【医療】経営難の「ツケ」を患者に回す病院　「嫌なら出て行きますか？」

　「今、小児科の存続自体が危うい状態。当院も小児科を縮小する話が
出ているので、患者も減った方がいい。そんなに不満があるなら、転院も
視野に入れて話し合いましょう」

　重度の障害を抱えた五歳の娘の入院で差額ベッド料を請求された親が
「納得できない」と言うと、主治医はこう答えたという。大阪のＮＰＯ法人
「ささえあい医療人権センターＣＯＭＬ」に寄せられた電話相談での話だ。

　娘が入院したのは私立の大病院。「大部屋には酸素吸入装置がない」
として個室か二人部屋を指示され、親には差額ベッド料の同意書が渡された。
厚生労働省は「治療上の必要があって個室などに入った場合は、差額ベッド料
を請求できない」と指導している。親がこの点を指摘したが、病院側は「よく認識
しているが、ここは差額ベッド料などの収入で成り立っているから払ってもらう」
と返答。冒頭の「嫌なら出て行って」という趣旨の発言につながった。

　少子化が進み、小児科の経営環境は確かに厳しい。激務でもあり小児科を
志す医学生は多くない。信頼できる病院を確保するのが難しいのは現実だ。
この親は、「主治医の機嫌を損ねると娘に影響する」と悩んだという。

　経営が苦しいからといって、堂々と患者にツケを回すとは信じられない
思いだが、病院からの不可解な請求は実は少なくない。患者の立場は弱い。
不満に思っても言い出せず、そのまま支払っている人は多いと思う。

（以下省略、全文はソース元でご確認ください）

ソース（東京新聞）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/ronsetu/20050907/col_____ronsetu_000.shtml

はいはいワロスワロス

５！

4

でもまぁしょうがない
経営努力だけで吸収できないものってのはあるんだ

3
２
１
0

患者に回せないなら一体どこに回せばよいのやら。
そもそも「治って当たり前」と思ってるアフォが訴訟起こしまくるからこういうことになってるのに。
戦後すぐの「医者に見てもらえるだけでもありがたい」ぐらいにならんとダメだな。

日本は資本主義の国だからな
嫌なら日本から出て行け

今後は、入院の時点で

実際、病院もつぶれてるからなぁ。

ただし重要なのは、「厚生労働省の行政指導と反する内容を
患者に押し付けてること」ですけどね。

まぁ、そういう殿様商売やってるから経営難になるんでしょうけど。
こういう情報って、口コミであっという間に広まるもんですよ。

また大阪か！！

6

ＮＰＯ法人なんぞに相談せずに厚労省にチクれば？

病院も不満があるなら、保険医をやめて自由診療の病院にしちゃえばいいのに。

5歳っていうと、治療費はタダだよね？

この場合は払わないでいいのでは？

マイナスの連鎖が働いて産科婦人科も足りないんだよね。
構造的に捉えるべき問題を個別的な問題に捉えるバカは
おいておいて、医者としてはぶっちゃけどうすればいいと思ってるの？

>経営が苦しいからといって、堂々と患者にツケを回すとは信じられない

これを書いた記者は商売したことないのか？

いよいよ殺伐として参りますた。

小児科を国営化すればいいじゃん

転院すればいいのに

この親の職業が公務員だったなら対応はいかに？？？


で此処でまじレス
差額ベッド料を支払い後々､確定申告で所得控除になるんだろうけど
病院に顔が利く場合､高額の医療費が負担になると最初から
分かってると所定の書類にサインするとハナッから支払わなくて済む｡
しかし病院でも役所に相談しても､その事は絶対に教えてくれない｡

彼女の話してて産婦人科医になりたいと思った

>>23神

>>23
地方公務員って、家族の医療費が無料だったり、一割負担だったりするじゃん。

性病のくさまん毎日大量にみるんだぞ
出生率減少してて初性行年齢下がってるから性病治療がメインだぞ
やりたいの？

貧乏人は子供作るなって話だな

払わなくていい差額ベッド代を、実は大して負担にならないから払えってこと？

>>16
それは自治体による。うちの所だと、そういう人は「ふーんあの家低所得者なんだ」扱い。

国民健康保険料払ってない奴多すぎ。
役所も保険料を払いそうでない奴に保険証簡単に発行しすぎ。

これからもっと悲惨になるよ。。。

おまいらにも親がいると思うけど
その親はいつかは天に召される
その前に必ず倒れる
倒れてすぐに天に召された場合はショックも大きいがあまり問題にならないのだけれど
寝たきりになったり痴呆症になったら悲惨だよ
ずーっと病院にいるわけにはいかない
自宅で見るか他の長期療養できるところを探すことになる
問題は長期療養できるところだけれど
今後数年のうちに必ずベッド料と食費を実費で請求される日がくる
入院させておきたい家族と退院させないといけない医者側とのあいだで
すさまじい確執が生まれる
厚生労働省は入院日数の緊縮を医療機関側に求めている
（入院が長引けば長引くほど支払われる保険料が減るシステム
　病院側としては早く転院・退院してもらわないと赤字になる。
　転院先も入院日数が引き継がれるので引き取ってもらえるところは少なくなる）
ベッド料と食費はおそらく１日５０００円くらいだろう。月１５万だ！
大変な時代がもう目の前にある

別の小児科に転院した方がいいと思うけど。

　まあ、某新聞社のお偉いさんは、お金をたっぷり積んで、緊急適応が必ずしも無くても
救外から直で1-8に入院するわけだが、ね。
　

>>26
> 地方公務員って、家族の医療費が無料だったり、一割負担だったりするじゃん。

それ間違い｡共済組合からの還付により実質無料になる
････と言うより実質プラス｡
面白いのが歳を取って死にかけても､植物人間になっても
本人が公務員の場合『生きさせて下さい』と家族は懇願する｡なぜなら
入院費がタダなのに年金や共済からの支給で家族が潤うからw

患者だからって採算合わない人間ばかり押しつけられていたら大変なことになるのだがな。
いい加減診療拒否を認めてくれ。

>23
差額ベッド料は適用除外ｼﾞｬﾈ？

資本主義だから今後は小児科もガンガン値上がりする
方向だろうな。子供の絶対数が減るんだから。

で、この病院の名前は？

酸素部屋がないならボンベでお願いできないかな

>>8
もっと勉強しろよｗ

しかし、いかにも中○新聞らしいですねw

当然、○日病院はそういうことはしないんでしょうね。
ネーベン行ったときにしっかりチェックさせてもらいます。

>>37
確か適用の筈だと････
他に通院時の交通費とかも適用ね｡

この病院はベッド稼働率１００%なんだろうか？

患者の気持ちになればわかる気がするけど、
小児科医は大変らしいよ・・・

まぁ先生いなくなるんだったら難しいな

http://www.chunichi-hp.jp/new_hp.html

りっぱな病院建ててるよね。中日病院余裕あるなら、自分の所で受ければ?www

つーか注射なんか普通の看護婦でもできるようにして人件費を下げろ
なんでもかんでも医者でないとできないという規制が悪い

http://www.chunichi-hp.jp/sinryou.html

で、小児科は？
　　救急は？

夜間当直は当然、常勤でまわしてるんだよね？wwww

実際小児科はどんどん無くなって行っている罠

病院側の対応は人としてどうかと思う部分はあるが、病院側を責めてもしょうがない。
いい治療を受けたければ頑張って金を払うしかない。
このままいけば、小児科だけではなくて全てそうなる。

小児科は診療報酬２倍でいいじゃん

>>6
マクロスキャノン・・・はっしゃ

以降、貧乏人は死ね、でスレが埋まります

>43
>《高額療養費の対象とならないもの》
>・食事療養を受けた場合の標準負担額
>・保険医療機関で受けた選定療養についての料金（差額ベッド代など）

http://cc.msnscache.com/cache.aspx?q=2189238907225&lang=ja-JP&FORM=CVRE7

>>52
あと小児科自己負担は０ね

小児科や救急部門が経営難になるように追い込んでるのは小泉政権。

数年後には、医療保険も民営化されて、外資系保険会社に目の飛び出るような
金をむしり取られる様になる。そして、高額な自己負担金が支払えなくなって
自己破産して治療を中止させられて死んでいく人間が増える。

満足な医療が受けられるのはごく一部の富裕層だけ。

小泉の「民間に出来ることは民間に」路線は必ずこの地獄を生み出す。

それが嫌なら、今度の総選挙では小泉以外に入れることだ。

子供、出産の医療費を減らして子供増やすために診療報酬を少なく設定しているんだろうけど完全に裏目に出ているな。

どこの医者だよ、こういうのこそ、実名報道しろよ。
被害者じゃなくてさ。

子供が酸素必要な状態から元気にしてもらって差額ベッド代が高すぎると。
自分で医者雇え。

全室個室の病院って支払いどうなってるんだろうか。

ちなみに、もまいら、おれらの世代は
このままだと
病院のベッドでさえ死ねない老後なのを知っているのか？
政治家どもが火事場ドロボウみたいな意識で政治をやってるのを
知っているのか？

団塊ジュニアよ、もうクーデターしかないのに
なんでそんなのほほんとしていられるのだ？
とりあえず、テレビを捨てろ！新聞を捨てろ！
ニュースを見るな！孤立しろ！

>>57
「だが、それがいい」とか、マジで言ってる連中もいるからなあ
その時は素直にそのまま死ねだとさ
俺は小泉以外に入れるけどね

>>59
医者が悪いんじゃなくて、これは制度設計の問題。
医者を責めても始まらん。

郵便局はいずれ民営化してもいいが、病院は公営にすべき。

これは病院が間違ってると思う

医者も生きていくのに必死になる時代になった。
なんだっけ、医の倫理には医者には十分な収入を確保して決して営利
主義に走ってはならんというのがあったけど。
医療費高騰なんて嘘なんだよ。国民皆保険にしてるからサービスの割りに高く感じるし、患者単価は非常に低い。
もう医者も疲れたよ。

本来は診てもらっている人が、お金払うのが当たり前。
それを理不尽に感じるなら、やはり行政の政策ミスを指摘するべきだろう。

俺が医学部に受かってりゃ小児科医目指してたのにな。残念だ。

もう来ねーよ
ｳﾜｱｱｱｱｧｧｧｧｧｧｧﾝ

だからさ〜貧乏人には生きる資格がないんだよ。
世の中全て金。
それが真実なんだからしょうがないじゃん。
嫌なら必死に働け！

>>68
お前が在日ならキリスト教会を設立して牧師になるという道が残されているぞ

>>68
俺も医学部に入れてくれたら小児科医になってもいいな

何でもかんでも民営化するからだ。

>>68
受からなくてよかったな。後悔の渦の中にいたぞ、今頃。

つーか、病院も放漫経営してるから経営難なんだろ。
院長の報酬とかコストカットしろや。

>>75
カルロスゴーンの給料を下げてからもう一度おいで。

大阪だからなぁ…「ゼニや！ゼニや！ゼニもってこんかい！」って土地なんだろ

>>75
正直、病院長って必要なのか？

>>75
そういうとこは遅かれ早かれ潰れるようになってる。
放漫経営してなくても潰れているから問題なんじゃないの。わかる？
そのための経営コンサルタントがいるからな。まるでハイエナだ。

>>75
お前んとこの社長は経営努力してるよ。
お前の給料下げてる。

>>74
まだあきらめたわけではないんだが。2ch見てからは小児科医はやめとこうと思った。

このスレにはいわさきちひろのファンが潜んでいるようだ。

医者を増やして診療の単価を下げればいい
医者の忙しさも解消されるから給料が下がっても文句はあるまい
または無給インターンとして義務付ける期間を１０年ぐらいに延ばすとか

これはもう貧乏人は無料化だな
金持ちは金があるのだから基本的に病院など不要

>>81
夢をつぶすようでわるいが、医者なんて今時目指すもんじゃないよ。
子供にも勧めない。

そもそも医者になるのに莫大な金がかかるのがおかしい。それさえなければ医者不足も割と簡単に解決するのでは。

嫌な世の中になったもんだ
それを肯定してる奴がいるのが信じられない

いやあ
弱者切り捨て
いい方向に進んできたね。
良薬口に苦し

泣いても喚いても時既に遅し（笑

小学生女児専門の小児科医ならなってもいいよ

小児科が儲からないなら小児科をなくせばいい。
儲からない・利益がでない事業はなくすか派遣にして
コストを抑える。
これが今の流行なのにそれくらいもわからんバカが多過ぎる。

そうだな、世の中が医者を否定するなら、それもしょうがない。

>>87
単にここで一部のクルクルパーが言ってるだけだから世の中がおかしくなったわけじゃない

>>49
基本方針が全てを物語っているな
これが中日クオリティなんだろう

http://www.chunichi-hp.jp/gaiyou.html

＞３．治療・介護を効率的に提供するために、他の医療機関との連携に努めます。
　→儲けにならない患者は他の病院に押し付ける

＞５．職員が一体となり、医療環境の変化に対応して、安定した経営を維持するよう努力します。
　→それで赤字の診療科は全部廃止ｗｗｗ

>>90
そしておまいの子供は手遅れ

患者が淘汰される時代。
皆が健康に気を使うようになって平均寿命が伸びるよ。

老人が増えすぎて医療費がどんどん増加してるからね。
解決するには世界一高い薬剤費と医療機器を安くしないと。

保険料値上げしてこれかよ
素晴らしい構造改革の成果ですね

個室料払いたくなけりゃ転院すりゃいいじゃん。
なんでこの親御さんはマスゴミまで巻きこんで騒いでるの？
カネにこだわってるのは自分の方じゃねえの？　
酸素吸入が必要な状態の子供より支払うカネの方に意識がいってたのか・・

入試段階で工学部みたいに志望振り分ければいい

派遣＝コスト減になるのか？

ワクチン：原価３５０円が接種時３０００円　厚労省公表

医者に階級作って、でも医者になりやすいようにすりゃいいだろ
そうすりゃ人件費下がるし、医者不足も解消

>>98 無い袖は振れない。

>>100
既に今までが派遣だった訳だが
ここに目をつけた鮮人が二匹目のドジョウを狙って
医局制度を目の敵にし始めた。

>>83
医者を増やすというが、これ以上給料減らしても、
医者は増えないと思うが。
医療にかける金がどう考えても少なすぎる。
あと、治して当然医者はぼったくりで儲けすぎの国民の敵！！
24時間無給で働け！！
みんなで糾弾しよう！！
みたいなマスコミもなんとかしないといけない。

>>98
本来、払う義務の無いものまで払う理由は無い。

まあ、指導なんてぬるいことしているから悪いんだが。
不正請求として免許剥奪しろ。

>>105
じゃあお前が医者になれよ。無給で。

>>101
開発料がいくらかかってるかって話だな。

>>101
役所発の情報は先ず疑え
薬、医療機器の内外価格差から目を逸らす目的がある。

>>105
勤務医でも年収1500万だろ。
これを1000万にしてもなり手は減らないだろ。

３年前には言われていたこと。
小泉改革云々以前に、｢医者・病院の類は不法に儲けている｣という類の
ネガティヴキャンペーンが連綿として続いていて、
｢病院、医者？儲けてるんだから金減らせやｗゲラｗ｣というノリで今に至る。
社会を維持するのに何が無駄で何が必要か？という論議がその場の気分で決められてきた
積み重ねが今にある。
｢規制｣が何でも悪で｢自由｣はなんでも善。
こーいう単純思想をなくさないと、いくらでも悲劇は繰り返される。
ちなみに永禄輔なんぞのラジオを聴いていると
｢医者は無償が原則で、自分で働いて患者の薬代と医療器材を提供しろ。医は仁術である。｣
という内容のことを言葉を変えて繰り返している。
(上記内容を言ったわけではない。彼の主張をまとめるとこうなるしかない。)
「福祉」「奉仕」「医療」ごっちゃにされて都合の言いように引用されてきた
これらの概念を区別して語る時代になってると思う。

>>108
逆にトイレのトラブル8000円に文句を言わない国民性。

>>111
悲劇って何？

医学部がある大学に通う学生が、付属の大学病院行くと無料だよ。家族は1/3。
医学部じゃなくてもいい、学部は関係ない。

こういう病院は医療法人やめて株式会社にすればすっきりするのに。

医は算術なり！

俺も医学部に入れないんなら、いくらでも医療系は締め付けていいと思ってしまうしな。
そういう人も妬みや恨みを持った人も多いから、この流れは止まらんだろうな

>>110
あのさぁ医療費増加してる中で実は医者の人件費なんて
たいしたことないの知ってる？

薬価差益ないんだから、どんなに高い薬使ったって、違法なリベートもらってなきゃ、病院や医者の利益にはならんのよ。
初診料や手技料が加算されるだけ。それがあればなんかあったときに医療契約してるからわずかなミスで医者から賠償金とれるわけでしょ？

>>63
>俺は小泉以外に入れるけどね
　　　　　↑
どうしようもないバカ。

>>111
小泉の本質は革新だからな
サヨク的な主張と親和性があるのは
もっともな話

つか、こういう子供のために国立病院があったのに、国立病院機構って何だ
よ？
純一郎、お前には失望した。帰れ。て言ってやったら、やります、僕がやりま
す！て帰ってくるはずだったのに、解散モードに入りやがった。

>>8
日本は社会主義だが。官僚統制によるブルジョア社会主義。

儲かっている病院ほど赤字の科や夜間診療、救急診療を維持できるんじゃないか?
金儲け＝悪とはいえないだろ。

>>114
それは病院による。うちは初診でいけば家族だろうが本人だろうが
初診料に加えて、紹介状無し料を加算されて、風邪薬で５０００円近い。同僚に処方だけしてもらうだけでだよ。つまんない噂ながすなよ。本気で怒ってんだから。

ahoo!BBの赤字のツケを支払わされてるオークションセラーにも救いの手を

>>117
> そういう人も妬みや恨みを持った人も多いから

　↑
こういう勘違いをやっつけるのが小泉改革
まあ身の程を知れってことなんだろうな。

そもそも人間の頭を開けたり、腹切ったり
まともな神経の人間じゃできんのですよ

日本の医療費は欧米に比し決して高くはない。
ただ　薬　剤　費　は　比　率　・　総　額　と　も　に　突　出している。
それも　薬　剤　の　使　用　量　は　平　均　的である。つまり　薬　価　が　高　いのである。
　このことは、本会報（平成8年9月1日号）で述べたが、さらに　医　療　機　器　も　世　界　一　高　い。
薬剤費のみでも総医療費の30％を占める。
経済の低迷する中、全産業の営業利益率は1-5％台で推移しているが、
医　薬　品　業　界　だ　け　が11-16％という高　利　潤をあげている。
長期収載薬の一般名収載をすれば5年間で約1兆円の薬剤費が削減でさると
する試算がある。あるいは参照価格に移行する方法もある。　
メーカーは必死に抵抗するが、一人突出して儲けているのであるから、
ここは潔くその一部を還していただきたい。

医者の本音
「偏差値の低い貴様等ブタは金だけ入れてすぐ死ね」

>>129
そんな医者いるかよｱﾌｫ

このケースは別としても
医療は更なる個別な細やかなサービス（場合によっては我まま）を、
と求める割に診察料はケチりたがるし増税にも反対。アホかと。

相手が強く出てくると思われる交渉にはボイスレコーダーは必須だろ

医者の本音
「偏差値の低い貴様等ブタはなるべく長期間金を入れてから死ね」

医療を受けたければそれなりの金払えばよいだけ

>>133
だから、おまいみたいなのは医者にはなれないように選別されてるの。

>>78
どう考えても不要だが、
残念ながら、病院を管理する役職を置くことは法律で義務づけられている。

差額ベット増やしたのは、小泉首相だよ。
医療費の公費削減と保険会社の金儲け、
そして病院の増収のために。
小泉改革？以来テレビCMでも外資の保険会社のCMがガンガン流れているよ。
マロも昨年、県下一の大病院に入院したけど、
保険だけでいける大部屋は１室だけ。
あと何十もある病室はすべて差額ベット。
よーく考えて選挙に行こうぜ。
これ以上ライオンの餌食にされない為に。

>医療を受けたければそれなりの金払えばよいだけ
とはいえ、やはり病院というのは社会的な役割を考え利潤追求のみ、ではダメと考えるよ。
払える人は払う。しかしこのケースは・・・。

>>137
小泉(政府)は健康保険の支出を減らしたいだけ。
それ以上でも以下でもない。

市場原理なんだから仕方ないだろう？

現場の医師は死ぬほどがんばってるのに大学病院の上のほうでふんずりかえってる連中が悪いんだろ

>差額ベット増やしたのは、小泉首相だよ。
そりゃそこの病院の方針だろうに・・・。

>>138
最もだと思うが、利潤追求のみ目指してる病院はむしろ少ないよ。
社会的役割を期待するなら、どこかで担保されないと過度の負担を医療機関
に強いることになるんだよ。

>>136
うちの病院はあんま大きくないから院長死ぬほど働いてるよ。
患者もいっぱい来てるのに赤字だから今度売って開業するらしいけど。

>>141
そういった人が地方、僻地勤務を命令していたらしいけどもういなくなってしまったらしい。

>>137
一番の大病院に入ろうとするからだろ？
最高の医療を安く受けようなんて甘い考えだとは思わないのか。

>>141
しかも、一番死んでるのは大学病院の下っ端。

>>141
大学病院の上の方でふんぞり返っていると思われている元国立大学付属病院の教授の給料いくらか知ってる？安いよ。

>>148
うちの親父は大学病院の病院長だったけど、税込みで１２００万くらいだったかな。
もう１０年も前の話だけど、その時点で勤務医の漏れのほうが年収は多かった。

