【歪曲?】堀江氏｢象徴天皇制｣発言を歪曲報道した毎日-MSNが記事修正。今度は日本語が意味不明

普通の日本人は保守的なのでこういった人が出てこないと世の中たいして変わらないから
いい刺激にはなるんじゃないだろうか
最近まわりの人も保守的なことばかり言わなくなって来た感じがする
信長も異端児として登場して世の中ががらりと変わったわけだし

>>184
で、堀江の主張する方向に変わった方がいいと思う？

ホリエは異端児過ぎるんじゃないかな
異端児は次代の変革期には当然出てくるもんだけど、
異端児過ぎる奴はただのきちがいだからね。
異端児がみんないいわけじゃないよ

>>157
大統領は行政府の長として統治の実権を握る体制のことだから象徴である現在の日本の天皇制とは共存できるぞ

>>183
日本人はそういう発想をする人も多いが、
近代国民国家発祥の地・欧米でははっきり矛盾すると考えられている。

大統領制：君主制を打倒してその代用として成立したもの
内閣制：君主制のもと権力が国民（の代表）にあるとされたもの

これは歴史的なものであって、まさに上の>>182で豚がいうように
機能主義的・合理的にそうなっているわけではない。
つまり、ホリエ＝歴史感覚欠如、外人記者＝歴史感覚アリ、ということ。

ホリエモン選挙済んだら牡蠣の餌

俺は２ちゃんねらーとしては
殆ど全体の論調傾向にフィットしてる。
超嫌韓だし、郵政賛成だし。
でも、朝日と毎日は同様には見えない。
毎日相当まともな新聞だぞ。
朝日と一緒じゃ悪くね？
漏れは変か？

やっぱりあれか、象徴天皇制を憲法に定めているのはそうしておかないとすぐに
でも引き摺り下ろそうとする勢力が出てくるためなのかな。

大きな流れの文明的、歴史動力的な文脈から天皇制を捉えないと
とんでもないどきゅんな考えになるよ

ん？　なにこれ。
つまり、毎日新聞が、どっかの圧力で報道内容を変えたってこと？
それでも報道機関なのか？　NHK並だな。

邪魔で仕方ないから和暦も排除してくれよ。

日本を品位も品格も不在な朝鮮みたいな下等国家にしたいんだろ

日刊ゲンダイ　2005年9月7日

「日本も大統領制にすべき」「公的年金はもうやめちゃった方がいい」――
ホリエモンこと広島６区に無所属で立候補した堀江貴文（３２）が６日、日本外国特派員協会で講演し、トンデモ持論を連発した。
海外メディアに「改革者」を印象付けようとしたようだが、「論理も説得力もゼロ」「歴史も政治システムも理解していない無知なティーンエイジャーか」
と失笑を買ってしまった。なぜかマスコミは詳細を伝えないため、一部始終を再録しよう！

ていうかホリエは何に飢えてるのか知らないが、
よくまぁこんな外人の釣りに引っかかるもんだわ

象徴天皇制→大統領制なら
初代大統領の顔がお札になるのかな。

＞「日本は、半分社会主義の国なんですよ。 >>4

こういう勘違いな人が国政に出ていいのかな、、、
半分・・ねぇ・・
じゃあ共産主義って何ですか？と

毎日とゲンダイが喰いついた
わかりやすい

サンモニで偉そうにアカピ批判をしてた奴って毎日だったかな？
おまえらもアカピと同類だろ

ねつ造はやめろ！ってナベツネさんも怒っていたじゃないか！

単発IDがうようよしてるスレですねｗ

>>199
あれ？
日本は社会主義であり共産主義
って話じゃなかったか
動画みずして>>4を信じるところは
コテらしい判断だな

>>194
正確だから。西暦なんて捏造だから。
西暦は8世紀の一部の教会の神学者？が言いだし、12世紀頃までは受け入れられずにいた。15世紀頃に成り一部だがようやく復旧し侵略を繰り返して現在のように成ったのは近代に成ってから。
皇紀とたいして変わらない捏造だから。
仏暦に替えろなら分かるがね。

