【防衛】ＦＸ：次期主力戦闘機　米次世代戦闘機：ＦＡ２２他を軸に検討…防衛庁

政府は、去年末に策定した中期防衛力整備計画で、平成２１年度までに、次期主力戦闘機・ＦＸとして、新しい型の
戦闘機７機の取得契約を結ぶ方針を決めています。このため、防衛庁では、ＦＸの機種選定を平成２０年の夏まで
には終える必要があるとして、機種選定のための調査費を来年度予算の概算要求に盛り込みました。

今後、選定にあたっては、Ｆ１５ＥストライクイーグルやＦＡ１８スーパーホーネット、それにＦＡ２２ラプターなど、
アメリカ製の次世代戦闘機を軸に検討が行われる見通しです。今のところ、防衛庁内からは、敵のレーダーに探知
されにくいというステルス性や、高速長距離飛行能力に優れていることから、ＦＡ２２を推す意見が出ています。

ただ、ＦＡ２２は、１機あたり数百億円と非常に高価で、アメリカ政府の輸出許可も今のところ出ていないことから導入は
難しいのではないかという見方も出ており、候補機が絞られるまでには曲折が予想されます。

■抜粋
引用元：ＮＨＫ　2005/09/05
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/09/05/d20050905000009.html

nurupo

PC-FX

らぷたんｷﾀｰ

純国産にしてください

XB-70ｷﾎﾞﾝﾇ

2?

役所仕事は遅くても当たり前だけど　防衛庁は役に立たん標的にしかならん
船たくさん持ってて　何も指摘したくない　見放した。

猛金類

韓国が火病を起こすのが目に浮かぶいいﾈﾀですねｗ

FA22に決めてしまって日本にだけ輸出許可を出せとせっついてみてはどうなんだろうか。
向こうの信用度合いが透けて見えておもしろいかも。

どうせ相手はチョン、チャンコロなんだから、国産にして。

FA22を導入する予算をもってしても国産は無理なのか……

Ｆ-22しか選択肢ないじゃん。

それでいい。
ラプターｸﾙ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!! 

韓国悔しがりそうｗｗｗｗ

一機数百億円？いくらすんのよ

日の丸ラプタン見たい

「ぜ、全滅？5機のストライク・イーグルが全滅？3分もたたずにか？…」　ｂｙノムヒョン

http://miya74.hp.infoseek.co.jp/04nellis/f22g.jpg

　　　　 　　　　　　　　　　_ 　∩
　　　　　　　　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　FA22ラプターは、僕らの希望！
　　　　　　　　　　　　⊂　⊂彡
　　　　　　　　　　　　　(つ ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 (ノ
　　　　　＼　　　　　　☆
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　☆
　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ　　　/
　　　　＼　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ　　　／
　　　　　 （'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）　／
　　☆─　（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）

みなさん、すぐ近くの国にいい機体がありますよ、
それはT-50です。さあ買ってください。

>>21

Ｆ−１６のばったもん練習機だろ

じゃぁ次の同人誌はラプタ-ﾀｿの爆エロでＦＡ？

でもラプたーって対空ミサイル何個積めるの？

さっそく火病ったようですｗ
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/09/05/k20050904000109.html

さつきが居ない今こそラプター導入の好機ぞ

まあ実際はすでにF/A-22ライセンスかFMS購入で妥協かで話し合ってる段階じゃないの
F/A-18とかは交渉材料で残してるだけだろう

ふ、ふんぱつしたなー。
劣化版を定価で買わされるようなことはやめとくれよ。

F-22ｷﾀｰ

ちょっとAC5でチョッパーと戯れてくる

中韓の横暴を抑止するためにも最強の戦闘機が必要だ。
また、それと同時に、国産機の開発も大事。ＦＡ２２導入と
国産機開発も並行してすすめるべき。

>>5
技術がありません。時間がありません。予算がありません。
次か、次の次くらいに期待してください。

>>6
それは爆撃機です。戦闘機の代わりにはなりません。

要求性能
乗員１名で、制空戦闘、対地攻撃可能で、兵装２０トンで時速１０００ｋｍで２４時間を無給油で飛行し、ステルス性を有すること。
メインテナンス・フリーであること

人民解放軍の新型スホーイのが強い

ＦＡ２２は、１機あたり数百億円と非常に高価で、アメリカ政府の輸出許可も今のところ出ていないことから
導入は難しいのではないかという見方も出ており、候補機が絞られるまでには曲折が予想されます



もう無理なんじゃね？

どうせブラックボックスの塊だろ

>>32
1000年後くらいのオーバーテクノロジーなら可能かも知れません。

ついこの間、同じようなスレが立った希ガス

本当はアメリカ以外の買って米にちょっと揺さぶりかけてやりたいんだが、ろくな対抗機種が無いのが・・・

つか米本国でさえ「高すぎる」と言われているものを検討するのかよ。
スーパーホーネットでいいだろ。

調達数が少ないんだしライセンス生産はしないほうがいいとおもうな

>>34
議会の許可は大した問題じゃないと思う
それより、ラ産が難しいので航空機業界つか三菱がダメージ受ける可能性
があることの方が問題になってるんじゃないかな

>>6
B1Bの方がカコイイ

>>36
もしかしたら南の島にオーバーテクノロジーの宇宙船が落ちてくるかもしれん。
そうすれば10年で（ｒｙ

>>40
同意。いかに安く調達するか政治力を見せて欲しいものだ。

>>32

音速で飛行しなくて良いのか？

>>20
これが、新型か、なんか普通だな。

岡山にあるΖガンダムにエンジン乗っけて、本州防衛に使えばいいんじゃね？

ストライクイーグル　ＦＡ１８　ＦＡ２２の性能差がいまいちわかりません
ガンダムでわかりやすく説明してください

機密保持がネックになっているんだろうなあ。
一刻も早くスパイ防止法を制定しなければならないな。

ホーネットとイーグルとラプター並べたら
そりゃラプターが欲しくなるってのが
スペック厨国民である日本の正しい姿だべ

>>46
これ見た目は翅がちょっと違うくらいだけど性能は他と全然違うよ
ゲームでは

ラプタきぼん
お米も極東配備するから一石二鳥でしょうが

>>48
ストライクイーグル＝ジム
F/A-18＝ボール
F/A-22＝νガンダム

F-35　A-B-C

１機数百億円はさすがに高すぎるだろw
90式戦車以上に無駄な買い物だぞ。

そのカネで搭載レーダー・ミサイルの性能を上げたほうがいい。
機体自体は、F/A-18Eスーパーホーネットか、F-2の改良型で充分。

早く日の丸のついたラプターの飛行シーンが見たいものだﾜｸﾜｸ

高い高いというが、予算枠が決まっててその中で買えるだけ買うとしてもFA22が一番

なんでガンダム作らないんだよ！！！！

スペック厨ってか今のところ対地攻撃できない日本じゃ
ラプターこそ最適なんだな
周辺国が軍事大国でも攻撃しちゃダメ！って言う左翼もラプター推進すべき

>>46
見た目で判断できるなら、トニーたけざきの描く戦艦が世界最強の艦種だろうな。
艦橋がでっかいハンバーガーよろしく積み上がってるやつ。
つーかどこを見て「普通」と判断したのか教えてくれ。

>>48
F-15E ストライクイーグル……ガンダムマドロック
F/A-18E/F スーパーホーネット……ジムスナイパー2
F/A-22……アッガイのステルス性を備えたゼータガンダム

>>48
ストライクイーグル　→　ストライク
ＦＡ１８　　　　　　　　 →　インパルス
ＦＡ２２　　　　　　　　 →　ストライクフリーダム

VF1-Jを・・・

>>58
既に配備されてるよ。

>>48

Zガンダム（色々なところで万能）　　　　ストライクイーグル
リガズイ （万能だが、航続距離が短い）　FA18


フリーダムガンダム（世代が違いすぎます）　FA22

>>55
でもスパーホーネットは大元の基本設計が７０年代の古い機体だし
F-2は防衛庁も早々にさじ投げたシロモノだし
FXとしてはどちらも「う〜ん」って感じじゃない？

あと90式はそれほど高価な戦車というわけでは無い

あれこれ言ってもラプター以外に選択肢はなかろ？

小泉続投ならアメリカも許可出すよ。岡田なら中古のＦ１５を押しつけられるのがオチ。

ガノタ死ね

馬鹿らしい理由で高くついてしまったF2よりは
値段なりの働きをしてくれるFA22の方がマシ

核ミサイルの時代に戦闘機単体の戦闘力は重要なんですか？

FJX

>>66
アメが共和党ならな

かりに３００億円だったら２００機で６兆円。

F2改はどうなったのかね？

>1は、なぜソースから次の一文を削ったのだろう。

>防衛庁が、ＦＸの機種選定を本格化する背景には、
>中国が空軍力の近代化を急速に進めていることを踏まえて、
>ＦＸの導入を着実に進め、航空防衛力を高めて抑止力を強化したい考えです。

ココは一発ウルトラCで　「日本はYF-23を正式機として採用します」っつーのはないか。

選定にロシア機の余地はないのか？

日本政府は、ＥＵが中国に対して戦闘機をふくむ新世代兵器の輸出を解禁または技術移転することを計算に入れてる予感。。

空幕の工場視察はF104,F15導入の前例となった
http://www.edwards.af.mil/gallery/html_pgs/f-223-99.htm
F22の視察は既に行われてる

>>65
M1、レオ２、チャレンジャー、ルクソール、90式

導入当初は高いと思ったが、西側の主力戦車を並べるとそんなでもない。

お前らマジで1機数百億円のラプターでいいと思ってるの？
１機で数機相手に出来るからって。
ｷﾁｶﾞｲだな。

まあ、どうせ有事には、飛び立つ前に地上で工作員に爆破されるのがオチなんだが。
それか、パイロットの宿舎にサリンをまかれるか。

戦闘機やパイロットはある程度数をそろえなきゃ、
運用に柔軟性が持たせられないし、基地へのテロなどの不測の事態にも対応できないんだけどね。

んで、財源は？

>>75
そんなことになったら(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

戦争したい近隣諸国が時間と資金と労力をつぎ込んで良い装備がそろってきた辺りで
それを遥かに上回る装備をサラリと配備できるニホンﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

北が自滅すれば新型はいらなくなるね。
そして一機の値段よりも整備施設や人員教育、保守などのインフラ整備代を考えると、配備する頃の日本経済には重荷になる。
それよりも、米軍基地を新設したり滑走路を増やすなどで防衛したがいい。

これ、ディスカバリーチャンネルで最新の戦闘機紹介に出てたな。
可変ノズル？で今まで見たこともないようなありえない動きしてた。

F-22・F-35・新型国産機

とりあえず将来はこの三機を運用ということで。

>>79
ルクレルク

>>80
どの機種でも最終的な調達数は大して変わらないよ

コストパフォーマンス最強なのは核武装なんだがなあ。

F22があれば韓国なんて怖くない。
いや、社民党やその手の団体の方が怖い。

>>58
トヨタが密かにコア・ブロック・システムを開発した。
三菱重工がコア・ファイターの原型試作機を開発中だ。

>>69
核ミサイルが使われるような最終的な状況ならともかく


戦時においても絶対的な制空権を取る為には必要
ちなみに、日本の航空防衛戦略は制空権を取られない事を前提に作られてる。
まあ、過去の戦訓のB29の事があるからねえ。

ま、安物買いの銭失いにならないようにな。

>>79
Ｍ１は約７億
レオ２は９億くらいか
チャレンジャーは１１億
ルクソールは・・・・王家の谷か？

空中給油機ってまだ配備されないの？

対空ミサイルそのものに
ステルス性能持たせるのって難しいのかな？

>>85
それ、X-35とX-32のやつ。
制式はF-35だ。

>>86
F-35プロジェクトって日本参加してないんじゃなかったっけ？

F22ラプター（日本に導入するなら対地攻撃が制限されてF/Aの正式名称ではなくなるはず）
　ステルス機、言ってみれば防御力が高い。値段も高いが………

F18スーパーホーネット
　艦載機であり、空母に着艦できるので政治的に難。性能的には×。

F15ストライクイーグル
　日本がすでに導入しているF15の地上攻撃能力を大幅に高めたタイプ。
　これまた政治的に難と思われ。
　中身はまったく別と言われるが、古い機体であり、対空性能は疑問。

こんな感じかな。

頼むからフランカー三機くらいでいいからオマケで買って・・・

>>84
北がつぶれても中国があるからな
つーか、ラプター欲しいのはむしろ中国への牽制だと思われ

>>95
来年配備。いま訓練中

>>72
６年で調達するとして、１年で１兆円。
買えない買い物ではない。

>>98
参加することになったはず。
Ｎ速＋にもスレ立ってた。

>>85
可変ノズルでミサイルを避けるつもりなのかな。

su-30

>80
ど素人か、中韓のﾋｶﾞﾐ人ﾊｹｰﾝ

ラプﾀﾝきぼんぬ



なんたってラプﾀﾝだよ名前がいいじゃん

２０１０年、２０２０年の世界を想像してみよう。
既に中国は大量のＦ１６のパクリを保有、空母も保有した時代だ。

>>103
今戦闘機の購入予算一千億／年ぐらいだね。
１０倍にするの？
買うとしても年３，４機がいいとこだろう。

>>65
F-2は不良品じゃないよ。
どんな兵器であっても初期故障は酷いもんだし、ラプターは開発段階で墜落までしてる。
製造費が高いのも、アメリカ企業が法外なライセンス料を取ってるせいだし。
F-2改を選定から外したのは、かなり政治的なものだと思われ。

>>79
90式は日本の地形では使えないのだけどね。
自衛隊自身が認めて新型を開発中でしょ？
だから完全な無駄遣いなんだよ。

>>58
>>91

ホンダはすでにハロを開発済みかもしれない！

>>96
レーダーミサイルは、ミサイルそのものが電波発する必要があるから、ステルスの意味がない。
赤外追尾ミサイルは、目視くらいの距離で使うものだから、レーダーで隠れても意味がない。

