したくないという奴はひょっとしたら祟られるかも？
逆恨みも何も、悪霊とはそういうものだから慰霊を真剣にやるんじゃないか。
そう思う人がいるから反論が起きている。
だが、祟られる当人が祟りを信じていないっぽいから議論が噛み合わない。
悪霊と化して皆に祟るかも？という恐怖よりも自分の怒りのほうが切実なのだろう。
要は信心深いかそうでないかの違いで、今の日本人ならむしろ信心が浅いのが普通ではないか。
となると合同慰霊祭からは外すのがベターかな。
それを報道で見る信心深い人は、悪霊を恐れぬ遺族への怖れを感じるわけだ。
祟られる当人の知らぬところで誰かが、頼むから誰にも祟ってくれるなよと私的に慰霊する
わけだね。
信仰って面白いなあ。
877 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 12:10:25 ID:GNrzbOiR0
だから、「祀る」ことと「一緒に祀る」ことは全然違う。
神様同士で戦争までするのが日本の神様だろ。
一緒に祀れと言ってる奴は一神教かぶれなんじゃねーの？
神様同士で戦争までするのが日本の神様だろ。
一緒に祀れと言ってる奴は一神教かぶれなんじゃねーの？
878 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 12:11:41 ID:MJEWUeJB0
879 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 12:12:59 ID:GNrzbOiR0
880 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 12:13:11 ID:WWic0XrD0
>877
別にあなたの私的なお墓に一緒に祀れといってるわけじゃないんですよ？
「合同慰霊祭」 意味判ります？
公的な意味があるんですよ。
共同体を護る意味合いがあるんです。
別にあなたの私的なお墓に一緒に祀れといってるわけじゃないんですよ？
「合同慰霊祭」 意味判ります？
公的な意味があるんですよ。
共同体を護る意味合いがあるんです。
881 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 12:14:32 ID:OINndLE+0
882 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 12:16:50 ID:MJEWUeJB0
一番悪霊になりそうな霊を、関係者が集まる場所で慰霊しなくて何をするんですか？
少なくとも今ここに居るこの人たちには祟るなよ～という催しでしょ？
こういう意見があるんですよ？
一番恨まれる霊こそ共同体の中で慰霊しなくちゃいけないのでは？
(恨みは感情の問題であり、事故原因に関係ないことに注意）
極例だが、もし悪霊と喧嘩するのなら、私的な御霊は私的に・・という意見があるかもしれない。
ありえないけどね。
少なくとも今ここに居るこの人たちには祟るなよ～という催しでしょ？
こういう意見があるんですよ？
一番恨まれる霊こそ共同体の中で慰霊しなくちゃいけないのでは？
(恨みは感情の問題であり、事故原因に関係ないことに注意）
極例だが、もし悪霊と喧嘩するのなら、私的な御霊は私的に・・という意見があるかもしれない。
ありえないけどね。
884 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 12:19:36 ID:vphyml+u0
885 ：１０００レスを目指す男：2005/09/13(火) 12:20:51 ID:wQCL0Wjw0
靖国で頭が馬鹿になって、常識的な判断のできなくなった人のスレですか。ｹﾞﾗﾗ
合同慰霊祭からは外す
→信心が浅くなっているので、ある意味仕方が無い。ベター。
JR西日本職員による職員犠牲者の慰霊祭を行う
→信心の問題なので、やってることを匂わせるだけで良い。
落としどころはこのあたりかな。
→信心が浅くなっているので、ある意味仕方が無い。ベター。
JR西日本職員による職員犠牲者の慰霊祭を行う
→信心の問題なので、やってることを匂わせるだけで良い。
落としどころはこのあたりかな。
887 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 12:22:28 ID:GNrzbOiR0
888 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 12:23:10 ID:sx7wy05E0
高見運転士は休日も他の運転士の代替要員としてかりだされることが多かった｡（週刊文春より引用）記事は
高み運転士がお金欲しさに意欲的に引き受けていたと書かれていた｡しかし［本人の了承なく］決められる事もあったと
書き子有り
（ソースhttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1121529385/610-710
665 ：名無しでGO!：2005/08/30(火) 00:36:11 ID:0EvIuzwf0
要員不足になったとしたら賃金の安い青年部員中心に休日買い上げが行われるだろうね。
単価の高い国鉄時代からいる人を休日働かせると高いじゃん。
だったら単価の安い青年部員を働かせようとするんじゃないかな。
しかも本人の了承無く休日勤務になってたりして。
金が無い事は明白なのだから、喜んで休日働いてくれると会社は思っているだろう。
ベアゼロで手当てカットが続くとしたら、今の青年部員が４０歳以上になっても賃金は安い。
となると４０歳以上になっても休日勤務させても現在のシニアほど単価は高くない。
