【戦車】陸自戦車が公道走行計画　記念行事に合わせ２年ぶり 9/12未明@北海道

　陸上自衛隊第５旅団（北海道帯広市）が１２日未明、
戦車８両を公道約４０キロにわたって走行させる計画を進めている。
帯広駐屯地で１８日に開催する記念行事に使用するためで、
道内の公道を戦車が移動するのは２００３年９月以来。

　陸自北部方面総監部は「法的問題はない」としているが、
平和運動フォーラム十勝ブロック協議会（帯広市）は
「有事を想定した訓練だ」としており、抗議行動をする構えだ。

　第５旅団によると、走行するのは重量約５０トンと約３８トンの戦車
それぞれ４両ずつの計８両。
「旅団創立一周年」記念行事のパレードや展示、参加者の試乗に使用する。
通常、戦車はトレーラーで運ぶが、今回は８両を運ぶトレーラーが用意できなかったという。

http://kumanichi.com/news/kyodo/index.cfm?id=20050910000022&cid=social

2

2get記念【特選ムダ知識】
★ヌー速＋民は、何気に土日より平日にハッスル
レス数を各曜日ごとに集計すると・・・
--------------------------------------------------------
●05/1/2〜05/2/5（約一ヶ月）　　●04/9/12〜05/3/5（約半年）
日　　138,328　　　　　　　　　　　　　　　　　570,427
月　　134,898　　　　　　　　　　　　　　　　　578,778
火　　146,427　　　　　　　　　　　　　　　　　663,307
水　　163,417　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　691,140
木　　169,263　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　711,882　(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ) ?
金　　177,326　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　683,145
土　　159,796　　　　　　　　　　　　　　　　　623,550
--------------------------------------------------------
★謎の水、木、金。　
大事件等にはほぼ関係なし。尚、アクセス数では無くレス数。
※ どうしても自分で確認したい人は「各板の1日ごとのレス数」（足し算必要）

ぐんくつの音

軍歌の乙

有事のための戦車じゃなければ何のための戦車?

冷戦が終わったからか知らんが、道民はすっかり調子に乗ってるな。
昔はソ連の侵攻を恐れてｶﾞｸﾌﾞﾙしてたくせに。

＞「有事を想定した訓練だ」としており、抗議行動をする構えだ。

（ ＾ω＾）

ゆうじって永田さんのこと？

＞平和運動フォーラム十勝ブロック協議会（帯広市）

こういう人達って、どこからこんな自衛隊の内部情報を仕入れてくるんだろう？

>>1
>「有事を想定した訓練だ」

大いに結構じゃないか。

有事に備えて訓練するのは当たり前だろ？？？
アホは死ねよ。

訓練は大事

>>10
意外なことに軍ヲタと左系プロ市民はリンクがあるらしい。

今晩ってこと？
選挙特番に隠れてやる気だな

どうでも良いけど装甲車ってでかいね。
川越街道で見てビビった。

実際に道路を走行して問題点が分かれば有事のさいに慌てなくて済むことだ。
竹島の事をみると、日本は狙われてますな。

実感がないのはどうしょうもない・・・

有事を想定した訓練の何処が駄目なん？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｭﾗｷｭﾗ　 　（・∀・　） ん？　何か言った？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 __,,ゝ┼─┼====┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｭﾗｷｭﾗ　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二(O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ノ-┬─┘
　　　　　　　　　 ／|＿／|　　　　　　　 |ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
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　　　　　⊂／<<　　 ／⊃　　　　　　　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）；
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　　　　　　　　　　↑
平和運動フォーラム十勝ブロック協議会（帯広市）

どうでもいいけど、このニュースのスレは先月にもあったね

陸上自衛隊第５旅団に９０式戦車が配備されていたのかい？

有事を想定することすら禁止されるのか
とんだ全体主義国家だな

>4
軍靴は「ぐんか」と読みます。「ぐんくつ」ではないです。

この手のスレで、「軍靴の音が聞こえる」とレスを付けようとしたら
「ぐんかのおとがきこえる」で一発変換です。

>>1
> 「有事を想定した訓練だ」

陸上自衛隊は限られた予算の中で
我々の安全を守るためによくやってくれている

という感想しか持てないんだけど
間違ってますか？

>>23
「ぐんくつ」は
共産党系のプロ市民がテレビで公然と口走っていたのが
ネタ元だと思うのだが、違うかな

有事を想定した訓練に反発するww
平和運動フォーラム

平和運動フォーラムとかいう奴らは自衛隊が有事を想定した訓練しないでどうさせたいんだ

　　　　　 ＿_　　　　　 　,,_-―_-,、　デデンデッテデンデン！デテンデッテデンデン！！
　　　　 _ｌ＼　＼―――ヽ＝☆=/ `,,_
　　　　 ｀ヽ l´￣､､　｀(ヽ（　・ω・）/) "ヽ
　　　　/ヽ､＼ ヾlｌ ,／ﾞﾄ ､`,,_　‐''　＿,,'ソ
　　 　 l　 l;;ヽ､ヽ,,/＼ l　` ‐￣ r_―_,､'l'　＼
　　　　ヽ ' ,. ､,,!､,＼　＼､,,＿　ll_(,ヽ､llﾉ ―' ＼
　　　 　 ヾ,l　|;ｌ､､ヽ ＼　＼,,_　￣_ヽo＿`＿‐ ,,ヽ
　　　　　　ヾ,'l　|;ｌ､､,,!､,＼/,_ ｀ '' ‐.‐_‐:"l　（( ､) i_',､
　　　　　　　 ヾ,'l　|;ｌ､､ヽ､,＼ﾞ'　‐､'ー‐'" ￣　`'　､　＼
　　　　　　　　　ヾ,'l　|;l ､､,,!､,ヽ､、＼　 ＿ 'Ｏ,＿　＼　ヽ
　　　　　　　 　　　ヾ,'l　|;ｌ､､,,ヾ‐　｀''ｌ　　　　　 　￣ヽ ´=ヽ
　　　　　　　　　　　　ヾ,'l　|;l|　|;;三;;l ￣￣￣￣￣ /,l l;;三;;ｌ
　　　　　　　　　　　　　 ヾ,'_,,､ﾉ爰;;/‐'￣￣￣￣ヾ,‐',ﾉ爰;;/