ただ、近距離まで慣性飛行して、直前で赤外追尾とかになるミサイルなら、ステルスの意味があるかも。
雲ひかなければの話だけど。

>>104
　参加してないでしょ？　ざっと検索したけど
それらしいニュースが見つからなかった。

　それに、いまさら参加しても入手できるのは
かなりの順番町に鳴る。

まあラプタで決定なんだろうけど。

問題なのは純国産機の開発も進めるかどうかじゃね？

>>108
即、萌え化されるのは確実ですな…

ラプやん？

実は、韓国の若者は、日本が買えば生産数が上がり価格が安くなるから
日本には積極的に買ってほしい、安く買うためにも、とか思ってる。

Ｆ２２が日本の特許山盛りなうえ、日本の希望は、買い取りでなくＯＥＭ生産って事も知らずにね

なんだ、だれも値段知らないのかｗ
、
数百億円って（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

民主党が勝てば殲10型を導入できるのに…

>>110
チャンコロに恵んでやってるODAをカットすれば、一年で8000億ですが？
これだけで年に40機買えますよっとｗ

F35買うなら空母ほすぃーな
中国が空母建造発表すれば日本も追尾して中型空母造ったりして
そりゃ当然、財政圧迫してまでなら持つ必要は無いと思うけど

>>118
> Ｆ２２が日本の特許山盛りなうえ、

そうなの？
ステルス技術のこと？

>>1

中国の許しは得たんですか？得てないでしょ。

F-35は計画当初からアメリカに参加しろ〜参加しろ〜って迫られてたけど
要求性能に合わないのと、ラ産が絶望的なので空幕が拒否ってたと思う
ただ何かの計画には参加するって言ってたと思うが、忘れた

>>111
製造費も性能の内。
改造しても大きな性能向上が望めるわけでもなく
金額もベラボーとなれば選択から外すのも当然

90式の話は初めて聞いた。ソース希望。

F/A-22 ステルスは非人道的でいかがなものか
F/A-18　空母搭載可能なのは軍国主義的でいかがなものか
F-15E 　圧倒的な対地攻撃力はいかがなものか　

　　　　　軍　靴　の　音　が　聞　こ　え　る

数百億と言っても次世代機はこれから時間を掛けて
数十機揃える訳だから実際は200億程度で買えるのではないか

ここは工作員と売国奴臭いスレですねｗ

>>121
ソレダ！

っていうかそういうところ切るとF-22ですら大量導入できるあたり日本て実は恐ろしいねﾌﾌﾌ

>111
つかF-2はF-16を基にした時点でどうしょうもない。機体性能いくらよくてもミサイル搭載量なさすぎ。

>>97
そのシリーズはもっとありえない動き（横水平に回転とか）してたｗ
F22もノズルが動いてたような気がしたんだが、気のせいだったかな？

>>111
90式が日本の地形で使えない？
電波飛ばしてもらっては困りますよ。
傾斜の多い日本の地形に合わせて車体の角度を大きく動かせるように設計されているのに。

>>112
対中国なら自航式メガフロートでじゅうぶん

>>120
中国のレーダーには映らない、自称ステルスを買ってもなｗ

>>109
>中国は大量のＦ１６のパクリを保有、空母も保有

電装品と搭載ミサイルの性能が低ければ、全く脅威にとなりませんよ。
F-16の初期型と現行機とでは、見た目はソックリでも戦闘能力は全く違います。
艦載機にロシアの新型機（電装品・ミサイル込み）を採用されると厄介ですけどね。

これ、F-22が輸出許可下りそうだから表に出てきた出来レースだろ

F-22でいいけど

ＦＡ22、Ｆ35、Ｆ15Ｅ（Ｆ15に対地攻撃能力を加えたもの）だそうです。

ヤバイ。ラプﾀﾝヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
ラプﾀﾝヤバイ。
まず高い。もう高いなんてもんじゃない。超高い。
高いとかっても
「東京ドーム20個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろステルス。スゲェ！なんかレーダーに写んないの。イーグルとかフランカーとかを超越してる。ステルスだから超高い。
しかも超音速巡航するらしい。ヤバイよ、スーパークルーズだよ。
だって普通はアフターバーナーとか使うじゃん。アフターバーナー焚き杉でガス欠したら困るじゃん。作戦空域とか超遠いと困るっしょ。
交戦時間が伸びて、ブリーフィングのときは10分の筈だったのに、フランカーが現れて2時間梃子摺るとか泣くっしょ。
だから超音速とかで飛ばない。話のわかるヤツだ。
けどラプﾀﾝはヤバイ。そんなの気にしない。音速越えまくり。音とか観測してもよくわかんないくらい速い。ヤバすぎ。
ステルスって言ったけど、もしかしたら敵がホントにまったく気づかないかもしんない。でも消し飛んだ施設の事とか考えてると
「じゃあ、さっき誘導爆弾落としてったヤツってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超動く。スラストヴェクターコントロール。日本語で言うと推力偏向制御。ヤバイ。高機動。バナナで釘打つ暇もなく撃たれる。怖い。
それにＡＭＲＡＡＭ６発搭載。超視界外戦闘。だから超のんびり。パイロットとか平気で私語ってる。私語て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつってもラプﾀﾝはコンピュータが凄い。2000ＭＩＰＳ近いし。
ソ連なんてステルスとかたかだか用語集で出てきただけで上手く作れないから低空飛行したりするのに、
ラプﾀﾝは全然平気。高高度を超音速のまま平気で飛んでる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ラプﾀﾝのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイラプﾀﾝを作ったロッキードマーチンとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

ラプター以外アウトオブ眼中

｀Д´ ><アジア最強はｳﾘﾅﾗのF-15Kﾆﾀﾞ！

>>132
スホーイのお話じゃないかな？

ステルス付きだからいいってさ・・・

　　馬　鹿　じ　ゃ　ネ　エ　ノ　糞　ジ　ジ　イ　ど　も　。

健康器具買ってんじゃねえんだよボケ。
テレホンショッピングとかで、無駄使いするようなジジイがえらんでんだろ？

高い金出してようやく使えるようになった頃は
同じ値段でもう２機付いてきますとかやってるのは想像出来るだろうが間抜け。

>>123
翼の一体整形、レーズドアレイレーダーの一部、ステルス塗装、照準系、ネジ等の精密部品ｅｔｃｅｔｃ。

>>122
ていうか、今度作るじゃん。ヘリ空母。
これって立派にF-35運用できるでしょ。

>>132
F-22は上下に動く偏向ノズルがついている。

>>119
米国での値段が250億円くらいらしい
でも日本に売る場合はいくらになるかわからない。
だから含みを持たせた表現になっているんジャマイカ？

>>111
ということはあれか、ラプター買うから勉強してねってことか。

>>121
そんな金ができたら社会保障費に回すよ。
今後数十年は社会保障費の確保の為に
他の分野は現状維持か削減だよ。

>８０　導入してもハンガーにはおいそれと地近付けないよ。
セキュリティセーフな人間じゃないと。機密はB-2並みだろ。整備はLMジャパンがするだろう
から、在日はもちろん人事枠には入らん。中→韓または北→韓なんて国籍変えても
バレバレだしな・・　三菱の創価も国籍履歴家族構成行動枠まで全部チェックされるだろう
当分写真撮るのも難しいと思うぜ。

ttp://211.218.150.204/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=999822&work=list&st=&sw=&cp=1
Ｆ２２導入決定！、enjoykoreaでの反応

>>133
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・74式ではないでしょうか？
90式にもそれついてましたっけ？


>>111
日本の地形では使えない・・・・・・・×
日本の演習場では、90式自体の性能が高性能すぎて最高度訓練ができない・・・・・・・・・○

>>81
防衛費
年間1000億円増額してくれれば十分足りるよ

>>84
F-4が耐用年数着てるからどのみち導入はしないといけない
それにもともと北朝鮮なんか眼中にないよ

なにいってるの？ｗ

>>94
その値段だと90式が一番やすいね

>>105
というか基本的にF/A-22をロックできないｗ

>>110
少なくとも年間10機程度の調達ペースじゃないとラインを維持できない
ちなみにLMの中の人によるよFMSなら160億円程度だそうです

>>147
ラプターの2005年の米軍納入価格は約160億円なんだけど・・・

アメリカさんがラプタン欲しかったら
牛肉無条件で買えフォー！
って言ってきたら牛肉買っちゃう？

オレは買っちゃう。

>>146
ｻﾝｸｽ
なんかクイクイ動いてたのはそれでした。

90式は16年度調達で15両112億円だから1両当たり7億ちょっとか
ttp://www.jda.go.jp/j/news/2005/06/0629.htm
大して高くない普通の金額

>>126
90式は輸送手段が無い事が問題とされてる
正確にはその輸送する為の90式用のキャリアーが北海道にしかない。


で、それより軽く、90式と同等以上の
戦車を開発中だったと思う。


要するに、戦車を適時に大量に移動できる状態にしたい訳で。
ちなみに、そういう状況を作ったのは紛れもなく、
中国の影響が極めて大きい。


某党の機甲師団廃止の話を聞くと、紛れも無く中国様の支配下だよね。

>>145
買うとしても空軍型のF-35Aでは？

>>147
既にもっと安い、その５〜６割（ｗ

>>143
うーん
F-15とかかったのもその爺どもなんだけどね
まぁあんたよりは脳みそはたらくしそう心配することは無いって

>>132
F-22もベクタードノズルだよ。でも、短距離離陸や逆噴射用に動くくらい。

XF5エンジン積んだ新型機ｷﾎﾞﾝ

>>2は非常に勉強不足でｶﾜｲｿｽ

Ｚ７５０ＦＸか
いいバイクだよなあ

寄生虫三国人が湧いていると聞いて、来てみますた

紆余曲折が予想されるとあるし、ラプターはどちらかというと
期待薄なんじゃないか？
たかが支那フランカー相手には強力すぎる。

>>149

ん？
社会保障もなにも国防あっての国家であり、国家保障なんですけどね？

そもそも生活保護費、年間1兆5000億もカットしてしまえよｗ
これで、年間70機は購入できますよっとｗ

F-35っていっている人はプロジェクト参加っていうソース教えてよ
きになるんだが

>>158
９０式はしょうがないわな、北海道をアカの手から守る為に作ったようなもんだし（ｗ

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|　F-22ラプターで逝ってよし!!!｜
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>>154
ごめん、2003年の値段だった

とりあえず今のところトマホークと爆撃機も必要ではないのかな

中国が先行者を売りつけたら自腹で買ってしまいそうだ
その後、改良を加えてﾎﾞﾄﾑｽﾞにしようと思うので、それを是非買って採用してくれ

世界的に見れば90式は十分軽いんだけどね…
アメリカでの演習じゃ性能発揮しまくり
次の40t級に期待しよう

>>168
そんな子供じみた言葉は無意味だな。
予算は票がとれる分野に流れるのが必定。
戦闘機買って増える票なんてたかが知れてる。

300億弱ぐらいだったけ？だけど本国調達価格だからふっかけられる可能性大。

>>176
まぁたぶんこれから10年20年しか生きない人間に
30年使うものの予算を一方的に決められるんだから馬鹿みたいな話だよ

>>126

防衛庁のホームページで、新型戦車の開発について書いてあったはず。
もうだいぶ前の話だが。

日本の地形は、谷・川が多い。つまり橋が多い。
90式戦車は重量が約50ｔ（それでも他の先進国の主力戦車より軽い位だが）で、
多くの橋を渡ることができない。運用に非常に大きな制約がかかってしまう。
また、高価なため調達が遅れがち。
よって、小型軽量安価な新型戦車を開発中。

余談だが、この新型をアジア諸国に輸出すればいいと思ってるけどね。
ヨーロッパや砂漠と違って、アジアは急峻な地形が多いからね。
メイドインジャパンなら需要があるだろ。

>>152
90式にも付いてる。ただ、前後のみだけど。
74式は左右もできる。

>>172
2003年の調達価格は約180億円なんだけど・・・

>>176
生活保護非をカットされたら都合の悪い国籍（？ｗ）のかたでつか？
それとも、日本の防衛力が整備されるのは侵略するに都合の悪い国の方でつか？

>>177
なんか中国での戦死者並にインフレしてるな

なんせ、大阪市の生活保護費だけで、年２０００億円ｗ

朝鮮人の生活保護カットは絶対的に必須だな

BAeの研究が元になったキルレシオ
http://users3.cgiforme.com/javad/messages/489.html
ラファール：Ｓｕ−３５ ＝ 1:1
タイフーン：Ｓｕ−３５ ＝ 1:4.5
Ｆ−２２　：Ｓｕ−３５ ＝ 1:10
Ｆ−１５Ｆ　：Ｓｕ−３５　＝　1:1.5

圧倒的じゃないか、Ｆ２２は

ラプター１機の値段で、su-27が３機買えるってホント？？
Su-27て、ラプターより動力性能上で急減速も出来る代物で
中国がSu-27大量導入するって聞いたけど・・。

F-4の代わり（将来的にはF-15の後継）となる制空戦闘機が求められている機種。
ここでいう制空性能とは、最近軍事拡張の激しい中国に確実に対応できる性能をさす。

中国の最新機はロシアのSu-30MKの中国向けであるSu-30MKK。
このSu-30はもともとアメリカの最新戦闘機であるF-15に対抗できる性能ということで作られたもので、
F-15キラーともいえる。

現在の自衛隊の主力であるF-15JはF-15Cばベースであり、これでは落とされる可能性が出てきたということ。

そしてF-15CやSu-30より確実に制空能力に優れている戦闘機となるともはやF/A-22しかありえない。
F-15EはF-15Cの対地目的機種であり、ドッグファイトだけならF-15Cのが上で今回の用途には適さない。
F-18に至っては、制空だけならF-15C以下である。あれはマルチロールであることが売りの艦載機。

ということで、買うならF/A-22以外にはありえない。対地攻撃を重視するのなら他の二機種でもよいが、
今回の目的からするともはや選択の余地はない。後は、買うか買わないかだけである。

>>111
90式は北海道でソ連の戦車を迎撃するために作った戦車
本州では効率が落ちるがべつに使えないわけではない。
だから無駄遣いというのは極論杉

>>115
いちおう準備段階として
ATD-Xの開発を進めている

>>123
ステルス塗料とかアクティブフェイズドアレイレーダーとかいったい生計とかのことかな？

>>152
90にもついてるよ

>>158
基本的に北海道にしか配備されてないから当たり前のことですがｗ
なにをデムパ飛ばしてるんですか？
いざとなれば本州に投入可能だよ

>>158
それは74式の後継の話じゃなかったっけ？

90式は元々対ソ連戦を想定して作られた戦車であって
74式の後継ってワケじゃなかったような・・・。
それを問題と言われても・・・・。

>>139
高機動らぷﾀﾝの擬人化には、ぜひ黒とグレーの地味でシャープなメイド服ｷﾎﾞﾝ。
　　「ご主人様、敵機補足でございます」
　　「ご主人様、AAM射出、よろしいでしょうか？」
　　「ご主人様、戦闘空域離脱いたします」
　　　　ピー(撃墜音)
　　「任務完了です。お疲れ様でした、ご主人様」
萌え〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!

