【雇用】求人、派遣社員ばかり　正雇用は増えず　職得ても「先行き暗い」★２

1 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2005/09/05(月) 22:15:12 ID:???0

　衆院選が公示された八月三十日。さいたま市浦和区の男性（５５）は、
候補者の名前を連呼しながら走る選挙カーを横目にハローワーク浦和
を訪れた。
　約三年前に医療器具メーカーをリストラされた。やむを得ずパートで
タイル加工の仕事をしたが約九カ月で辞めた。昨年十一月からはアルバイトを
二つ掛け持ちしながらハローワークに通っている。
　「仕事はなかなか見つからない。求人票に年齢不問と書いてあっても採用
されるのは若い人ばかり」。現在の月収は約十五万円だ。
　県によると、県内の昨年の平均の失業者数は十七万五千人で、完全失業率は
４・７％。最悪だった二〇〇二年の平均の失業者数二十二万二千人、失業率
５・８％と比べれば数値的には改善している。
　しかし、ハローワークの職員は「派遣社員の求人が増えている。コストを
抑えたい企業は、景気の動向次第で切ることのできる派遣社員を雇用しようとする。
正社員の求人はなかなかない」と打ち明ける。
　数字がそれを裏付ける。製造業では正社員などの常用雇用が年々減少している一方、
県内の派遣会社の登録数は一昨年度の四百二十六社から、昨年度は六百九十一社と
約６２％も増加した。
　「このままいけば企業の社員はほとんど契約社員になり、雇用形態はガタガタになる」。
ＮＰＯ「埼玉就業支援システム」（さいたま市北区）の佐々木廣司理事長（５９）は指摘する。
　埼玉就業支援システムはリストラされた中高年や障害者など、一般的に就職が難しいと
される人たちを中心に就職のノウハウを教え、企業を紹介している。五十歳未満の求職者に
契約社員の求人は紹介しないという。
　「企業は社員の生活を保障できなければ企業ではない。経営者の意識を変える必要が
あるのではないか」と佐々木理事長は話す。

（以下略、全文はソース元をご確認ください）

ソース（埼玉新聞）
http://www.saitama-np.co.jp/news09/05/24x.htm
前スレッド
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125911153/

2 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:15:50 ID:/0Xh2l0f0

ぬるぽ

3 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:15:51 ID:cQHxnaYo0

ニダ

4 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:16:21 ID:JJBW0RG80

1000 名前：名無しさん＠６周年投稿日： 2005/09/05(月) 22:13:08 ID:z014a4Q40
1000ならおまいら全員終身雇用

5 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:16:52 ID:anTIGINt0

７なら前スレの１０００は取り消し

6 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:17:00 ID:vhK9wPNw0

派遣を多く使うのって、
現場の部長クラスにはメリット多いんだけど、それ以下やそれ以上にとってはあんましメリットないことも多い。
引きとめなきゃすげー損だっ！っていう優秀な派遣が来てもまともに扱えずにすぐに辞められたり、
あまりにもダメすぎだからすぐ切らなきゃやばいってのが来ても微妙にだらだら使い続けたり、実はかなり無駄が多い。
ぼさーっと派遣を使ってるだけだと、派遣会社が儲かるだけってのが分からないんだろうな。

7 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:18:04 ID:ShYTDqWw0

派遣会社つぶれろ糞ども畜生が

8 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:18:23 ID:JJBW0RG80

>>1
>企業は社員の生活を保障できなければ企業ではない。
>経営者の意識を変える必要があるのではないか

派遣労働者の雇用義務は派遣元にあります。
派遣元は常に派遣労働者の仕事を確保する義務があります。

9 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:19:58 ID:M2LvdEom0

俺は派遣会社の社員だったけど契約社員に変えてもらったよ。
金よりも時間的なゆとりが欲しかった。週休３日できっちり５時間労働。
時給２４００円で月に２０万前後だがなんとか生活できるし、
しっかり管理すればちょっとした贅沢もできるもんだよ。
ゆとりがなきゃそれすら出来ないし、今までがそうだった。

10 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:22:24 ID:ifCiLODc0

　派遣労働者を大幅に拡大させる労働者派遣法・職業安定法両改悪案が、二十二日の
衆院本会議で、自民、公明、保守新の賛成多数で可決しました。
日本共産党は､｢常用雇用を不安定な派遣労働に置き換え、財界・大企業の求める規制緩和を
いっそうすすめるものだ」として反対しました。
民主党、自由党、社民党も反対しました。法案の審議は、参院に移ります。

　同法案は、派遣労働の期間の上限を、現行一年から三年に延長するとともに、
これまで禁止してきた「物の製造」現場への派遣を解禁するものです。
同法の「派遣労働は、臨時的・一時的労働力」との考え方が、根本から切り崩されます。

　厚生労働委員会での審議では参考人五人のうち四人が危ぐを表明。
労働組合、法律家団体からも批判が相次いでいます。

2003.5．23赤旗

11 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:23:08 ID:682MwPsc0

最近酷いのは派遣より契約社員、正社員への道がほとんど閉ざされてるのに
毎日のように「正社員になりたいんだろ！」と激が飛ぶ
派遣はもう人扱いさえもされてない、現場で蔑まされる存在
そのうち仕事を苦にして自殺する人間でないか心配でガクブル

12 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:23:45 ID:sKlYok9U0

派遣業者がテレビコマーシャルを流しまくってるのは、儲かってるから。

なんで儲かってるかって？　それは派遣社員からピンはねしまくってるからじゃん。

こんな簡単な理屈、分からない訳ないだろ。

自民党は、大多数の国民の敵なんだよ。　いい加減目覚めなさい。

13 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:24:11 ID:f3ffx+v30

>>9
疲れたんだね。

14 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:25:01 ID:ebj/EJwz0

>>1
関連スレの追加

【社会】日本で確実に進行中　階級社会の恐怖★９
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125844899/

15 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:25:04 ID:k2WhDkza0

低所得者が増えて少子化が進めばいずれ企業側に跳ね返ってくるんじゃないのか？

16 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:25:17 ID:vKXR0bOH0

本社が京都で東北の田舎の、従業員３００人程度の工場に勤めてるけど、
本社営業からの値引き要請と、労務費削減の指示で派遣のオペレーター
が増えたけど、さらに中国人労働者を雇っています。
いずれ、中国人労働者が増えて戦力になると、派遣は切る予定だそうです。
ちなみに、新規採用は産業短大から４年連続で年１名です。

もしも、実家が農家なら農業に専念したい・・・。と思うところです。

17 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:25:20 ID:682MwPsc0

「自由に！」「自分らしく！」「スキルアップの場を提供！」
もうねコピーがだんだんテレクラ広告なみに空回り

18 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:25:24 ID:XB88jsbE0

いつから正社員をえさに働かせる時代になったんだ。
異常だよ異常。

19 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:25:31 ID:Cvribobt0

>>11
何の商売？

20 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:25:42 ID:5nvE1rYv0

とにかくなんらかの規制ないと
労働者が派遣にどんどん移行してるんだし
子供どころじゃないよ。
派遣労働者の生活を守るか
あるいは派遣就業率を規制するかしないと
お話にならない。
あとピンハネ率の規制も絶対必要。

たしか、米国とか欧州では、派遣労働であっても労働条件つまり時間給等が
同じでなくてはならない。
だから日本のように買いたたくということは法律で禁止されている。
でも当然だよな。同じ人間だもの。
派遣は正社員より下等な人種でいつ首にしてもいいんだといった考えが
強すぎるよ、日本。

21 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:25:56 ID:ifCiLODc0

>>
「フルキャスト」スタジアム宮城

22 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:25:57 ID:T7EQwxkD0

>>12
民主も共産もこの点をもっと声高に言えば
労働者の票が一気に伸びるのになんで言わないんだろうね

23 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:26:09 ID:Ukqs6T950

労働者派遣法は民主党の岡田が作った。

しかも今は、公認会計士の試験受かっても、採用されない人が多い時代。
もう終値。

24 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:26:25 ID:mvs9T/uu0

　　　　　　　　　　88彡ミ8。
　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。
　　　　　　　　||< ∩　∩>|| 　　　　
　　　　　　　　从ヽ _▽__ﾉ从　
　　　　　　　／⌒　　　　⌒＼　　　　　　　　
　　　　　　／⌒＼・　　・／⌒＼　　　　
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　　　／＼／､____⊇((ﾟ))⊆_____,＼／＼
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25 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:26:42 ID:2gVCyLNk0

おれも派遣だが
仲間は時給１０００円でがんがっている

26 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:26:59 ID:4DyIsDFn0

>>12
TVCMならまだしも、どっかの社長みたいに競走馬買うわ、家に金箔貼るわ、宝石ジャラジャラ付けるわでは・・・
あんなのが街を堂々と歩いてるなんて、日本にはモラルもへったくれも無いな。

27 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:27:50 ID:sKlYok9U0

派遣業者をのさばらせたのは自民党。

階級社会を進めているのも自民党。

大企業が大多数の国民を搾取するシステムを作り出しているのも自民党。

オマエラなんで自民党を支持できるの？　マゾ？

28 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:27:52 ID:682MwPsc0

>>19
シスオペ請負会社だよ

29 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:27:56 ID:qg9QtNTW0

派遣でもいいんじゃね？？その代わりに外国人労働者を雇えないような法律作れば。

30 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:28:12 ID:8pI1yFzS0

日本の派遣は
いずれ日本を滅ぼすぞ

31 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:28:15 ID:Wux89iVA0

雇用が大切なんです。
年金もそこに繋がるんです。

イオングループは7割をパート社員でまかないます。

32 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:28:20 ID:k2WhDkza0

下品な成金が多すぎるんだよな。

33 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:28:53 ID:7llJ3qv/0

　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
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| ｜　　 ! 　　　｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　きんもーっ☆じゃ、きんもーっ☆の仕業じゃ！
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Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ

34 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:29:13 ID:ZPkjfytM0

取りあえず名文だよね。
冒頭からグッと引き込まれる様な感じ。

＞　衆院選が公示された　衆院選が公示された八月三十日。さいたま市浦和区の男性（５５）は、
＞候補者の名前を連呼しながら走る選挙カーを横目にハローワーク浦和を訪れた。

　「ああ、残暑の厳しい中を中年失業者が汗だくになって歩いているのだな。
　　彼の耳には選挙カーの「改革、改革」って言葉が遠い
　　他人事みたいに響いているのだろうな･･･。」

などと感じてしまう。
なんて言うか視覚的、かつ詩情的なんだよとても。

35 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:29:21 ID:79/uSh2v0

法律で規制しないとやばいでしょ

36 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:29:23 ID:Rb+yFnj/O

公認会計士の資格もち派遣がちらほら増えてるみたいだな。
ＣＰＡでもとって外資に行った方がいい。
同じ使い捨てでも夢がもてるだろう。

37 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:29:58 ID:dwhds7AQO

正社員が餌？終身雇用が約束されてる前提なら餌にもなるが…

38 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:30:15 ID:fR3f1OyC0

>>34
同意

39 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:30:19 ID:XB88jsbE0

そもそも、時給８００円のアルバイトや時給１４００円の派遣社員が
時給換算３０００～５０００円の正社員と比べそこまで能力が劣るのか？
不当に賃金が低いんじゃないのか？

40 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:30:33 ID:f3ffx+v30

内部の人件費もそうだけど、予算取らずに外部に
発注しよとする会社すらあるし異常だよ。
外に頼むなら金は払えよw
なんかもう、異常な事が多すぎて笑っちゃう。

41 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:30:48 ID:/H1TU9fM0

>>16
産業(技術)短大というと厚生労働省の管轄であり文部省の管轄下じゃないんだよね。

42 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:31:23 ID:plwrnxIi0

>>27
派遣を多く受け入れるのはサヨ系労組が強くてもう新規採用を
したくない会社ですから。
彼らは民主党支持ですよ？

43 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:32:16 ID:QV04uSqE0

>>39
つまり正社員の時給をバイトや派遣並にすれば良いだけだな。
負のスパイラル突入～

44 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:32:16 ID:ifCiLODc0

クリスタルプロダクツやシースタイルは、「クリスタルグループ」（本社・京都市。林純一社長。
７４年、前身の「綜合サービス」を設立）という“大手”人材派遣の傘下企業に過ぎないのだ。
　そして、大手のなかでも“最”大手。その売上げ高は約５４００億円、従業員は約１４万人、
グループ会社数は約２５０社とも言われる。人材派遣大手といえば、パソナやフルキャストなど
が知られるが、軽くその数倍の売上高を誇り、同社は「世界の五指に入る」と豪語しているほど。
　テレビＣＭも実は打ってる。エレベータから男性が下りようとすると、大勢の人が押し寄せて
来て下りれない。男性が圧倒されているその顔の表情アップの上に『クリスタル』の文字が浮かぶ。
これだけでは、何の会社のＣＭかよくわからないのだが。

45 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:32:49 ID:/9VoOsO60

企業が国の何たる物かを経営者が心得て無い。
経団連の長があれでは仕方が無いが・・・。

46 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:32:55 ID:Da59F1yH0

じゃあ共産党にでも頼めや

47 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:33:49 ID:JJBW0RG80

>>39
２・８の原理を２社員、８派遣にしているだけでしょ。
上に行ける人間は一握りで、誰でもいいんだから
初め上になる人間分しか正規雇用しないのさ。

48 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:33:51 ID:bxvFKxau0

日本の就業者の大部分はリストラとは関係ない生活をしているし
まともに大学に行った連中は、本人の希望通りとは言えないにしろ上場企業や
優良企業に入社している。

要するにクズがリストラされ、クズが不労者になっているだけ。本人の努力が足りない。
クズには正社員になる必要もさせる必要もない。

小学校の３０人学級を例に取れば、最下位の一人が無職だったのがこれまでの話
今は最下位から三人無職になっている。三倍の失業率であろうとも、残りの27人には
全く関係ない話だよ。むしろその三人を残りの27人が扶養しなければならない分迷惑している。
ニートやリストラ中年は法律で罰則を与えるよう、強く望む。

49 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:34:00 ID:Ukqs6T950

前に、修士の人いたけど、付属かどっかの大学以下の先生にでも
なったらいいよ。
　小中高は全国何処にもあるよ。

50 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:34:11 ID:R9sgbol70

経団連が派遣・請負を押している以上自民党政権が続く限り
この勢いは止まらないだろうな
そして、足りなくなった分は、外国人労働者のうけいれってところか？
これは自民の一部は反対しそうだが、経団連のごり押しと
自民・民主の一部の力で認められるんだろうね

51 ：名無しさん＠恐縮です：2005/09/05(月) 22:34:12 ID:Ow8SMwrX0

ところでうちの会社の組合はゼンセン同盟なる組織に属してるんだがこれってどんなとこよ

52 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:34:25 ID:B9LEmwfC0

派遣というか契約社員という形をもっと増やすべき
新卒で入って５年間契約社員で能力があれば
正社員として雇うというようなしくみをつくるべきだと思う
新卒で入ったら簡単にクビにできない制度が派遣という形で弊害が
おきているんだと思う

53 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:35:17 ID:5nvE1rYv0

>>37

派遣を安給料で使って、なおかつ本当に一部だけ正社員にして
やる気にならせ、その正社員も年くってきて３５ぐらいになると
リストラ対象で首にして、という繰り返しだよ。

もうめっちゃくちゃ。労働者はいいようにやられてるよ。
労働組合は悪なんていってる奴は馬鹿。
アメリカで派遣労働者の身分や労働環境、給与が保証されているのは
派遣労働者の業種別の横断的組合があったからこそ。

一人だけで資本家、投資家に対抗なんか絶対できないよ。
それこそ生かさず殺さずで、使いまくって、最後にポイ捨てだよ。

これが本当の現実。

54 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:35:28 ID:A7jgqxoy0

自民党は、年金が崩壊しようが国民が苦しんでも平気なんだよ！
それを知らない、自民党信者が日本を壊してる事に気が付けよ。

自民党信者は、他党を叩いて鬱憤を晴らさずに信者を止めてくれ。

55 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:35:28 ID:BwtYFB780

フリーターにもいえるけど派遣会社の社員は正社員の道
があるっていう希望こみで今までうまくいっていた訳よ。
ここにきて単なる一時雇用、使い捨てって現実が広まって
きて明らかに現場では質の低下がおきている。実はこの
質の低下って考えが間違っていて雇用される側からすれば
与えられる給料、地位に対して妥当な労働をしてるに過ぎな
いのにそこをわからない経営者が多すぎる。人件費削減しか
見ないで安直に使うと本来の業務に支障でるのでお気をつけ
あれ。特に接客はやばい。

56 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:35:35 ID:DO4QNlxo0

ろくな学校にも行かず努力もしなかった奴が悪い
まじめにやってれば普通のとこなら就職できるっしょ。

57 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:36:51 ID:ifCiLODc0

去る７月２９日、愛知労働局は、人材派遣業界大手・クリスタルグループの１社「シースタイル」
（名古屋市）に、一部事業所の労働者派遣事業停止命令（１カ月間）を出した。
１カ月間とはいえ、営業を停止させるわけだから、この処分は極めて重く、異例のことである。
　しかし、それは無理もない。
　別のグループ会社だった「クリスタルプロダクツ」から派遣されていた労働者が０４年９月、
フォークリフト運転中に荷崩れの下敷きとなって死亡する事故があった。ところが、この労働者は
フォークリフトの運転資格がないのに、クリスタルプロダクツは、その運転業務専門の仕事先に
派遣していたのだ。
　この重大な違反の結果、クリスタルプロダクツは書類送検され、今年５月、労働安全基準法違反で
罰金２０万円の略式命令を受けている。
　ところが、罰金刑という有罪判決は免れないと見たクリスタルグループは、そうなると派遣許可を
取り消されるため、先手を打ち、このクリスタルプロダクツを判決の出る直前、シースタイルに
吸収合併したのだ。派遣許可を取り消そうにも、その対象になる企業がない。余りに露骨な取消処分逃れだった。
　そのため、さすがのお役所もこれは許せんとなり、今回、異例の「シースタイル」への事業停止命令と
なったようなのだ。

58 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:36:59 ID:x/oclg4F0

>>48
罰則作って追い込んでもいいことないぞ。
お前やお前の家族の住む町の治安が脅かされるだけ。

59 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:37:19 ID:aTWxWXDP0

派遣やってたけど、「派遣だけど正社員と同じ気持ちでやって欲しい」といわれ、
心構えだけかと思ったら、残業代出さないくせに残業要求したり
あんまりにもカオスな業務の管理強化を提案したらお前がやれとかいわれて
(やってもいいけど、派遣の俺が管理してどうすんだよ)
本当に派遣待遇の正社員として扱われていたので、アホらしくて止めた。
今は給料安いけど残業の無い正社員でﾏﾀｰﾘ

60 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:37:27 ID:682MwPsc0

>>53
まさにそれだなウチは

61 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:38:25 ID:BwtYFB780

まじめにやってればって人間が一番的にされるから
怖い罠。君なら他のとこでもやれるって言われるぞうｗ

62 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:38:40 ID:5nvE1rYv0

>>56

いや今は三菱東京まで半分くらい派遣になりつつあるし
金融業でもリストラ大進行中なんだよ。
東大でててもまったく安心できない。
それこそ米国MBAでもでていつでも転職できるキャリアでもつんでないと
本当に安心して生きていけない。
それぐらい熾烈な生存競争、共食い状況だということ。

本当に甘くない。

63 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:38:43 ID:I+p5Uk4x0

>>56
確かにろくな学校出てないし努力もしなかった自分が悪いんだけど
立教卒で職がないです。仕方なく今は毎日図書館通いです。

64 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:40:01 ID:Ukqs6T950

まともに大学に行った連中
中央大学出でも、小売・外食業界ばっかり

65 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:40:01 ID:EymTL+l50

>>県によると、県内の昨年の平均の失業者数は十七万五千人で、完全失業率は
>>４・７％。最悪だった二〇〇二年の平均の失業者数二十二万二千人、失業率
>>５・８％と比べれば数値的には改善している。
>>　しかし、ハローワークの職員は「派遣社員の求人が増えている。

県の失業率を提示しときながら、「しかし」以降に「ハローワークが取り扱う職種」へ
話をすり替えているのが、この記事のトリックだな（ｗ

まぁ、こんな記事に引っかかる奴は所詮・・・・

66 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:40:27 ID:dGBCH3TL0

ちょおまｗｗｗｗ時給換算３０００～５０００円ってなに！一桁間違いだろwwww

67 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:41:00 ID:4DyIsDFn0

しかし、日本も資本主義的になってきたなぁ・・・
ちょっと前は株式持合いで誰が株主なのか分からん状態だったのに。

68 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:41:20 ID:AAooQO+q0

スポーツ新聞の求人欄に幹部候補募集とか毎日出てるじゃないか。

69 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:41:22 ID:f3ffx+v30

15年ほど昔は、馬鹿でもそこそこの企業に就職できたよ。
今は経験者かつ歳を取り過ぎていない人間だけが書類審査に通り、
更にそこから振り落とされる。
聞いたこともないような会社だったらそりゃ就職口もあるけど、新卒は
夢持ってるからそんなトコ行かないでしょ。

70 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:41:22 ID:Rb+yFnj/O

>>62
まあ俺だって東大法出てフリーターだからな。
一寸先は闇だ。

71 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:42:17 ID:JJBW0RG80

>>70

ちょwwwwwwおまwwwwwwwwwww何やってんの？

72 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:42:35 ID:Ap2GUogJ0

日本に人がいすぎなんだろうな、正直淘汰なのかもしれない。

73 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:42:37 ID:Gbq6jZGM0

>>15
そこで移民ですよ

74 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:43:16 ID:hYKpX2JK0

小泉政権になってから労働基準法改悪、派遣天国になりました。
現代の人身売買商売で大もうけ。

75 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:43:48 ID:4DyIsDFn0

>>69
意外と、聞いた事も無いような企業の方が、社員は幸せかもしれんぞ・・・

中小企業なら、ネットのフィルタリングもせずに野放しだから、
会社のPCで２ちゃんやっててもばれないしな。

76 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:44:04 ID:ebj/EJwz0

政府与党・民主党に注文を出す経済団体を成す会社組織自体が、
派遣・契約社員で若い労働力・機能の大半を回しているんだから
経団連会員会社なんかを信用しちゃイカン

少子高齢化・膨らむ赤字国債・低所得層の拡大・年金制度崩壊寸前・社会保障制度の縮小・・

気が付いていると思うけど、そろそろ国外に脱出する計画を立てるのが【吉】ですよ、みなさん

77 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:44:05 ID:AAooQO+q0

>>69
聞いたこともないような会社が圧倒的多数だけどな。

78 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:44:12 ID:Rb+yFnj/O

>>67
日本の資本主義はアメリカの資本主義と違って公正なルールがほとんど整備されてない状況だがな。
>>71
工員

79 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:44:24 ID:R9sgbol70

>>70
国１行政職合格するも無い内定だった香具師か？

80 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:44:34 ID:682MwPsc0

大卒は今後右肩上がりに増えるから競争激化だな
最後は縁故とかがモノ言いそうな予感

81 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:44:35 ID:JJBW0RG80

>>75
俺は経営サイドなので問題なしwwwwwwwwwwwwwwwwwww

82 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:44:59 ID:dC33foWx0

いまは大学教授でも、任期制という、契約社員か派遣とかわらないような身分に
なりつつあるよ。ヨコハメ市立大なんて、泥舟から逃げ出す鼠のように、教員が
任期制のない他大学に流出しているらしい。
あと十年、二十年後には、正社員＝幹部社員ってことになって、ほとんどの人が
不安定な身分におかれることになるかも。

話変わるけど、知り合いが派遣でつとめていた会社、契約社員なのに正社員並みの
仕事を要求するし、上司は性格が捻くれまくったいやな奴だったんで、派遣社員
三人ともいっせいに辞めてやったそうだ。

83 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:45:14 ID:ifCiLODc0

>>51
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%8A%B4%E5%83%8D%E7%B5%84%E5%90%88%E7%B7%8F%E9%80%A3%E5%90%88%E4%BC%9A

84 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:45:16 ID:HsZelubmO

北大出て肉体労働してますが、何か？

85 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:46:24 ID:f3ffx+v30

>>75
まあね・・・社会に出て何年か経ってればそう思えるんだよね。
ストレスが溜まり過ぎず、身の丈に合った生活というか。

86 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:47:28 ID:QV04uSqE0

>>81
不祥事起こして２ちゃんねらに攻撃されてあぼんされる側か。
そうならんようにがんがれ。

87 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:47:58 ID:5nvE1rYv0

日本は先進国で唯一といっていい
企業内組合の国。

欧米は業種別組合。

これで労働者がいいように安給料で働かされて首きられるのは当然。
誰か業種別組合必死で作れよ。
どんなに連合がおおきな組織でも企業内組合中心であるかぎり
力はゼロと同じ。
連合なりが「業種別組合」に再編成しようとしないかぎり
派遣にも正社員にも絶対未来はない。

政党にいくら期待してもそんな力そうそうない。
アメリカには労働組合ないとでも思ってるんじゃないの、みんな？
日本よりはるかに強力な力もってるよ。
だからこそ米国派遣労働者は守られてる。

88 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:48:08 ID:OGD+Wgg20

下っ端なら大手の方がマターリだよ

幹部になれば中小はやりたい放題だけどね

89 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:48:24 ID:R9sgbol70

ところで、下のスレが武部ＧＪであふれているのが辛い
確かに公務員については批判があってしかるべきかもしれんが

【直球】「自治労とか官公労が、がんだ」　武部幹事長、民主党と労組の関係を批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125922310/

90 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:49:36 ID:682MwPsc0

組合連合とか入ると組合費うｐ＞うｐ分が献金として自民へ．．．

91 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:50:02 ID:Cm3EuIj30

まず、自分がどれほどの職を求めているかを鮮明にすべきだな。

年収はいくらを希望しているのか、
休みは週どれくらい欲しいのか、
どんなことをすることが出来るのか（スキル）、
今まで何をしたことがあるのか、
どれくらい働きつづけるつもりなのか、1年間か、10年間か、40年間か。

で、職が得られなかったら、どこに問題があったのかを見つめなおす。
それしかないな。

ま、少なくとも今職がある奴はしがみついておけ。
次の職も無いのに辞めるアホはおらんと思うが。
細く長くが今の主流だぞ。

92 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:50:04 ID:msx/P8Ma0

派遣なんかやってる奴はどこかユルイんだよ
うちの会社も派遣急増中
べつに相手にせんケド

93 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:50:07 ID:5nvE1rYv0

しかしさ

派遣についていえば
小泉になってやり放題だよ。
もう派遣は人間じゃないとでも思ってるんじゃないの。小泉って。

94 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:50:10 ID:hYKpX2JK0

国税志望だった漏れが第三志望の地元の市役所でも恵まれている方かな。
>>63の後輩？だ。

95 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:50:17 ID:B9LEmwfC0

一番の勝ち組は大手企業の正社員の工員
定時で帰れるし毎日同じことの繰り返しだし
でもそういう職が派遣に切り替わってるんだろうね

96 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:50:22 ID:kxLk8rim0

>>87
組合ねえ・・・・労組って、ふだんは何やってんの？
きっちり組合費だけ徴収するだけの時代遅れな組織
じゃないのかね？

組合が賃金カットして、リストラを抑えたなんて話も
聞いたことがない

97 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:50:24 ID:EsZ9/Puq0

まんどくせーから、　厚生労働大臣は共産党から出しとけや。

98 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:51:22 ID:f8F1Pms+0

派遣なんて人間じゃないだろ

99 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:51:24 ID:az01qo/10

派遣社員とフリーターを法律で禁止したら
企業はつぶれるかな？

民主あたりマニフェストにいれてみたら
大きな票田になりそうだが

100 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:51:30 ID:JJBW0RG80

>>85
うちは、正社員を派遣させようかと考えていて
先日、特定労働派遣の講習会受けてきたんだが、
正直やめた。
あの仕掛けは誰も幸せにならん。

101 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:52:06 ID:Xsw+68f20

５２が良い事言った。

＞　新卒で入ったら簡単にクビにできない制度が派遣という形で弊害が
＞　おきているんだと思う

まさに　その通り。　
使えないヤツが配属されたら、疲弊するのは俺ら。
もちろん育てなければ使えないが、資質が無さ過ぎなヤツが多い。
見抜けよなぁ　＞　人事

で、派遣を雇い、本当に使えるヤツは正社員として引き抜く。
もしくは中途採用。
でも、これを続けると年齢構成が歪な組織になってしまう。

ホントは新卒を採用したんだよ。でも資質が低すぎて躊躇する。

102 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:52:21 ID:JjlBOQW3O

派遣はもうなくせないだろうが、やはりﾋﾟﾝﾊﾈ率だけは法的にはっきりさせて、労働者を守らなきゃいかんと思う

103 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:52:36 ID:11hL1VrI0

小泉「社員も色々」

104 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:53:03 ID:ifCiLODc0

危険な財界ワークシェアリング論
http://www.jitan-after5.jp/essay/ws.htm

105 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:53:06 ID:EsZ9/Puq0

>>87
産別組合で、上部組織が強い統制権（まあ、ゼネスト権だな）を持たなければ
労働組合なんてのは絶対に政治を動かせないんだがね。

106 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:53:27 ID:T7EQwxkD0

>>101
自分で指導する事ができないなら
指導することができる人材を雇えば？

107 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:53:46 ID:OGD+Wgg20

>>101
社員十数人の中傷ならいくらでも指名解雇できるけど

108 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:53:52 ID:4DyIsDFn0

>>100
ん～？そうか？
奴隷商人は儲かるんじゃね～の？

109 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:54:38 ID:T8VZjs0C0

>>52が間違っていることに気づかない>>101

110 ：名無しさん＠恐縮です：2005/09/05(月) 22:54:39 ID:Ow8SMwrX0

そういや組合費って結構取られるよなあ。
２２万５千円の俺の基本給から５千円くらい取られるし。

そのくせ寮費は値上げになるし・・・お前らはなんのための組合だと

111 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:55:06 ID:5nvE1rYv0

>>99

民主党はいまからでも
「派遣・フリーター労働者を守るマニフェスト条項」
いれるべき。

それだけで一気に派遣やフリーターの票を一気に増やせる。

一日できるだろ、そんな概要なんか。
即やれ！！！！
それでどれくらい票が増えるか。
年金より速攻効果あるよ。まじで。

112 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:55:15 ID:k2WhDkza0

派遣労働者に対して自分がいくらピンハネされてるのわかるようにすべきだな。

113 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:55:16 ID:682MwPsc0

奴隷商売は儲かるよ、登録バイト、派遣、請負、門を閉ざされた契約社員
どれも金の成る木

114 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:55:15 ID:f3ffx+v30

>>100
長期だと、会社側はどういうリスクがあるの？

115 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:55:55 ID:XB88jsbE0

若者は正社員になるか派遣社員になるかフリーターになるしかないのかねえ？
なにか自分らで起こせる事業は無いものか。HP製作くらいなら出きるがもう旬を過ぎているよな。

116 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:56:16 ID:Ukqs6T950

>>111
　だから、岡田が派遣法の法案作ったんだよ。

117 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:56:36 ID:JJBW0RG80

>>108
特定派遣はそうでもないよ。
一般派遣は派遣社員の管理の仕方次第でないかな。
派遣事業登録企業のうち、１割が是正勧告、又は訴訟なんて
リスク高すぎでやってられないんジャマイカ？

118 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:56:50 ID:OGD+Wgg20

>>115
今のは事実上の棄民政策だから

確信犯だよ

119 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:57:18 ID:f3ffx+v30

>>100
読み違えてた・・・
>>114はスルーして。
雇うんじゃなくて派遣しようと考えてたのか。

120 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:57:32 ID:Gbq6jZGM0

>>82
「やめてやっ」ても経営側は痛くも痒くもない。代わりはいくらでもいる。
団結してない労働者なんざ弱いもんだ。

121 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:57:47 ID:aZ00Etq+0

>>34
ハッとさせられた。
一見すると事務的な文章の中に、こんな情感が込められていたのに気付かされた。
俺はなんて鈍いんだろう。

122 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:57:55 ID:DO4QNlxo0

中途半端に米を真似て日本特有の終身雇用は時代遅れという風潮を作った政府が悪いな
いいじゃん終身雇用

123 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:58:38 ID:5nvE1rYv0

「派遣やフリーターの身分保障、労働条件確保」は
間違いなく正社員の立場も同時に安定させることになるんだよ。

今の状況は、正社員の首をきる道具として首をいつでもきれる派遣に
かえただけ。
つまり派遣社員というのは「つねに首をきれる状態にした」労働者にしか
過ぎない。

て書いてて思ったが、やっぱ派遣労働者って「人間扱い」されてるとは
到底思えないな。。。。。
これで近代国家かね？民主主義のかけらもないよな。
犬畜生の世界だよ。まじで。