142
小泉はきみのような奴が増えることを願っているよ。健康保険だけで食えないように保険点数を切り下げたから差額ベットが増えるんだよ

転院してもらうのがなにがいけないの？
わからん。
採算合わないのを維持しているんだから、私立で。
公的病院に行けばいいじゃない。
公務員あいてにごねながら。

>>144
そうだよ、そういうところが多いんだよね。
まったく、馬鹿馬鹿しくなるのもわかるよ。

>>151
旧国立病院も法人化していっぱいいっぱい。そのうち大学病院でも同じ事が起こる。

>>150
次の小泉の手は、「混合診療解禁」経団連も後押ししてるし。

日本の皆保険制度は此処で終焉を迎えるな。

>>153
そのうちアメリカみたいに貧乏人は財団や宗教団体がバックの
ボランティア病院に行くしかなくなるのかもね。
日本の場合は創価学会あたりが…

>>155
共産党もがんばっているみたいだよ。

差額ベッド代を禁止するのではなく、自由化して、
市場原理に任せたら良いのに。
不当な高額だったとしたら、市場原理で、
もっと安く受け入れてくれるところが現れるか、
その病院自体が、放漫経営で潰れるだろう。
実際には、そうしたら、この請求された額が、
どんなに良心的だったか、ってわかるだけだと思うけどね。
病院だって、土地や建物、人件費がかかっているのに、
ベッド代が、ホテル代より安くなるわけないじゃん。
それを規制するだけして、病院にその負担を押し付けているだけ。
このようなことしているから、
小児科や、しかも難病を診てくれるような病院は淘汰される一方だろうね。

>>151
もう国立大学病院は独立行政法人だから、ベッド稼働率がすべてですよ。
徹底的に利潤追求です。残念な流れだとは思うけど、独立採算制を強いられてるんだからしょうがない。本来高度医療は採算とれないと思うんだけどねー。重症患者はお断り。パスで行ける定型的な検査、治療入院のみ。
これで赤字回避。

これが混合診療解禁後の医療。
やっと日本でもそういうところが出始めたってコトだ。
今後日本中でこういう現象が起こるよ。

>>156
民医連のドクターには知り合いがいるが、個人的にはよくがんばっていると思う。
ただ宗教団体や巨大財閥とは絶対的な資本力が違うよ。

>>159
まだ混合医療が現場で自由になるわけではないんだが。

うちの近くの市民病院、産婦人科無くなりましたよ

>>1
あと20年もすれば健康保険の本人負担割合は今の3割りから倍額の7割りに成る。
そうしなければ健康保険制度そのものが破綻する。
病院や医療機関へ支払われる医療報酬はこれからもずっとカットされ続けていく。
健康保険からし払われる金額では病院などの医療機関を維持できなくなり、株式会社化などの方法で
資金調達をしなければ成らなくなる。
都市圏では医療機関の競争が激化し、敗れた病院や医者たちは、地方の公共医療機関(診療所など)へ
転属と成る。

むしろ地方のほうが先に完全自由診療化されるんじゃないか？
日本は医師数が極端に少ないから多分コンビニ医療は出来ないよ。
あれは需要・供給友に十分な時に出来る戦法。

小泉改革で貧乏人は三流医療を受けるようにｗ

産婦人科と小児科はなくなるよ。あたりまえでしょ。毎日昼夜お産あるんだよ。子供は夜熱出してひきつけ起こすよ。医者はいつ休むの？
あと、外科の医者も減るだろね。

病院も医師も、儲からなければ、減るだけ。
それ以上でも、それ以下でもない。

大阪の話でソースは左新聞
医者、弁護士、教師は共産党です

>>163
>都市圏では医療機関の競争が激化し、敗れた病院や医者たちは、地方の公共医療機関(診療所など)へ
>転属と成る。
地方交付税の削減で、地方の公共医療機関も無くなって行くと思われ。
つうか、今現在でも公的病院の赤字補填は自治体にとってかなりの負担となってるし。

医療費を減らしてくださいといっているのは
国民なんだが。
払えなければ死ぬ。医療費減る。
まさに国民が望んでいる世の中じゃないか。

差額ベッド代も土日、連休は高め、ゴールデンウィークや盆・正月は激高と
旅行みたく工夫してくれるといいのにな。融通きかないから医療制度改革は
抜本的な改革が必要。

>>167
ところが、医者が人材難で減ってんの。
ほんと人の話、聞かない野郎が増えたな。

厚労省も医療はサービス業であることを文章化している。
よって、今回の話も200円の大根しかありませんよって言っているのに、いや120円にしてくれって言っているだけだろ。
経営者側は200円ないのなら120円で買える八百屋を紹介してあげますよっていっているだけだろ。
ただ味は120円相応の味ですよって。

最近、過剰な患者権利が目立つんだよね。霞ヶ関にそのうちツケまわるぞ。

>>163
地方の方が、先に潰れますよ。
都会は競争があっても、競争のタネになる程度はあるけど、
地方は、採算自体が取れないから。
医師免許取れる位の頭があったら、転職はしても、
何も薄給最低待遇で、地方まで出向きませんて。
既に、小児科や産婦人科は潰れているでしょ。

"3分診療"で薬(処方箋)だけ出す内科も、欧米に習い医療用医薬品の薬局販売前面解禁で淘汰される。
これにより保険診療報酬の支出を減額し、少子高齢化の医療制度の倒壊を防ぐ。

昔、創価学会の人に言われました、創価学会に入って
信心すれば癌は治ると。
学会を辞めると地獄に落ちると。

>>172
どこが不満なの？
医者が減ってるのは知っているよ。
儲けというのは、不当な儲けという意味じゃないよ。
そこが不適切なら、正当な利益と書き換えても良い。
人材難なのは、激務の割りに、待遇悪いからでしょ。
待遇悪いのは、採算が悪いからでしょ。
その通りのことを書いたつもりだけれど。
それとも、人材難に陥る理由が他にあるとでも？

サービス業ということは、利潤の追求のためにサービスを工夫し、需要と供給に応じて
価格を決めていいのだな。なるほど。

不毛な意見がおおいな。

国民の方々に、いかに救急や小児や産科含め急性期医療の医療費
を増やすように声を出させるかだと思うが。重要なことは・・・

ざまーミロとかじゃなく、早いとこ国民に医療費増やせの声を
出させないと本当に日本の医療は崩壊するぞ。

>>176
なんで三分しか見れないのは知ってるかい？

>>176
３分診療の投薬外来がなくなれば病院は潰れる。
あるいは入院費や高度医療の個人負担が天文学的に増大するだろう。
短時間で数を稼げる外来診療の利益で、赤字の病棟を維持しているというのが
病院経営の現実なのだから。

>>163
今のところ医者になっているような人はある程度のおつむがある人だから
医者があまりに（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰな商売になったらそういう能力がある子供は医者を目指さなくなるだけだろう。

医者の質も下がり量が少なくなる。それでいいのかどうかという事だね。

医者のビルゲイツ化

>>180
> 出させないと本当に日本の医療は崩壊するぞ。

ここのところ、もう既に確定してますので。

>>176
まあ、全面解禁されてるわけでもなかろうが。
勤務医は大歓迎。
医療ミスの確率も減るし。

元気な子供は将来の納税者。
立派に社会をショイショイして下さい。
病気の子供や障害のある子供は
大人になっても社会保障を食い潰す。
今のうちにあぼーん。


って事だろ！

俺は年寄りは同でも良いとは言わないが、
患者をボロボロにして、家族に医療従事者に
大きな負担をかけ、医療費を食い潰す、
訳の分からない延命より、病気の子供に
少しでも多くの笑顔を取り戻す方に
金を使って欲しいよ。

昔みたいに、貧乏人からは大根でももらって、金持ちの請求書にツケを回して
やりゃいいんだな（ｗ
こう考えると、国民皆保険以前も、人情味に溢れたいい時代だったな。

病院をサロン代わりにしてるジジババも問題だ

>>176
いいんでないかい？
本来、自分で守るべき健康にももうすこし自己責任で
対処するようになるだろうし、
訴訟の行き先も、直接製薬会社に行くこともありだろうし。

>>178
あのな、給料いくらもらっても、激務を希望したくはない医者が多いの。あんたも２４時間しばられる生活してみなよ。

もう医療スレは無駄に伸びるだけだからやめたほうがいいよ。

>>191
「激務の割りに」と書いてあるだろうが。
おまえさんこそ、人の話読んでないね。
私も、激務いやだから、病院辞めてクリニック勤務定時帰りの
医者ですが。

市場原理の働いている商品やサービスであれば、
需要があるのに供給が減っていけば価格は上がるんだよ。
だから、小児科の患者がいるのに小児科医の数が減っているなら診察代が上がり、
小児科医の数が適正な数に増えるのがまともな資本主義のあり方。

でも、診察費は自由診療で無い限り国が全て決めているから、
需要と供給の関係を無視して、政治力で決まってしまっているわけ。
だから、小児科医にとっても、子供を持つ親にとっても、どちらにとっても不幸。
医療改革をしないで済ましている小泉・自民党政権が全ての悪だよ。

過当競争を恐れる医師会と、医師養成費用を減らしたい厚生省の思惑が
一致して、「医師過剰」を煽り国立医学部の定員削減に成功したわけだろう？
何を今更、って感じだが。

大幅増税を拒否し小さな政府を選択したのは国民。
全ては自己責任。

>>180
＞ざまーミロとかじゃなく、早いとこ国民に医療費増やせの声を

金は現状維持のまま、公的保険の充実を図る手もないこたないと思うがなあ

まずは、器（機）材や薬価の水準を下げる
次に医療資源配分の適正化
必要性の低い分野の保険適応を排除
混合診療導入
など

>>193
あんた日本語もう一度ならえ。よくムンテラで訴訟になんなかったな。
理解も悪い。

>>191
というか、あんたは、どう書いて欲しかったのよ。
言いたいこと、漏れとそんなに変わらない気がするんだけど。
激務でなければ、儲からなくて良い
＝「儲け」という言葉に不満だったの？
私は、「待遇」も含めて報酬だと思っていますよ。

「いやなら出てけ」
「はい、さようなら」
「うだうだ言うな金払え。」
「市場原理　競争　自己責任」

いい時代になったもんです。

>>195
総量は足りてるんだよね？
都市の眼科と精神科が多いだけで
最近は美容とかローにも流れるそうだが

問題点がわかりません。
入院の経費を病院が入院する前に示したところ、
その入院の費用が高く払いたくないと患者が言ったんでしょ。
払いたくないなら、
払える値段の病院を探したらいいのではないでしょうか？

入院してからぼったくったわけでもないし、何が悪いの？

>>195
＞医師養成費用を減らしたい厚生省の思惑

厚生省がこんなことを考えていたというソースでもあるのか？
俺は一度も聞いたことがない

厚生省は医者が増えれば医者の人件費は下がると考えていた節がある。
また、医者不足で大学もいっぱい作った。認可も出した。
それにブレーキをかけたのは、開業医の団体である日本医師会

実際、開業医は多い。
開業医の方が儲かるから。
医者の場合、医者としての能力と稼ぎの間に相関関係はないから。

小泉が中医協の影響力を減じて病院会を取り込もうとすることには一定の理解
をもってるよ。市井の開業医が儲けすぎなんだよ。点数減らして、その分を必要
なとこに回せと言いたい。

この病院の名前公表しろよ
何のために記事書いてんだ！

「医療スレの流れ」
１、スレが立つ。大抵のソースは医者叩きが基調である。
２、医者は金に汚い、最低な奴らだというレスが続く。
３、医者側からの反論。医者とすれば年々労働環境も収入も悪くなっているので納得できない。
４、一般人は医者＝金に汚いと妄信、何を言われても考えは変わらない。
５、現在の医療に対する前提が違いすぎるため、医者と一般人のレスが全く噛み合わない。
６、同じような話が何回も出てくる。
７、1000get

マスゴミが一番悪いと俺は思う。医療に限らず、恣意的な報道は止めてくれ。
田中真紀子しかり。

>>202
何も悪くないから、扇動的な記事で感情的に許せない！と
判断させる様な記事となる。

正直いって、無駄なところに使われている
医療費もあると思うが、改革しようとすると
たぶん、死人は出ると思う。
高齢者でどうでもいい人とか、長期の入院患者とか
社会的入院とか。
そういう人たちには、死んでくださいと制度を変える政治家と
国民全体が、いわなければだめだ。奇麗事しかいわない国民
政治家が多すぎる。日本はもう国力に余裕はない。

>>202
それでもいいけど、だったら保険診療をやめて
自由診療の病院として営業したら？ってことじゃないかな。

患者は人質。

>>202
保険医療費は国が定めている公定価格。
病院はたとえ赤字になってもその範囲内で最高の医療をしなければならない。

しかし例外として患者の希望により差額負担となる特定療養費という制度がある。
これは本来医療の質ではなくアメニティの部分の向上に関して認められたもの。
だがこの病院は赤字になるのを避けるために「最高」の医療設備を特定療養費の
対象となる差額ベッドにしか用意していない。

この患者は、制度上は「最高」の医療を保険（＝無料）で受ける権利があるのに
それを病院の経営的な都合によって侵害されたと主張している。

制度上は患者の主張は議論の余地なく圧倒的に正しい。
問題は「民間の」医療機関に赤字を押し付ける制度のほうだと思う。

まあ５歳で重度の障害持ちなら腹をくくって早々に諦めるという手もあるな。
金がかかるのは今だけじゃないぞ、将来ずっとだぞ。親は本当にその覚悟があるのか？

こういう場合は、サインした上で支払を拒否する。
病院が訴えたら、「いやなら退院しろと脅されたもので、強迫による意思表示であり取り消す｣と主張すれば、多分勝てる。

このような話を一勤務医がしなきゃいけないこと自体おかしい。
医者は治療のことだけ精一杯、病院の事務員やらケースワーカーが
家族にすべき話だろ。経営難の「ツケ」を医者に回す病院が真実だろ。

>>208
潰すつもりのところへ患者が来てしまったってだけの話だろう
自費では患者が来ないので採算が合わない

>>207
介護保険や入院の点数の改正などで、長期入院や社会的入院は困難に
なったと思うが？
高齢者でどうでもいい人ってのは難しいな
高齢者だけでは済まないからなあ

>>212
でもめている間にガキが死んで万事解決と。

>>212
食い逃げと一緒
アホですか？

病院の経営者がクソなんだろ

こういう病院があってもいいよ。
ただ、きっちり公表してくれ。

重度の親は大金を巻き上げられて極貧の上に自分の時間さえない

働かないで高給取りの公務員の高笑いが聞こえてくるよ｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

>>216
いやそういう患者は実際に多いんだよ。
医療機関にはそれを強制的に取り立てる権利はないので、どこの病院も
少なからずの泣き寝入りを余儀なくされている。
医療費の支払いにクレジットを導入する病院が増えているのもそのせい。
取立てはヤ●ザ屋さんが代行してやってくれるからねｗ

>>263
> 都市圏では医療機関の競争が激化し、敗れた病院や医者たちは、地方の公共医療機関(診療所など)へ
> 転属と成る。

敗れるのは残念ながら患者ﾀﾝです。

　経営が苦しいからといって、堂々と患者にツケを回すとは信じられない
思いだが、病院からの不可解な請求は実は少なくない。患者の立場は弱い。
不満に思っても言い出せず、そのまま支払っている人は多いと思う。

国にまわそうと思っても、国はなにもしてくれないからな。
逆により厳しく制度改悪してくるしな。
患者以外もっていくところもないんだが。

郵政の次のターゲットは国立病院機構民営化だって。
マジで貧乏人は死ねということみたいですね。

差額ベッド代を徴収するのは、保険診療で認められているのだから、
全く問題ない。

差額ベッドの割合は規定で定められているが、増加する一方。
昔はベッド数の1割までとかだったが、今は5割とか。
つまり厚労省は、保険医療費は上げられないけど、差額ベッドで赤字を
補填して何とかやって行きなさいと言ってるわけ。
実際に有名私立病院で高度な医療を行うには、差額ベッドの収益がないと
到底不可能。

診療上の必要があれば無料というのは国民向けの建前であるが、救急
患者のように一刻を争う病状でなければ、個々の患者に合った医療機関
を勧めるのは全く問題がない。

>>222
もちろん権利は用意されてるｗ
↓
もう暴れるしかない貧乏人が金持ちを叩きのめすための軍団！！
http://www.geocities.jp/daihanran/top.htm

　　　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 ﾊｧﾊｧ　（* ´Д｀）＜　どんどんゆかりしてくださいね。
　　 　 　 　 ＿ （||||__⊂)__　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 ／旦／三／ ／| 　　　　　　　　　　　　　　　　(´´
　　　　((|￣￣￣￣￣|　 | ))ｶﾀｶﾀ　　　　　　≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　| 目をみはる|／ 　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　ゆかり　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

だって、しょうがないじゃない♪

医療費削減・削減なんだもん。
たたけば叩くほど「小児科やーめた。他行ってくりょー」となるのは
当たり前。

(たとえ時間外だろうが深夜だろうが)自分の都合のいい時間に

予約なんかしなくても待ち時間ゼロで

患者接遇の訓練を受けたスタッフに至れり尽くせりの応対をして貰いながら

遠くまで行くのが面倒くさいから自分ちのすぐ側で

最先端の医療を受けたい、　安　　く　。

医者も災難だな。こんな事を真顔でのたくる連中に突き上げられちゃ。
ああ医者じゃなくて良かった。( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

一般の人にわかりやすく言うと、
パック旅行のミールクーポン。
ミールクーポンだけで食べられる飲食店はそこそこのお店。
もう少し高級な店で食べようと思えば、差額が必要なのは、店にとっても
客にとってもメリットがある。

今回の件を非難するのは、高級店でクーポンだけで高級料理を出せと言うか、
高級店ではクーポンを使わせず全額実費で支払えと言うようなもの。

何か怪しい意図を感じる記事だ。

最近の東京新聞、おかしいな。

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125206346/l50

>>224
> 差額ベッド代を徴収するのは、保険診療で認められているのだから、
> 全く問題ない。
>
> 差額ベッドの割合は規定で定められているが、増加する一方。
> 昔はベッド数の1割までとかだったが、今は5割とか。
> つまり厚労省は、保険医療費は上げられないけど、差額ベッドで赤字を
> 補填して何とかやって行きなさいと言ってるわけ。
> 実際に有名私立病院で高度な医療を行うには、差額ベッドの収益がないと
> 到底不可能。

　その通りだね。

> 診療上の必要があれば無料というのは国民向けの建前であるが、救急
> 患者のように一刻を争う病状でなければ、個々の患者に合った医療機関
> を勧めるのは全く問題がない。

　つまり，財布にあった医者に行けと言うことか？命も金で買えというのか？
国民皆保険は，日本を世界最高の長寿国にした最も優れた制度だというのに
それを崩壊させろと言うわけだ。俺は，医者でもないし健康保険で食っている
訳でもないが，財布の重さで命の長さが決まるような社会はいやだ。
　誰でも安心してお医者さんにかかれる国に戻そうよ

>>231
もどすも何も、今の医療がもともと原価割れなんですよ･･･

>>229
問題はそのミールクーポンに店やメニューの制限がないというところなんだよな。
今の保険制度では１０００円分の価値しかないクーポンでも患者の要求があれば
一万円の料理を出さねばならず、発行元からの差額補填も一切ない。
店の側からしてみれば独自に「席料」を設けて防衛するしかないということだ。

>>231
入院するときには絶対個室がいいよ。
見知らぬオヤジが隣でうめいてたり、ベッドで糞されたり、たまらんだろ。
差額ベッド以外で入院したことないよ。

>>231
＞誰でも安心してお医者さんにかかれる国に戻そうよ

今度の選挙で小泉が負けるように祈っててくれ
自民党以外のとこに投票してくれ

>今回の件を非難するのは、高級店でクーポンだけで高級料理を出せと言うか
違うんじゃない？
高級店でクーポンで普通の料理を出せってことでしょ。

>>235
民主党だけはダメだけどな
あそこのマニュフェストは絵に描いた餅だから

これが小泉改革ですよ。痛みを感じてください。永久に

>>235

どの政党でも同じだって。
共産党なら党幹部以外は一律大部屋にしてくれるだろうが。（ｗ

>>232
> >>231
> もどすも何も、今の医療がもともと原価割れなんですよ･･･
>
　そうだから，原価割れのないちゃんとした報酬を国が保証しなきゃ。

>>231
財布にあった医者に行けと？ yes
命も金で買えというのか？ 無理な場合もあるが概ね　yes
国民皆保険は？　　　　　　　すでに崩壊

誰でも安心してお医者さんにかかれる国・・
いったいいくら増税されたら足りるんだろうか・・

>>229
ミールクーポンの例で言うなら、席料を別にとられたって感じじゃないかな。

>>236
高級店の普通の料理≧安飯屋の高級料理
仮にイコールだとしても安い店は混んでいてすぐには入れない。

>>231
> 　つまり，財布にあった医者に行けと言うことか？命も金で買えというのか？

どんなサービスでも、その質に応じた対価が必要なのは当然だと思うが？


> 　誰でも安心してお医者さんにかかれる国に戻そうよ

誰でも最高の医療を受けられる国なんか嫌だ。
その代償は全国民にかかってくるんだからな。
健康な奴が馬鹿を見るじゃないか。
最低限の医療保障だけでいい。それ以上のサービスを受けたければ、財布と相談しろ。