比例は公明党へ！！

犬の子飼の豚は氏ね

>>205
どこが正確なんだよ
神武天皇とか、大昔の天皇は実在の人物かどうかさえ怪しいんだぞ

一回出した記事を訂正する時って、念を入れるのが普通だと思うが、どう
やったら

＞堀江貴文社長：「大統領制にした方」　外国特派員前に講演

みたいな間違った日本語で平気で記事にできるわけ？？？

「大統領制にした方」って何よ？「大統領制にした方がよい」って
言いたいのか？

「外国特派員前に講演」？？？？ホントに日本語知ってるの？？？？

毎日新聞がここまでひどい媒体だとは思わなかった

>>207
よく嫁。皇紀と成立が似てるから同じく捏造と言ってるだろ。
元号が正確なんだよ。皇紀は西暦と同じく学者が何世紀後に勝手に言っただけだと言ってる。
西暦も学者が言ってから一部地域で採用されるまで600年以上かかってるから皇紀も600年後には分からんがね。
教会ですら10世紀までは、なかなか採用されなかった。

ほんとひどすぎだな、毎日新聞は。
でも、朝日の影にかくれて、あんまりめだたないんだよな。

天皇は象徴で大統領制との共存はできないの？

まあ、象徴天皇制を辞めて喜ぶのは大作の親衛隊を直接投票で大統領にしたい
カルトの皆さんだけですので。

>>211
無理

>>211
それで、いいと思うよ。
天皇はどーでもいい。
ひとまず、まだ王室がある国があるのだから
いてもいいんではぐらいな感じ。

「１００％正当化するつもりはない」 の語尾をボカして
「１００％正当化するつもりだ」 とTBSが報道したのと同じ手法か？

社説で朝日の捏造批判したばかりなのになぁ。

天皇制は、生身の人間におとぎ話を演じろと、
強制しているに過ぎない。
もともとがそういう育ちなら、
多少のあきらめもあろうが、
妃になる女性への妊娠のプレッシャーは、尋常でない。
雅子さんがあれこれ批判されているが、
どんな女性が飛び込んでも、
雅子さんと同じような状況になっただろう。
マンセー派は、その事はどう思っているのか？

次
　　　は
　　　　　　　　　毎
　　　　　　　　　　　　　　　日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　か
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・

毎日の記事、いまだに

【堀江貴文社長：「大統領制にした方」　外国特派員前に講演】
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20050907k0000m010016000c.html

のままかよ。。。。マジで３流新聞だ、、、いいから日本語まずは勉強しろよ。。。

>>217
おいっ！











日本で、マトモな新聞社ってどこですか？

豚の子は豚

毎日の元記事↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050906-00000097-mai-pol
毎日が修正してタイトルが意味不明になった現在の記事↓
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20050907k0000m010016000c.html

ありゃ、>>221　の上もいつの間にかタイトル修正されてる。。。

堀江は自分の考えの述べただけなのに、それを必死でもみ消そうとする堀江信者。
教祖の言うことが信じられないなら信者やめろよ。

バカ丸出し発言の堀江なんてかばってないぜ

ただ、今回は歪曲した毎日に大きな責任はあるのに、知らん振りして
こっそり記事タイトルだけ修正して、しかも日本語になっていない！

これで大手新聞社か？カネもらってるプロなら記事内容に責任持て

これは毎日の歪曲だよ派の意見に従うと
堀江はたかだか条文の順番を変えるためだけに憲法改正をしろというのか。
国民投票で選挙と同じく７００億円ぐらい費用もかかるだろうに。
また堀江の脳内では歴代内閣は条文の順番を変えたくてたまらず、
右翼は順番を変えさせたくなくてずっと脅し続けていたのか。
たかが条文の順番で・・・

>>225
堀江の脳内がどうなってるかは知らないが、会見の発言内容は毎日の報道
とは異なる。

毎日の記事は勝手に言葉を補って、しかも天皇制廃止→大統領制と発言の
順序を入れ替えてまでミスリードしたのだから、立派な歪曲。また堀江の
発言に従えば、いきなり憲法が象徴天皇宣言から始まるのに違和感と言っ
ただけ。天皇制そのものを否定はしていない。