>>28
98？

＞「有事を想定した訓練だ」としており、抗議行動をする構えだ。

普通に意味わからん。
何で有事を想定して訓練しちゃいかんのだ？
警察にはちゃんと移動計画を提出してるだろうし
戦車だからって道路交通法を守らない訳じゃないぞ？
（むしろ自衛隊は道交法を厳守し過ぎて渋滞を引き起こす程w）
平和運動フォーラムの皆さんは、自衛隊は絶対悪だとでも思ってるんだろうか？
もうちょっと勉強した方がいいと思う。

抗議行動の理由になってないな

こんなわけの分からんやつらが組合に会費を要求して来るんだよな
組合は脱会して収入源を断て

>>1
自衛隊いらないやつらで固まって暮らして中国に侵略、レイプされればいいんだよ。

有事を想定して訓練を行うのは当たり前の話なのに
有事を想定しない訓練てなんだ？
自衛隊は軍ヲタのディズニーランドか？

地元民ですがこのウサン臭い団体をなんとかして下さい。
http://www.google.com/search?q=%E5%B9%B3%E5%92%8C%E9%81%8B%E5%8B%95%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%A0%E5%8D%81%E5%8B%9D%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E5%8D%94%E8%AD%B0%E4%BC%9A&hl=ja&lr=&c2coff=1&start=20&sa=N

分解して運ぶと税金がかかります
コスト削減には自走で問題ないだろう

何だ、戦車ってマゼラアタックじゃないのか。

平和運動フォーラムとかの名前をつけた似非平和団体は、

基本的に周辺反日国家の指令のもとに、周辺国家の

対日軍事的優位を確保・維持するために活動しているんですよ。

だって護憲平和の神様を自認する土井たか子が、中国の国慶節に招待され、
中国軍の弾道ミサイルを含めた大軍事パレードを見て、

　「中国の青年には覇気（覇権＝侵略の気構え）がある」と絶賛してますからね。
http://www31.tok2.com/home2/jydjk/3hosaka9911/3hosaka9911_archives.html

>>34
おぉ、地元の方ですか。
公道を走る戦車の写真撮ってうpして下さいw
あー、写真撮りに行きたい

>>14
ありえるな、
へりが航行中の艦船に着陸できないとかいろいろ痛いところに突っ込むし。

宮崎駿＝軍ヲタ、左前。

しかし、戦車って重いんだね。道路への物理的な負担は相当なもの？

有事を想定した訓練に何の問題があるんだ？
そうだとしても、侵略の訓練じゃなくて迎撃の訓練だろ

自衛隊は独立した軍隊として、日本の権力の中心として役に立つだろう！

国民よ、自衛隊を応援せよ！　世界の警察として世界の治安を守るのは日本だ！

>平和運動フォーラム十勝ブロック協議会（帯広市）は「有事を想定した訓練だ」としており、抗議行動をする構えだ。

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）？

>>42
北海道の舗装は本土より厚く丈夫につくってある。
有事を考慮されて・・ではなく、霜対策のため。

>>43

だからぁ、○○関連施設の包囲訓練だってばＹＯ

国内で有事を想定するのは当たり前だろ・・・
でも、戦車の燃費って、１００メートル／Ｌ程度らしいよ

有事：中国，朝鮮にとっての有事

これなら文章が理解可能

少し前に同じ内容のスレあったような気がする

>>42
ゴム製のパッドをキャタピラに着けるのでアスファルトを掘り起こすようなことはないよ。
戦車って重いけど、実は単位あたりに掛かる荷重は人のと大差なし。
それに幹線道路は毎日重数�dのトラックやトレーラーが行き交っても平気でしょ。
だから大丈夫だよん。

>>39
北海道じゃ、戦車が公道を走るなんて時々あるんじゃないの？
以前、なんかの雑誌で見たぞ。ローソンかサークルＫの前で
信号待ちしている写真だったと思う。方向指示器つけてた。
コンビニと戦車の組み合わせが面白くて、印象に残ってる。
今からちょっと本棚を探してみるかな。

>>30
＞平和運動フォーラムの皆さんは、自衛隊は絶対悪だとでも思ってるんだろうか？

思ってるんだろうね。中国様の邪魔者だからねｗｗｗ

>>42
設置面積が広いからそうでもないそうだ。
しかし、キャタピラが鋼鉄製なので、キャタピラの爪によって
舗装面が荒れてしまうかも知れない。

最終便で帯広へ逝きますだ

有事を想定しない訓練に対する抗議なら筋は通ってる気がするが…

クーデターだな

>>14
兵器オタは兵器が汚れるから使うなと言うある意味で究極穂平和主義者もいるからなあ・・・

>>46
しかし、バイクのサイドスタンドはすぐにめり込んでしまう罠 w
カマボコ板は大型バイクの北海道ツーリングの必需品。

｢雨ニモマケズ｣

雨ニモマケズ　風ニモマケズ　雪ニモ夏ノ暑サニモマケヌ　丈夫ナ車体ヲモチ
装甲ハ薄ク決シテ走ラズ　イツモシヅカニ待伏セシテヰル

一日ニガソリン百リットルト オイルト少シノ水ヲタベ
歩兵ヲマモリ　ジブンヲザンゴウニ入レズニ
ヨク偵察シワカリ　ソシテワスレズ
野原ノ松ノ林ノ陰ノ　小サナ萱ブキノ駐屯地ニヰテ

東ニ攻撃中ノ兵士アレバ　行ツテ援護ヲシテヤリ
西ニツカレタ連隊アレバ　行ツテソノ物資ノ束ヲ負ヒ
南ニ死ニサウナ人アレバ　行ツテコハガラナクテモイヽトイヒ
北ニシャーマンヤチャーチルガアレバ　カナワナイカラヤメロトイヒ

撃チヌカレタトキハナミダヲナガシ
ハイセンノナツハオロオロアルキ
ミンナニデクノボウトヨバレ
ホメラレモセズ　クニモサレズ
サウイフチハニ　ワタシハ　ナリタイ

>>51

> 戦車って重いけど、実は単位あたりに掛かる荷重は人のと大差なし。

なるほど、納得。

有事を想定した訓練に抗議？　はぁ、呆れてものも言えないね。
きっとこいつら、チャンかチョンの手先だろ？
取りあえずこいつらに対して抗議したいんだが、何処にすればいいんだろ？
知ってる人は教えてちょ。