つまり今の青年部員は定年まで休日勤務が付きまとう事になりそうだと思われ。
３年後はどうなってるのかね。
高み運転士がお金欲しさに意欲的に引き受けていたと書かれていた｡しかし［本人の了承なく］決められる事もあったと
書き子有り
（ソースhttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1121529385/610-710
665 ：名無しでGO!：2005/08/30(火) 00:36:11 ID:0EvIuzwf0
要員不足になったとしたら賃金の安い青年部員中心に休日買い上げが行われるだろうね。
単価の高い国鉄時代からいる人を休日働かせると高いじゃん。
だったら単価の安い青年部員を働かせようとするんじゃないかな。
しかも本人の了承無く休日勤務になってたりして。
金が無い事は明白なのだから、喜んで休日働いてくれると会社は思っているだろう。
ベアゼロで手当てカットが続くとしたら、今の青年部員が４０歳以上になっても賃金は安い。
となると４０歳以上になっても休日勤務させても現在のシニアほど単価は高くない。
つまり今の青年部員は定年まで休日勤務が付きまとう事になりそうだと思われ。
３年後はどうなってるのかね。
質問だが、誰かを恨みつつ死んだ霊ではなく、大勢に恨まれている霊が
悪霊になるのか？ それとも両方悪霊になるのか？
どっちが悪霊になりやすいの？
悪霊になるのか？ それとも両方悪霊になるのか？
どっちが悪霊になりやすいの？
891 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 12:26:16 ID:wBKuf/D50
結局、事件の原因って明らかになったの？
運転手は被疑者死亡、書類送検とかになったんだっけ？
運転手は被疑者死亡、書類送検とかになったんだっけ？
何だ？マンションの駐車場に慰霊碑を建てるっていう話じゃないのか。
>>889
運転士も恨んでるだろうぜ、自分の会社を。
運転士も恨んでるだろうぜ、自分の会社を。
894 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 12:27:25 ID:pfndO/JH0
ＪＲ西日本は被害者だろ。
運転士が自分の商売道具で自殺したんだから。
包丁屋の店員が店の客を店内で刺して自分の首をかき切ったようなもんだ。
店員は「待遇が悪いから自暴自棄になった」と。
それで包丁屋が責められてるようなもんだ。
ＪＲ西日本はよく我慢してるよ。きっと「なきたいのはこっちた」と思ってるだろ。
てめえ一人で死ねばいいのに、ブレーキもかけないで道連れ自殺するアホいるかよ
運転士が自分の商売道具で自殺したんだから。
包丁屋の店員が店の客を店内で刺して自分の首をかき切ったようなもんだ。
店員は「待遇が悪いから自暴自棄になった」と。
それで包丁屋が責められてるようなもんだ。
ＪＲ西日本はよく我慢してるよ。きっと「なきたいのはこっちた」と思ってるだろ。
てめえ一人で死ねばいいのに、ブレーキもかけないで道連れ自殺するアホいるかよ
895 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 12:27:32 ID:vphyml+u0
896 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 12:27:41 ID:Y4rnA0m/0
部外者からみたら、運転士もかわいそうだと思うけど
被害者の家族からしたら、直接の原因だからねえ
気持ちはわかるよ
被害者の家族からしたら、直接の原因だからねえ
気持ちはわかるよ
897 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 12:28:56 ID:MJEWUeJB0
>>887
それって、感情的に判断してるだけじゃねえの？
死んだ人間が神であるのだから、それは神がお互いに判断する事であって
生きている人間が「多分こうだろう」というのを口に出すべきではないと思うが
神が神をうらんでるかうらんでないかってのは語るべきではない
落ち度があったかとかは思う存分議論してもいいと思うが
それって、感情的に判断してるだけじゃねえの？
死んだ人間が神であるのだから、それは神がお互いに判断する事であって
生きている人間が「多分こうだろう」というのを口に出すべきではないと思うが
神が神をうらんでるかうらんでないかってのは語るべきではない
落ち度があったかとかは思う存分議論してもいいと思うが
898 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 12:33:36 ID:5ud/s0vz0
ステーキ畠ってなんだ？
と思って調べたら、あいつとんでもねー奴だな・・・
ムカムカしてきたよ。
ところで奴の得た利益って最終的にいくらくらいなの？
と思って調べたら、あいつとんでもねー奴だな・・・
ムカムカしてきたよ。
ところで奴の得た利益って最終的にいくらくらいなの？
899 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 12:34:32 ID:QWua6ypK0
ステーキ畠さん
まだJRのカネで生活してるの？
まだJRのカネで生活してるの？
900 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 12:34:49 ID:8EbPKD0V0
運転士と一緒の合同慰霊なんて、もし自分が遺族だったら自分だって嫌だ
靖国との整合性をとるために
運転手を合祀しろという考えがあるのならば
俺はそれには賛同できない
少なくとも今は
運転手を合祀しろという考えがあるのならば
俺はそれには賛同できない