もう！さっきから軍靴の音でうるさいアルよ！

>>182
なんだそんなに現実論が聞きたくないのか。
耳塞いでれば空想が適うわけじゃないぞ。

>>157

だが、情報技術では、先進国の戦車の中ではいちばん遅れている。
他の国は順次アップデートしてるのに、日本は10年以上性能が変わってない。
アップデートの予定すら無い。

やはり高い買い物だと思うよ。

>>192
まぁ犬でも食って落ち着けよｗ

早く航空祭で実物を見て見たい。
気が早いけど。

>>177
現時点の米国導入価格で143億円/機
ロッキードに取材したところによると日本が導入する場合完成品輸入で165億円/機
ライセンス生産の場合は諸説あるが250~350億円/機

>>179
ttp://www.keiryou-keisoku.co.jp/other/douro.htm
日本の橋は50トン級の過積載トラックがバンバン走ってますよ。
重量は大丈夫。

法令上の制約の問題。
有事はともかく平時にはかなりの制約を受ける。

>>181
ぬぉぉぉおお、なんかもう、スマン。ゴメン。

仮にこれに決まったとして何機くらい買うんだろ？
話によるとこれ１機で現行機数機分の強さということらしいが
もし今たくさん持ってる戦闘機の数を、この機種導入で半分とかにできれば
人件費とか整備費とかを長い目でみておトクかもしんないね。
これも現状と同じ数だけ買うってんなら金かかって大変だろうけどｗ

>>193
実戦でデータとれる国と比較しても、、、（汗

>>193
>10年以上性能が変わってない。
こまかな改修は修理のたびにしてるはずだけど
ただ砲をでかくするとかそういうわかりやすいのはしてないかな

F-22を軸に流しか・・・
枠連でオッズはいくらだ？

>>194
また空想主義者かい。
軍事オタクはこういう馬鹿が多いのかね。

イージス艦の値段を考えると、戦闘機はやっぱたかいよね。

この際　ロシアコピーの　中国製を買おう　日本国内で改良すれば　世界一の戦闘機になる

ただし　飛ばす燃料をとめられるけど

もう選ぶの面倒だから雪風でいいよ

>>198
とりあえず最低でも2個飛行隊配備は必要だから予備機等を含めて60機は必要
個人的な予想では偵察機更新でPre-MSIPを1個つぶす必要があるので
3個飛行隊80機程度だとおもう

>>202
えっ！？何！？俺？ｗｗ
俺にピンポイントで食いついたの！？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>188
本州に投入可能だとしても
時間がかかるよ。
輸送が限られてる事を書いたのだけど。


>>189
うん。その74式の後継での話。
90式の後継とは書いてない。

>>133
９０式なんか重すぎるの。公道使えねーじゃん。

>>200
ｗ
それは、「日本の90式が120ミリなら、ｳﾘの88も120ミリじゃないと駄目ﾆﾀ」と見栄で
改装しちゃったかの国に対する皮肉でつか？ｗ

ﾞ

さて、ではF/A-22がどの程度Su-30やF-15に勝るかであるが、全てはステルス性能が肝である。

長距離、中距離の攻撃では現代戦ではレーダー頼みであり、ミサイルの誘導さえもレーダーで行う。
しかしステルス機相手ではこのレーダー追尾の中距離ミサイルでさえも使用不能にしてしまう。

軍事機密であはあるが、F-22相手に中距離レーダー誘導ミサイルがロックオン可能となる距離は
そのミサイルの最小レンジ近辺であり、レーダー誘導を撃つより赤外線誘導ミサイルを撃つべき距離である。

すなわち、F-22を相手にする戦闘機はF-22がAMRAAMという強力な中距離ミサイルと撃ち放題にも
かかわらず、中距離ミサイルを封じて短距離ミサイル、もしくはバルカンだけで戦わなくてはならなくなるわけである。

そもそも、どうやってF-22を発見するのかということを無視してもこうであり、実践では気がつく前に
F-22に落とされてしまうであろう。Su-30でもF-15でもである。

５０トンだと輸送機に乗らないからじゃないの？

>>200
>193が言いたいのは、データリンクの話だと思うが。
米軍なんかは、AWACS、偵察機、無人偵察機、歩兵戦闘車、戦車、指令部なんかがリンクして
統合的に戦局を把握し、指令をだすようになってる。

>>185

F/A-22も、地上での破壊活動で爆破されたり、パイロットが殺されれば、
恐くも何ともないんだよね。
日本で朝鮮人の工作員が暗躍してるのは周知だし、
自衛隊機にいたずら（というか破壊工作）される事件も実際に起きてるでしょ？

つまり、不測の事態に対応できるように、
ある程度の機数とパイロットは保持し続けるべきだと思うんだが。

紫電改

>>211
F/A-22はF-15と模擬空戦100回以上して全勝。
F-15が五機でF/A-22に挑んだところ三分で全機返り討ちになった。

ttp://people.ne.jp/2005/01/10/jp20050110_46704.html
中国のステルス航空機

>>201

枠連は知らんが、こんなもんだろう。

Ｆ−２２ ＝ 1.01
ラファール　＝ 5.4
タイフーン　＝ 4.0
Ｓｕ−３５ ＝ 4.7
Ｆ−１５Ｆ　＝ 100

北海道はともかくとして日本で戦車が使われる状況ってもう終わっているよねぇ

潜水艦　搭載　航空機　日本の活路　

>>202
つか、予算論語るなら、政治板でもいけば？ｗ
ここはヌーソクですよっとｗ

で、今回の選挙は「絶対に郵政選挙じゃない。政権移譲選挙だ」でオナニーしてればいいじゃん



つか、チミからはまったく軍事知識にかかるレスは皆無なんだが？
ついてこれない話題に無理に関わる必要が何かあるのか？ｗ

>>208
そりゃ距離があるし74でも90でも時間がかかるわな
つうか北海道と本州の橋の規格が違うとでも？

>>209
2割しか違わないよ

将来、みんなステルス化されたら有視界戦闘を余儀なくされ、迫兵戦が主になり・・・

>>219
そうでも無い。
自衛隊の基本は　『洋上減勢、上陸撃破、戦略持久』　だから。

空と海の連続攻勢で敵艦艇を沈め、
かろうじて辿り着いた上陸用舟艇も陸からの対艦ミサイルと各種火砲の波状攻撃。
上陸地点の海岸に構築した兵站拠点にMLRSの連続攻撃をぶちかまし、
125mm砲の弾着が全く安定しない遠距離から戦車の120mmAPFSDS待ち伏せでぶっぱなす

そんな感じ。

> アメリカ政府の輸出許可も今のところ出ていない

輸出許可が出れば100機単位で購入するって言えば。
それがダメなら米国機は買わず欧州機にシフトするか
国産開発に乗り出すぞと脅す。

>>204
そんな技術日本に無いだろうがマヌケ。

お前等は、操縦桿をピカピカに磨く職人芸とか
発射ボタンを限りなく丸に近く作る技術とか

そういう自閉症的な視野でしか物事をみられないのな
日本の技術なんて当の昔に韓国にぶち抜かれてるし、世界からみれば何の意味も無い。

何でもいいが、日本は航空機さえ作れないのに戦闘機なんて作れるか知的障害者が

>>213
C4Iてやつ？
あれは次期戦車で入れるしそもそもまだ開発段階じゃないの？
できるならその実績をいれて９０式も改修して欲しいけど
財務省がなぁ

日本　有事の際の　電力確保が課題　

戦争維持する　電気がない

あのさ、橋の話してる人には申し訳ないが、そもそもキャタピラ車が公道を走れないという
道路交通法の原則があるわけで・・・・・・・・・・・・

有事においても、「信号を守れ、キャタピラは走行禁止」とバカげたことを言う政党があるわけで・・・・・・・
そっちの方がもんだいですよね

クソ高い戦闘機買うくらいなら、巡航ミサイルでハリネズミに
なる方がいい。

潜水艦にも搭載して、ね。

>>223
まぁ、その前に静止軌道に衛星乗せて、ゲームのように眺めるさ。

レーダが使えない→中距離での格闘戦→ガンダム。

>>226
おーい。

B-7E7の主翼部分は日本担当だし
F-1支援戦闘機自主開発してるし
F-2ではAPAR開発してるし
C-X、P-Xはまさに自前で開発中だし
平成23年にはATD-Xが飛ぶんですが。

韓国って自主設計技術無いぞー

Chopper
<< ブービーよぉ、機体は消耗品だったよな？>>

　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　i|　　 　 .i
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　　　　　　　　　　　　 　______＿,| .|＿,,___!.|、
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>>214
＞自衛隊機にいたずら（というか破壊工作）される事件も実際に起きてるでしょ
それってIRAN時でしょ
実戦配備の時とは違うよ。まあ抗鍛性が必要なのは同意

>>219
日本で戦車をそろえる戦略的な理由は
日本に上陸してくる相手に戦車投入を強要させることだから、そこそこ強い戦車を配備しておくだけで戦略的には役に立っている

FA-22のライセンス生産も同時に獲得して欲しいな。

>>222
むしろ公道が弱すぎるんだよね、、、土建屋が手抜きで頑丈に作らないから（ｗ

>>233
でた、やっぱりそういうこと言い出したな

お前は文盲かよ。
２度も３度も同じ事言わせんな。

>>222
自分で答えだしてるんじゃないの。
要するに、自分の言いたい事はそういう事。

90式は今のところ北海道専用で
戦時に輸送するにも本州へ輸送するには困難。
だから、74式の後継で、新型を開発中。
で、それは即座に他の地域にも移動可能なモノにしたいらしい。

>>235
でも中国なら戦車用意しないでRPG大量に用意して突っ込んで来そうで嫌だな

配備がホーネットに決まったときのおまいらのリアクションを見てみたいｗ

>>229
道路交通法以前の問題で、日本の舗装路は戦車の通行に耐えないはず？
わざわざ耐えないように作られていたりする。
旧社会党一派の努力によってね。

戦車は、キャタピラを使おうとするからいかんのだ！

>>239
>戦時に輸送するにも本州へ輸送するには困難。

一応南方転地訓練ってのもやっちゃいますがねー
まぁ西方にTK-Xが有ればそっち回す方が楽だけど。

本州にある戦車輸送用の車両とかは40トン規格だし。

>>238
事実は受け入れた方が良いよ…いくらT/A-50でぼったくられたからって…

>>241
阿鼻叫喚の祭り決定だな。
いくらなんでもあり得ないと思うが………

日本を攻めてくる国なんて現実には無いのだから実戦性能を無視して純国産戦闘機を開発すべき・・・


とか社民党あたりが言ってくれないかな

>>226
＞日本の技術なんて当の昔に韓国にぶち抜かれてるし
　　　　　　↑
ここ、テストに出ますｗｗｗｗ

流石に高すぎるのでは？
被撃破では有利でも、ある程度の数量がないと浸透を防げないと思うのだが。
人件費を考えるとこれくらいでいいってことなのかなあ。
それとも少数隠密作戦とか、別用途で使うってこと？

>>243
よし装輪だ

参考資料その１
ニッポンは、台湾・韓国よりも、作戦機数自体は寡少です
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/world-airpower2003-killu-axx.htm

参考資料その２
イージス艦：およそ1500億円
おやしお級：およそ500億円
ラプター：およそ200億円？
F-15→AAM-4対応：およそ45億円

個人的には、B1-Bランサー32機が欲しい…

>242
正確には道路の下に埋まってる水道管やらガス管やらね、共同口なら全然耐えられるんだけどさ

>>196
まあ、そうかもねｗ
ただ、自衛隊が新型の小型軽量戦車の開発を行ってるのは事実だよ。
自衛隊自身も、小型軽量の方が使いやすいと思っているのだろうね。

>>200
他の戦車や歩兵などとデータリンクさせる機能はないでしょ。
これは、先進国の戦車としては遅れている。

日本は、技術はあるしハコものだけはそろえたがるのに、（そろえられてないが）
こういう運用面でのアップデートには不熱心なんだよね。特に陸自。
まだまだ数の上では主力の74式なんかも、電装品・増加装甲なんかでアップデートすればいいのにね。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794211651/250-3132120-5830644

Ｃ１　エンジンを国産にできないため　大幅な設計変更を余儀なくされた

エンジンの日本生産を認めない　アメリカの占領政策は　今もつづいている

>>228
石油備蓄
ttp://www.takemasa.org/ekitou/kokkai12.htm
日本の政府備蓄量９０日、中国の政府備蓄量は３日分

>226
>日本の技術なんて当の昔に韓国にぶち抜かれてるし、世界からみれば何の意味も無い。

戦闘機開発の分野で韓国に抜かれてるソース出してくれ
他の分野の話ならそれをちゃんと書け　ソースもな

今のところステルスはアメリカ独占技術なので、ステルス機同士の戦闘がどうなるかはわからん。

多分赤外線を駆使した戦闘になると思われ。実際にロシアの戦闘機はIRSTを発展させつつある。

中国が攻めてくるとしたらやはり福岡上陸を目指すのだろうか
で、台風で全滅、と

>>250
B1Bでなにするのよ?