>>51
でも、小さな橋とかは耐え切れないじゃね？

>>48
イーグルが全力で飛ぶと毎秒18L使う
まぁ速いから50m/Lぐらいはあるんだが

ルパン最終話の、交差点に前のめりに突っ込んできていきなり発砲のシーンが再現しないかな〜

>>54
>>51嫁

http://www.peace-forum.net/blogeuc/

電波満載。お前ら荒らすなよ。

＞「有事を想定した訓練だ」としており、抗議行動をする構えだ。

自衛隊は何のためにあると思っているのだと小一時間

有事を想定した訓練で無いなら何のために訓練してんだよ！
と思った。記者は書いてて変だと思わないのかね。

でも、自衛隊って基本的に金欠だから、
こういったパレードするの大変なんだよね。
もそっと予算をつけてやれよ。

>>67
荒らすも何も、掲示板がない！

もし有事の為の訓練だったとしたら
たった8両だけで訓練なんてどんだけおめでたいんだよ

ユンボが通っただけで路面がグチャグチャになるような施工をするなよ。

道路公団も有事を想定して戦車道の建設や、即滑走路となる道路を作ってくれ
そしたらあまり文句出ないのでは　天下りはいかんけど

そもそも熊本の新聞が取り上げるようなことだろうか？

今後、テロ対策とかに重点を置くなら、50ｔの戦車は機動性に欠けそうですね
狭い国土を縦横無尽に活動できる軽戦車とか装甲車のほうが現実的と思われ・・・
例えば、空中から投下できる戦車とか、空輸できるものとか

>>71
対市街制圧戦における戦略的撤退の効率化訓練？

日本以外では平時でも戦車が公道を走る訓練するのなんか当たり前
当たり前じゃない国日本

>>75

> 空中から投下できる戦車とか

そんなの可能なのか？

有事に使えなきゃ自衛隊なんて無駄
平和団体の方は、消防車のない消防署や逮捕権の無い警察がお望み？

>>51
＞単位あたりに掛かる荷重は人のと大差なし

意味がわからん。
戦車に踏まれても「いてーな、どけっ！」くらいで済むのか？

>>78
空挺戦車というものがあるｼﾞｬﾏｲｶ

>>63
そう、町・市道レベル（床板耐加重２５�d）だと辛い。
日本の多くの道路は、そのままだと有事に使えないのがほとんど。。。

>>23
>>25

「ぐんくつ」は、
「軍靴」を「ぐんか」と正規に発音すると、
「軍歌」と区別がつかなくなるために
新聞社等で使われる業界用語的な読みです。

>>79尚且つチャンとチョンを取り締まらない｢平和な国家｣が御望みです。

>>83
そうだったのか。
歯医者が抜糸を「ばついと」と読むのと同じだな。

キャタピラーにゴムを巻きつけ、道を曲がる時はウインカーを出しならが走行するのですね？

>>80
接地圧といって平方センチ辺りに何キロの重さが加わるかって事

雪上を靴で歩くと沈むが場合とスキー板だと沈まんだろ？
90式は50トンあるが大型トレーラーのタイヤよりも
キャタピラの接地面積のほうが大きいから
荷重はより分散されているので
道路にかかる負担はそれほど大きくない

西部警察の第１話は｢無防備都市｣だったかな。
国会議事堂をバックに戦車が走るシーンがあった。
第1話のインパクトが効いたのか以後平均視聴率20％以上をキープした。
しかしよくもあんな場所で撮影出来たもんだ。今じゃとても無理ﾀﾞﾛ。

>>83
業界用語は業界でのみ使うべきもの。

戦車といっても、どうせ装輪装甲車の事かと思いきや
90式と74式を走らせるんだな

＞通常、戦車はトレーラーで運ぶが、今回は８両を運ぶトレーラーが
＞用意できなかったという。

というか、訓練目的と言ってないほうがﾅｻｹﾅｲ

以前自衛隊の試験を某駐屯地で受けたんだが、軍靴の音がすごかったとですぞ(((ﾟДﾟ；)))

有事を考えないアホ能天気エセ平和主義者は
腹を切って死ぬべきである

>「有事を想定した訓練だ」としており、抗議行動をする構えだ。

日本国籍の人間じゃないだろ。　確実に。
消火訓練や防犯訓練に反対してんのと同じだぞ！

　教育基本法改悪反対！「教科書を考える」十勝集会

　講　演：俵　義文（子どもと教科書全国ネット21事務局長）
　　　　「憲法・教育基本法と教科書
　　　　〜子どもたちにあぶない教科書渡さないために〜」
　会　場：帯広市寿御苑　２階
　主　催：子どもたちの未来を考える十勝連絡会
　共　催：子どもたちの未来を考える市民連絡会
　　　（平和運動フォーラム十勝ブロック協議会）

恐ろしい軍国主義、平和の為に出来る事は…
http://y4444y.hp.infoseek.co.jp/flagk/gnkn2.html
http://y4444y.hp.infoseek.co.jp/flagk/umyk.html
http://www.ch-sakura.jp/asx/shiningones.asx
http://www3.2next.net/swf/nawouketugu.html
http://nekozemax.hp.infoseek.co.jp/mamoritai.html
http://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1107424648935.wmv

>>７５
空挺戦車と空挺戦車を積める輸送機が自衛隊には無い。
パラシュート降下だから日本の演習場は狭いし、風に流されてビルや建物に落下したり、激突したらマズイ！
チョンとプロ市民が軍国主義の復活、自衛隊が戦争準備している、謝罪と賠償しろと言われます！

単なる移動なら日本通運か日立物流に流せば安価での安全迅速なのは可能
自力で搬送したいならバラしてでももって逝けと言いたい

>>85
法律業界では競売を「きょうばい」と呼ばずに「けいばい」
　　　　　　遺言を「ゆいごん」と呼ばずに「いごん」
先物業界では小豆を「あずき」と呼ばずに「しょうず」
と呼ぶのと同じようなもんですか。。

イラクの初代群長を務めた番匠さんは、今熊本に赴任しているんだね。
陸将補になられたらしい。西部方面総監の副幕僚長。
順調に出世しておられる模様。

九州なら同じような訓練はやりやすいかも。
うちの田舎の川内なども施設部隊しかないのに、駐屯地祭で国道３号線を
戦車がパレードするらしいから。戦車は大分から持ってくるのかな。