少なくとも今は
903 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 12:36:41 ID:Ar2zOPhf0
＞「一緒にしないで」の声
共同通信記者の幻聴じゃねえの？
共同通信記者の幻聴じゃねえの？
904 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 12:36:44 ID:l9IHztLw0
普通に考えて乗客の遺族の気持ちを優先させるべきだろう。
それだけ職業運転士には責任があるって事だよ。区別されて当たり前。
それだけ職業運転士には責任があるって事だよ。区別されて当たり前。
たとえ加害者であろうとも、死後はそれなりに祀ってやらないと、
呪われてまた事故がおこるかもしれんぞ。
呪われてまた事故がおこるかもしれんぞ。
906 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 12:38:24 ID:1N5r6Zv/0
普通の事故じゃなくて思いっきり過失があったもんなあ
907 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 12:39:01 ID:vphyml+u0
ああ、なるほどね、JRにも他意があるように
今回の慰霊祭そのものを議論してるわけじゃないのか
なんでスレと関係ない話が飛び交ってんだと思ったよ
今回の慰霊祭そのものを議論してるわけじゃないのか
なんでスレと関係ない話が飛び交ってんだと思ったよ
運転手には悪いが
なんだかんだで運転手が悪いと思う、そしてJRも悪い
なんだかんだで運転手が悪いと思う、そしてJRも悪い
909 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 12:41:24 ID:+1A7SWjD0
そもそも「慰霊」って考え方自体が宗教的なものだから
無宗教の「慰霊」なんて逝ってる時点で無理がある。
無宗教の「慰霊」なんて逝ってる時点で無理がある。
910 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 12:42:16 ID:1N5r6Zv/0
他人事だと思えば一緒で良いだろって思うが
もし、自分の家族（得に妻や子供）が犠牲になってたらと思うと
絶対に一緒は嫌だ。
もし、自分の家族（得に妻や子供）が犠牲になってたらと思うと
絶対に一緒は嫌だ。
>>909
はいはいボッタクリ宗教関係者は消えてくださいね
はいはいボッタクリ宗教関係者は消えてくださいね
913 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 12:49:56 ID:0lE2HOsq0
まぁ大阪だからな。
914 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 12:53:11 ID:l9IHztLw0
>>905
そんな気の弱い事を言うとおまえさん自身が呪われるぞ
そんな気の弱い事を言うとおまえさん自身が呪われるぞ
915 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 12:55:04 ID:OKPEjras0
靖国と絡めるのは無理があるだろ
あれは戦死した奴らにも国民としての責任があるし
乗客はただの客だし
あれは戦死した奴らにも国民としての責任があるし
乗客はただの客だし
916 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 12:55:09 ID:OxXVK6oC0
とりあえず全員にステーキ食わしてマターリさせてから一括慰霊。
これでいいじゃん。
霊は一箇所に封印。
原爆の被害者の中にだって大悪人いただろうしさ。
でも一括慰霊してる。
これでいいじゃん。
霊は一箇所に封印。
原爆の被害者の中にだって大悪人いただろうしさ。
でも一括慰霊してる。
917 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 12:57:57 ID:1N5r6Zv/0
いや原爆も落とした人と一緒に慰霊ってなったら
反発あると思うぞー
反発あると思うぞー
918 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 12:59:03 ID:MJEWUeJB0
>>917
凄い無理のある仮定だな
凄い無理のある仮定だな
A級戦犯扱いだな
920 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 12:59:18 ID:khDp5rCLO
何で靖国とからめたがってるのか、よくわからんのですが
事故による死者に貴賎は無いと思うがなぁ
事故による死者に貴賎は無いと思うがなぁ
921 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 12:59:36 ID:vZfgAMBS0
この事故の５０％は運転士の制限速度違反、残り５０％がＪＲの体質。
922 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 13:01:10 ID:GNrzbOiR0
923 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 13:01:22 ID:1N5r6Zv/0
この運転士、被害者じゃ無くてどっちかと言うと加害者だからな
あまりにも過失が大きすぎる。
あまりにも過失が大きすぎる。
つーか、慰霊の意味を履き違えてないか?