124 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 22:59:47 ID:sKlYok9U0

>>116
自民党は反対したのか？　ん？　ん？　ん～？

125 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:00:45 ID:Eo/5+Df60

派遣・契約で病気になったら、
死期を悟った猫みたいにジッと死ぬのを待つしかないよな。

126 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:01:01 ID:R9sgbol70

>>116
自民党時代？それとも通産省時代？
調べたけどソースが見あたらないので教えていただけませんか？

127 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:01:14 ID:46Q93Yv/0

ところで派遣と出向を勘違いしてる人いないか？

特定労働者派遣事業ってのはその会社の社員を派遣(出向させる)
一般労働者派遣事業ってのは今一番多い登録してる人を派遣する普通の派遣

上記の違いは特定の方は派遣元会社と正社員契約結んでるので
派遣元に雇用の義務があるので派遣先に勤務してなくても
給与を支払わないといけない

一般の方は派遣先に勤務してない間は給与が出ない

なので特定か一般かでだいぶ違うんだよな

128 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:01:30 ID:wKIrejIm0

やっぱりアメリカ型の原始的民主主義は良くないな。
日本がどんどんだめになっていく。
このままだと日本も米国のようになるんだろうか。

フランス語少し出来るから移住しようかな。大学出ても正社員に今もなれないし。
２ちゃんねるはフランスでも出来るし。

129 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:01:29 ID:hYKpX2JK0

小泉は、親のコネで働かなくてもいい不動産屋に就職して
小遣いも貰い、当選するまで遊んでました。

130 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:01:37 ID:HOFFtnyy0

なんか身につまされるな
俺は今二重派遣されてるよ
出向先には派遣だと思われてないんだ

131 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:02:32 ID:kxLk8rim0

>>130
>>出向先には派遣だと思われてないんだ

技術は身を助ける。
がんがれ！

132 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:02:38 ID:3p4JSNY20

>>122
終身雇用にも勿論問題はある。

ただそれに気付いても今更クビを切ると労組やらがうるさいから
使えない癖に給料だけ高い中高年じゃなくて
若年層の取り控えに動いたのが歪みの拡大になってるだけ。

133 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:02:51 ID:uTtcVFUr0

>>115
＞なにか自分らで起こせる事業は無いものか。HP製作くらいなら出きるがもう旬を過ぎているよな。

たこ焼きやでもやれば？　今も昔も続いてるところは続いてるよ？
やり方次第。

134 ：16：2005/09/05(月) 23:03:07 ID:vKXR0bOH0

>>79
中小企業でも親会社が、ある程度大きい会社なら、
意外にネットの使用が厳しくてフィルタリングも厳しいし、
規則なども親会社並で、コストダウン活動も親会社並に
やらなきゃならない。

ちなみに、品管部門でネットの天気予報を2回見て罰則を受けた人が居る。
あと、オークションを見てて厳重注意を受けたやつも居るけど、
そいつは、層化が関係してるのか現在は主任をしてる。

135 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:03:12 ID:33rRhJS70

>>111
>民主党はいまからでも
>「派遣・フリーター労働者を守るマニフェスト条項」
>いれるべき。

ジャスコのクビを締めて窒息死させるようなマニフェストを、
ジャスコの息子が採用するわけがないだろうよ（ｗ

136 ：東京工業大学卒ひきこもり ◆titech.J3E ：2005/09/05(月) 23:04:00 ID:rigT9Nvq0

2ちゃんねるの運営側も、搾取する側であるという事は俺は忘れていない
現にアクセス規制とか閲覧規制も管理側の気分次第
管理側がひきこもりを2ちゃんねる追い出す事も当然出来る

47氏が作ったシステムのように、管理者が逮捕されても、例え消されても
ネット上で延々と漂い続けるアンダーグラウンドシステムの構築が必要だ

137 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:04:21 ID:682MwPsc0

二重派遣なんてピンハネ率激高だなおい

138 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:04:31 ID:VnzaEEV80

要するに小金を貯めて資本家になればいいんじゃね？
弱肉強食なら搾取する側に回らないと。

139 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:05:26 ID:5nvE1rYv0

>>125

サラリーマンて結局「生活費」に殆どいっちゃうから
蓄えってそうないんだよな。

先日歯医者いったんだがやっぱ金凄くかかるしさ。
虫歯なるなんて想定してなかったし。

同じようにもしかしたら肝炎になるかもしれないし
奥さんが心臓病で倒れるかもしれない。
それで派遣労働者だったら一貫の終わりだと思う。
おそらく派遣労働者の生活って両親の蓄えで援助されてる部分強いんじゃないかな？
だから両親の蓄えが尽きたり亡くなったら、派遣労働者は
とんでもないバクチ人生になってしまう。

将来、犯罪がおきると派遣労働者が疑われるかもな。
昔のペンキ職人や工員＝派遣労働者だな。

140 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:05:44 ID:dwhds7AQO

無理無理。IT業界だって日本人より能力の高い中国人やインド人が何分の１かの人件費で雇える時代になりつつある訳で…もはや日本古来の文化を継承するものが未来の勝ち組になる予感がする罠

141 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:06:01 ID:HOFFtnyy0

>>131
ありがと、たいした技術も無いけど頑張るよ
二次面接まで、二重派遣だって聞かされてなくて
ほんとうにびっくりしたけど

142 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:06:23 ID:hYKpX2JK0

つうか、有名大卒のフリーター、ニートって想像以上に多いんだな。
東大とか東工大とかどこまでネタなのかわからんが・・・
マーチ程度の私大卒ならごろごろいるのは知ってるが・・・

143 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:06:30 ID:f3ffx+v30

>>127
つまり特定労働者派遣ていうのは、子会社へ出向して
親会社から給与が出るのと同じ仕組み？
金の流れはどうなるの？

144 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:06:52 ID:682MwPsc0

いや既に派遣の犯罪起きてるし、名簿持ち出しやら持ち逃げやら

145 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:07:27 ID:IEwCzdx30

時給１０００円。１５年程昔なら、高給取りと言われたモノデスガ・・・今は月１６万５千円位。ボーナス無し。

146 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:07:30 ID:3p4JSNY20

派遣ってどの会社も平気で事前面接やるよな。
いじめられた時のためにレコーダーでもポケットに忍ばせておくといいよ。

147 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:08:22 ID:33rRhJS70

>>144
個人情報保護法が、「派遣社員を使うことのリスク」を作り出すために
作られたとしたら神の所業だな。

148 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:08:43 ID:46Q93Yv/0

>>143
金の流れは普通の派遣と同じ
ただ違うのは特定の方は自社の方で派遣する人と
雇用契約を結ばないといけないから
派遣先無くても給与を払い続けないといけない義務がある

149 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:09:00 ID:682MwPsc0

>>145
16万5千円でナス無しか．．．健康にだけは気をつけとけ．．．としか言えない；

150 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:09:11 ID:QvkyhenF0

新関東大震災のとき暴動が起こらないといいね

151 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:09:56 ID:XB88jsbE0

おとなしく派遣やバイトで働いていないでニートになるべきだ。
非正社員の労働人口に対する割合は既に３３％に達しているから
ストライキを起こせばかなりのダメージになるはず。

152 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:10:55 ID:5nvE1rYv0

>>146
本当は違法行為そのものなんだよな。

もうなんでもありだよ。
資産ないものは死ぬしかない。

それでも小泉に一票投じようという奴の神経がわからない。
自分をたこ部屋に叩きうろうとする奴をなぜ支持するのか？
無知を通り越して精神分裂病だ。

153 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:11:14 ID:f3ffx+v30

>>148
なるほど。
＞派遣先無くても給与を払い続けないといけない義務がある
これはかなりリスキーな予感。

154 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:11:34 ID:pT23ILm10

まあ派遣でキャリア積んで資格とってなんちゃらって
言うのは本当に技術系だけだよな
事務系なんて何年やってようがバイトと同じ扱いだ…

155 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:11:43 ID:B9LEmwfC0

>>146
俺やられなかったよ事前面接
うちは法令順守してますからって何度も強調してたけど
もしかしてまともな会社？

156 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:11:56 ID:84csgMqF0

ニートが増えて困るのは、税収を確保出来ない公務員と、
労働力を確保できない株主＆経営者くらいのものです。

マルクスは資本論の中で言いました。

働　い　た　ら　負　け

偉大な先人の知恵がここにあります。

157 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:12:04 ID:uTtcVFUr0

>>151
まぁ「寝返った順に１割までは正社員にしてやる」といわれて総崩れになるのが
目に見える（ｗ

158 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:12:17 ID:QV04uSqE0

>>139
昔のペンキ職人や工員はいわゆるDQN
派遣労働者は生活苦
全く違う。

工員が生活費が無いから犯罪をしたなんてほとんど聞いたことはない。
生活苦による犯罪増加はかなりヤヴァイ。

159 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:12:37 ID:682MwPsc0

>>154
技術系でもピンキリだけどな、レガシーなシステム相手とか終わってるし

160 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:13:51 ID:pT23ILm10

>>153
まあ派遣先はリスキーだけど派遣される側はリスク少ないよな
いつ契約切れて無職になったらどうしようってのがあんまないから
ついでに特定は雇用保険加入も義務だから
労働基準法に守られてるし一方的に切ったら失業保険も会社都合で
即月から貰える

161 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:14:01 ID:QLyj7bwV0

ホントの天才の姿や。
http://www.livelog.jp/rental/toukou_site/html/redondo.html

162 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:14:14 ID:m9dz5Z5/0

野党はやたら雇用を強調するが「派遣」という言葉は一切出てこないな
マズゴミは大切なスポンサー様だし

163 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:14:34 ID:uTtcVFUr0

>>159
レガシーなシステム相手がどう終わってるんだよ（ｗ
忙しくてしょうがないと思うわけだが。
大体でかすぎてちょっとやそっとでは入ってこれないし
関わったら出られない。　安定はしてると思うな。

164 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:14:55 ID:BwtYFB780

>>134
某有名電機メーカーはさらにデータ暗号化、USB、フロッピー
全つぶしで部内のデータ移動ですら上司の認可必要。
時代が逆行してます。

165 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:15:03 ID:faiwzScJ0

日本にはギルドがない

166 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:15:21 ID:HOFFtnyy0

ICレコーダーかっとこうかな
身分を隠さなければならない二重派遣だなんて最初聞いてなかったし
派遣としての契約内容では
技術系の子会社と本丸のすり合わせだけだったはずが
その子会社のクオリティで満足できなくなった上司が
いつの間にやら子会社に仕事投げないで全部こっちに投げてくるようになったし
せつないなぁ

167 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:15:24 ID:OKQm1TR10

そろそろ日本のあくどい派遣会社及び資本家に
粛清をーーーーーー！！って
でてきてもよさそうだけどね。

ほんとこのまま治安もあっかし、
お金持ちのお嬢様お坊ちゃま誘拐とか増えて、
残虐行為が蔓延しそうな予感。

お金持ち自公きをつけんといかんとちゃう？

命あぶないで？

168 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:15:28 ID:3p4JSNY20

>>155
自分に合った職場という実感があるなら
自分の適性をしっかり見てくれてるまともな会社だと思うよ。
払いが良ければ尚のこと。

169 ：東京工業大学卒ひきこもり ◆titech.J3E ：2005/09/05(月) 23:15:36 ID:rigT9Nvq0

2ちゃんねるでも、否ネット全体でも、工作員の書き込みはあるものの
搾取する側、所謂金持ちや悪徳経営者に取って不利な内容の書き込みが圧倒的に多い
いつまでも存在するとは思えない

現に、俺がリアル受験生の頃、今のネットを知っていたら
何の役にも立たない数学や物理に没頭する愚行は犯さなかった

法律や経済や保険や、とにかく社会のシステムの裏を突いて
自分が質素なアパートで生きていけるだけの知識を調べることに全力を尽した

所謂底辺バイトでこき使われるだけではただ目先の銭を稼ぐだけ
お前は必要ないと言われたらそこで終了
フリーターの末路の40代50代のコピペがあるがあれは楽観的過ぎると感じる
俺はあまり体力ないし40まで生きられるかもあやしい

管理者不在のサーバ分散でネットを漂い続けるアングラシステム

今度はネット自体を大幅に規制するか
発信元が常に完全特定されるようにプロバイダーに義務づけるとか

俺はパソコンが苦手なのでよくわからないが、、、

170 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:16:00 ID:21SEzwniO

派遣ですが今帰宅途中の電車の中です。端から見た感じなはリーマンです。でも派遣です。年収は500ﾏｿです。

171 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:16:19 ID:33rRhJS70

>>164
三菱か日電？
日立は「端末には記憶装置を一切つけない」とかやるしな。

・・・・バカか、こいつらと思うときがある。

172 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:16:43 ID:A7ug/22h0

俺は本当に両親に恵まれてる。
タカがトンビを産んだとは正にこのこと。
何であそこまで優しくて働き者のふたりから
こんなダメなヤツが産まれたんだろう。

ああー、親孝行が出来ない自分が情けない。

孫を抱かしてやりたい。

173 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:16:56 ID:alAB9PYG0

>ホントは新卒を採用したんだよ。でも資質が低すぎて躊躇する。

新卒は何もできないのが当たり前なんだけど、
何をもって資質が低いと評価しているの？

174 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:17:08 ID:Oxh06Qf20

＞経営者の意識を変える必要があるのではないか

立場に関係なく相変わらずじじいどもは精神論ばかりだな
こういうのはルールや制度を変えない限り、変わる訳がねーつの

まずは、派遣の対象を高度な専門技術もった奴だけに制限し直せ！

175 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:18:03 ID:GK+F2TOY0

聖子用以外で何が問題なんだ
家のローン、子供の学費、全部自分で拵えたものだろ
そんなに中年の思い通りになるかよ

176 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:18:09 ID:tfsxhpqQ0

研修もアウトソーシングに丸投げしておいてよく言うよｗ

177 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:18:28 ID:k2WhDkza0

なんかこのままだと226とか515とか起こりそうだよな・・・

178 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:18:32 ID:uTtcVFUr0

>>173
自分で学ぶ姿勢すらない（ｗ　何もできなくてアタリマエなのにどうして給料が
貰えるかすら理解出来ない。　そういうところ。

179 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:18:37 ID:5nvE1rYv0

>>160

システム系の実質派遣系企業で
不況期に半分ぐらい首切られるの当たりまえにあったのしらないだろうな。
情報処理産業自体が「構造不況業種」に指定された。

業種の性格上、システム業がふたたび構造不況になるのは間違いないと思う。
そのときは今の法律形態ならまた社員の半分が解雇という状況になる。

180 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:18:44 ID:ifCiLODc0

>>135
ジャスコはパートです。
パートさんは大事な票田なので
マニュフェストにパート労働者対策いれてあります。

181 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:19:31 ID:wKIrejIm0

このままの日本では20年後くらいには勝ち組と負け組の2極化されて下のような写真
の風景もふつうに見られるようになるんだろうね。
tp://www.kokusai-kekkon.info/pjf/poorphoto/poor3.jpg

182 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:19:58 ID:PaEp/v+UO

派遣なんてまともな男がやる事じゃないよな。けど、それがまかり通ってる自民党の政治は最悪だ。
俺は共産党に投票するよ。

183 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:20:05 ID:QV04uSqE0

>>174
ルールや制度が守られなくなっている社会だからそんなことをしても厳しい。

184 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:20:20 ID:3p4JSNY20

>>166
会社と喧嘩したくないなら上司と交渉してみたら？
もやもやして労基署に出かけたくなっちゃいますよ～とか言って。

185 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:20:30 ID:QvkyhenF0

まぁとりあえずシビルミニマムを満たしてればいいんだよ

186 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:21:08 ID:HOFFtnyy0

>>171
○○通じゃないかな
あそこのレガシーに友達いるけど
似たような話してたよ

187 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:21:12 ID:OKQm1TR10

>>177
自衛隊隊員の給料がすごい削減され始めて、
過酷な労働とか、無茶なＰＫＯ・ＰＫＦ派遣が頻繁に起こるようなら、
起きるかもね。

188 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:21:18 ID:f3ffx+v30

>>160
へえ、一般の派遣よりは普通の会社勤めに近い感じ。
今だったら割と好条件のうちに入るかも・・・
しかしあれだね、福利厚生や厚生年金のハードルがこれほど
高い社会になるとは思わなかったな。

189 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:21:20 ID:dnZRpKiA0

お化粧で塗り固められた失業率の低下。
結局規制緩和で口入れ屋の乱立で一時的な雇用が増えただけ。
安定した雇用が増えたわけではない。
それでもあの小泉にすがるバカな国民。

190 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:21:25 ID:33rRhJS70

>>178
それを叩きなおすのが「新人教育」ってやつなんだが。

はっきりいって、お前らの根性は、それこそお前らが卑下している
新人社員とかわらねぇよ。

191 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:22:51 ID:pT23ILm10

>>179
いや漏れはそれで実際リストラ食らった身だから
よく知ってるよただ書いたように雇用保険と会社都合退職だったから
失業保険がすぐ支給されてなんとかなったけど
あれが一般の派遣だったと思うと身も震う思いだよ…

192 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:23:06 ID:kxLk8rim0

>>173
精神論はどうでもいいから、ちゃんと仕事は教えてあげなよ。

193 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:23:42 ID:yXSVKqT/0

糞文系は文句ばかり言ってもしょうがないだろ?
派遣規制?　と夢みたいな事言っているなよ。
こんな便利な制度を手放す訳ないじゃん。

小泉・竹中に投票して来たんだろ?　自業自得じゃん。w

194 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:23:41 ID:hYKpX2JK0

でも普通資本主義って不況期に首切るの当たり前だよな。
アメリカも現にそうだし。日本もそれが当たり前になるんだと思うよ。
昔は年功序列、終身雇用だから日本はダメなんだとマスコミに騙されてたけど、
それのどこが悪いんだ。日本型社会主義結構。それで世界第二位の
経済大国まで上り詰めたんだ。日本に合ってたんだよ。

195 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:23:54 ID:uTtcVFUr0

>>190
全然違う（ｗ　なんだかんだ言って根性論を持ち出すわけ？　その矛盾に気が付かない
ほどマヌケなところが資質に欠けると言われる所以（ｗ

196 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:24:38 ID:OAXyjCGD0

皮肉な事だよな、俺たちニートの存在が見せ掛けの雇用状況を良く見せて
上の人間の都合のいい世界に貢献してるとは・・

197 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:25:09 ID:XLFzq1Fr0

派遣の立場だと皮肉なことに正社員を雇いたくない会社の本音も判らないでもない
俺の派遣先の正社員が俺が定時までにこなす仕事を遅くまで残業してなんとか終わら
せてるのを見ると無能でも簡単に切れない奴を雇うなんて確かに無駄だ
普通にあちこちでスキルアップしてきた人間が安価で雇えるんだもんな、そりゃ経営側
は派遣を使いたがるよ・・・
悪循環だけどもうこの流れは止まらないか

198 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:25:20 ID:ebuwOr8a0

だめ社長イパーイ

199 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:25:39 ID:kxLk8rim0

>>192
誤爆・・・

×　>>173
○　>>178

200 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:25:52 ID:Yz5SYy3u0

今の派遣先から正社員にならないかと持ちかけられてる。
でも女で事務だから正社員になったら手取りで１３万。
しかも１０年勤めてる正社員女性の給料が１８万だって。
ちなみに今の待遇、交通費ナシの時給１７５０円。
どっちにすればいいんだ。

201 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:26:20 ID:33rRhJS70

>>186
そいやあ、そこって家電もそこそこやってるから電機だな。

つーか、機密漏洩の大半は「会社がカネをケチる」から発生するってのが
分かってないんだよな。もしくは、分かってて責任を「社員」に転嫁している。

「一人の社員が、正規の就業時間内にはとても終わらせられないような量の
　仕事を経営者や管理者が押し付ける」

からこそ、データやノートPCを自宅に持って帰って（または転送して）まで仕事をする、
っていう事になるわけだし、

「仕事やデータの持ち運びに必要なハードウエアやインフラへの投資をケチる」

からこそ、社員の私物を仕事に使って（略）ってなことになる。

こんなこと、誰でも分かってることだろうに、なぜか責任は社員に押し付けられる。
本当に現在の経営者とか専門家ってのは愚かで卑怯だ。

202 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:26:41 ID:uiWxiHlQ0

経団連も悪い！
でも、おまいらにできることは買運動しかないか
地道に戦え

203 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:26:56 ID:OKQm1TR10

>>191
一般の派遣でも、契約社員ならすぐでるよ。

204 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:26:56 ID:uTtcVFUr0

>>199
ところがそのレスが>>190なんだぜ？（ｗ
精神論でやるのかやらないのかどっちなんだよ？（ｗ

ま、どっちでも良いけど。

205 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:27:41 ID:HOFFtnyy0

>>184
だね、内には辞めるから、ダメもとで少し交渉してみるよ
はじめは三ヶ月って話だったんだけど
既にその倍経ってるし

206 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:27:58 ID:9F0BwMfj0

今は正社員の奴も将来、失業してニートになる可能性はとても高い。
仕事があるだけまともだと考えた方がいいのかも。
今、話題の郵便局連中は民営化されて失業したらどうなるのかな？
まあ今までぬるま湯につかっていたのだから少しぐらい苦しんだ方がいいか。

207 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:28:12 ID:Ou/gCvat0

このスレ全然読んでないけど、派遣会社爆破

208 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:28:38 ID:UKJqtIfZ0

派遣会社のなかでも、クリスタルグループは最悪だって噂だね

209 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:28:40 ID:5nvE1rYv0

>>191

そっかー。
サラリーマンってとにかく酷い状況だよね。

殆ど全部のサラリーマンが後がないほど追い込まれた状況であるのに
なんで「リストラ加速する小泉」に投票するんだろう？

どう考えても小泉に投票すれば「職を失うか」「年収がへる」
ことは１００％確実なのにな？？？？

それがわからない。

210 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:28:41 ID:XLFzq1Fr0

>>207
よせ、俺の生活がヤバイｗ

211 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:28:40 ID:hYKpX2JK0

労働法の教授が、いまやもう経営者に都合のよいように改悪されまくって
本来の立法精神が失われたと嘆いてたよ。

212 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:29:44 ID:Oxh06Qf20

>200
派遣元に払ってる値段聞き出して、それよりちょっと安い時給ふっかけて
直接やとってもらえ

213 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:30:18 ID:fkGvQ0Aq0

>>208
クリスタルは最悪だね、確かに。
僅差で日研（Nｽﾍﾟ「フリーターの漂流」でおなじみ）かな。

214 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:30:50 ID:kxLk8rim0

>>201
>>つーか、機密漏洩の大半は「会社がカネをケチる」から発生するってのが
>>分かってないんだよな。

それって、もっと単純な話で、最近適用された「個人情報保護法」がらみだろ。
で、各メーカが競っているのは、

「うちではこんなことやってます」という宣伝合戦。
あれ（社内でやっていること）が、客先ではセキュリティ関連製品のＰＲとして
使われている訳だ。

別に、けちってやってる訳じゃない。

215 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:31:51 ID:f3ffx+v30

>>200
そっ・・それは派遣の方が。
といいたいけど、社員になった場合の年俸はいくらなん？

216 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:31:55 ID:Xsw+68f20

> 新卒は何もできないのが当たり前なんだけど、
> 何をもって資質が低いと評価しているの？

一言で言うなら”頭の回転の速さ”かな。
私の業種はいわゆる大手メーカーの研究開発部門です。
新人を最初に面接するときは、まず技術内容を説明して、
すぐに質問させます。もちろん素人にわかるような説明です。

ここで帰ってくる質問で、その人の理解度、頭の回転の速さなどを
大体計れるかな。
優秀なヤツは、大抵「なんでそうなるのか理解できないので
もう少し詳しく説明してくれ」と追加説明を求めてきて、
その後で、本格的な議論に進むけどね。

事務系の話は、、、、知らん。

217 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:32:12 ID:XB88jsbE0

「年功序列」で「終身雇用」でないなんて、イイトコロ取りの詐欺だ！

終身雇用を無くすなら年功序列を無くせ。給料上げろ。

218 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:32:21 ID:aSXAKC1h0

派遣の何パーセントが厚生年金に入らせてもらえてるん？

国民年金払ってる？？

219 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:32:25 ID:OQfkGGSp0

クリスタルは社員でさえ派遣ってかパート社員だぞ

220 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:32:25 ID:N/FtmuGp0

なんか暗い話になってるが、いよいよって時には自殺ってのも一つの方法
だと思うけどな。
人間様が「喰う」ためだけに、毎日毎日何十万頭もの豚や牛がブチ殺されて
るわけで、人間だけが生きる価値があるなんて思えないっしょ。

まぁ、まだまだ死ねんがな。

221 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:32:46 ID:AAooQO+q0

>>200
ボーナス込みだとどう？

222 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:33:17 ID:kxLk8rim0

>>204
うん、なんだか俺もそう思った・・・

まあ、新人は会社の宝だ。
上手に育ててあげてくれ。

223 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:33:20 ID:Yz5SYy3u0

>>197
それは能力もあると思うが「派遣の最後の悪あがき技」の残業代稼ぎでは？

ああ、北朝鮮ではないが労働党でも立ち上げようかな。

224 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:33:26 ID:pT23ILm10

>>209
結局どこに入れてもたいしてかわらんから
消去法で自民になっちゃうんじゃない？
結局民主なんてのは労組とか朝鮮系が支持母体だから
自民よりも更に悪化するのは目に見えてるし

今の政党とか見てると一番マシなシナリオが漏れの中では
自民単独2/3で公明と連立解除なんだが…
実際自民も公明とくっついてる限り夢も希望もないんだけどね…

225 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:33:52 ID:FZk0i1Uw0

>>173
最近、高度成長期みたいな精神論を語っちゃう人が増えたね。
仕事は自分で作っていく姿勢がないといかんけど、ある程度までは
教えてあげなくちゃね。

226 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:34:29 ID:SabuPswZ0

お前らの望んだ未来なんだから喜んで受け入れろよ

俺は金持ちになる
お前らは家畜以下の存在だ

227 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:34:37 ID:pRogjv620

>>155
法令順守とはいえ休みは牢記最低水準、盆暮れ慶弔休み一切なし
なんてとこもあるから注意だな。

あぁ、夏休み…

228 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:34:46 ID:ifCiLODc0

>>208
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/09/post_93fb.html
クリスタルグループの１社、ついに業務停止命令に
●グループ会社に吸収し、営業停止処分逃れ
●実態は、世界有数の人材派遣会社
●水面下では過労死を始め、トラブル続出か　
●余剰資金で別業界にも進出の構え

229 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:34:52 ID:5nvE1rYv0

ひとつだけいえるのは
最低の日本ということだな。

先進国で一番希望をもていないのが日本だそうだけど
当然だよな。もはやなんでもありじゃん。

とにかく小泉以外にいれて欲しいよ。
いやもう最悪公明ですらいいわ。（すげー嫌だけどさW）

230 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:35:09 ID:xuW2P8Db0

せっかく一人２票あるんだから、比例は共産に入れて、経団連のやりたい放題をけん制する。

231 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:35:16 ID:33rRhJS70

>>214
いや、話の順序が逆。

個人情報保護法なんてのが急速に立ち上がったのは、
「機密漏洩事件が後を絶たない」からでしょ。
ただ会社の情報が漏洩しますた、っていう話の繰り返しなら
そんな法案なんて提出されていない。

会社がカネをケチるから、機密漏洩が多発し、その事件の大きな割合で
「個人情報が漏れる」という状況があったからこそ、
「個人情報保護法」なんてのが出来たわけだし、それを契機に
ヒステリックなまでの「情報保護」が叫ばれるようになったわけ。

つまり、話の大本は「会社や経営者がカネをケチってムチャをいう」ことに始まる。

それを逆手にとって「うちではこんな対策してます」と言い出すなんて、ちゃんちゃらおかしい。
自作自演、マッチポンプの典型でしょ。

232 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:35:58 ID:uTtcVFUr0

>>222
アタリマエやがな＞育てる

自分がラクになるためだったら、少しでもイイ奴を取るし
素早く俺の変わりが務まるよう仕込む。　さっさと俺の仕事を持っていきやがれ！
俺は次に進むからさ（ｗ　出来ると解ってる仕事やってたってしょうがねーだろ？

233 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:36:31 ID:TEtYgQlH0

ＷＢＳ見てる？
なんかキモイんだけど

234 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:36:38 ID:QV04uSqE0

いよいよの場合、
1.自殺
2.なんらかの方法で食いつなぐ
　a.就職
　b.乞食、ゴミ漁り
　c.他者から奪う

自殺と就職は難しいだろう。

235 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:37:22 ID:5nvE1rYv0

>>224

小泉は間違いなく構造デフレ加速させるよ。
要するに「失業者」を多くつくるのは労働者の環境を下に押し下げる
第一歩なんだから。
君の会社と職場も半年後なくなるかもしれないよ。まじで。

ソニーもリストラ一気にやるだろうしな。何万人規模で。

236 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:37:28 ID:Ou/gCvat0

自殺考えるのは余裕が残ってるからだよ。

237 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:37:49 ID:f3ffx+v30

派遣会社もそうだけど、中途組は人材紹介会社に登録したほうが
話が早かったりするみたいだよ。
ここに求職中の人がいるかは知らんけど。

238 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:37:59 ID:8QJWdhuB0

>>200
あほ、正社員になれ
将来のこと、年金だとか考えたら正社員の方が生涯年収は上だぞ

239 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:37:59 ID:HOFFtnyy0

>>201
君凄いね
＞からこそ、データやノートPCを自宅に持って帰って
＞「仕事やデータの持ち運びに必要なハードウエアやインフラへの投資をケチる」
その通りらしいよ

>>214
個人情報保護法の施行のかなり前からの話だよ
職務上どうしてもPCが必要なのに
自前のを持ってくるしか無い状況が今でも続いてる

240 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:38:51 ID:uTtcVFUr0

>>231
＞つまり、話の大本は「会社や経営者がカネをケチってムチャをいう」ことに始まる

では警察や公務員や銀行がそういう不祥事を起こさないかというと、そう言うわけでもないのだが
そこはどう説明するね？

241 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:39:26 ID:TEtYgQlH0

最近の会社ってすげえなあ・・・
ＷＢＳ見てるけど、キモすぎる
なんなんだこれ・・・

242 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:39:43 ID:UKJqtIfZ0

クリスタルはやっていることが姑息
不祥事起こしたら、社名変えたり、合併したりして逃れようとする
いろんな関連会社があるが、やってることは人材派遣で、ほとんど同じ
職安にいっぱい求人だしてる、聞きなれない横文字の会社は、たいがいクリスタルグループだ

243 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:39:45 ID:Yz5SYy3u0

>>212
一般職だからせいぜい手取り１３万が１３万５千円（ともに残業代込）に
なる程度だろう。ちなみに同じ会社で時給１８５０円で働いてた
３５歳の経験豊富な先輩が先にダマされて正社員になったが
一般職なのに総合職に近い労働をしながら手取り１３万円。
年齢的に転職活動もスムーズにいかず泣いている。

>>215
ボーナスが毎年変動してるからなんとも言えない。
ちなみに毎年減っているそうだ。今年は１．３ヶ月ｘ二回だったそうだが
来年度は更に減るらしい。

244 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:39:56 ID:hYKpX2JK0

失われた十年とかじゃなくて、これが普通になるんだよ。
今後ずっと。ドイツやアメリカもそう。一応先進国だけど
失業率は高いし底辺層との格差は隔絶している。

245 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:40:02 ID:ifCiLODc0

人材派遣業は、有り体に言えば、正社員のわずか３分の１ほどの低賃金で大手メーカーが
こき使う「裏派遣」の供給先になっている。なぜなら、戦前のタコ部屋労働の悲惨な実態
から、車や家電・精密機械組立工場などのベルトコンベアー式の製造現場への派遣は禁止
されているからだ。しかし、実際にはその需要に応えるため、様々なトラブル、違法まが
いのことを起こしていると見られる。例えば、生産ラインの一部を一括して同社が請け
負い、責任も持つアウトソーシング型の業務請負のかたちを取ればクリアできる。一方、
契約に違反して仕事が無くなれば即、首切り。長期間労働、社会保険に加入させない、
労災をなかなか認めない等々……。
　ソニー、キャノン、リコー、富士ゼロックス、ＮＥＣ等、その手の大手メーカーは
軒並み同社の世話になっていると見られ、そういうことからもこれまで大目に見られて
来たのかも知れない。会社数がやたら多いのも、そうすることで会社実態をできるだけ隠し、
また、今回のように、吸収合併により処分逃れを画策するなど何かと都合がいい。
　以上のような実態から、林社長は一切マスコミには登場しない。
　同社の実態については、すでに『週刊東洋経済』、『週刊ダイヤモンド』がすぐれた
レポートを掲載しているが、その際の取材にも一切応じていないようだ。

246 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:40:05 ID:rs9K8ta7O

小泉くんこっちの改革早くしないと税収が減るし、物も売れませんよ～新しい法律作ったりして…

247 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:40:12 ID:XB88jsbE0

寿退社予定なら、正社員になっても意味無いんじゃないの？

248 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:40:40 ID:EK6/v5+u0

雇って　も　ら　う　事ばかり考えないで、自分が会社たてようという気概はないのか！？

249 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:41:44 ID:vKXR0bOH0

うちの工場（子会社）の組合委員長は、工場でクレームが発生すると、
対策案を作成して本社社長に報告しなければならない。

組合って何なのでしょうか？
ここ何年かは、メーデーに何も有りません。

250 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:41:53 ID:QV04uSqE0

>>240
警察も備品に金をかけていないのだが。
私物パソコン持ち込みがかなりある。
winnyで情報漏れ裁判で明らかになっている。

251 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:42:11 ID:GojRQN1z0

>>248
会社をうまく回せる才覚があったら、会社の中でもうまくやっていけると思うが・・・

252 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:42:13 ID:dC33foWx0

>>224
でも、それだと小泉内閣信任ってことで、ますます新自由主義的な改革に
邁進するんじゃないかと思ったりする。労働環境なんか悪化の一方。
喜び組のような、小泉マンセーの茶坊主刺客が比例上位で自民党にワンサカ入るのも不愉快。
比例は国民新党にでも入れよかなー。

253 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:42:40 ID:8QJWdhuB0

>>200
http://allabout.co.jp/finance/401k/closeup/CU20041013A/index2.htm

254 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:43:18 ID:QkR8/7cK0

日本の企業って「教える」という事にもっと査定をつけてもいいかもよ。
教える側のスキルもある程度絡んでくるんだよ。教育って。
新卒は受け身になりがちで、自発的に仕事をこなしていく力はないし、
彼らも自信ないから受け身になる。
それを自発的に行動できる様に指導するのが上司の役目なんだけどな。
社会人として最低限、遅刻・無言欠勤とかは論外だけど
その他の大抵の子は指導により使える様になるんだけどな。

255 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:43:33 ID:uTtcVFUr0

>>250
マテマテ（ｗ　警察に私物があるのは知っているがそういう話じゃないだろ？
大体ライブドアは全部ＰＣは私物だぞ？　人件費の話じゃないのか？

256 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:43:51 ID:XB88jsbE0

よぉ～し。お父さんたこ焼きやさんで独立開業しちゃうぞ～？

257 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:44:41 ID:hYKpX2JK0

小泉に言わせれば
「人生いろいろ、会社もいろいろ」
で終わり

258 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:46:31 ID:yXSVKqT/0

糞文系は文句ばかり言うな。
実力主義に憧れて、小泉・竹中に投票したんだろ??