先崎統合幕僚長の出身地（出水市）も近いし、就任祝でパレードをやったらいい。

開発中の新型戦車は、90式よりも軽くなるそうだ。
いまは複合装甲で軽量化が期待できるからねー。

日本の素材工学レベルだったら、結構いいもん作れるんじゃね？

>>1
何故素直に９０式戦車４両と７４式戦車４両と表記できないのか！

>>101
次世代戦車は重量４０トンの中戦車だそうですな。
国産の中戦車としては３番目なので、愛称は「チハ」に決まりだね。

>>101
まあ装甲材料では世界最高水準らしいからね。
米軍は自衛隊並の装甲作れなくて仕方なく劣化ウラン使ってる。

>>100
西部方面総監　→　西部方面総監部　に訂正。

北海道ではトレーラで戦車や自走砲を運搬しているのを見るのは珍しくない。

公道を自走するのは、報道からすると例がないのだろうけど、問題ないよ。

コンバインが道路を走ってるくらいだから。

>>75
＞狭い国土を縦横無尽に活動できる軽戦車とか装甲車のほうが現実的と思われ・・・

自衛隊はもうそういう流れで行ってますよー。
サマーワに持っていった軽装甲機動車とか現在開発中の40t戦車とかとか。
防衛庁のホムペで色々読み物あるよ

先日笹目の交差点を装甲車部隊が通過していったが
非常にかっこよかった。
思わず手を振ってしまった（笑

平和運動フォーラム十勝ブロック協議会が車列にロケットランチャーを打ち込まないことを願うばかり・・・ｗ

>>104
コストの問題が一番かと＞劣化ウラン使用

中国がどんどん露助から武器買いあさって共同軍事訓練までしてんのに
有事を想定した訓練するのは当然だろーに。

中露には文句ひとつ言わねーじゃねーか、売国やろーどもが

>>102
Ｍ４Ａ３Ｅ２（38ｔ）とＴ-３５（50ｔ）かも
仕事休んででも行くなｗ

>101
　次期戦車は、機動力を大きく高め、また小型化される予定。
　ていうか、誰か次期主力戦車の情報ください。

>>90
９０式は旭川の部隊だろ、帯広じゃないぞ。

>>78
M551シェリダン空挺戦車というのがある
http://combat1.cool.ne.jp/M551.htm

>>115
「燃える戦車」っつー噂を聞いた気がします…。

>>75
詳しくは知らないけれど、陸自のチヌークのペイロードは
８トンぐらいだったはず。

戦車の空中投下は難しいね。
そもそもそんな必要があるのかどうかも私はよくわからないけれど。

民生用ベースの車輌（トラック・ジープ系）は、着地寸前に風に
煽られて、結構潰れたりするもしているようだし。

>>109
RPG７ぐらいなら90式の装甲は抜けないし、平和団体の正体が知れ渡るのでむしろ歓迎

>>113
　　　 　　　─┬=====┬─┬─┬
　 　　 　 　 ヽ┴-----┴ 、/＿ /
　 　 　　 　==||：|：　　：|：　「r-┴──ｏ
　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘￣
　|ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　 ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ

>>115
アルミ戦車なｗ

　　　 　　 　 　　＿＿＿
　　　　　 　 　　ヽ=☆=/
　　　　　　 　∩（ ･ω･）∩　ばんじゃーい

これは道路が陥没して立ち往生とかそういうオチに期待していいのか？

>>1
> 　陸自北部方面総監部は「法的問題はない」としているが、
問題あるよ
38トンはまだいいが、50トンの方は普通に橋渡れないぞ
多分、橋に差し掛かったら、上下全面交通止めにして、1台づつ渡ることになる
そういうのは事前に発表しておくもんだ
配送業者とか困る人もいるんだから

訓練なら38トンの方だけでやってくれ

＞「有事を想定した訓練だ」としており、抗議行動をする構えだ。
ばっかじゃねぇの？道民はカスばっかだな。

>「有事を想定した訓練だ」としており、抗議行動をする構えだ。
有事に役に立たなかったらやばいってｗ

十人二十人の政治団体に右往左往するのは止めにして欲しい。
有事に備えてますが何か？くらいで言い返せ、不甲斐ない。

まあこういう政治団体から中止要請きても、実際に中止したことがないから大丈夫。

大げさに取り上げてるマスコミが悪い

>>123
幹線道路なら普通に９０式でも渡れるが。
重機載せるような大型トレーラーなら60tや70ｔは普通。

プラモデルのようにゴムのキャタピラをつけ、
ナンバープレートを付ければ、
なんら問題なし。

>>116
萌え戦車チハたんと燃え戦車シェリダンは有名デス

この政治団体が地雷を埋めて阻止するとか言ったら面白いんだが

本気でやりそうだしw

売国奴片山さつきが自衛隊の予算を減らしたり、
戦車の定数を６００両にされましたので、
９０式戦車は３４１両しか生産されず、新型戦車は約２６０両以下しか生産されないらしい。
中国軍の戦車は８０００両
韓国軍の戦車は２０００両
北朝鮮軍の戦車は３４００両
ロシア軍の戦車は３００００両
インド軍の戦車は２４００両
日本の自衛隊はは世界最弱の戦車部隊にされました。

自衛隊の戦車って方向指示器がついているらしい。

有事の際、戦車戦の際にも、つい　癖でウインカーあげてしまって、敵に
進行方向を教えてしまいやられてしまうこととかあるんでないか、心配だ。

これからの戦争で、戦車なんか要るのか？

>>132

正面装備をやたらとそろえるよりも、内面の充実に注意しはじめたからね。自衛隊は。
最弱というが、数だけで戦車隊の実力を測るのもどうかと思う。
中国戦車８千両といっても、あれだけ広大な陸地で展開しないといけないのだから、密度は日本とどっこいどっこいじゃ？
韓国の２千は多いと思うが、あれは敵国と国境を接しているから当然。

ちなみに陸自は、戦車減らすかわりに装甲車ふやしたり、小銃の更新をはやめたり、ナイトスコープを大量に調達しだしているわけだし。
MATとあわせて、まぁまぁの戦力なんじゃないかい？

>>123
記事を良く読みましょう。
ちゃんと配慮して移動は未明と書いてあります。
配送業者さんとかには多少の迷惑がかかるカモしれんけど
毎度の事じゃ無いんだし、そのぐらいの協力は必要では？
都心の道路工事に比べりゃこんなん大した事無いっすよ？

日本の国土の中じゃあ戦車なんてほとんど役に立たないよなー
防衛費はもっと友好に使って欲しい。
武器の異常に高い単価を下げるためにも、日本も武器の輸出をするようになるべき。