ステーキマンション住人も一緒に慰霊しては？
927 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 13:05:36 ID:AgvAwXC30
責任の４０％は運転士、３０％会社の体質、残りの％は過密を要求した客。
特に客は関西ということもあって、ちょっとのミスで職員に暴言暴行は、日常的に行われていたと思われる。
特に客は関西ということもあって、ちょっとのミスで職員に暴言暴行は、日常的に行われていたと思われる。
928 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 13:07:08 ID:MJEWUeJB0
929 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 13:08:00 ID:+1A7SWjD0
今回の運転士をかばう人の気持ちがわからん。
930 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 13:08:28 ID:khDp5rCLO
まだホテル暮らししてんのかねーステーキ一家。
ホテルの調理人にいろいろつくらせて。いいなー。
ホテルの調理人にいろいろつくらせて。いいなー。
ダラダラここまで読んで、刮目すべきは >95からのfWU1lcQP0 だね
戦後６０年間に渡って行われた教育が日本人から背骨を抜き去り、彼の意見が
少数派になってしまった。
失われた物はあまりも大きく、取り戻すのは容易でない。
戦後６０年間に渡って行われた教育が日本人から背骨を抜き去り、彼の意見が
少数派になってしまった。
失われた物はあまりも大きく、取り戻すのは容易でない。
933 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 13:11:28 ID:OxXVK6oC0
慰霊＝霊、封印＝穢れを清め
だから、どの霊にも通用する。
たとえ、生前にどんなことがあろうとも。
これが、日本の「慰霊」
「慰霊」＝仏教・神道そのもの。
「慰霊」するならば、指図通りに。
仏教・神道、一括慰霊がデフォなので、それに
納得出来なければ、やらなくていい。
無宗教人なら、慰霊という概念さえ無い。やらなくていい。
やらなくても気にならない。
「慰霊」という概念さえ 無 でいい。
仏教・神道が嫌で違う宗教のやり方がいいなら、
キリストでも持ってきて、人集めて別に開催すればいい。
「慰霊」を選んだなら、神道・仏教の掟に従うべき。
だから、どの霊にも通用する。
たとえ、生前にどんなことがあろうとも。
これが、日本の「慰霊」
「慰霊」＝仏教・神道そのもの。
「慰霊」するならば、指図通りに。
仏教・神道、一括慰霊がデフォなので、それに
納得出来なければ、やらなくていい。
無宗教人なら、慰霊という概念さえ無い。やらなくていい。
やらなくても気にならない。
「慰霊」という概念さえ 無 でいい。
仏教・神道が嫌で違う宗教のやり方がいいなら、
キリストでも持ってきて、人集めて別に開催すればいい。
「慰霊」を選んだなら、神道・仏教の掟に従うべき。
934 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 13:11:42 ID:khDp5rCLO
>>929
責任問題と慰霊、供養は別の話だと思うが、どうか
責任問題と慰霊、供養は別の話だと思うが、どうか
935 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 13:16:19 ID:OmOim39+0
まあ、ある意味宗教に対する感覚が希薄だからこそ、合同慰霊祭なんていうものが成り立つ
んだよな。犠牲者が真宗やキリスト教の熱心な信者だったら「慰霊」の対象にされる事自体
大変に失礼な話な訳で。
んだよな。犠牲者が真宗やキリスト教の熱心な信者だったら「慰霊」の対象にされる事自体
大変に失礼な話な訳で。
936 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 13:17:04 ID:OINndLE+0
＞過密を要求した客
これは具体的に誰が要求したの？何か要望書とかあるの？
JR西が会社の方針で回転率上げようとして、その設定したダイヤに対して
遅れた、遅れないって言ってるんでしょ、じゃあなぜそんな過密にしたのか
客がダイヤ決める訳でもないし、安全の許容を超えて設定するかしないかはJR次第でしょ
これは具体的に誰が要求したの？何か要望書とかあるの？
JR西が会社の方針で回転率上げようとして、その設定したダイヤに対して
遅れた、遅れないって言ってるんでしょ、じゃあなぜそんな過密にしたのか
客がダイヤ決める訳でもないし、安全の許容を超えて設定するかしないかはJR次第でしょ
937 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 13:17:48 ID:AhGwdrJd0
俺も一緒に慰霊してやれよ派だが少数派のようだな。
まあ、全てが2chの多数派意見になるのもなんかイヤだしなｗ
まあ、全てが2chの多数派意見になるのもなんかイヤだしなｗ
938 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 13:19:18 ID:fhto3+Yx0