看護師と医者が２４時間ついててくれて個室ならホテルより安く運営できる訳が無い。

これから少子化に加えて、どんどん小児科医が減って乳幼児の死亡率は上がるだろ。

>>246
障害児や病弱な子供を持ったのも自己責任と言えば言えるんだよね。
そういう価値観で動いている国だって世界にはたくさんあるわけだし、
日本だってつい数十年前まではそうだったのだから。

>>241
> >>231
> 財布にあった医者に行けと？ yes
> 命も金で買えというのか？ 無理な場合もあるが概ね　yes
> 国民皆保険は？　　　　　　　すでに崩壊
>
> 誰でも安心してお医者さんにかかれる国・・
> いったいいくら増税されたら足りるんだろうか・・
>
　誰から取るかによるよ。
あるところからきちんと取れば良いんだよ。俺は弁護士をしているが
今は本当に治安は曲がり角にたっている。俺だけよければいい。
財布にあった医者にいけという論理が世の中でまかり通ったら，犯罪は
飛躍的に増えるぞ。そんな論理で犯罪を犯している奴が目に見えて増え
ている。これ以上，弱肉強食の世の中になったら犯罪は激増するぞ。
それでも良いのか？

医師免許を細分化して、小児科医、外科医とか、最初に決めちゃえばいいんだ。
小児科で資格を取っちゃった人は、小児科しか出来ないんだから
儲からないから美容外科をやるってわけにはいかなくなるし。

>>244
> >>231
> > 　つまり，財布にあった医者に行けと言うことか？命も金で買えというのか？
>
> どんなサービスでも、その質に応じた対価が必要なのは当然だと思うが？

　医療は，サービスじゃない社会保障だ。
>
> > 　誰でも安心してお医者さんにかかれる国に戻そうよ
>
> 誰でも最高の医療を受けられる国なんか嫌だ。
> その代償は全国民にかかってくるんだからな。
> 健康な奴が馬鹿を見るじゃないか。
> 最低限の医療保障だけでいい。それ以上のサービスを受けたければ、財布と相談しろ。

　じゃあ，アメリカのように銃で武装して身を守るんだね。

＞＞２４８

最近の法曹界の医療に対する無理解、わけのわからない
判決、医療経済を無視した判決で、どれだけ無駄な医療か
行われているか、コストがかかっているか、医師が救急から
逃げ出しているかご存知ですよね。
マスコミのつぎにあなたの業界はA級戦犯ですよ。医療崩壊の。

自分の順番が遅いと言って診察室で大威張り。
薬が出るのが遅いと言って薬局で大威張り。
カネが高いと言って会計で大威張り。
検査をすると検査漬けでカネ儲けだと言って大威張り、検査をしないとロクに検査も
してくれないと言って大威張り。
説明しようとすると何度も呼びつけるなと言って大威張り。説明しないと説明責任を
果たしていないと言って大威張り。
自分の病気の事なのに、難しい話をされてもわからないのでお任せしますと言って
医者に丸投げ。
そのくせ何かあった時だけ『信じてお願いしたのに裏切られた』と言って訴訟準備。

ああ医者じゃなくて良かった。( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼　　　　
・・・気の毒にorz

ではもう一つ。

安価なパック旅行で寝られないからファーストのシートに変えてくれなんて
言う奴はいないでしょ。

保険医療費なんてエコノミーの料金と同じ。できるだけ安価で目的地に付き
たいという旅行者（国民）と旅行社（国）の希望の結果なんだから。
社会保障で保証されてるのは、エコノミーの席だけです。

少ないエコノミーの席が満席でファーストしか空席の無い有名病院にエコノミ
ーの料金で乗せろって言っても困りますよね。

>>249
そりゃちょっと無理があるなあ。
ただ、医者を能力別に厳しく選別して報酬もそれに見合ったものにするという
のは一つの考え。アメリカみたいに。
医者の人件費が激増するけどな

しっかし、今でも転科は難しいと思うけどなあ・・・
小児科１０年やった人が明日から内科にしますからとかって、できるんかいな？
いや、法的なことじゃなくて、能力の問題として
んなことするぐらいなら開業するだろ
病院勤めが嫌で開業する小児科の先生は増えてるし

うーん・・・
現状の分析がきちんとできていないのに、金が足りんだのなんだの言うのは
早いんじゃないのか？
いきなり極論に飛びつくやつが多すぎ

>>248
治安を維持する方法は大きく分けて二つある。
ひとつは徹底的に大きな政府を作って国民のわがままを最大限に吸収する方法。
ただしそのために支払う税金は膨大な額になり、才能や資産のある者の国外流出を招くだろう。
もうひとつは理念や道義の下で一定の枠内に権利を規制し、社会秩序に反するものに対して
ペナルティを与える方法。限度を超えて暴動や革命を誘発しない限りにおいては圧倒的に
コスト的にこちらのほうが有利だ。

>>249
それをやると却って大変なことになるよ。
各々の科しか診てはいけない、ということになると
夜間の当直のために一通りの科を揃えなければならず、
人件費が飛躍的に増える。
今は、よほど大きい病院でもなければ
当直は１人か２人、それでおおまかに対応している。

もちろん、当直で対応できない専門性の高い事態のために
各科でポケベルもって何かあったときの当番は居る。
しかし拘束されていながら「働いてない」から全くの無給の拘束。
今は「標榜が何科でも、とりあえず診ていい」からこそ
窓口（当直医）にだけ人件費を払い、控え（当番医）はタダ働き、という方法が成り立つ。

開業医　平均年収3600万

>>252

>ああ医者じゃなくて良かった。

バカには無用の安堵感。

>>256
年収と手取りは分けて考えなよ。
○○社は年商３億＝社長の可処分所得、とは違うんだからね。
分ってて書いてるならあんたも相当悪質。

>>257
その数字が正しいかどうかは知らないけれど、
大小ひっくるめた"平均"を用いる点と、
売り上げと年収をごっちゃにする点が気になりますね。

（こういう統計では"中央値"を用いるのが標準じゃないの？）

>>249
小児科・産婦人科専門の医師免許にはマンセーだな。
これだけ専門の医学部小児科・産婦人科専攻を創ればいい。無駄は省いて４年でいい。

後、東大京大卒（学部）の医師はスーパードクターの資格を与え、それ以外は公務員として激安激務に勤める医療改革をキボン

>>257
経費率が７２％で、残った分から借金を返すんだけどね。

>>1
これは病院が正論じゃないかな

>経営が苦しいからといって、堂々と患者にツケを回すとは信じられない
>思いだが、病院からの不可解な請求は実は少なくない。患者の立場は弱い。

だれがその医療費を負担するのかという視点が抜けている

そんなに患者を保護したければ、消費税を2%ほどあげて、
医療費に費やせば個人の負担は少なくなると思うぞ

結局
・みんなが負担して患者の負担を減らす
・患者が負担してみんなの負担を減らす

しか方法はないでしょう

>>251
> ＞＞２４８
>
> 最近の法曹界の医療に対する無理解、わけのわからない
> 判決、医療経済を無視した判決で、どれだけ無駄な医療か
> 行われているか、コストがかかっているか、医師が救急から
> 逃げ出しているかご存知ですよね。
> マスコミのつぎにあなたの業界はA級戦犯ですよ。医療崩壊の。

　医療過誤訴訟の患者勝訴率はそれほど高くはないし，損害賠償が
医療費を押し上げたという話は聞いたことがない。アメリカと違って
日本は訴訟社会じゃないからね。いったいどこの話をしているのかな。

　医療経済を無視した判決があるというのなら，いくつか示してくれな
いか。これでも，医者の顧問もしているから多少は勉強しているつも
りだが。

>>255
> >>248
> 治安を維持する方法は大きく分けて二つある。
> ひとつは徹底的に大きな政府を作って国民のわがままを最大限に吸収する方法。
> ただしそのために支払う税金は膨大な額になり、才能や資産のある者の国外流出を招くだろう。
> もうひとつは理念や道義の下で一定の枠内に権利を規制し、社会秩序に反するものに対して
> ペナルティを与える方法。限度を超えて暴動や革命を誘発しない限りにおいては圧倒的に
> コスト的にこちらのほうが有利だ。

　なるほど，昔のソビエトや今の北朝鮮のようにだね。

>>255
＞才能や資産のある者の国外流出を招くだろう。

ある程度の規模の国内市場（今の日本の市場程度）があって、そこできちんと
課税できれば、そういう心配はない。仮に出て行ったとしても損失は少ない。

日本で儲けた金に関してはきちんと日本に納税する
この当たり前のことがきちんとできれば、税金上げても問題ない。

それよりも、人口を減らし中間層を潰して良質な市場を縮小させることのデメリッ
トの方がはるかに大きい。

い　や　な　ら　辞　め　ろ　、　お　前　よ　り
よ　い　医　者　は　い　く　ら　で　も　い　る　。
い　な　く　な　っ　た　お　前　の　こ　と　は
よ　く　て　３　日　程　、　忘　れ　な　い　ぞ　。
だ　め　医　者　の　居　場　所　は　、　も　う
ね　−　よ　、　（　藁

勤務医 平均年収１６００万

テレビ局勤務　平均年収１３００万

弁護士 平均年収１１００万

大学教授　平均年収１０００万

公認会計士 平均年収９００万

>>257
街中に閑古鳥の鳴いている潰れそうなクリニックが氾濫している件について・・・

>>258
ん？>>252の中で自分に思い当たるﾌｼでもあったのか？

>>268　ソースは？

>>264
たとえば、ちょっとした頭の打撲でも
「あとあとモメルのもいやだからＣＴとっておこう」
患者側もＣＴＣＴうるさい、となれば撮る。
実際ＣＴとっても写ったか、写っても救命できたかどうか、な事例ですら
モメにモメてるよね。そんななかで自分の身を危険に晒して
医療費削減に貢献しようなんて殊勝な医者、居たら会ってみたい。
損害賠償が直接に医療費を押し上げてなくても、こういうしくみで
簡単に医療費は上がる。

アンタ、ホントに医者の顧問？
たまーに医者ネタのスレには騙りが来るんだよね。
で（おそらく）本物の医者に論破されて退散する。
アンタは一体何しにきてんのウソまでついて。

＞＞２６４

私は、頭痛の患者にはすべて頭部CTとっています。そうでなければ
自分の身が守れません。私の仲間もみんなそうです。９９．９％不必要と感じつつ。
救急は、自分の専門以外は死にそうなひとでも見ないようになりました。
みて、すこしでもミスがあると民事だけでなく刑事事件になりますので、
等々。

医療関係は、すごく混んでるような病院でも、経営が厳しいって聞くし、
看護関係からは、人手が足りないって聞くし、
なのになぜか高給取りが多いらしいし、

まず、賃金を安くして、人たくさん雇えよ。

>>265
昔のソビエトや今の北朝鮮は極大的に「大きな政府」を目指した結果なのだが？

>>269
そんなとこあるか？

>>272
> 実際ＣＴとっても写ったか、写っても救命できたかどうか、な事例ですら
> モメにモメてるよね。そんななかで自分の身を危険に晒して

それは判決とは関係ないんじゃないの？

そして、世界にはエコノミーにさえ乗れない子供たちがたくさんいる事をお忘れ無く。

http://www.unicef.or.jp/kyoryoku/bokin.htm

>>274
医療は利権だからね、この利権の構造を破壊しないといけないよ。

>>272
>>273
これが噂の頭部CT婚か、、、
メーカーさんにご祝儀をはずんでもらってください。

>>277
訴えられたってだけで、社会的には死んだに等しい。
しかも、裁判が続いている間そちらに時間も金も割かなければならない。

そんなに写すならＣＴ料金下げられないの？？

＞２７６
都会じゃ潰れる個人病院は珍しくないよ。田舎だと余り見かけない光景かもしれないけどね。

>>281
> 訴えられたってだけで、社会的には死んだに等しい。

訴えると言う当然の権利を否定するとはな
これだから医者が批判されるんだろうな

>>276
キミが知らなくても当然
だからこそ閑古鳥が鳴いているｗ

>>272
> >>264
> たとえば、ちょっとした頭の打撲でも
> 「あとあとモメルのもいやだからＣＴとっておこう」
> 患者側もＣＴＣＴうるさい、となれば撮る。
> 実際ＣＴとっても写ったか、写っても救命できたかどうか、な事例ですら
> モメにモメてるよね。そんななかで自分の身を危険に晒して
> 医療費削減に貢献しようなんて殊勝な医者、居たら会ってみたい。
> 損害賠償が直接に医療費を押し上げてなくても、こういうしくみで
> 簡単に医療費は上がる。
>
> アンタ、ホントに医者の顧問？
> たまーに医者ネタのスレには騙りが来るんだよね。
> で（おそらく）本物の医者に論破されて退散する。
> アンタは一体何しにきてんのウソまでついて。

　勘違いをしているようだが，私は医療費を削減しろなどとはいっていない。
私のレスのどこにもそんな言葉は入っていない。念のための検査は，
やむを得ないと思っている。当然，顧問先にもそういっている。１％の可能性
は，100人に一人はそうなるというのだから，必要なことだ。
　医療費を削減するのではなく（全く無駄な末期医療は別論かもしれないが）
医療費を国の責任できちんと保証しろと言っているのだ。年寄りが，増えるの
医療費が増えるのは当たり前だ。

>>284
訴える権利と実際の社会での立場と、
医師への批判を、
全部直結するなよ。
訴えるななんて一言も書いてない。

>>282
医療の価格は国が決めるもので、医者や病院に決定権はない。
むしろ保険点数を下げられたほうが機械代金の償却のために
無駄に撮らなくてはならなくなるという側面もある。

>>287
> 訴えるななんて一言も書いてない。

「訴えるな」と言っているようなものだと思いましたが。
じゃ、訴えることを肯定されるのですね。いやいや、こちらが勘違いしてました。

>>274
さっきも書いたけど、拘束時間も含めて時給だしてみ？
決して高給ではないよ。
また、保険の利く範囲では治らない、しかし治療責任がある、ということで
病院側が自腹を切って治療していることなんか珍しくない。
逆に、たとえば入院で３食治療看護つきでも、月６万から足のでた分は
患者負担がない。
だからたとえば、治療的にはやることのない寝たきり老人、
家に引き取って２４時間３６５日家族の誰かが拘束されて
人手の足りない分を補うために介護の人件費を出して、とするより
病気（肺炎とか）が治っても家に引き取らないで病院に置いておいたほうが
安上がりだし世間体もいい（とくに田舎はそう）という家族が多い。
で、治療はとくにないものの生活面の介助に多くの人手を要する老人が
急性期病院にわんさかあふれて人手をとるわけです。

この「報酬（収入）有限　権限有限　しかし責任無限」の現状で
なにをどうしろと？

で、その病院はどこ？

>>281
> >>277
> 訴えられたってだけで、社会的には死んだに等しい。
> しかも、裁判が続いている間そちらに時間も金も割かなければならない。

　しかし，電車の中で倒れて救急車で運ばれた言葉もしゃべれない脳梗塞の患者を
ただの飲み過ぎだと一晩放置した医者は，訴えられても仕方がないだろう。
　裁判になっているほとんどのケースはそんなケースだよ。

>>291
日本中ほとんどの病院がそうだよ。
空気を読めずに文句を言うヴァカがいたからニュースになっただけ。

ナースコールを有料にしろ！！

>>289
裁判に関しては患者側よりもむしろ医学知識のない法律関係者側に対する憤りがあるのだと思うよ。
死んだらとりあえず訴えておくか、っていうのも困ると思うけど。

＞＞２８７

杏林大学割り箸事件。劇症型心筋炎事件等々、
普通に医学的に考えて、通常の医療、検査では究明できない症例が
一部の鑑定を真に受けて、弱者を救済したいというヒューマニズムに
おぼれた裁判官が下した、現実離れした判決。
裁判官は医療費全体に及ぼす影響を本当に考えて判決をだしているのか
非常に疑問。
医療裁判の勝訴率はそんなに高くない。しかし現在は、ほとんどの病院は
医療事故は示談に応じている。どうしても医療機関として納得できない
症例のみ裁判に移行している。そして半分負けている。おかしいと思わないですか？

それなら病院つぶれてもいいんだな、くそマスゴミ。おまえらこそ必要ないから死ね、今すぐ死ね。

ＣＴの撮り過ぎもどうかと思うけどねえ・・・
必要あるんならしょうがないけど、被爆量が多いからなあ・・・

>>295
>裁判に関しては患者側よりもむしろ医学知識のない
>法律関係者側に対する憤りがあるのだと思うよ。

裁判官を説得出来ないような医師じゃ、そりゃ患者も納得しないだろうなあ
訴訟になるわけだわ


>>296
> 一部の鑑定を真に受けて、弱者を救済したいというヒューマニズムに

鑑定するのは医師じゃないのかな
とすると、同じ医師に対して不満を持つことになるね

>>289
>「訴えるな」と言っているようなものだと思いましたが。
どうしてそう思ったのか、教えてほしい。
訴える権利は否定しないよ。
でも、訴えられないようにするのがなんでおかしい？
それも、相手に訴えるなって圧力をかけるのではなく。

>>296
歯科に罹ってる間に新しい虫歯ができ、指導が悪かったとして
歯医者が賠償金を取られた判例もあったな。
このままいけば馬鹿な法曹とマスゴミがこの国を滅ぼすだろう。

>>290
＞たとえば入院で３食治療看護つきでも、月６万から足のでた分は患者負担がない。
出鱈目です。

>>301
判決文はどこにありますか

＞＞２９９

そのとおりですね。
現実の救急現場や診療の現場をしらない
方々が、マスコミに踊らされてわけのわからない
現実離れした鑑定書を書いてます。
それを信じてします裁判官もどうかと思うが・・・

>>303
元記事は消えてるみたいだが、ここの下のほうに共同の配信した記事がある。
http://f57.aaa.livedoor.jp/~dokudan/C.html

【判例１】　虫歯「歯科医の指導不足」　賠償命令 虫歯「歯科医の指導不足」　東京地裁が賠償命令
「歯科医が適切な歯磨き指導をしなかったため虫歯になった」として、東京都内の女性（２４）が、都内にある
矯正歯科医院の歯科医２人に約４１０万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、東京地裁は１０日、５５万円の
支払いを命じた。貝阿弥誠裁判長は「矯正治療中は虫歯になりやすいことを説明し、歯磨き指導をする義務がある。
ブラッシングを丹念にするよう十分指導すれば虫歯の発生は防止できた」と歯科医の責任を認めた。
判決によると、女性は１９９８年３月から２００２年１月にかけて、口内に固定器具をつけた矯正治療を受け、完了後、
上前歯４本が虫歯になっていることが分かった。歯科医側は「十分に指導した。歯磨きで口内の衛生を保つのは
本人の責任」と主張したが、貝阿弥裁判長は「『今まで通り歯磨きするように』と述べる程度の指導では不十分」と退けた。
（共同通信）　［7月10日12時28分更新]

だから医療なんてとっとと民営化してアメリカみたいにしちゃえばいいんだよ。
確かにアメリカの医療にもいろいろな問題点はあるが、
医療に対する満足度はアメリカのほうがはるかに高い。
WHOの資料を持ち出して「日本の医療は世界一」なんてアホもいいとこ。
医者はいい医療を行っているつもりかもしれんが、
それで患者が満足してないんだから医者のオナニーにすぎない。
日本の医療は先進国で最低です。

喫煙者や肥満など病気の原因が患者の過失による場合は治療費を高く
設定してもいいと思う。病気にならない努力を怠ったわけだから。

>>302
その時は支払いはあるが、後日還付がある。
お前こそデタラメかくな。

全部　病院　つぶれればいい、
そしたら、医療事故もなくなる。

文句あるなら、皆で、病院ぶっつぶそうぜ、
　全部なくなれば、文句も出まい。
　小児科もなくなればいい、
　

>>296
> ＞＞２８７
>
> 杏林大学割り箸事件。劇症型心筋炎事件等々、
> 普通に医学的に考えて、通常の医療、検査では究明できない症例が
> 一部の鑑定を真に受けて、弱者を救済したいというヒューマニズムに
> おぼれた裁判官が下した、現実離れした判決。

　杏林大学の判決は読んでいない。劇症心筋炎事件は読んだ記憶がある。
どっちの転んでもおかしくない事件だと思う。

> 裁判官は医療費全体に及ぼす影響を本当に考えて判決をだしているのか
> 非常に疑問。
> 医療裁判の勝訴率はそんなに高くない。しかし現在は、ほとんどの病院は
> 医療事故は示談に応じている。どうしても医療機関として納得できない
> 症例のみ裁判に移行している。そして半分負けている。おかしいと思わないですか？
>
　私の感覚とは，少し違いますね。
　唖然とするお医者さんがまだ多い。規定量の3倍の鎮痛剤を処方して，病院の2階で
寝かしていたのに，看護記録も何も残していない。逆にそのために，患者が何が起こっ
たのか証明できないために，遺族が裁判を起こすのをためらったケースなど担当した
ある。医師会の保険は相変わらずかたくなだ。お医者さんが，過失を認めているのに
保険会社が保険を出さないことも多い。