というか、そもそもこの記事が歪曲でなければ、これほどのネタをロイタ
ーやらAPやら朝日や読売の記者が記事にしない訳がない。これは独占会見
じゃなく、大勢の記者の前での会見だ。つーか、videonews.com見てから
書け。

条文の順番変えたいんだお！
　　　　　　↓
ノーモア、象徴天皇制！大統領制がいいんだお！


なら、だいぶ、いや、かなり印象が違うな・・・
毎日は朝日より強烈なフィルターを持ってるかもしれん

>209
というか、西暦も計算間違いでずれちゃってるしね。ｗ

マスゴミは、ほんと自浄作用働かないね。
汚職の事を言うなら、まず自分達からだっての。

それよりも俺が気になるのは、この歪曲記事のタイトルを

『堀江貴文社長：『天皇は日本の象徴』に違和感、大統領制に』
　　↓
『堀江貴文社長：「大統領制にした方」　外国特派員前に講演』

と、恥ずかしい日本語に修正してしまった毎日新聞の編集体制だな
一体どんなことすればこんな間違いを犯すのだろうか？理解に苦しむ

>>226
確かに天皇制廃止→大統領制の順番を入れ替えたのは毎日の歪曲といえるかもしれません。
ただ僕は、堀江が天皇制は肯定していて、憲法の条文の順番にだけ不快感を示すというのが
とても不自然に思えてしかたないんですよ。
第一条よりも前、憲法 前文で国民主権について明記されているんだから一条を不快に感じる必要はないでしょ。
まあ、堀江が前文の存在を知らない大馬鹿だったという解釈も成り立ちますが。

>>230
それは君の想像だろう？マスコミは想像で書くならそのような書き方をする
べきであって、あたかも堀江本人がしゃべったかのように歪曲して記事化す
るのはマスコミとして失格。

それに、毎日の記事の場合、順番入れ替えただけじゃないぜ

＞歴代の首相や内閣が（象徴天皇制を）何も変えようとしないのは（略）
＞右翼の人たちが怖いから」などと指摘した。
＞そのうえで日本の国家体制について「大統領制にした方がいい。（略）

この↑「そのうえで」って何？「そのうえで」ってことは、前段までの流
れを受けて、この後に続く内容を堀江が語った、ってことだよね？

ところが実際には、堀江は「大統領の強大な権力が魅力」と語り、その後
に外人記者が「じゃあ天皇制廃止？」とツッコミを入れ、それに対して堀
江が「あー、いや天皇制は、、、」「憲法条文には違和感」と応えた。

決して、「天皇制廃止」を語り、そのうえで「大統領制」を語ったわけで
はない。ここにも毎日記者の歪曲・創作の跡が垣間見れる。逝って良し。

日本国憲法第一章、第一条
第１条　天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、
主権の存する日本国民の総意に基く。

堀江発言
いや、確かに憲法見ると、その、ね、第一章、第一条というか、天皇は日本の象徴
であると、ゆうところから始まるのは、ま、はっきり言ってぼくらにとっては、ものすご
く違和感を感じますよ。
ものすごく違和感感じますけど、多分、そこについて、歴代の、その首相が、何も、
その、変えようとしない、あるいはその、歴代の内閣が変えようと、ま、議会もそうで
すけど、変えようとしないのは、多分、、、多分、右翼の人たちが怖いからだと思いま
すけどね、単純に。あのー、右翼の人たちに命を狙われると怖いなと。


つまり堀江が言いたい事は、天皇が日本の象徴なのは国民の総意となっているが、
一度も国民投票をしていないのに、なんで国民の総意なの？って事でしょ。
たしかに、違和感あるし、この事を議論しないのは堀江の言う通り右翼が怖いからな
んじゃないの？

>>230
つーか「違和感」を「不快感」と捏造するのもどうかと思うが。

堀江本人は「あの記事は歪曲だ」と言ってるのか？　言ってないのか？
どっち？

>>234 堀江に聞いてくれ。選挙で忙しくてそれどころじゃないだろうけど

>>235
彫りえも説明したら余計に嵌るだけだから無視するのが賢明だな

「歪曲だ」と本人が言ってないなら歪曲じゃないって事でいいだろ。
忙しくてそれどころじゃないなら、なんで赤の他人が騒ぐ必要がある？

>>237
アホか。今は選挙前だ。
候補者発言を歪曲して知らん顔じゃ済まないだろ。有権者も記事を見る
可能性もある。

堀江本人が問題にしてないんだろ？
ほっときゃいいじゃん。

テレビでも記者会見見たけど・・・別に最初の記事でいいんじゃねーのか？
ウヨの堀江支持者が必死に釈明しているけど、堀江はどうせ天皇廃止論者だろ。
あの唯物論的合理主義者が天皇制に賛成しているとはとても思えない。