高見隆二郎って嫌われ者だな。生まれてこなければよかったなぁ。。
939 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 13:20:05 ID:OxXVK6oC0
「穢れを浄めさせていただきます。」だから、
一柱だけ、一番穢れている霊を 浄めない と
いうのは、気持ち悪いはず。
神道、仏教者 なら、ね。
慰霊をしたいと言う神道、仏教「信者」なら、
「霊を除け者に。」とは言いません。ｷｯﾊﾟﾘ
信者以外が慰霊という宗教儀式を
しようとするから、無理なんです。やめなさい。
なんで信者でも無いのに神道、仏教を使うの？
その上、しきたりにまで口を出すって、、、呆れ。
例えば、
キリスト教会行って、やり方が気に食わんと
文句つけてる仏教信者と同じなんだけど？
それはそうと、神道と浄め、って単語、
変換候補に無いのね。ＩＭＥ。馬鹿にしてるわ。
伝統文化を入れないで、何が日本語変換よ？
あー、アメリカ文化で頭が馬鹿になりそう。
一柱だけ、一番穢れている霊を 浄めない と
いうのは、気持ち悪いはず。
神道、仏教者 なら、ね。
慰霊をしたいと言う神道、仏教「信者」なら、
「霊を除け者に。」とは言いません。ｷｯﾊﾟﾘ
信者以外が慰霊という宗教儀式を
しようとするから、無理なんです。やめなさい。
なんで信者でも無いのに神道、仏教を使うの？
その上、しきたりにまで口を出すって、、、呆れ。
例えば、
キリスト教会行って、やり方が気に食わんと
文句つけてる仏教信者と同じなんだけど？
それはそうと、神道と浄め、って単語、
変換候補に無いのね。ＩＭＥ。馬鹿にしてるわ。
伝統文化を入れないで、何が日本語変換よ？
あー、アメリカ文化で頭が馬鹿になりそう。
940 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 13:20:05 ID:Dgs/XhwQ0
マスコミから逃げまくった共犯の車掌の責任があいまいな点について。
全部を労務問題にしようとしてないか？
高見は死んだから責任問えないにしても、この車掌は一生奴隷労働させて
も良いと思うぞ。
全部を労務問題にしようとしてないか？
高見は死んだから責任問えないにしても、この車掌は一生奴隷労働させて
も良いと思うぞ。
941 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 13:20:51 ID:+1A7SWjD0
108人目を助けた老婆
944 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 13:23:00 ID:uRRMIto10
945 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 13:24:24 ID:nkQ1jj9cO
よく合同葬だと「一緒にしないでくれ」という遺族がいるが今回はなしか？
日本人の宗教観のあり方はおいといて、
現実的には慰霊っていっても純粋な宗教行事じゃなくて
生きてる人たちで慰めあって悲しみましょって
ことだろうからなあ。
だからこそそこに加害者らしき人物が入ることに疑問があるんでしょ。
現実的には慰霊っていっても純粋な宗教行事じゃなくて
生きてる人たちで慰めあって悲しみましょって
ことだろうからなあ。
だからこそそこに加害者らしき人物が入ることに疑問があるんでしょ。
>>939
濁点つけて変換しとらんか？
濁点つけて変換しとらんか？
948 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 13:27:25 ID:OINndLE+0
このスレにも目がイっちゃってる信者とかいるの？
高見隆二郎、こいつ本当にカスだな
八つ裂きにしてぶっ殺してやりたい。
八つ裂きにしてぶっ殺してやりたい。
>>933
そうなのか。長らく生きてきたが細かくわかったのは初めてだ。㌧ｸｽ
ちなみに俺は仏教でも神道でもない。
しかし俺たちにもよくわからないんだから、外国から見てわからないのは
当然だよな。よほどよく説明しないといけないな。
そうなのか。長らく生きてきたが細かくわかったのは初めてだ。㌧ｸｽ
ちなみに俺は仏教でも神道でもない。
しかし俺たちにもよくわからないんだから、外国から見てわからないのは
当然だよな。よほどよく説明しないといけないな。
951 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 13:29:57 ID:OxXVK6oC0
例えばさー、ある家で、父が家族を皆殺しに
したとするじゃん。
で、その家を清めるときに、妻と子だけ安らかに～と、
白い紙振るかね？
で、父だけ違う場所で振るかね？
そういう風に 霊を分けろ 、と親戚が言うかね？
いくら父を憎んでいたとしても。
その 出来事全体を清める と、いう大きな厳粛な
行事であって、関係者(霊)は、一括でしょ。
それが、神道・仏教の考え方。
したとするじゃん。
で、その家を清めるときに、妻と子だけ安らかに～と、
白い紙振るかね？
で、父だけ違う場所で振るかね？
そういう風に 霊を分けろ 、と親戚が言うかね？
いくら父を憎んでいたとしても。
その 出来事全体を清める と、いう大きな厳粛な
行事であって、関係者(霊)は、一括でしょ。
