【のまネコ問題】「どんなオチがいいのかなぁ。」２ちゃんねる管理人のひろゆき氏ついに動く！？★２

最初はどうでもいいと思ったけど、一円も入ってこないのにキャラクターやネタを考えてる人にとってはｲｲ迷惑だろうな

>>199
本来はそれで基本的に問題ないな
あとはまあ、やったとしても
わたが2chネラーだってなら、AA板か洋楽板に鯖一台寄付とかだな

>>215
＞このネコだして、2chの人間も大喜びで飛びつくなんて
＞考えてたりはしないよなあ。

その「ま　さ　か」だと思うんだけど、考えが浅杉でしょうか？

三枝夕夏DVD9/21発売 ◆fYPVe1Ie/6が勘違いしている点を整理してみた。

タカラ⇒商標登録自体は合法である
わた ⇒著作権者不明の著作物の裁定を受けていない場合は違法である

モナーはひろゆきに許可をもらえれば使える？
・使えないけど使える。

現状でモナーはどこの掲示板のどんな組織の著作物でもない。
しかし、著作権は現実世界に存在しているので法的にパスするための裁定がある。
モナーは事実上のパブリックドメイン（公共の共有物）であり、2chで広まっている。

日本最大級のアクセスを誇る2chの利用者数＝モナーの利用者数という数的な解釈も出来る。
その意味で利用者の感傷的な部分では2chの公共物であると言えるが、
現実的には誰もが違法申し立てを行える可能性がある諸刃の剣でもある。

実際問題として2ｃｈ利用者はひろゆきと２ｃｈが好きなので（←語弊ある？）
感情的な部分ではひろゆきに許可をもらえれば誰も文句言わない。

それとネット世論の形勢が2ｃｈを敵にすると難しいという事もあるだろうね。

>>210
　「著作権の制限」の第39条　時事問題に関する論説の転載等　の範疇ってことですかね。

　シャラポワ写真は写真記事のキモである乳首部分が丁度切れてるので、慌てて東スポ
を買いに行った奴がいたと思う(w　異議があれば東スポ本人からの苦情やしかるべき手
続きがあるでしょ。
　東スポも女性週刊誌も正当に権利処理が可能な企業なので、こういうのは当事者のみ
の問題とするのが常識ですよ。

http://tashiro-cannon.net/up/log/FILES006.mp3

　　　　　>>223
　>>210は医学的な範囲でのキチガイだから相手にしないほうがいいよ。

>>208
でも、それだと同人グッズもアウト！ってことにならない？

同人グッズは、実際のところ黙認されてるわけでしょう。
大企業だからダメってのも、どうもしっくりこない。

タイガース応援歌の場合は、オリジナル曲だと偽ったのが
悪質だから逮捕されたと思う。

同じように、俺がエイベックスを悪質だと思うのは
オリジナルキャラだと偽ってる部分であって
普通にモナーだと言って、権利を独占しない形で売る分には、
法律的には完全にクリアとは言えなくても
現実的な問題は起きないんじゃないかと思う。

>>221
流石にそこまで馬鹿じゃないだろ
文句が出るくらいは覚悟してたがセールス的にメリットの方が上回り、
最悪わたをトカゲの尻尾切りで済まそう位は考えてるだろ
会見開くとか言う話も聞くがその位までは想定内だろ

http://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/img/011.jpg

泣いた。

>>211
乱暴な言い方すると、特に道義的に問題がなければ
そんなものは企業パワーで押し通せると思う。

なんでエイベックスを問題視するかっていうと
どう見てもオリジナルキャラとは思えないものを
（改変が加えられてるようにも見えない）
オリジナルキャラだと称しているから。

>>213
言いたいこと代弁してくれてありがとう
（そんなつもりなかっただろうけど）

>>214
　実際の訴訟で盗作問題が問われる時は、対象元となる原著作物への接触があったかが
かなり重要に成ります(というか、まずそこが争点なる)。次に類似普遍性、例えば猫を題材
にした作品はどうしても猫という共通点が出てくるけど、どういう工夫しても似てしまうという
点は除外されます。

>>227
この慌てて用意したようなネット工作から見て
全て予定済みで用意されてたように思えないな〜

ここまで反抗されることが予定外だったのかな。

2chに関わっているﾔｼは何人いるか知らないけど
上のﾔｼが関わっている可能性ってある？

こーゆー事件って実は身内の犯行だったりする
現実は小説より奇なりってｲﾊﾟｰｲあるからね。

しかし、このﾈｯﾄの世界で釈明でもいいけど遅すぎない？

ところで、糞が容認している範囲はどこまでだろう？
２ちゃん出典として「擬古猫」や「ﾓﾅｰ」を純粋なAAアートとして
Ｔシャツなどで物販した場合は糞はなんと言うのだろう。