まだ日本語直してないのか

>>1
なんで堀江みたいな知障のブサヨのくずを小泉は利用するの？
ますます小泉の評判が悪くなるよ。

>>4

とりあえず、外国人記者には「この国には未だにマルクスレーニン主義を信奉
する政治家がいる」という事を説明する必要がある。

じゃないと、一部政治家の支離滅裂さを納得させる事が出来ないぞ

武部幹事長によれば、これが日本のリーダーになっていく、だそうだ。

今日の朝刊の中国新聞の世論調査では、堀江支持率が亀井静香と並んだそうだ。
自民圧勝予想で亀井復党の目が完全に消えて、「勝ち馬に乗れ」の雪崩現象が
起きているのかな。ちなみに中国新聞とはﾁｮｿの新聞ではなくて広島で一番
売れてるローカル誌。

>>60
そうだよ。堀江はただの反日馬鹿サヨ。



> >>1
> そうかぁ？
> 動画見たけど、象徴天皇制そのものに疑問があるって感じで
> 喋ってると思うぞ、やっぱり。

自民の地方での敗退予感

>>170
堀江が、歴史を知らないただのＤＱＮだってことだろ。
きっと、教科書ネット２１の教科書で歴史を勉強したんだよ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>172
ゆとり教育のせいかねぇ？　最近の２ＣＨ、特にニュー速＋はレベルが
もの凄く落ちた気がするよ。


> >>1のように、文脈を無視して字面だけ読んで「言った」「言ってない」と主張する輩が増えた気がする。
> 天皇制の廃止を意図していないのなら、「日本の天皇制の終了を提唱するのか」という質問に対して
> まず「そうではない」と答えるはず。
> ところが実際には彼は
> 「天皇制は実際、象徴であるだけ」「(憲法での天皇の位置付けを変えようとしないのは)右翼が怖いから」と答えている。
> 2ちゃんねるって、メディアリテラシーや愛国心を気取る割には、国語力が乏しい奴が増えたよなぁ･･･

チョンは昔から大嫌いだが最近はネットウヨもうざくなってきた


どっちも気持ち悪い、しつこい

>>246
あの辺りで一番読まれているのって西日本新聞じゃなかったのか。

>>207
(　´,_ゝ`)プッ

時代遅れの唯物史観主義者か？

食えないブタは邪魔なだけだ
デカいしクサいしウルサい
賭殺すべし

大統領制にしたフォーーーー！

　,､i｀ヽ　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､ 　　 　　 　 　 ,r‐'ァ
　｀ヽ：：　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　. .|　|,,＿ 　 ＿,{| 　　 　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　.Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ 　　　 　_ /　/
　　　　 ヽ　 ヽ　　..ﾄ.i 　 ,__''_　 !　　　 ,,／　 , '
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､....＼ ー .ｲ|､ _, - '　　 r'
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
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　　　　　 　　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ　　))
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