７４は民生トレーラーでも大丈夫そうだがな。

一般道を戦車８両も走ったら道はボロボロになるよ。

日本の戦車部隊は海上戦を逃れて上陸した部隊の水際阻止が主な任務だから
陸上での会戦を考慮した軍とは構成が違って当たり前

>>132
よくわからんが日本の場合戦車より他のところに金使うべきでは？海とか空の戦力に。
むやみに予算減らすのはアレだけど。

>>139
そういうプロ市民級のウソはｲｸﾅｲ！w

>>140　

だったら戦車なんかで対抗せず海岸に陣地をあらかじめ作っておく方が効率的。

>>143
総統でもそんなことは言わない。

>>142　横断歩道とかの白線部分はのきなみ消えますが。

>>143
日本の海岸線がどれだけ長いかTOKIOに聞いてこい。

＞平和運動フォーラム十勝ブロック協議会
日本を守るためにこいつらを轢き（ｒｙ

この前夜中に国道走ってたよ
前後にジープとか付いて1台だけだったけど
信号からの発車は、見かけによらずはやかったよ

>>146　だって専守防衛に徹するならそうするしかないだろ。予防的に海上封鎖も
できないんだろ？自衛隊って。

天安門みたいに戦車の前に立つ勇気のあるプロ市民歓迎。

ま、絶対にひき殺されないだろうから、肝試しにもならないが。

>>143
おいおい、日本の長い海岸線全部に陣地構築かい？
もう少し考えてくれ。

>>135
機甲力はある程度数がないと戦線の厚みを保持できないのも事実。
日本も二千両くらいのＭＢＴが理想的。

まぁそれは無理でもせめて即応展開能力をもっとUPして欲しい。

>>149
そんな事やったら防衛予算が今の5倍有っても足らないよ。
専守防衛ってのはある程度上陸されて民間人にも被害が出る事を想定した政策なんで、
被害ゼロなんて誰も補償してないよ。

専守防衛などというものからして、政治的マスコミ用語の類なのだ。
（実際の装備もそういった要請のもとに極めて歪んだ形になっているけど）
防衛と侵略に線引きなど不可能。
自国の安全を脅かすと判断すれば、戦端を積極的に開き撃滅すべし。

>>128
> 重機載せるような大型トレーラーなら60tや70ｔは普通。
普通に走ってない
普通は44トンまで
その44トンも、平成8年以降の橋と、その後耐震補強された橋だけ
国際規格のコンテナの最大で44トンなの
60トンや70トンのトレーラーが普通に走ってる国なんて世界にありゃしない

ＴＫ-Ｘの配備はまだかね？

ま、駐屯地間を結ぶ連絡道路として作られた道だから今回は大丈夫なんだろうがね。

上陸されたらもう降伏でいいよ。
おまいら本当に自分の家の前で戦争する気あるの？
正直、海上で全部済ませて欲しい。
戦車は要らない。

>「有事を想定した訓練だ」としており、
なら寧ろどんどんやってもらわないと、イザと言うときうまく行かなかったら困るな。

キャタピラに専用のゴムカバーを装着して走行しますから
車のタイヤと同じで道路は全く痛みません
戦車以外でも民間の大型トレーラーは橋のブロックや巨大な
金属形成品など５０トン程度のものは日常的に運搬しています

>>157
そんなネタにｒｙ

見たい

>>157
> 上陸されたらもう降伏でいいよ。

っていうサインを敵に見せたら敵は
「とりあえず何でも良いから揚陸すれば勝ちだな」
って思うわけで。

>>157　俺も目の前でどんパチやられたら耐えられそうにない。

>>157
大歓迎ですがなにか？

こういう団体を政治団体とか平和団体とか
もうそういう呼び方やめようよ
なんか誤解を招く。
ちゃんと「海外勢力圧力団体」とか「新興宗教」って言わなきゃ
まともな団体だと皆思うじゃん。

「有事を想定した訓練」であったところで何の問題が？
パレードと訓練ができるなら大変結構。

トレーラー無しだと
戦車の方が痛まないか？



通常はトレーラー輸送なのは、これが理由で
戦車は乗用車と並んでドライブできる仕様では無いのでは。

>>158　有事を想定するなら戦車なんだから一直線に走ってくれ。
アスファルトの上しか走れない戦車っていったいなんなんだよ。

こちらが戦車を持っていれば、敵も戦車を持って来ざるを得ない。
それだけ上陸作戦が難しくなり、抑止力になる。

＞「有事を想定した訓練だ」としており、抗議行動をする構えだ。

轢き殺せ。
大体有事を想定しているからこその訓練だろうに。
こいつらは学校の勉強を「受験を想定した訓練だ」とかのたまうつもりか？

星新一著：「白い服の男」を思い出す。
「戦争のことを考えるから戦争になるんだ」
というハラホロ論理がまかり通る近未来が舞台。

>>168
＞一直線に走ってくれ。

なにその男塾名物

まぁ海岸線でみんな仲良くカールグスタフ構えてりゃ十分な気もするけどな。

普通に考えて島国に戦車はいらないよね。
前線で足の遅い輸送船が戦車を揚陸できる余裕があるなら、その戦争は既に勝ってるだろ。
チハタンが弱い弱いって言われるけど旧日本軍の考えは間違ってないと思うんだけど。

>>168
有事以外で故障したら馬鹿らしい。
戦車は元来丈夫なものではない。
中東戦争でもイスラエルの戦車は、長距離を走ったら故障続出で苦労した。

>>157
戦力は持ちたくないというのは短絡思想。

それで侵略や不法行為が避けてくれると考えるのはおめでたい。
植民地になっても良いというのも、自律した人間としてはどうか。

抑止力は必要。場合によっては自分の庭先が戦場になることも
あるかもしれないが、自国と自国民の尊厳は、それを覚悟しないと守れない。

隣の半島国がいつまでも属国であり続けたのは支配層の両班が
軍事を蔑視したことも一因。結局は他国の支配下におかれてしまた。
それで愚痴だけ言い続ける民族になりたいとは、俺は思わないが、どうか。

>>168
ふだんはそういう訓練してるんだよ、
でイザと言うときに公道を走れないと問題だから走る（走行）訓練なんだろ？
戦車だって川や建物があれば橋や道成に走った方が早い場合もある。
なんでも一直線に走ればいいってもんじゃないでしょ。