どうもネット上のAAに限っているのではなかろうか？

よくわからんなぁ。

NO MORE　ネコ

>>226
同人グッズは企業ごとに姿勢が明確

講談社とかはけっこう慣用
また、例外だけどCLAMPはホームページで
自分の作品はトレース（絵のカットとかそのままパクル）とか
しなきゃどんな同人活動してくれても構わないといっている。

出版社が同人誌に寛容なのは元々の作家が同人出身だったり
ユーザーの多くが同人好きだったり、と持ちつ持たれつだから。

同人が全て許される訳でもなくて
ポケモンの同人作って任天堂に訴えられて逮捕された件がある。

悪質とかそういうのは法律に関係ないから。
定まった法に違反してるかどうか、それが全て、あとは判例。
日本は判例主義だから過去の判例を逸脱したりはまずない。


今回まずいと思われるのは、わたが自分で考えた旨の発言を
しているので、悪質もなにもなくてスーーッパリとアウト。
普通は言葉を濁しとくのだが、ここまで来ると清清しい。

現実問題が起きないという可能性はあるよ。

だけど、2ｃｈ関係者や、VIPの連中でもいいんだけど、その他にも
暇人とか正義クンとかが何かやりてーって思ったら出来ちゃう。
状況を進展するカギを全て相手に握られてゲームしてる状況。

企業としては素晴らしい姿勢だと思うよ。
ユーザーの善意を信じて進むなんて中々できないからね。
中の人は性善説で育ったと思われｗｗｗ

>>222
どっちの視点で書いてあるのかがわからない。
主語を明確にしてくれ。

タカラの商標登録自体に違法も合法もないでしょ。
判断を下すのは特許庁の役目。
登録出願することが違法なんて聞いたこともない。

わたの話は何が言いたいのかわからない。
モナーをAAに使うことが違法なら、すべてのAAフラッシュ作者は違法だ。
そんな神学論争には興味はない。

モナーはひろゆきに許可をもらえれば使える？
ひろゆきが許可する筋合いのもんじゃないだろ。そもそも。

俺が勘違いしてるというより、
俺の言ってることが誤解されてるように思える。

もしかして釣られてる？

MUZOって何？企業？

>>221
>>227

でもなあ、あらためてノマネコみると

どこがモナーじゃなくて、どこがノマなのかが
わからない。
ここまで似せる必要性がわからない。
じゃあ、似せる必要があるとしたら2chのユーザーを意識したとしか
思えないという、まさかが頭をよぎるのねえ、、。

ノマネコはいいよ。やれば。
ただ、似せる必要ないんじゃない？と思うね。
オリジナルをうたうなら、誰の目にもオリジナルで勝負すれば
だれも文句いわんのになあ。
不思議な会社だ、、。

自分で何か居てるかわからんが、、。

>>230　うおぉ、めちゃ勉強になりました。ﾄﾞﾓ

>>223
シャラポワ自身が肖像権の侵害で抗議する可能性もある。
これも神学論争。
東京スポーツだっていちいちシャラポワに掲載許可なんか取ってないしな。

>>235
同人グッズってのは
同人２ちゃんグッズってことだよ。
著作権者が明確な講談社だとかの話はしてない。
まあ、こちらも言葉が足りなかった。

>>222
>実際問題として2ｃｈ利用者はひろゆきと２ｃｈが好きなので（←語弊ある？）
>感情的な部分ではひろゆきに許可をもらえれば誰も文句言わない。

ちょっと語弊があるかな
ひろゆきは絶対神じゃないしなｗ

ひろゆきは権利保有者では無いし、ひろゆきが好きかどうかにも関係ないが
2chとしては「代表」はひろゆきの他にいないわけだから
とりあえず、ひろゆきに話を通すと
通す内容としては、住人または2chに対する利益還元や
AA文化発展のための協力内容についてという感じか