そもそも、お前等が幾ら高いかねだして軍備をととのえようと
マスコミを思いっきり掌握されてるのだから意味はゼロだし・・・

オタクのために税金使うなんてまっぴらだ

死ね、デブ

>>233
飛行艇ならまるまる一機作っちゃってますよ。
http://www.shinmaywa.co.jp/products/images/aircraft_main_p.jpg

>>241

あ、ホーネット忘れてたわｗ
追加しておく。

Ｆ-２２ = 1.01
ラファール　= 5.4
タイフーン　= 4.0
Ｓｕ-３５ = 4.7
Ｆ-１５Ｆ　= 100
F/A-１８ = 6.1

見た目も抑止力にならんか？
ラプなんざ力を感じないぞ。
E型ｽﾄﾗｲｸならﾌﾙ爆装時なんか大迫力だぜ！

メイブたんは？

>>252
不熱心じゃなくて
その手の改修の予算はつけてくれないの

>>259
ピザでも食ってろ

>>241
ああ、それは無問題

「お、近々空母の配備予定があるってことですか？」
「お、すぐ実戦経験のある機種で大量の配備数が必要ってことは、近々戦争？ｗ」

って盛り上がれるしｗ

>>242
50トンクラスの過積載トラックの輸送には耐えられますが>>196
確かに平時には問題になるだろうが有事には運用面で問題無い。

>>253
志村。
国産エンジンXF-7が次期輸送機C-Xで使われますよ。

>>262
韓国がF-15K導入決定した理由がわかった気がする。

ホンダのジェット機
http://www.honda.co.jp/news/2003/c031216-hondajet.html

エンジンさえめどが付けば純国産機も技術的には可能な気がするが、
F2みたいにアメリカが横やりを入れてくるからな。

>>226
>>226
>>226

心配しどころはあれだね

幾らするんだ？ちゃんと年間予算で７機買えるのか？
と、ライセンス生産が許されるかどうか？だな。

たぶんライセンス生産は無理。許可出たとしても一機４００億円。

>>224
それって戦車としてはなんかもったいないというか移動型砲台という意味でしか
役に立たないというか、まぁ戦車なんて半分はそういうものだろうけど

>>235
戦略的な意味での配備に意味があるというのはわかります

>>269
エンジンさえ作れればぁ〜とか言ってるし（ｗｗｗｗｗ

馬鹿じゃねえのコイツ

根本的に　日本の中枢機能をになう人材を海外に移送し日本国の根幹の維持を最重要任務とする
日本国自衛隊には　時間稼ぎすれば　任務完全履行なのです

日本国民末端の生命維持は　付随任務なのです

だから　お飾りの兵力で十分なのです

>>272
朝っぱらからご苦労さん

>>271
壊すのが大変な移動型砲台ね

>>268
平成23年度に国産戦闘機用エンジンの実証研究が終わる。
同じ平成23年度にATD-X（先端技術実証機）が初飛行する。

>>238
勧告なんか比較にもなりませんが
韓国が優れている軍事技術なんて思いつかないけどｗ

>>239
誤解があるな俺の出してる結論は北海道からの展開に時間がかかるのは90でも74でも一緒ということ
90だからどうこうとはいっていない

＞だから、74式の後継で、新型を開発中。
別にだからってわけでもないんだがｗ
もともと北海道配備用だけ90っていうのは規定路線
技術の進歩を取り入れて新型というのが妥当なところ

重さを気にしてるようだけど2割程度しか違わないよ

>>244
T/A-50ってえらい金取られたらしいね
開発費で・・・

>>268
期待してるけどさ、やっぱ旋回性能や加速性を求められる戦闘機の技術とは根本的に違うだろうし道は遠そう。

>>11
その代わり牛食えよっていうのは( ；´Д｀)いやぁぁぁぁぁー!

>>259
軍事知識0のまま逃走する奴ハケーンｗ

さっき誰かにも言われてたが、まあ、犬でも食っておちつけｗ

でもさ、なんで半島の奴って、軍事、科学とか数値、データを求めらる話題になると、本質から逃げるんだろう？
数値・科学は苦手でつか？

>>229
だから有事法案できた。不備な部分あるけどこれから肉付けしていけばいい。

>>272
馬鹿です　あなたと同じです　桜のように　散りましょう　靖国で逢いましょう　　こういう文句　新しい　でしょ　

あーー、散弾ミサイル欲しいなぁー、実在したら最強の防御兵器だよな（ｗ

ID:V2KrcOxu0元気だねぇ
祖国に帰り、そのもてあまし気味のパワーで北に送るための発電でもしてはどうか

国産エンジンを実際に飛行機に積んで実験するのか、こりゃ楽しみだ。
カッコイイ見た目で頼む。

日本はスパイ防止法がないからアメリカ議会が許可するかどうか…。
ロッキードは売る気満々だろうけど。

>>251
水道管はDIP式に変更されている地域はまず抜けることは無いはず
石綿やCIPだと微妙だが、国道ならほぼ入れ替えは完了している上に土被り徹底されているのでまず大丈夫だ

>>280
上でも言ったが
お前等の方が以上なんじゃない？

全体を見渡せてない
俺はここの部分とここの部分が作れるからｽｹﾞーんだとか
俺は、ここの数字がすげーんだとか・・・

海外ではそんな事いってる間に、背中から蹴りいれてぶち殺される。

航空機は輸出しないと金にならんので、戦闘機はアメリカの買って
日本は民生の航空機を売りに出すべきだと思われ

>>241
スーパーホーネットなら別に文句はないな。

>>288
池沼？

>261
なんでタイフーンやSu-35の方がホーネットよりオッズ低いんだよ。ｗ
まあ萌えるからいいけど。ｗ

岡田民主党が善戦している限り米の輸出許可は出ないだろう
来週の選挙結果待ち

>>271
移動型砲台でいいのですよｗ

戦車と自走砲の差異といえば、生存性の差ですからねぇ
核戦争を含めてのね

>>277
コレを見て欲しい。

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=2&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=13552

T/A-50でロッキードが開発を担当した部分は　主翼、電子機器、飛行制御関係、そしてエンジンは言うまでも無い。
つまり機体の心臓部分は全部ロッキード担当だ。

そして韓国の国産化比率の目標値が54.7%ってことは現時点はそれ以下だ。


そして最後にロッキードの資金生産が全体の13%とある。
いくらなんでもロッキードいい仕事し過ぎだ。


>>285
ATD-Xに積まれる奴はエンジン研究の途中で出来たXF-5って奴みたいだけどな。
流石に23年に完成するエンジンを23年に初飛行する機体に組み込む事は無理があるからな。
とりあえずイメージ図は軍板トップに載ってる感じかね。

>>291
悲しいかなデブは正面向いてても蹴り食らってコロがるが・・・（ﾌﾟﾌﾟ

>288
はやく >255 に答えろよ

.>>297
ピザには無理

FA-22は日本が勝手に候補に入れているだけで、アメリカか承諾したわけではないんだな。
やはり難しそう。当分新型機はあきらめて、国産無人機開発にでも振り分けたらどうだろ。

一機数百億なんてふざけるな、そんなもの買ってる余裕あるなら
気象兵器・地殻兵器を開発して半島の形すら無くしてしまえ

選挙期間中でもこの類のスレは、変なのがあまり湧かないから読みやすい

>>283
大型の弾道ミサイルにクラスター爆弾を目いっぱい詰めればいいんじゃね

>>288
全体を見渡しても韓国には見るべき点はありませんが？ｗ
あんた無能国なんて正直どうでもいい

>>296
なぁ、T/A-50を開発するにあたってさ、エンジンは仕方ないと思うんだ、うん。
でもさ、主翼やアビオニクスを全部ロッキードに丸投げしちゃうようじゃ
何時までたっても戦闘機開発技術は向上しないんだよ？

>>300
FMSならば一機160~170億円程度なんだけどねぇ。

>>301
いや、涌いてる涌いてる

>280

×　海外では
○　国際社会では

ラプターって強いの？
日本のお空をちゃんと守れるの？

おれが大学卒業するまで待ってくれれば
ミネルバ作るのに。

なによっ！

あれ？ファビョった？

>ＦＡ２２ラプター

　　　　　　　　　また円のチカラ!!
　　　　 ∧＿∧
　　　　<＃｀Д´>O
　　　Oー、　／/|
　　　＼ （;;V;;） / ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ
　　　　）　ヽ　　＼

>V2KrcOxu0
釣り宣言してもう寝ろよ
もう外明るくなってるだろ

姦コックのT/A-50は開発費約2000億円、姦国空軍配備94機の製造費約5000億円
（一機あたり約50億円）しめて約7000億円の一大プロジェクトですよ。

量産して一機あたり30億円にし、軽攻撃が出来る超音速練習機との触れ込みで
輸出したいらしいけど、それでもアホみたいに高いので今のところさっぱりです。

>>288
日本が蹴り殺されるなら韓国はデコピン一発で爆殺されるな

バルキリーはまだかよwwwww

>>299
アメリカが軍事的優位を手放すはずがないから
FA-22が売り出されるのはアメリカで次世代機が量産体制に入った頃になったらあるいは・・
くらいだと思われ

>>188
全体を見渡す？ｗ
戦闘機ネタから逃げて、戦車ネタからも逃げて、唐突に予算論を始めたお前は
話題それぞれが個々のスレに特化してる意味すら理解できないヴァカものでつか？

ひとりで、「全体を見回す会」でもつくってろｗ

>>311
というか銭よりも信頼、ニダーに渡したらろくでもない事になるの確実だし（ｗ

>>315
俺の歌でも聴いてろピザｗｗｗｗ

日本がラプターを導入するなら、中国はスホーイを大量導入して
数で圧倒してくるんじゃないの？

>>217
すげえな。ほんとに見えない。
で、この赤い布かぶったヘンなオープンカーはなんだ？

正直今回はどれも魅力に感じないなぁ
Ｆ−２みたいにイジってもらいたい

http://www.ihi.co.jp/ihi/products/jet/jeteng/engine/f110.htm
ＩＨＩでのF110エンジンライセンス生産

いつ米の輸出許可が出るか予想するのは至極簡単だ
米の本家ﾗﾌﾟﾀﾝが日の丸ﾗﾌﾟﾀﾝを圧倒できる技術が担保されたとき

>>307
F-15五機を一機で殲滅するくらい強い。

>>316
いや、アメリカはF/A-22を空軍が300機要求してるんだが、今のところ予算が下りたのが170機程度。

このままだと早いうちにラインが閉じちまうってんで
困った連中はライン維持のために外国に輸出する事も考えてるだろう。

仮にFA22を導入出来るとして、
何機ぐらいが現実的かつ必要充分で、予算はどのぐらい必要なの？
他に来る皺寄せとしてはどんなのが予想される？
軍事は良く分からんよ。

>>223 迫兵戦が主になり・・・
確かステルス戦闘服って開発されたハズだったよ・・・・・っと言ってみるテスト

>>316
F15の時はどうだったんだ？

>>292

いや、空母保有の計画があれば変わりますよｗ
ただ、どの機種が艦載機として使えるかによりますし、
艦載機としても使えるかどうか、詳しい方教えて下さい。

○空母保有計画なし
Ｆ-２２ = 1.01
ラファール　= 5.4
タイフーン　= 4.0
Ｓｕ-３５ = 4.7
Ｆ-１５　= 100
F/A-１８ = 6.1

○空母保有計画あり
Ｆ-２２ = 3.7
ラファール　= 1.4
タイフーン　= 16.0
Ｓｕ-３３ = 2.4
Ｓｕ-３５ = 16.7
Ｆ-１５　= 150
F/A-１８ = 1.14

>>295
高けえなｗ
戦闘機バージョンとかにしたらF-16　50/52より高くなるんじゃないの？ｗ

そういえば設計もロッキードだったね
韓国何もしてないじゃんｗ

>>299
2009年導入は確定事項
機種が何であれ導入しないとF-4がもう限界

>>307
一方的にボコれるほど強い

>>269
日本人　物見て真似て　良い物を
てな感じ

あああああああぁぁぁぁ

>>317は思いっきり誤爆でつｗ
ｽﾏｿ・ｺﾞﾒﾝﾈ

>>288あてです。つか弁明しなくても分かるかｗ
独りだけ変だしな

各国の戦闘機のスペックなんかをわかりやすく比較してるサイトはないですか？
素人には今ひとつ理解できん。

ラファールは見た目かっこいいよなぁ

ちょっとほしぃ

>>326
戦闘機の値段
日本
F-15J：120億円？
F-2：119億2233万円　2003年
アメリカ合衆国
F/A-18E/F：4095万ドル　　2003年
F/A-22：2億ドル 2004年

うぃきから

>>305
１、２匹なら想定内、ハリケーン関連スレとか行くと
「見ろ！これが小泉改革が目指すこの世の地獄だ！」
とかのオンパレードで困るｗ

しかし、日本も占領政策で航空技術を封印されていなければなぁ・・・

>>328
TEWSっつー電子戦装備が供与されなかった。

結果、自前でJ-TEWSっての開発しちゃって米国悶絶いたしました。

>>326
二個飛行隊で50機
三個飛行隊で80機

ってところ。予備機だの面倒計算含めて。
飛行教育隊結成する場合これに+18~20機ってところか。

>>333

http://www.tiheisennoame.net/aircraft/aircraft.htm

手軽な解説でお勧め。
ほかにもあるけど、いるかい？

>>325
＞F-15五機を一機で殲滅するくらい強い。

それって凄いものなの？
中国の飛行機でも大丈夫なの？

>>334
カッコで選ぶの勘弁、ってグリペン派の人は何処に消えたんだろうか（ｗ

百式までもうすぐなのはよくわかったが
いつ足がつくんだ？そろそろ付けとかないと間に合わないだろ。

>>339
中国の戦闘機ならなおさら差が開くと思うが・・・

>>333
うぃきぺどで戦闘機

Su27とかMig29なんかもF15、F16に対して9割以上の勝率とか書いてたな。

>>339
だってF-15でもミサイルロックできないから
F/A-22を落としようがない

ほとんどレーダーに映らないからね
実践ではF/A-22に気がつくことなく遠距離から悠々と撃墜される

>>340
まぁそうだけどあれって性能もそれなりだよね
いやもちろんラプターのほうがぜんぜんいいんだけどさ

>>316
日本も商売上手なら足下見るはずだが、向こうも日本の足下みてる。
まぁ、向こうも開発費ペイするのがやっとな感じだしせっかくだから
日本で少しは儲けたいって欲はあるわな。

今回はお互い利益が合致しているから結構すんなりいくと思うよ。
（お互い変なエゴださなければ）

素人考えなんだが、百億円の戦闘機一機より、十億円の戦闘機十機の方が強そう。
でもやっぱそんなことないんだよね？

>>342
中国の戦闘機＝ロシア機だから油断は禁物

>>339
F-15は実戦投入されてから現在まで空戦で撃墜された事がたった一度も無い（グレーゾーンは有るがｗ）戦闘機です。

F/A-22はそれを一方的に殲滅できる性能。

こんなのまだぁ？（　ﾟ∀ﾟ）っﾉシ凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams07/x47.html