>>173
防衛予算で一番割合の大きいのが人件費だって事も時々で良いから思い出して下さい。

>>174
湿気た釣りですね

>>177　いざ開戦となったとき一般道はパニックになった住民の車で戦車は
走れないと思われ。

>>159
そこまで強硬に嘘つくならソース貼ってやる
50トン越えはやったら法律違反なんだよ
おまえの知ってる金属加工業者は常習犯なのかも知れないが
ttp://www9.plala.or.jp/hiyotrio/newpage021.htm

>>181
だけど44tの枠内のトレーラーが2台連続で通過したら穴が開く道路とか橋も無いよね。

>>180
排除するにきまってるだろ。従はない場合は強制撤去だ。

ぐんくつの音が聞こえますね

>>180
公道でどんぱちするわけじゃないでしょ。
飽く迄も有事の際の（自力）移動を想定した訓練でしょ？

>154
地震の力と常時荷重は作用方向違うから耐震補強しても駄目じゃないのか？

>>185　だから一般道の上は移動できないって。大渋滞になるんじゃないか？

>>103
違う。

装甲を外した状態で40トンクラス。
装甲を付ければ50トンクラスになる予定。

総重量40トンじゃマトモな戦力にならん。

>177
ひき殺すに決まっておろう。
帝国陸軍以来の伝統である。

>>180>>187
いざ有事にになれば、戦車じゃなくて別の車両が住民を避難させるよ。
飽く迄もそのときに住民がいればだけど。。

>>188
移動時には装甲外して、戦闘時に装着するって奴だったか。
装甲素材のアップデートもやりやすいと・・・・

>>159
「普通に」やったら犯罪
例外としては新幹線の車両などが深夜路上運搬されたりするが、あれは当局の特別許可で「普通」じゃない
特別許可を得るためには、橋の強度検討を運行範囲で全部やるの
それで他の車が同時に乗った場合の検討でパスしない限り、交通制限を運行者の責任で敷く
割と新しい橋は割と余裕があって、片側が通せたりすることもあるが、戦車は幅がありそうだからそれもダメじゃないか

>>189
旧陸軍は人を轢き殺せるような立派な戦車など保有していないｗ
しかし、必要とあらば轢き殺すことも必要だ。
アメリカが原爆投下にさいして米兵捕虜を見捨てたように。

>189
間違えた・・・

○　>187
×　>177

ﾈﾀでアンカーを間違えるとは・・・orz

>>192
どうせ交通規制するんだから、別に真ん中でいいじゃん。

戦車よりライフル砲装備した装輪式装甲車作ってくれよ。

>>190　うわ、そういうのあったな。ポーランド住民を見殺しにしたソ連軍とか。

>>192
どっちにしろ許可とってやってるんだからいいんじゃね？

>>188
またまたソースも無しにそんな断定して・・・

現行の90式が50tでTK-Xは小型化と装甲材の軽量化が行われる事がほぼ確定してる
んだから50tクラスってのはまずあり得ないよ。

>>196
日本に装輪式は向かないよ。
一見、道路が整備されてて便利そうにみえるけど、
そんなの戦闘開始直後にボコボコになって使い物にならなくなる。

アフリカだと広い平原が多いから
装輪式が活躍してるけど。

戦車って車検あるの？？

>>198
結論は、迷惑だからやめろということ
普通は、分解できる部分がある限り分解して運べ、ということになる
50トンまるまる分解できないわけじゃないだろ？
10トン分くらい切り離せば、なんとかなる
今書かれてる40トンの戦車っていうのは、分解不要で便利だから40トンにしようとしてるんじゃないか？

そもそも移動訓練って一体何だ？立派な演習地もってて何やってるんだか

自衛隊とか在日米軍の車両は道交法だか車両法だかの例外になってたと思うけど。

>>200
無限軌道の接地重量は、人が二本の足で立った状態より低い。
あまり知られていないよね。

>>189
それはある作家の本がネタだろうが、
後にインタビューしに行ったら、作家は会ってもなかった。
坂の上の雲も、欧州よりも１０年以上も前に、
ジグザグ戦法を編み出した乃木をボロクソ貶してるし、戦争を何も分かってない。

戦車なんて、いまどき無用の長物ですよ。
イラクでも、どんどん破壊されています。

>>197
意味が分からん。解説よろ。

兎に角突如有事になれば態々家を飛び出して車で移動する住民がでるだろうか？
目の前で戦闘が始まれば取り敢えず家にじっとしてるだろう。
戦端（？）から離れた地域では難民が発生するかもしれないが、
戦争が近付いているというのに住民を盾に自衛隊がじっとしてるとは思えない。
少なくとも敵の上陸が想定される地域は住民が避難を命令され、
あらかじめ部隊が配置されるんじゃないか？
、ああ素人だからよく分からないけど。。

重量から見て、９０式と７４式かな　９０だと重いから通れる道路は限られるんじゃね
どっちにしろ、舗装路用のゴムキャタピラも用意してるし
高速道だって装甲車が隊列組んでバンバン走ってるのに、なんで話題に？

>>200
そうなのか？15豚クラスなら道路にも優しいはずだと思ってたけど。

>>202
何をムキになってるんだか。
舗装道走行訓練も兼ねているんじゃないの？
毎日ならまだしも、マレに通るくらいご当地名物にしようという
前向きな発想はできないのか？
現実に組織として存在する以上、道路を通らせないことで抵抗しても無意味だ。

>>202
ちゃんと1の記事読んでくれ
>>「旅団創立一周年」記念行事のパレードや展示、参加者の試乗に使用する。
>>通常、戦車はトレーラーで運ぶが、今回は８両を運ぶトレーラーが用意できなかったという。

別に訓練が主目的ではない結果的にそうなったので「移動訓練」も兼ねるんだよ
全ての駐屯地が演習場と隣接してるわけじゃあるまい
練馬や朝霞で演習出来んだろ？北海道だって同じだ

>>207
、ああ→まあ

>>209
ごめ、言い方が悪かった。

道路は戦闘開始直後に砲爆撃で穴だらけになるから、
平原の少ない日本では装輪式は動けなくなりやすいってことですばい。

　　　 　　　　　　 　 ＿
　　　　 　　　　　,.'´　　 ヽ.　　
　　　　　　 　　　!　ﾉメﾉﾊ)〉　　　>>206
　_＿＿＿＿.　　l (!l ﾟ ﾜﾟﾉ| 　 　そうよ！　
　|当選確実|　　l.(つ旦と）　　　ついでに潜水艦もいらないわ！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　オブイェークトは地獄だわ。