259 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:46:40 ID:5Q076YCi0

小泉竹中の政策は規制緩和して大企業にもうけさせること。
銀行、サラ金、派遣などのピンハネ業者が楽して儲ける世界なのだが
それを「頑張った人が報われる社会」と詭弁をつかってのたまう。

実際求人票みると地方だと中途入社で20万以下ってザラ。
それも土曜は隔週出勤。
残業はもちサビ残となる。

ホワイトカラーなんとかという　サビ残業法を奥田達は通そうとしてる。
ホワイトカラーだけでなくブルーカラーも同じだよなあ。

こきつかわれて　こわれたらポイの世界だね。

260 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:47:12 ID:f3ffx+v30

>>243
しっかしそこの会社も、よく30代の人を月10万台で雇うね・・
足元見てるとしか思えない。
もし自分なら派遣を続けつつ求職活動するかな・・

261 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:47:26 ID:5nvE1rYv0

>>252

ますます
労働環境が悪くなるというのだけは断言できる。
しかし小泉でも他の政党でも労働環境変わらないなんて
とんでもない嘘よくいえるよね？

小泉構造改革というのは一言で言うと
「首切り」だよ。
「企業・正社員・公務員」全てカットするということ。
受け皿は用意しない。

小泉が勝てばさらにカットする。
つまり労働強化と年収カットを奨励する。
こんなもん当然じゃない。

なんで小泉工作員は嘘いうんだろう？

あたりまの結果だろ。

262 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:47:50 ID:Yz5SYy3u0

>>253
そういうの見ると考えさせられる。
でもこの会社の一般職の昇給規定だと定年退職まで
働いて（毎年昇給の対象になっても）マックスで基本給が
２９万（手取りではない）だそうだ。ちなみに今の時給だと残業２０時間
でこのくらいの稼ぎになる。それを踏まえて定年後の年金や
その他もろもろを計算して考えたい。どうせ結婚できない喪女だし
定年まで働かないといけないし。

263 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:48:07 ID:Rb+yFnj/O

>>248
アメリカなみに企業の談合を厳しく罰してほしいものだ。
日本は既存企業への不透明な保護が強すぎる。
それとモノやサービスがあふれてデフレな世の中で起業するのは自殺行為。

264 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:48:47 ID:SabuPswZ0

情報は人から漏れていくものだからいくら設備を万全にしたところで無意味･･･

265 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:48:54 ID:QV04uSqE0

>>255
大元の>>201で
「仕事やデータの持ち運びに必要なハードウエアやインフラへの投資をケチる」
からこそ、社員の私物を仕事に使って（略）ってなことになる。

となっていたんで、備品にも触れてみた。

備品が十分あれば持ち帰り時に盗難とかはなくなるだろう。
しかし人依存の部分はなくならん。
勝手に役人が情報を抜くとかね。

266 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:49:02 ID:foB0YfUw0

派遣で働くメリットがさっぱりわからん。
派遣社員は派遣会社に正規雇用されてる訳でもないのに、形式上だけ派遣会社
で雇用されてるかたちをとって他社で労働力を提供してるんだろ？
不安定部分は自営とたいして変わらないのに成功して金持ちになることは無く
働き続ける限り上前撥ねられて経費の控除はサラリーマンと同じ。
仕事紹介料として数万払ったら終わりの関係なら分かるが、社会保険料の企業
負担以外は単なる仕事斡旋しかしない派遣会社になんで登録するの？
デメリットを上回るメリットでもあるのかね？

267 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:49:27 ID:rV+xytIm0

昔の人が人口調節しなかったから人口が増えて失業者だらけ。

268 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:49:34 ID:OQfkGGSp0

時代は農業だと思った

269 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:49:49 ID:FcvM97XhO

小選挙区：民主
比例：共産
にっ決めた

270 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:49:59 ID:33rRhJS70

>>255
おい、だれが「人件費」の話をしているんだ？
話の筋を曲げるのもたいがいにしろ。

271 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:49:59 ID:XB88jsbE0

正直、今の時代、ニートになるのがもっともよいと思われ。
世間体なんか全く気にしなければ最高の生活。

272 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:50:45 ID:TEtYgQlH0

>>266
企業が派遣会社通して求人かけるから
企業に直接雇用してもらうことが難しい時代に入ったから

273 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:50:49 ID:Ou/gCvat0

年齢差別するのって、まだ法律で禁止でされてないの？中国並だなｗｗｗ

274 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:50:59 ID:R9sgbol70

小泉・竹中的思考ではセーフティーネットも民間で整備汁という考えになりかねんな。
こうなったら、竹中が理想とするアメリカよりもやり直しのきかない社会になることが
目に見えているのだが

もっとそのころに竹中先生はハーバード大学教授として悠々とした生活を送ってるんだろうな。

275 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:51:18 ID:CywYycJh0

ニートの俺にはどうでもいいや

276 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:51:25 ID:uTtcVFUr0

>>265
マテマテ（ｗ　大本の記事を読んでみても、備品が会社の物であろうが私物で
あろうが持って帰った時点で危険度は一緒だろう。

つまりふろしき残業が元凶だという話だと思うが。
ま、誰の能力不足でそうなったかはよくわからんが。

277 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:52:15 ID:tL/Swk/X0

>>12
派遣業者がテレビコマーシャルを流しまくってるのは、儲かってるから。
なんで儲かってるかって？　それは派遣社員からピンはねしまくってるからじゃん。
こんな簡単な理屈、分からない訳ないだろ。
自民党は、大多数の国民の敵なんだよ。　いい加減目覚めなさい。

民主党なら派遣制度なんてなくして、外国人労働者をどんどん雇い。
働き口そのものをなくします。

278 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:54:01 ID:uTtcVFUr0

>>270
誰ってオマエだろオマエ（ｗ　オマエ自分が何言ってるかすらわかんないのか？

279 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:54:27 ID:ifCiLODc0

そういやあ選挙の経歴放送とか聞いてたらハーバード大学経験者
が微妙に増えてるような悪寒
あらたな学閥？
スレチガイスマン

280 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:54:28 ID:QV04uSqE0

>>276
ああ、そういう意味か。
仕事が多いから持ち帰るというのも触れられていたな。

会社の備品は持ち帰り不可という前提で考えていた。

281 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:54:55 ID:dF2cCky10

民主党は労働者の敵どころか

日本の敵だろが！

282 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:55:13 ID:33rRhJS70

>>276
お前、人の話をちゃんと読んだらどうだ。

大本の記事(>>201)に

> 「一人の社員が、正規の就業時間内にはとても終わらせられないような量の
> 　仕事を経営者や管理者が押し付ける」
>からこそ、データやノートPCを自宅に持って帰って（または転送して）まで仕事をする、

って書いてあるのが読めないのか？
読めてて、なおかつ話をはぐらかしてるのか？

283 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:56:09 ID:f3ffx+v30

>>248
今は個人自営だし、無いことはないけれども・・・気持ちが疲れてて全然ダメ。
月100万以上コンスタントに稼げるめどが付いたら考えるかも。社員は自分１人でw
つか社員１人って、会社にする意味無さそうねw

284 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:56:24 ID:tL/Swk/X0

>>266
登録しないと本人にとって、デメリットを上回るデメリットがあるということだろ

285 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:56:41 ID:plwrnxIi0

さすが選挙期間。
キモい工作員>>274がわきますね。

正規雇用を増やすには、今犯罪者が得ている権益を止めることが
最も大切なわけで、これは選挙とは関係が薄い。
対策としては警察を直すのが良いが10年かかる。郵政民営化以上
に手間がかかるぞ。

286 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:57:28 ID:DpPXbSL+0

2重派遣がまかり通ってる間はだめだろ

287 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:57:34 ID:SabuPswZ0

従業員を大事にしない企業はいつまでたっても情報漏洩が止まりません

288 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:57:37 ID:6UeZmPRb0

しかしね、普通の知能、能力があって、人並みに努力をする人間は
相応に評価されて報われている社会であると思うよ。

現状に不満を言ってる人間は、根本的に能力が足らないか、もしくは努力不足。
それは社会の責任では無い。

派遣が嫌なら、正社員になれば良い。
正社員としてどこにも雇用されないのであれば、それはその人自身が分を超えた
生活を夢見ているだけ。

289 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:57:43 ID:uTtcVFUr0

>>282
> 「一人の社員が、正規の就業時間内にはとても終わらせられないような量の
> 　仕事を経営者や管理者が押し付ける」
>からこそ、データやノートPCを自宅に持って帰って（または転送して）まで仕事をする、

だから人件費の話じゃないのか？　人件費があるなら人雇って、

> 「一人の社員が、正規の就業時間内にはとても終わらせられないような量の
> 　仕事を

二人でやればいいじゃん？　ＯＫ？

290 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:59:01 ID:t16cUCQN0

結局さ、日本社会がこんなに他人のやること信用できなくなったのって
システムや特定の団体、職業、身分の人間が悪いんじゃなくて
今のエスタブリッシュメント層を構成してる世代全体に
社会全体のことを考えないダメ人間が多いせいなんだと思うよ。

つまりは団塊から上の戦後教育世代ｼﾞｼﾞｲは皆氏ね、すぐ市ねってこった。

291 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:59:57 ID:5vmatTR00

これからはただ就職するだけじゃなくて、
働けば働くほど技術がついて、倒産やリストラにあっても
すぐに次にいけるようなスキル系の仕事がいいかもねえ。
これだったら年齢食ってても、資格と職歴があれば再就職できるだろうし。
万年人手不足のＩＴ系なんかいいんじゃないか？
ドカタもある意味そうだけど、アッチは年齢で体にガタくるし。

292 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 23:59:59 ID:VnzaEEV80

>>216
適切な質問ができるやつって滅茶苦茶少ないよな。
説明させたら何いってんだかわかんないしさ。
新卒に限らず、なんであんな馬鹿ばっかなんだと思うよ。

まあ、IT土方という職種のせいかもしれないが。
もうちょっと頭のいい人と仕事したいよ。

293 ：cis ◆ez1yfCCSw. ：2005/09/06(火) 00:00:23 ID:pULaCuuV0

俺は勝ち組みですか？
俺２８歳(普通に家でお菓子作ったりしてる。４歳になる息子と２歳の娘の父親)
嫁３６歳(外科医・親が貿易会社をやってて、マンションとかビルを沢山所有)

俺の職歴はバイトだけで　時給８００円前後だった

294 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:00:35 ID:XB88jsbE0

自営で１０００万以上稼ぐのは、会社員の何倍も難しいような気がするのだが、気のせいなのかな？

295 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:02:11 ID:YHrDBSPn0

大学時代２ｃｈしかやってなかったが
一橋大学とテニサーにはいってた（1年ときだけ）おかげで
都銀に就職できるこの時代

とりあえずいい大学はいっとけば
景気いいからいい会社に正社員できまるよ

296 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:02:20 ID:jc2Sg0td0

>>293
間違いなく勝ち組。
選ばれし人間だよ。
宝くじがあたったようなもんだ。

みんなが望むような生活だな。
あとは近所の男の癖にていう、目に耐えられれば最高の人生だろう。
だけど嫁に捨てられたらアウトだがな。

297 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:02:36 ID:9SCK0q460

不況に育った俺から見れば、なんの努力も能力もないやつが
のほほんと大手民間の正社員になれた今までの方が異常。
高卒とか専門卒って学生時代本分である学業すらまともにしなかった人でしょ。一部の例外はあれど
そういうのは派遣社員などの非正規雇用で働くのが分相応というもの。

298 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:02:39 ID:VCDEFVDf0

身分制があった時代、奴隷達はやっぱり能力が低かったから奴隷をやってたんだと思う
もし有能なら奴隷制の枠を越えて成功していたはずだし実際そういった人たちもいた

299 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:02:41 ID:uHBuusJD0

50代なんてぬくぬくと生きてきた世代だろう…。
何甘えてんだ。自分の無能さを社会のせいにするなよ

300 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:03:18 ID:8D2qiPZw0

>>295
おいおい。
銀行なんかお先真っ暗だぞ。

301 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:04:03 ID:6Slwfx0G0

>>293
ﾋﾓ

302 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:04:11 ID:MEQ9xZCe0

>>297
俺は専門卒だけど、一応中小企業の正社員だ。悪いね。

303 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:04:19 ID:k5A8JCGD0

>>293
女の外科医が32で子供産めるのねぇ
一番腕を磨く時期じゃないかｗｗｗｗｗ

304 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:04:26 ID:Rb+yFnj/O

>>288
非正規雇用の増加は完全に政府の責任だがな。

305 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:04:29 ID:prhVg9e20

>>293
あなたの親御さんの職業＆社会的地位は？

306 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:04:36 ID:j5mFe/Ht0

>>272
鶏が先か卵が先かみたいな感じだな。
誰も派遣に登録せずに自力で仕事を見つければ企業も派遣会社なんぞあてに
しないはずなんだが。
転職や就職活動をする労力を惜しんでるのか出来ないのか知らないが、人の
上前撥ねて生活するのは経営者だけで十分。
雇用の二重構造は労働者の不利にはなるが有利には働かない。

307 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:04:40 ID:7QfzBhMa0

バブル期に人気だった職種のほとんどが斜陽産業。

308 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:04:43 ID:ppvIC/pOO

>>288アンタ恵まれてるねぇ。まぁ世間知らずではあるが。

309 ：cis ◆ez1yfCCSw. ：2005/09/06(火) 00:04:54 ID:pULaCuuV0

ここだけの話だけど
俺は整形してます。

二枚目になって金持ちの女と
結婚すると言う戦略が成功したが

職業は？　と聞かれると主夫と　しか・・・

310 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:06:15 ID:6Slwfx0G0

クリスタルグループの１社、ついに業務停止命令に

http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/09/post_93fb.html

311 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:06:26 ID:bkMRSvZ20

ところで>>282はどこ行ったの？　ひょっとして素で自分が何言ってたかわかんなかったのかな？

312 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:07:03 ID:jc2Sg0td0

>>297
日本の大学も遊んでなくて必死に勉強しなくちゃ卒業できないっていう仕組みにすれば
大卒も評価できるんだけどな。今大卒でも有名どころじゃなくちゃ意味がない。
本人も大卒だってプライドがあるせいで下手にでれない。

今は学歴、年齢問わず、バカはバカだってことに企業が気付いて使える人材を求めるてるからな。
面接で落ちるようなアホは学歴とか関係ない。だって取る側の想像超えるバカが
面接にくるからなあ。

ちゃんとあいさつとか相手の目を見て話して、はきはきと明るく答え、質問する。
こんなことは大卒じゃなくてもできるんだが、これができない大卒が多すぎるのっての事実。

まあ、すごい企業に就職しようと思ってないなら、適当な大学でてても高卒と同じ
扱いだと思ったほうがいいよ。

313 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:07:04 ID:qumv6uVS0

>>289
>だから人件費の話じゃないのか？

人件費も含む、「経費」の話をしてるんだがね。

というかお前、「一人が2日掛かる仕事を二人でやれば1日で片付く」なんて、
今時ITドカタでも考えないような計算してるんじゃねぇよ。
「一人が一日で終わらない仕事を押し付ける」のと
「二人でやればいいのに一人に押し付ける」のは違うんだがね。

お前のIDの発言拾ってみたが、本当はお前、>>201読んでないだろ？

314 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:07:24 ID:7Dp4MYRvO

>>295
一橋か。俺から見たら低学歴もいいとこ。

315 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:07:27 ID:MEQ9xZCe0

>>309
お前みたいなのが堂々と生きられる社会こそ、
真のジェンダーフリー社会だと思うわけだが。

子育てとか家事とかしっかりやってれば、いいんじゃねえか？

316 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:07:37 ID:VCDEFVDf0

>>311
情報管理設備の営業してるのかと思った

317 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:07:44 ID:5Fk4LCRo0

バイトや派遣なら、競馬行って稼いだ方がマシ。

318 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:08:41 ID:8D2qiPZw0

>>312
学生もやる気なければ教授もやる気がないもんなあ。
まさに知のデフレスパイラル。

319 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:09:16 ID:Vb57ccWF0

>>298
同じ民族を奴隷に、ねえ。

ボクチャンお勉強しないと奴隷になっちゃいますよ?（ｗ

320 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:09:27 ID:XjekXsdH0 BE:208575869-

>>307
バブル期には、公務員になるとか、電機メーカーに就職とかいったら、
マジで恥ずかしくて知り合いに話すのも憚られたらしいよな。しかも就職活動は
青田買い時代。内定出ると、他の企業に取られないように、内定者が団体で海外旅行
とか連れて行かれたらしいね。で、そういう連中は現在バリバリ切られているとか、、
まあ諸行無常だよ。

321 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:10:12 ID:ygN6gFf+0

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

　　派遣法を改悪した奴って誰よ？

　　教えて

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

322 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:10:28 ID:bkMRSvZ20

>>313
＞人件費も含む、「経費」の話をしてるんだがね

そう？（ｗ

＞「仕事やデータの持ち運びに必要なハードウエアやインフラへの投資をケチる」

って具体的にいくらくらい？　人一人だと大体月額１００万ぐらいだけど。
キミの言うハードウエアやインフラっていくらぐらいだと思ってるの？

323 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:10:43 ID:9SCK0q460

>>312
ああ、そうそう。無名大卒は高卒並に努力不足。
早めに自分の分に気付けなかっただけ専門卒より悪い。
ニートやフリーターが相応なんじゃないかな。
有名大でても対人能力なくて無職なんてのも相応だよ。昔はこういうクズも生きていけたかもしれんが
普通の時代なら野垂れ死にがいいとこ。

324 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:10:47 ID:qumv6uVS0

>>316
もし俺が情報管理設備の営業やってる人間だったら

>大本は「会社や経営者がカネをケチってムチャをいう」ことに始まる。
>それを逆手にとって「うちではこんな対策してます」と言い出すなんて、ちゃんちゃらおかしい。
>自作自演、マッチポンプの典型でしょ。

こんなセリフはかない。

325 ：cis ◆ez1yfCCSw. ：2005/09/06(火) 00:10:54 ID:1BtjpUv30

ネットだから言えるけど

容姿しかとりえの無いアホの俺は
２３歳くらいの時にホモのバイトをしてました。
キモイおっさんにされるんです。。。。
一回４万！！！

コレは絶対内緒

326 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:10:54 ID:YHrDBSPn0

>>314
今年の都銀は総計以上はフリーパスだよ
マーチも大量にいる

ゼミのやつとか一流どころしかきまってない
都銀は最底辺の位置づけ
不況とかいうやついるけど信じられない

327 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:11:11 ID:xXWLTSTX0

派遣法は具体的にどう悪化したの？

328 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:11:22 ID:ZutyRguG0

100万ありゃ一人一個USBメモリ買えるな・・・

329 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:12:54 ID:jc2Sg0td0

これから、現在フリーターやニート、ひきこもりの
連中が３０、４０になったら、どうなるんだよ・・・。
フリーターが正社員と互角でいられるのってせいぜい３０までだろ・。
その後の差の開きがとんでもないことになるからな。

逆年功序列のフリーターが年取ってクビになるか、
それとももうここクビになったら跡がない熟年フリーターが安い時給で
必死に働くのをうまいぐあいに企業に利用されて、壊れるまで低賃金で
働かされるのかどっちかだろうな・。

結果、今の団塊の世代がどかないせいで正社員のいすがあかないのといっしょで
今度は熟年フリーターがアルバイトにしがみついて、若い世代にアルバイトすら
まわらなくなる。

330 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:13:06 ID:bkMRSvZ20

>>328
＞人件費も含む、「経費」の話をしてるんだがね

楽しくない？　本人はまだ気が付いてないのかなー。
なので値段を聞いてみた。

331 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:13:07 ID:CCaCfkHa0

社会では何の役にもたたない学歴厨ばっかだな・・・・・・・・ｗ

332 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:13:15 ID:8D2qiPZw0

銀行って今後どうなるのよ。
IT化でますます人がいらなくなってきていると思うのだが。

333 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:13:16 ID:EBaq/afZ0

しかし、すごい伸びだなこのスレ。

俺も派遣で22のときから7年やってる。正社員経験はない。
普通高卒で4年フリーターやって、派遣業界に来た。IT関係。
当時は、正社員で雇ってくれなかったからだけど。。。

今、時給2400円年収750万（過去4年の平均）。
最初の一年は年収220万の24時間オペレーター。時給900円。
職変えて次の一年は年収500万、だけど時給1400円orz。力技で稼いだ。
また職変えて3年目からは時給1800円。4年目で2000円。

で、10月から今の職場で正社員。一応優良企業扱いされてる会社。
あやしい教材売っててもおかしくなかったけど、ここまでくると正直感無量。
専門書買いまくって勉強して自分なりに努力した。

334 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:13:20 ID:VCDEFVDf0

>>324

じゃあ、ただの馬鹿だねｗ

335 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:13:23 ID:G9yaYrXe0

>>291
前半はいいだけど、後半は逆。
「いいんじゃないか」って言ってる時点で(ry

リアルの土方なら、真面目であれば歳をいってもやっていける場合が多い。
だが、ITはな。
派遣板でも転職板でも覗いてきたらわかるよ。
ある程度の年齢を要ったらマネジメントの方へ行かないとかなり辛い。

336 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:13:26 ID:P0xMZlSO0

ニートが２ちゃんねるで人権擁護法案反対とか言ってるけどさ、
お前らが一番必要な法案じゃないのかって思うよw
派遣やフリーターも何も考えず小泉の「改革改革」という言葉にだまされて入れるんだろうね。
あいつ、4年の間に労働者の派遣化を進めただけで何の手も打ってない。
社民共産が一番派遣やらのこと考えてるのに。
中国韓国靖国なんてどうでもいいんだよな。

337 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:13:39 ID:j4bQiiE70

>>294
難しいよ・・儲かってる人は寝食削って働いて稼いでるけど、
自分なんか物販じゃないし、企業からのレギュラーの仕事を、
それぞれの単価は安くていいから何本か増やさないと無理。
今は末端が一番厳しいから、生活と精神の安定を保つためには
サラリーマンのほうがいいよ。
医者なんかで開業する人は全然別だろうけれど。

338 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:13:49 ID:7Dp4MYRvO

>>320
今の20代と比べたら正社員の割合は比較にならないが。
優しいものだ。日本は正社員の保護が無駄に手厚すぎるからな。

339 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:14:08 ID:ygN6gFf+0

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

　　派遣法を改悪した奴って誰よ？

　　教えて

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

340 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:15:03 ID:fDUp3Gjr0

社会は下劣な生き物の集まりなのだから仕方ないそういうものだｗ

341 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:15:32 ID:W5ZdhwvP0

>>329
アルバイトの首は簡単に切れるよ

342 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:16:10 ID:VCDEFVDf0

大衆は愚かだからな
政治家に騙されて資本家に搾取されて家畜の如く扱われて死ね

343 ：cis ◆ez1yfCCSw. ：2005/09/06(火) 00:16:11 ID:1BtjpUv30

>>339
サンコンさんです
彼が全て悪い

344 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:16:55 ID:mCXjqebh0

>>339
小泉
奥田

345 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:17:28 ID:CCaCfkHa0

>>339
なんだお前はｗ
派遣先でいじめられたのかｗ

346 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:17:33 ID:swCIzL9a0

金で大学に入れたり、一橋の携帯カンニングの様なことが起きている以上、
大学を出たからと言ってマジメに努力していたという証にはならないのだが。
基準は下に合わせるから。
そして例外があるとそれを潰さない限り能力の担保にならない。

国家資格もトヨタの例があったから怪しいしな。
全部の資格で同様のことが無かったか確認したという話も聞かない。
資格の質を担保するのならそれくらいの事はしないと話にならん。

だから結果を出して始めて遡って大卒や資格保有者として適する人間だと分かる。
資格保有だけでは最早能力の担保にならない。

347 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:17:37 ID:qumv6uVS0

>>322
しかし、話の筋をはぐらかす御仁だな。

「情報漏洩の大半は、カネをケチったりムチャを言ったりすることに始まる」

っていう話に対しての反論が

>キミの言うハードウエアやインフラっていくらぐらいだと思ってるの？

これかい。
いくらだろうと話の筋は変わらないだろう？そのぐらい分からないか。

348 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:17:50 ID:MEQ9xZCe0

中曽根内閣　1986年　労働者派遣法成立
小渕内閣　1999年　労働者派遣法改正（対象業務拡大）
小泉内閣　2003年　労働者派遣法改正（期間制限緩和、製造業派遣解禁）

349 ：cis ◆ez1yfCCSw. ：2005/09/06(火) 00:18:19 ID:1BtjpUv30

>>329

正社員と契約社員の差はなにか知ってる？

350 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:18:22 ID:jXsYpIhi0

>>332
営業はITじゃかえられないものがある
融資判断もクレジットスコアリングじゃあ限界がある、ITで判断できるのは個人融資くらい
けどこの分野は消費者金融に任せれる

351 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:18:46 ID:jc2Sg0td0

>>335
ＩＴ系で苦労するのは対人能力がなくていつまでたっても駄目な
ネクラヲタク系のやつだけだぞ。そういったやつは回りに目がいかないから
壊れるか自殺する。

ぶっちゃけ今のＩＴ業界だったら、３０になるまでに高卒でも必死に
勉強して資格とって派遣でもぐりこんで実務積めばまともな人間だったら
正社員ぐらいには余裕でなれると思うがな。
逆に３０超えちゃうと肉体的にも脳みそ的にもにぶるから新しいことを
はじめるに無理があって、そのままゲームオーバーの可能性が高い。

３０になるまでになにかしらの目標をもって、資格なり実績なり残してないと
アウト。

352 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:18:47 ID:d0dopYEU0

派遣社員の方が正社員よりコスト高になるように法律で規制しろ！

結局国力落としてるだけだっつーの！

353 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:19:15 ID:bkMRSvZ20

>>347
オマエが
＞人件費も含む、「経費」の話をしてるんだがね

てんだから、いくらぐらいだと思っているのか聞いてるわけだが（ｗ
少なくとも人件費は大したことないと思ってるんだろ？

で？　いくらぐらい？　早く答えてくれないと気になって眠れないだろ（ｗ
話の筋が変わらないわけあるか。　自分が何言ってたかわかんないのか？

354 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:20:20 ID:Ff2jhR5h0

>>348
中曽根が諸悪の根源か・・・。
そこまでして労組を潰したかったのか？

355 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:20:41 ID:j4bQiiE70

>>333
正社員決まってよかったね。
頑張ったようだし、誇りたくなる気持ちも分かる。

356 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:21:02 ID:oDzoVQKP0

お前ら下層民の癖に何故自民なんか支持するんだろ？

職業・教育・医療・・・全ての分野で今後どんどん下へ下へ落されて行くんだゾ

357 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:21:30 ID:prhVg9e20

正当な手段による正当な搾取
なんだこりゃぁぁああああぁあぁ

358 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:21:42 ID:qumv6uVS0

>>353
>自分が何言ってたかわかんないのか？

>「情報漏洩の大半は、カネをケチったりムチャを言ったりすることに始まる」

これしか話してないだろ。なに勝手なこと言ってんだお前。

359 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:21:49 ID:9SCK0q460

>>346
能力を１００％保証できるものでなくても、学歴や資格がこの社会に必要なものであることはわかるでしょ？
確かに完璧なシステムではないがプラグマティックに考えれば必要なものであるとわかるはず。
簡単にクビを切れたり労働のテストをするのにコストのかからない仮想世界ならいいかもしれないけど
どうしても採用前にある程度の能力の値踏みが出来ないと組織運営上よろしくない。

適当に外科手術をさせて、一番人を殺さなかった人を医者にするなんてできないでしょ？

360 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:22:17 ID:mxGqUvla0

派遣業者って３割も採取してるんだろ。
こんなヤクザ商売が繁盛したら富の分配が上手くいかなくなって
社会が成り立たない。

大体、派遣法と介護保険は法案可決が早すぎる。
また裏で甘い汁吸ってる香具師がいる訳か？

361 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:22:32 ID:P0xMZlSO0

２ちゃんねるで、平日の朝から晩まで会社にも学校にも行かずに
小泉マンセー叫びまくってるN速＋の工作員だかマジで信仰してるんだかわからない
推定ニート派遣フリーターの奴らを見てると腹がたってくるよ。
切り捨てられるのは俺らからだぞっていっても、「中韓に対抗するためには小泉が・・・」とかすぐに言い出す。
中韓なんかおめーらに関係ないだろw　もっと金持ってる連中が余興で考えるべき問題で
明日が見えないフリーターニート派遣は自分らの待遇改善してくれる政党に入れるべきだ。

こう言っても聞かないんだよなあ・・・。ナショナリズムを煽って貧乏人の不満を逸らす。
昔から全然変わってないよ。煽る方も煽られる方も。

362 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:22:56 ID:jc2Sg0td0

だけど、こういった時代なんだし。
３０過ぎてフリーターの人ってもう正社員は無理でしょ。資格でももってれば別だけど。

国のせいでこういったことになったんだから
一生フリーターの人はフリーターとして、ずーっと生きていけるように
フリーターの生涯雇用を国が保証しなくちゃいけないんじゃないかな。
そうじゃなかったら、３０過ぎのフリーターはどうするんだよ。

363 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:23:29 ID:EBaq/afZ0

>>351
> ＩＴ系で苦労するのは対人能力がなくていつまでたっても駄目な
> ネクラヲタク系のやつだけだぞ。そういったやつは回りに目がいかないから

よく分かってらっしゃる。今の技術は一人じゃどうしようもない。
技術は後からついてくる。一番大事なのはコミュニケーション能力。

> ぶっちゃけ今のＩＴ業界だったら、３０になるまでに高卒でも必死に
> 勉強して資格とって派遣でもぐりこんで実務積めばまともな人間だったら
> 正社員ぐらいには余裕でなれると思うがな。

はい。実例がここにいます。一応CCIEとﾃｸﾈ持ってます。

364 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:23:41 ID:7Dp4MYRvO

これいずれ正社員にも跳ね返ってくる問題だがな。ここまで非正規雇用が増加すると。
生活保護による大幅な負担増か生活保護支給しないことによる犯罪の激増。
正社員の皆さんは好きな方選びたまえ。
ああそうそう、その時になって嫌なら日本から出ていくという選択肢もあるな。
自己責任で対処してくれ。優秀なんだからどうとでもできるだろ。