たとえ１０機でも、シナのスホーイ１００機と互角以上に戦えるんだからええんでないかい。

>>345
↑
↑
↑
↑
↑
↑
↑
↑
↑

>>346
ラファールの問題点は兵装関連だな
米規格に準じた国産味噌は対応が難しそう

>>349
ロシア空軍機よりグレードは落としてるけどね

>>353
事実だけど・・・
聞きたいことがあるならちゃんといえば？

>>355
ピザを虐めないであげてください

体重いくつ？

>>348
8発しかミサイル装備出来ない機体一機に、9機以上で襲い掛かればなんとかなる可能性はあるな。

問題は現実ではAWACSとか僚機が存在する事、
日本海を越えて飛んでこれる機体の数が実際はかなり限られている事か。

>>353
悪いがF-15がF/A-22を探知できず返り討ちにあったのは事実。

>>355
Su-30MKK2は侮れないぞ。

ラプターのステルスはせいぜいレーダーに捉えづらい
程度で、ロックオンできないとかそんなレベルではない・・。
つか完全ステルスを目指すと空戦ができる形状になり
ません。

つか１VS５で勝てるって・・・・。ソースはどこですか？

>>338
ありがとう。あとでじっくり読んでみるよ。

>>348
中国はそれでいいかもしれないが、
日本はパイロットの数に限りがある。

FA22はF15の2倍〜3倍の価格だが、
たった一機でF15を5機相手にして全滅させたというシミュレーションもあるらしいし。

信長バルキリーがいいんじゃねえか。

>>355
Su-30MKKってどの程度の性能に落ち着いてる？

そうなんだ。
とにかく強いんだね。
安心した。

日本をちゃんと守ってくれる飛行機が欲しいです。
お金で買える安心もあるってテレビでやってた。
高くても強いのが良いです。

皆さんありがとうございました。

>>353
BAeの研究が元になったキルレシオ
http://users3.cgiforme.com/javad/messages/489.html
ラファール：Ｓｕ−３５ ＝ 1:1
タイフーン：Ｓｕ−３５ ＝ 1:4.5
Ｆ−２２　：Ｓｕ−３５ ＝ 1:10
Ｆ−１５Ｆ　：Ｓｕ−３５　＝　1:1.5

BAe=ブリティッシュエアロスペースシステムズ

>>339
シナはF15以下

一応、
ラプタンの空自仕様のCGを用意されてるから脈はあるんじゃないの？

スゲー昔にコマンチってあったじゃん
兵装を機体にすっぽり収納出来てステルス云々言ってたやつ。

恐ろしい昔だったけど、あれって何処言ったの？

>>359
はい
ttp://www.codeonemagazine.com/events/aug_04/aug04_events28.html

>None of the F-15s even saw the Raptor.

一機もF/A-22を発見できなかったみたいよ。
少なくとも目視外距離においては探知できないらしいね。

まぁ、目視可能距離では流石に探知されるしロックオンもされるだろうけど。
そこまでどうやって近づくのか知りたいけどな。

しかし戦闘機一機（性能は怒級だが）でこれなんだから、
原潜なんて夢のまた夢だな。
ましてやSLBM搭載だなんて・・・欲しい。

なーに、正確無比世界最大最強の核ミサイルを10発持てば三馬鹿は震え上がるよ。
こちらを叩こうとしたら警告なしでぶっ放す。

>>368
もういいから本国に帰りなさい

>>361
凄いな。牛肉輸入再開と引き換えにFA22を導入しようか。おれは吉野家とマックには行かなくなるけど。

>>348
「量は質に転化しない」ってのが
イラク戦とかの昨今の戦争で得られた戦訓。

なんかずっと前からこのニュースあるけど、いつ決定するの？

>>369
技術的な事は知らんが
すぐに見えるようになるだろ？

じゃなかったら、皆で高い金だしてステルス買ってる。

レーダーに写らないってのは味方も困るんじゃないのか？
基地への誘導とかはどうやってやるんだろ
なんか勘違いしてたらｽﾏｿ

＞技術的な事は知らんが

笑いどころはここですか？

>>356
コードネーム『ピザ』か
スパイやエージェントみたいで微妙にｶｺｲｲなｗ

>>358
まあたしかに侮れないことは認める。
数もそろえてくるだろうしね

さっさとF-15にAAM-4搭載してもらいたいもんだが・・・

>>359
かなり近距離じゃないとレーダーに捉えられないんですがｗ
実質的に中距離AAMはﾛｯｸｵﾝできないのとほぼ同意だよ

>>363
正確には機密だろうね
まあ同じグレードを渡すほどロシアがお人よしではないのはわかるだろ？

>>376
世界で開発にしのぎを削ってますよ。
買わないのではなく、アメリカが軍事的優位を保つために売らない。

>>368
計画中止になりました。

>>376
>じゃなかったら、皆で高い金だしてステルス買ってる。
アメリカが輸出許可出せば、な。

もっとも、廉価版F/A-22と言えるステルス戦闘機であるF-35ってのが近いうちに登場するぞ？
F/A-22と同じ第五世代戦闘機だ。
F/A-22程じゃないがステルス性を持つ。

あと技術的な事知らんならあまり突っ込まない方が良い。

>>377
訓練時は反射板付けるし、
味方支配地域なら管制塔に自機の情報転送したって問題なかっぺ。

対ｽﾃﾙｽ探知だけなら今のところIRSTが（比較的）有効とされているが
「こっちに居るな〜」程度しかわからんしなあ

>>374
ガンダムで「一機のモビルスーツで戦局が変わる物か」と言う台詞があったが
現実は、一機の戦闘機で戦局を変えかねないのね…

この戦闘機の開発計画のお陰で
世界のチタン市場は高騰している
私は2011まで高騰が続くと思っていたが
もう少し先までこの高値が続くな
意外とチタンの需要はそこらじゅうにある

>>376
技術的なこと知らないくせに名にいってるんだかｗ
相手の技術が向上しない限り永遠に無理

あと韓国には輸出許可が下りないから半永久的に買うのは無理だよｗ

>>377
平時はレーダー反射板をつけたりしてると思われ

>>379
MKK2は

・フェイズドアレイレーダー装備
・偵察ポッド装備可能
・高性能空対地レーダーSLAR装備
・FLIR/可視光カメラ
・データリンク管制能力

だそうだよ。

>>369
凄まじいな・・・・

Secretary of the Air Force Dr. James G. Roche told reporters that in one test
"We had five F-15 Eagles against one Raptor and the engagement was over in three minutes.
None of the F-15s even saw the Raptor.
The Raptor simply went down the line and, in simulation, took out all five of the F-15s."
空軍長官のJames G. Roche博士は、そのテストについて以下のように語った。
「我々は１機のラプターに対して５機のＦ−１５を対抗させたが、接触は３分で終わった。
Ｆ−１５は１機たりともラプターを見ることさえかなわなかった。
ラプターはただ単にまっすぐ飛び、シミュレーション上では、５機全てのＦ−１５を撃墜した」

>>376

唐突にコマンチネタをだしたり、技術的なことは知らんかったり・・・・・・・・忙しいですなｗ
もういいから、帰れよｗ
無理しないでいいよ

だいたい、爆音轟かせ低速で低高度飛行し、地上攻撃がメインのヘリのステルス性と、戦闘機のステルス性を
同列で語る？

そのへんが限界か？ｗ

Me262　1機VS米軍機　10機
勝ったのどーちだ？？

物量には勝てないのでは？

韓国はF16のブラックボックスを勝手に開けてアメリカに怒られたし、
今の政治情勢だとアメリカと距離ができたから、FA22はまず無理。
お金もないし。

Ｆ−１５（１機）ｖｓ零戦（１００機）みたいなスレの流れだなｗ
とりあえず飽和攻撃しかないのかな？

>>374
イラク戦争と湾岸戦争の比較では、爆撃するとき、湾岸戦争時は攻撃機以外に
多数の護衛の戦闘機をつけていたのが、イラク戦争時はステルス攻撃機を使って、
護衛がいらなくなったとか、精密誘導爆弾で効率がえらく上がったとか
いろいろあったみたいですが。

↓次期FX（FRX）紹介ムービー
www.bandaivisual.co.jp/dbeat/mave/

戦闘機の国産技術が失われるならＦ−２２いらね。
でもスパホはなんか嫌い。Ｆ−１５やＦ−１６みたいなカッコイイ煽り文句がない。

神栗が乗るからF-4EJ改で十分。シンが乗るからF-15Jで十分。
砂薔薇が乗るから74式で十分。

ラプターのウェポンベイにAAM-4が入らないらしいが本当か？

そこでYF-23ですよ。

>>376
http://www.asagumo-news.com/news/200506/20050623/05062310.html
http://blogs.yahoo.co.jp/huckebein0914/9289294.html
ステルス機も捉えるFPS-XXレーダー

>>386
らしいね

でも東側の兵器はスペックはすごくても案外たいしたことない（　｀八´）
とくに情報面は

>>394
べつに失われるわけではないけど

出来レースだろ
アメリカ以外から買えるわけねーじゃん

>>389
現代にはミサイルってのがあってな。
まぁ、確かにF/A-22には中距離AAMが6発、短距離AAMが二発の計8発しか装備できないが。

ミサイル持った相手にGUNだけじゃ流石のラプターも厳しいな。

>>398
でもその手のレーダーは日本とアメリカしか持って無いのよね。

>>394
ATD-Xが有りますし。

>>396
フィンの関係で現状では難しいようだ。
折りたたみにすれば何とかなるかもしれんが…

ここら辺はAMRAAMとAAM-4の設計思想の差がモロに出たな。

>>396
その話、どこかで見たな。
でも外付けもできるんだから、いいんじゃないか？　ステルス能力落ちるけど。
AAM-4は小型化するという計画もあったはずだけど。

>>395
むむ

和城達也が乗るなら三菱F1で十分でつね！

>>386
Ｆ２２やべえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>388
でもさ、数歩位さがってみると言ってる事は同じじゃない？
戦闘機とか兵器って、今のパソコンみたいに性能が頭打ちになってるのかもね。

でも、それを見つけるレーダーなんかはそんな事ないし。
何年も使える機体ならいいが、ステルス云々だけで高い金出す必要無し。
そのステルスって何年もちそうなのかという議論が全く無い。

まぁ、技術的な事を知らないからだろうが・・・（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ついでに原潜も売ってもらえよ

Su-47＋日本の技術で近代化改修

>>217
これ琵琶湖で飛んでるやつでしょ？

MiG-21＋日本の技術で近代化改修

最初に来るのは各務原かな？

>>406
欲しいよな、ＳＬＢＭ付で。

原潜は欲しいよね・・・というか実はあるような気がしてならない

空にこれだけ力かけているのに海は既存のものでOKとかありえるの？

意外と現代ではモスキートが最強かもな。

ほーネットはうるさい　とにかくうるさい
音で補足され目視照準でライフルで落とされる

　雪　風　造　れ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬　　

>>412
あたごはもうすぐですし、16DDHや18DDHも控えてますが・・・

>>408
燃料無しで１５００ｍも飛べるらしいゾｗ

小泉健在なうちにラプター輸出ごり押しで認めさせちまえ

>>412
ディーゼル潜水艦で開発進めてるじゃないか。
原潜より静粛性に優れているから、一概にどちらがいいとは言えないと思うが。

潜水艦すら自国開発のできない国の犬が、遠吠えしているスレはここでつか？

>>410
ttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050905110419.jpg
俺んち飯能なんだけど、入間の実験航空団でこんなの最近飛ばしてるよ

結局のところステルス性能とミサイルプラットフォームとしての能力があれば言い訳で、
ホンダジェットをステルス鋼板で囲ってAAM-4を詰めるようにすりゃいいんだよ。

現状の潜水艦運用から考えて原潜が必要な理由は思い当たらないな
核武装でもするんなら話は別だが

>>377
トランスポンダーてのは制御できるんでないの？必須でしょ？

ゴーストミサイル　　撃ってきたと思ってRWRを見ると、画面には映ってない。でも自機にちゃんと着弾するミサイル。
クリーンミサイル　　被弾したと思ってテレメトリを見ると、確かに出火している。でも着弾はしていないミサイル。
ウェットミサイル　　50回チャフ撒いても、まだ付いてくる気がするミサイル。万一のことを考えて、翼端にデコイをあてがって空域を出る。
セカンドミサイル　　ブースターの燃焼終わって安心しかけたところで、第二段に点火するミサイル。試してみると、確かにまだ飛んでくる。
ヘビーミサイル　　　撃ち過ぎ飛び過ぎの翌日のミサイル。重くて避けにくい。
ロケットミサイル　　すごい速度で出てくるので、A/Bをすばやくふかさなくてはならない、そんなミサイル。
パワーミサイル　　　勢いがあるので、爆風がドカンとはねかえってくるミサイル。広範囲を警戒しなくてはならない。
リキッドミサイル　　液状で、一般に破壊力と音がすさまじいミサイル。３日たっても燃えてることがある。
ショッキングミサイル　　放射能が強烈なため、発射後１世紀は誰もその空域に入れない、そんなミサイル。
アフターハネムーンミサイル　　すぐそばに味方機がいても、平気で発射コールとともに撃てるようになる、そんなミサイル。
ボイスミサイル　　あまりにも遠くて撃てないので、撃つのにかけ声が必要なうんこ。
ブレイクミサイル　炸薬量が多すぎるため、基地に戻っていったん作戦を練り直さないと自爆してしまうミサイル。
バック・トゥ・ネイチャーミサイル　　森の中や田舎のあぜ道、時にはビルの地下などに隠してあるミサイル。
インポッシブルミサイル　　絶対に迎撃しなくてはならない状況のときに撃てないミサイル。すべてをあきらめるか、バック・トゥ・ネイチャーミサイルしかない。
エアーミサイル　　撃てそうな気はするのに、何回やっても発射できない仮のミサイル。
ノーエアーうんこ　　訓練弾だと思ってボタンを押したら、飛んで行ってしまったミサイル。多くの場合、取り返しのつかないことになる

無人機はＦ１５にＡＳＩＭＯ搭乗で十分

>>403
ロック+F-104
と言う最強の組み合わせを忘れては困るな。

>>405
いや、ステルス性以外の性能も既存機と同等かそれ以上なんだが。
化け物推力エンジンと推力変更ペダルの機動力も馬鹿にしてはいけない。

で現時点で有効な距離でF/A-22を探知できる戦闘機用レーダーは存在しないし、
仮に開発出来ても、それの開発に費やした時間と同じだけ米もレーダーの開発をしている。
相対的な探知距離の比は逆転しない。