　友人の医学部の教授は，鑑定をするときには医者に有利に書くのは当たり前だと
言っていますよ。

オレ医者にならなくてよかったよ。
だが、Ｄr．コトーを見ていた頃は、マジしくったと思ったもんだがｗ

小泉のやった医療改革
「金の無いやつぁ、医者にかからないで自己責任で逝ってくれ」

>>308
食費は通常医療費に含まれません。
当然還付の対象にはなりえません。
一生懸命ググッても調べられなかったんだね。

どうしてそんなに知ったかぶりたいのか理解できない。

弁護士の方へ、けっしてあなた個人を非難しているわけではありません。

私は、けっして医師の中でかばい合おうとかそういう意識ではなく
実際に救急にたずさわる医師として、今の司法判断は異常だと感じています。
もちろん、どうしようもない医療事故もあります。そういうものには鉄槌を
下していただいて何も問題ありません。当然です。
問題は、一般の医師の目から見て、あまりにも理不尽な判決が多いことです。
一度、法曹界主催で救急にたずさわる医師にアンケートでもしてください。
どれくらい、今の第一線の医師が危機感を感じているかわかると思います。
そろそろ方向修正しないと大変なことになりますよ。もうなっていますが・・・

>>312

いや、今はそうじゃないのよ。

支払い能力がないからといって、
医者は診療を断っちゃなんねぇ。
保険の適応外だから、その検査や治療をするのは病院の勝手、
でもやらなくて結果が悪くて訴えられても知らないよ、
でも混合診療禁止だから患者に請求はできないからね。

という現状に変わりはない。
誰でも既得権は手放したくないものね。
（この場合の既得権者は、安い医療サービスを受け放題ごね放題の、患者ね）

>>310
保険医療ってのは、国がやっている限りにおいてはリスクマネジメントなんだよ。
個人が自己の責任において行うビジネスとは本質的に成り立ちが違う。
国民に医療費を気にすることなく安心して経済活動に邁進してもらい、
税金をきちんと収めてもらうことが本来の目的だろ？
おまいら法曹が無責任なヒューマニズムで足を引っ張ってどうするんだよ。

>>286
なんだか、論点のはぐらかしをしだしたようですね。

わかりやすく言いましょう。
もし、あなたが頑張ったにもかかわらず、
依頼者が敗訴したとした場合に、
「XX弁護士は金だけ取ってろくに弁護をしない悪徳弁護士である。」
という記事がマスコミに大きく取り上げられたとしましょう。

もちろん、でたらめな内容の記事であれば名誉毀損で勝てるでしょうが
多分、あなたの弁護士生命は、その記事が出たときに
終わってるんじゃないでしょうか。

医者や病院が訴えられるというのは、そういうことです。

>>305
どうも。これだけじゃ確かに酷い判決な気もする。

ただ、矯正治療中、虫歯には気が付かなかったのかって気もしないでもないんだよね。
ま、もう少し探してみるか。

>>63
制度で差額ベット代をとるべきではない」という事例を
だからなんだ？他に行けばぁ？
って言ってるのに？

罰則がないのが駄目だと言いたいのか？

308だが
>>313
え、そうだったのか。
そこはｶﾝﾁｶﾞｲしていた。
だが病院の食費は激安だから、
差し引いても大半は戻ってくるだろう？

>>314
> もちろん、どうしようもない医療事故もあります。そういうものには鉄槌を
> 下していただいて何も問題ありません。当然です。
> 問題は、一般の医師の目から見て、あまりにも理不尽な判決が多いことです。

一般の患者から診るとあまりにも理不尽な医療行為が多く見えるんだよね
埼玉医大の抗ガン剤なんてショッキングでしたから

これが立場の違いって奴ですな


>一度、法曹界主催で救急にたずさわる医師にアンケートでもしてください。

患者の立場の人にもアンケートした方がいいね

>>314
弁護士でわかりやすく例えると
刑が相場より重かったとか、賠償金が相場より高かったからと言って、
弁護士を訴えて、当然弁護士は賠償金を払うことになる、見たいな状態だよな。

>>321
それは役に立たないのが解ってる＜アンケート
イギリスと日本で医療アクセスに対する満足度って一緒なんだよ。

まあ多分医師はこういう判決はスルーするんだろうな

>肺がんで死亡した東京海上火災保険の女性社員（当時３３）の遺族らが、「３回も健康診断で
>レントゲン検査を受けたのに、がんを見落とされた」として同社と診療所、担当医師３人を相手に
>損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第二小法廷（梶谷玄裁判長）は１８日、遺族らの上告を棄却する判決を
>言い渡した。遺族らの敗訴が確定した。

マスコミを叩きたい、司法を叩きたいという理由で訴訟を持ち出すわけだから
実際に医師の立場にたった判決が出たら都合が悪いって訳だ

＞＞３２１

あの埼玉の事件は論外と思います。
ほとんどの医師があれは論外だと思っていると思います。

しかし、一般の人の目につかないところでトンでもない
判決も多いんですよ。残念ながら。

>>318
矯正歯科医は基本的に虫歯の治療はしないし、やったことすらない人だって多い。
例えて言うなら精神科の医者がうつ病の患者を診察中に、肺がんの兆候に気付かず
禁煙指導もしなかったと訴えられたようなもんだよ。

http://wwwhourei.mhlw.go.jp/cgi-bin/t_docframe2.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=SEARCH&SMODE=NORMAL&KEYWORD=%93%c1%92%e8%97%c3%97%7b%94%ef&EFSNO=10363&FILE=FIRST&POS=0&HITSU=0

一(七）に
したがって、特別療養環境室へ入院させ、患者に特別の料金を求めることができる
のは、患者側の希望がある場合に限られるものであり、救急患者、術後患者等、
治療上の必要から特別療養環境室へ入院させたような場合には、患者負担を
求めてはならず、患者の病状の経過を観察しつつ、一般病床が空床となるのを
待って、当該病床に移す等適切な措置を講ずるものであること。

とあるよ。

差額ベッド料請求されただけで不満タラタラか、平和なもんだ。
今、医学生や若い医者が急激に小児科から逃亡してる。
専門を変えたくても変えられないベテランがなんとか踏ん張ってるが
その人たちが引退したら、もはや技術を伝承する者はいない。
そして、小児科なんて多くの病院で不採算で訴訟リスクも高い不良部門だから
医者がいなくなればここぞとばかりに次々閉鎖する。
その結果、入院したくても半年待ちは当たり前。それでも早く診て欲しい金持ちが
裏で金渡して貴重な小児科医を独占するから、一般庶民の順番はいつまでたっても来ない･･･
想像できないかもしれないけど、こんな時代はもう目の前ですよ。

>>320
お前の場合はカンチガイと言うよりキチガイ。
他人の指摘に対して、確認もとらずに相手を罵るのがキチガイなら
「え、そうだったのか」と、またもや確認もとらずに今度は受け入れるのは阿呆。

少なくともお前には他人と議論する資格なし。
一生ROMってなさい。

>>329
で結局どっちなんだよｗ

>>326
> 矯正歯科医は基本的に虫歯の治療はしないし、やったことすらない人だって多い。

それは知らなかった。誤解の元だと思う。
矯正歯科医には「当医では虫歯の治療は行いません」とでかでかと書いた方がいいね。

>>328
裏で金をもらうようなマネをしなくて、自由診療にするのが
たぶんそこまで言ったときの小児科医の対応。
DQNをはねつけるのが目的で。

>>324
ヒント：検査の感度と特異度

>>324

これは、実際の判決を読んでないがありうる状況と思う。
いまどき医師で、胸部単純レントゲンで肺がんの早期発見ができると
思っている医師は一人もいない。
国が制度を変えない限りこんなことは十分起こりうる。
責任は胸部単純レントゲンで検診する制度を維持している
国にあると思う。
また、それくらいしかお金をださない健保組合にある。
健保も意味のない検査だとわかっていると思うが・・・

>>314
　私が顧問をしている先生も，麻酔が専門で昔救急外来にいたそうです。
大変だそうですね。寝る時間もないくらいに忙しい。その中で，医療ミスをしないよ
うにするのは大変だと思いますよ。こんなに一生懸命やってるのに何でという思い
があるのは分かります。現場のお医者さんが「現実にやれること」と裁判所が救急
医療に求める水準にギャップがあると感じるのは，無理からぬところがあると思い
ます。
　それをどう解決するのが良いのでしょうかね。スタッフを増やして裁判所が求める
水準に達する方向で解決することは不可能なんでしょうか。
　まあ，私があつかったのは，救急車の隊員も，一緒にいた奥さんも誰もがこれは
「脳に何かが起きた」と素人目でも判断できる脳梗塞を飲みすぎで片付けたケース
だけですから（救急外来のケースは），難しい事例は担当したことがないのでこれ
以上はコメントできません。


　我々は，準備書面で誤字があっても，「訂正します」ですみますが，あなた方は
そういうわけにはいかない。私たちも控訴期間を徒過すると大問題ですがね。

　医療事故でもっとも難しいのは，10人に一人助かるケースだと残り9人は医療ミスではない
これはわかりやすい。問題は，10人に9人は助かる。残り一人のケースが医療ミスな
のかということだと思います。患者の側から見ればやりきれないですよね。たとえ
医師の側にミスがなくても，なぜ自分の身内だけ死ななくちゃならないのと思って
しまいます。医療事故がこじれるのはそんなときのような気もします。

>>330
自分で調べろと言われてるのが理解できないようで・・・お前って虫？
自分で調べて納得した事以外は何も書き込むな。
解ったか虫キング？

とりあえず文学部出の馬鹿どもは一切医療にかかわるべきではない

医療を安くみてる愚民ども！
世界では差額ベッドで数百万なんてあたりまえなんだよ。
不満があれば転院しろよ。

>>336
アンタが調べた結果を書けよ。
そんだけ自信があるならな。
煽りだけならなーんにも知らなくても出来るからな。
このクソが。

まあ、医療裁判なんてひどいもんだ。原告は医師を殺人犯扱い。

正直、白い巨塔どころではない。あんなのはまだぬるい方。

>>334
わりと最近、いわゆる健康診断の有効性はほとんどないというエビが出てたね。
かといって検診にＰＥＴを導入するとなれば莫大な予算がかかるし、そこまで国が
面倒を見る筋合いもないだろう。
結局のところ病気になるのは運命であり、医者にかかっても治ればラッキーくらいに
国民の認識を改めさせる以外に医療費を削減する方法はないのではないかと思う。

>>323
それはつまり日本はイギリスよりGDP比で多い医療費を使っているのにもかかわらず
イギリス程度の患者満足度しか実現できてないってことだろ。
効率悪すぎ。

>>335
労働基準法すら無視された業界ですから、おそらく無理なんでしょうね。
ぼちぼち労働者から労基法違反で訴えられている職場が出てきているようですけどね。
そんなところにパワーを使うより、ただ黙って撤退している。
それが現状なのでしょう。

>>317
> >>286
> なんだか、論点のはぐらかしをしだしたようですね。
>
> わかりやすく言いましょう。
> もし、あなたが頑張ったにもかかわらず、
> 依頼者が敗訴したとした場合に、
> 「XX弁護士は金だけ取ってろくに弁護をしない悪徳弁護士である。」
> という記事がマスコミに大きく取り上げられたとしましょう。
>
> もちろん、でたらめな内容の記事であれば名誉毀損で勝てるでしょうが
> 多分、あなたの弁護士生命は、その記事が出たときに
> 終わってるんじゃないでしょうか。
>
> 医者や病院が訴えられるというのは、そういうことです。

　今時，開業医や個人病院を訴えるときに記者会見を開く弁護士はいませんよ。
いま，私のいる地域では大学病院や国公立の病院ぐらいじゃないですか。訴えられて
ニュースになるのは。

　提訴されることにびびる必要はありません。私は，顧問の先生にそういっています。
きちんとやることをやる。ミスをしたら謝って誠意を尽くし，示談にする。ミスがなければ
堂々と説明し，裁判になってもがんばる。患者は逃げていきませんよ。きちんとした
治療をしていれば，裁判になっても，訴えた方が悪いってみんな言ってくれます。

>>114
どこの大学病院の話ですか？
自分が医学生の時、母校で手術を受けた際、数十万円の治療費・入院費を払いましたが。

草加に入れば問題ないんじゃない？

　　差額ベッド代も払えない貧乏人は病院に行くな、という最近の世間の風潮からしたら騒ぐほどのことではないな。

>>335
>問題は，10人に9人は助かる。残り一人のケースが医療ミスな
>のかということだと思います。患者の側から見ればやりきれないですよね。たとえ
>医師の側にミスがなくても，なぜ自分の身内だけ死ななくちゃならないのと思って
>しまいます。医療事故がこじれるのはそんなときのような気もします。

そのとおり、医療関係者はまさに自分の問題として日々それを感じている。
誰だって人から恨まれるのは嫌だし、できればトラブルにも巻き込まれたくない
・・・だから命に直接関わる診療科やもれなく患者に過保護の親が付いてくる小児科は
なり手がどんどん減ってる。
どの社会でもリスクが上昇すればリターンも上昇しない限り割が合わなくなってしまうのだが
医療ではここ数年の患者の権利主張の流行で（私はこれ自身は悪いことだとは思っていないが）
リスクはどんどん増えてるのに、国の医療費抑制政策でリターンはどんどん減ってる
これじゃ現状のレベルを維持しろと言う方が無理なのは火を見るよりも明らかだろう。

こういうのってあまり鵜呑みにしない方がいいんだよな。
外の病院にポリクリに行ったとき、態度の悪い患者に何度も出会った。
もうほとんど言いがかり。
センターに相談したりマスコミとかに漏らしたりする場合は悪気はなくとも
どうしても相手に非があるように言ってしまうもの。

まあでも、ある程度信頼関係を築けるように病院・医師側も最大限の努力はするべきだわな。
限度はあるけどね。

>>306
『満足度が高い』のは治療を受けるお金を持った患者の感想では？
治療を受けられなかった患者の感想を含めても、高い満足度であるだろうか？

>>326
いんや
矯正装置つけたら虫歯の危険性が高くなるのは常識だし、ブラッシングも難しく
なるから、指導をするのは当たり前。ブラケット付ける時にエッチングもしてるし
なー。
その例は適切じゃない。

じゃあ、この判決が妥当なのか？というと、まったくそうは思わない。
まあ、実際にどういう治療をしていたのか、虫歯の程度はどの程度なのかという
ことがわからないから断言はできないが・・・

70歳以上は保険使えなくすればいいんじゃない？

>>339
俺は自分が知ってる事実として、
お前の言う「入院で３食治療看護つきでも、月６万から足のでた分は患者負担がない」が出鱈目と指摘している。
それ以上なにをお前に説明してやる必要があるんだ？

その後、お前が「後日還付される」などの調べも知らない知りもしない出鱈目で言い繕ったりと、
恥かしい真似を繰り返すから、自分で調べて納得した事以外は書き込むなと忠告したが、
お前は相変わらず教えて君。クソはどっちだ？

>>301
法曹とマスコミがクソなのはその通りだが、
なんでここまで医療業界が叩かれるかっつーと、
15年くらい前までは、この業界が本気でクソだったからだよ。

最近の若い医者は、医学の世界に入ってもそこまでクソな現場は少なくなってるし、
かつてクソな現場をつくってきた年寄りどもはダンマリで都合のいいことしか言わないから、
案外と過去の現実を知らなかったりする。
だから、批判に対して非常に理不尽に感じる奴が多いんだろうとは思うよ。

共産系の病院なら大丈夫では？

>>344
どうも、つっこまれるような下手な例え話をしたのが悪かったようですね。

これで、どうでしょうか。

敗訴した依頼者が
「XX弁護士は、勝訴できるもと期待して高額の弁護料を
支払ってにもかかわらず敗訴した。よって、精神的苦痛を
受けたことに対し、弁護料の返還と、慰謝料を請求する」
との訴えを起こし、
これがマスコミに大々的に取り上げられた..。
それで、あなたの弁護の依頼者が激減した...。

＞ミスがなければ 堂々と説明し，裁判になってもがんばる。
患者は逃げていきませんよ。きちんとした 治療をしていれば，
裁判になっても，訴えた方が悪いってみんな言ってくれます。

・・・夢物語ですね。
そんな事例が本当にあるのなら教えてください。

>>346
それだ！

うにするのは大変だと思いますよ。こんなに一生懸命やってるのに何でという思い
があるのは分かります。現場のお医者さんが「現実にやれること」と裁判所が救急
医療に求める水準にギャップがあると感じるのは，無理からぬところがあると思い
ます。
　それをどう解決するのが良いのでしょうかね。スタッフを増やして裁判所が求める
水準に達する方向で解決することは不可能なんでしょうか。


国民に聞いてください。
私の病院では、もうすぐ、循環器の医者が２人辞職します。緊急カテは
不可能になります。
麻酔科はすでに大学から引き上げられました。各科麻酔でしのいでいます。
人口２０万人台の市民病院です。
救急も、すでに限界に達しつつあります。
私はどうしたらいいんですかね・・・

いやな世の中だ・・・

しかし酸素吸入装置がないってのはお粗末だね。

つーかいい加減、小児科の保険点数改革しろよ。
こういう話があると、たまにバカな医者が患者側を責めるようなこといったりしてるけど、
こんなのはつまらん行政の問題だよ。

医療業界側も、最低でも20年以上前にはアプローチかけて改善させてないといけないレベル。

>>353
お前こそ狂犬なみの精神構造だな。
それで納得したといっている人間を
ｷﾁｶﾞｲよばわりだしな。
たまってんじゃねぇか道程。

>>356
＞・・・夢物語ですね。
＞そんな事例が本当にあるのなら教えてください。

特別寄稿　捏造された「富士見産婦人科病院事件」の顛末　　第一医院・院長　神津康雄
http://www.cminc.ne.jp/hitonowa/fujimi1.htm

金儲けの為に健全な女性の子宮を摘出・・・とのショッキングな報道で日本中を震撼
させた富士見産婦人科医病院事件が起こったのは〜・・・

しかし、富士見産婦人科病院そのものは無くなったが、北野千賀子院長、北野早苗理
事長はともに健在で、その後、所沢市小手指町に『チェリイクリニック』、『スコットレディ
ースクリニック』という新しく生まれ変わった２つのクリニックを開設し、活発な診療活動
を続けている。
　潰れてしまった筈の富士見産婦人科病院が甦って、今も沢山の患者が集まっている
のは何故だろうか。このギャップを解明する為にはこの２１世紀念頭の私の総括を、も
う一度、２０年前の富士見産婦人科病院事件の原点にまで遡らせなければならない。



ほんとかどうか知らんが・・・

>>351
確かに例えはまずかったかな。
ただ医科の中でも投与薬剤や治療の副作用で別の病気のリスクを高めるということは
いくらでもある。生活習慣病ともなればさらに自己責任という問題も出てくる。
そのすべてについて専門外の者が医者/歯医者だからといって全責任を取らなければ
ならないのかということだよ。

>>290
横槍だが少し。

それ以前に、
>月６万から足のでた分は患者負担がない。
これは保険の話であって、病院側にはちゃんとお金入ってくるぞ。
だから報酬有限の話と高額医療費還付の話はまったくつながらない。

要は人の命より金ってこった。ここが重要。

病院が多すぎるんだよな。医者の数は決して少なくないのに。
だから夜間診療ばかりが手薄になってしまう。
こういう病院がどんどんつぶれて淘汰されることを願う。

>>310
弁護士さんよ､あんたはおかしい｡勉強不足の極みだ｡
劇症型心筋炎がどんなのもか知らないのは明らか｡

専門家相手に恥ずかしくないか？
俺は法曹相手に法律議論なんか絶対にしないぞ｡
それがプロに対する敬意というもんだよ｡

所詮、商売なんだからな
嫌なら行かなきゃ良いだけなんだよ
自分で選んで行っておいて対応悪いとか云うなよ
個人的に健康を保ってるのは、医者に掛かりたくないからだ。

>>358
> 国民に聞いてください。
> 私の病院では、もうすぐ、循環器の医者が２人辞職します。緊急カテは
> 不可能になります。
> 麻酔科はすでに大学から引き上げられました。各科麻酔でしのいでいます。
> 人口２０万人台の市民病院です。
> 救急も、すでに限界に達しつつあります。
> 私はどうしたらいいんですかね・・・
　だから，私は医療費削減は反対なんです。お医者さんも，医療費削減にふざけるな
といいましょうよ。

>>356
> 敗訴した依頼者が
> 「XX弁護士は、勝訴できるもと期待して高額の弁護料を
> 支払ってにもかかわらず敗訴した。よって、精神的苦痛を
> 受けたことに対し、弁護料の返還と、慰謝料を請求する」
> との訴えを起こし、
> これがマスコミに大々的に取り上げられた..。
> それで、あなたの弁護の依頼者が激減した...。
　仕方ないですね。でも激減しないと思います。弁護士は依頼者のつてでくるものですから
ほかの依頼者に満足を与えていれば，紹介してくれます。
> ＞ミスがなければ 堂々と説明し，裁判になってもがんばる。
> 患者は逃げていきませんよ。きちんとした 治療をしていれば，
> 裁判になっても，訴えた方が悪いってみんな言ってくれます。
> ・・・夢物語ですね。
> そんな事例が本当にあるのなら教えてください。

　訴えられても，全然つぶれてない病院は山ほどありますよ。患者も減っていません。判決
で負けても経営に支障がない病院も多いと思います。さすがにどことは言えませんがね。
言ったら私がどこの人間か分かってしまう。