365 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:23:48 ID:80bndUmz0

>>329
ご名答。　結局失業者問題を先送りしてるのと同義なんだよ。

366 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:23:50 ID:bkMRSvZ20

>>358
えっ（ｗ　じゃあ>>313はナシってことにするのか？（ｗ
将棋じゃあるまいし待ったで最初からやっても同じ結果になると思うが。
201は元々文章に整合性がない。　これが理系なら大学卒業すらできねーよ（ｗ

367 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:23:55 ID:prhVg9e20

>>361
yes

368 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:24:01 ID:jUtpYsIZ0

＞３６２

　　　デイトレやりなさい　すぐやりなさい

369 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:24:42 ID:04yIzNWs0

派遣なんかで働く気はねーよ
もし俺だったら直接雇用でバイトするよ
こいつらの搾取は余計だし権利もねーよ

370 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:25:19 ID:Dk7bqTSN0

>>361
彼らはあまりにも社会と乖離してしまって現実を観念的にしか処理できなくなってるんだよ。

371 ：cis ◆ez1yfCCSw. ：2005/09/06(火) 00:25:31 ID:1BtjpUv30

>>360
派遣形式が何故ココまで流行ってるか知ってます？

各企業が人集めが下手でメンドクサイのですよ
来てもすぐ辞めちゃうし
辞めたらその手続きせなアカンし・・・

あとは、職安が（ｒｙ

372 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:26:09 ID:tGn3M3ub0

出稼ぎを就職というようなもんだな

373 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:26:17 ID:p6P9p32D0

自殺した派遣社員いたね

374 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:26:26 ID:9SCK0q460

>>361
＞中韓なんかおめーらに関係ないだろw　もっと金持ってる連中が余興で考えるべき問題で

君の国防意識ってこんなもんなの？こういうのマジで平和ボケっているんだね。
いつまでも、あると思うな平和と金

375 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:26:29 ID:mCXjqebh0

>>361
まったくだよなあ
最近はホントあの手の馬鹿が増えた

376 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:26:42 ID:pOSbDrNM0

社団法人日本経済団体連合会

〒100-8188 東京都千代田区大手町１－９－４ (経団連会館)
TEL ： 03-5204-1500 <代表>
FAX ： 03-5255-6233 <広報>

経団連会館への案内図

http://www.keidanren.or.jp/japanese/profile/pro013.html

関西事務所

〒530-6591 大阪市北区中之島３－６－３２
TEL ： 06-6441-0841
FAX ： 06-6445-6410

377 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:26:58 ID:+dNgeSwA0

　　　奴隷売買契約労働者派遣法を廃止し、派遣を禁止すればいいんだ。だけど小泉政権では絶対それはやらない。

378 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:26:59 ID:o7zSC1EQ0

これからは、結婚もごく一部のお金持ちだけのものになってしまいそうだな。
企業が人件費削って、個人所得が減れば、結婚しても子供や家族を養っていく事すらできなくなる。
子供一人育てるだけでも莫大なのに。
俺はもう28だが、結婚なって全然考えていない。
一生独身でも良いけどねｗ

379 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:27:29 ID:jUtpYsIZ0

最近は中途採用の社員も短期契約だな

パッと払って、ささっとサイナラ

380 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:28:59 ID:yb/4vj8E0

若年層の勤続年数についてですが、

バカでもチョンでも正社員にありつけて、
企業も社員を大事にした時代の勤続年数と、
社員を大事にする余裕のない時代の勤続年数を
一緒くたにすんなというＨＰを作りたいのですが、
賛否ご意見ありませんか？

381 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:29:05 ID:VCDEFVDf0

奴隷は奴隷でも生きていられるだけ感謝しろよな
そもそも無能が生きていけないのが自然の摂理だ
底辺でも食っていけるだけありがたいと思え

382 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:29:07 ID:jc2Sg0td0

>>378
結婚は共働きでお金を貯めていけば、両方ともフリーターでも
うまくすればなんとかなるかもよ。
ただ、出産は絶望的だな。
それでも後先考えずに産んじゃうのがＤＱＮなんだろうけど・・。

正直今の世の中よほど、金銭的、精神的に余裕がある人以外、子供を産んでほしくない。

そうじゃない家庭の子供がパチンコ関係で死んだり、虐待されて死んでしまうんだから。

383 ：cis ◆ez1yfCCSw. ：2005/09/06(火) 00:29:32 ID:1BtjpUv30

派遣社員って知ってます？

派遣で働いた経験の無い人と
派遣とは何かを知らない人が

派遣を語ってる気がしますが

384 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:29:50 ID:M7WXtabL0

東工大出て無職ですが

385 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:30:12 ID:9SCK0q460

３０過ぎて職歴なしフリーターの人はうんこ食う覚悟で生きてね。
もはやあなたはそういう身分なんだから。
厳しいようだけど、これからの日本の現実はそうだよ。

386 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:30:19 ID:mCXjqebh0

>>380
あんまり意味のあることだとは思えんが

387 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:31:10 ID:swCIzL9a0

>>359
資格の必要性の問題でなく資格の質の問題。
日本は質の維持に関して甘すぎる。
整備士試験だって年度を遡って不合格にもしないしな。
質を保証する必要があるなら疑わしきは排除。

388 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:31:16 ID:jc2Sg0td0

>>385
だけどうちの職場のアルバイトってほとんど３０目前の人たちだけど
このままアルバイト続けていけそうな感じなんだがな。

389 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:31:27 ID:9LK1zPWl0

>>360

IT系が大体行き渡ったんで、今度は農業派遣でまたひと儲けですよ。
たとえ小泉退陣してももう流れは戻らんでしょう。

やばいなあ、日本。
俺自身もやばいんだけどorz。

390 ：勤続年数の者：2005/09/06(火) 00:31:32 ID:yb/4vj8E0

>俺はもう28だが、結婚なって全然考えていない。
私は結婚は「子作り」さえしなければ
効率的な社会システムだと思うがどうか？

391 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:31:37 ID:UWOZIFO70

悪循環だな～。
正規雇用が増えないから内需拡大、デフレ克服も無い。
まあ小泉政権ってのは鮮人による鮮人の為の政権だから。
鮮人資本＝人材派遣業の為に派遣業法改悪や労働基準法改悪してるんだよ。
この事実を解ってて庶民は支持してるのかねえ？
良い加減、腐れマスゴミに騙されるのは卒業しなきゃ。
自分で自分のクビを締めてる事に何時になれば気付くんだろうなあ。

392 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/06(火) 00:32:24 ID:PZSRTsdd0

>>17
＞「自由に！」「自分らしく！」「スキルアップの場を提供！」

こういうのをさ、
さもフリーター、ニートにならざるを得なかった人たちが
全員そう言う価値観かのように
メディアや企業が決め付けて、
実は企業が正社員を採らなくてそのせいで働きたいのに
正社員が見つからない人が急増したという
真の理由を隠して若者のせいにしてるね。
最低だと思う。
官民そろって若者を不当に「怠け者」に描いて。

393 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:32:36 ID:V6CJi4D90

>>384
やばっ　仲間だ

394 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:32:37 ID:Gnfb7Rej0

>>380
確かに高度成長期にモーレツ社員として日本の再建に貢献した世代と物が溢れてネット三昧でニートをしてられる世代とは一緒くたにしちゃあいかんな。

395 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:32:38 ID:2kRWRuOo0

じじいの話も大事だけど、じじいに正雇用はないだろ。

だって、２０～３０代の若者でもハロワには派遣とＯＳ正社員ｗしかないんだから。

396 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:32:48 ID:P0xMZlSO0

>>374
そうそう。こういう言い方。N速+に平日真昼間から
中韓中韓書き込んでる奴の典型的な書き込み。
中国人が攻めてくる前に餓死したらどうしようもねーだろw
国防意識よりも、ニートフリーター派遣が認識すべきなのは
自分が置かれてる冷厳な現実だろ

397 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:32:52 ID:hNdnyzel0

>>385
社会が不安定になったら
企業もなかなか儲からなくなると思うんだが
目先の利益にこだわってると

398 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2005/09/06(火) 00:33:12 ID:yQuL3bKd0

小生も中高年の派遣だけど、昨年の年収は150万円程度だったし、おととしの
年収は200万円程度でしたよ。小生の能力が低いと言えなくもないですが、
小生はCCNPなのですよ。特に能力が高いわけではないけど初心者じゃないよ。

もはや勤労者の９割を非正規雇用に叩き落すしかない。そうなれば、嫌でも
貧乏人に軸足を置いた社会にならざるを得ません。

小生は貧乏人だけど自民党に投票します。今の体制を破壊できるのは小泉首相
だけだからです。貧乏人よ、立ち上がれ！

399 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:33:13 ID:Ff2jhR5h0

>>371
あともうひとつあると思う。
現状は、働きたくても働けないニートが多いが、
こうなる少し前に、“自分探し”とか難癖つけて「自発的に」フリーターに
なったヤツが多かった時期があった。裏を返せば、“社畜になるのはイヤだ。
自分のやりたいことをとことん追求する”ということか。
この考えが、いわゆる“終身雇用・年功序列”の否定となり、これを財界が
うまく利用し、労働者側が不利になるような労働環境を作り出したのでは
なかろうかと思う。

400 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:33:21 ID:k99Xv/Wr0

>>361
馬鹿だな。
暇だからそっちに向かうんだよ。仕事してたらそんなこと考えてる暇なくなるんだよ。

401 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:33:30 ID:W5ZdhwvP0

>380
そのレスだけで、おまいの言いたいことは伝わった
ＨＰ作るまでもなく

402 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:33:38 ID:qkHIrOIs0

中小企業社長の俺がきましたよ。

403 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:34:03 ID:bkMRSvZ20

>>392
＞「自由に！」「自分らしく！」「スキルアップの場を提供！」

まさかそんな甘言に引っかかる奴がこれほどいるとは思わなかったってことだな。
サラ金の金利と一緒（ｗ　まさかそんな金利で借りる奴がこれほどいるとは（ｗ

404 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:34:17 ID:o7zSC1EQ0

>>385
>３０過ぎて職歴なしフリーターの人
そんな人間って沢山存在するのか？
信じられないな。
この人たちはどうするんだろう？？

405 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:34:27 ID:Dk7bqTSN0

考えてみればナショナリズム煽って国内問題の不満から目をそらすって、
今の中国そのままなんだよな。

406 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:34:29 ID:CCaCfkHa0

だから派遣で働かなきゃいいだけだろうがｗ

407 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:34:33 ID:MEQ9xZCe0

そもそも、1999年にミラーマン教授が「日本企業の国際競争力の回復と日本経済の復権のためには、
雇用の流動化が急務であり、現在の日本の雇用システムはそれを阻害している」とか言ってたから、
政府が「そんなら流動化させましょう」ってことで派遣、契約が増えるように法改正したわけだな。

どうやら諸悪の根源はミラーマンみたいだぞ。

408 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:34:39 ID:mCXjqebh0

>>391
＞自分で自分のクビを締めてる事に何時になれば気付くんだろうなあ。

お前が馬鹿で稼ぎが少ないのはお前自身の問題で、社会や政府や企業の問題じゃ
ねえだろう　とか、マジで言ってる香具師が多いからなあ
おまえらどんだけ優秀なんだ？っつーの
２Ｃｈて、エリート多いんだねえ

409 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:34:43 ID:qumv6uVS0

>>366
>えっ（ｗ　じゃあ>>313はナシってことにするのか？（ｗ

>>313ってーと

>人件費も含む、「経費」の話をしてるんだがね。
>というかお前、「一人が2日掛かる仕事を二人でやれば1日で片付く」なんて、
>今時ITドカタでも考えないような計算してるんじゃねぇよ。
>「一人が一日で終わらない仕事を押し付ける」のと
>「二人でやればいいのに一人に押し付ける」のは違うんだがね。

これか？

この文章における主張は二つ。
「俺は元々、経費の話をしている」
「一人が一日で終わらない仕事を押し付けるのと、
　二人でやればいいのに一人で押し付けるのと一緒にしてるんじゃねぇよ」
この二本だな。

で、第一文はモロに↓と関連する話それはＯＫだな？
>「情報漏洩の大半は、カネをケチったりムチャを言ったりすることに始まる」

で、第二文はお前の（だよな？）>>289に対するツッコミ。
まあ寄り道枝道なのは確かだが、少なくとも「変にケチることから始まる」っていう
話の補足だ。

410 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:34:46 ID:9LK1zPWl0

>>397

儲からないというよりはノウハウの蓄積が無くなるのと、
コスト削減による質の低下。

最近のJALとか見てるとそんな感じで。

411 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:34:52 ID:7NA6QY9G0

衣職住足りて礼節を知る…

412 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/06(火) 00:35:36 ID:PZSRTsdd0

>>381
感謝するのは自称上流階級の人間では？
庶民層を差別し、見捨てていく国の末路なんか分かりきってるぞ。
人口を維持できなければ、自称一流社員の皆さんの商品売れませんから。
日本は経済の7割を海外に頼らず自国民の力強い消費で運営してる。
その自国民が消費できない無策を平気で行って、
人口激減の上に所得の格差で一握りの人間しか家庭をもてなくなり、
車も変えなくなったら完全に上流階級の暮らしが成り立たなくなりますよｗ。

413 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:35:57 ID:17BACzXU0

>>404
信じられないも何も

そういう人を利用して利益を出している業界がいっぱいあるんですよ

414 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:36:24 ID:9SCK0q460

>>388
その見通しの甘さが死を招く。
５年後の日本は君たちが考えてる日本ではもうない。
俺の予想では３年後に劇的に状況の変化を実感する事になる。多くの国民がね。

415 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:36:37 ID:7QfzBhMa0

日本企業が社員に与えてる仕事なんて、独創性ゼロのライン工レベルのばっかりだから、無理して仕事する必要は無い。

416 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:36:57 ID:jc2Sg0td0

>>404
結婚、まあ、結婚っていっても嫁も働いて旦那がフリーターでもいいって言ってお互いの両親の世話シカト
っていうなら可能。
出産はもちろん無理。

今のアルバイトの職種にもよるけどしがみついて税金払って生きていけばなんとかなるんじゃね。
ただ、病気、事故とかやったら一発でアウトだけど。
親の面倒とかすべて無視して、生きていけるならそれも可能だ。

親が金持ちで一人っ子、親の家と土地が手に入って、親は老人ホームで息子の手を借りずに生きていく
ってんなら、無理ではない。

417 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:37:02 ID:OJg5Qtpk0

これもバカ小泉の能無し政策の賜物。
雇用を崩して、年金空洞化に、安月給で子供も作れない

　　このスパイラルは正に日本沈没への階段。

418 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:37:25 ID:bkMRSvZ20

>>409
だからさ
>人件費も含む、「経費」の話をしてるんだがね
だろう？

で、その経費の内訳をどう想像しているのか聞きたいだけなのだが（ｗ
人件費はまぁ中ぐらいで月額１００万かな技術職で。事務なら５０万ぐらいか。
で？　そのインフラってのはいくらぐらいなの？　ＰＣのことを言ってるの？
VPNかなんか各家庭に張れって言ってるの？　何なわけ？

で、これがどう関係ないわけ？

419 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2005/09/06(火) 00:37:56 ID:yQuL3bKd0

“自分探し”とかガチで言ってるヤシなんかいるわけないでしょう？
100%社会のせいですよ。

派遣労働者は、使う企業側（クライアント様）にとって
正社員の半額のコストで運用できるのが魅力。

420 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:38:02 ID:G9yaYrXe0

>>351

言ってる事は、基本的に同意。

ただ、正社員になったとしても、歳を重ねたら全員が上のマネジメントの方に
上がれるわけじゃない。どんな業界だってそうだが。

技術で行くとしても、技術の進化は激しいし、若くて活きのいいのが次から次へと
低賃金で供給されてくるし、大多数の人には、なにより体力的にきついと思う。

とはいえ、ITってことだけで、一くくりにするのが無理があるのかも試練が。

421 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:38:06 ID:5TH00tfK0

スパイラルダウンだな

422 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:38:14 ID:9LK1zPWl0

>>415

＞独創性ゼロのライン工レベル

中国様のお仕事ですが何か？
世間知らずですね。

423 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:38:17 ID:jUtpYsIZ0

>>408

え？？　知らなかったの？
２ちゃんは、高学歴高収入エリートのスクツですよ！！！

424 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:38:18 ID:7NA6QY9G0

郵政民営化したって雇用が増えるわけでもなく、
お前らの給料も１円もあがらんし。

425 ：cis ◆ez1yfCCSw. ：2005/09/06(火) 00:38:22 ID:1BtjpUv30

>>406

それ、、、結論ですね

派遣社員が嫌なら
パートでも安月給の正社員にでもなればいい

ちなみに、パートより派遣の方が条件はいいよ

426 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:38:34 ID:7Dp4MYRvO

アメリカ
下がひどい
上は優秀

日本
下はある程度底上げされている
上は無能とは言わないが優秀でもない

国民性の差だろうが日本には格差社会を支える正当性はない。アメリカと日本は上のリスクが全然違う。

427 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:38:37 ID:emqqZbPi0

>>385
どうでもいいがおまえの発言には気品と言うものがないな。
実利的と言えば簡単なのにわざと一般的ではない言葉を使って
表現するのはまだ学生の証拠だな。
もしくは三流商社。

428 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:39:04 ID:2kRWRuOo0

>>398
蜘蛛の糸のように足を引っ張り合う社会だな。
まぁこれまでもそうではありつつも、ぬるま湯だったな。
これからはみんな必死。弱肉強食。

429 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:39:09 ID:qkHIrOIs0

ちゃんと仕事できるの人材であれば企業は正規採用する場合の方が多いだろ。
うちにいたバイトとかだと、
仕事任せるようになったら社員にしてやると言ってるのに
すぐに止めてくんだよな。
おまえら根気がないだけなんじゃねーのかと。

430 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:39:18 ID:3RpaUi/K0

「派遣を選んだ人が悪い」と結論づける限り
企業の悪い部分を肯定することになり
負のスパイラルが続くような気がするのは俺だけか？

431 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:39:26 ID:50iOt4Oj0

>>410
崩壊していく…。
帝国の崩壊を、ただ為す術無く見つめているだけのローマ市民のような気持ちになる。
あの輝かしい高度成長期は何処へ行った。
アメリカの不動産を買い漁ったほどのカネは何処へ消えた。

ああ……。

432 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:40:05 ID:o7zSC1EQ0

>>412
結局、経営者は自分らの都合の良いように、労働者をコキつけた結果、
最終的には、経営者自身も首を締める事になるんだよな。
特に車とかコンピュータとか家電製品などコストがかかる業界は、
大ダメージだろ。
ごく一部の大金持ちの需要だけでは、儲けは出ないよな。

433 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:40:17 ID:EBaq/afZ0

>>398
時給はいくらですか？ﾈﾀじゃないですよね？
お金は寂しがり屋です。繁盛してる業界に行って、
繁盛している会社を探して行くのは必須条件です。

技術力で周りがほっておかない状態の人間は1万人に1人です。

434 ：勤続年数の者：2005/09/06(火) 00:40:27 ID:yb/4vj8E0

>そのレスだけで、おまいの言いたいことは伝わったＨＰ作るまでもなく
ＨＰのネタが少ないのでつきあって欲しいの！！

ちなみに私の予想では、
２００７年問題で転職ブーム　→　正社員雇用も増える　→
終身雇用もないので没落会社は雇用調整しやすくなった　→
経営改革＆雇用の流動化も促進されて、社会全体としては体質改善に、、、
という予測をしています。　　　転職ブームは来そう。

435 ：cis ◆ez1yfCCSw. ：2005/09/06(火) 00:40:28 ID:1BtjpUv30

>>406さんの意見は正しい気がします

だから派遣で働かなきゃいいだけだろうがｗ
だから派遣で働かなきゃいいだけだろうがｗ
だから派遣で働かなきゃいいだけだろうがｗ
だから派遣で働かなきゃいいだけだろうがｗ
だから派遣で働かなきゃいいだけだろうがｗ
だから派遣で働かなきゃいいだけだろうがｗ
だから派遣で働かなきゃいいだけだろうがｗ
だから派遣で働かなきゃいいだけだろうがｗ
だから派遣で働かなきゃいいだけだろうがｗ

436 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:40:31 ID:Ff2jhR5h0

>>407
ていうか、アメリカ人の一大学教授の意見をそのまま受け入れて
しまう日本の政治家がバカなんじゃないかと。。。。。
アメリカは８０年代の日本のバブル景気が再燃しないように竹中
などを使って工作しているわけで。。。

437 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:40:37 ID:bkMRSvZ20

>>426
＞アメリカと日本は上のリスクが全然違う

中小企業の経営者の自殺率は日本の方が断然高いと思うのだが
どっちの国がリスクが高いと思っているのかね？

438 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:40:55 ID:jXsYpIhi0

>>417
中国、インドの安すぎる人件費の賜物でもあるがね

439 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:40:57 ID:ZutyRguG0

>>429
そういって正社員を餌にこき使う会社があるので基本的にバイトや派遣は
そんなこと言われても信用してないかと。

440 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:41:12 ID:jc2Sg0td0

正社員って言っても、
電化製品系の販売員とかってのも
めちゃくちゃやばいんじゃないのか。

もうＰＣだって売れなくなってるし、テレビはこれから売れるだろうけど。
もし会社ごと潰れたら、なんの技術もないからアウトなんじゃないか・・。
ビックカメラなんて有名大卒のやつが販売員やってるんだし。

441 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:41:33 ID:50iOt4Oj0

>>429
責任を負いたくないからバイトやフリーターをやるんだよ。
責任を負わせたら辞めるに決まってるじゃないか…

442 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:41:50 ID:mCXjqebh0

>>398
貧乏人なら共産党だろ
貧乏人がなんで小泉を応援するのかさっぱりわからん
９割が貧乏人になったら社会が良くなると思ってる？
その頃にはもう手遅れになってるよ

>>412
焼畑農業っすよ。取れるだけのものを取ったら、また別の土地に移動する

443 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:42:10 ID:YVJvAT5k0

国が派遣事業をやればいいのに。

444 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:42:25 ID:MEQ9xZCe0

つーか、1990年代後半から、ほとんどの経済学者が
「雇用を流動化させないと景気が回復しねえぞｺﾞﾙｧ」
とか言ってたわけですよ。
日銀すら、「もっと流動化させよう」と提言してたわけですよ。

経済学者の言う事は、つくづく信用ならんな。

445 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:42:48 ID:qumv6uVS0

>>418
>で、その経費の内訳をどう想像しているのか聞きたいだけなのだが（ｗ

そんなの、どういうレベルとか量かで全然違うだろうさ。
USBメモリやCD-Rドライブ一つで済む場合や
ノートPC一つやデスクトップPC一つ買ってやれば良い話から。
それこそ日立がやったみたいな「徹底的な記憶媒体の排除」っていうのまで
いるだろうな。

で、それがどうかしたのか？

>「情報漏洩の大半は、カネをケチったりムチャを言ったりすることに始まる」

この主張の反例や同意例になっていたりするのか？といってるんだが。

446 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:42:55 ID:CCaCfkHa0

>>406
それでも派遣だと搾取されるのはヤダ、小泉むかつくなんだろ。
だったら多少給料安くても安定と保障があって気持ちよく働いた方がよっぽどいいだろ。

現実みようぜ。

447 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:43:02 ID:9LK1zPWl0

>>440

ビックカメラが販売員用の派遣会社作ったの知らないのか？

448 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:43:13 ID:OJg5Qtpk0

　　　　　　　　だから即ち貧富の差が拡大する。

ロクな事ない。
全て悪循環に陥る。

449 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:43:27 ID:7Dp4MYRvO

>>414
2008年問題と2007年問題のダブルショックで日本経済はがたがたになるかもね。
その時に政権というジョーカーひいてるのは自民なのか民主なのか気になるとこだ。

450 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:43:30 ID:bkMRSvZ20

>>444
＞経済学者の言う事は、つくづく信用ならんな

アタリマエじゃん。なんで学者なんかやってると思うんだ。
実戦じゃ通用せんからだよ。　天気予報と一緒。

451 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:43:34 ID:P0xMZlSO0

>>400
つまり、平日の真昼間から中韓中韓、小泉は天才とか書き込んでるフリーター派遣ニートのくせに
自民党シンパ反社民共産やってる人って、一応は食えてるわけだよね。
実家暮らしで親が働いてれば十分食っていけるしネットもやれる。
だから、親が死んで、バイトの金じゃとても飯が食えない・家賃払えない・
医療も受けられない・年金もないで、自分のおかれてる立場を認識した時、
はじめて気付く問題なんだな。

今は親が生きてて食えるし、キチキチにバイトつめなくてもいいし、暇だしで
中間中韓でいいのかも知れんけどさー。将来どうするのって話だ。

452 ：＿：2005/09/06(火) 00:43:35 ID:SD36Gy4E0

もうズバ抜けた能力のある奴が正社員になるのを自ら拒否している時代なんだよ。

453 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:43:37 ID:jUtpYsIZ0

>>398
ＣＣＮＰならそんなもんでは？

＞４２４

でも、自分らのレベルに引きずり込めるんだからいいじゃん！！
何が悪いの？

>>440
有名大卒でも販売員なんだから、高卒はﾌﾘｰﾀｰでちょうどいいんじゃない？

454 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:44:23 ID:xK4869Q10

能力のない人間は生きていけないよ　手を差し伸べる必要もない
低学力化の進行で社会的無能力者が増え続けているが策はいらない
ホームレス対策法で十分

455 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:44:29 ID:MEQ9xZCe0

>>450
我が国には、実戦やっちゃってる経済学者もいらっしゃいますけども・・・

456 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:44:38 ID:2kRWRuOo0

流動化させるんならとことんやれよ。
「正社員」なんてものなくせ。株式会社にそんなものいらねーよ。
みんな契約社員にすれば、わざわざ派遣やらＯＳやらややこしい仕組み作って
糞ドモに中間搾取されずとも直接雇用して、実力的につかえねーやつからどんどん
文句言わせないで首切れる。

457 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:44:44 ID:j4bQiiE70

>>435
ヒント：スレタイ

458 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:44:56 ID:jc2Sg0td0

>>447
知らない・・えーとつまりそれって現在の販売員やばいってこと？
前々から、販売員なんて商品知識がある派遣とかバイトで充分じゃねーか
って思ってたけど、それがとうとう現実化しちゃったってこと？

正社員のクビ切って、派遣やバイトで補って人件費削減なんて
バカなことしないよな。
そしたら今の販売員やってる３０代以上の人やその家族はどうするんだよ。

459 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:45:02 ID:CCaCfkHa0

>>425
間違えた。
それでも派遣だと搾取されるのはヤダ、小泉むかつくなんだろ。
だったら多少給料安くても安定と保障があって気持ちよく働いた方がよっぽどいいだろ。

現実みようぜ。

460 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:45:06 ID:9LK1zPWl0

>>446

たぶん小泉がやめても奥田がいるから流れは変わらんと思う。
中国の人件費が５倍とかならん限り。

461 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:45:33 ID:qfhdesOJ0

32歳の時に会社辞めて、ずっとヤフオクで暮らしてる俺は当然カウント
されてないんだろうな。

462 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:45:41 ID:mCXjqebh0

>>437
日本の方がリスクは高い
アメリカは起業しやすい

>>441
最近はバイトでも責任負わされるよなあ
セガの事件は、ほんと信じられんかった

>>451
チョンだのチュンだの在日だのと言ってりゃ、彼らのプライドも満たされるんだろうさ
先のことなんざ考えられんのだろう
怖くて

463 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:46:33 ID:qumv6uVS0

>>455
竹中と堺谷か・・・・。
堺谷は経済学者と言っていいのかどうか知らんが、少なくとも
「実戦やっちゃってる経済学者」の勝敗表で「一敗」は確定か。

464 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:46:55 ID:9SCK0q460

>>451
はいはい

465 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:47:03 ID:qkHIrOIs0

失業者暇なんだからおまえら集まって別に派遣会社をつくっちゃえばいいやんw

466 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:47:11 ID:7Dp4MYRvO

>>437
簡単に潰れるリスクにさらされてる中小企業は上じゃない。

467 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:47:14 ID:eZqGSFs+0

こりゃ、ヨーロッパみたいな極右政党が出てくるの時間の問題だな。

468 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:47:24 ID:jUtpYsIZ0

実際にやっちゃた経済学者は植草

469 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/06(火) 00:47:27 ID:PZSRTsdd0

>>432
そう。いかにこれまでの
「男性のみ仕事・女性のみ家庭、全員正社員、終身雇用保障」
と言う日本の社会システムが進んでて、優れていたかだ。

まんまと日本弱体化の扇動にだまされて、
女性の社会進出・雇用の流動化（派遣・契約・バイト）・終身雇用の崩壊
を進めてきたことが見事に結果に出てきた。
行き着く先は全員共倒れ。

と言うか、政府、それも一番愛国的でまともな自民党が
そもそもなんで派遣規制を解いたの？
その意図と言うか大義名分がわからない。
もし「仕事時間・ライフスタイルの選択を労働者に」とか言う大儀でも、
全く持って百害あって一理無しでしょ。
労働者をそんなに甘やかしたって日本経済・政府にはなんの利得にもならない。

470 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:47:38 ID:9LK1zPWl0

>>458

http://www.bicstaff.co.jp/

471 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:47:45 ID:gMcW37310

昔、世界の富の６割を独占していた国があった。戦争でぼろ儲けしてな。
その富の９割以上をその国の１％足らずの人間が独占していた。
結果、誰もその国の製品を買えなくなり、その国の国民さえも
買えなくなった。株が大暴落した。GDPが４年で半減した。
失業率が２５％に達した。戦争でしかその不況から脱する事が
できなくなった。

472 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:47:55 ID:5WtdOPwFO

派遣法を改革する政党ってどこ？

473 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:48:00 ID:50iOt4Oj0

>>462
うちにはバイト上がりの正社員が居るが、
とにかく責任を取りたがらない。
物に対する態度が常に逃げ腰。

はやく自覚して欲しいよ……。

474 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:48:10 ID:jc2Sg0td0

>>453
販売員こそ、学歴なんて関係ないだろ。
頭のバカな大卒にやらせるよりも
客のクレームに耐えれて、ちゃんとした対応ができて商品知識がある
やつだったら、高卒でも中卒でも大卒でも派遣でもなんでもいいわけだし。

475 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:48:24 ID:MEQ9xZCe0

>>460
もうちょっと元が切り上がってくれればいいんだけどな・・・
そしたらタイ人雇うだけですか。そうですか。

>>467
だから俺は、日本に国家社会主義政党を作るべきだと思うんだよ。
旧民社党みたいな政党を。

476 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:48:28 ID:bkMRSvZ20

>>445
キミね。　具体的な金額の想定がないのに、どうして人件費の話じゃないと
言えるわけだね？　201もそうなんだけど、文章中の整合性が取れてないだろ？

大体だね
>「情報漏洩の大半は、カネをケチったりムチャを言ったりすることに始まる」
って必要な費用の想定すらできないのに、どうしてケチったりしてると
批判する事ができるんだ？　これぐらい必要なのに、これしか予算がない
だからケチられているっていうならわかる。　だけど

＞そんなの、どういうレベルとか量かで全然違うだろうさ

なんじゃ比較すらできないじゃないか（ｗ　感覚でもの言ってるのか？

477 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:48:45 ID:v3NoHP/h0

>>458
そしたら今の販売員やってる３０代以上の人やその家族はどうするんだよ。

こういう時のために素晴らしい言葉があるだろう。
そう、「自己責任」だよ。
今さら文句言うなよ、国民自身がノリに乗って広めちゃったんだからさ。

>>462
　その「チョン」「チュン」やらより惨めな暮らしぶりになったらどうすんだろうな。その手の人は。

478 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:48:55 ID:Go4pNJre0

ゼネストしたいねえ
一ヶ月ぐらい

479 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:49:07 ID:W5ZdhwvP0

>440
ものを売る仕事はなくならないぞ
家電にこだわらず、その時に流行ってる商品を売り続ければいいだけだ

480 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:49:09 ID:Vb57ccWF0

昔の豪商は自分の商売への波及も考えた上で
ぱーっと金を使ったもんだけどねえ。
昭和に入ってからだって商売やってる家は
近所の店で金使うようにして地域でカネが回るようにしてたもんだ。