貨物列車で運ぼうぜ

トレーラーや貨物列車で運ぶと金がかかるんです
それくらい理解しなきゃあ

>>213
あぁなるほど。

だったら空挺戦車放り込んだほうがいいな。

>>192
日通ならそんなもんでも運んでくれるよ。重電関係の装置で陸送40ｔ以下なんていわれたら
仕事にならんよ。もちろんそのたびに許可はとってるがな。

>>210
40トンくらいまで分解して運べば他人に迷惑かからないのに、やって当たり前だという雰囲気が漂っていたんでね
記念行事なんて事前に分かっているのに、分解しないで走行するのを認めた当局に問題がある
40トンまで分解すれば、「普通」のトレーラーを民間からいくらでも借りられる
（ひょっとしたら橋全てが検討パスの可能性もあるが、そんなに急に、検討結果が上がるわけない）

今は戦時じゃないんだから、自衛隊といえど通常の法に服するのは当然だろ？
演習なら演習場の中で好きなようにすればいいじゃないか

>>211　たった８両を運ぶトレーラーもないってことは有事の備えを怠っているか、
そもそも最初から戦術としてトレーラーで運ぶ気がないってことかと思われるが。

>>219
お前、バカだろ？
都内でも自衛隊が災害対処訓練始めたが
迷惑だなんて反対する奴は左巻きくらいだｗ

>>219
相変わらずズレてるなあ
演習場には道路も信号も民家もビルもない。
見通しもいいし、舗装道路は土とは感覚が全然違う。
だから実際に戦場になる可能性が高い市街地で訓練したいんじゃないか

いざ戦闘になって
「いつもの演習場と違うYO！」ってなったら困るだろ。

>>219
自衛隊は国内の主要道路と架橋に関する資料持ってます。
装軌車輌の自走シミュレーションもやってます。

だいたい>>1に法律上問題ないとゆっとろーが。

>>219
> 分解しないで走行するのを認めた当局に問題がある

ヒートアップしてるところ申し訳ないけど、北海道じゃ戦車は今でも演習場付近の公道走ってるよ。

６０年前に６０ｔのタイガー戦車やらスターリン戦車が
欧州のボロ橋を走り回っていたのに、現代の橋が
５０ｔごときに耐えられないとは信じがたいですな。

>>219
ちょい突っ込み確かに90式は車体と砲塔に分解可能だが（北海道に持ってきたときはこの方法）
どっちにしろトレーラー重量＋車体or砲塔なら規制値超えるからどっちみち許可は必要だろ？
>>自衛隊といえど通常の法に服するのは当然だろ
そのためにワザワザ許可取ってるんだが・・・

>219
その論法なら新幹線とかもみんな４０t以下に分解するのか？

>>219
枝葉末節、不毛だ。
なぜ2ちゃんで奥歯にモノが挟まった物言いをするのか？
自衛隊の存在に積極的な意味を持つと考えるものと、
持たないと思う者の差があるように思う。

自衛隊についてどう思う？必要か必要でないか？有事立法に肯定していたか？
支持政党はどこだ？

爆釣りだなうらやましぃｗ

>>198
俺の知る限り、よほどの技術革新が無い限り47〜8トン程度、
少なくとも45トンはくだらない、という話だったけど。

その辺、最新の情報では何か進展があったの？

>>219
だから、演習地と駐屯地を結ぶ、駐屯地間の連絡道路は全て戦車でもOKなように作られてるの
そんな道の場合、平時でも許可はすぐ出る

>>220
40kmの移動ならにトランポ用意する気が端から無かったんだろうな。
トランスポーター用意して、分割輸送すれば編成も重量も当然大きくなる。
本格的に交通規制もひかにゃならん。

どっちが迷惑で金かかるかわかりそうなもんだが。

すごいなこの集中砲火（漏れも撃っちゃったけど）。
ビスマルクみてえ

工具箱とか牽引ワイヤーとか砲弾、銃弾を降ろして燃料半分ぐらいだったら、
在る程度は道路への負荷が軽減されないか？＞９０式戦車

>>225
ティーガーが渡れる橋って当時でも少なかった・・・。

で、しょうがないので川の中をズブズブ渡ってた。

>>230
まああと4年もすれば本物を拝めるんだから焦らず待てよ。

>230
今年の防衛白書にイメージ図が載ってるよ。
なかなかｶｺｲｲ！！

北海道の泥炭地とかだと角材を積んで軟弱なところんに敷くのかいな？＞戦車

>>235
ソレダ！！
川の中イイ！！

>>238
今回の移動は、帯広市内の第5旅団から鹿追の然別演習場に行くだけだと思うんだけど。
あ、俺の実家のすぐそばを通るじゃないか！！
　
今から見に行こうかな？

>>240　ソースやるから画像くれ

人や車の通行が少ない、深夜に計画しているという。
日程は明らかにされていないが、関係者によると、
鹿追駐屯地から帯広駐屯地までの往路は９月１２〜１３日、
復路は同月１９日〜２０日の、
いずれも午後９時〜午前６時の間に実施できるよう調整しているという。

では有事の際でも自衛隊はあなた方の生命と財産は一切救援･救助･防衛活動はしないので、
一筆書いて家の前には｢自衛隊の活動一切お断り｣の看板を立て、
｢自衛隊の活動一切お断り｣バッジを常に身につけてくれ、といってやればいい。

自然保護を訴えつつ、電気や化石燃料を使い、
自衛隊反対を訴えつつ、有事に救助活動をするわけでもない。
それが左巻き活動家。

>>14
昔の共産主義者はバリバリの軍オタ。例えば宮崎駿なんかがそう。

重量からすると、90式と74式だね。


町中の戦車走行というと、連戦終了直前のある逸話を思い出すな。

東ドイツのホーネッカー議長が、ライプツィヒでの民衆デモに戦車を動員しようとした。
ところが、国家評議会の委員達は一斉に抗議の声を上げる。

ライプツィヒの美しい石畳が戦車のキャタピラで引きちぎられますよ！

唖然として委員達を見渡したホーネッカーは、自分の絶対的な権力が、今や存在しないことを悟り、黙って、部屋を出て行ったという。

まあ北海道で戦車が活躍する状態になっちまったら
制海権、制空権取られた上に敵軍が北海道上陸だろ・・・

青函トンネル通って本州に逃げるから
俺は関係ないな

戦車が道ボコボコにしてくれることにより
ＤＱＮの珍走防止になるんでありがたいんでは？

>>245

とも限らんよ。
水際で、陸自の砲撃、ミサイルをかいくぐって無理矢理上陸してきた敵をたたく場面もありうるし。



>>225

そう思わせておいたほうが都合がいいからだよ。
接地圧の問題もあって、キャタピラだと重量が分散されるので余計にわたりやすいわけだが…。
戦車は橋をわたれません！ということにしておけば、実際に戦車を使う場面になって有利。