それが、神道・仏教の考え方。
952 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 13:32:50 ID:OxXVK6oC0
953 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 13:33:58 ID:1N5r6Zv/0
家族と他人は違うだろ
それが父でなく赤の他人が一家残殺して
一緒に慰霊って言ってみろよ
そうスカンだぞ
それが父でなく赤の他人が一家残殺して
一緒に慰霊って言ってみろよ
そうスカンだぞ
954 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 13:35:48 ID:MJEWUeJB0
マンション住人が
「私達に謝罪をするのではなく、高見運転手や死亡した乗客に対して謝罪しろ」
とかいってたら惚れそう
「私達に謝罪をするのではなく、高見運転手や死亡した乗客に対して謝罪しろ」
とかいってたら惚れそう
955 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 13:36:24 ID:OINndLE+0
956 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 13:38:21 ID:OxXVK6oC0
957 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 13:43:12 ID:0YYkGX0iO
ある意味、運転士が一番の被害者である。
958 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 13:44:37 ID:OxXVK6oC0
だから、、
清めるということは、「祭り上げる」ことでは
無くて、その名の通り、 清める ということ。
大掃除 すること。穢れが残らず、祟らないように。
関わった場所と人と霊と全部を大掃除。
なのに、犯人だけ掃除しなかったら？
もし、別の場所で犯人を掃除して封印しても、
現場には祟りが残ってしまう。
神というのは、 祭る ものだけど、
仏というのは、 清める もの。
まさか、仏を神だと思ってない？
仏というのは、死んだ人。
清めるということは、「祭り上げる」ことでは
無くて、その名の通り、 清める ということ。
大掃除 すること。穢れが残らず、祟らないように。
関わった場所と人と霊と全部を大掃除。
なのに、犯人だけ掃除しなかったら？
もし、別の場所で犯人を掃除して封印しても、
現場には祟りが残ってしまう。
神というのは、 祭る ものだけど、
仏というのは、 清める もの。
まさか、仏を神だと思ってない？
仏というのは、死んだ人。
959 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 13:48:01 ID:WlLubSgdO
運転士少し気の毒だな
960 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 13:49:26 ID:OINndLE+0
961 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 13:50:50 ID:OxXVK6oC0
つまり、慰霊というのは、全部の大掃除
(これは生きている者も、場所も、道具も。
もちろん、全部の霊も)、ということで、
「選ばれた仏だけを祭り上げる」という儀式では無いのだ。
「祭り上げる」と勘違いしてる馬鹿は…一括慰霊反対！と
叫ぶ。
お ま い ら の こ と だ よ ﾌﾟｹﾞﾗ
そもそも、仏は祭り上げるものでは無く、供養するもの。
浄化するもの。神さまとは違うのだ。
寺と神社は違うんじゃーーー！！
(これは生きている者も、場所も、道具も。
もちろん、全部の霊も)、ということで、
「選ばれた仏だけを祭り上げる」という儀式では無いのだ。
「祭り上げる」と勘違いしてる馬鹿は…一括慰霊反対！と
叫ぶ。
お ま い ら の こ と だ よ ﾌﾟｹﾞﾗ
そもそも、仏は祭り上げるものでは無く、供養するもの。
浄化するもの。神さまとは違うのだ。
寺と神社は違うんじゃーーー！！
962 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 13:52:55 ID:/OZhMAtV0
日本では死んだら神になる。
A級戦犯もそうなんだから、一緒に葬ってやったら？
A級戦犯もそうなんだから、一緒に葬ってやったら？
OxXVK6oC0がいきなり煽りに走った。
なぜだ？
なぜだ？
これ、別にわざと事故った訳じゃないんだから、
運転士だけ別扱いするの、あまりにもひどいんじゃないかな。
遺族と言うなら運転士の遺族の気持ちもくんでやれよ。
運転士だけ別扱いするの、あまりにもひどいんじゃないかな。
遺族と言うなら運転士の遺族の気持ちもくんでやれよ。
965 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 13:54:08 ID:OxXVK6oC0
967 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 13:56:14 ID:OINndLE+0