>>366
それはそうなんだが
田舎では昼間にじっちゃんばっちゃんが
自力で通院できる病院がなくなるので
そっち方面で不満が出そう。
どうしたらいいのだろうね。

>>363
＞そのすべてについて専門外の者が医者/歯医者だからといって全責任を取らなければ
＞ならないのかということだよ。

あの判決は極端すぎるとは思うなあ。あれで判決が確定しちまったのかなあ？
その他の先生方のためにも控訴して欲しかったなあ。募金が必要ならしたのに

矯正するとカリエスリスクは上がる。だから指導は必要。事前の説明と同意も必要
ここまではいい
だからといって、結果責任を全部押し付けられたらたまらんよ
だったら、毎週一回一万円取って全顎ＰＭＴＣやって３ＤＳもやるよ

しかしまぁ、爺さん婆さんはどうせ1日暇だろうに、
何で決まって午前中に病院行こうとするんだろうな

某政令指定都市で門前薬局の薬剤師やってるが、
午前の患者60人、午後の患者15人、なんてのはザラだぞ

だったら小児科廃止するだけよ
医者にも職業選択の権利は有るからな

日本の医療関係者はアメリカを見習って欲しいものです。

>>358
病院ってのは儲かる科と儲からないけど必要な科があって、それでもお互いが
リスペクトし合う中で差し引きゼロの経営が成り立ってきたんだけどね。
成果主義だの収益性だのと言われ始めてから狭量なセクショナリズムが横行し、
不採算部門の予算や人員が削減された結果として事故や訴訟も増えてきたように思う。
三分間治療だ薬価差益だといって叩かれてきたけれど、本当にお金のかかる
赤字の患者を守るためには必要な儲けだったような気がするなあ。

　　だから高いって言うなら、安い病院行けよ。

　　病院は独占企業じゃないんだぜー。

>>367
> 劇症型心筋炎がどんなのもか知らないのは明らか｡
同意
どちらに転んでもおかしくないとは……

小泉のいう医療改革で医療経営に競争原理を導入したら
こんなものではすまないよーん

>>363
この文だけじゃ判決の妥当性の判断は難しいねえ。

ただ、その前の話として、一般的な矯正歯科医は
・一般の歯医者で虫歯の診察・治療などを含め診てもらうようにすすめる
・直接的なブラッシングの指導を
を行うのが当たり前だよ。

ある程度想像して判決を読むとするなら、
１９９８年３月から２００２年１月にかけてと一応は長期間だから、
酷い虫歯の場合まともな矯正歯科医なら普通は気づくよ。気づかないのはヤブ。
軽く表面削る程度でこんな判決なら酷いと思うけどね。

>>367
> >>310
> 弁護士さんよ､あんたはおかしい｡勉強不足の極みだ｡
> 劇症型心筋炎がどんなのもか知らないのは明らか｡
　
　そりゃあ知りませんよ。

> 専門家相手に恥ずかしくないか？
> 俺は法曹相手に法律議論なんか絶対にしないぞ｡
> それがプロに対する敬意というもんだよ｡

　だから，私は劇症型心筋炎の話をしていませんよ。問題となっている判例を
一度だけ読んだ記憶があるといっているだけなんだけどどこか問題がありま
すか。 　

銀行と同じ。

> 差額ベッド料を請求された親が「納得できない」と言うと、

最初に同意書が渡されてんならその時に言えよ・・・
どうせ額を見てからびびったんだろうが。

怠慢のツケだな。勉強だと思って払ってからよそ行け。

今の日本では、
貧乏人とカタワは死ぬしかないんだよ。
ルールが変わったのだよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by堀豚

いつだってどんな事だって、最下層の人間は納得いかないもんだ
自分にとって不都合であり、金が出る事なら尚更な
車のリコールの逸話とか聞けば分かる

とりあえず大部屋でもいいので
治療して下さい。
http://www.geocities.jp/web_world_japan/jaws/attack/attack_18.jpg

皆保険が破綻すると↓のアメリカみたいになる
＊＊盲腸手術入院の都市別（平均）総費用ランキング＊＊
http://www.faminet.net/aiu/a.html

日本の医療費は世界で１７位(対GDP比)
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1890.html

マスコミの言う不正請求について
http://www.kochi.med.or.jp/opinion/masukomi.htm
不正請求９兆円
http://www.geocities.com/HotSprings/4347/asa.html

日本の医師数(絶対数)は世界で３７位（先進国の中では非常に低い水準）
http://www.stat.go.jp/data/sekai/pdf/1504.pdf

300床強のほぼ同規模の病院の職員数を日米で比較したあるデータでは、アメリカの病院の職員数は日本の病院と比べて、全体で10.1倍、医師が9.5倍、看護師が7.3倍、看護助手が4.3倍多いのです。
http://www.yuai-hosp-jp.org/html/1_opinion_12.html

>>362
その2人の医師はその一件で免許取り上げられました。

解剖学教室の講師に向かって歯科医師が、
「咀嚼は随意運動に決まってるでしょうがっ！」
「わたしの専門は解剖学で歯科じゃないんだ。それはあなた方の専門でしょ！」
ってやりあってたのを思い出す。

必要もないのに自分の知識ひけらかして馬鹿じゃないのかとｵﾓﾀ

>>382
その時に言わなけりゃ、NPOに相談する自由も非難するのか。あほくせｗ

>>369
>訴えられても，全然つぶれてない病院は山ほどありますよ。
>患者も減っていません。判決 で負けても経営に支障がない病院も多いと
>思います。さすがにどことは言えませんがね。
>言ったら私がどこの人間か分かってしまう。

どこかを教えていただきたいところですが、

訴えられたことによって患者離れが起こり、経営困難となって
廃院に追い込まれた病院（経営権の売買も含む）や、
廃院に追い込まれた開業医が結構ある事も事実です。

>>378

民主党案も似たり寄ったり。

いい加減、医師会は共産党を支持して欲しい。

うちの市の薬剤師会は何故自民党候補を推すかなぁ

まぁ、どう転んでも同じか

>>382
患者の側からしてみれば命にかかわる問題なら後先考えずに同意するでしょ。
「助けてやるから１０００万円払え」と言われれば即金でなければ誰だって「お願いします」というはず。
医療を国が管理するのは医者にそういう足元をみた商売をさせないための規制でもあるのだけど、
応召義務と結果責任を問われる今の日本ではそれが逆に医療機関側の正当な権利を縛る制度に
なってしまっている。

>>299

法律関係者、特に法曹関係ならわかるだろうが、裁判になると、各自、自分に都合のいい鑑定を求めて走り出す。
それが学問的に正しかろうと間違っていようとかまわない。
異端といわれるような学説であろうと自分にとって都合のよいものであればどんなものでも利用する。

いってしまえば、医者だって学者だっていろんなやつがいるわけで、なかにはトンデモな学説をふりまわすやつだっているわけだ。

医療訴訟の場合、大体、複数鑑定とか意見とかが出るわけだけれど、そのなかには「何でこんなのが？」っていうような
トンデモ鑑定もある。おまけにそれが採用されたりして判例として残ってしまう。

どの医者がみても明らかなトンデモな鑑定だけじゃない。これはあまりにアホ過ぎるからいくらでも反論ができる。

医者にとって一番困るし、よくあるトンデモ判決は、�@専門医レベルの診断を一般医に求めたり、
�A例外的な症例や検査・治療法を出してきてこうすれば助かったはずだといってみたり、
�B病理解剖もしていなくて確定診断もできていないのに病名をでっちあげて、その治療をしていないから過失ありとしてみたりすることだ。

これらははっきりいって何をやっても結果が悪ければ敗訴するって判決だよ。
�@のケースは、自分の専門かどうかなんて診断しないとわからないし、第一すべての専門医がいる病院なんてほとんどない。
�Aのケースは、じゃあ例外的な治療をやって失敗したら今度はそんな治療しやがってって話になる。
�Bのケースや�Aの「この検査しておけば」っていうのは、飽くまで仮定の話を前提にしているだけの話だからね。
現場でいうと、「あなたは癌かもしれないから、とりあえず手術しましょう」っていうのと同じだからね。

たしかに人間的にも医者としてもひどい医者はいて、そいつらのペナルティが軽すぎるという意見はまったく同意する。
だが、こういった判例は証明責任の観点からもおかしいと思う。パっと見ると、マトモそうな判例にみえるけどさ。

>>389
｢グリーン車に乗るにはグリーン券が必要です｣
って放送を聞いたにも関わらずグリーン車に乗って、その料金を払わないのと一緒。

>>388
最近の研究では咀嚼や嚥下には随意と不随意二通りのパターンがあることがわかった


と、専門知識をひけらかしてみるｗ

>経営が苦しいからといって、堂々と患者にツケを回すとは信じられない
そうか？
原材料費などのコストが上がれば、
部分的には経費削減で吸収できるかもしれないが
最終的には価格に反映させて企業が多いぞ。
差額ベット代でしか価格の調整ができない医療の値段のほうが問題だろ。
それとも、診療報酬だけで成り立たない医療からは
撤退してくれというシグナルか？

よくかんがえたらこの病院、患者さんのことを考えていると思うよ。
だって、診療報酬で原価われだから自由診療だったら引き受けるよと
いわずに、自由診療より安い差額ベットを提案しているジャン。
原価を割ってまで保険診療する必要はないよ。

>>390

> 訴えられたことによって患者離れが起こり、経営困難となって
> 廃院に追い込まれた病院（経営権の売買も含む）や、
> 廃院に追い込まれた開業医が結構ある事も事実です。
> 　
　別にそれは，否定しません。
　しかし，それは理不尽な訴えの結果でしょうか？それとも，医療に問題があったからでしょうか？

>>395
それ本気で書いてる？　契約ってもんをあなたは根本から勘違いしてるよ。
契約至上主義は少なくとも現代社会では全く認められて無いし、極めてアンモラルな考え方だよ。

>>394
>そいつらのペナルティが軽すぎる
医道審がんがってます
ttp://www.shinginza.com/idoushin.htm

平成１７年２月４日
・民事裁判で過失が認定されたケースに関する処分は見送られました。
・歯科医師法違反（国家試験漏洩事件）　→　医業停止５年１件
・贈賄など　→　医業停止２年１件
・業務上過失傷害、所得税法違反、（医療ミスの）証拠隠滅　→　医業停止１年６カ月３件
　（証拠隠滅の事例について、重い処分も検討されたが、被害者両親の「本人は 反省しており、重い処分より医療への貢献を」
　という内容の意見書提出があり、考慮された。）
・業務上過失致死　→　医業停止１年３カ月
・準強制わいせつ、業務上横領、診療報酬不正請求　→　医業停止１年３件
・業務上過失致死、業務上過失傷害、児童保護法違反２件、診療報酬不正請求２件　→　医業停止６ヶ月６件
・道交法違反　→　医業停止４ヶ月１件
・傷害、業務上過失致死、迷惑防止条例違反、公然わいせつ　→　医業停止３ヶ月４件
・業務上過失致死、診療報酬不正請求　→　医業停止２ヶ月２件
・傷害、診療報酬不正請求３件　→　医業停止１ヶ月４件
（以下略、リンク先をご覧ください）

これは「医療費に関する保険者とののやりとりを患者でなく医療機関が代行している」
ことが諸悪の根源だろう。
　　
本来なら、保険者と被保険者たる患者が直接やりとりするのが、保険制度の元々の
姿だろう。それなのに、医療に関しては、何故か被保険者の代わりに医療機関・医者
がそれを代行している。患者の事務的手続きの手間を減らしてｱｸｾｽを良くしようとい
うのが目的なのかも知れんがな。
　
結果的に、患者には「水と空気と医療はﾀﾀﾞ同然」と誤った認識を植え付け、保健医療
範囲外の部分で既に実施してしまった部分については医療機関の持ち出し・泣き寝入り、
医療機関からの不正請求の温床にもなりうる、など悪影響も大きい。
　
いっそのこと、この国民皆保険は維持するとしても、この「代行制度」を廃止すれば
多くの問題が解決できるのでは？　ま、患者の負担も相当なもんになるだろうが（藁

ﾋﾟｺｰﾝ（ＡＡ略）
「そうだ、家族全員で入院して大部屋を我が家にしてしまえばいいんだ！」

>>389
散々居ついて金払う段階でＮＰＯに相談なんて蟲が良過ぎるんだyo
差額料を払う同意書もらった段階でこの後どうなるかわからないようなバカを
どんな考え方したら快く支援できるのか聞いてみたいもんだｗ

>>398
>しかし，それは理不尽な訴えの結果でしょうか？
>それとも，医療に問題があったからでしょうか？

その当事者は、当然、理不尽な訴えだったと思っているでしょう。
一方、原告側は、当然、医療に問題があったと思っているでしょう。

この問いかけは、水掛け論なのではないでしょうか。

本当に真面目で実力のある医師ほど
ある日突然回線切って首吊って氏んだりする。

マジでシャレにならん。
昔はどうか知らんが、最近は医者一人いなくなるだけで１つの科が潰れたり、
小規模の病院なら病院自体が潰れたりするからね。

冗談抜きで、日本の医療体制、もうかなりヤバイよ。

>>401
保険者と医療機関との直接契約は医師会が嫌がってるし、自由に医療機関を
患者が選べなくなる。
やりたきゃやればいいけど、ダンピングするところが出てくるかもよ

>>399
俺は契約至上主義でも何でもないが
ID:qhSMQoBJ0が考える上で、この病院のとるべきだった対応は？

１．小児科閉鎖になるか倒産するまで赤字垂れ流しになってでも差額ベッド代を請求しない
２．赤字になってしまう患者は退院or転院させる
３．採算性を度外視してでも大部屋に酸素吸入器を配置する
４．自由診療扱いということで採算が取れるような金額を全額自費で請求する
５．その他

>>401
健保連、国保中央会、支払い基金、薬害救済基金、全部天下りを無くさなくては。

>>394

そういや、ちょっと前には心筋炎で盛り上がりましたな。
八尾のセンセw

ちゅうか、私立病院どころか、準公共病院（日赤）や公立病院でもうるさいよー、経営に関して。
各科の売り上げやらを毎月（場合によっては毎日！）各科部長・師長に配布するからね。
国立大学法人病院とて例外ではないよ。

その辺、分かって記事書いてるのかねえ。
そこまで掘り下げて書いて欲しいね、どうせならさ。

>>374
アメリカのどういう点を見習って欲しいの？
具体的に言ってよ。
訴訟対策のために、高額の診療費を取ると言う点かな？
金のない奴は、保険に入らず、見放しても良い、という点かな？

>>407
さっさと小児科閉鎖しろ

＞＞４０１

そのとおり。
ずっとこの問題を考えていた。
身体障害者の支援費の問題でも、悪者は
財源不足を読みきれなかった厚生労働省になった。身体障害者施設ではない。
一度、医師会も診療報酬の価格を実際の費用を積み上げて試算し、
これ以下では保険診療はできませんと突っぱねるべき。
そうすれば、財源を準備できない功績労働省と政治家は悪者になるだけ。
イギリスの医師会はそれで救われている。

>>407
・それ以前に酸素吸入装置くらいは大部屋ベッドにもつける
・厚生労働省の指導に従い、差額ベッド料をとらない
・厚生労働省の指導に従い、差額ベッドで回収せずに自由診療などで回収する
・厚生労働省の指導に従い、しかし赤字を出すのはつらいので転院や退院を最初から前提とする
・厚生労働省の指導に従わず、そこをついてきた患者にだけはこっそり対応する
・厚生労働省の指導に従わず、すべて差額ベッド料をとる。当然その分のリスクは負う。

>>310
>規定量の3倍の鎮痛剤

ま、その「規定量」ってのが、欧米基準と比べてやたら少なかったりするんだが…。
「規定量」は所詮、目安であって、それ以上のdoseで使うことを禁止するものではないことを
理解してないんだなあ。

もちろん、「規定量」がやたら多いケースもあるんだがね。

サービス業のくせに信用や口コミを軽視してるんだな。ｵﾜｯﾄﾙ。

このケースに適用できるかは知らんが、親が医者の指導を受けてある程度の医療行為を
子供にできるように法改正して自宅療養中心にシフトすべきじゃないかな。

>>410
こういうのとかかな？

アメリカ：個人破産の半数は高額な医療費が原因
ttp://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2005/02/post_3.html

盲腸手術入院の都市別（平均）総費用
http://www.faminet.net/aiu/a.html
1 ニューヨーク 2,439,000ドル １泊
2 ロサンゼルス 1,939,000ドル １泊
3 サンフランシスコ 1,929,000ドル １泊
参考：　東京　38万円　６泊

>>350
ホレ。ソース。
http://www.jmari.med.or.jp/research2.php?no=256

＞治療を受けられなかった患者の感想を含めても、高い満足度であるだろうか？
治療を受けられずに死んだ患者の感想は結果に反映されないので問題無し。

よく読むと海外の話だね。

>>415
単なるサービス業じゃないから問題になることくらい理解しろよ
>>416
絶対無理

この問題を患者に押し付けるのはバカだよ。
ここで患者非難してるやつは相当の池沼だということを自覚すべき。

怒るなら厚生労働省に怒れよ。
厚生労働省とのパイプがある医師会に怒れよ。(昔ほど力は無いけど)

>>413
どこから突っ込んでいいのやら困るんだが少しだけ

>・厚生労働省の指導に従い、差額ベッドで回収せずに自由診療などで回収する
近い将来、これが待ってますよっと。どうなるかは米国を見れば一目瞭然

>・厚生労働省の指導に従い、しかし赤字を出すのはつらいので転院や退院を最初から前提とする
たらい回し推奨ですかｗｗｗｗｗｗｗ

>>417
たかが盲腸でなんでこんなに高いのか？

>>417

　先の日本外科学会でもシンポジウムあったねえ、欧米に比べて日本の技術料は安すぎで
待遇も酷すぎる…と。
　小児科・産科と来て、次は外科なんだなあ。消えつつあるのは。常勤医の定数削ってる
もの。入局者が減ってるから。

ごめ>>417のはドルじゃねぇ、円だ、円。　すまない。

＞425
一瞬盲腸で億の金が必要かと思ってびびったぞｗ

>>422

　 経営に熱心な病院はどこも急性期病院化を狙ってるので、重症も受ける代わりに、
最初から転院を念頭において入院させてるよね。民間に限らず。

病院窓口や調剤薬局で２千円３千円を払うだけでも
「高価い」と文句をたれるのに
眉唾の健康食品に２万３万喜んで払う国民性。
どうしてここまでバカになれるのか不思議。

>>428

風邪や胃炎で２、３千円は高く感じる。

眉唾の健康食品は、ガンなどの場合は安く感じる。

単純ではない。

>>424
外科手技の技術料は、元→円換算しても北京や上海より安いらしい(ソース失念)

>>427
功労賞の経済誘導の見事な成果ですな。

>>428

アガリクスには数万円払うのに、
同じbeta-D-glucanの製剤を処方すると高いと文句言った人もいたなあ…。

まあ、どうせたいしたevidence無いから止めたけど。

だから今の問題って半分くらいが保険点数のバランスの問題だっつの。

アメリカのも、医者が好待遇だからああなってるんじゃなくて、
単に行政政策の失敗(と考えるかどうかは人それぞれではあるが)の結果、歪みが生じちゃっただけの話。

医者になるリスクは日本よりアメリカのが高いし、安定して高収入を目指すなら日本の方がずっと恵まれてるよ。

>>428
納税者ランキングで上位50位にパチンコ屋と健康食品社長が続々ランクインだからなｗ
オカルトってのは凄い力だよ。

風邪は病院にかからなくても治せるし、
癌は病院でも治せないからな。

>>417
だがアメリカ人の多くは自国の医療制度に満足している。
医療の究極的な目標が患者の幸福である以上、
アメリカの医療制度は日本のそれよりも優れていると結論づけられなければならない。
「日本の医療制度はこんなに優れてるんでちゅよー」ってか？
一生オナニーやってろ。
例えて言うならば料理人が
「こんなに良い食材を使って心を込めて調理しているのに満足しないとは何事だ！
お前らの舌は腐っている！」
と怒るようなもん。
客が不満ならその料理はゴミなんだよ。

>>414
> >>310
> >規定量の3倍の鎮痛剤
>
> ま、その「規定量」ってのが、欧米基準と比べてやたら少なかったりするんだが…。
> 「規定量」は所詮、目安であって、それ以上のdoseで使うことを禁止するものではないことを
> 理解してないんだなあ。
>
> もちろん、「規定量」がやたら多いケースもあるんだがね。

　だから，規定量の3倍の投薬と言うだけでは訴訟にできなかったんですよ。でも，その日まで
ピンピンしていた人が，ちょっと頭高おなかが痛いから医者に行ってくると行って，その日の夜には
冷たくなっていたんですから，遺族としてもやりきれないですよ。
　脳に障害があったわけでもない，心臓に既往症があったわけでもないのに。

まぁ貧乏人にはそれ相応の生活や保護があるわけで、、、

この世に平等なんてあるわけないのに

そう信じたいならあの世に行くことだな

あの世ならきっと平等だろうよ

>>432

日本において医者になるリスクは、アメリカのそれに肉薄しつつあるけどな。
あっちは患者選べるし。

>>428
その両方の行動を取ってるの主流じゃないと国民性とは呼べないぞ。
大抵は別じゃないのか。
健康食品に金を払いたがるのは欧米も一緒だよ。
つーか欧州のオカルト信仰は日本より酷いし。