>>251
堀江信者もちゃんと入れとけよ。

>>251
馬鹿はなにも考えなくていいから、楽でいいね。

ﾊﾟｶﾎﾗｴﾓﾝは間違ったことを言ったらどんな怖い目に遭うか分かったのかね（笑）

age

>>246

既に害にならない亀井と
次々と馬鹿を晒して自民を腐らせる堀江を比べると
今の自民にとってはどっちに勝って欲しい存在かな？

>>260
無所属なんですけど

>>261
無所属という形式に逃げるしかないか

堀江に関われば自民党関係者としての見識を疑われる。
自民党関係者にとってこの選挙区では勝ち馬は存在しない。

元首と首相、
大統領制と首相公選制の違いを理解していないってことだろう。

堀江を擁立した時点で自民はこの選挙区を捨てている。

こ　の　選　挙　区　に　は　



　　　与　党　中　央　へ　の　パ　イ　プ　を　期　待　で　き　る　候　補　は



　　　　　　　　　　　　一　　人　　も　　居　　な　　い　　w

>>252　せいぜい山口どまりだろー

>>232
戦後に大日本帝国憲法と決裂するためにあえて天皇の位置づけを持ってきたはず。
大日本帝国憲法の第一章第一条は「大日本帝国ハ万世一系ノ天皇之ヲ統治ス」
http://constitution.at.infoseek.co.jp/teikoku.htm
条文の順序なんてどーでもいいでしょ？
それともなんか順序に意味あるの？

こいつの応援に来た反天皇の腐った自民党議員は誰だ？

マジレス続き
>>232
国民の総意
→政治家は国民の代表であり、その大部分が賛同

考えられる反論:政治家は本当に国民を代表しているのか？
大部分って結局は全会一致じゃないから総意ではない。

それに対する反論:そんなこと言ってたら、全法案国民投票しないといけない。
それに、全会一致で決めるなんて時間が掛かる。

>>270
いずれはネット使って国民参加型の直接民主制に近い形が実現する

ような希ガス

まだ変なタイトル直してないのか
いっそのこと元に戻せばいいのに

イラクでテロったり、ロリペド配達員がいる新聞社はここですか？

結局は、
毎日などが堀江の印象を悪くする揚げ足報道をしたのを、
おまえらが真に受けてムキになっちゃって反応してるだけなんだよな〜
もっと冷静に冷静にな

インフォシークより

＜堀江貴文社長＞『天皇は日本の象徴』に違和感、大統領制に ［毎日新聞９月６日18時11分］
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/computer/livedoor.html?d=06mainichiF0907m016&cat=2&typ=t
↓
＜堀江貴文社長＞「大統領制にした方」　外国特派員前に講演 ［毎日新聞９月７日17時33分］
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/computer/livedoor.html?d=07mainichiF0907m016&cat=2&typ=t

他のニュースサイトでは、軒並み「大統領制にした方」しか掲載されていない

http://newstopics.dion.ne.jp/pubnews/story/?nc=20050907M10.016&nd=20050906181100&sc=pn&dt=20050906
http://www.ocn.ne.jp/news/data/20050907/m20050907p1500m010016000c.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050906-00000097-mai-pol
http://www.excite.co.jp/News/politics/20050906181100/20050907M10.016.html
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1381408/detail

今度は毎日か…　
最近の新聞は脳内補完多すぎ

毎日が歪曲したという>>1の主張が理解できない。
堀江が天皇制を軽視していることにはなんも変わらない
ではないか。

堀江は金があるから注目されているだけで、政治家としての
人格的な資質があるとは思えないね。

>>183
行政トップなら首相でいいだろ。
世界的に見てもそれが普通。
首相公選制という選択肢もある。

大統領と天皇と国の元締めが二人も
いるみたいじゃないか。

郵政民営化開始年は２０２９年？

ちょうど１００年前に世界恐慌、世界大戦の扉が開かれた。

シナリオ通り？

>>277
天皇制に疑問をもつ国民はほとんどいない（在日は国民ではない）
って意味っぽいのに
象徴天皇制（そのもの）に違和感ってのは意味が１８０度変わるからな

政治的資質とはまた別の問題だな
>>277の後半は同意なんだが

毎日新聞はさっさと前記事に戻すんだ
応援するぞ

>>232

>天皇が日本の象徴なのは国民の総意となっているが、
>一度も国民投票をしていないのに、なんで国民の総意なの？って事でしょ。

一応憲法制定するときに民意は得たわけだからね。
文字通り「総意」かどうかは知らんけどソンなこと言ったら
「三権分立なのに何で国会だけが最高機関なわけ？」ってのだって問題になるはず。


その辺は大人なんだから「強調してるだけなんだね」って納得しないとな。

天皇制がどうこうよりも、毎日が堀江発言をおもちゃにして歪曲した
上で、後で記事タイトルを修正して配信するも、今度は日本語意味不
明で大恥さらしている、ってところのほうがツッコミいれる価値ある
と思うのだが