そして米国等は有効射程100kmを越すラムジェット対空ミサイルミーティアを開発中。近く実戦配備。

ｻｲﾄﾞﾜｲﾝﾀﾞ&ｱﾑﾗｰﾑに対するAAM-4の優位って何？
国産ということだけ？

>>425
ASIMOに撃墜されたくねえなー

>>384

チタン合金でのステルスなのね、B２とかは紙飛行機に近いって聞いたこともあるがｗ

>>420
おおおおぉ
日本もやるねえｗ


そういえば、米軍もまたまたスーパーキャリアを就航させたらしいぜ
なんせ最強の艦載機をつんでるし
http://www.masdf.com/news/pic/b52cv.jpg

>>420
こ、これは、カラオケ映像に偶然映ってた
ベイブリッジ爆破の犯人機？？（古くてごめんねネタ）

日本のディーゼル潜は浅海面作戦ならSSNを上回る戦闘力を持つ異常なほど高性能なディーゼル潜だぞ。
おやしお型は最先端潜水艦技術の塊で、海自の打撃力はこれらSSで構成される潜水艦隊に大きく依存してる。

>>427
AAM-4とサイドワインダーだと誘導方式からして違うが。
AAM-4は空自ではアクティブ・電波・ホーミングミサイルと呼ばれてる。
サイドワインダーは赤外線ホーミング。

AMRAAMの設計思想
・小型軽量。サイドワインダーのパイロンに搭載可能
・戦闘機を撃破

AAM-4の設計思想
・スパローと同サイズ。
・威力重視。大型の爆撃機や巡航ミサイルを確実に撃破


似てるけどこの二つは違うのよ。

日本のディーゼル潜水艦は大変に優秀な性能。
超長距離作戦や超長時間作戦をしない限り原子力がなくとも問題ない。

>>424
何故に一番下だけウンコのままなんだよｗ

>>431
あれは米軍のF-16だろ。
これは爆装した三沢のF-16Jを追撃したウィザード

>>426
エンピツに撃墜されるのは・・・・・・・・・F15kくらいか？ｗ

F-15を５対１で破るってのは凄いな
ほとんどガンダムの世界だよ

ロック・・・・・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

いまの日本のディーゼル潜水艦ってどれだけの長時間航行が可能なの？

>>430
イーシス艦じゃねーだろ。

>>440
ガチで防衛機密だろうな。

>>420
うほっ、いいラプター！w

ってか、さいたまに先を越された・・・orz

FA-22１機でFA-18は何台買えるの？

というか想定状況や作戦運用を考えた意見が大して出てこないのは…

近所のマンションの半地下駐でフェラーリが水没した@練馬

>>433
襷と帯があるのに必要なのか？と思ったのです
なるほど攻撃力の差が大きいのですか

>>442
たしかにそうか・・・
でもある程度長時間航行可能なら現状なら原潜いらないのかも

>>436
おお！ありがとん！

この曲、おれ歌えるわ。
マイク、ないんだよね。

嘘でもいい！日本にはメビウス１がいると言っておけ！！

>>444
>>335
3機 ぎりぎりもう一機買えそう。

E-767はﾏﾀﾞﾃﾞｨｽｶ？

またアメリカの相撲でふんどしか。防衛予算が少ないのはわかるが、
そろそろ次の手を考えろよ。ま、三菱重工みたいな知障がトップ企業
というのでは、当分無理だろうが。

F15撃墜したのって日本くらいじゃねぇの？ｗ

>>453
ア、
そ
う
↑

防衛予算が少ない・・・？

>>444
何機導入するか、ライセンスかどうかで違ってくる。

>>445
広い防空圏を持つ日本において、有事の際には現場空域に即座に展開できる能力が必須となる。
加速力が強く、マッハ1.5の巡航速度現場に駆けつけそのまま作戦行動が可能なF/A-22は日本に最適といえるだろう。

コレで良いか？

>>451
F/A-22→FMS
F/A-18E/F→ライセンス

ならあまり差はなかろう。
その場合F/A-22二機にF/A-18E/F三機ってところか？

>>436
あれに出てきたF15改みたいのではだめなのかなー
結構、好きなんですけど
プリースト01

弾切れになったら逃げればいいだけだし、数をいくら揃えてもどうにもならんね
FA22とFA22で対決させるとどうなるのかも気になる

>>430
ﾗﾌﾞﾀｿにそっくりだよね。ステルス性を追求すると似ちゃうのかね？ｗ

>>431
画像が真相を語らないのは・・・（だっけ？）　by後藤

>>443
仕事中じゃなけりゃ、去年の50th Anniversary塗装F-15みたく塗ったんだけれどねｗ

>>456
先進国では予算に占める割合は最低だが。

>>454
もっと食わす区

>>460
いまつくったのか！

まあ日米の貿易不均衡低減の為の
良い政治ショーにはできそうですね。

>>440
スターリングエンジンのおかげで伸びてるけど
やっぱ、シュノーケリングが必要だよ。
だから、ヘリには弱いまま

>>371
西に向けて核を撃ったら、日本もタダじゃすまないと思うのだが。

>>462
http://www5a.biglobe.ne.jp/~FUDOU/topic-colum/f104%20scurap.htm
これなー

>>462
訓練中間違えてサイドワインダー発射してそのまま訓練相手撃墜しちまった。

一応相手は脱出したが。

>>420
うっほ

>>467
うは！　もったいね！

>>467
これ、いいのか？
いくら古いF15でも、中国以下の国から見れば機密情報だと思うのだが。

海自SSに次期SS2900トン型以上を求めるなら音響測定に頼らない戦闘システムの導入と、
機雷戦能力の充実、そしてサイレント・サービスからの脱却。

連続潜航時間は機密とは言え、各国SSの3日を大幅に上回る性能を持つのは間違い無い。
現在の非AIPSSの潜航時間とは残存酸素量では無く残存電力に依存する。
そのバッテリーが非常に高性能。

>>467
相手に使わせない為に持つ
相手の恫喝を無力化させる為に持つ

ってとこじゃないかな。

今過ぎにでも５００機くらい調達すればいいのに。
パイロットいないかｗ

>>453
ヒント　ATD-X

>>471
最近はプログラム関連のが重視されるし、それを取り出せない状態のドンガラならあまり問題無いでしょう。
F-15の機体設計自体はステルス性の概念が誕生する前だった事もあって世界的に見ても古いし。

>>474
基地のキャパもね。

アンカーミスった
>>466宛てです。

>>438
５Ｇ旋回を維持できる限界が、Ｆ−１５Ｃは高度３万フィート、速度０．７マッハ程度
ところがＦ／Ａ−２２は６万フィート、速度２マッハ弱

ラプターのパイロットが高々度高速性を生かした空戦をする限り勝負にならない。

スパイ防止法が制定されなきゃ、こんなもの提供してくれんよ。

>>453
浜松基地にもう配備されとる。

ライセンス以外でのラプター購入などありえん。
日本の次世代への夢を潰すな。

ＦＡ２２は未だに完成品がロールアウトしていません。

万が一　欠陥品を購入したら、調達担当者は首を吊ることになるな。

パトリオット3（スカッドミサイルの迎撃TESTに一度も成功していない）の
見切り購入の件もあるしな。

>>481
ヒント：ATD-X

しかし、F/A-22も、初飛行から15年たってる、わりと古い飛行機だよなあ

ラ生でもどうで肝心な部分はブラックボックスなのだから、技術取得という意味では大して
意味ないだろ
どうしてもというなら完成品買ってバラせ
チョンみたいだけど、昔は日本もやっていたことだ

とりあえずF-4の代替だし４０機程度しか導入されんよな
F-15preMSIPもF-22ならライセンスも意味あるかもしれないけど
現時点じゃFMSなんじゃないの？
それかF-15のほうも内定とってライセンスにするかてとこか

>>482
今年5月にラングレイAFBに納入された26機のF/A-22は幻なのか？

小泉がブッシュに直談判すれば売ってくれるでしょ

>>479
米軍関係にはすでにありますが？

>>482
あの、、、もう実戦配備してるんですがｗ

>>482
既に第325戦闘航空団第43戦闘飛行隊への配備が完了してますが。
現在第1航空団第27戦闘飛行隊への配備中。

>>486
F-4EJ改の代替のみだと最低52機必要。
RF化されるF-15J Pre-MSIPの一個飛行隊も代替されるとすると約80機ってところ。

まぁFMSが妥当と思うね俺は。

で、コレはガンダムに例えると何ガンダム並につおいの？

>>487
ステルスだから見えません

ラプター１０００機とプロヴィデンスガンダム１機が戦ったらどっちが勝つのよ？

>>491
ステルスガンダム

>>491
リアルでやった事を教えてやる↓
ttp://www.codeonemagazine.com/events/aug_04/aug04_events28.html



　「全滅！？…5機のイーグルが全滅！？3分も経たずにか！？」

なぜ、Ｆ２じゃだめなのか教えてエロい人。

>>491
サイコガンダム

>>478
ウハ！５Gって実用範囲なのかよ　(。_゜)〃これもんじゃないのか

>>491
ランドセルに縦笛を２本刺したキッズガンダム級に強いよ

なーんだ





Su-30MKIじゃないのか

>>493
そんなガンダム知らん

>>486
２個飛行隊（＋在場予備）で44機
減損予備＋術科学校用とかで60機にはなると思われ

>>490
とりあえず米国としてはF/A-22の生産ライン維持の目的もあるからね
米軍のF/A-22調達再開にならないかぎりFMSでしょうね

>>491
F-15C　　　ストライク
F/A-22　ストライクフリーダム＋ミーティア

これくらい違う

>>493
それはわからんけど
ストライクフリーダム相手だと嫁補正でストフリの圧勝

>>496
レイープされて出来た子だから

ｶﾞﾉﾀUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

I have control

>>496
Ｆ-2はF/A-22が何らかの理由で断念されたときに改良型で調達再開だろうね


つうか別にＦ-2がだめなわけじゃないよ
ＦＳ飛行隊は3つだがすべてＦ-2になる

もともとＦＳ用途で開発された機体だから合格だよ

>>500
BAeの研究が元になったキルレシオ
http://users3.cgiforme.com/javad/messages/489.html
Ｆ−２２　：Ｓｕ−３５ ＝ 1:10

F4後継、多機能性を重視＝製造・技術基盤の維持も−吉田空幕長

防衛庁の吉田正航空幕僚長は2日の記者会見で、航空自衛隊F4戦闘機の後継となる
次期主力戦闘機（FX）の選定について、多機能性を重視して選定を進める考えを示した。
その上で、厳しい財政状況や国内の製造・技術基盤の維持などの課題を挙げ、「総合的
に判断しないといけない。非常に難しい選択になる」と述べた。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050902-00000088-jij-pol

>>496
F/A-22が不可能だった場合の有力な候補だとは思う。
F-2で問題なのは

・現時点でAAM-4/5の運用が不可能。これは現在進行中の研究の結果が反映されれば改善可能。
・翼面過重が大きく、高空においての機動力が大きく下がる。これは構造的な問題である改善不可能。

ってところか。
後者の問題は低空進攻を行う対艦攻撃機ってのが基本コンセプトだからそれがネックになる部分だな。

>>507
性能がどうのって問題じゃないんだよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

F-2super改はどうなった？

>>508
つまりなにになるっていいたいんだろう

軍関係はよーわからんけど、日本の場合は攻撃前に警告出したり、攻撃されてから反撃とか
いろいろ縛りがあったりするんじゃないか？
相手に察知されにくいステルス能力とかって無駄だったりしない？

>>496
対艦攻撃が主な任務でしょ。
コストパフォーマンスが悪すぎると言う理由で調達数が減らされたし。
F16の改造機で、改良の余地がほとんどないから、将来性もない。

>>513
アラートはＦ-15Ｊですればすむことだろ？

>>511
あれはﾛｯｷｰﾄﾞ･ﾏｰﾁﾝのﾈﾀみたいなもんだ

>>511
ロッキードの陰謀は華麗にスルーされました。
誰があんなモン呑むかボケって感じで。

>>512
とにかく難しいんだよボケが！
って言いたいんだと。

>>514
アビオニクスの性能向上やエンジン換装によるアップデートは出来るよ。
実際、>>511の超改みたいな改良が不可能なわけじゃない。

ただ>>509の後者みたいな問題があるのも事実だけど。

>>513
そかな？
探知性が極端に低いってのは、スクランブルにゃ最適じゃね？
領空もう少しで侵犯・・・レーダーには何も映っていなかったのに、突然警告通信・・・
こりゃ相手はビビるっしょｗ

ウィングゼロ３機でアメリカ軍全部と戦って勝てんのか？

もうさ、どうせ金掛かるなら、個別対応機でなくて核を持とうよ。
Ｈ２ロケットだってあるだろ？１００ｍｔ級の水爆が強烈だろ？
そんぐらい作れるよな？

>>510
ジェラーヴリクたん萌えなんだね。
漏れもその一人だからよく分かるよ。

でもね。

F-15すら1機も落とせない戦闘機は、日本に要らない。

>>519
アメリカ軍全部と戦うのは、2199年にヤマトが就役するまで待ちませふ

波動砲一発で北米大陸など・・・てか、腹減った

>>513
竹島近くを飛ぶなら役に立ちそうだ。
韓国を刺激しないで飛べるんだから。

>>518
警告通信すらなく撃落されるんだよ
22の照射レーザーも敵に気付かれない

ユーロファイターは？

ttp://www.russia.co.jp/special/mig.htm
ミグ試乗シジョウモスクワ　5日間

くうぼほしい
くうぼほしい
くうぼほしい
くうぼほしい

>>525


　　　トランシェ3を量産体制に乗せてからほざけこのサナギマンめ


.