自民圧勝なのでage
リアルで見れるヤツが羨ましい
多分TVニュースにも並んだろうし
平和団体の連中が羨ましいｗｗ

さつきの事務所に爆撃マダー？

９０式４両、７４式４両の隊列だからうるさそうだな
戦車回収車も来るはずだな。。。７８式か９０式かしらんけど

芽室から帯広に入るのが１２日３時半くらい
帯広駐屯地北門あたりに４時

>>137
＞日本の国土の中じゃあ戦車なんてほとんど役に立たないよなー

ﾋﾝﾄ：�@WW2での島峡戦
　　　�A朝鮮戦争

なんかキンチョーしてきた

>「有事を想定した訓練だ」としており、抗議行動をする構えだ。

異星人の思考は理解できないな

実際に走行中の写真撮りたい
富士の演習場とはまた違った姿が拝めそうだ

>>254
俺が実家に住んでいた頃は、十勝大橋を渡る70式戦車や
実家の近くの道道を通る戦車、補給車の隊列を何度か見ていたよ。
　
一応戦車にも自衛隊ナンバーとウインカーとかはついているので、
道路交通法には抵触しないようになっている。
音更町内の交差点でウィンカー上げるのを目撃したし。

>>245
北朝鮮の工作員が日本にちょくちょくきているように、
小規模な部隊が、小さな艦艇で侵攻してくるのを完全に止めるのは非常に困難。
必ず打ち漏らしはある。
というか、どんなに優れた防備があっても、それが破られる可能性は常に考慮されなければならない。

そこで、銃を持った敵歩兵に、こちらも銃を持った歩兵で対抗するんですか？って話。
イラク派遣では自衛隊員の命をことさらに心配してくれる人々が、
戦車不要論に話が及ぶとなぜか人命を軽視し出すのは全く解せない。

>有事を想定した訓練だ。抗議する。


こいつら、そろって国外退去にしてほしい。

>>256
＞戦車不要論に話が及ぶとなぜか人命を軽視し出すのは全く解せない。
旧軍の伝統でしょｗ
まあ、敵の装備にあわせて、こちらがわざわざ弱くしなければならないと
考える厨房が多いのは事実だね。
盛んに「オーバースペックだ」と騒ぎ立てる連中。

陸自が公道で戦車走らす　北海道で未明に４０キロ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050912-00000140-kyodo-soci

今は、過積載が厳しくなったんでやってないが、数年前までは、検量計で計れる限度の
60ｔの重さの20ｔ車が日本全国数千台、走り回っていた業界があったんだ。
それを思えば、50ｔの90式戦車なんてかわいいもんだぜ。

実家＠市外局番0155地域に電話して聞いたら、
中川昭一経済産業大臣の当選と鈴木宗男先生の国政復帰を喜んでいた。
　
そして、建設業で食べていくための資格を沢山取らせてくれた古巣の自衛隊の
戦車の列を自宅のすぐ近くで夜中に選挙の後援活動の疲れも知らずに眺めて
俺も米ソ零戦中は戦車の整備とかやったなぁって言っていた。

写真とったひといませんの？

>>262
画像あり
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050912&j=0022&k=200509127357

>>261
道民ってしょうががねえなあwww

>>263
でけえなぁ。
これに比べたら、ﾁﾊﾀﾝは妖精みたいなもンだな。

>>265
すいません。なんで�_ｦﾀはﾁﾊﾀﾝ ﾓｴｽなんすか？

>>266
ﾁﾊﾀﾝ萌えになるまで修行した者をﾐﾘｦﾀと呼ぶからです。

>>263
別に軍オタではないが、これはすごいなぁ・・・。迫力満点だ。

もう10年以上前だけど、埼玉県内の国道17号線を走る、採石場の超々大型
ダンプトラックを見たことがある。夜中の2時ごろだった。対向車線を
ありえない高さのヘッドライトが近づいてきて、マジでビビった。
まるでビルが走っているようだった。

>>268
たぶん近くで見てみたらそれほどでもないと思うよ。
90式戦車って砲塔のハッチの高さが2.5mも無いから中型トラックの方がよっぽど大きく
感じるはず。

大体、自衛隊って、アメリカの真似ばっかなんだよな。
そんなことで、狭い日本で戦えますか。ｹﾞﾗ

>>269
その狭くむさ苦しい中にいての操縦は大変だよねえ。

>>270
シャーマン戦車すら撃破できず
散った日本兵のなんと多き事か

｢有事を想定した訓練｣て当たり前じゃないの？


プロ市民て傾向と対策も立てずに大学入試に挑戦するバカなのか？

道、走らないでどこ通るのよ
消防自動車を買って、使い方の練習（訓練）しないのと同じでしょう
反対する人、土井社会党の感覚ね

むしろ、自衛隊が有事を想定してなかったら、｢税金ドロボー｣と叫んでデモすべき

> 「有事を想定した訓練だ」としており、抗議行動をする構え


|ハ´）
|Д´>
|Д´>

抗議運動に集まってた連中の映像がニュースで一瞬写ったが、ヘルメットにサングラスにマスクという、随分時代錯誤な格好をしてた。
気持悪い連中だな。

>>277
しかも真夜中なのに拡声器使ってたからな、周りの迷惑を顧み無すぎだ。
戦車8台ぽっちが通り抜けるのと、怪しい連中が集まって喚いてるのとどっちが
近隣にとって迷惑なのかと。

>>270

アメリカ軍がこれまで活動した地域って、だいたい狭い地域だったけどね。山有り谷ありで。
米国創成期以外は、あの広大なアメリカ大陸で本格的な戦闘のための作戦をおこなったことはないわけで。
現在いろんな意味で世界最強クラスの米軍のまねをすることには意味があるでしょ。