まろゆきとしても、そこでいくらかピンハネしないと生活できないだろうしｗ

>>232
ないっしょ
２ちゃんに関わってれば関わってるほどこんな空気の読めないことしない
結果が判ってるから

あとは、あれだ。

エ○ベ○○スは法人だから平気でも。
堂々とオリジナル発言したわたは個人。

ここ切り離されると哀れだな。
現状見てると同情するｗｗｗｗ

お　前　ら　、　反　論　で　き　な　く　て　逃　げ　る　ん　で　す　か　？

　そ　れ　と　も　ま　た　反　論　せ　ず　に　罵　倒　で　す　か　？

　　追　い　込　ま　れ　て　逃　げ　る　朝　鮮　人　と　一　緒　で　す　ね　w

================================================

著作権がどうのと言っておきながら
東スポや女性週刊誌をスキャンしてネット上にアップですか
香ばしい脳味噌してますね。
非営利かつ批評目的の本文引用は犯罪になりませんが
このスレではシャラポワの乳首に関しても批評されてるんですか？
「スキャンしてアップ」が「本文引用」にあたらないのは解りますよねぇ？
デジカメで本文を撮影しても「本文引用」にはなりませんよ？
それとも、金儲けのためでない２ちゃんねらーは許されて
金儲けが目的のエイベックスは許されないんですか？
え？　叩くならスキャン・アップし奴だけを叩けって？
じゃあ、お前らはどうして、そのスキャン・アップした奴を叩かないの？
そいつの住所を調べたり、建物の写真を撮りに行ったり、
職場を晒したりといった嫌がらせはしないの？
身内の犯罪には目を瞑り、他人が似たようなことやったら糾弾か？
神奈川県警が身内の盗撮を立件しなかった時、お前ら叩いてたよな。
あれと同じことしてるんだよ、お前らは。

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また出やがった！障害者だというデマ！
浜崎が暴言はいたのはスタッフへ向けてなのに…
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126201884/272は
エイベックスを陥れようとして根も葉もないデマを流していますよ！

ＡＶＥＸの担当者はだれなんだ？
やはり鮮人の血がまざってるんじゃないのか？

タカラとエイベックスだと資金力が段違いだからなぁ。
マスコミ敵に回すのは得策じゃないし。
まあとりあえずひろゆこ応援。

ということは、ネコは類似普遍性で除外され、
アスキーアートとアスキーアートを意識したと推定？される表現の仕方が、インスパイアなのか著作権侵害にあたるか、ということなのかな？？？

>>226
　あの手の同人グッズは法律に照らし合わせれば黒ですよ。

　ただ、権利者でいつでも訴訟可能な企業がその権利を行使していない状態が続いてい
るだけですし。著作権は財産権の側面がありますから、権利行使を行った場合のメリット
とデメリットを考慮するのが当然です。でも、著作者人格権のような名誉的なものもある
ので、任天堂の同人誌事件のような事例も出てくるわけです。

　今回の件は、権利者が不明で法的に争うことが出来ない著作物(法的な弱者)が大手
企業(法的強者というべきか)の目標になった、という構図もあります(それもかなり厭な
手法で)。

>>244
「お　前　ら　、」まで読んだ

>>8
これまじだよ
当時のあやしいのログも持ってるし
返り討ちにされてひろゆきが収拾をつかせるために謝罪した
その時なんかプロクシ弾きの助言も受けてたな

何度もいうが著作権法は親告罪だからな。
任天堂の同人誌事件は全員逮捕されてないから。
任天堂　逮捕　同人　でググレ。

スケープゴートとかそういう単語を調べる。

問題はWebに氾濫してるAAフラッシュじゃない。
巷に氾濫している同人誌、同人ゲームでもない。

可能性としては両者ともタイーホされる『可能性』はある。
そして、著作権法は親告罪だ、オーケー？

今問題になっているのは誰？
エイ○○○○と
わた

Flash作ったのは誰？
わた

オリジナルとかいってるのは誰？
わた

やはり、著作権法は親告罪なのだよ。

警察が好き嫌いで容疑者を逮捕してたら問題だけど
俺が誰を批判するかは俺の自由だわな

また出やがった！障害者だというデマ！
浜崎が暴言はいたのはスタッフへ向けてなのに…
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126201884/272は
エイベックスを陥れようとして根も葉もないデマを流していますよ！

また出やがった！障害者だというデマ！
浜崎が暴言はいたのはスタッフへ向けてなのに…
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126201884/272は
エイベックスを陥れようとして根も葉もないデマを流していますよ！

また出やがった！障害者だというデマ！
浜崎が暴言はいたのはスタッフへ向けてなのに…
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126201884/272は
エイベックスを陥れようとして根も葉もないデマを流していますよ！

また出やがった！障害者だというデマ！
浜崎が暴言はいたのはスタッフへ向けてなのに…
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126201884/272は
エイベックスを陥れようとして根も葉もないデマを流していますよ！

また出やがった！障害者だというデマ！
浜崎が暴言はいたのはスタッフへ向けてなのに…
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126201884/272は
エイベックスを陥れようとして根も葉もないデマを流していますよ！