ここでスホーイ厨の俺が来ましたよ。

>>513
見えない相手から警告されるんだぜ？　コレこそ恐怖だぞ（ｗ

>>529
アグレッサーだけが唯一の望みだな。

>444 ・・・・一機　

モンキーバージョンだとステルス外される予感ｗ

>>522
地球突き抜けて、日本も・・・・

フランカーだと148万か…
悪くは無いけどなァ…

>>521
推力可変エンジンに謝れ！カナード翼に謝れ！タンデム複座に謝れ！

誤解を受けがちだがレーダー反射断面積低減構造などの対レーダーステルス性能と言う技術は、
「隠れたまま攻撃を掛ける」というコンセプトでは無く「攻撃を受けにくい」というコンセプト。

ラプターって維持費は他の戦闘機と比べてどうなの？

>>491

マクロス風に言うとバルキリーYF-21

>>533
ラプターからステルス外そうとしたらほぼ完全な新規設計になっちまうからそれは無い。
精々RAM塗料塗らない程度だろ。その程度なら自前で用意できるが。

>>538
詳しくは知らないが、イーグルと同じかそれより安いって話は聞く。

>>533
どーやって外すの？

Ｆ２２が１機あればアメリカの原子力空母を沈めれますか？

>>520
種子島は絶好の地理的位置にあるっからな、ｗまんま応用できる。ｗ

F/A22の問題なのは、価格だけではない
高度な機密の塊だけにアメリカはライセンスどころか輸出許可を出すかどうかも怪しいからな

電子戦装備はちゃんとつけてくれるんでせうか？
そもそも米軍配備が進んでない現在、発注して納入まで何年いや十何年かかるやら・・・

>>542
艦橋潰せば沈没と変わらんけどね（ｗ

>>544
空幕の工場視察はF104,F15導入の前例となった
http://www.edwards.af.mil/gallery/html_pgs/f-223-99.htm
F22の視察は既に行われてる

>>538
整備面が設計の時点で考慮されているから、
結構いいのでは？
F15より良いという話も聞くんだが。

>>545
米軍は2008年に調達終了です
ラインがあきますからすぐに生産されます

ステルスはずすとかいうのはさておいて
ラプターの現実的なスペックダウンを米軍が図るとしたら
どんなのがあるかね

でもさ








ウエポンベイからAMRAAMズバぁって飛んでったら萌えね？

>>544
潜水艦の技術もスパイに垂れ流す親中売国奴が多い日本には
売ってくれないだろうな

>>547
何度見ても美しい機体だな

>>549
そりゃ都合がいい
メーカー側も議会に圧力かけるだろうし

>>545
>>490見れ。
今年12月には初期作戦能力獲得する。

>>544
ロッキードへの取材によるとFMSで165億円だそうだ。
ライセンスは厳しいが、FMSならあまり問題は無かろう。

ついでに電子戦装備外すとプログラム全部弄りなおしだと思うぞ。
少なくともダウングレードにアップグレードと同じだけの予算がかかるだろう。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ラプター！ラプター！
　⊂彡

>>551
萌え

>>550
アビオニクス、電子戦関係のプログラムや装置かと。

>>550
ブラックボックス満載と言う嫌がらせの可能性はあるな。

それ以外やろうとしたら無駄に金がかかる。

>>548
F-4とF-15も整備員に言わせればメンテ性は格段の進歩らしいから
当然そこらへんはさらに向上されてると思う。
ただ、ステルス皮膜の維持とか高度精密機器は大丈夫なのかな？

>>550
ｿﾌﾄ面でのデチューン

>>552
米軍関係の技術は別法令で保護されています

>>554
そして自衛隊は2009年から調達開始
できすぎなタイミングｗ

>>560
F/A-22は自己診断機能がついてるしね

>>550
ステルス抑止のカナード翼を追加w

FA22ってF-22のことか？

>>563
F/A-22でつ。

>>563
http://ja.wikipedia.org/wiki/F/A-22_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)

アメリカ太平洋艦隊とアークエンジェルが戦ったらどっちが勝つのよ？

>>563
F/A-22といいたいのかと思われ・・・

F/A-22が正式名称だからね

>>560
ステルス性能は日本で絶対必要条件と言うわけじゃないと思うから、
その辺は雑でもいいのでは？

ステルス塗料はTDKが担当してなかったか？
精密機器もそうだが、その辺の分野は日本の得意分野だと思う。

>>562
なにそのF-22J

>>560
ステルス皮膜に関しちゃ、B-2の頃から格段に進歩してるだろう。
スプレーでシューって感じで大丈夫だったかと。

一応、皮膜が燃えないように最高速度がマッハ2に制限されてるけど。
緊急時にリミッターカットすればかなり早くなるだろうな。
アフターバーナー無しでマッハ1.7達成したし。

あと機器に関しちゃ自己診断機能があるハズ。

>>563
現時点での正式名称はF/A-22もしくはF/A-22Aのどちらかだったはず。

>>564-565
ｻﾝｸｽ。

ステレス戦闘機かつ超音速機体か。すげーな。

自衛隊には垂直離着陸機お勧め。

http://up.nm78.com/data/up130233.gif
時期主力戦闘機F-3(F-36A)

これじゃないの？（´・ω・｀）

>>526
右の写真がすごいな。成層圏でちゃってんじゃないのか

ストライクフリーダムってスピードどんくらい出んのよ？
マッハで頼むわ

俺のモノもステルスコーティーング済みだぜ！
イク時も超音速巡航であっという間、相手が気づく前にさよならさHAHAHA!

F-15も導入時は高すぎるとか不要だとか言われたが
何だかんだ言って, 最強の戦闘機として東側から何十年も西側の空を守ってきたし
F-22も高いがそれだけの強さがあれば十分価値があると思う.

>>574
（写真：イメージです。）

>544 ラプター導入の場合はロッキードマーチンが日本にMHIとの合弁工場を作るでしょう。
機密防衛に関してはコレで対処できると踏んでいると思います。
以前IRAN時に悪戯される等の事件がありましたが、整備運用に関しては厳しい
人事マニュアルが提示されると思います。

>>573
Ｊａｐａｎの文字があるんだが

>>573
なにこの可愛い戦闘機

>>578
日の丸つけてロシア上空飛行サービスしたら、(^-^)//""ぱちぱち

>573
なによそのF3ふざけてるの？

YF-22に負けたノースロップに儲けさせようという魂胆か・・・

ラプターか、妥当な線だな。
今どきＦ１５や１８みたいなお古の改造版じゃどのみち行き詰まるだろ。

ところで在日米軍はなんでF/A-22を日本に配備しないの？
沖縄辺りに置いてくれないのかな？

もうFXは F-26 STALMA でいいんでない？

アムラーム発射

>>574
高度が１２０００〜１４０００ｍにもなると、下が青くぼんやり見える地球、上は紺色あるいは漆黒の空間という風景が見える。
あの写真と同じようになるかどうかは分からないが、上昇限度まであがると風景は宇宙っぽくなると思う。

中国・韓国の領空で日の丸ラプターの目撃例が捏造され、外交カードまたは
国内世論の誘導に使われるような気がする。

>>585
政治的配慮でしょう。
新しい機体を配備すると騒ぐ人達がいるから。
ある程度ヴァージョンアップして、洗練されてからの方が、事故も少ないだろうし。

新型よりもF-15が総合的に一番性能高い
って米空軍のパイロットに言われてて
米はしばらくF-15主力で行くんでそ？

一つだけ言わせてくれ！

『日本にそんなモン買う金あんのか？』

アスカ「ママ!!ママ!!私選ばれたの！日本を守る支援戦闘機なのよ！世界一なのよっ！」
アスカ「誰にも秘密なの。でもママにだけ、教えるわねっ！」
アスカ「いろんな人が親切にしてくれるわ。だから、寂しくなんかないの！」
アスカ「だから、見て。私を見て、ねえママ！」

　バタン（首をつってる重工責任者）

アスカ「アラート配備率０。支援戦闘機たる資格なし」
アスカ「もう、私がいる理由も、ないわ」

ステルスなんて捨てるすwwwwwwww

>>591
そりゃ乗った事なけりゃわからんもの、乗れば判るさ（ｗ

もう日本は国産でF-23作っちゃえばいいじゃないの

>>535
フランカー一機が１４８万円？ドル？ルーブル？

F-15 = マニュアル車
F/A-22 = オートマ車

万能戦闘機などないが、今、日本に必要な戦闘機が
F/A-22であることは確かだ。

F4後継機でこんなに高いんなら、F15の後継機は一機500億円くらいに
なるんじゃないか？

空幕「スクランブルの用意できてるわ。行く？……行かないの？」
Ｆ２「……叱らないんですね。欠陥の事」
Ｆ２「当然ですよね。防衛庁は発注しただけだから。
　　　…もし僕が行かないとしたら、スクランブルはどうするんですか？」
空幕「Ｆ１が行くでしょうね。……行かないの？」
Ｆ２「そんなことできるわけないじゃないですか。
　　　Ｆ１に全部押しつけるなんて。……大丈夫ですよ。行きます」
空幕「そう、……行きたくないの……」
Ｆ２「そりゃそうでしょ。第一僕にはそんなの向いてませんよ。
　　　だけどＦ１や空自や重工に……」
空幕「いい加減にしなさいよ！！！！
　　　……アンタみたいな欠陥機に乗せられるのは、いい迷惑よ！！」

ステルス面弱くなったらフォースの力、鍛えたPを養成すればいいのだろ

>>573
どうみても単発エンジン版YF-23だな

もしラプターに決まってもこんなに高いなら、空自の他の部分にしわ寄せが行かないか心配だ。

>>526
MID25・・・('A`)

10000メートルぐらいでも天頂は結構紫ががって見えるよね

シンジ「動け！動け！動け！動け！動いてよ！」
シンジ「今動かなきゃ、今やらなきゃ、みんな失業しちゃうんだ！、
　　　　もうそんなのいやなんだよ！だから動いてよーー！！」
　　　（ドックン）
伊　吹「Ｆ−２、再起動！」
　　　　起き上がるＦ−２。
　　　　横Ｇで壊れた尾翼とパイロンがみるみる再生する。
ミサト「すごい」
伊　吹「まさか、そんな……レーダー探知範囲が400％を超えてます！！」
リツコ「やはり目覚めたのね、三菱が」
ミサト「Ｆ−２２を……食ってる」
リツコ「Ｆ１１９エンジンを自ら取り込んでいるというの？」
リツコ「拘束具が取れていく･･･」
ミサト「拘束具？」
リツコ「あれはピトー管じゃないの。拘束具なのよ。Ｆ−２本来の力を抑えるための」
リツコ「もう、私たちには止めることはできないわ」
加　持「Ｆ−２の覚醒と解放、アメリカが黙っちゃいませんな。
　　　　これもシナリオの内ですか？基地司令」

>>604
そういしわよせは国民にくるようになってるから
心配ご無用だよ。

>>592
防衛予算は縮小に転じたし、これからも削減されるはずだが、
それでも買えるレベルだろう。

お隣の中国が軍拡を急ピッチで進めている現在、
やむを得ないだろうね。
北朝鮮もなければ、日本はもうちょっと軍事費を減らせるはずだが。

>>586
(・∀・)　いあ！いあ！

俺にわかるのは
民主党政権になったら
F/A-22を売ってくれないだろうな
ということだけだ

>>568
ステルス塗料がＴＤＫ製というのは都市伝説だよ。
２０年以上前に米国防省がＴＤＫの電波吸収塗料のサンプルを要求したというのが果てしなく膨らんでいる。

軍板のスレで見かけたんだけど
F/A-22って機体内に入ったレーダー波を分散して機体外に放出するらしいね
いったいどんな技術なんだろう？

>>586
>>609
そこ！邪神召喚しないっ！

もうB-2を数台　買ってアレだ。

3馬鹿を

>573
これならF-35の方がよっぽど可愛い。
ネコミミだし。

F/A22Aって確かF15相手の訓練で無敗なんだろ？つまり現代最強戦闘機。

ただそんなスーパーカー日本にいるか？日本の仮想敵国考えたら余りにもお釣りがくる。10機買ったら50機くらい落とせるんじゃね？

F/A-35Cにしろ

Su-47キボンヌ

X-32でいいよ

ところで日本はエンジンだけが作れないとか言ってるけど
エンジンさえ作れば機体とその他の部品は自前で作れるんでしょうか？

それとF-15のエンジンをライセンス生産してるようですが
それらのノウハウから何か作れないんですかね？

小泉が選挙で勝ったら、お祝いがてらにＯＥＭ生産できるでしょ。この先数年は蜜月続けられるってことだし。
岡田になったら、中国サイドにつく日本にわざわざ売らない。

選挙の結果次第で、こういうのも決まってきちゃうんだろうなあ・・・

>>616
本当に10機で50機落とさないといけないぐらい中共は配備してるんだが？

>>622
備え有れば憂い無し、ですよ

>>616
中国は作戦機4000機以上あるんだが。
日本はF15が200機。

ロシアから最新鋭機を導入しているし、
10年先、20年先を考えるとね。

超高級戦闘機のご購入、誠にありがとうございます。
お会計は消費税２０％になります。

>>622
ただ日本まで足が届く機体は一部だからね

http://www.mercadotour.jp/europe/rossia/rossiamig.htm
ここは高いな

>>568
F-22のステルスは形状内部構造全てを含めてステルスだから
外すとか塗料塗るとかそういう問題じゃない

じゃあもうラプター買っちまいましょ。それだけで圧力になるし。

韓国を羨ましがらせて朝鮮と中国にしょんべんチビらせるには丁度いいオモチャじゃねーか？F-22。

まぁあれだな、うまく中国を刺激して、国民を納得させるに足る象徴的な
出来事が起こればラプタン決定だな。犠牲者が出るのは、勘弁だけど。
なんかいいシナリオない？

>>627
そこでおススメなのがアルバトロスだな。
ミグなんでどこででも乗れるけど、これはのれない

>>626
空中給油機導入も台湾占領も考えてこそ安全保障

>>625
なんでやねんｗ
年間1000億円の増額で十分なのにどうしてそんなことになるんだ？
消費税1％でどれだけ税収がかわるか知ってるか？

>>633
そんなことはいわれなくてもわかってる
空中給油機でやっと届くということは同時に投入できないということだ
違うか？

台湾を占領されて、沖縄と台湾の間でドンパチやる羽目になった場合を考えないとな
最悪は沖縄が１国２制度とか馬鹿やって、沖縄までが中国領になることを考えておかないといけないのがアレだが