内部留保ばっかり増やして、市場全体を縮小させてどうすんだよ、
今の経営者世代のｼﾞｼﾞｲども。

481 ：勤続年数の者：2005/09/06(火) 00:49:25 ID:yb/4vj8E0

>2008年問題と2007年問題のダブルショックで
０８問題って何や？

>「正社員」なんてものなくせ。株式会社にそんなものいらねーよ。
結構同意。

ＣＩＳって株板にも居る人？

482 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:49:27 ID:eZqGSFs+0

>>469
>>一番愛国的でまともな自民党がそもそもなんで派遣規制を解いたの？その意図と言うか大義名分がわからない。

ヒント　経団連

483 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:49:27 ID:Xl0S+PiD0

政府のこれからやりそうな事

派遣を、準正社員と、言い換える。

484 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:49:43 ID:VCDEFVDf0

だから無能がのうのうと正社員してられるじだいは終わったんだよ
低水準の仕事をして低水準の賃金もらって低水準の生活を送れよ
最貧国の生活をを見れば日本で暮らしていけるだけでも素晴らしいこととわかると思うが

485 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:49:47 ID:ZutyRguG0

>>469
一番愛国的でまともな自民党
↑本気でそう思ってるのか？

そもそもなんで派遣規制を解いたの？
経団連が儲けるために政治家に金渡してるからに決まってるじゃんｗ

486 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:49:52 ID:ra2gypaR0

今の裕福な家庭は、会社を成功させて豊かな生活を送っているんだけど、
結局多くの顧客が存在していたからこそ、事業は成功したんだよな。
しかし、今後貧富の差が進めば、結局顧客はお金持ちの比率が高くなっているから、
自然に顧客も減少してくる。ということは、結局、売上がさがり、会社は衰退する。
そういった現象が、成功している会社に次々と覆っていって、
結局、今、のほほんと笑っているお金持ちも、貧乏になるという事は無いのか？

487 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:50:03 ID:WZJlHcLs0

正社員になれば先行きが明るいと思っているやつは世間知らず

488 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:50:22 ID:xXWLTSTX0

>>404
東京ではゴロゴロいるよ。
ためしに郵便局でアルバイトしてごらん。

489 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:50:26 ID:Gnfb7Rej0

やっぱ情報漏洩の大半は、カネをケチったりムチャを言ったりすることに始まるよ。
銀行の給料が高いのは預かった金をネコババしないようにってのと同じだ。

490 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:50:49 ID:CCaCfkHa0

小泉じゃなくなったらまたバブリーな時代が来るとでも思ってんの.かよ・・・・

491 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:51:02 ID:pOSbDrNM0

>>469
ヒント　　　　　　　亜米利加

492 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:51:08 ID:8D2qiPZw0

若い間は年功序列で賃金を搾取し
年をとったら終身雇用の崩壊ってなめとるのか。
稼いだ分だけ金をよこせ、ふざけるな。

493 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:51:10 ID:5GQdRA4e0

街の電器屋さんが地域の人と持ちつ持たれつでやってたのが、量販店が
兵隊式の営業と安値競争はじめてから、労働環境が殺伐としてしまったね。
安くはなったが、それと引き替えに失ったものは大きい。

494 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:51:32 ID:MEQ9xZCe0

給料1/10のチャンコロと市場原理で競争しなきゃいけないんだから、
低所得者層は排外的にもなりますわな。

495 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:51:39 ID:XjekXsdH0 BE:92700364-

>>475
でもさ、欧州のように、デモやって、ストやってじゃあ、社会全体が立ちゆかなくなって、
あっというまに国際競争力を失うって事もある訳で、、失業率も欧州の方が米英より多い
点とか考えると、あんまお勧めできんようなｷﾓｽ。

496 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:51:41 ID:9LK1zPWl0

>>486

富裕層だけのための商売をすればいい。
客単価があがればいいのさ。
すでにはじまっていてそれは成功している。
レクサスとかな。

497 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:51:52 ID:7Dp4MYRvO

>>481
借金王おだぶちさんが作った借金を返すのが2008年。

498 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:52:03 ID:mCXjqebh0

>>458
営業のプロなら、扱う商品が変わっても食っていけると思うけどなー
そりゃ高度な専門知識を要求される分野は難しいかもしれんが

>>477
＞その「チョン」「チュン」やらより惨めな暮らしぶりになったらどうすんだろうな。その手の人は。

旧東ドイツ見てりゃわかるだろ・・・と、言いたいところだが、その手の人々には
ああいうことは出来んわなあ・・・
自殺するか餓死するんじゃね？

499 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:52:15 ID:xK4869Q10

労基法改正して最低賃金撤廃すべきだよ　時給８００円の価値ある人間
めったにおらん　時給300円くらいならばかでも使いようがあるな

500 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:52:47 ID:bkMRSvZ20

>>489
それはいいわけでしょ（ｗ　こないだ銀行員の女が９億横領して
つかまったばっかじゃん。　ちょっと前は団体職員が１７億も
アニータちゃんに貢いで捕まったじゃん。

501 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:52:50 ID:9SCK0q460

ま、一応底辺の救済方法を考えるなら新しい公共事業かな。
今の無業者には肉体労働を嫌う人が多いから、あまり体力の要らない仕事を
国が金をだして作ってやる。
例えばゴミの仕分け員。これは必要性のある仕事だとおもうしな。

502 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:53:24 ID:qkHIrOIs0

男の20代でブラブラしてるひとはダメだね。
まだ女の方が使いようがある。

503 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:53:34 ID:jc2Sg0td0

販売する仕事はなくないと言っても
３０超えた販売員だった人の正社員としての新たな販売の仕事と
フリーターだった人の新たなフリーターとしての販売の仕事を
ちゃんと国は確保してくれるんだろうな？
他の店で人が足りてるから、たらいまわしなんてやめてくれよな。

４０・５０過ぎても接客仕事しててもいいじゃないか。

504 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:53:37 ID:8D2qiPZw0

正社員とバイトは責任が違うという人がいるけどさ、自腹でも切っているんですか？
正社員とバイトでは責任が違うなんて、勝手に作り出した妄想ですよ。

505 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:54:10 ID:ZutyRguG0

待遇が違うんだから責任の重さも違うだろう・・・

506 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:54:19 ID:prhVg9e20

>>451
将来が無いからこそ、そっちに逃避するのではなかろうか

507 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:54:33 ID:9LK1zPWl0

>>501

リサイクル工場とかな。
でも小池百合子はやんねーだろ。

亀ちゃんは割とこのあたりのこと政策的に考えてそうなんだが、
すっかり悪者になっちゃったな。

508 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:54:37 ID:MEQ9xZCe0

>>495
若者が街をブラブラして、昼間からカフェでお茶しながらねーちゃんナンパするという、
イタリアみたいな世の中になるのもそれはそれで楽しいんじゃなかろうか、と。
犯罪は増えるけどね。

509 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:54:41 ID:v3NoHP/h0

>>498
　個人的な推測だが、餓死の道を選びそうだな。
　断固たる意思を携えた自殺ではなく、
　何もしないまま栄養失調になり、行動不能になり、そのまま死亡、みたいな感じの。
　
　今の若い時ですら、ネットで中韓がどうこうと叫んでるだけじゃん。

510 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/06(火) 00:54:44 ID:PZSRTsdd0

>>482
それだけじゃちと分かりません
詳しく

>>485
＞一番愛国的でまともな自民党
＞↑本気でそう思ってるのか？

本気ですが？
私は「日本の政党の中では」と言う前提で述べてますが。
自民党より愛国的な政党なんか有り得ないでしょ。
自民党が完璧ではなくても、キチガイの中でも一番まともなのは確かでしょ。
社民や民主がどうやったらまともに映るわけ？
外交政策みたら一発でわかるじゃん。

なんでも否定して格好良く見えるのは工房までですよ。

511 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:54:55 ID:bkMRSvZ20

>>504
失う物が違うと考えた方が良いかと。

512 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:55:06 ID:qumv6uVS0

>>476
>>「情報漏洩の大半は、カネをケチったりムチャを言ったりすることに始まる」
>って必要な費用の想定すらできないのに、どうしてケチったりしてると
>批判する事ができるんだ？　

個別のケースの損益分岐点を論じているわけではないから。
そのぐらい分からないかね。

513 ：勤続年数の者：2005/09/06(火) 00:55:11 ID:yb/4vj8E0

>中国の人件費が５倍とかならん限り。
Ｃａｎｏｎとかの先端産業は国内生産に切替え始めてるよ。

元切上げ始まって、ペイできる前に回収できないかもしれなくなってきたから？

ＢＩＣのスタッフはアキバ並に商品知識豊富だからすごい。

514 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:55:17 ID:jUtpYsIZ0

＞４８６

　　ない　　　ｷｯﾊﾟﾘ（・∀・）

515 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:55:33 ID:EBaq/afZ0

>>456
優秀な人間だけ集めた組織はダメになるよ。
「蟻の理論」だったかな。2割優秀・6割普通・2割ダメってのが現実。
ダメの人間が残り8割を”和ませる”ことが出来るかにかかってる。

俺は派遣のシステム自体は悪くないと思うんだけどな。
腰掛けと敗者復活と超プロ集団が利用する分にはだけど。

優秀な人材はある程度以上の会社なら喉から手がでるほどほしい。
ここ10年くらい深刻な人材不足。経営者や人事課なら口を揃えて言う。

516 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:55:36 ID:w9gEwXif0

＞504
自腹、切るよ、正社員は。当然だ。
サービス残業も休日サービス出勤もするし。

517 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:55:48 ID:8gxNtIRN0

>>436
一行目を読んで爆笑した
ｽﾏｿ

それより３０代フリーター、派遣による雇用問題先送りは
結局少子化問題を加速させていくだけになると思うがどう思う？

本来、第二次ベビーブーム世代が結婚適齢期になったら
多少なりとも出生率は上がりそうだが現実は下がる一途
そうらると、ベビーブーム世代が適齢期を過ぎたらとんでもないことになりそうだが

518 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:56:10 ID:Gnfb7Rej0

>>504
正社員はずーといるかもしんないから、アホな相手でもまともに相手しておく。
さてそのはけ口がバイトくんですよ。どーせ２年のつきあいだーいてまえー。

519 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:56:51 ID:9I3WiAfT0

>>496
トヨタがレクサスだけで食えるのかｗ

520 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:56:51 ID:dWRgRhRb0

>>429
そのケースは会社がバイトに見限られただけだと思う。

521 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:57:05 ID:5GQdRA4e0

国会議員も派遣とおせばいいんじゃないの?　これでどれだけ搾取され
てるか体感できるでしょう。

522 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:57:06 ID:8D2qiPZw0

>>505
で、バイトと社員の責任はどう違うの？
例えば客に謝るとか自腹を切るとか辞職するとか色々あるが。
客に謝るくらいならバイトでもやっているし、辞職といっても
そもそもバイトは直ぐクビ切れるからな。

523 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:57:11 ID:mCXjqebh0

>>500
その銀行員、派遣だから

>>496
今、レクサスに乗れてる人も、後、１０年経ったらわからんよ
経済が萎縮していくのは明らかだから

>>504
わけわからん

>>505
だよなー

>>510
＞外交政策みたら一発でわかるじゃん。

よくわかるよ。内政の不満を外政でって、ほんと戦前みたい
踊らされてる連中見ててもアホばっかだしな

524 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:57:34 ID:eZqGSFs+0

>>510
ヒント　サプライサイドエコニミクス

525 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:58:09 ID:MEQ9xZCe0

>>515
どちらかというと、ダメ社員が会社の雰囲気を悪くすることが多い気がする。
釣りバカ日誌のハマちゃんみたいなダメ社員は、現実にはおらんよ。

大抵、ダメ社員がダメなのは他者とのコミュニケーション能力の欠如だからな。

526 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:58:10 ID:bkMRSvZ20

>>512
だから、オマエがどういう状況を想定して、ケチっているなんて言ってるのか
聞いてるんだろ（ｗ　世間一般のいろんなケースを知ってるなんて最初から
わかっとるわ。　（もちろん具体的なケースがあって言ってるわけじゃないことも
丸わかりだがな）

まぁ付き合うこっちの身にもなってみろや。　201から添削が必要なのか？
自分でそれぐらいわかれや。

527 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:58:28 ID:v3NoHP/h0

>>522
　変わりゃしねーだろ？
　ドンキの火事で店内に戻って死亡した店員、ありゃ正社員管理職か何かか？

　旧日本軍と一緒だよ。
　権限は上、責任は下。

528 ：勤続年数の者：2005/09/06(火) 00:58:35 ID:yb/4vj8E0

>銀行の給料が高いのは預かった金をネコババしないように

従業員を大事にしない会社は、セキュリティ面から崩壊して行くのは同意。

529 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:58:35 ID:PZSRTsdd0

>>502
＞男の20代でブラブラしてるひとはダメだね。
＞まだ女の方が使いようがある。

また男性批判で女性様持ち上げですか・・・。
そうやって女性優遇、女性社会進出とかやって
男性バカにして、男性を不遇した結果が今。

つーかその偏見丸出しの発想自体が
「男性なら女性よりちゃんとしてないといけない」って
男性により多くの責任を背負わそうとしてる、
つまり男性の方が有能だといってるに等しいわけだが。

＞

530 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:59:01 ID:j4bQiiE70

>>486
あるある。
じゃあ極端な話、売る側が自分とこの商品を買って、金を回せばいいじゃないか
って思ったりするけど、面白いことに某GMSの上層部なんかは自店で買い物など
しないという実情があるw
けれども本来のターゲットである層はカツカツの生活で買いびかえ。
で、国内が競合多数な上に飽和状態なもんだから、次々と海外市場を求める。

531 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:59:06 ID:8D2qiPZw0

>>516
自腹きらせる！？本当にそんな会社があるのかよ。
法令無視のろくでもない会社だなおい。

532 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:59:10 ID:9LK1zPWl0

民営化で公務員首切るって言って切った公務員は
どこに行くのかって話よ。
もう馬鹿かとアホかと。

533 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:59:28 ID:9SCK0q460

>>475
＞国家社会主義政党

確かナチスがそうだったな。

534 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:59:37 ID:XjekXsdH0 BE:54076027-

>>501
まあいうなれば、その辺公共工事はアレルギーで完全に逆風なんだけど、
例えば下水道の整備なんて、ありゃ都市資産じゃん。将来に渡って都市の価値を高める
と考えられる公共工事というのは、もう一回ちゃんと精査されてしかるべきと考えるけどね。
道路整備に関しても、都心の整備はどう考えても必要なんだし、、

535 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 00:59:46 ID:qumv6uVS0

>>515
>ここ10年くらい深刻な人材不足。経営者や人事課なら口を揃えて言う。

「大卒で、頭がキレて、即戦力で、入社した次の日から仕事がバリバリできて」

なんていう人材がゴロゴロいるのが「普通」と考えてるんなら
そりゃ「人材不足」だろうけどねぇ・・・って感じですな。

人材不足だ、即戦力だののたまう今時の人事や経営者って、
入社したばっかりのときは自分がどうだったかを胸に手を当てて考えて欲しいものだ。

536 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:00:19 ID:5GQdRA4e0

階級差つけることによって正社員は優越感でストレスを耐えるわけ
です。農民を上にもちあげた江戸時代の産物ですよ。ダメ社員という
のはイジメのスケープゴートですね。実際は絶対的にダメな人という
人ではなかったりする。

537 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:00:26 ID:MEQ9xZCe0

>>531
道路交通法を完璧に守ってるドライバーは、ほとんどいません。
それと同様に、労働法を完璧に守っている会社も・・・

538 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:00:49 ID:cCtcrnfhO

金持ち殺して、レイプしながら生きていけばいい。

539 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:00:55 ID:ff+R4tAA0

>>525
あれはうだつの上がらない平均的リーマンにとってのユートピア映画だからね。

ただ、これだけ雇用情勢が悪化してしまうと、十年後も
こんなユートピアが受け入れられるかは微妙だ。

540 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:01:13 ID:w9gEwXif0

＞531
はあ？自腹切らないことがあると思っているの？
給料にはそういうのも込みだと思ってやってるよ。
バイトさんや派遣さんに昼や晩飯おごるのもね。

541 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:01:41 ID:50iOt4Oj0

>>535

>「大卒で、頭がキレて、即戦力で、入社した次の日から仕事がバリバリできて」

ありえねぇ～ｗ

というか、切れるやつはキレて辞めていくんですよねぇ。

542 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:01:49 ID:9LK1zPWl0

そういえば小泉市ねと言う奴は多いが奥田氏ねという奴は
ほとんどいないなあ。
不思議だ。

543 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:01:56 ID:dWRgRhRb0

>>516
残業も休日出勤も必要なときはやるけど、タダでやるのはアホ。
そのうち毎月給料貰うかわりに会社にカネ払い出すんじゃないか？

544 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:01:57 ID:pHZkJY990

>>ID:PZSRTsdd0

岡田の家業のイオングループが、地元商店街を片っ端から叩き潰していることについて、
お前の言葉で語れ。

545 ：cis ◆ez1yfCCSw. ：2005/09/06(火) 01:02:02 ID:1BtjpUv30

>>510

＞本気ですが？
＞私は「日本の政党の中では」と言う前提で述べてますが。
＞自民党より愛国的な政党なんか有り得ないでしょ。
＞自民党が完璧ではなくても、キチガイの中でも一番まともなのは確かでしょ。
＞社民や民主がどうやったらまともに映るわけ？
＞外交政策みたら一発でわかるじゃん。

＞なんでも否定して格好良く見えるのは工房までですよ

そうなんだよね。
靖国でも安保でも自民以外は日本の政治家の政策じゃないもんね

演説だって、社会不安を煽ったり、失言を大げさに表現したり・・・

でも、一方で　そういった野党やマスコミが　いかにおかしいかを
判断できなくなっちゃった国民が多くなってるんでしょうね

546 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:02:07 ID:qkHIrOIs0

>>535
新卒にそこまで求めないけど
中途採用なら当然なんじゃないの？

547 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:02:09 ID:EBaq/afZ0

>>525
> >>515
> どちらかというと、ダメ社員が会社の雰囲気を悪くすることが多い気がする。
> 釣りバカ日誌のハマちゃんみたいなダメ社員は、現実にはおらんよ。

だから、「かかってる」んですよ。ダメを利用出来る会社はいい会社。
それが”社風”って奴じゃないですか？
たしか、ポケモン作った社員は超窓際お荷物社員だったっけな。

548 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:02:10 ID:Gnfb7Rej0

>>530
富裕層の中だけで金回ってれば問題なし。
貧困層は経済的には空気みたいな存在。

549 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:02:29 ID:prhVg9e20

>>533
民族浄化以外という異常以外
政策そのものに問題は無いと思うが

550 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:02:32 ID:qI0XZpAF0

月収１５万円とかなら
スロプーになればイイのに
勉強していけば、月２０－４０程度はスグに稼げるようになるし
毎日稼動なら１００万円も夢じゃないのに

551 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:02:39 ID:eZqGSFs+0

>>537
そこで労働基準監督官の登場なんですが採用大幅減
夜警国家もいきすぎると損をするのは平民。

552 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:02:41 ID:Xl0S+PiD0

お前ら、負け組みは、

池田小襲撃の宅間様の人生を、研究して、暮らせよ。
そうすれば、少しは、いい人生を、送れるよ。

553 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:02:42 ID:W5ZdhwvP0

>>522
バイトのミスは正社員も一緒に客に頭下げるが、
正社員のミスをバイトが一緒に頭下げたりはせんだろ

554 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:02:43 ID:w9gEwXif0

＞543
あんた、派遣ですか？

555 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:02:49 ID:MEQ9xZCe0

>>533
「ユダヤ人」を「朝鮮人」とか「中国人」に変えるだけで、
２ちゃんねらーの理想の政党ができるんじゃないかと思ったりするわけだが。

556 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:02:53 ID:jUtpYsIZ0

＞５４０

ﾔﾗﾈ（・∀・）　

557 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:03:01 ID:0EQ6N6dh0

人件費削減で常雇の層の仕事の濃密さが↑
使えない派遣の監視・指導の為に更に↑
派遣のミスの尻ぬぐいで負担↑
入れ替わり激しい為に↑のスパイラル

この連鎖にアホらしくなって辞表提出
零細の現実なんてこんなもんだな…

558 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:03:01 ID:8D2qiPZw0

>>540
普通、自腹なんか切るわけが無いじゃん。考えられないよ。
サービス残業あたりまえじゃ法律違反でもなんでもありか。

559 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:03:09 ID:bkMRSvZ20

>>535
そんな奴いるか（ｗ　注意されてふて腐れるをの止めろ。
そういうレベルだ今の若い奴は（ｗ

オマエはイッペン人事採用やって見ろ。　採用にどれぐらいコストが掛かって
如何にボンクラしかいないかわかろうというものだ。
大体住所見て会社にこれないってどうしたらいいのよ。電車の乗り方
地図の見方から教えるのか？　（ま、極端な例だが他社で実在した）

560 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:03:44 ID:MXqkVJbX0

>>1
>　「企業は社員の生活を保障できなければ企業ではない。経営者の意識を変える必要が
>あるのではないか」と佐々木理事長は話す。

そんな事言うから何所も正社員雇わなく成ったんだよ。
バイトや派遣まで保護を強めたら雇用は海外に逃げてく。

561 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:04:08 ID:5GQdRA4e0

すでに今回の選挙で政界引退を強いられた議員が何人もいるように、
改革を推進して引退を迫られる国民も多いことでしょう。議員とは
違って、バイト探して働くしかないわけですが。

562 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:04:11 ID:/qZFrbc20

>>469
麻生太郎の会社が派遣業やってるんだから、
政治家の人材派遣会社って多いんだろ

ただ、正社員を増やすには技術蓄積型の産業再編が必要になる
マニアル化され合理化されたこと自体は評価すべき事だ
派遣が問題なのは雇用条件と、内外に起きる派閥構造で人事の人間性が低下してること

563 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:04:39 ID:9SCK0q460

いい商売を教えてやる。
今低所得者用の住宅が不足している。賃貸も含めてな。
なんでも、価格や家賃の安い物件は、バブル期に人気がなさすぎて
どんどん高くていい家に立て替えていったそうだ。
そして不景気の今、風呂なし２畳１万円とかの物件が大人気。探してもなかなか見つからないという。
これからは普通の家は売れず、豪邸かボロ屋の販売に２局化する。
ボロ不動産関係の仕事がこれから増えるよ。

564 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:04:41 ID:w9gEwXif0

＞558
だ・か・ら・責任感が無いって言われるんだよ

565 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:04:42 ID:dWRgRhRb0

>>554
社員だが、サービス残業なんて有り得ないよ。

566 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:04:48 ID:qumv6uVS0

>>526
>だから、オマエがどういう状況を想定して、ケチっているなんて言ってるのか聞いてるんだろ（ｗ

状況は最初っからかいてるんだがね。

>「一人の社員が、正規の就業時間内にはとても終わらせられないような量の
>仕事を経営者や管理者が押し付ける」

→「仕事を家に持ち帰らざるを得ない」ケース

>「仕事やデータの持ち運びに必要なハードウエアやインフラへの投資をケチる」

→社員の私物を仕事に使わざるを得ないケース

俺が言及したのはこの二点。

567 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:04:55 ID:mCXjqebh0

>>547
あれ？　田尻だろ？
彼は無能でもお荷物でもないと思うが？
というか、同人誌上がりとはいえ、優秀なクリエイターだと思うけどなあ

568 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:05:03 ID:EbLly1xr0

>>510
経団連に脅されてるんだよ
フジの報道２００１でも
小泉「法人税上げて日本企業が海外に逃げていったらどうするんですか」
と発言してるしね。
あと近いうちに移民が大量にやってくるよ
そしてシナチョンに日本は蹂躙されていく
この何処が愛国だ？このバカ

569 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:05:06 ID:jUtpYsIZ0

サービス残業ってどこ？？

　　ﾁｸｯﾃﾔﾙ（・∀・）

>>559

ボンクラがボンクラ選んでるんだから、どーしよーもねえよなぁ

570 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:05:08 ID:k7vMfKhT0

貧困層は、忠君愛国教育うけて、
天皇陛下のために特攻いって、犬死すればいいんだよ。

571 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:05:27 ID:bkMRSvZ20

>>558
エエー銀行員だってお客さんの商品買わされるんだけどねー（ｗ
（世間知らずさんね）

572 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:05:46 ID:8D2qiPZw0

>>553
その程度の責任の差しかないんでしょ？
そもそも正社員とバイトで責任が違うなんて
いうのは何処にも根拠が無いんだから。

>>564
お前はアホか？
会社で借金作ったら全部かぶれよ。

573 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:06:26 ID:/AMRG8Vl0

しかしさー、安易に派遣を雇って済ませようとするヤツも多いんだが、はっきり言って
金の無駄だと思うよ。

確かにいつでも解雇できるという強みはあるけど、会社になんにもノウハウ残らないし、
結局無駄金を使っていると思うんだよね。

俺は雇うなら正社員派。

・・・が、結構「お宅は正社員比率多いねぇ」と嫌みを言われるのも事実。
頼むから働いて見返してくれヨー＞みんな

574 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:06:30 ID:j4bQiiE70

>>548
いやGMSだからコアターゲットは俗に言う庶民なんだよ。
実際売り上げ下がってるでしょ。

575 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:06:43 ID:8gxNtIRN0

少子化による人口減少を移民で補うとはすばらしくないか？
と経団連は考えているのかな

576 ：チェルノブ：2005/09/06(火) 01:07:15 ID:D32ZxGV/0

55歳か、確かにキツイ年齢だが
何十年もサラリーマンやってたなら
ある程度、人脈を作っとかないとな、こういう悲惨な事になるな

577 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:07:21 ID:9LK1zPWl0

＞」たしか、ポケモン作った社員は超窓際お荷物社員だったっけな。

うそ。
田尻智という外部クリエーター（社長）な。
数年ヒットに恵まれなかったがヒット作はあった。
任天堂の側で担当したのは故横井軍平氏窓際ではない。
プロデュースに一枚かんでいる石原恒和という人がいるが
胡散臭い人だが窓際ではない。

578 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:07:25 ID:v3NoHP/h0

>>570
　後半はともかく、前半は三浦朱門あたりが近いこと言ってたな。
　
　「その他大勢は、実直な精神だけあればいい」だっけ？
　この「実直」ってのは、三浦の思想からすれば、
　上からの指示には素直に服従し、問題があれば「自分の努力が足りない」と完結する精神のことだろ。

　
　自虐そのものじゃん（ｗ

579 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:07:41 ID:5GQdRA4e0

昔だったら戦争やってウヤムヤにするレベルまでひどいわな。
ドンパチできんから国内でやりあって戦国時代みたいなことになっと
る。政治は何やってたんだと嘆息する。

580 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:07:55 ID:bkMRSvZ20

>>566
へー話そらしてるのはキミなんじゃないの？（ｗ

で？　いくらなんだい？　大体キミの言うとおり
ケースバイケースなんだから具体的な数字なんかだせないだろ？
数字もないのにケチってるってじゃーいくらあったらOKなんだい？
それもわかんないんだろ？

キミの想定している状況でインフラに投下するコスト（経費？）はいくらですか？
はよ答えてね（ｗ

581 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:08:01 ID:qkHIrOIs0

移民入れたら
アメリカのプアーホワイトみたいのが余計にできそうだな

582 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:08:05 ID:9SCK0q460

>>573
しっかり面倒見てやろうと思って雇った正社員が
あっさり辞めたりして泣く事になる。経験あるか？

583 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:08:05 ID:qumv6uVS0

>>486
>結局顧客はお金持ちの比率が高くなっているから、
>自然に顧客も減少してくる。ということは、結局、売上がさがり、会社は衰退する。
>そういった現象が、成功している会社に次々と覆っていって、
>結局、今、のほほんと笑っているお金持ちも、貧乏になるという事は無いのか？

十分ありえるよ。

所得が10倍になったところで、食料品や生活必需品なんかを、10人分買うやつはいないし、
家を10件買うやつも殆どいないだろうね。

単価が高いものに手を出せるといっても、収入10倍で10倍の値段のものを買うと
考えるのは非現実的。その繰り返しで、結局は先細り。

584 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:09:02 ID:PZSRTsdd0

>>568
でも経団連はなんで派遣や契約を勧めたがるの？
そんなことしても、行き着く先はトヨタの車を買える層がいなくなるだけじゃん。
むしろ労働者の収入を安定させた方が得するのに。
会長奥田だよね？

585 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:09:06 ID:eZqGSFs+0

>>575
そう。で、警察力の強化を要求してるわけ。

586 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:09:11 ID:prhVg9e20

やっと返せる住宅ローン
退職目前５０代
自分達の退職金が目減りしないよう
せっせと非正社員を掻き集め
あとは野となれ山となれ

587 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:09:20 ID:8D2qiPZw0

しかし、法律無視があたりまえという意識になっている奴がいることには驚くな。
正社員はサービス残業が当然？自腹切るのは当たり前？ありえねー。
ああ、無知は怖いね。

588 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:09:46 ID:1Y9P4Q7N0

仮に俺が経営者でも正社員なんか最小限で派遣で回すことを考えるな。
大体企業にとって一番の負担は人件費だし。昔のSFは２１世紀はロボットが職を奪う
と考えたが、現実はロボット化（商品化）した人間によって職が成り立ってるんだなｗ

589 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:10:07 ID:AtZqvqQH0

サラリーマンなんて嫌だ。
一生飼い犬なんて、まっぴらだ。
自分を殺して社畜として生きるのか。
　　　　　　↓
派遣社員じゃ先行き真っ暗だ。
会社は雇用を保て。
派遣社員の使い捨ては無責任。

590 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:10:24 ID:pHZkJY990

・・・民主信者にはイオングループの正社員率を答えてもらいたいものだな。

591 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:10:35 ID:jUtpYsIZ0

＞５８４

レクサスは海外で売って　国内はカローラ　びっつ

592 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:10:51 ID:FmSsJdNx0

>>361
バカほど声高に叫びまくるからね。
多分、同じメンツがあちこちのスレに書きなぐっているんだろうね。
もしくは、組織的な書き込みか・・・。選挙前後から急に増えたし。
いいかげん、うんざりするよね。

593 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:11:08 ID:v3NoHP/h0

>>584
　トヨタの車？
　外国人が買えばいいだろ。

　で、貧乏人はヒュンダイの車でも買うんだな。

594 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:11:27 ID:VUckwB2x0

正社員・公務員　　　　民主
派遣・バイト　　　　　　共産
金持ち　　　　　　　　自民

か？

595 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:11:27 ID:eZqGSFs+0

>>584
需要側を弄る政策をしてきたからこんなに借金がつみあがってるわけで。
だったら、供給側を弄って企業に優位の政策をしようってのがトレンド。

596 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:11:34 ID:qkHIrOIs0

今後、国内需要は減るがアジア全体としては上向きだろうから
結局グローバル化できない企業の負けと言うことで。

597 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:11:41 ID:iMBL8B5b0

「雇用無き景気回復」ってアメリカモデルのまんまだな
金融解体に雇用機会喪失、
なぜ小泉を評価するのに、郵政民営化小泉案の是が否かではなくて
これまでの小泉政権の経済金融政策で問えないのだろうか？
小泉は第一に経済政策、第二に歴史認識で宰相の資質を欠いていると思う。
だからといって民主党に投票できるほどこの国の野党は賢くないのが虚しいが・・・・

598 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:11:46 ID:2kRWRuOo0

社員の方が責任重いからっていっても、ミスしたらやめさせられるのは
社員じゃなくてバイトです。福利厚生の会社ほどその傾向は強いです。
俺は大企業内のその現場を傍目から見る機会が多数ありました。

599 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:11:47 ID:mCXjqebh0

>>584
これも合成の誤謬だよなあ
個々の会社の利益率を上げれば上げるほど、全体のパイは小さくなっていく

奥田は、移民解禁派だから
日本人が貧乏になっても、他の国の人が買ってくれればそれでいいと思ってるから
で、下請け、孫請けの会社のコストを削減できりゃいいと思ってんだろ

600 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:11:50 ID:MEQ9xZCe0

「人の商品化は良くない！」とかいってミスコン潰してた方々は、
こういう現代版の人身売買は放置ですか。そうですか。

601 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:12:01 ID:9A4Sd3MF0

少子化の本当の理由は、これ。
安定した身分や収入がないのに、結婚したり子供作ったりするわけがない。
マジでやばいよ。

602 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:12:09 ID:9SCK0q460

>>584
トヨタは海外でも売れてるからそっちでがんばるつもりなんじゃない？
あとこれからは中国で売る用の車もデザインするだろうな。
でも、日本国民が外国製品を買わなくなると結果的に>>584の言うように
自分の首を自分で閉める事になるよね。スパンが違うだけで。
その間に奥田引退＆死亡する目論見なんだろう。
老人だから、自分が死ぬまでの短期間さえよければいいという考えなのかもな。