また出やがった！障害者だというデマ！
浜崎が暴言はいたのはスタッフへ向けてなのに…
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126201884/272は
エイベックスを陥れようとして根も葉もないデマを流していますよ！

>>245
エイベッ糞は在と関係が深いらしい。
>>235
>>244
だからこんな空気の読めない書き込みと対応しかできないのかもしれないな。

>>235
悪質かどうかは法的には関係なくても運用には関係あるよ、おもいっきし。

>>241
ていうか、俺個人の見解だけど
ひろゆきと２ちゃんねるを絶対紳扱いしてる厨房が多すぎるように思う。
そこまでひろゆきに権限あたえるのは危険じゃないかな・・・って。
逆にひろゆきも、そう見られることを警戒してると思うし。

>>248
>>251
同人グッズの話は
同人２ちゃんねるグッズに限定してくれ。
任天堂だの講談社だの著作権者がはっきりしてる例を持ち出されても
話のフォーカスがずれる。
>>240にもそう書いた。

>>226
>>248
あと同人誌界でも、あまりの大量印刷は「趣味」の範疇を逸脱した「商売」みたいなものになるから、良識としては避けるべきだって自粛の声もある。

>>255
著作者がはっきりしない場合はそいつが著作者じゃない、
あるいは著作者探してないって証拠出せばいいだけだから。

フランス人死ねよ

　　こ　の　騒　動　は　、　レ　コ　ー　ド　会　社　も　著　作　権　管　理　を　管　理　す　る　会　社　・　協　会　が　
　　
　　

　　著　作　権　や　著　作　物　に　対　し　て　、　実　は　



　　ど　う　で　も　い　い　と　い　う　考　え　を　も　っ　て　い　る　と　い　う　こ　と　で　F　A　

チョットニホンゴオカシカッタデース

インスパイヤのガイドライン
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1126178225/

>>222
>>241

正直、ひろゆきの金第1主義的考えは行き過ぎてると思う。

そりゃ、２ｃｈの管理人だし、鯖代とか色々かかるだろうけど、最近の２ｃｈは広告も多いし、
結構儲かってるはずなんだよ。
そして、今回のモナーのピンチでのひろゆきの対応は正直期待はずれ。
あくまでもひろゆきはただの管理人であって、みんながひろゆきについていく訳じゃない。
ただでさえ、東亜板住民とかはひろゆきから阻害されて怒ってる奴も多いんだからさ。
実際に、のまネコのスレが立って数日立つけど、ひろゆきは何かしたのか？
何もしてないじゃん。
それで管理人というだけで神として敬えってのはおかしいよ。
逆に対応如何では、住民に愛想をつかれるよ。

本音は、｢違法ダウンロードばっかやってんだから、これくらい、いいだろーが。法的には、問題ないしな！ﾌﾟｹﾞﾗ｣だろうな。

>>257
同人相手にそこまでする無粋なやつもいないでしょ。
大企業相手ならわからんけど。
でも大企業だったら企業パワーでごり押しできると思うし。
特にエイベックスと文化庁なんて癒着めっちゃ激しいし。

だから、著作権者不明だから逮捕うんぬんってのも
あんまり過剰な期待はしないほうがいいと思う。

ひろゆこが恐ろしく空気を読めてる対応をしてるのに気がつかないんだな。

>>233
　経営者や経営方針が変わって、ある日突然「規制します」となってもなんら不思議が
ないのが企業というもの。日本では社会的道義という点でそういうことすると抵抗はあ
るわけですが。
　あと、掲示板上でのAAは規制しなくてもグッズ関連は管理しますよ、といわれても文句
は言えないかと。明らかに競合しますから。

>>235
　「判例主義」というのは過去の判例が条文と同等の効力をもつシステムのことなので、
実のところ日本は判例主義ではありません。判例はあくまでも参考にするというレベル
です。
　でもまぁ、私達は条文よりも判例をけっこう重視してますけどね。

>>264
同人相手に？
著作権者がはっきりしない場合だろうに。
何かズレてきてるぞ。

著作権者不明の場合だから逮捕うんぬんは別にしても
相手側にかなりの高確率でダメージは与えられる可能性が高いって事。

企業パワーも関係ないし。
誰かがわたウゼーって思ったらそれだけ。
過去に2chの暇じ（ｒｙ、有志がそんな事ばっかやってるからな。
今回は騒ぎが大きくなりすぎたので、わたには大変気の毒だ。

>>253
どうやら社員が必死に否定しているところを見ると本当のことのようだなｗｗｗ