>>435
だからこそ、国民に日本の医療がいかに優れている事を知らせないといけないんだよ。
人間の欲望は際限が無いから、比較対象が無いと
このまま行くと医療費タダで当然とか思えてくる。

>>435
料理人は厚生省のお役人様ですよｗｗｗｗｗ

>>424
> >>417
>
> 　先の日本外科学会でもシンポジウムあったねえ、欧米に比べて日本の技術料は安すぎで
> 待遇も酷すぎる…と。
> 　小児科・産科と来て、次は外科なんだなあ。消えつつあるのは。常勤医の定数削ってる
> もの。入局者が減ってるから。
>
　技術料を上げるのは私も賛成です。顧問先はペインクリニックですが，神経ブロックの回数
制限とか会って大変なようです。

>>434
物を知らないとは君の事をいうのだよ。
アホだね。
>>436
俺は医者じゃないからそれについてはよく知らないが、死ぬときはあっけないものだ。
既往歴など所詮リスクを高める一因子にしか過ぎない。
勿論アホ医者も結構いるだろうが、まともな医者まで色眼鏡でみられるのはどうかと思うわけですよ。
ある意味、キャリア官僚蔑視と根源は同じなんだろうけど。

>>441

>厚生省のお役人様
技官（医師）もいるけど？

>>439
いやもう主流だと思う。
問診で健康食品摂取の有無を問うと
もう半分以上は飲んでる。とくに中年以上。

>>432
・アメリカの医者の平均年収（Cejka&Co.調べ）
心臓血管外科医　545,431�j　（1�j110円計算で5999万円余）
整形外科（関節）429,082�j（同4719万円余）　整形外科（脊椎）411,967�j（同4531万円余）
神経外科369,436�j（同4063万円余）
心臓専門医（内科系）353,769�j（同3891万円余）一般整形外科医223,388�j（同2457万円余）
産婦人科医217,549�j（同2393万円余）小児科医132,039�j（同1452万円余）
内科医140,000�j（同1540万円余）一般家庭医132,434�j（同1456万円余）
ソースはここ↓
http://www.kurashiki-med.or.jp/kojima/yamana989.html

日本は↓こんな感じ

・医師（男）の経験年数別の所定内給与額
　　０年　　 　１〜４年　　　 ５〜９年　　　10〜14年　　 15年以上
368,200円　 530,100円　 717,500円　　 826,700円 　1,161,400円
※「賃金構造基本統計調査」（厚生労働省）
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/06/s0628-1d.html

仮に平均的な医師の勤労時間≒週９０時間として計算してみると
私立大学病院研修医　＝　時給２３６円
国立研修病院研修医　＝　時給４６２円
研修終了後１年目　　　＝　時給８１８円
１〜４年目(26歳〜30歳)＝　時給１１７８円
５〜９年目(31歳〜35歳)＝　時給１５９４円
10〜14年目(36歳〜40歳)＝　時給１８３７円

>医者になるリスクは日本よりアメリカのが高いし、安定して高収入を目指すなら日本の方がずっと恵まれてるよ。
根拠をどうぞ。

>>435
民度の違いと啓蒙/洗脳による成果でしょうな。

小児科スレ見れば分かるとおもうが普通じゃ勤まりません。
ロリコンでもいいから人が欲しいってのが現状。むしろロリコン求む。長続きしねえ

>>436

で、病理解剖はしたの？
遺族が拒否して解剖してないのに、医療者を一方的に貶めるのはどうかと思うがね。
そういうケースが多すぎるんだなあ。
ま、これからは学部・研修医でも防衛医療をしっかり教えるようになってきてるので、
「遺族特権」は許されなくなる、ね。いやな世の中になったものだ。

>>440
2ch見てると、患者に知らせると患者を馬鹿にするを取り違えてる医者が多い気がするが。

>>449
そんな言葉遊びして楽しいか？

金持ち日本人による
貧乏日本人の植民地化は
順調に進んでるようだね。

>>440
日本の医療制度が国民を幸福にすることに失敗したのは事実。
アメリカ式にするしかないよ。

>>446
日本の医療に対する満足度が低い理由が
「日本の医療制度はクソだ」という洗脳によるものだとしたら、
逆に「日本の医療制度は世界一素晴らしい」と洗脳するのが手っ取り早い。簡単だろうｗ
そのためには情報戦略に優れた大企業が医療の主導権を握るのが好ましい。

>>450
どこが言葉遊び？
素直な印象だが。

日本は税金優遇の開業医のほうがはるかに儲かるって変だなあ。
開業医のできることなんか限られてるのに

>>448
> >>436
>
> で、病理解剖はしたの？
> 遺族が拒否して解剖してないのに、医療者を一方的に貶めるのはどうかと思うがね。
> そういうケースが多すぎるんだなあ。
> ま、これからは学部・研修医でも防衛医療をしっかり教えるようになってきてるので、
> 「遺族特権」は許されなくなる、ね。いやな世の中になったものだ。

　遺族にそんな知恵はないよ。10年以上前の話だ。でもその当時でも「心臓麻痺」
と言う診断はひどいと思わないか？

>>446
アメリカの医者は自分の権利を主張してその待遇を得たんじゃないのか？
日本の医者だって待遇を改善したかったらちゃんと要求すべきだ。
あんぐり口を開けて待っていたって牡丹餅は落ちてこないよｗ

金の無い奴は病院へ行くな。死ね。
というのが、小泉構造改革だからな。
混合医療が導入されたら更に酷くなるぞ。

国民は医療費削減は歓迎してる。
痛みに耐えて医者と刺し違える覚悟もあるのですよ。
中途半端な脅迫は通用しません。

>>445
・病院窓口や調剤薬局で２千円３千円を払うだけでも「高価い」と文句をたれる
・眉唾の健康食品に２万３万喜んで払う
の両立だぞ？
健康食品摂取してるからって両立にはならないんだが・・・。

>>438
ぜんぜん肉薄してないよ。いちいち大袈裟すぎ。昔に比べて近づいてるのは確かだけどね。肉薄て。

>>452
「日本の医療制度はクソだ」
→医療法人の株式会社化
→情報戦略に優れた大企業が医療の主導権を握る
→「日本の医療制度は世界一素晴らしい」と洗脳
→大企業が医療の主導権を握ったおかげだと誤認

こうですか？　オリ○クスの某人物の思い描く近未来図ですな。

洗脳ではなく、事実を事実として受け入れる度量を日本国民が得ることが
最も確実で、最もスマートなやり方だと思いますが。

>>447
俺はロリコンだが、残念ながら医者になれるほど賢くはない

>>453
印象だけで議論できるなら楽なのにねｗ

日本は税金優遇の開業医のほうがはるかに儲かるって変だなあ。
開業医のできることなんか限られてるのに

>>462
馬鹿？
俺は最初から２ｃｈにおける印象を語ってるんだよｗ

>>458
それで、何で刺し違える相手が医者なのかわからん。

小泉云々言ってる奴はせっかく東京新聞が火つけてくれたんだから
マッチポンプしなきゃと焦る人なんだろうか

>>452
> >>440
> 日本の医療制度が国民を幸福にすることに失敗したのは事実。
> アメリカ式にするしかないよ。

　長生きを尺度にしたら十分に，国民を幸福にすることに成功している。
それに，アメリカの統計にアメリカの民間の保険に入れない人たちが含まれているのかな？
医療保険改革は，毎回のアメリカ大統領選挙の公約だった記憶があるが。

> >>446
> 日本の医療に対する満足度が低い理由が
> 「日本の医療制度はクソだ」という洗脳によるものだとしたら、
> 逆に「日本の医療制度は世界一素晴らしい」と洗脳するのが手っ取り早い。簡単だろうｗ
> そのためには情報戦略に優れた大企業が医療の主導権を握るのが好ましい。

　というより，アメリカのシステムを説明して，日本の制度とどっちが良いか選ばせたらいい。
普通に，日本の方がまだましだというと思うぞ。

あ

>>455

「知恵」がなかったのは、当時のその主治医だね。今なら医者は強硬に病理解剖を遺族に勧めるよ、
自分の身を守るために。

まあ、剖検もしていないんじゃあ、死亡診断書の「死因」欄になんと書くか困る故、
「心臓麻痺」とでも書くしかなかろう。

勿論、現行の死亡診断書では「心不全」などは不可であるのは、ご案内のとおり。
「不詳の死」として、「特記すべき事柄」に「遺族の拒否に遭い、死因を剖検にて究明する
を得ず」と書いておくね、おいらなら。

アメリカの医療を語るのなら、せめてＥＲぐらいは見て欲しいものだ

>>460
それでいいだろ。
洗脳だろうと何だろうと国民が満足していれば問題なし。
もはや医療に対する国民の不満は限界だ。
医療のレベルは下がるだろうが、そもそも提供される医療のレベルと
国民の満足度は必ずしも相関しない。
医療は日進月歩で高度化しているが、国民の不満は高まる一方だ。

>>456
>日本の医者だって待遇を改善したかったらちゃんと要求すべきだ。
えぇ、その通りだと思います。
最近の医師達のQOML志向はそのための遵法闘争ではないかと思ってますよ。
今後は　小　児　科　崩　壊　、　産　婦　人　科　崩　壊　、　救　急　崩　壊　、
そして次に　　一　般　外　科　崩　壊　、　一　般　内　科　崩　壊
さてさて、功労賞の役人や国民の代表である政治家達は、
これらの崩壊をどこでくい止められるでしょうね。

>>464
そうかい、よかったねｗ
貴重な印象だよｗ

>>471
そういうガキ臭い議論がしたいんならちらしの裏にでも書いといてほしいもんだ

電車でも経営優先で大事故、死傷者出すの見ればわかるように、

人命を預かる機関で経営主義を取り入れるのは危険なことは明らか。

>>467
すでに長生きが幸福の尺度とは言えなくなりつつあるのでは？

・・・こじか？

資本合理性に任せるのならば、健康な生活を保証した憲法はどうなるのか？
国の存在意義が危ぶまれる。

差額ベッド料を請求した場合、経営者は死刑という法にすれば全て解決。

>>469
> >>455
>
> 「知恵」がなかったのは、当時のその主治医だね。今なら医者は強硬に病理解剖を遺族に勧めるよ、
> 自分の身を守るために。
>
> まあ、剖検もしていないんじゃあ、死亡診断書の「死因」欄になんと書くか困る故、
> 「心臓麻痺」とでも書くしかなかろう。
>
> 勿論、現行の死亡診断書では「心不全」などは不可であるのは、ご案内のとおり。
> 「不詳の死」として、「特記すべき事柄」に「遺族の拒否に遭い、死因を剖検にて究明する
> を得ず」と書いておくね、おいらなら。
>
　私も病理解剖を進めて欲しかったと思いますよ。そうすれば，家族も納得できた。このケースで医療
ミスの可能性があることをあなただって認めるでしょう。可能性としては。

　いずれにしても私はもう寝ることとします。

貧乏日本人（の素質のある人々）の僻み根性は何とかならないのかね。
このままどんどん貧富の差が広がる負のスパイラルだよ。

一般国民が社会的地位のある（あった）人々を尊敬しなくなると
能力のある人々が社会的地位を得て、他人に尊敬される事にやりがいを感じなくなる。
すると有能な人々の働く目的は金が全てになり、
結果的に能力のある人々の取り分が増えて、能力のない人々の取り分が減る事になる。

つまり、東洋医学がもっと普及すれば良いって事だよ

>>475
電車事故による死亡率は（略
多数が受ける利便性の方がはるかに大きいんじゃないでしょうか

>>471
>もはや医療に対する国民の不満は限界だ。
その「医療に対する国民の不満」とやらが従軍慰安婦並の捏造・虚報・印象操作によるものだとしても？
http://www.cminc.ne.jp/hitonowa/fujimi1.htm

世界でもトップクラスの医療でも不満なら、
不満の原因は医療そのものではなく、別の要因にあるとするのが妥当じゃない？
ならば医療を維持したままその不満の元凶を取り除くのが最良だと思うんだが。

医療レベル下げてまでそうし向ける理由は何？

>>480

　医療ミスの可能性よりも、まず「家族が自宅で食事に毒物を混入していた可能性」
を考慮すべし、と最近は教えてますが。

　それを見過ごして下手に「病死」で死亡診断書を作成してしまったらどうなるか。

ま、俺も朝６時からカンファだから寝る。

>>446
>根拠
ネタか？
まず日本は医学部が6年固定だから競争が緩い。
次に皆保険制度があるからやはり競争が緩い。
アメリカだと負け組みは次々と廃業して医者じゃなくなる。そのスピードと多さは日本の比ではない。
日本では負け組みもぼそぼそと医者を続けるのが普通。

つうか、アメリカの医療裁判の現実知ってたら、日本のがリスク低いのなんて当然なわけだが。
そこら中の患者にもの凄い勢いで弁護士からのアプローチがあるんだぞ。
安定して高収入は、上記の通り。

>>467
ソース嫁。
http://www.jmari.med.or.jp/research2.php?no=256
4000万人とも言われる無保険者がいるにもかかわらず、
国民の大半が医療制度に満足しているアメリカ。すばらしい。
調査結果�C−住民　の図ＩＩ−5を見てみろ。
保険未加入者のなんと74.4%が受けている医療全般について満足していると解答している。
これは日本の平均68.5%を上回っている。すばらしすぎる。

医療に限らずだけど、最近個々人が権利とかそういったものの主張をしすぎる気がする。

このスレの医療関係者や実習生の話は全然面白くねーな

自分が医者になると想像しても、小児科は嫌だな
親とか恐ろしくうざそうだし、ちょっと何かあったら責任だの謝罪だの賠償だのになりそう

ところでアメリカの年収5000万円の医師に、
たとえば関節の手術とかしてもらうといくらぐらい金取られるの？

私がやらなければ 誰がやるんですか？

>>486

まあ、負け組の一般医はしらんけども、専門医クラス以上は患者選べるからねえ。
リスクマネージメントができるからねえ。

弁護士は、こっち（医療者側）も雇うし、雇えるだけのギャラもらってたからねえ。

さ、寝る。

俺は自分に自信があるからアメリカ型希望だな｡
数年で荒稼ぎして引退｡
訴えられたらかなわんから太く短く医者人生を送りたい｡
医者不足で患者が死ぬのは面白いから大歓迎｡

>>484
だったら従軍慰安婦並の捏造・虚報・印象操作によって
日本の医療制度は世界一と思わせればいい。
民営化してしまえば国の負担分も減らせる・国民は満足するで
いいこと尽くしではないか。
それから医療レベルは多少下がっても問題ない。
すくなくとも数十年前程度には。>>471参照。

>>490
自分が親になれば考えも変わるさ

そもそも、
世界的にも失敗した(と考えられることが多い)アメリカの例を懸命に引き合いに出すやつっていったい何を考えているの？

それからアメリカでは一流大卒業したら一年目から年収500万が最低限で1000万の引き合いも盛ん、なんてのはよくある風景なんだよね。
これは理工系ですらそう。そういう高学歴に対する早くからのリスペクトが医者の高給にもつながってるっていう当たり前の社会常識くらいは持とうな。
多国間分析するならさ。

>>493
その、リスクマネージメント業のやつらや、弁護士に医師も患者も金を毟り取られているんだけど､アメリカは。

>>488
当たり前じゃん。
国という存在のあらゆる拘束の見返りが権利なんだから、
権利を主張しすぎと思ったらバカを見る時代。

>>486
>まず日本は医学部が6年固定だから競争が緩い。
修学期間は6〜12年ですが。
>次に皆保険制度があるからやはり競争が緩い。
じゃあ皆保険制度をぶっ壊しましょう(笑)(笑)(笑)(笑)

>アメリカだと負け組みは次々と廃業して医者じゃなくなる。そのスピードと多さは日本の比ではない。
ソースをどうぞ。

>つうか、アメリカの医療裁判の現実知ってたら、日本のがリスク低いのなんて当然なわけだが。
米国で刑事罰まで科される医療裁判は聞いたことがありませんが
金『だけで』解決できる米国と、そうじゃない日本のリスクの差は考慮に入ってない？

で、「普通」「当然」と書くには確固たる根拠があるんでしょうね。
ソースをどうぞ。

自分達が生み出した「格差」という名の幻影と戦う悲しき貧乏人。
「貧しさ」とは心にあり、人そのものの卑しさにあり。

だから、俺は絶対に貧乏じゃないよ。俺は、俺自身に負けない。
勝つとか、負けるとかいう概念が無いからな。



（ﾚｽを書き暫く推敲）




ぅゎー、自分に酔うと此処まで書けるもんなんだな…ｷﾓﾁﾜﾙｯorz

>>470
アメリカの医療制度って、本当に知ってるのかな？

アメリカでは、慈善病院、在郷軍人病院などの無料病院と
一般の有料病院があるのは知られているんだろうか。
そして、無料病院では、一切の医療訴訟権が認められていないのは
知られているんだろうか。
あの訴訟社会のアメリカで、産婦人科や、小児科や、外科など
今や、日本では絶滅危惧種となりつつある医者が無事育っているのは、
まさにこの点にあるのだけどね。

そして、ニューヨークで救急車を依頼すると、日本円にして約４万円請求
されるのはどうかな？
また、有料病院では、患者を診察する前に支払い能力をチェックし、
その能力がないのなら診療を拒否して、無料病院に回すって事は？

日本も、こういう制度を導入しないと、医療が崩壊することは確かだね。

>>499
国に保護してもらっているから､義務もあるんだよ､忘れないでね。

>>488
権利は主張するものだし
必要とあれば裁判して勝ち取るべきだな

過労死した研修医の遺族が裁判を起こしたのも>>488は許せないらしいな

日本とアメリカは「国の存在意義」が違うのだから
両国の制度を比べること自体いかがな物かと、といってみる

>>502
だからそれでもアメリカのほうが医療に対する満足度は高いんだよ。
「俺たちはこんなにがんばってるんだから満足しろ！」とでも言いたいの？

相手が、エライとされている人だと、
すぐに甘えて、ギブ・アンド・テイク
が人の世の基本なんだということを
忘れてしまう人間が多すぎる。

どっかの役所の指導があるというだけの
ことで、もう自分が、相手に”要求”で
きて当然だと勘違いしているクズが多す
ぎる。

相手も自分と同じ人間だという基本に立ち返れば、
相手にとって赤字になる要求をする前に立ち止まる
はずだ。

もう、クズを相手にするのは、やめて、みんなで
自由診療をはじめようぜ。

普通の馬鹿なら、高校で3年・浪人して１年予備校で鬼のように勉強したら医学部に
いけるよ。
数学・英語、赤点オンパレードだった俺が阪大医学部に行けたんだから、嘘じゃない
学力あるなしじゃ、大学受験での進路に天と地の差が出来るよ。
まだ間に合う、頑張れ

>>507
要求するのは自由だし、相手がその要求を受けないのも自由ですな
なんでややこしく考えたがるんだろう

>>506
アメリカ国民は、アメリカ医療のどの点に満足しているの?
全国民の何パーセントが満足しているの?