603 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:12:16 ID:tIFE4GnNO

>>279
俺も思った。
直接の世襲じゃないにしろ、かなり金と地盤もってる名家生まれなんでは？

604 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:12:32 ID:fJLlbzA90

なにもかも子ネズミのせい。

ますます自殺者が増えるよ♪

605 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:12:33 ID:bkMRSvZ20

>>583
有能なお金持ちが増えると芸術などに資本投下されるから有益なのは
歴史を振り返れば解るとおり。

アホに金を持たせるとパチンコとサラ金に持ってかれるから意味がないのよ。
お金は有能な層に集約してこそ有意義に使われる（ｗ（なんちゃってネ）

606 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:12:40 ID:W5ZdhwvP0

>>572
責任ってのは、権限の裏返しなんだよ
大きな権限与えるポストにつく人間を、アルバイト待遇で見つけてくるのは難しいでしょ

607 ：勤続年数の者：2005/09/06(火) 01:13:01 ID:yb/4vj8E0

>むしろ労働者の収入を安定させた方が得するのに。

潰れてしまっては意味がないから、
体質改善のためにエセ雇用を選んだって事。

608 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:13:09 ID:qumv6uVS0

>>547
>たしか、ポケモン作った社員は超窓際お荷物社員だったっけな。

いや、ポケモン作った人は、「田尻智」っつーゲーオタに率いられた集団。
「クィンティ」という実績があったとはいえ、それほど有名な人たちじゃないとはいえ、
超窓際お荷物っつーよりは「殆どプーに近い連中」と言ったほうが良い。

超窓際お荷物が作ったのは、「ときめきメモリアル」。
っつーか、「ときメモ」自体が、「開発者の空き時間を作らせないために
適当にコナミがでっち上げたプロジェクト」。

609 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:13:39 ID:5GQdRA4e0

郵政民営化でごまかされてるが、実は雇用問題ひとつだけで内閣不信任に値するよ。

610 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:14:18 ID:9LK1zPWl0

>>597

＞これまでの小泉政権の経済金融政策で問えないのだろうか？

反小泉のミラーマンは潰され、紺谷氏はいまのところ全く注目を浴びていないわけですが。

611 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:14:31 ID:3RpaUi/K0

海外在住の俺の先行きは明るいことばかり　from ニュー・オリンズ

612 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:14:31 ID:OBkIrpbM0

正社員(笑)
奴隷風情がデカイ顔する世の中か～
あははははははははー

613 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:14:41 ID:eZqGSFs+0

>>602
長期的な利益から短期的な利益を重視ってやつね。
これもアメリカ製。

614 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:14:58 ID:pOSbDrNM0

アメリカでも昔失業率が上向いたって喜んでたころ
派遣会社が大儲けしてた。
それを見ていたリクルートの社長は未公開株を政治家に
ばらまいて・・・・・・・。

615 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:15:13 ID:jUtpYsIZ0

上級公務員　　　　　自民
低級公務員　　　　　民主
派遣・バイト　　　　　共産
金持ち　　　　　　　　　自民
零細投資家　　　　　自民
絶滅危惧種保護員　　　社民
郵便局員　　　　　　　太陽
フェミニスト　　　　　　自民

616 ：勤続年数の者：2005/09/06(火) 01:15:21 ID:yb/4vj8E0

>安定した身分や収入がないのに

貧困国の人口爆発は？

617 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:15:50 ID:2kRWRuOo0

>>584
会長！大丈夫です！そのために手を打ってあります！
小金持ち正社員のための「レクサス」ついに日本登場！

あ、ＯＳと派遣はダイハツかネッツ店にどうぞ！

618 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:15:55 ID:90HQJqGd0

>>559
ボンクラしか集まらないボンクラ会社？

＞他社で実在した

なんで唐突に伝聞？
まさか脳内人事担当者？

619 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:16:03 ID:w9gEwXif0

>572
どうみてもバイトの理論だなあ。
バイトはミスしても借金作っても基本的に辞めればおわり。
正社員（中でもある程度の職階以上）は、自分の知らんとこで部下やバイトは派遣がやったミスでも、夜中だろうが早朝だろうが客の呼び出しに応じて謝りにいかなきゃならん。
下手すりゃ、部下のやったことのせいで犯罪者になることだってある。個人の資産で償わなきゃならんこともある。

>598
うらやましいよ　辞めることで責任が取れるんだから。
ストレスで胃潰瘍になって血を吐くくらい客にいじめられてみろよ。

620 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:16:42 ID:pHZkJY990

>>609
まあ、普通の国なら即座に国家反逆罪が適用されているだろうがな。
>>民主、創価、共産その他

621 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:16:50 ID:qkHIrOIs0

石油も100年以内になくなることだし。

622 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:16:58 ID:P0xMZlSO0

竹中が口当たりよく言う「終身雇用の崩壊」も「自己責任」も「労働市場の流動化」も
全部下層弱者は放置します、国は手助けしませんという宣言にほかならない

あれだけ竹中や小泉に死ねと言われてる底辺の人間や田舎の人間が、
竹中や小泉が演説に来ると熱狂するらしいな。
中国韓国つかってナショナリズムを煽り、国内の格差の不満を逸らす戦術も功を奏したし。
今小泉がやってることが、まんま中国共産党がやってる手法そのまんまだということに気付かず
中共批判してるからなw　自分の立場をいつになったらわきまえるのか。

623 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:17:05 ID:9SCK0q460

庶民は長屋暮らしに戻れ！
案外そっちの方が楽しいかもしれんぞ。

624 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:18:00 ID:2kRWRuOo0

>>601そうそう。
今の30前後の人たちは身を持って実感してるよ。
例え結婚できても、余力のある大企業正社員以外は子供作れないし、
作ったところでせいぜい一人が精一杯。２人でようやく人口キープなのにねｗ

625 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:18:09 ID:8D2qiPZw0

>>619
だから、法的根拠が無いじゃないそれ。

626 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:18:11 ID:bTO34q1J0

楽しい仲間がいっぱいだよ～
みんな参加してね～
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1125930294/
《聖龍騎士団ＨＰ》
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=secretsociety22
ΣΣΣ

627 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:18:13 ID:iMBL8B5b0

非正規雇用の増加は
企業が正規従業員に支払う社会保障費の負担が大きすぎるから
それを助ける為にも企業年金だけはなんとかしてくれと
でかい企業の偉い人事の人がうちの大学で言ってた

628 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:18:14 ID:eZqGSFs+0

>>622
マゾなんだよ。

629 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:18:38 ID:3RpaUi/K0

３０くらいの若いのが次々と3,4000万のマンションを買っているのだが大丈夫かなあ。

630 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:18:44 ID:1Y9P4Q7N0

結局小泉支持って一部の勝ち組みか、本物の馬鹿か、みんなも俺と同じくらい不幸になればいい
という負け組みの暗い嫉妬心から生まれてるとしか思えないな。
小泉こそ民主党党首に相応しいよ

631 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:19:03 ID:DwKuOU/v0

まぁ、このスレは守るも攻めるも自民党に不利だからスレ自体が伸びないであろう。

632 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:19:19 ID:EbLly1xr0

>>609
しかしマスコミは雇用問題について触れたがらない
なぜなら
フリーター派遣社員などの雇用体系批判→大切なスポンサー様である派遣会社批判
→さらに大切なスポンサー様である経団連に加入しているすべての企業の批判
になるから。
失業率も見かけ上改善しているから叩く必要ないし

633 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:19:21 ID:jUtpYsIZ0

夜中だろうが早朝だろうが客の呼び出しに応じて謝りにいかなきゃならん。

けど・・その分の残業代はでるよ　あと旅費も

管理職ならむりぽ

634 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:19:27 ID:bkMRSvZ20

>>618
＞なんで唐突に伝聞？

だって自社の革命的なボンクラは大したボンクラなので特定されかねないから（ｗ
国立大学出ててそれはスゴいと思ったね。

地図見てこれないのは某電気屋さん（ｗ　お客さんのウチに謝りに来るのに
会社からおれんちまでの道順を電話で聞いてきたぞ（ｗ
「あー今車乗った。で？」　オイオイ地図ぐらい見てないのか？
（ああ、派遣社員かバイトって落ち？　でも謝罪だからなぁ）

635 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:19:42 ID:w9gEwXif0

>612
奴隷、本当にそう思うよ、最近。
ちなみに年収600万弱、35歳、中古マンションローンこないだ終わりますた。
５０までに３千万貯めて、南の島に移住したい。

636 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:19:54 ID:7Dp4MYRvO

>>542
今まで2chの経団連スレで奥田がぼこぼこに叩かれないことがあったのか？

637 ：勤続年数の者：2005/09/06(火) 01:19:54 ID:yb/4vj8E0

>まさか脳内人事担当者？
低レベルな業界だと、毎月のようにあるよ。

新卒だと、通勤手当（上限）の３万は、近所でももらえるのかとか。

638 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:19:55 ID:upuUUvxH0

お前ら大丈夫だよ！
民主党が政権取ったら、中国人３０００万人を移住させて
お前らのために働かせるから。
これで日本は豊かになるね。

639 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:19:57 ID:uwWCrvbD0

車は軽自動車で十分だよ。
今までは中間から下ほど消費性が高かったから再分配して
色々な企業も儲けてどんどん新しい商品開発も出来ていた。
その層が余分に使う余裕もなくなったら一緒にあぼーんだな。
金持ちほどケチだから金持ち相手の商売は期待するほど儲からんよ。
この分だと小金持ち程度の奴らもどんどんいなくなるんだから。
金集めるゲームに残る人数はどんどん少なくなる。
そしたら金の価値もなくなるんじゃないの。

640 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:20:03 ID:50iOt4Oj0

>>563
それは私も予想してました。

10年後、「蜂の巣」住宅って呼び名の、5畳ワンルームばっかりの高層建築が
雨後の竹の子のようにあちこちに建っていく気がします。
もちろん法律改正が必要ならそのようにした上で。

シャワー付き、トイレもシャワールームにあって家賃は4万円。ロフトがあると5万円。
生活は意外に悪くなくて、１Fには公衆浴場や食堂、居酒屋があったりとかします。
大きな寮って感じかな。
何人かで共有するカタチだけれど、ブロードバンドも使える。

息苦しさに耐えられなくて自殺する人も月に一度は出る。
その一方で、同じフロア同士和気藹々と付き合う人もいる。
治安が悪いので自治会が強くなり、結構団地ぐるみのイベントがあったり集会が
あったりする。

そんな感じ。

641 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:20:06 ID:SuI1M9fW0

正社員時代より派遣になってからの方が
お給料が抜群に良くなってるんですが…

642 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:20:24 ID:vBex0hk80

ハローワークの民営化を公約にしている政党ない？

643 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:20:31 ID:prhVg9e20

>>632
その通り
マスコミは経済界の犬

644 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:20:37 ID:iMBL8B5b0

そもそも税金で食ってる奴らが楽できて
税金を払っている方が苦しいってどういうことよ？

俺がやって欲しいのは公務員削減による小さな政府じゃなくて
公務員給与削減による貧しい公務員だ糞
困窮しろ公務員糞

645 ：???：2005/09/06(火) 01:20:37 ID:yW0RITKD0

いや、長年マンションを見てると、人はどんどん入れ替わっている。（ｗ

646 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:20:55 ID:MEQ9xZCe0

>>622
んー、どちらかというと、中国が安い人民元を続けてると、
日本の労働者にとって機会損失になるのは明らかだから、
人民元切り上げの圧力をかけられる奴に政権とってもらいたいが。

647 ：稼ぐが勝ち：2005/09/06(火) 01:20:55 ID:fJLlbzA90

六本木ヒルズ･リビング４３畳家賃２２０万円、愛車フェラーリ２８００万円
食事は毎日ヒルズの一流レストラン、青山のカリスマ美容師土屋氏指名１万５千円
週１～２回ジム通い、ヴィトン製Ｔシャツ、持ち馬ホリエモン
寝る前のひとときワインで乾杯、全然似合わねぇ
離婚３年、雪国で４歳息子と２９歳離婚妻、パート時給６２０円極貧母子家庭
「『自称中流』は、いまや下層階級としての現実をつきつけられ、選択を迫られている」
「これからは、国内のレベルで上流層、下流層といったら語弊があるかもしれませんが、
上下の関係ができていく」
「経済的に貧しくなると人間は狂気に走ります」
「金を持っているやつが偉い」
「人間を動かすのは金」
「女はお金についてきます」
「世の中にカネで買えないものなんて、あるわけないじゃないですか」
「ビジネスで成功して大金を手に入れた瞬間、『とうてい口説けないだろうな』と
思っていたネエちゃんを口説くことができたりする。その後は芋づる式です」
「金儲けなんてカンタンです。日本を動かせ！」
「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」
「狼の群の中の羊やウサギ。ずるがしこい人に騙されてしまいますよ。勉強してください」

648 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:21:00 ID:eZqGSFs+0

>>627
社会保障に頼りすぎな面はあるな。
暴飲暴食してぶくぶく太って、挙げ句に糖尿でも煩って病院通い薬漬け。
生活習慣病で病気になった香具師は医療費負担重くしてくれよ。

649 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:21:07 ID:2kRWRuOo0

>>619
やめたくないのに、正社員の指示ミスをバイトが実行したら、
バイトのせいになってバイトが首って事例でも、「うらやましいよ～」

650 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:21:40 ID:jUtpYsIZ0

>>635
普通に貯まるがな　3000万くらい

651 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:21:48 ID:Tk+PQQud0

>>629
その世代は、学歴が無くパッと見が悪くても優良企業に就職できた。
人数が偏りすぎて競争で精神的にしんどいが、２０代のようにお金が無いわけではない。
激務に耐えれる人は問題無

652 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:22:01 ID:fIxcYYLR0

人材派遣は違法にしてほしい。
せめて全員フリーランスとして個人事業主扱いで経費使いまくれる環境にするなどするべし。
海外旅行は当然海外研修。
食事はすべて接待交際費または打ち合わせ。

人材派遣なんてしていたら生活にいっぱいでとても子供を育てるのは難しいだろう。
年金問題、少子化対策を考えるのなら人材派遣についてよく考えてみるがよい。

653 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:22:16 ID:pOSbDrNM0

>>616

生まれたときから貧困でまわりも貧困だと
物質とは違う幸せに向かう
国内でも沖縄とかな

654 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:22:16 ID:Bj94HnPh0

こんな時間にものすごい勢いでスレが伸びる件について
明日早起きのリーマンはとっくにおネムですよ？

655 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:22:22 ID:mCXjqebh0

>>619
＞部下のやったことのせいで犯罪者になることだってある。
権限と責任もってんだから当たり前だろう・・・
と、言いたいところだが

セガのジョイポリスでの人身事故って、バイトが責任を負わされたんじゃなかったっけな
このスレでもバイトが責任を負わされる例が出てたような・・・
権限もなく給料も安いバイトでも正社員並に責任負わされる時代なんだよなあ・・・

656 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:22:52 ID:1Y9P4Q7N0

>>647
悔しいけど正しいな。今の日本では。

657 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:23:10 ID:EBaq/afZ0

>>567　>>608
ごめん俺の勘違いだった。推定で語っちゃいかんな。反省。
なんか山内が好きなようにやらせたって印象があったんだ。収支度外視で。
まぁ山内自体がもともとそういう人なんだろうがｗ

658 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:23:21 ID:9A4Sd3MF0

だからといって、民主党も何とかしてくれ。
岡田なんて、金持ち派遣マンセーだろうが。
党首はせめて菅に戻せ。
官公労や自治労は切り捨てて、真にサラリーマンの政党になってくれ。
無理か。
あとは、共産党が穏健路線に大尾転換することに期待？

659 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:23:22 ID:pHZkJY990

>>630
民主党支持の場合、
事大先を中国にするのかうんこ（統一朝鮮）にするのかという話になるがな。

これは何なんだ？
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html
(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。

　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
　◆アジアとの共生

・・・あと、日本の国家戦略物資たる備蓄石油を中国に差し上げる糞野郎とか、
日本の選挙であるにもかかわらず朝鮮と中国の地図を公式ポスターに掲げている糞野郎もいるが。

660 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:23:42 ID:jUtpYsIZ0

＞６５４

8時起きだから大丈夫

661 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:23:52 ID:j4bQiiE70

>>652
派遣やめてフリーになればいいだけの話じゃないかと・・・

662 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:24:16 ID:qumv6uVS0

>>580
>へー話そらしてるのはキミなんじゃないの？（ｗ

そらしてるも何も、最初からその話を切り出しているだろうよ。

あと、「状況」と「ケース」をごっちゃにしないでもらえるかな。

まあ一つ状況例をあげておくとだ。
「Ａさんが3日掛かる仕事を、2日でやれ、残業は認めん」といわれて、
家に持ち帰った結果、漏洩しちまいました、とかいう場合だな。
Aさんのコストをざくっと3万円/日とすると、管理者は、3万円ケチったことになる。
その結果食らう損失がどのぐらいになるかは、それこそ事態にもよるだろうが、
「3万円(一日)をケチって、有形無形の損失を食らった」ことになる。

663 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:24:30 ID:PLVxVo8y0

派遣や契約社員の残業を禁止にしてほしい。
企業が派遣をこきつかい、生活のためにそれに応じる派遣いるから
会社は味を占めて派遣で充分、てな感じになる。

正社員以外の残業を禁止にすれば企業も正社員を雇わざるを得なくなるし、
派遣にしても派遣じゃ生活していけず、正社員にならざるを得ないわけだし。

664 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:24:42 ID:bkMRSvZ20

>>661
それを言ってはおしまいよ．．．

665 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:24:59 ID:9SCK0q460

>>640
住宅に限らずなんでも二極化していく。
宝石店と１００円ショップ。
高級車と自転車
電車の一等車二等車なども復活するかもな。
ともかくそういう考えで未来を予想して、今無い物を人より先に作っていく。それがいいと思うよ。

666 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:25:02 ID:8D2qiPZw0

>>655
それってホント？酷い話だな。

667 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:25:08 ID:VgygXHQ0P

ソースがサイタマ新聞かよ
日本じゃないし

668 ：???：2005/09/06(火) 01:25:16 ID:yW0RITKD0

毎日レストランで食ってると体悪くしますぜ。だんな。（ｗ

669 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:25:33 ID:9A4Sd3MF0

>>632
マスコミ自体の雇用体系が、異常なんじゃないか？
超高給取りのTV局社員が君臨しているが、
実際に番組を作っているのは、制作会社の契約社員だったり。

670 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:25:41 ID:w9gEwXif0

>633
申請すれば、出る可能性は高いんだけど、
そうするとそのミスをした人間（部下）の立場がよりきつくなったり
そういうミスを誘発した原因がどうのとか追及されたりいろいろきついんで
実際にはそういうことで残業代をもらうことはほとんどないね。
旅費も、すごく遠方なら申請するけど、電車タクシーバス程度なら自腹ですよ。
それって正社員なら当然だと思うんだが、違うのか？

671 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:25:44 ID:DwKuOU/v0

>>636
テレビにあまり出ない人は、マニアックな人以外は議論の対象にすらならないということだ。

672 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:26:18 ID:Bj94HnPh0

>>658
共産党は英国労働党路線を目指すのがいいのではないか

673 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:26:26 ID:iMBL8B5b0

武士には清貧の思想があった
豪奢な贅沢は下品なことであった

主君を失った臣民
勅語を無くした教育
脅しに屈する英霊への感謝
今こそ大日本帝国の復活が求められている

674 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:26:36 ID:prhVg9e20

高級官僚が操作するロボットに乗るか
中低級公務員が操作するロボットに乗るか

675 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:26:46 ID:0EQ6N6dh0

>>582
辞める時に抱きつかれたり引き留めくらうパターンは何度か経験している
↑社交辞令かもしれんけどね
もっとも、こっちも泣かされてて我慢しまくった上で辞めると腹をくくったわけで

676 ：勤続年数の者：2005/09/06(火) 01:27:05 ID:yb/4vj8E0

>全部下層弱者は放置します

民営化されれば、パイが激増して、
使えない中高年公務員がクビになって
少しマシな民間人が恩恵受けそう。

677 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:27:05 ID:Dk7bqTSN0

>>669
ずばりその通りだよ。

678 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:27:22 ID:Go4pNJre0

とりあえず小泉引きずり下ろすために、民主に入れてもいいんだけどな。
どうせ民主は無能で何もできないし、参院も過半数とってないし。

679 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:27:44 ID:2kRWRuOo0

>>619
つーか、なんかおかしいと思ったんだけど、
正社員のお前も辞めれば責任とれるよｗ

680 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:28:08 ID:XS/f3ftz0

いい加減
正社員、派遣社員、フリーターなどの雇用比率を規制すべき時じゃないかな。

このままほっとくと派遣ばかりでまともに働けない人達
みんな左に傾くよ。

681 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:28:08 ID:FTphdyH90 BE:54269137-##

＞＞653
でも沖縄は日本一自殺率が高いんだよ

682 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:28:19 ID:3RpaUi/K0

あっはー。上司殴って会社辞めちゃったよ。

683 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:28:23 ID:qLS+6mtU0

>>665

貧困層の階級食向けの安価な食材として、食用ネズミや食用ミミズの飼育とか
を始めておくといいのかな？
多分タンパク源を今まで通りに摂取するのは困難になるだろうから

684 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:28:28 ID:1Y9P4Q7N0

>>659
反小泉だと自動的に民主党支持扱いかｗ
セオリーどおり退陣して平沼辺りに政権渡せば良かったんだよ
キチガイ売国小泉こそ売国党党首に相応しいんだよ

685 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:28:58 ID:90HQJqGd0

>>627
団塊の身勝手ここに極まれりだな
下請けからギチギチに吸い上げておいて

686 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:28:58 ID:9SCK0q460

>>682
ちゃんと手を洗えよ。

687 ：cis ◆ez1yfCCSw. ：2005/09/06(火) 01:29:08 ID:1BtjpUv30

>>6
なんか、実感こもってるね
>>7
それはおかしいでしょ
>>8
法律家ですか？
>>9
それもいいかもしれませんね
>>10
なんか古い記事ですね？
>>11
何処ですかそれ？
>>12
何で自民批判？

688 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:29:18 ID:upuUUvxH0

ジョイポリスはバイトが勝手に乗せちゃいけない人を乗せたんじゃなかった？
差別だとか猛抗議されて仕方なく乗せたとか２ｃｈで見た気がする。

きんもーの人もバイトだろうけど、責任取らされるんじゃないかな。

689 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:29:26 ID:bkMRSvZ20

>>662
正気なのかはさておき（ｗ
だからさ～
その３万円は人件費じゃないのか？って俺は言っているのだけど？
ハードやインフラなのか？（人もインフラってか？）

逆に言えばその状況でどういうハードやインフラを揃えればイイと
オマエは思っているんだ？
>>289で簡単な例を出してやってるだろ？　はぁ（ｗ

690 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:29:35 ID:8D2qiPZw0

政治家の皆さんも正社員の皆さんも辞めればそこで責任終わり。
意図的にやったとか言う場合でもない限り、自腹切らされるなんてありえんよ。

691 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:30:03 ID:qumv6uVS0

>>605
>有能なお金持ちが増えると芸術などに資本投下されるから有益

「有能なお金持ち」が増えなかったらどうなるか。
ただただ溜め込んで、何処にも出さないお金持ちとかが増えたらどうなるか。
そして、現代の日本や現代の世界の「お金持ち」は、どっちのタイプが多いと「あなたは」考えるか。

この辺の立論をして欲しいもんだな。

692 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:30:14 ID:eZqGSFs+0

>>669
一番構造改革が必要なのはマスコミなのさ。

693 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:30:30 ID:1pbNHqO20

>678
自民党の妨害も０%どころか100%以上だろうしねー。
一度政権交代させてみてもいいかもしれんね。

自民党が民主党を妨害しないというなら、民主党投票はヤバイと思うけど有り得ない。

694 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:30:41 ID:9A4Sd3MF0

>>641
いつまで勤められるの？

>>672
実は、「民共連立政権」というのはきっかけかもしれない。
共産より民主のほうが売国をかもし出している現状だし。
今はどちらもその気がないけどね。

695 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:31:12 ID:gRDwvVhM0

なんでみんな大学に行くのかね??
経済・経営学部出て、みんな起業するの?

職人見習いは万年人手不足だし、理工大卒の就職率はいいよ。
転職市場も技術系は盛んだ。

696 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:31:34 ID:SJLPU/T80

>>632
ちゅうかマスコミも自社系列の派遣会社使って
派遣社員に自社のホームページとか作らせているし

中小企業より待遇良いかと思うけどな

http://www.asahi-sougou.co.jp/
http://www.nikkeistaff.co.jp/
http://www.yomiuri-tys.co.jp/index.html

まあマスコミだけでなくて
大手企業はどこも系列派遣会社持っているね
やはり正社員は首にしずらいというのが
今の派遣社員の増加に繋がっているだろうな

>>629
あれは親の資金援助が多い
まあどっちにしろ高額のローンは自爆に等しい

697 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:31:37 ID:8D2qiPZw0

>>688
社員に確認してOKもらっていたはずだよ。

698 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:31:49 ID:v3NoHP/h0

>>451　に関連するんだが、その手の外交やら愛国やらを１日中声高に語るネット国士君たちは、
何十年か経っても同じこと言ってられる自信があるんだろうか？

「現状の生活を脱出できるならどうでもいいです」くらいの惨憺たる体たらくで、
それこそ「主権移譲」にでも何でも期待をかけざるを得ないような有様になるんじゃねーの？（ｗ

699 ：勤続年数の者：2005/09/06(火) 01:31:50 ID:yb/4vj8E0

>>380　意見募集！！

700 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:32:07 ID:jUtpYsIZ0

＞６８２

殴ったらやめなきゃいけないの？

701 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:32:14 ID:qLS+6mtU0

>>680
＞このままほっとくと派遣ばかりでまともに働けない人達
＞みんな左に傾くよ。

自民党政治がこういう労働環境もたらしている元凶だってのに、奴らが
「愛国心」とかいうと、とたんに随喜の涙流してマンセーするんだから、
左傾するなんてことはないだろう

702 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:32:22 ID:Wn0yUaFK0

俺なんか・・・・偽装請負＝実質派遣だからな
仕事身に付けたら瞬間辞めてやるｗ

703 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:32:28 ID:pHZkJY990

>>684
なるほど。
郵便屋が民営化されて不都合がある、利権勢力ってわけか。

704 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:32:31 ID:tJ4AkXrOO

運もあるかも知れないけどさ、派遣でも誰かが見ていてくれるよ。
うちの会社は、社内に大型倉庫があってそこに作業スタッフ（派遣）がいるのね。
で、そいつらを管理している別会社が入ってて、まぁ、使えない口だけ団塊の集団なわけ。
ある日、仕事の出来る派遣と団塊がトラブって派遣が辞めようとしてたんだ。どうみても団塊が悪い。

705 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:32:43 ID:jyOW7eU00

まあ若者は投票率が低いから、政治家も言うこと聞いてられないしな。
>>693みたいな電波も出てくるし。

706 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:33:04 ID:31ZaQv1u0

いいじゃないか一生派遣でも。
正社員なんてお前らには贅沢だ。

707 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:33:07 ID:qkHIrOIs0

>>695
普通科偏重教育に洗脳されてるから。

708 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:33:10 ID:3RpaUi/K0

転職してスポーツ冒険家になりますた。

709 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:33:12 ID:bkMRSvZ20

>>691
＞「有能なお金持ち」が増えなかったらどうなるか

税金でむしり取られます（ｗ　日本では殿様も三代続きません。
紀子様だか誰だったかのご生家が取り壊されたのも悲しい出来事でした。

ローマ時代を考えてみれば、暴君であっても金さえあれば後世に大した物を
残せるはずです。　今の日本はまだまだ少ないです。　がんばりましょー（ｗ

まぁ大体の事は歴史を見ればわかるよ。

710 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:33:45 ID:8D2qiPZw0

>>695
みんなが大学に行くから

711 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:34:04 ID:j4bQiiE70

>>699
同じ会社の社員を比較した場合、
前者は歳食ってるから勤続年数が長い
後者は若いから勤続年数が短い。

712 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:34:24 ID:NG9knUH20

諸悪の根源は『自民党』！

713 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:34:28 ID:ZutyRguG0

>>688
バイトは社員に大丈夫なのかどうか指示を仰いでいる。
社員がOKを出した。

714 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:34:41 ID:SJLPU/T80

>>709
今の鬱屈とした日本の気分を見ると
10年以内に戦争か内乱が起きそうで怖いのだが

715 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:34:42 ID:9SCK0q460

>>692
今地上波テレビのデジタル化をやってるだろう？
で、一部の田舎の山間部などでは電波が届かないため、光ファイバーや衛星放送でやろうという動きがある。
しかしそのやり方で行けば、別に山間部じゃなくても光ファイバーなどで配信できる。放送局は無用となるし
新東京タワーなどという高コストなものも立てないですむ。
しかしそれはやらない。何故か？
今のマスコミを保護するためだ。
だから光ファイバーや衛星での配信も、山間部に限ってだけ放送できる方式や技術を一生懸命開発している。
無駄な技術開発だよな。

716 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:34:52 ID:7PQtcAha0

だからおめーら共産党に投票しとけって。
リストラ・派遣・サビ残、どれをとっても労働者の立場から政策を提言してるのは
共産党だけだろが。
郵政民営化なんて屁のツッパリにもならんですよ。

717 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:35:03 ID:eZqGSFs+0

>>701
生活困窮→右傾化というのは下位階層クオリティ
高校の教科書にものってる。

718 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:35:04 ID:dWRgRhRb0

>>670
ミスを誘発した原因云々は残業代と関係なくきっちりしとかなきゃダメだろ。
あと、自腹切るのは自由だが、正社員でも申請するのが当然だから。

719 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:35:39 ID:P0xMZlSO0

竹中ってどこまで暴走するのかね。
竹中の言ってる「労働の流動化」とか口当たりのいい言葉は、
年収500万の人間が700万の仕事につけるという話じゃないからな。
年収500万の奴をリストラして２00万の底辺企業派遣社員にするというだけの話。
「これからは起業の時代ですよ！」なんてよく言うよ。
起業なんぞリーマンよりはるかにリスキーで能力のいる話だ。
起業で成功できる才能があれば、正社員になってるよw

もう、竹中の話なんて貧乏人にとってはわかりやすいマルチ商法なんだがな。
アレで熱狂してる派遣ニートフリーターを何とかしてくれよ。

720 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:35:57 ID:50iOt4Oj0

>>683
１００％人造食肉の需要が出てくると思うのですよ。
「食の安全」を考えると絶対そうなるはずなんだけど、そんな得体の知れない物は
お金持ち、絶対食べない。
となると最初は低所得者向けのアミノ酸合成食料という形で、ハンバーガーとか
フランクフルトとかに加工されて出ていくと思う。

量を確保しなければならない場合、天然物はもうダメです。何かしら汚染されている
ものが混じってしまうから。
お金持ちだけが汚染されていないものを食べることが出来る。

721 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:36:18 ID:prhVg9e20

マスコミは放送や新聞は護送船団方式で保護されてるだろ
郵政と同じでぶっ潰してしまえばいい
いまだに領収書で何でもできる業界、ムダなコストで成り立っている
それがすべて消費財の価格に転嫁されてる

722 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:36:24 ID:iMBL8B5b0

>>714
そこで支那に向かってボッカリ穴を開けて
NEET志士ｗを自衛官補にでもして蘇州にでも進駐させてしまいなさい
奴らがやられたら自衛隊の出番だ

723 ：勤続年数の者：2005/09/06(火) 01:36:37 ID:yb/4vj8E0

>同じ会社の社員を比較した場合、
そうじゃない。

戦国時代と現代の５０才を比べられては困るって事

724 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:36:51 ID:DwKuOU/v0

漏れ、正規職員公務員ですけど。
今回の選挙では、小選挙区には自民党候補、比例は共産党に入れますが、なにか？

725 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:37:00 ID:vhxyYEzg0

>>675
でも、実際には残ってもらいたい気持ちが大きい場合が多いではと思う。
現場で戦力として勘定してる人に止められるというのは、指揮官にとっては
結構イレギュラーな事象なので。

もっとも、そうならないように経営側は別の人材揃えたり、賃金上乗せしたりするんだけど
その資金のやりくり上、強く引き留められなかったり、金じゃないって人も居て
それはそれで仕方ない事だけど。

悪く言えば、情で残ってくれればラッキーって感じか。

726 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:37:16 ID:qumv6uVS0

>>689
だから、なんで「人件費」に「限定したがる」んだねお前は。

そりゃ人件費じゃなくて、インフラ整備のケースだってあるだろうさ。
それこそ、Winnyのキンタマに引っかかって機密情報漏らした三菱系列の社員、
あれは私物PCだったか、私物HDDだったか忘れたが、とにかく
「コストやインフラにかけるカネをケチってえらい事になったケース」だ。