>>963
ん、漏れもそうおもた、怒らせたかな
ん、漏れもそうおもた、怒らせたかな
969 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 13:58:55 ID:OxXVK6oC0
970 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 13:59:08 ID:GNrzbOiR0
971 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 14:01:06 ID:OINndLE+0
972 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 14:02:18 ID:GNrzbOiR0
オカ板か神社板の電波がいる悪寒。
>966
そう思う。遺族にとっては故人を現場で慰めたいのかもしれないし、
住民や関係者にとっては正直清めたいという気持ちがあるかもしれない。
慰霊祭の意味なんて人それぞれ、故人の魂がどう感じるかはわからんけど。
>966
そう思う。遺族にとっては故人を現場で慰めたいのかもしれないし、
住民や関係者にとっては正直清めたいという気持ちがあるかもしれない。
慰霊祭の意味なんて人それぞれ、故人の魂がどう感じるかはわからんけど。
974 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 14:03:30 ID:OINndLE+0
うお、やっぱこえー
975 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 14:06:13 ID:MJEWUeJB0
なんつーかこう
生きてる人間こそ唯一で、全てにおいて第一みたいな香具師が嫌いだ
生きてる人間こそ唯一で、全てにおいて第一みたいな香具師が嫌いだ
976 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 14:08:38 ID:OxXVK6oC0
>>971
バカかお前は。
死は全部穢れで祟るんだよ！
それが神道、仏教の価値観。
神道と仏教は、途中から統合されてるからきっぱりとは
分けられない。
日本人は死を忌避する。だからこそ、仏を高い位置にもっていく。
仏に文句を言わない。
弱さと強さのあらわれだ。
バカかお前は。
死は全部穢れで祟るんだよ！
それが神道、仏教の価値観。
神道と仏教は、途中から統合されてるからきっぱりとは
分けられない。
日本人は死を忌避する。だからこそ、仏を高い位置にもっていく。
仏に文句を言わない。
弱さと強さのあらわれだ。
978 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 14:10:43 ID:OxXVK6oC0
980 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 14:14:13 ID:MJEWUeJB0
981 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 14:14:47 ID:uO+7phze0
982 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 14:18:35 ID:OxXVK6oC0
>>973
清めたい人も大多数いる。これは、宗教的な意味で。
でも、遺族は分けたい。これでは祟りが残ってしまう。。
しかし、すべてを包み込んで許す のが仏教なのだから、
慰霊祭に参加しつつ、心の中では 霊を分けて 拝む
ことは、仏教が許している。
つまり、目に見える 分祀 をしなくても、合同慰霊の時に
心の中で 分祀 ことは可能だし、許されているのだ。
これが仏教なのだ。
アラー以外に祈るなとか言うどっかの宗教とは違う。
清めたい人も大多数いる。これは、宗教的な意味で。
でも、遺族は分けたい。これでは祟りが残ってしまう。。
しかし、すべてを包み込んで許す のが仏教なのだから、
慰霊祭に参加しつつ、心の中では 霊を分けて 拝む
ことは、仏教が許している。
つまり、目に見える 分祀 をしなくても、合同慰霊の時に
心の中で 分祀 ことは可能だし、許されているのだ。
これが仏教なのだ。
アラー以外に祈るなとか言うどっかの宗教とは違う。
983 ：正しい人：2005/09/13(火) 14:23:20 ID:6T1JAb4z0
いくら上司から叱られるのが嫌だからって、１００人以上の乗客の命をかえりみないですっ飛ばしたのはマズイだろ。
運転手は自分の事しか考えてなかったんだろうな。
普通なら「何故時間に遅れた」「スピードを上げたら乗客の命が危険でした」くらい言えるだろ。
運転手は間違いなく殺人を犯した。
自分の身を守るためにな。
運転手は自分の事しか考えてなかったんだろうな。
普通なら「何故時間に遅れた」「スピードを上げたら乗客の命が危険でした」くらい言えるだろ。
運転手は間違いなく殺人を犯した。
自分の身を守るためにな。
984 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 14:23:31 ID:OxXVK6oC0
>>979
本来存在しないけど、混ざってるから、概念が存在してんの。