アメリカの医療制度にアメリカ人が満足しているのと、日本がアメリカと同じ制度とったら
日本人が満足するかは別だと思うが。。

お前らってほんとにアホだな。
問題の本質は従来の医療制度を維持するための財源が必要だということだろ
財源を確保するために色々な改革が必要になる
今回の郵政の民営化はそういった動きのための手始めだろ

憲法に記載される
第25条　すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。

これが憲法に記載されている日本で生活する以上、いかなる法律、市場原理等の影響も
うける事はないし、うけさせてはならない事なんだよ。
これが理想だとしても、実現するためには自分が率先して意識を持たなければならない事すら
忘れてしまったのか

コピペなんだが、
＞医療機関側からの請求は1万3千ドルでしたが、
管理型医療保険制度に加入している患者については、
保険会社から医療機関への支払いは、約4千5百ドル（請求額の3割）であり、
患者本人自己負担は数十ドル程度でした。

なんだ、アメリカでも保険入ってりゃちっとも高くないじゃん。

>>508
医学部保健学科でつか？

>>510
2回もソース張ったんだから嫁。
いろいろ面白い結果もあるからじっくり読んでみることをオススメする。
調査結果ー住民　Ｉ−１（医療の平等性に関する意識)とか。

>>508
いやあ、そりゃおまいさんが頭良くて努力したってだけの話だろう
努力も才能のうちとも言うしな
え・自慢厨？
眠いしもう寝るわ

>>513
その保険が入っているだけで高いんじゃないのかな？
>>515
お主は結局、日本の医師に何を求めているの？

>>514
自分でもびっくりだけど、医学科だよ
がんばりゃ、何とかなるもんだよ

>>511
んー、でも日本の医療制度に対する満足度は最悪だし、
アメリカ式にしたら少しはマシになるんじゃないかな。
メディアによる洗脳も加われば完璧。
予想だけど払う金額によって得られる医療の質が変わってくるようになれば、
金がなくて良質の医療が受けられなくても案外納得するようになるんじゃね。

>>500
>修学期間は6〜12年ですが
固定期間が長いほうが競争は緩くなるんだけど。分かってる？

>じゃあ皆保険制度をぶっ壊しましょう(笑)(笑)(笑)(笑)
なんでそんなに(笑)を沢山つけてるのか知らんが、緩い原因の一つなのは確か。
その緩いことが悪いか良いかは当然ながら全くの別問題。

>アメリカだと負け組みは次々と廃業して医者じゃなくなる。そのスピードと多さは日本の比ではない。
>ソースをどうぞ。
あなたは日本とアメリカでは、どちらの方が医師免許を取ったものの医者でなくなる率が高いとお考えか。
私はあなたの資料作成の召使じゃないんだから、まず意見を出してね。

>刑事罰
わずかな数の業務上過失致死罪なんかを、全体リスクでどう評価するかってことか？
じゃああなたは、アメリカより日本の方がトータルで医療訴訟リスクは高い！と考えているのかね。
どこでもいいからその考えを発表してきたら。いい物笑いの種だがな。

>>518
じゃあ質問
医学科の学生が入学後に最初に行く合宿場の名前は？
第2内科・産婦人科の教授は誰？

>>516
自慢厨というか、俺ですら出来たんだから誰でも出来ると言いたかっただけなんだよ・・
俺も寝るわﾉｼ

>>509
要求することと、要求できて当然という態度を取ることとは
似てはいるが、違うと思う。

貧乏人を差別するなという主張を耳にすることがある。

同じ金を払っているのに、その人の財産で扱いを変える
のなら、差別だろうが、少ししか金を払わない人とたくさん金を
払う人とで扱いを変えるのは、むしろ当然のことだろう。

お金をたくさん払うということは、相手にそれだけの物を与えている
ということだ。お返しにたくさんもらえるのはあたりまえ。
逆に、お金を少ししか払わないということは、少ししか相手に与えて
いないということだ。そうすれば、お返しも少なくなるのはあたりまえだ。

他人に与えることを忘れて、要求ばかりしているクズにまっとうなサービスを
受ける資格はないと思う。

文句があるなら転院すりゃいいじゃん。
そしたらその病院に金はらわんで済むだろ。

わけわからん。

>>508
すごいね〜
俺の高校の同級生は３年浪人して医学部に行ったよ
最低ランクの医大だけど、合格した時は色々な人に電話して喜んでいたよ

>>508
まあ進学校基準だとそうなるね。

>>504
＞過労死した研修医の遺族が裁判を起こしたのも>>488は許せないらしいな

おいおい・・・何をそんなにカリカリしている。
そんなこと一言も言ってないし、言うつもりもないよ。

経営が苦しいければ、ツケを回すのは当然

ボランティアじゃないんだからな

>>522
逃げるな嘘吐き

何回もレスしたからここらで俺の言いたいコトをまとめとく。

日本の医療制度は優れたものであるが国民の満足度は著しく低い。
　↓
メディアによる洗脳が原因と考えられる。
　↓
ならば逆に日本の医療は世界一だと認識させれば良い。
　↓
そのためには情報戦略に優れた大資本を。
　↓
そのためには民営化が必要。
　↓
国の負担は減るし、国民の満足度は上がるし完璧。
医療のレベルは多少下がっても問題はない。

>>530
その国民の満足度は著しく低いってのからして、そもそも本当なのか？
その時点から調査方法にマスコミの恣意的なバイアスがかかってる可能性は？

>>527
> そんなこと一言も言ってないし、言うつもりもないよ。

だったら
>医療に限らずだけど、最近個々人が権利とかそういったものの主張をしすぎる気がする。
と言う言葉を吐くべきではなかったな

権利を主張するのは自由と言う事が分かってればそれでいいんだよ

＞当院も小児科を縮小する話が出ているので、患者も減った方がいい。
本来なら騙してでも客＝患者を引きとめようとする輩が多い中で、
素直に「うちでは十分な治療が出来ませんので、他の病院へ行かれることをお勧めします」
と告白したこの医師はものすごく正義感にあふれるいい医者だと思う。
100％受け取る方の問題だな、こりゃ。そしてそいつの言い分をそのまま取り上げるマスコミって･･･

>>502
それいいね

>>532
だからなんでそんなにカリカリしてるんだか。
偉そうだしｗ

偉い人なの？

国民皆保険は崩壊寸前｡そして小泉が選挙で勝つから医療改革は進む｡
よって､オリックス宮内が熱望している民間医療保険が必要な時代になるね｡
開業医の俺からしたらビジネスチャンス｡庶民にとっては地獄だろうね｡
ザマーミロよ｡

国営、民営化って一つにこだわらず両方やればいいのに。

この記事にタイトルをつけるとしたら、

「自分の身内の不幸のツケを赤の他人である
病院に払わせようとした親」−出てってください！−

なんじゃねーの？

結局貧乏人が安く医療を受けるには金持ち様に援助して頂くより他にない。
だからといって税金でふんだくるのも態度悪いから、
寄付制度にしたらどうかと思うが。寄付した人を顕彰するとかして。

>>536
開業医ですごく儲けることができるのなんて、
現状の皆保険制度だと予約でびっしり埋まってるような医者だけだよ。
日本の皆保険制度だと、ちょっとでも腕がいいと予約で最低でも1ヶ月は埋まるからね。
あとは、しっかりと設備投資できてるとこと、立地条件がすげえいいところかなあ。


医者としてじゃなくて、もっと人を雇って経営手腕を発揮するために色々するってんならまた別ではあるが。

>>531
何度でも張るぞ。
http://www.jmari.med.or.jp/research2.php?no=256
だいたい数字を挙げるまでもなく、医療に対する患者の不満は
肌で感じられると思うのだが。
ま、マスコミがあの調子じゃ無理もない。

>>536
いきなり国民に不満を与えるような制度にはならないよ。
最初の何年かは現行の保険制度を堅持して、それに上乗せして
混合診療の恩恵を受けられるような素晴らしい制度になる。
資本ががっちり食い込んで洗脳が完了したらハシゴを外せばよい。
そのころにはもう不満なんて感じなくなってるだろう。

で、これはどこの病院なんだ？早く公表してくれ。

結局貧乏人は国営の最低限度の医療、医師も中国人とか東南アジア人てなことに
なるような気がする。
民営保険は日本人医師でまあまあ。
超高額カリスマドクターなんてのも出てくるに違いない。

>>540
アタマの使い方一つですよ｡今の時代でも稼いでる奴はいるのさ｡
美味しくなくなったら当然撤退するけどね｡患者がどうなろうと知らん｡

京都だかで株式会社の病院を建てても良いっていう構造特区を設けたものの、
申請が一軒もないまま終了したって話があったよね、確か？

今の病院は経営者が医者上がりの人間なんで、
経営が上手くいくほうが珍しいと思うよ。
なんせ、毎日お金のやりとりのことばかりを考えている一般の株式会社ですら
日に300件だかのペースで倒産するこのご時世に、
経営ノウハウを何一つ学んでいない人が経営しているんだから。
なんで米国みたいに経営者を外から呼んでくることに、
医師会は強硬に反対しているんだろ…。

>>539

いや、そもそも医療を受けられることがあたりまえとう
発想自体を捨てるべきだと思う。
医療は、特に高度医療サービスは、非常にコストがかかる。
万人が平等に享受できるようにしようというのは、無理だ。

ＧＤＰの１割を超える日も遠くないというのに、税金であろうと
寄付であろうと、他人の金をあてにして、医療を受けようとす
るのは無茶すぎる。
最低限の医療保障はあっていいが、それ以外は金のない奴は
あきらめるべきなんだ。

国民全員にダイヤモンドを配れというような、無理な政策は
捨てるべき。

>>539
それプラス、寄付した分は損金として扱われるような税制とか、
利益を得たのに社会に還元してない企業や個人は非難される風潮とか
つまりはチャリティ精神が必要。
ま、日本人には無理ですな。堀江なんかがでかい顔して歩けてるし。
「寄付なんて偽善」っていう金持ちに都合の良いはずの論理が
貧乏人にまで浸透してるってのはある意味すごい。

>>541
あめりかじゃ90％以上が満足してることになってるね。
こりゃ日本ではこんな値でなくて当然だよ。
アンケートに対する答え方の国民性の違いもあるとおもうんだけど。

日本において7割近くが満足してるのって、かなり凄いことだと思わないかな？

そもそもアメリカじゃ金持ちの道楽で発展してるのに
その最高ポイントを日本人は安価で要求してくるのが何だかなぁと
思わなくも無い

>>545

＞なんで米国みたいに経営者を外から呼んでくることに、
＞医師会は強硬に反対しているんだろ…。

病院を営利企業と認めると得をするのは、
�@経営能力がある人
�A金持ち
損をするのは、
�B医療技術しかない経営能力のない一般の病院経営者
�C貧乏人
だからじゃねーの？

無論、�Cの理由で反対しているのではなく、�Bの理由で
反対しているわけだが。

>>546 たしかに医療は本来高くつくもの、という意識が足りない感じは
　　　するね。　医療費を安く抑えることで成り立ってる日本の健康保険制度
　　　によって。
　　　但し宗教法人にある寄付行為は医療法人にもあって当然と思うぞ。

>>541
>混合診療の恩恵を受けられるような素晴らしい制度になる。
>資本ががっちり食い込んで洗脳が完了したらハシゴを外せばよい。

なるほど、そこで小泉とお友だちのオリックス生命会長の出番ですか

>>544
金持ちのお得意様を集めるんじゃなくて、ダークサイドに走るのか？ｗ

日本人医師を増やすためハードルを下げる一方、
問題のある医師を市場原理以外で淘汰する仕組みを作り、
医療の水準を保つよう努力する。

国民皆保険は堅持する。

患者の自己負担を増やし、軽い病気や怪我では病院にいかせぬようにする。

診療科や地域ごとに診療報酬を変え、バランスを取る努力をする。

こんな政策を掲げる党があれば投票する。

医療を経営者が経営することはきわめて不適切で危険と思う。
電車や飛行機ですら経営優先で事故が起きてる。
経営優先で人命優先は不可能ということだ。

>>548
アンケートに対する答え方の国民性の違いについて何らかのソースがあったらお願いします。

＞日本において7割近くが満足してるのって、かなり凄いことだと思わないかな？
全然。アメリカの無保険者ですらもっと満足してる。

>>552
そのとーり。議長の活躍に期待しましょ。

医療に対する患者の不満っていうのはマスコミが煽り杉っていうのも一因だと思う。

何があったか何を読んだか知らないが、初めからけんか腰で来る患者も少なくない。
「金を払っているんだから」と何をしてもどんな態度でもよいと思っている患者もいる。
そんな態度で来られたら医者だって気分悪いし、トラブルの原因にもなる。
これは医療制度がどうこうって「だけ」では決してないような気がする。

一方では「患者様」と呼ばせ、客扱いしろといい
もう一方では「医は仁術」などといい、市場社会とはまた別のものを要求し
金儲け主義の医者は絶対悪のようないわれ方をする。
医者の給料は高すぎるといわれ、医療費を削れといわれ
医師は多すぎるといわれ、今や地方は医師過疎状態。

金を儲けるないばるなさぼるな最高の医療をしろ患者を神と崇めよ・・・。
どうすりゃいいんすかね？
マスコミは何を望んでいるんすかね。

まあ、いばるなさぼるなは当たり前かｗ

>経営が苦しいからといって、堂々と患者にツケを回すとは信じられない。

儲からないような保険システムを作った、お役人に言え。

いちおう名目上は、保険医になるのも保険医療機関になるのも
それぞれの自由であり、それが嫌なら自由診療しな、ってことには
なっているんだけどね。けどね……。

民間の保険制度はいわば、講、互助会だ。
これはその名も民間というごとく、政治にはまったく関係ない。
給付も病院と保険会社の契約で決められる。保険料は払える者が加入すればよい。

政治的な強制力を必要とするのは、金持ちから取り上げて、貧乏人に配る、という
場合だけだ。　公的な保険制度やるならこれ以外に意味はない。

互助会なら民営で十分だ。

>>556
こういう国をまたぐ調査ってのはまずそういうところを疑ってからじゃないと
結果は出せないはずなのに、完全にスルーするのはまずいんだけど。

科学技術の話じゃないから明確なデータなんてあるはずもないけど、
まあ参考になるかもしれない結果くらいは適当に貼ってみるよ。

ttp://www.cck.dendai.ac.jp/~hiroishi/Report/jp14.html
ttp://www1.odn.ne.jp/youth-study/reserch/mirai/gaiyo.htm

これは教育問題だからそもそも日本にあめりかよりも大きな問題があるんだ、って意見も可能かもしれんが、
こういう満足度調査ってのは国民性によってかなり違いが出るのは当たり前なんだよね。
2chらしい話だと、自分は美人だと思うか？　のアンケートでの自己肯定度合いとかあるでしょ？
あれも、国によって物凄い差がでるわけよ。
で、日本はだいたい自分にも自分の属する国家や機関にもあまり満足してないと答えやすい傾向があるよ。

アメリカの医療制度っていいイメージないけどね
ttp://www.nikkei.co.jp/tento/trend/20050607m4867000_07.html

こんなのとか


3世代同居の2歳の子持ちなんだけど、ちょっと熱がでると祖父母は
すぐに病院つれていく。しかも1時間かけて隣町の中央病院まで。
私の住んでる市は児童医療費は全額市が負担してくれるから、一切
お金はかからない。

正直、お金を捨ててるようなもんだと思う。かと言って何かあったときには
こういう制度がありがたいとも思う。
所得に応じて月額いくらまでは自己負担、とかにしないの？　と市役所に
勤める妻に聞いたところ、住民増加の目玉的政策で実際に人気があるから
無理だろう、との返事。

小泉流の考え方も納得いかんが、こういう考え方もどうかなぁ、と思う
まあ、あれだ、人間、節度ってのが大事なんじゃないかなぁ、と思う。

満足度アンケートなんて、無意味だろ。

朝鮮で満足度のアンケート調査をしたら、
本気でけっこう満足していたりするんじゃねーの？

比較対象がはっきりしない満足度に客観的な意味は
ないだろう。

たしかに日本の医師の収入は金貸しなど他業種に比べても低いと思うが、
いくら医師の収入を高くしても、医師が金儲け主義なら医療の質は高く
ならないと思う。もっと金を欲しがるだけだからだ。

逆に低コストの医師でも、金儲け主義でない医師は良い医療を行うだろう。
この辺がアメリカ式経営主義の限界じゃないかな。
モラルは金では実現しない。

日本ではそもそも高学歴全般が給料安いからね。特に若年時。
アメリカはこれが(日本から見ると)異常に高い。
医者の高給も、所詮はその枠の中にあるだけだと思う。
というかそういう枠組みで見ると他の職業に比べてむしろ差は小さい気もする・・・・。

>>563
あのアンケートでは韓国の満足度は日本より低いみたい。
いや、もちろんそういう話をしてるわけじゃないってのはわかってるんで、あくまで雑談のレスとしてねｗ

>>540 大甘！小泉・竹中は保険点数を削りまくり
医院、病院は、5年前に月収手取り100万円だった経営をすれば、持ち出しの方が大きくなり
患者を診れば診るほど大赤字になる
開業医は、経費・人件費削減しまくって(＝経理、レセプトも医師自身でやる)
朝9時から夜8時まで患者みっちり入れて過労死を心配するほど働いても手取り30万円いかない
これから開業しても借金は返せないし、銀行は金を貸さない
例外は、美容形成のように自費診療で上手に経営している所や
コンタクト屋とグルになって儲けている眼科だけだな
次に調剤薬局が保険点数削減であぼーんだな
小泉・竹中路線を進めるなら、これから5年以内に医療業界は半分以上あぼーんする
生き残った医療機関も赤字の保険診療をせず、自費を払えない貧乏人は氏ねって社会になる
これから、苦労ばかりで仕事もない医学部へ逝こうなんて香具師は、正気でない
国公立医学部入れるほど優秀なら、公務員になれよ
ネットウヨが層化に好き放題させる小泉・竹中の提灯を持つのか理解に苦しむ
中国・韓国批判は全面支持するが、医療に携わる者として小泉・竹中だけは氏んで欲しい

こんなの見ると小児科に進む気は全くなくなるな
触らぬ神にたたり無しだね
勝手にやってくれ

>>566
>開業医は、経費・人件費削減しまくって(＝経理、レセプトも医師自身でやる)
>朝9時から夜8時まで患者みっちり入れて過労死を心配するほど働いても手取り30万円いかない
いったいどんな開業医？
設定と結果がありえないと思うが。
単に設備投資費の返済を急いでるとかくらいしか考え付かないぞ。

>>567

ですな。
相手も自分と同じ人間だという発想が、
医師批判の中に見受けられないこと多い。
そのことが、この国の医療の未来を暗く
していると思う。

>>561
資料ありがとうございます。
実際に満足している割合が低いのか、本当は満足しているのに
不満と答える割合が高いのかはわかりませんが興味深いですね。

n=5程度ですが私の周囲の在米経験のある日本人(非医療関係者)の全員が
日本の医療制度は優れていると考えているので、
国民性だけでなくマスコミの影響が大きいと考えています。

>>566　　それはひとつには病院の老人薬漬け検査漬けみたいな点数稼ぎとの
　　イタチごっこだよ。　近所の開業医はずいぶん儲けてるけど？
　　但し地方と都会の格差はあるけどね。

国立大学の附属病院でもなんかのノルマあるんだろうな。
退院は決まって日曜日と強制される。
土日に治療行為や検査など行われることはなく、患者にとっては２日分の看護料・室料
しめて６万円以上を無駄に払わされるわけだ。
これを医師が強要してくる。
治療上の不利益を恐れ、誰も抗議しない。
腐りきった話だ。
某ドラマの舞台の大学病院とだけ言っておいてやろう。

出された薬で１食助かる。

>>570
開業医は検査と投薬だけで往診もしない、入院もとらない。
病院の医者は待遇悪いせいか、不貞腐れて、レベルも低い。
夜中は研修医みたいのしかいない。
医療費は中途半端に安いことは認めるが、

ぜんぜん、満足してませんけど。

>>342
みたいに、専門医にかかるのにイギリスは1ヶ月、日本は3時間で2400倍も
効率が良いのに、効率が悪いと言える人がいるのは、もうどうにもならない
所まで来てる証拠だと思うけどね。

>>570
うん、そのあたりがあるから、
7割が満足してるものを、著しく低いって結論づけるのはかなり危険だと思ったわけ。

アメリカ人は、ブッシュ政権みたいな国内で言論や勢力が分離するときを除けば、
だいたい自国の物事に対しても自分自身に対しても極めて肯定的な印象がやはり強いんよね。

>全体として見れば、私は自分に満足している　日本35.7％ アメリカ82.7％
みたいな調査結果を一度見てしまえば、どんな満足度調査比較を見ても、
真っ先に興味がいくのはどうしても国民性や文化の比較になっちゃうね、私は・・・。

>>572 月曜までベッドふさぎたいだけ。稼働率上がるから。
　　　　入院保険入って、ホテル気分で風呂でも入ってればいいよ。

>>575
ええと、専門医にかかるのが3時間ってのはちょっとうそだな。
日本でも実際にはだいたい一ヶ月は待つよ。
適当な泌尿器科や婦人科や耳鼻科や眼科にかかるのが専門医にかかるってことなら、確かに待たなくていいけどｗ

あ、0一個多かった。

タレントの好感度調査１位＝久本雅美みたいなもんだろ、
リサーチなんて。
医療の満足度なんてマスコミ見るまでもなく、医者にかかればすぐわかる。
政治家の評判でもあるまいし、マスコミの影響なんてありえない。

>>577
だろうな。その病院では「外泊退院」なる奇妙奇天烈な制度がある。
金曜日に外泊届けをナースステーションに提出し、日曜日までの
料金を含めた一切の清算を済ませ、荷物一切をまとめてそのまま帰り、
土日は「外泊」扱いとなり、書類上は日曜日に退院したことになるという
制度だ。

この扱いは病院の会計事務も承知しており、清算をするときに事務員
（国立大学法人職員）に「外泊退院ですね」と確認される。

患者にとってのメリットと言えば、まあ帰宅した土日に急に具合が悪くなれば
その時には自分のベッドが開いているので即病院に戻れるということくらいだろうなｗｗｗ

まあ日本の場合、そこらへんの病院に適当に入って満足することはほとんどありえないと思う。
それこそアメリカだと完全無料のレベルのも沢山あるわけで・・・・・・・。

日本では、ある程度病院や医者を選択する患者が多大なメリットを受けることができるんだよね。
普段の風邪とかくらいなら、近くの共産系の病院をあえて選ぶとかそういうマニアックな選択肢まで含めると、一気によくなる。

医者側からみるとそういう患者が山ほどいるように映るから、日本の患者は世界一くらい恵まれてる！と思ってしまう。
でも実際はそうじゃない人も多いからね・・・・・・・。

>>581 それもあるな。俺が入院したとき隣のジジイがアリコの保険みたいの
　　　　五つ入ってて、結局儲かる、って言ってたよ。
　　　　皆なんかの保険に入ってた。そうするもんらしいよ。

>>583
なるほどなあ。アリコみたいな定額支給の保険入ってると、入院期間長い方が
得なときもあるんだよなあ。だけど７割なり９割なりは国民健康保険の負担になる
んだから、患者には得になるケースだったとしても、社会的に容認すべきでは
なかろう。

>>ＣＯＭＬに寄せられた電話相談

根本的な疑問だがここの連中なんでこんな話を信じるんだろうね・・・

子供死ねばいいんじゃん？

別に、それでいいじゃん。

【医療】経営難の「ツケ」を患者に回す病院　「嫌なら出て行きますか？」

おいおい、やめてくれよ。

無駄な公共事業や穀潰し公務員やたかり国民による借金財政の「ツケ」を
医療機関に回している国・国民なんだぞ。
「嫌なら止めたら？」とまで国民に言われている現状なんだぞ。

足らない分を少しぐらい患者に回してもバチは当らんだろう。

タイトルに間違いがありましたので訂正します。
正解は、

○失政のツケを医者と患者に回す政府

ンだな。自由競争がある以上、仕方のないことじゃん。
そもそも国民も政府もこれを望んでいたんだろう？
まさか「自分だけは例外」とか思ってないよな？

つうか、小児科がとくにそうなんじゃねえか？


もっとも知人の様子見てると医者より葬儀屋の方が儲かってるみたいだけどなあ、ここ１〜２年

金を持ってる奴だけがいい医療を受けられる。
先進国並みになったな。

これ　今は小児科　産科だろうけど　今後は全科に広がるんだろうな
魅力が無い職には　つかないのが当たり前　医療がすたれて　恐怖を味わう
のは国民自身。無理矢理　医者にさせる訳にもいかないだろう。
魅力ある職業にするか　医者のいない世界にするか

早く皆保険制度が崩壊してくれると、
愚民達の悲鳴が聞けて乙ＣＵＲＲＹ様なわけだが。
「３０％が１００％に！？冗談じゃないわよっ！！」
という愚民どもの声が聞こえそうだが、
現在の「不当に低い点数」には従う必要が無くなるので、実質４００−５００％だろう。
いやなら、アスピリンでもかじって我慢してろ。ｳﾞｫｹｶﾞ

>>593
今度は価格競争が始まっちゃうよ。

「転院も視野に入れて話し合いましょう」

というのは極めて穏当で妥当な態度だとｵﾓﾜﾚ

そうだな、国民皆保険はやめて自由競争がいいな。

日本も終末を迎えつつあるな

　手術止めますか？

　それとも人間やめますか？

>>596
で、資本力の強いところの独占･寡占状態になり､医療の質が低下してくるよ。

医療費のＧＤＰ比：　Ｇ７中、日本とイギリスが最下位争い。

公共事業費：（日本）＞（Ｇ７の残り６カ国）

土建屋を守るために国民の健康を犠牲にしている国、それが日本。
それをうやむやにしてしまうヴォケマスゴミに簡単にダマされる民、それが日本愚民。

>>587に書いてあるとおりだ。
ということで、そんなこともわからない愚民どもは、病院に来なくて宜しい。
（※お金持ちの皆様は除きます。）

>>599
その時になって、ギャアギャア言ってた身の程知らずの愚民達が、やっと、己の愚かさに気づく。
そこから、医療の逆襲が始まる。
安い銭で、ふんぞり返ってる愚民に迎合してたって、どうせジリ貧。

大丈夫
生活保護もらえば
医療はただで受け放題だからｗ

>>32
親殺しが増えるヨカソ
そんで俺らも子供に、、、、、。

【日韓】侵略戦争の「ツケ」を在日に回す右翼　「嫌なら出て行きますか？」

>>601
いやいや、あんたがその独占寡占できる側に入っているとでも?