だから最初から状況を大きく二つに分けて書いているだろう？何が不満だ？

727 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:37:39 ID:lIzFIOU30

親が親族経営の社長月収250万ぐらい、俺請負派遣月収19万

継ぐ気も無いし、継がなくても遺産で生きていけるけど、
生きてても仕方ない気がするな

728 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:37:51 ID:MEQ9xZCe0

>>721
元々、戦時中の新聞統合があって、独占状態ができあがってしまって、
それがそのまま残ってる業界だからな。

マスコミは未だに統制状態ですわ。

729 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:38:02 ID:gRDwvVhM0

昔は、職人の適正がある香具師は職人となり、技術者になりたければ工業高校、
工科大に進学した。　資本家の息子・官僚を志すものが経済・法科に進んだ。
今は経済・法科・経営が氾濫している。

大学は企業の下請けじゃないのは理解しているけど、就職できない・フリーターに
なるのは最初からわかっていた事じゃん。　私立大学の私学助成金打ち切りから
改革をすべし

730 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:38:06 ID:j4bQiiE70

>>723
ああそうなんだ。

731 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:38:08 ID:3RpaUi/K0

本当にマスコミこそ構造改革が必要だよな。
ＡＤ24時間働かせているのが通常なんて非人間的で搾取以外の何者でもない。
質の悪い番組作っているところからは免許もそろそろ取り上げろ。
言論の自由を奪え。

732 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:38:09 ID:8Ul8LTnrO

ハイソなヤンエグの俺には関係ない話だな。

733 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:38:33 ID:pHZkJY990

>>712
諸悪の根源は、労働組合を政治団体に仕立て上げた左翼の連中だろうな。
こいつらのせいで労働者の真の声が、為政者に伝わらなくなった。

>>716
オルグするなら、もう少し新鮮なネタを提供してくれ。

734 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:39:08 ID:6DA2AsC90

最高裁判所裁判官の国民審査は、「この中で辞めさせるべき裁判官は×印です」

才口　千晴・・・（この人は弁護士上がりの裁判官なので一票の格差を違憲と認めてくれるありがたい人）
津野　　修　×　（一票のひどい格差をなぜか合憲とする危険性がある）
今井　　功　×　（一票のひどい格差をなぜか合憲とする危険性がある）
中川　了滋・・・（この人は弁護士上がりの裁判官なので一票の格差を違憲と認めてくれるありがたい人）
堀籠　幸男　×　（一票のひどい格差をなぜか合憲とする危険性がある）
古田　佑紀　×　（一票のひどい格差をなぜか合憲とする危険性がある）

みなさん、上が間違ってたら教えてくださいね。

735 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:39:12 ID:1Y9P4Q7N0

>>703
郵政なんてどうでもいいんだよ
派遣天国作った馬鹿総理だからな
まあ朝鮮でも中国でも何でもいいや
どうせ日本終わりだから
小泉もチョンの一味だし

736 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:39:18 ID:CCzLpI9K0

民主やその他に政権渡しても
何かが変わるのか？
いくら国家が規制しても
企業はうまく逃れるのがおちじゃない？
小泉の愛国心政策もみえみえで
もう勘弁してほしいけどねｗ

737 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:39:33 ID:bkMRSvZ20

>>726
だからさー（ｗ　まずその状況（ケースでもどっちでもいいけど）は人件費だろ？
それが終わったら三菱のケースがどうかの検証に移ってやるからさ（ｗ
OK?　それは人件費。　わかった？

738 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:39:35 ID:8D2qiPZw0

本屋に行けば労働関係の本があるから、一回読んでみた方がいいよ。
サービス残業が蔓延しちゃってもう感覚が麻痺している。
違法行為が当たり前になってしまったら駄目だよ。

739 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:39:44 ID:iMBL8B5b0

金が無いなら支那から獲っちまえば良いだろ？って意見は駄目なのか

アメリカは日本相手にやりまくりだが

740 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:39:54 ID:qkHIrOIs0

おまえら60年代70年代みたいにデモやりゃいいじゃん。
つーか団結力ないからダメかw

741 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:40:04 ID:B5lCKgv60

>>716　うむ自分も共産党は良いと思う。
共産党は同和家庭への税金からの特別扱いについても勇敢にも糾弾している唯一の政党。

でも２ちゃんねらーはアホだから小泉応援したいから自民党、とか
岡田がカコイイから民主党とかしか脳内選択肢が無い模様で…ｗ

742 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:40:26 ID:p6P9p32D0

民主も市場主義だから変わんないよ

743 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:40:29 ID:eZqGSFs+0

>>721
そういえばホリエモンはマスコミのこと一切言わないな。
もうフジの犬になったのかな。
まぁ広告費が消費材に上乗せされて国民が損してるって一概にはいえんけどな。
むしろ広告で大量生産が可能になって、単価が下がるから。

744 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:40:54 ID:MWSA8Fhd0

>>740
デモ＝プロ市民っていうイメージが定着しちゃったからなｗ

でもチャンネル桜のデモはなぜかスルーｗ

745 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:40:58 ID:pOSbDrNM0

少子化進展してんだろ？

なら全職業世襲にして
子のない奴は養子をたてる。

746 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:41:02 ID:65KAaxyY0

構造改革って正社員をフリーター、ニートにして年収120万くらいに
するってことなのにね｡小泉があんだけ人気あるのは笑えるな｡

純チャン､イイ､もっと首しめてーって感じ｡
そりゃ小泉も嬉しくなっちゃあわな｡芸者遊びの時みたいに｡

747 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:41:24 ID:MEQ9xZCe0

>>741
小選挙区制ですから・・・
自民か民主に入れないと、死に票になる可能性が非常に高い。

748 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:41:28 ID:pHZkJY990

>>739
意外なことにそうでもないぞ。

アメリカの牛肉を押しとどめているのは、他ならぬ自民党だ。

749 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:41:29 ID:CQ3bodhf0

>651
聞き捨てならないなあ
「30くらい」が一番しんどい世代ですよ
バブル世代の直後の超氷河期で死ぬ思いしてきたのに

参考ｽﾚ↓
今30歳位の奴って一番損
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1125831522/

750 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:41:32 ID:tJ4AkXrOO

そこで、その派遣普段の仕事ぶりや頭の回転の良さが社員の皆から評判が良いので
上司が異例の中途採用をすることになったんだ。当然、立場は団塊よりも上になった。
珍しい例だけど、そんなこともある。まあ、運次第だけどな。

751 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:41:34 ID:jyOW7eU00

>>739
兵器の輸出解禁とかすればいいんだよな。

752 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:41:55 ID:oUc9sIyA0

>>719
雇用の流動化自体は、理屈にかなったやり方だろう
そうしないとこの先、自給100円で働くインド人や中国人と戦ってはいけない。

しかし、理論的に正しいことと、それが日本の風土・国民性にあっているかは
別の問題なんだよな。社畜と言われても終身雇用・年功序列で賃金が保証されるほうが
やりやすいって思ってる日本人多いんじゃないかな

753 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:41:57 ID:bkMRSvZ20

>>726
さてと（ｗ　で、次に三菱のケースに移ろう（ｗ　（笑える）

＞あれは私物PCだったか、私物HDDだったか忘れたが、とにかく
＞「コストやインフラにかけるカネをケチってえらい事になったケース」だ

とにかくなんて話があるか（ｗ　私物PCだろうが私物HDDだろうが
備品のPCだろうが備品のHDDだろうがキンタマにはカンケーない。

どっちでも同じ事やれば感染するＯＫ？（ｗ

754 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:42:05 ID:qLS+6mtU0

労働問題を考える人の必須知識

労働貧国日本の実情
例えばILO条約の根幹部分

一日八時間・週四十八時間制
年次有給休暇
強制労働の廃止
雇用及び職業における差別待遇
最悪の形態の児童労働禁止

などは戦前来一切批准していません
こんな国が労働者のために何かをしてくれると
考えるのは底抜けのお人好しですね

簡単な未批准リストは以下参照
http://www.jcp.or.jp/faq_box/002/20_0324_faq_ilo_.html
あとは　ILO　日本　未批准　でぐぐれ

755 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:42:32 ID:iMBL8B5b0

少子化対策に独身税と無子税とニート税と童貞税とったら駄目か？

756 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:42:36 ID:90HQJqGd0

>>605
メセナって一過性の売名行為だったね
ぶっちゃけ成金の国にはムリだよ

757 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:42:43 ID:v3NoHP/h0

>>746
　そして最後には絞殺される。
　首を絞めた方は罪の意識など欠片もなく、「気持ちよかったんだろ？」と身勝手な妄想にふける。

　某新聞連載小説みたいだな。（ｗ

758 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:42:54 ID:2WOCpZ4N0

もう死ぬしかないな

759 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:43:08 ID:jUtpYsIZ0

特定郵便局長をフリーター、ニートにして年収120万くらいに
するってことなのにね｡

いいじゃん（・∀・）　　自民党最高

760 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:43:10 ID:W5ZdhwvP0

やっぱ共産党だよな
間違っても連立で政権参加なんてありえねーし
自ら確かな野党って言ってるくらいだからなｗ

761 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:43:28 ID:EbLly1xr0

　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　　 ,,-‐''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀;‐ 、
　　　　　〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、　　　　　　　　　　　奴隷商人派遣業者ヌッコロス！！
　　　　 ,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''　ヾヽ
　　　　,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''''　　　　　ヾヽ
　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　　　　　　　　ヾ!
　　　　ﾞi;;;;;;;;;;;;;;;;;ｿ　　　　　　 ,-‐''''´｀i　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 .　　　 i;;;;;;;;;;;;l　　r‐'''''￣｀i＾!　～　 .l　　　　　　＜　今、たしかな野党が必要です
　 . 　　 r‐.v=====l　　～ .ﾉ .ゝ、_,,,,ノヽ＿＿＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ! .ﾍヾ|　　ヽ.,,,,. -''　　　）ヽ. 　|　　　／＼
　　　／ヽゞﾍ　＊　ノ　ゝ--‐'' _,　　ﾉ　／　　　＼
　　／|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼　　　　＼

762 ：???：2005/09/06(火) 01:43:35 ID:yW0RITKD0

経営学部、経営工学部出ても行き先がフリーターじゃあ。これこそ意味のない進学。（ｗ

763 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:43:58 ID:MWSA8Fhd0

>>755
より守りにはいるだけな気がする

給料低いのが原因なのにより締め上げてどうすんの？

764 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:44:04 ID:MEQ9xZCe0

>>757
あの小説を、大企業の重役の皆さんが毎朝熟読しているかと思うと、
日本の経済界もいかがなものかと思うわけだが・・・

765 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:44:20 ID:SvZd5opm0

契約社員や派遣社員の制度をこのまま取りつづけるなら、社会保障制度だけは
きちんとしてもらいたい。
国民年金と厚生年金を一本化して、パート、アルバイトどんな雇用形態でも全ての
人から徴収するシステムであり、全ての人が医療と老後の年金を受給できるシステム
にするなら文句はない。
要は転職をしやすい枠組みを作ってほしい。そうすれば技術や知識で食べていくことは
出来る。フリーター問題もこの問題の解決を図れば完結する。
又今までは個々の企業が従業員一人一人に対して半分を支出してきた社会保障の負担を
その企業の所得、財政に照らして別に徴収する制度にすれば、企業の従業員雇用の
形態も変わってくると思うのだが。

766 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:44:21 ID:dWRgRhRb0

>>750
間が開きすぎ

767 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:44:23 ID:+dNgeSwA0

　　　竹中の日本売国計画、着々と進んでるねー。

768 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:44:34 ID:1Y9P4Q7N0

この際まじで共産党がいいかもな。
意外な躍進となれば少しは棄民党も我が振り直すか？
小泉竹中のうちは無理だけど。

769 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:44:50 ID:1IU9Rvwm0

まあ、派遣なんて制度が定着すれば、
中間搾取（ピンハネ）＋低賃金＋期間雇用のおかげで、個人の将来への見通しが立たなくなる。
独身で若いうちはそれでもいいかも知れんが、結婚なんて贅沢をする人間は確実に減る。
まして子供を産む事は・・・

短中期的には企業に所得が移転して儲かるだろうが、
長期的には個人の購買力の低下・市場の縮小（少子化）で自分の首を絞める。

この国、もうだめぽ。

770 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:44:57 ID:SnoA1k0bO

小泉政治って人を人と考えてないよね

771 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:45:22 ID:4r9uiYOb0

今や正社員であること自体が勝ち組っぽい雰囲気になってきてるな。
転職組みが多いからなあ。中途採用はまずは契約社員というのが通例だ。
でも正社員も実際は全然勝ち組でもなんでもない。
実体を見れば明らかなわけで。
つまりそう気にしてもしょうがないってことだよ。ｗ
なるようになるさってことさ。ケセラセラ

772 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:45:24 ID:iMBL8B5b0

>>763
じゃあ755と併せ技で
子供3人で教育費保険料半額免除
子供4人で教育費保険料全額免除でどうだ

773 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:45:31 ID:6TocCSOw0

俺はフリー（自営）のＳＥで、立場としては派遣や契約社員に近いけど、
労働力の流動性が高くなるのは世の中の流れで、それが小泉のせいだとかは思わない。
仮に極端な対策として派遣禁止にしたとして、正社員が増える事が確約されるわけでもない。
オフショアが増えるだけかもしれない。
こういうの、世の中のせいだとか小泉のせいだとか考えてるとしんどいと思うよ。

774 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:45:36 ID:Wn0yUaFK0

>>752
流動してたら少なくとも技術は、残らんね。
サービスの低下のある。

この先停電が多くなったり、飛行機墜落。
大規模な企業の事故が起きても、文句言うなよ。
なるべくして、なるんだから・・・

775 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:46:02 ID:Xp/VGYTa0

企業の景気は上向きなんて政府ははしゃいでるが
あと２～３０年も経て契約社員に仕事がなくなったときが
見ものだ。ニューオリンズのことを笑えなくなる。

776 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:46:03 ID:pHZkJY990

>>746
>>757
公式に認定されたソースの存在について聞こうか。

>>760
今更破綻が明確となっているイデオロギーを支持するのは無理だぞ。

777 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:46:08 ID:qkHIrOIs0

経営学科のある大学が潰れたりするのは見ていて滑稽だよ。

778 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:46:30 ID:P0xMZlSO0

ネット国士はそれ系のスレがいっぱいあるんだから
ソッチで小泉マンセーして現実逃避してろよ。
このスレは洒落にならなくなりつつあるフリーターニート派遣が
切実に憂慮すべき将来について語り合うスレであって、中韓やら
人権擁護法案なんてどうでもいいんだよ。それらは金持ちになったら考えるよ、ゆっくりな。

正直、今はまだネットができるだけましだな。
これから、「国際競争を生き抜くため」と称してさらに派遣フリーターに
しわ寄せが言った場合、ネットすらできなくなる。
今のうちに言いたいこといっとかにゃ

779 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:46:41 ID:9SCK0q460

スポンサーのないニュースチャンネルが日本でも登場すればよい。
運営費はすべて視聴者の視聴料による。
おそらく月４００円くらいになるだろうが、マスコミの構造改革を願うものは
貧民でもこれくらいケチらず払え。

780 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:46:42 ID:MEQ9xZCe0

>>770
人を人と考えずに金銭で交換可能なものと考えるのが、
本来の資本主義なんだけどな。

781 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:46:57 ID:pOSbDrNM0

>>747

だから比例の1票は共産に入れてるよいつも
小選挙区はその時々だけどな。
せーふてぃーねっと

782 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:46:59 ID:1pbNHqO20

>705
若者の投票率が上がっても、一票の世代間格差は縮まらない。
多数決での決定である限りね。だから本当に若者は絶望的。

後さ。公明付き自民党も民主党も中韓朝の対応に関しては変わらんよ？
公明付き自民なら中韓朝に毅然と対応してくれるの？

783 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:47:00 ID:J8S9rlg00

革命が起きないのは、２ちゃんのおかげだな。
これからも、負け組のガス抜き装置として大活躍するでしょうな。

784 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:47:10 ID:bkMRSvZ20

>>726
ＯＫか？と聞いているのだがな（ｗ

785 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:47:23 ID:0EQ6N6dh0

ところで、法学専攻した人に教えてほしいんだけども、
社員の定義ってその企業の株主の事って事実なんかな？
法律上は使用している企業にとって正規常雇も派遣も請負も
「従業員・使用人」という定義と、どこかで見かけたんだけども。

786 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:47:25 ID:pHZkJY990

民青が必死になって総動員をかけている姿を思うと・・・

ﾌﾟｹﾞﾗ

787 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:47:27 ID:qumv6uVS0

>>753
>とにかくなんて話があるか（ｗ　私物PCだろうが私物HDDだろうが
>備品のPCだろうが備品のHDDだろうがキンタマにはカンケーない。
>どっちでも同じ事やれば感染するＯＫ？（ｗ

三菱の場合は、「私物PCに会社の資料を入れた」んだったか
「私物HDDに会社の資料を入れた」んだったか忘れたが（確か記憶では後者）、

「それを家にもってかえって、私用で使ったときに引っかかった」

逆にいうと、「仕事場に、仕事用の機材が無かった」ために発生したんだが。

788 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:47:38 ID:v3NoHP/h0

>>778
零細社員も混ぜろ。

789 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:47:49 ID:MWSA8Fhd0

>>772
だからいくら免除したところで、子供つくっても高校大学までだせない、
子供を不幸にするだけだ、っていう感覚なんだから、いくら児童時代を免除したって無駄

790 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:47:53 ID:31ZaQv1u0

もう終身雇用の時代は二度と来ないよ。
負け犬はさっさと、次の手を考えた方がいいよ。

791 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:47:55 ID:ff+R4tAA0

現状では「勝ち組」の大企業従業員と公務員だけが有力な労組を持っているという
ねじれ現象が生じてしまっている。

派遣・アルバイトに有効な新しい労組を組織できるかどうかに
「負け組」の未来はかかっているな。

792 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:47:55 ID:jyOW7eU00

>>774
それに対応するのがナレッジマネージメントだな。
やめる前に知識だけ吐き出していけってことだ。

共産党はいい野党だとは思うけど、電波の入った小泉叩きは感心しないなあ。

793 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:48:19 ID:iMBL8B5b0

少子化対策で淫行年齢を下げたらどうか？
そうすれば俺が高校生の乳揉んでも捕まらないだろ？

794 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:48:28 ID:prhVg9e20

>>779
放送させてくれる局がない
あっても即契約解除
かな？

795 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:48:55 ID:9A4Sd3MF0

>>771
エタ非人を作って、庶民に変な優越感を与えるいう策か。

796 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:48:56 ID:qkHIrOIs0

負け組にもヒーローを作らないとダメだな。

797 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:49:02 ID:+Ex+eE/E0

>>746
ハマコーから＜この芸者殺しが！＞って野次られたんだよね。
まあ60年前と同じ日本国民の変わらぬ熱狂体質が単純から
うまいこと火をつけられたってことだな。
ヨン様！単純様！か。

798 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:49:14 ID:SRb7DG0y0

>>729
工業高校なんて今も昔も普通科に行けない馬鹿が行くところだろう。
昔ってどのくらい前のこといってるのか分からないが、日比谷高校や
両国高校に行ける奴が工業高校行ったなんてありえない。
昔はそれに職人の家に生まれたから仕方なくNOと言えずにあと継いだとか
それしか選択肢がなくなったのが大半じゃないか。

799 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:49:20 ID:eZqGSFs+0

>>776
修正社会主義だろ。これが破綻してたら社会保障は一切なくなるがな。

800 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:49:21 ID:7PQtcAha0

>>733
否定すんなら他党の労働政策示してみなよ。

全くないじゃない。
それどころか経団連はサービス残業を支払わなくても良い政策まで提案してるんだぜ？
自民党は献金２０億円以上ももらってんだからあっさり呑むよ。

801 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:49:42 ID:gRDwvVhM0

>>774
それは小泉・竹中の問題というより、日本人の意識変化があると思われ。
・作業服はかっこ悪い。
・「あんな大人になっては駄目よ」と子供に言い聞かせる母親
・工業・技術は臭い・汚い・男ばかり・底辺と刷り込む母親

これで30～40才の空洞化が起きた。w

802 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:49:42 ID:dWRgRhRb0

>>783
２ちゃんは東大卒や資産家があまりにも多すぎる。

803 ：???：2005/09/06(火) 01:49:48 ID:yW0RITKD0

そもそも経営がうまく行くためなら今頃大学なんて経営しないだろう。経営のための大学って矛盾な存在。（ｗ

804 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:49:53 ID:bdBxwwex0

>>796
勝ち組の香具師らが潰しにくるけどな

805 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:49:55 ID:MEQ9xZCe0

>>779
つ【みなさまの公共放送】

806 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:50:25 ID:/NJSTWdU0

>>795
まじで階層化を進めていこうとしてるだろうな。それもいいんじゃない( 　ﾟ,_ゝﾟ)

807 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:50:40 ID:3RpaUi/K0

早く中国の工場を日本に戻してくれよ。

808 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:51:10 ID:31ZaQv1u0

>>803
言いたいことはわかるが、もうちょっとわかりやすい日本語でしゃべろうな。

809 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:51:28 ID:oUc9sIyA0

>>774
お手本のアメリカでは十分に技術を持っているじゃない
いろんな意味で品質がいいか悪いかって言えば日本のがいいのかもしれないけど。

Ａ．品質を保ったまま、税金だけ上がって行って全員雁首並べて窒息死
Ｂ．品質は下がっても、少数の出来る奴は上へ、出来ない奴はスラムへ

要はこの2択なんだよね。誰がいいとか悪いとかの問題じゃなくて
ほかに手はない。
鎖国っていうダークホースＣ．もあるけど現実的ではないだろうね。

810 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:51:33 ID:W5ZdhwvP0

問題なのは終身雇用を温存したまま、一部で一般職の派遣のような形の流動化が起きてること

811 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:51:47 ID:SnoA1k0bO

企業の利益優先で安い労働力に走れば、労働のレベルも落ちる
工場での大規模事故とか、日本の安全神話がガタガタ崩れていったのも、小泉政権になってからじゃないかね

812 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:51:52 ID:Q3wZEkBH0

人材に巣食うダニ　派遣業

813 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:51:55 ID:pHZkJY990

>>800
質問に質問を返すとは、卑怯ですな。

お前が共産党の雇用対策を示さない限り、俺が何をする必要もありませんが？

814 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:51:59 ID:tJ4AkXrOO

>>766
すまん。携帯から頑張ってみたが無駄だった。

815 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:51:59 ID:eZqGSFs+0

>>789
公明党のバラマキ政策もひどいな。そういうことじゃないだろうって。
地域振興券のトラウマが。

816 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:52:17 ID:prhVg9e20

今さら共産主義は無理だな～
共産党はまともな政党に生まれ変わって欲しいね

817 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:52:21 ID:7PQtcAha0

>>747
つ「比例代表」

つーか、みんなで死票覚悟で共産にいれるくらいのことしないとまじで労働者は皆殺しだぞ。

818 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:52:22 ID:1Y9P4Q7N0

小泉信者が必死に鼓舞する愛国心もこんな国じゃ持てませんｗ
中韓でも何でも乗っ取られればいいじゃんこんな国ｗ
戦争起こって全部リセットもいいかもｗ
まあもともと米の属国だけどｗ
つうか小泉に愛国心なんてないしｗ

819 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:52:30 ID:PZSRTsdd0

>>652
いまどき社員旅行なんかしたくない人の方が圧倒的なのに・・・
時代錯誤も大概に汁。
余計な飲み会だの旅行だの一切なくして
給料で自由に各自使わせるのがトレンド。

820 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:52:30 ID:iMBL8B5b0

俺が人に負けないと誇れるのは性欲だけなので就職できません
無念です

821 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:52:34 ID:7Dp4MYRvO

>>785
東大法卒ビジネス実務法務検定一級のフリーターの俺がお答えしよう。

正解。

822 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:52:50 ID:bkMRSvZ20

>>787
だからさ～（ｗ
備品を持って帰って私用に使えば同じ結果になるだろ？
ならないのか？　どうして～（ｗ　備品だとキンタマ感染しないの？

>>280なんか２００台でとっくに気が付いたぞ？（ｗ
どうしてそんなに頭の回転が鈍いんだ？　そう言うところが資質ないって言われるんだよ？
頭脳労働には向いてない。

じゃーどうして備品を家に持って帰って仕事するのか？　人件費がタリねーからだろう（ｗ
自分で言ったんだろ？　３万円足りないから（ｗ　あなたはノータリンだけどね～。

823 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:54:00 ID:5we+CO100

>>798
昔は結構今で言う偏差値の高い工業高校が多かったらしいよ。

824 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:54:26 ID:pOSbDrNM0

>>785

商法　社員でぐぐれ

825 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:54:46 ID:iMBL8B5b0

近所の在日を襲って俺に金を与えてくれる義賊ｷﾎﾞﾝﾇ
というかそれくらいやってくれNEET志士

826 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:55:14 ID:0EQ6N6dh0

>>824

サンクス

827 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:55:47 ID:vhxyYEzg0

>>820
風俗産業。でも、肉体重労働だな。
それこそ並の体力と性欲では勤まらない。

828 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:56:10 ID:7PQtcAha0

>>769
輸出業界はそのほうが都合がいいらしいよ。
優秀な国内労働者が安くこき使えるようになって。
円も安くなるから輸出には都合が良い。
国民の平均的な購買力が低くなっても国内に残る少数の大金持ちと
世界中の金持ち相手に商売するだけ。

トヨタのレクサス戦略見ればわかるよ。

日本を殺した売国企業になんとか天誅を食らわしてやりたいが・・・

829 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:56:13 ID:sJcKmw2j0

自民党のお陰ですね
派遣の規制緩和で経営者はウハウハ
勝ち組みﾏﾝｾｰ　
矛先をかわすために　郵政と痴呆公務員にはイケニエになってもらいます

830 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:56:13 ID:jyOW7eU00

>>825
在日は日本のユダヤだな。
ネットはYahoo
ITはソフトバンク
パチンコ、消費者金融

831 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:56:27 ID:3RpaUi/K0

>>820
お前、それ面接で言ったのか？ちゃんと言え。そしたら受かるから。

832 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:56:32 ID:gRDwvVhM0

>>798
ぶっちゃけ、文系は経営陣候補のエリートしかいらない
いま深刻に不足しているのが、経営陣候補のエリートを支える理系大卒
日本の多くは何かを製造している会社ばかりなのでしょうがない。

求人需要は　
エリート文系・理系大卒>>>工業高校>>>(超えられない正社員の壁)>>>文系大卒・その他高卒

833 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:56:48 ID:eZqGSFs+0

>>816
いい加減、共産党=ボリシェビキ独裁政権みたいなのはやめれ。

834 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:57:01 ID:gMcW37310

日本経済が崩壊していくこの過程において
勝ち組、負け組みもねーだろが。
ほんとの負け組みは日本人だろ。

835 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:58:12 ID:/NJSTWdU0

>>832
どこも技術者不足に喘いでるもんねぇ。

836 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:58:14 ID:qkHIrOIs0

>>798
729ではないが、
文章理解力が足りないねえw

>技術者になりたければ工業高校、工科大に進学した
普通科高校に行くなとは言ってない。
工高か工大に進学したといってるだけじゃん。

837 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:58:26 ID:iMBL8B5b0

>>831
小6からかれこれ10年間
毎日オナニーは二桁は欠かしません
多い日は20回を超えるのが当たり前です
俺の股間は未完の大器です、
とか言うのかｗｗ

838 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:58:46 ID:MWSA8Fhd0

2chって無駄に理系厨がおおいなｗ

そんなに院にいく金がなくて就職しても、文系とおなじあつかいしか
してもらえないのが気に障るのか？ｗ

839 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:59:08 ID:1IU9Rvwm0

>>771
現代の身分制度
士（大企業経営者・ＩＴ企業経営者・派遣会社経営者）
農（大企業正社員・公務員・企業経営者）
工（中小企業正社員・高給派遣社員・高給契約社員）
商（派遣・バイト）
エタ非人（ニート・ホームレス）

最近、士と商の所得格差が恐ろしく広がってる。

840 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:59:10 ID:Wn0yUaFK0

>>774
>それに対応するのがナレッジマネージメントだな。
>やめる前に知識だけ吐き出していけってことだ。

俺は電子工学専攻してたけど、問題が起こるたびに呆れているよ。
碌な対策も出来ん社員がいるんで
もちろん知識を吐き出す義理もありません。

>>801
別に小泉うんぬんじゃなくて、人間の流動化なんて作業員レベルの仕事でも難しいということが言いたい

841 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:59:11 ID:MEQ9xZCe0

つーか、インターナショナリズムが気に入らないからな。
中国人労働者と日本人労働者が連帯できるとは思えん。
同じ労働者といっても、利害が一致しない。
（グローバリズムも同様に気に入らないんだが）

やっぱ、ナショナルソーシャリズムがいいんじゃないかと。
そんな政党、日本には存在しないけれども。

842 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:59:28 ID:31ZaQv1u0

もう全員が豊かになれる時代は終わった。
あとは限りあるパイの取り合い。
負け組みは中国とかに行って頑張れ！

843 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 01:59:47 ID:4r9uiYOb0

経済面での勝ち組なんてほんの一握り一部。ピラミッドの頂点だけ。
そういう意味では正社員も派遣もフリーターもみんな同じで負け組みだよ。
つまり国民ほぼ全てだよ。
でもそれは太古の昔からで今に始まったことじゃない。
社会構造上区分けしてるだけ。
でも個人の話になれば勝ち負け人それぞれだよ。深刻に考えるなって。

844 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:00:07 ID:2EGrInaaO

正社員雇ったら企業側のリスクが大きいからな。
高給だし文句はたれるし年行きばかりで体が動かないし
それにも関わらず組合が自分達の権利を主張し続け好き勝手してきたツケが今きただけだ。

845 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:00:57 ID:Dk7bqTSN0

>>837
すごいな。医者行った方がいいんじゃないか？

846 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:00:57 ID:P0xMZlSO0

日曜の昼に、田原が司会でトヨタの張やら財界人が討論してたが、
奴らは精神論ばっかで労働者の待遇なんぞ全く考えてない。
東洋大の松原が「これからは格差は広がっていく。国際競争を勝ち抜くため
しょうがない」と笑いもせず言った時、張は「日本は国民性からしても
そうはならないと思いますよ」と現状を全く知らないトンチンカンなこと言ってた。
実際そうなってるっつの。30過ぎて一ヶ月12～13万でどうやって食ってくんだよ。
殿様は気楽でいいなあ。

847 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:01:09 ID:eZqGSFs+0

結構、比例は共産が票をとる気がするな。この流れを見ると。

848 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:01:12 ID:uuHaN9JR0

俺も理系目指してればよかったのか？

849 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:01:18 ID:ZutyRguG0

>>839
昔の商は地位は低くても金はあったわけで・・・

850 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:01:53 ID:niFA9Rwo0

>>798
高専は下手な大学より就職率がよく待遇もいいけどね。

851 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:02:01 ID:3RpaUi/K0

>>837
そうだよ。できるじゃないか。だまされたと思って言って見ろよ。
俺が今までお前に嘘をついたことがあるか？お前の人生薔薇色だよ。

852 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:02:12 ID:prhVg9e20

>>833
すまん良く判らんが
税金や寄付で社会を支えるのに文句は無い
しかし、他人よりいい女を抱きたいし、いい生活がしたい
だから共産主義はむりだ

853 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:02:31 ID:34KzGwV10

アメリカのあとを追って雇用なき景気回復邁進中

854 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:02:35 ID:p6P9p32D0

今までが恵まれすぎてたんだな。明治以前に戻ろう

855 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:02:59 ID:1Y9P4Q7N0

フリーター・ニート・派遣にはうんこ色の未来が待っている

本屋行ったら既に負け組み低所得の中でどう自分を騙して人生楽しむか
みたいな本ばっか売れてるし

856 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:03:11 ID:eZqGSFs+0

>>846
経営者は空虚な精神論好きだからな。金の亡者であることがコンプレックスなんだろう。

857 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:03:11 ID:v3NoHP/h0

ホリエモンの
「経済的に貧しくなると人間は狂気に走ります」
少なくともこの発言に関してはかなり当ってるだろ。

今さ、親の金に頼って、ネットで国士やってる人たちの内のたいはんは、
親が入院、寝たきりの末逝き、年金も入らなくなった後は、
中国あたりから涙金もらって、主権譲渡運動にでも尻尾振りそうだがな。