過去、どっかの天皇が神社と寺を合併しただろ。
それから、歴史が長い。それをみんなが拝んできた。
混ざってんのが普通なの。民衆が混ぜたわけじゃなく、
混ざったものを拝んできてんの。
本来存在しないけど、混ざってるから、概念が存在してんの。
過去、どっかの天皇が神社と寺を合併しただろ。
それから、歴史が長い。それをみんなが拝んできた。
混ざってんのが普通なの。民衆が混ぜたわけじゃなく、
混ざったものを拝んできてんの。
985 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 14:24:13 ID:OINndLE+0
俺にはこう書いてくれた方がわかりやすかったな
死→穢れ→祟り
うーん、うーん、やっぱ普通に無理
頭脳が一瞬止まってしまう
死→穢れ→祟り
うーん、うーん、やっぱ普通に無理
頭脳が一瞬止まってしまう
みんな脱線の本当の原因知ってるの？
書くと消されるから書かないけど
書くと消されるから書かないけど
987 ：正しい人：2005/09/13(火) 14:25:54 ID:6T1JAb4z0
会議に遅れるからって、道行く人をひき殺しながら車で走ったら殺人だろう。
自分の保身のために他人の命を犠牲にするなど言語道断。
運転手は死刑でいいよ。死んでるけど。
自分の保身のために他人の命を犠牲にするなど言語道断。
運転手は死刑でいいよ。死んでるけど。
988 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 14:27:30 ID:OxXVK6oC0
じゃあ適当でいいんじゃね？
キリスト教も仏教の霊も違いよくわかんないけど
全部まとめて慰霊。あ、でも運転士はムカつくから除外みたいな。
キリスト教も仏教の霊も違いよくわかんないけど
全部まとめて慰霊。あ、でも運転士はムカつくから除外みたいな。
990 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 14:29:25 ID:jQ896eD40
運転士を一緒にすんなよ。
こいつが元凶じゃねーか。
こいつが元凶じゃねーか。
991 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 14:29:53 ID:MJEWUeJB0
変な勢力が湧き出したな
992 ：正しい人：2005/09/13(火) 14:30:52 ID:6T1JAb4z0
993 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 14:31:12 ID:OINndLE+0
994 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 14:32:08 ID:bZXVUJLfO
>>983
君は社会人経験があるのかね
君は社会人経験があるのかね
高見は靖国へ
運転士も犠牲者の内の一人だと思われ
何故ならこいつ以外にも原因が…
何故ならこいつ以外にも原因が…
１０００だったらベスト電器の１０００円券交換に行ってくる。
998 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 14:33:40 ID:OxXVK6oC0
>>982に関連して。
仏教というものをわかってない人が多い。それよりも、
信仰というものを。心の問題を。
霊を分ける分けないという表面上のことを
主張するというのは、それは、娑婆の理屈。
会社内の地位を分ける分けない、の問題では無い、今は。
犯人の為に祈りたくないなら、祈らなくてもいい。
地獄に落ちろ でもいい。
それが心。
でも、祈りたい人は祈ればいいし、
それを誰も邪魔できない。たとえ遺族であっても。
全部を清めたい人もいるだろう。そうで無い人もいるだろう。
それは自由。
そういう大きな世界観というものが、決定的に欠けている、
この遺族と、現代の日本人には。一言で言うなら、謙虚さが無い。
仏教というものをわかってない人が多い。それよりも、
信仰というものを。心の問題を。
霊を分ける分けないという表面上のことを
主張するというのは、それは、娑婆の理屈。
会社内の地位を分ける分けない、の問題では無い、今は。
犯人の為に祈りたくないなら、祈らなくてもいい。
地獄に落ちろ でもいい。
それが心。
でも、祈りたい人は祈ればいいし、
それを誰も邪魔できない。たとえ遺族であっても。
全部を清めたい人もいるだろう。そうで無い人もいるだろう。
それは自由。
そういう大きな世界観というものが、決定的に欠けている、
この遺族と、現代の日本人には。一言で言うなら、謙虚さが無い。
999 ：正しい人：2005/09/13(火) 14:34:03 ID:6T1JAb4z0
会議に遅れるからって、道行く人をひき殺しながら車で走ったら殺人だろう。
自分の保身のために他人の命を犠牲にするなど言語道断。
運転手は死刑でいいよ。死んでるけど。
自分の保身のために他人の命を犠牲にするなど言語道断。
運転手は死刑でいいよ。死んでるけど。
1000円あげる
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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