頭が痛いから近所の病院に行ったら「大したこと無い」とか言われて診察料だけ払わされた。
ムカツクから今からその病院の入り口に爆（以下略

>>598
一日２０分しか寝ないで、またオペ。
で、ミスったら「犯罪者」もしくは「人殺し」。

・・・うまくいったら、「病院なんだから当たり前」。

こんな状況でも反論が耳には届かないわけだから、
そりゃあ、やる気なくすわな。自分に同情。

>>606
え?
でも､診察を受けたんでしょ?
それに、大したことなくてよかったじゃん。

>>606
頭が痛いことに対して「大したこと無い」と言われたのではなく、
藻前の人間性に対して（以下略

「怨念が蓄積されれば」「いずれ暴力として噴き出す」 って

あの国？

>>601
ｵﾏｴﾓﾅｰ

開業医さま　乙。皆保険は政府管掌あたりからストックがなくなるので、
ジジババ相手のクリニックは消滅一途。

病院に一歩でも足を踏み入れれば病気は全て治ってしまう、死ぬことはない
くらいに思ってる奴が多い世の中

（>>611　アンカミス。ワンモアチェェーンス）

>>605
ｵﾏｴﾓﾅｰ

開業医さま　乙。皆保険は政府管掌あたりからストックがなくなるので、
ジジババ相手のクリニックは消滅一途。

小児科医をここまで追い込んだツケを払わされているだけだろ

医者だってボランティアでやってんじゃねーんだ
そりゃ当たり前だ

前のほうに書いてあったけど、
医者を人間としてみてない人が多いのかもね。
相手を対等な人間としてみていれば、
どんな病気も100%治せ、24時間常に働け、儲けるな、
なんて言葉をいえないと思うんだけどね。

すくなくとも、俺の周りで医者になったやつは、ものすごく努力してた。
その努力に対する社会からの評価が、今のような状況では
誰も医者にはならなくなるぞ。

自由診療の患者を一人見れば保険診療１０人分の収益が上がるしな。
ぶっちゃけ価格決定権さえあれば患者数は今の１／１０になっても大丈夫。
今後窓口で払う医療費は１０倍程度になるんじゃない？

ここは、医療現場を知らない世間知らずのお子ちゃまが多いね
「医者は金が儲かり、女に持てる」という類のアカピの捏造報道や医師叩きを信じているんだから…
医師や病院勤めの人と思われる書き込みは、２ちゃんに少ないからね
まぁ、下等公務員の2倍くらい働いているから、疲れて２ちゃん見る暇もないのは当然か
開業医は >>566、勤務医は >>607 でほぼ合っていると思われる
そして、>>599>>601 のようになるのかな…　その時代には県民共済の掛け金も今の10倍とかだろうね
アカピの記者は、医師や弁護士など社会的ステータスがある人への憎悪が異常
「俺は高給取りなのに何故、社会的ステータスがないんだ？」と考えているようだが、勘違いも甚だしい
過労状態で寿命を削って働いている医師や看護士は、ボランティアに近い状態
一方、新聞記者が社会に胸張れるような奉仕活動をしているとは言い難いし、
所詮、人のケツを追いかけ回す商売で、蔑まれているなが解ってない
アカピに至っては、報道の自由と称し、気に入らない者を好き放題叩く上に、捏造までする
儲かってませんよ…　アカピは医師、病院叩きはやめて欲しいよ

>>617
その方向で、お願いします。

>>617
自由診療の方が儲かるというのも妄想。

おお！続いてるな〜。よかった、よかった。５８７満足。

でもこういうスレって、医療関係者カキコが中心になるよな・・
で、ニュース速報＋スレのいつものパターンでは
トーシローがひょこっと入って来てボコボコにされるパターンと
勘違いＤＱＮが延々と壮絶なバトルを繰り広げるパターンだな。

行政指導には法的強制力がないからね。
むしろ行政指導に逆らったっていうことを理由に行政が不利益を与えたらそっちの方が
法的には問題になる。

>経営が苦しいからといって、堂々と患者にツケを回すとは信じられない思いだが

財政が苦しいからといって、堂々と医療にツケを回すとは信じられない思いだが

【Ｎ速＋】医療関係スレフローチャート

医者叩きスレが立つ
→マスコミに洗脳されたDQNが医者叩き
→医療関係者がソースに基づいた反論
→脳内妄想を繰り広げて根拠皆無な叩き
→医療関係者がいちいちマジレス
→厨房が火病起こして勝利宣言
→医療関係者にスレが占拠される
→流れを読めない池沼が過去ログ読まずに医者叩きカキコ
→最初に戻る

来年の４月から老人ホ−ム施設も
倒産がワンサと起きるぞ
新設施設なら尚更でな
国の補助金が減額されるから　覚悟しとけ
ジジババが帰宅するんだ・・。堪らん事になるぞ〜ぉ

つーか、医者って、金勘定できない馬鹿ばかりなんだね。

>>55
遅レスですが｡

医療費控除と勘違いしてました｡

>>622
公務員、敵に回すと、「江戸の仇を、長崎でとられるぞ」。
身辺をきれいにしとけ。よたマスゴミ（御用）に足すくわれんようにな。
大昔のヤンチャを蒸し返されたヤツもいるぞ。

医者に役者、学者に作者、武者武者たべる腐れ儒者。

小泉ってやっぱり頭がおかしいの?

＊＊＊＊
厚生労働省は「治療上の必要があって個室などに入った場合は、差額ベッド料
を請求できない」と指導している。
＊＊＊＊
「指導」しているだけ。
強制力はない。→ うちの病院も無視している。

>>630
正常だから自分のことしか考えてない
まあ、「お金持ちさま」の自民党だし

>>632
嫌な理屈だけど、それが正しいんだろうな。最終的には、医者がいなくなるor医療費が
高くなる事で、民間療法に西洋医学が取って代わられるかもしれない。

>>508
1年生の時点で2回も留年、偏差値約45という馬鹿はどうでしょうか？

いかにも慶應出身の医者のやりそうなことだ

それ位しないと民間病院は潰れる時代
公立病院は税金の補填で成り立っている
民間病院からみると国による医療サービスのダンピング

というか、提供するサービスに応じて対価を要求するのは市場経済において当然のことなのだが。

>>637
オマエ医療法人ってなんで普通の法人と違うかわかる？

わかんにゃい

>>633
いままでが異常だっただけでそれが世界標準。
小泉改革は国民の持つ既得権をぶっこわそうとしてるだけ。

少子化で子供が減り
小児科縮小で子供が減り

選挙前だからって、強引にスレの内容と繋げて小泉批判してるのが居るな。どこの後援会だ？

でも、この政策は小泉政権のせいだもんね。

親戚が医者だらけの俺は勝ち組

>>644
そりゃ別に勝ち組じゃないだろｗ
それとも親戚がおまいを養ってくれてるのか？ だったら勝ち組だけど。

>>644
親戚は喪前のこと恥部だと思ってると思われ

>>644
おまいも医者ならかまわんが、
そうじゃなければ、肩身狭すぎだな。
646氏のいうように、身内の恥扱いされているのは確実

もうちょっと話し合えよな。

すぐ嫌なら出てけとか、辞めろとか、死ねとか
世の中、短絡すぎ。

そういうゆとりがなくなってきている
これが現実

こんなところでまでアンチ自民党が工作してんのか
ご苦労さんｗ

やり直しのきかない国だからな。
一度レールを踏み外すと、終了。
人間の心が荒んでいくのは自明の理。
ま、今後小泉改革により、貧富の格差は更に拡大し
更に人々の心が荒んでいくのは目に見えておりますな

いままで儲けすぎてたから、経営が稚拙なんだよ。

>>648

マスゴミに洗脳された愚民と話し合ったって、まともな議論にならないからこうなってるの。

>>652
論理の破綻

まあ、国民1人当たり1年平均14.1回も病院に通えば、当然無理な部分も出るよ。

>>645
だったら、親戚は負け組みなわけだが。

>>651

そんなあなたに管源太郎。
高校中退職歴無しでも民主党公認候補ですよ。

国民皆保険下で「手ごろな対価で適切な医療を受けるは当然の権利」と考える国民と
市場の論理に組み込まれ、ビジネスとして食べていかなくてはならない経営側との意識の乖離は大きい。
国に医療費負担する余裕が無いので、いずれは国民皆保険も崩壊していかざるをえないと思うが・・・。

>>658
社会資本・公的存在としてやっていかなくてはならない経営側と
ビジネスとして労働搾取されていると感じている労働者側との意識の乖離は大きい。

財政的な問題より咲きに、人材リソースとして、すでに国民皆保険制度は崩壊進行中ですよ？

ずいぶん被害者意識旺盛なんですね

さてと、このままなら小泉は大勝だろうな・・・。
来年春と言わず、明日夜半にはこの国の医療の行く末が見えてくるだろうな・・。
ユ〜ツだな・・・。
撤退しかないのかな・・・・。

医療費増加＝医療の技術進歩と考えられれば賛成ですけど．．
医療費増加＝医者の報酬増加と考えてしまう私は、
小泉さんの医療費削減を支持します。

>>637
単純に市場経済に任せちゃいけないのが医療なんだろ。
だから税金で診療報酬払ってるんだ。

病院だって商売だろ
カネにならない客
はいらんだろ

>>659でも言っていますが、
医療費増加＝医療従事者のさらなる減少を、なんとか食い止める、
医療費増加＝医者従事者の減少をより加速
というだけじゃないでしょうか。

医療周辺産業界としては、今まで手に入らなかった人材が
ノウハウとともに手に入りやすくなるわけでもありますし、
混合診療や自由診療の世界となれば、金額総額としてのパイは増えますね。

もちろん医療を受ける側としては悲惨なわけですけど、善・悪で語る物でもないのでしょうな。

>>662
両方違うよｗ

>>636
公立病院だって、締め付け厳しいよ。
民間病院ほど堂々と、不採算部門や〜らない！と言いにくいから、
現場はより割を食っている。
それでも、産科、小児科が廃止になっていく現状を見たら、
このままの保険診療が崩壊していくのは、明らか。

>>667
むしろ、断然民間病院の方が給料がいい。
全ての職種において。

民間病院は、儲からない患者、使えない人材は、全部
公的病院（旧国立含む）に押し付けるからな。

病院は公共性が高いから地方でやったら問題かもしれない（とも言い切れないのだが）が、
大阪だろ？嫌なら他にいくらでも病院あるだろう。何が問題？

つーか看護師を助けてくれ
仕事はどんどん高度化し、プライバシーの保護と安全面の確保という相入れにくい問題が取り沙汰され、一歩間違えればすぐ訴訟
その上保険点数はどんどん下がって収入は低下、給料がどんどん下がっているよ

>>662
単に、医療資源の無駄遣いの増加、だと思います。
高齢者の実数が増えている分、高齢者の病人も増えているんだけれど、
掛けた医療費の分、治癒しない。
寝たきり老人だろうと、寿命だろうと、
命の切り捨ては出来ない、という大義名分＆訴訟対策のため、過剰医療になるあるね。

>>仕事はどんどん高度化し、プライバシーの保護と安全面の確保という相入れにくい問題
そうそう、
それで客単価（コスト）は上がっているんだから、
患者の費用負担もあげるべき。
医療保険で、タダみたいに、湯水のように使っているから、破綻する。

>>1の裏に、
県・国・市・町立病院にはこういう患者をみる事をしないがあるだけどね。
小泉は独立採算制にしたから、
県・国・市・町立病院は小児科をみなくなった。
だからこんなことがおきる。

>>1
経営が苦しいのをわかっていて、
自分だけ格安で居座ろうとは、信じられない。
しかも、「主治医の機嫌を損ねると娘に影響する」とか、
そう言う次元でしか考えてないし。

入院や通院をしたことが無くなおかつ毎月保険料を払っている俺の分をこの子達のために使って欲しいな。

貧乏人（所得が３００万以下もしくは財産が２０００万以下）は全額国持ちで
中国人医師＆フィリピーナ看護士に看てもらえるような改革が必要だね。
薬はジェネリックしか使用しなくていいでしょ。

金持ちは自費で日本人の医師に看て貰えばいいんだよね。

>>675
君が老人になったときそれくらい簡単に吹っ飛ぶから
とっておけ。

【アッー!】経営難の「ケツ」を患者に回す病院　「嫌なら出て行きますか？」

医療費の増加が問題になっている中で、
少数の重症患者(レセプト上位10%)が総医療費の60%以上を消費しているそう。
例えば、蘇生による低酸素脳症による重篤な後遺症の可能性が高い患者や
抜管が出来ない見込みの高い患者への高額医療は財源を圧迫する。
救急における蘇生の位置づけは難しいところ。

>>679
２ちゃんでも、老人や、役に立たない人は死ね　のような書き込みを認めるが、
そんな非人道的な意見なんて、いまの日本ではとんでもないぞ。

高額医療だろうがなんだろうが、やらなきゃ「ﾀｲｰﾎ！！！」
2005年の現実でもこうだ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20050427so14.htm
ttp://64.233.187.104/search?q=cache:3lZhEeZtuqoJ:www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20050427so14.htm+&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
「消極的安楽死」女性医師を殺人容疑で書類送検へ : 医療ニュース ...
ttp://www.sankei.co.jp/news/050518/sha046.htm
殺人で女性医師を書類送検

健康な老人　どころか、
もう助かる可能性のない老人の「消極的安楽死」
（延命措置の停止）だけで　ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!

これが現実。
もちろん警察が医療費を負担するわけではないけどな。

年寄りや、役立たずは死ね　という意見が通る日本ではないということだ。
だったら、まず警察をなんとかしてくれ。


医者はミスや事故だの殺人だの言われるのを極端に怖がる。
医道審議会の免許停止なども厳しくなる一方だし。

殺人だの医療ミスだの医療事故だの言われないために、その確率をほとんどゼロにするくらい、
法律をきちんと整備することが必要。

この親御さんは勇気あるな。
俺の祖母が脳梗塞その他のあわせ技で入院しているけれど、
「治療上の必要があって」大部屋から個室に移った。
本当のところは向こうの責任で余計な治療が必要になったんだけれど、
個室料金を毎月１５万払ってる。
文句のひとつでもいいたいが、そこの系列を転院先として紹介してもらってたりして、
強気に出れないorz

医療費削減の観点からの安楽死推進もありですかね？

>>682
役に立たなくなったボケ老医から．．それを実施してみてください。
それを見て国民は判断します。

看護師を独占して病院側にしては
大きな赤字になるであろうなw

>>681
こんなとこ書いてないで
強気に出ろよｗ

個室料金って高額医療費の払い戻しの対象にならないのかな？

自由診療の部分に使える保険があればいいよ。
ちょうど自動車の自賠責と任意保険みたいに。

>>662
医療費増加＝医者の報酬増加なんて、あんたの足りん頭ならそうなる訳ね。
こんな足らん奴らなら医療費削減を唱えるワナ・・。
それに2chに巣くう奴らは馬鹿みたいに小泉マンセーで、
無駄な老人に金を使うな、いや老人から金を巻き上げろだもんね。

いままでが良過ぎたんだよね。
ベッド代タダなんて今後はありえんよ。
ホテル並みの料金ならマシな方。

>>686
なりません。
高額医療費の払い戻しの対象は、あくまで保険診療範囲内の、医療費。

　家計が苦しいからといって、堂々と病院にツケを回すとは信じられない
思いだが、医療費減額の不当な請求は実は少なくない。病院の立場は弱い。
不満に思っても言い出せず、そのまま甘んじてる病院は多いと思う。

＜混合診療全面解禁して価格統制やめたらこんな事いう必要も無いのにね。

実際食い逃げる輩が増えている。
取り立て専門のスタッフが欲しいくらい。

>>692
同意。

こんな国で子供を作ろうと考えるのがアホ。避妊しろや

>>694
同意。

>>694-695
哀れだな。きっと日本ほど恵まれている国に
生まれた幸せを知らないんだね。悲しいことだ。

>>690
医療費控除の対象にはなるけどね

ああ、大阪か

いい看護を受けるための豆知識
http://www.kango-net.jp/mame/hospital/story_01.html

>>692
うちは、入院は前払いか、カード払いになって、食い逃げ患者は
「専門業者」が追跡してるみたいだね・・・・

概算の医療費を保証金として前払いさせる所もある。

このままいくとマジで日本も階級社会になるのかねー。
まあ総中産階級なんてのは一時のまぼろしなんだろーが
ちょっと残念な気もする

アメリカ型の能力主義の階級社会になれればいいけど無理だろうね。
旧ソ連やシナみたいな犯罪利権による共産主義型の階級社会になるよ。

私立の大病院のくせに、なんで大部屋に酸素吸入装置がないんだ？
あんなもの、どこの病院にでも枕元についてるものかと思ってた。

なんでも民営化マンセーしてると
貧乏人は身内が病気になったら祈祷師にマンセー言う時代になるぞ。
おれは独り身だから別にいいけど。

濃沼教授は「１２０万円は、仕事のない高齢者などには重い。例え
ばフランスの健康保険制度では、かぜ治療の自己負担は７割だが、
がんならゼロになる。どの病気でも自己負担率が一定の日本も、そ
うした工夫が必要ではないか」と話している。【高木昭午】

毎日新聞　
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/news/20050911k0000m040106000c.html

医療ミスの擁護みないなレスは嫌いだが
この件に関しては言ってる事は間違ってないだろ
ボランティアでやってるわけじゃないんだから

でもなぁ。動物病院ならよくある話なんだけどね。
あれ買え、これ買え。でないと診療できないって。
その病院を叩きたいけど、すでに潰れちゃってるしなｗ

>>707
なら保険医を病院がやめればいいだけ。
患者は自由診療を選んだ訳じゃないからな。

>>708
動物病院はそれで問題ないだろ
嗜好品なんだから

産業向けの獣医はそんなことせんぞ

>>709
その理屈でいけば、保険医療機関であることを続けたければ
特別室を含む全ての病室から酸素吸入器を外すべきだということになる。

そうやって保険で受けられる医療の範囲がどんどん狭まっていくというわけだ。

当たり前だがサービス業である以上、サービスの質は対価に比例する

>>711,712

>厚生労働省は「治療上の必要があって個室などに入った場合は、
>差額ベッド料を請求できない」

>>713
と、指導している。だけで強制力はない。

>>712
はいはい、のまのま

>>715
おや、また誤爆だ。申し訳ない。

>>713
治療上の必要があっても、病院側の経済的理由で提供できなければ仕方がない
嫌なら他の病院に行ってくれというこの病院の対応が正解

もっとも「他の病院」があるとは限らんがな