858 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:03:26 ID:xurINtG70

民主党が政権取ったら今より酷くなるぞ
奥田は外国人労働者を入れたくてウズウズしてるからな（とくに中国人）
民主に票入れるくらいなら共産に入れるべき。

859 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:03:36 ID:7Dp4MYRvO

職歴がない俺は資格をとりまくるぜ。
行書、宅建、初級シスアド、社労士、不動産鑑定士、税理士、中小企業診断士。
これだけ取れたら社会に出る足がかりにはなるだろう。

860 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:03:47 ID:MWSA8Fhd0

>>839
ちがうだろ
士：構造改革マンセー政治家、構造改革マンセー高級官僚
農：派遣、バイト、底辺リーマン
工：上級リーマン、手に職をもった人たち
商：企業経営者（士にくいこめるものほど富豪）

人非人（NEET、ホームレス）

商と士ががっちりむすびついて、農から搾取

861 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:03:54 ID:iMBL8B5b0

例えばだ、働きながら資格とって
何とか家族が食いはぐれない定年の無い職ってなんだ？
俺のために教えてくれよ

特技は性欲の強さと多彩なオナニー芸だけなんだが
勉強は名古屋の某私立高校から首都圏の某駅弁大学経営学部
就職活動せずに院にまっしぐらの悪寒

862 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:04:24 ID:oUc9sIyA0

自民にはいれない、竹中最悪って言ってる人は
保守的なこれまでの延長にありながら、年金問題も税金問題も就職率の問題も
解決できる脅威の策を持ってないとおかしいよね。

誰かがすげー策を持ってるのを、ヒナ鳥のように口をあけて待ってても
100％無理なのはわかるでしょ。そんなのはないんだから。

ちなみに俺は自民党の政治は嫌なんだけど、
どう見ても結局最終的なゴールが同じなんであきらめて自民党にしようかと。

863 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:04:29 ID:eM2nDvC10

社会がこんな状態でも選挙では自民党にいれるアホな日本人

864 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:05:03 ID:Lm/721db0

バブル崩壊後、日本に出現した3つのモラルハザード業界

・人材派遣
・サラ金
・パチンコ

865 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:06:01 ID:eZqGSFs+0

>>852
その程度の欲望ならなんら問題ない。別に私有財産を国有化するわけではなから。

866 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:06:05 ID:2EGrInaaO

>>854
電話も電気もガスも水道も車もパソコンもない。
これだけ我慢すれば安月給でもたぶん良い生活ができるよ。

867 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:06:08 ID:31ZaQv1u0

>>861
そのスペックなら、家族を持とうと言うのがそもそも間違い。

868 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:06:14 ID:mOSv59Ps0

労働者派遣法
総本山は経団連（奥田ら）。
それに乗ったのが自民党と民主党。
まじめに反論したのは共産党だけだった。
---

共産党と利害が対立するので支持しないが、
この問題に関しては、認めざるをえない。

869 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:06:18 ID:MEQ9xZCe0

●国家社会主義　こっかしゃかいしゅぎ

> マルクス主義が国家を階級的なものと認識し，社会主義実現のためには，まず支配階級の手から国家権力を奪取して
>労働者階級の国家を建設しなければならないと考えるのに対して，国家社会主義は国家の階級性を否認し既存の国家を
>利用して「上から」社会主義を実現しようと考える社会改良主義の一種である。

http://www.tabiken.com/history/doc/G/G246R200.HTM

こういう政党を日本に作ることは出来んものか。

870 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:06:28 ID:Sxi/oCRn0

>>863
民主党が売国奴の集まりである以上しかたないでしょう

871 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:06:29 ID:jyOW7eU00

今疑問に思ったんだけど、日本の共産主義って日本国内だけで分配しようっていう勢力じゃないよね。
地球市民というのがいるように、地球全体で分配しようとする。
そんなことになると、日本の貧乏人は死ぬしかないと思うんだけど。

872 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:06:41 ID:iMBL8B5b0

>>845
俺はこのくらいオナニー数は至って普通だと思って居たぞ
多少多いときが付いたのはネットやってからだ
高校は男子校だったが
皆見栄張って少なめに申告していたと思っていたからな
しかしネットでさえも誰も信じない
俺と同じオナニーライフサイクルの奴が居ない

873 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:07:12 ID:oUc9sIyA0

>>863
ヒナ鳥さん、ピーピー言ってても、結局ヘビに食われるだけですよ
これから人口減り始めるのに、平均寿命が延びてて、社会が成り立つわきゃない
いつか必ず怒る1回破滅するまでに生まれた日本人は全員負け組みですよ

874 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:07:13 ID:MWSA8Fhd0

>>862
とりあえず、まず害悪の影響デフレを止めるがな

構造デフレ論者ってとりあえずアホ認定していいとおもう

875 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:07:17 ID:p6P9p32D0

>>861
エロ本ポエマー

876 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:07:20 ID:9Gm+cXLK0

てめーで会社作れよ。
無能なら死ねよ。

877 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:07:22 ID:qkHIrOIs0

>>869
ヒトラーにのめり込んじゃったのか。

878 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:08:07 ID:pOSbDrNM0

>>864
全部　
戦後だ

879 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:08:16 ID:7Dp4MYRvO

>>862
現政権への批判票で民主。
そして民主が政権とったらそれへの批判票で自民。
そうやって政治を改善するべきなんだが。
まあ好きにすればいいさ。
いろんな考えがあってしかりだからな。

880 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:08:27 ID:qumv6uVS0

>>822
あんたも論理が理解できん人だなぁ。
何度も何度も説明しているんだが。

・「大雑把にいって、職場からデータを持ちだすから、データが漏洩する」。
・その持ち出しケースは、「仕事をもって帰る」のと「私物を仕事に使わせる」のが大半。
・じゃあなんでそんなハメになるかというと、前者はムチャを言う（人件費をケチる）から、
　後者は「設備投資やインフラをケチるから」

これだけのことに過ぎないのに

>備品を持って帰って私用に使えば同じ結果になるだろ？
>ならないのか？　どうして～（ｗ　備品だとキンタマ感染しないの？

こんな「備品だとキンタマ感染しない」とかなんとかいう話がくるんだか理解に苦しむ。

881 ：名無し募集中。。。：2005/09/06(火) 02:08:31 ID:90HQJqGd0

>>869
大政翼賛会

882 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:08:38 ID:3RpaUi/K0

>>861
オナニーを生かした発電とか、オナニーを生かした接客とか、
オナニーをいつもしている経理マンとかいろいろあるだろう？

883 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:08:42 ID:Wn0yUaFK0

百姓が地位だけ高く設定されたのは、それ無しには国は成り立たないからだ
物作りなくして日本は、存在し得ないのによ。
今は資本家様が、最上位かよ。
ニッポンもう駄目だｗ

884 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:08:43 ID:Cf2Dgdym0

>>839
商人と言う言うのは、金持ちだから、
パチンコ屋、消費者金融あたりじゃねえか？

885 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:09:05 ID:MEQ9xZCe0

>>871
そこで、国家社会主義ですよ。
国際共産主義とは違い、あくまで国内で穏健に再分配を行う思想。

>>887
>その後，ヒトラーによって唱えられた国民社会主義の主張には国家社会主義との共通点もあるが，
>ファシズムは議会主義，民主主義を否定する点で国家社会主義と区別される。

ナチスとは別物ですよー

886 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:09:08 ID:P0xMZlSO0

>>857
ネット国士の真昼間の書き込み見てると、選挙権すらなさそうな
厨房臭いレスも散見される。ひょっとしたら、不登校という種の人間じゃないか。
１０代だったら、まだ自分らの置かれてる現状に気付かんのだろうから自民党マンセーも
やりやすくなるというものだ。

887 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:09:40 ID:1Y9P4Q7N0

中国企業韓国企業でも正社員で採用してくれれば喜んで尻尾振る連中が多そうだなｗ

俺もだけどｗ

888 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:09:56 ID:eZqGSFs+0

>>869
それをやって成功したといわれてるのが日本なんだが。

889 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:10:36 ID:iMBL8B5b0

>>882
やっぱ俺オナニーで食っていくしかないか
中高生の夢・AV男優の面接にでも行ってくるよ('A`)
俺の大学のOGの某女優さんのように自殺しないようにｶﾞﾝｶﾞﾙよ

890 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:11:27 ID:mOSv59Ps0

派遣社員使わないと、中国の安い製品に日本は負けてしまうのだろう。
中国人の賃金は日本人の十分の一。賃金デフレなのか？

891 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:11:27 ID:pOSbDrNM0

>>864
全部バブル期にモラルの崩壊した銀行が
金をジャブジャブと流し込んで
大きく育てあげました。

892 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:11:29 ID:gRDwvVhM0

昔の人は、子供に手に職をつけさせる事を奨励していた。
今は無駄に大学に通わせて、頭でっかちの22才フリーターを増産している。
手に職をつけた香具師は地方を流れたり、海外に渡ってなんとか生きてきたが、
フリーターはこれと言って売りがない。
なんとも皮肉なもんだ。いつまでこんな教育システムを続けるのか??

893 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:11:38 ID:jyOW7eU00

>>885
がんばって民主党や社民党が食い物にしていて、左翼という言葉を地に落とし
ている日本の左翼を変えてくれ。

894 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:11:45 ID:qkHIrOIs0

>>885
ファシズムというのはムッソリーニのイタリアだろう。
ヒトラーは選挙で政権をとったわけだから
は議会主義，民主主義を否定していたとは言えないよ。

895 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:11:52 ID:bkMRSvZ20

>>880
呆れた（ｗ　オマエのは論理じゃないだろ？　単なる感想に過ぎない。

>備品を持って帰って私用に使えば同じ結果になるだろ？
>ならないのか？　どうして～（ｗ　備品だとキンタマ感染しないの？

感染するだろ？　つまり職場に仕事用のＰＣがあっても備品を持ち出して
私用に使えば同じ事が起きる。　じゃーどうして持ち出してまで使うのか？
基本は仕事だ（ｗ　（そういう名目がないと困った事になる）
ではどうして仕事で持ち出すのか？　君が言うとおり人件費が足りないからだ
最初から申しておる（ｗ　ＰＣが備品であっても同じ事故は起きる。

わかったかい？

896 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:11:59 ID:MWSA8Fhd0

>>889
まだ大学卒業してないんだったらなんとかなるだろ

就職氷河期でチャンスすら与えられなかった人達もいるというのに・・・

897 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:12:13 ID:3RpaUi/K0

>>889
お前がまともな職につくことを考えてくれてうれしいよ。
同じ釜の飯とオカズを食った俺たちだから、これからも
何でも相談してくれよ。

898 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:12:24 ID:7Dp4MYRvO

俺は又吉の政策目標が一番まともではないかと思ってる。
意外にあの爺さんあなどれん。
政治や経済に関する知識はしっかりしてる気がする。

899 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:12:30 ID:1IU9Rvwm0

>>864
・人材派遣(ピンハネ業者）
・サラ金（高利貸し）
・パチンコ（ギャンブルに見せかけた悪質業者）

・・少し以前までは、モラル的にメディアで規制していたのに、
今や大手を振って歩いている。

900 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:12:55 ID:prhVg9e20

行列の出来る店だから、雑誌でいつも取り上げられてる店だからと
たいして旨くも無いラーメン屋ばかり選んで通う奴
他に旨い店があると言われてもチャレンジしない
どうしてと言われたら
「どうせ胃の中に入ったらラーメンなんてどれも同じ」が口癖
そういうタイプの人間だろ、自民に固執してるのは

901 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:13:07 ID:nRwRaT2f0

国家社会主義労働者党作ったら指示してもらえるかな？

ムネオにできるなら俺もできると思うんだ。

902 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:14:00 ID:dWRgRhRb0

>>872
幼稚園の頃からふとんに擦り付けて汁みたいなの出してた俺から見れば、全然少ない。

903 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:14:00 ID:iMBL8B5b0

日本の可処分所得格差が小さいのは
アメが占領時代に二度と戦争を起せないように資本家をめちゃくちゃに解体しやがったおかげだよ
おかげで家はえらい土地を失って大変だった
それでも爺ちゃんの不動産収入だけで家族生活できちゃうから
俺の親父ですらNEETなんだよ糞
俺も万年オナニー学生でもやろうかしら('A`)

904 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2005/09/06(火) 02:14:36 ID:bfUR8xRY0

>>433

ネタじゃないですよ。待機期間というか無職期間がめちゃくちゃ長いんですよ。
借金だらけで、いつ廃業してもおかしくない状態です。
長期のプロジェクトに乗れなきゃこんなもんなのかねぇー。

905 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:15:04 ID:wwuK3KU/0

フリーターを増やした会社

リクルート

906 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:15:22 ID:P0xMZlSO0

竹中は奥田経団連の口車に乗って「外国人労働者・移民受け入れ」を
ほのめかし始めてるからね。自民の御用学者松原なんかも移民移民言い出してる。

外国人労働者受け入れられたら、フリーターにすらなれなくなる。
民主党は外国人労働者の受け入れを言ってるが、最後には絶対に反対するだろう。
連合が許すはずないからな。
自民党の経団連との癒着ぶりを考えると、マジに１０年ぐらいの間に
安価な外国人労働者の受け入れ自由化をやりそうだ。

907 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:15:31 ID:MWSA8Fhd0

>>891
んで外資においしく食べられました

生保も何社か食われました

>>903
不動産価格だけはバブルを経て２２０倍になったからな

908 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:15:32 ID:eZqGSFs+0

>>889
衆人監視の中でチンポたてるのは至難の技だぞ。
これは性欲とは多寡とは関係ない。

909 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:15:34 ID:7Dp4MYRvO

国家社会主義労働党に近いのは日本共産党と世界経済共同体党

910 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:16:06 ID:oUc9sIyA0

>>904
シスコを自慢するなら、CCIEを常に更新し続けないと意味ない

911 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:16:32 ID:0EQ6N6dh0

指導していた派遣の方が倍の手取りだったという
正規雇用だった僕は負け組でぃすか？

912 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:17:29 ID:bkMRSvZ20

>>911
手取りでしか判断出来ないなら、確かに負け組（人生の）

913 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:17:52 ID:MWSA8Fhd0

>>911
今の会社が潰れない限り長期的にみて勝ち組

ただし全体からみればそうかわらんｗ

914 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:18:15 ID:iMBL8B5b0

>>908
衆人環視の中で脱ぐのは平気っぽい
というか海岸で全裸ナンパして捕まりかかった事が在る

ただ実戦経験がプロの方相手に受身でした事しかないんだこれが('A`)

915 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:18:16 ID:CCzLpI9K0

想像してください

共　産　党　が　政権を目指す時代を。

916 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:18:22 ID:5ioTx8da0

契約とか派遣の時にいい仕事しておけば将来正社員になれる可能性が高いのにな。
結局長期的にもの考えられないんだろうな。

917 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:18:22 ID:7Dp4MYRvO

有名なメルマガ「借金は身を滅ぼす」を読もうぜ。
幸せな気分になれるぞ。

918 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:19:21 ID:eZqGSFs+0

>>889
横○○大？

919 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:19:35 ID:1pbNHqO20

そもそも正社員って40歳以上も雇ってくれるの？
韓国みたいに45歳定年制とか出てくるんじゃないの？

920 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:20:40 ID:gMcW37310

まぁ、あれだ
いずれにせよ
おまんこできればいいべ

921 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:20:56 ID:xi2uXiEz0

共産党は中国なんかの共産党もどきによってイメージ的に損している。
うまく運営すれば日本に合っているのに。

922 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:21:24 ID:7PQtcAha0

>>915
今の政治が10年続いたらそうなるかもなｗｗｗ

923 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:21:25 ID:pOSbDrNM0

日本には昔　御隠居さんという結構な制度があった。

924 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:22:00 ID:iMBL8B5b0

>>918
YES
横眞鍋大
一回だけ生協前で見た
信じられないくらい足首細かった
胸が腫れてた
俺の趣味はロリなんで射程外だった

925 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:22:10 ID:k7vMfKhT0

ニートは共産党か創価学会かオウムにでも入れ

926 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:22:18 ID:MWSA8Fhd0

つうか、親が社長じゃなかったり、不動産もってたりしない限り
５０％以上の確率で負け組みですから

もう一戸建て以外（敷地１００平方メートルまで）の相続税８０％でいいんじゃね？

927 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:22:41 ID:FwQPwegIO

派遣禁止にしろよ

928 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:22:42 ID:MEQ9xZCe0

>>909
個人的には、旧民社党の政策が一番近かったと思う。
軍需産業振興と、それによる雇用拡大。

つーか、国家社会主義は天皇制を否定したりしない。

929 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:23:16 ID:7Dp4MYRvO

大学入試以来10年ぶりにそれなりの目標ができた。
貧しいがいい気分だ。

930 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:23:21 ID:p6P9p32D0

日本が共産主義になったら世界が面白くなるお

931 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:23:56 ID:uuHaN9JR0

ことの本質は非エリート組みが性欲にまかせて子供作るところから
悲劇が始まる

932 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:24:01 ID:oUc9sIyA0

>>927
真理だな

派遣禁止をマニフェストに入れてくる党はないものか。
税金だの年金だのは果てしなくどうでもいいから、まずこれを
絶対優先すべきだ。

933 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:24:27 ID:Gnfb7Rej0

>>926
んなーことない。そう思うのはお前が*****だからだろ。

934 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:24:53 ID:nPn6c4GT0

まあ能力がある奴は派遣社員でも
もっといてくれと言われて
正社員雇用される場合があるが

派遣社員は低学歴が多いが、その中でも仕事ができる奴はガッツがある奴だ。
当社の人間で去年派遣から正社員になった人間は１０人だ。

企業もそれに気がつき始めてるのではないか？
そもそも新人を採るより効率がいいし、教育期間が短くてすむ。
大阪は不景気だが、こういう考えの人事課の会社もあるということを
知っておいた方がいい。
派遣社員だろうがしっかりと働くと道は開ける。

935 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:24:58 ID:MWSA8Fhd0

>>921
まあ自由民主党と聞いて、自由で民主的なんだから素晴らしい党なんだろうなあ
とおもう馬鹿がいる以上、共産党と聞いて悪い党と短絡させる、脳内お花畑な人は
いるだろうな

そういうのは小学校で卒業してくれ・・・

936 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:25:49 ID:FIwnHiNq0

>906

連合は正社員マンセーだから、正社員の待遇さえＯＫなら移民でフリーターが死のうが別に
なんとも思ってないだろ。

党首討論で、社民や共産が契約社員やフリーターの待遇について格差が広がった
厚生年金へのパート、派遣の強制加入とかなんとかしろと
小泉を問いつめても、生暖かく眺めてるだけだったよ　＞岡田

937 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:25:51 ID:iMBL8B5b0

人材派遣と言う名前が良くない
労働力搾取業と呼称を改めよ

NEETと言う名前が良くない
人型寄生生物と呼称を改めよ

938 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:26:31 ID:31ZaQv1u0

>>937
よ！人型寄生生物！

939 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:26:56 ID:3RpaUi/K0

>>934
絵画販売関係者乙。

940 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:26:58 ID:sHfNLJMLO

政府ですら
どうこうできない、やる気ないんだから
漏れ等は死ぬ間際まで働き税金吸い取られながら過労死するか
暴れまくって暴動死するしか希望は、残されてないね。
まぁガキや女はアメリカのように餓死や自殺が日常茶飯事になるんじゃね

941 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:27:00 ID:MWSA8Fhd0

>>933
「平等」で大変結構なことだと思うが？ｗ

942 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:27:42 ID:oUc9sIyA0

派遣は唯一ハロワだけが可能にして、あとのピンハネ会社は全部つぶすべきだ

または、派遣で雇う場合、待遇が信じられないくらいめちゃくちゃ良くなるよう法律で整備して
正社員を雇ったほうがマシなようにするべし。

943 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:27:53 ID:iMBL8B5b0

>>938
言われて分かったが
結構屈辱的なネーミングだな糞

944 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:28:19 ID:90HQJqGd0

＞派遣社員だろうがしっかりと働くと道は開ける

とかぬかしてサビ残強要する奴隷商人

945 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:29:31 ID:7Dp4MYRvO

28歳フリーターの俺。

キャッチフレーズは「自分を諦めない」

946 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:30:01 ID:MWSA8Fhd0

>>940
自殺者年間３００００人って日常茶飯事だとおもわんか？

国民の４０００人に1人自殺でしんでるんだぜ

947 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:30:11 ID:31ZaQv1u0

労働は自由への道(w

948 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:30:48 ID:/F+Q5muq0

>>945
やっぱネガティブな感じがするな・・・
「自分は諦めない」のほうがかっこいい希ガス

949 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:31:21 ID:bkMRSvZ20

>>946
まぁそれでも平均寿命は世界最長だから．．
（世界ではもっと沢山死んでるんだねぇ）
もうちょっと沢山死んでくれんと年金が持たないよ（ｗ

950 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:31:41 ID:iMBL8B5b0

>>945
つ「諦める前に少しだけ疲れているだけさ♪」

951 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:32:02 ID:7Dp4MYRvO

>>943
寄生獣も人型寄生生物だな。
そう考えるとかっこいいかも。

952 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:32:10 ID:MWSA8Fhd0

>>947
アウシュビッツかよｗ

953 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:33:44 ID:1IU9Rvwm0

>>947
確かアウシュビッツ強制収容所の門にも、同じような事が書いてあったなｗ

954 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:33:56 ID:bkMRSvZ20

>>946
今地球上で哺乳動物で一番多い種は何か知っているか？　それは人。
約６６億人。　次が牛３０億匹。　トラは５０００頭しかいません。
毎年バンバン絶滅しています。　人が滅ぼしてるんだね。

955 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:34:09 ID:nPn6c4GT0

>>939
いや、おまえは雇わないが。
うちは一応上場している会社だよ。
人間信じることを忘れた時点で信頼関係がないからなｗ

ま　しっかり働けってことだ。
派遣だろうが正社員だろうが、差別するような会社は長くはもたん。
派遣も正社員も人にはかわらん。評価もするしな。
ただ、責任ある仕事をするかしないかの違いだ。
しない間に実績を出せば、うちでも普通に雇う。
うちはソフト、ハードどちらも扱っているし、
能力があれば営業にも、製造にも、管理部門にもいれる。

956 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:34:22 ID:CCzLpI9K0

でも正社員でも雇用あるよ。
派遣の人って就活してないの？

957 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:34:25 ID:m4EGAQU6O

日本人総派遣社員時代

958 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:35:05 ID:XWlhsL6ZO

栗系の派遣会社にいました。
所長同士のパワーゲームに巻き込まれて、派遣は奴隷待遇という外勤先に飛ばされ、体壊して退職。今も疲れると症状が出てくる。
二度と派遣ではやるまいと心に誓ってる。
自分は一応業務請負じゃなくて派遣で行かされてた。
正社員といいつつ、まさに使い捨ての奴隷だったなぁ

959 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:36:11 ID:31ZaQv1u0

>>956
新卒でないとかなり厳しいらしい。

960 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2005/09/06(火) 02:36:15 ID:bfUR8xRY0

>>680

>このままほっとくと派遣ばかりでまともに働けない人達
>みんな左に傾くよ。

逆。右傾化します。

961 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:36:31 ID:/F+Q5muq0

派遣の構造がイマイチわからない。
派遣社員の人は派遣会社に雇用されてるのか？
それとも派遣先の紹介をしてくれるだけ？

962 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:36:49 ID:bkMRSvZ20

>>959
そうでもないよ。　良い会社も沢山ある。　それなりにハードルも高いけど。

963 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:37:03 ID:8D2qiPZw0

１：派遣でお試し
２：正社員として雇用、但し給料下げる
３：給料上がってきたらクビ切る

964 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:37:07 ID:iMBL8B5b0

自衛隊に行きたい
国難に際して自ら銃を持って戦える事に感謝と誇りを感じたい
決して小銃で人を撃ちたいだけではない
とか言い出しそうで自分が怖い

965 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:37:52 ID:nPn6c4GT0

人間働くことによって、信頼を得る。
サービス残業は強要しないしな。
サービスが多い会社は人手が足りない。
そういうところは人事に文句を言えばいいだけのこと。

派遣を奴隷扱いする会社は、いつか自分に戻ってくるよ。
正社員より派遣の方が仕事ができる場合、いじめとか合うケースがあったが
コンプラから指導を受けた時点でそれもなくなった。

おまえら派遣＝奴隷と思い込んでいるのは自分自身だ。
自己アピールが足りないんだよ。
俺は仕事できるってアピールしろよ（空まわりに注意な）

966 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:38:04 ID:ETPu6TEY0

山田昌弘の希望格差社会じゃないが、
こんな状態で産めよ増やせよって気違い以外には口にできんわな。
だいたい競争が激しいといったって、派遣使う企業は国際競争やってないじゃないか。
まともな社会を作りたければ、最低賃金をちゃんと守らせろ。

967 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:38:47 ID:1IU9Rvwm0

>>960
国家社会主義だろうな。
不満の捌け口を、大企業ではなく、中韓や国内の社会的弱者に向けそうだな。

968 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:39:13 ID:XWlhsL6ZO

自分の業種で正社員募集をハローワークで探すと、ほぼ派遣。

969 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:39:55 ID:bkMRSvZ20

>>880
はわかってくれたんだろうか（ｗ　わかんないだろうなぁ。

970 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:40:08 ID:TsWSr63r0

俺が結婚して子供作ってもどうせその子供は将来派遣になるんだろうな
だったら絶対結婚しないし子供つくらねーよ。
経営者よほろびろ

971 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:40:15 ID:7Dp4MYRvO

>>964
霞ヶ関に空爆したい。
丸の内で戦車で大砲撃ちまくりたい。
永田町でロケットランチャーぶっぱなしたい。

だけではない、と俺は言いそうだ。

972 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:40:39 ID:iMBL8B5b0

俺が資本論読んで曲解した限りでは
もっと科学技術が発達して人類の生産性が向上して
労働力が不必要なくらい豊かな夢の世界でないと
共産主義は運営できないのではないか？

973 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:40:51 ID:/RpIXsEg0

みんな、もっと安易に起業しよう。

皆が簡単に商売し始めたら、失敗しても
リカバリが効く社会になるようなｷｶﾞｽ。

失敗する者が多ければ多いほど、それを
受け入れやすい環境が形成されると思いまつ。

974 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:41:05 ID:AWUtlUaG0

人は派遣になると狂気に走ります

975 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:41:39 ID:mOSv59Ps0

政治に期待することとかいうアンケートで
一番が年金だから、これが、派遣になれば、
どの政党も気にせざるをえない。
ところが、派遣が問題だという結果をみたことがない。
だから、無視されて終わる。

976 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:41:54 ID:nPn6c4GT0

>>963
あのな・・正社員になった時点でそうそう首はきれないぞｗｗｗ
おまえ勤めたことないだろｗｗｗｗｗｗ

派遣はボーナスがないところが多いだろ？
時給計算のところもある。
うちの場合は正社員はボーナスがある。
年収ベースで考えると30歳で年収５００－６５０万でる（役職によるが）。
派遣で３０の場合は年収300万がでればいいところだろう。
すでに２００－３５０万の差がでているわけだ。

おまえたちは　その事実を知らないといけない。
そして、派遣から人材をとるところも　増えていることを知っておけ。
そのためにはアピールが必要だ。
相手の会社に認められようと頑張れ。
雇用のチャンスだと思って勤めろ。

ネガティブな奴に未来はないよ。

977 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:42:22 ID:bkMRSvZ20

>>973
えっと株式会社の平均寿命は１６年です。
３年後の生存率は３０％です。　１０年後ですと５％です。

安易といえば安易ですね。　大半は失敗してるので心配いりません（ｗ

978 ：???：2005/09/06(火) 02:42:31 ID:yW0RITKD0

起業しよう？まず隗より始めよ。（ｗ

979 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:43:14 ID:bfTZAOLe0

>>972
だからロマンだと志位さんも言っている。

980 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:43:18 ID:zUssyryv0

民主党の労働関係のマニフェストの記述０じゃん。せめて埋めろよ

981 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:44:09 ID:mOSv59Ps0

＞正社員になった時点でそうそう首はきれないぞ

おれあるけど？　なんで首きれないの？
いちいち訴えないでしょ。

982 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:44:18 ID:nPn6c4GT0

ちなみにうちは自民党支持会社だけどなｗ
ポジティブシンキングな奴はやはり　なにやってもうまくいくんだな。
（ただし、勘違い野郎は逆だが）

983 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:44:24 ID:1IU9Rvwm0

>>978
どうでもいいが、派遣会社は立ち上げんなよ。

984 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:44:33 ID:8D2qiPZw0

>>976
嫌がらせして自主退職に追い込むんだろ？
よくありがちな手口だよ。

985 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:44:53 ID:n2Q9RPmA0

健康で若い間はいいんだよな
派遣やバイトで長時間働いて稼ぐことも可能
だけど年取るとキツイよ
体壊したら保障が全くないプレッシャーってす
ごいものがある

986 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:44:56 ID:0EQ6N6dh0

>>968

漏れは得意な経験業種で探すと募集皆無

987 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:44:56 ID:31ZaQv1u0

要するに、無能力だから、派遣にしかなれなかったんでしょう？
なら、その待遇は甘んじて受けるべきじゃないのかな？

988 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:45:01 ID:3RpaUi/K0

お前らnPn6c4GT0さんの言うことを耳をかっぽじって聞け。

まあ能力がある奴は派遣社員でももっといてくれと言われて正社員雇用される場合があるが
派遣社員は低学歴が多いが、その中でも仕事ができる奴はガッツがある奴だ。当社の人間で去年派遣から正社員になった人間は１０人だ。
企業もそれに気がつき始めてるのではないか？
そもそも新人を採るより効率がいいし、教育期間が短くてすむ。大阪は不景気だが、こういう考えの人事課の会社もあるということを
知っておいた方がいい。派遣社員だろうがしっかりと働くと道は開ける。

いや、おまえは雇わないが。うちは一応上場している会社だよ。人間信じることを忘れた時点で信頼関係がないからなｗ
ま　しっかり働けってことだ。派遣だろうが正社員だろうが、差別するような会社は長くはもたん。
派遣も正社員も人にはかわらん。評価もするしな。ただ、責任ある仕事をするかしないかの違いだ。
しない間に実績を出せば、うちでも普通に雇う。うちはソフト、ハードどちらも扱っているし、
能力があれば営業にも、製造にも、管理部門にもいれる。

人間働くことによって、信頼を得る。サービス残業は強要しないしな。サービスが多い会社は人手が足りない。
そういうところは人事に文句を言えばいいだけのこと。派遣を奴隷扱いする会社は、いつか自分に戻ってくるよ。
正社員より派遣の方が仕事ができる場合、いじめとか合うケースがあったがコンプラから指導を受けた時点でそれもなくなった。
おまえら派遣＝奴隷と思い込んでいるのは自分自身だ。自己アピールが足りないんだよ。俺は仕事できるってアピールしろよ（空まわりに注意な）

989 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:45:20 ID:Np/SQO360

んなことないんじゃないの？

最近うちにくる派遣の人おばちゃんばっかだよ

990 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:46:02 ID:MWSA8Fhd0

>>978
ならまずてめーがやれ

991 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:46:14 ID:bkMRSvZ20

>>983
派遣会社を立ち上げるならまだ善良と言えよう。

俺のとこには派遣会社のコンサル案内が来たぞ？（ｗ
（つまり派遣会社のノウハウを教えてやるから金払えってわけだ。
派遣会社を食い物にしようってわけだね。　悪い奴～（ｗ）

992 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:46:29 ID:bfTZAOLe0

派遣の方が手取りもいいし厚生年金じゃなくて国民年金でいいし
好きなときに好きな仕事に行けるから気楽だろ。
正社員なんて給料は安いしいいことないよ。

と思ってるやつが多いだろうな。

993 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:46:37 ID:7Dp4MYRvO

日本は起業しようにもアメリカなんかと違って既存企業がスクラム組んでる状態だから入り込む隙間がほとんどない。
独禁法等の市場のルール作りがあまりにざる。

994 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:46:56 ID:iMBL8B5b0

俺の編み出した特殊オナニーの本で一発当てられないものか

995 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:47:08 ID:1IU9Rvwm0

>>988
世の中には要領が悪い奴もいる。
そんな奴は氏ねと？

996 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:47:12 ID:+Ex+eE/E0

人を粗末に扱うと粗末な製品やサービスしか生じない。
年金一元化に同一労働同一賃金を｡違反した企業は罰則。

997 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2005/09/06(火) 02:47:23 ID:bfUR8xRY0

>>910

派遣でCCIEはもったいないし、派遣のCCIEなんておそらくいない。
見たことないよ。

998 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:47:25 ID:/F+Q5muq0

「便所掃除をやらされたら世界一の便所掃除やになれ。そうすればだれもお前を放って置かない」

って誰だっけ？たしかにいい言葉だなあ

999 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:47:39 ID:PBbW6o/a0

>>424
は？
郵政民営化したら雇用、増えますが・・・・・

1000 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:47:42 ID:WWR9+LqC0

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね～の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他（医者・宗教家とかもな）、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2～3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2～30万、年収で3～400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

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