国産がいいっす。

>>635
沖縄の1国2制度ってありえなくないですかね
某党が妄想してるけどアメリカが運といわないでしょう

ロシアから買えよ

>>631
中国の戦闘機もしくは爆撃機の最新鋭機が日本の領空に侵入。
自衛隊、警告はしても何もできず。
官邸、マスコミ、騒ぐだけ。

十分にあり得るシナリオだな。

>>635
結局F/A-22を導入しとけという結論は同じなわけだがなｗ

そして台湾への侵略を抑止するためにもF/A-22の導入はメリットがある
と思われ

爆撃機を発進可能な空母もｷﾎﾞﾝﾇ

F/A-22
F-35C
F-15J ACTIVE


の競演をぜひ・・・・

ラプターだけどさ、そういや教育訓練用の機体はどうするんだろ？
F-15DJ、F-2Bのような複座機。
写真見た事ないんだが。

中国は日本の土地が欲しい訳じゃないから
再生できないようにミサイル打ち込んで、
徹底した破壊をめざすんじゃないかな

無理無理、財務省がＦ−１６ブロック６０またはその後継にしろと圧力をかけます。

ライセンス生産無しで、１５０億〜２００億円
ライセンス生産有りで、３００億〜はします。

そんなもん、現在の日本の財政では購入不可能。
消費税も上げることも踏まえて国民の反発必死です。

そもそもＦ−１の後継なんですから、高級機である必要は全くない。
Ｆ−１６ブロック６０あるいはその後継機なら、４０〜５０億円程度で配備可能。

導入前にスパイ防止法を。

韓国がF-１５売ってもらって喜んでるときに日本はF-22かよ

F/A22が無理であれば、FE2000が妥当だろう
次点候補のF/A18は作戦行動半径が狭いなどの性能面で疑問がもたれている。
FE2000も新型機だけに色々と不具合が報告されている問題点はあるが、スーパークルーズが可能などの優れた能力がある。
中露のSu33に対抗できるだけの能力はあるだろう

>>644
それなら尖閣の領有権を主張したりしないよな？

アメリカとの対抗を考えても、日本を占領すれば戦略的に意味がある。

>>643
複座はないけどシミュレータ使えば大丈夫だろ

もちろん教育飛行隊or米国での研修もするだろうけど

>>644
あのね、中国がほしいのは日本の戦略的な位置と
経済力・技術力・人材だよ

これを手に入れればアメリカにも対抗できる（かもしれない）
いきなり焼け野原にしてどうすんの？ｗ

心理的な国土防衛

軍事作戦を開始するずっと前の平和な時代から、敵は、あらゆる手段を使ってわれわれの抵抗力を弱める努力をするであろう。
敵の使う手段としては、陰険巧妙な宣伝でわれわれの心の中に疑惑を植え付ける、われわれの分裂をはかる、彼らのイデオロギーでわれわれの心をとらえようとする、などがある。新聞、ラジオ、テレビは、われわれの強固な志操を崩すことが出来る。
こうして、最も巧妙な宣伝が行われる。
これにだまされてはならない。
戦争の場合、われわれの生き残ることを保証するあらゆる処置をとろう。
生き残るためのあらゆる手段をとろう。
素朴な人道主義に身をまかせることは、あまりにも容易なことである。
偽せものの寛容に身をあやまると、悲劇的な結末を招くであろう。
敵の真の意図を見抜かねばならない。

民間防衛 スイス政府/原書房 p145

日本に手をだしてる時点で、アメリカに宣戦布告したようなもんだよ

>637
10代半ばまで沖縄にいたけど、あっちは朝日ですら極右と思うばかりの
サヨクメディアに支配されてる。反基地のあまり反米反日が凄すぎ。
だけど、基地利権もあるし経済的には独立できないのもわかっているから
１国２制度とかいわれると、それもアリって思っちゃう人も多いだろうと理解できる
実際、軍人関連の細かい揉め事多いし、交通事故で泣き寝入りなんてしょっちゅうだし

アメがＮＯと言っても、沖縄県知事と日本政府がＯＫしちゃえばやっちゃいかねないな
後でヤバイと思っても、戻すには５０年かかるだろうけどさ

>>639 　その侵犯機が原発上空にて、低空飛行でもかましてくれりゃ
　　　　さすがに平和ボケの皆さんも腰抜かすわけだが・・・。
　　　　まじ、やってくれないかなぁ。ｗ

ttp://kikyoya-web.hp.infoseek.co.jp/tenji2003/soramono/dscf0052.jpg
これ欲しい

>>647
F15Eも基本は1970年代に開発されたF15だ。能力的にすでに陳腐化し、いくらバージョンアップを繰り返したと言っても、すでにロシアのSu27シリーズや欧州のダッソーらファールには勝てない。
しかしそれは機体性能に限っての話であって、搭載している電子機器などはやはりアメリカ製が群を抜いている。
現代の空中戦ではそれは少々の機体性能の差を問題としないだけのもんだ
F15Kも能力的には十分に現代の第一級の戦闘機として用いることが出来るもんがある

>>643
専用のシュミレーターを使って全部訓練するから、今までような
複座の練習機タイプって無かったはず。
　米国は日本にF/A-18を押しているような気がするんだけどな。

>>648
EF2000ね
つつかあんなドリフ戦闘機妥当じゃないよｗ

導入済みで余計な費用がかからないF-2増産したほうがはるかにましな選択

>>606　ワロタ(＾▽＾ｹｹｹ

>>526
おれはMID25という新鋭機に乗ってみたい

取りあえず、次世代国産戦闘機を目指すなら、
エンジン開発してないから話にならないけど。
やり始めても１０年くらいかかるでしょ。
他の分野は軍用、民間機含めて、日本の企業の民用技術が関わってないとこはないから問題ないけど。

>>653
沖縄も大変そうですね
でも、沖縄の1国2制度をアメリカのNOに関わらず日本がOKするってことは
安全保障上の協定だとか、いろいろなのに抵触しそうな気がするんですよ

>>550
＞ラプターの現実的なスペックダウンを米軍が図るとしたら
＞どんなのがあるかね

推力ベクターノズルなし
AMRAAM運用能力なし
ウェポンベイ封印（外部兵装架のみ）
エアコンなし

学生の頃、F15を生産してる現場を見学したな。
イーグルの他、イントルーダー（だったかな？）も見てきた。

>>650
>>657

なるほど、シュミレータを使うわけか。
米国としてはラプターの"訓練用"としてスパホも売り込めりゃ一石二鳥なのかもね

>>663
エアコンなしはキツイ

ラプターが訓練で相手に気づかれずにＦ１５を５機落としたって書いてあったが・・・
レーダーを使わずにどうやってミサイルをロックしたんだ？　　ロックした時点で気づかれるだろ・・・
赤外線誘導が効く距離まで気づかれずに近づいたのか・・・？

>>655
ロシア語の勉強から始めないとなｗｗｗ

F-2はもう生産終了している罠

>>663
>エアコンなし

これは日本の技術でなんとかなるよ

>>601
Ｆ２アカンタレ杉ｗｗｗｗｗｗｗ

機内に団扇標準装備

石破防衛庁長官がアメリカに行った直後にF2の配備中止を打ち出したからね
その辺でアメリカと何かあった可能性は否定できないな
F2開発中止は以前からささやかれていたことだが、そうなると共同開発相手のロッキードマーチンに何らかの配慮が必要となる
F/A18はボーイングだし、ロッキードマーチンが主体のF/A22導入のアテが出来たのではとのうわさはあったけどね
しかし機密の塊のF/A22をアメリカが輸出すら認めるとは考えにくいのだがな、
開発されてから何年もたったイージス導入の際だって、ひと悶着あったらしいし

>>653
沖縄の場合は土地柄仕方がない
あと北海道もかなり厳しいな
自民党あたりでも沖縄・北海道は一番に補助金も多くて優遇しているのに恨まれるのだから
たまったものではないとぼやいているくらいだ

片山自民圧勝確定 無駄遣い禁止きぼんぬ

>640
同じだなｗ
早い段階でF/A-22を投入して、お買い得ﾊﾞｰｼﾞｮﾝがでたらそっちに切り替えもアリでいいじゃんと思う

>662
主権移譲すら視野にあるわけで、そういう協定をぶち壊しにしかねない・・

俺のチラシの裏

Ｆ−４ＥＪ＝ジム３
Ｆ−１＝ジムトレーナー
Ｆ−１５＝ＺガンダムＦ−１５Ｊ＝Ｚプラス
Ｆ−２＝ネモ３
Ｆ−１５Ｅ＝リ・ガズィ
Ｆ/Ａ−１８Ｅ＝ＺＺガンダム
Ｂ−１＝ＦＡＺＺ
Ｆ−３５＝ジェガン
Ｆ/Ａ−２２＝νガンダム

スホーイ最新機でいいんじゃね？

激しく遅レスだがレスくれた人ｻﾝｸｼ
ソフトウェアでモンキー化が可能なら
どのぐらいのレベルか知らないけど、確実に性能落としてきそう

>>667
その技術は機密情報で国防省が明らかにしてない

そこでグリペンですよ！

現実的にはラプター以外あり得ないけど

仮装商船数隻ににイージスシステム積んで日本海に浮かべとけばいいんじゃね？

Ｆ１５Ｅが安いんならそれで数揃えた方がいいんじゃないの。高性能と入っても価格ほどの差はないんでしょ。

>>674
無駄遣いは当然駄目だが、
片山さんは胡散臭い。

「潜水艦は時代遅れ」とかさ。
防衛庁が理屈で説明しても聞く耳を持たなかったらしいし。

>>667
訓練だと、ロックした時点で撃墜とするんだよ。
本物のミサイル撃つわけにいかんべ。

>>655
これ映画のファイヤーフォックスかな？

>>667
ttp://www.acecombat.jp/

なら、次期主力戦闘機はイージスシステム搭載とか。　６４セルのVLS装備。　１８目標同時攻撃能力。

>>573
ﾔｯﾍﾞ ｶｯｺｲｲ

>>682
防衛大綱で機体数を制限されている。
さらに機体価格自体は安くとも整備の手間やらパイロットの育成の手間を考えると、結局のところ機体を増やすことが必ずしも安上がりとは限らない

現実の誘導ミサイルは、エースコンバットみたいなのほどバカじゃないからな。

>>683
あの小母さんは防衛庁ばかりか財務省からもかなり煙たがられていた
自信家で他の省庁との折衝も考えず自分の主張を押し付けるからな
だいたい軍ヨタほども軍事の知識のないおばちゃんが装備の良し悪しを言う資格もないはずが

お前ら、公共事業の無駄は徹底的に叩くくせに、こういう無駄は平気なのね。
てめーらオタを喜ばすために防衛予算があるわけじゃねーんだよ。
ｷﾓｵﾀどもが！！

>>675
主権委譲まであったっけ・・・相当狂ってる・・・

>>678
それは当然

それでもほかの戦闘機は十分圧倒できる

>673
優遇されてるけど、末端には理解されてないんだろうな
メディアが全く伝えないし。確かにたまったもんではないだろう

>693
公約だかマニフェストやらだかに書いてある。
１国２制度とそれのコンボでえらいことになる・・・

F/A-22でなきゃF-2でいいわけだが

SuperKAIでなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

　　　　　　　　_ . . . __
　　　　　, . ´:,-:‐:-:､Ｏ｀: ､　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　.　　／　. :/:／〃: Ｏ: : : :ヽ　　　　　　　　　　　　 , - ´　　｀　 ､
　　 / . : : : ": : :': : : : ／: : :/:.､　　　　　 　 　 　 ／　∧　　､　 　 ＼
　　 l: : : : : : : : : : : : ':/:／〃}: |　　　　　　　　　/　.ll/　|lヽ　|　l　　　 l
　　 |: : : : : : : : : : : :､ ´　´､_.l:.l　　　 　 　 　 　 |､|/|!　 l!__ヽ」､|　 i 　 }
　　 ヽ: .: : .: : .: :/⌒ﾞ' 　 　 / ﾘ 　 　 　 　 　 　 | { -‐_ 　 -‐-､ !　| 　 l
　　　 ヽ:. :. :. :,:.ﾉ､　　　ヽ /　　　　　　　　　　　|　l/(:.)　　（:::）｀|　l ） |
　　　　"lﾊ:〃 "　　　　　 〉　　　　　　　　 　 　 |　l　　 ,　 　 　 l .|´　|
　　　　 ／　　 ､　　 　 ／　　　　　　　　　　　　|　 ﾄ､　　､　.ノ | |_　 {
　　　／､　 　 <_ ｰﾞ‐´　　　　　　　　　　　　　　|.|l |l　､7.T´ 　 | | ゝ､ヽ
　 ／　　ヽ.　　 l　ヽ　　　　　　　　　,-,-,.､.　 　 ﾘヽjヽ/　ll　　 |/l ll 〃,ヽ
　´　 　 　 |　　 |, 　 ＼　　　　　　_/　　ノﾞ ｰ- __　　/　 !ヾ＝=='"./　 l }
　　　　　 ,ﾉ ￣_ l､　　　＼　_. - ´ ,. -‐/　　　　　｀ ｰ- L_　　　 _,.{　　|l!
　｀|　　 ./〃⌒」|　｀　､ 　 ｀　　／ 　 /　>>697 の 方　　｀　ｰu_, ,ヽ_ |
.　 |　　 |　| l　l {「￣.｀l ｀ ｰ-‐´　　　/　　　　　　　　　　　　　　　｀´~ /
.　 |　　 | '､_ ｰノ|::::::::::|-‐────'--　＿_ 頭　お か ι　　　　　 /
　_.L　 ┴‐　~ 　!:::::::::|　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　───
　　　　　　　　　 ￣￣

Ｆ１５Ｅストライクイーグルと
Ｆ１５Ｊは何がどう違うんだ

ガンダムに例えてる奴ら






初代で頼む orz

>>699
Jは要撃戦闘機
Eは戦闘爆撃機

そもそも形すらちがう

どのみち当面大きな戦争なんて起らないんだから、
武器輸出解禁して、自主開発でいけ。
戦争起るころには世界最高峰作れるようにしなきゃ、
間に合わないだろ。

>>700

ファントム　＞　ザク
イーグル　　＞　ゲルググ
ラプター　　＞　エルメス

>>701
戦闘爆撃機なんて憲法的に保有できるのか

>>702
戦闘機開発には最低10年以上必要
今回の選定には絶対に間に合わない

あとステルス機を自主開発したいならATD-Xの運用データがいるから
20年近くはみてくれ
>>703
F/A-22は将来ファンネルつくしなｗ

>>479 がいい事いった！

支援戦闘機という名前にすればいいと思うよ。

>>700
Ｆ−４ＥＪ＝アッガイ
ストライクイーグル＝ズゴッグ
F/A-18＝ゴッグ
F/A-22＝ゾッグ

>>667

レーダの電磁輻射が低くかつ短時間でのスキャンが可能であるため、相手のレーダ
警報機が作動する前にロックオンできる。

次にレーダ警報機が作動するのはミサイルのシーカに捕らえられた時。

日本製の戦闘機造ろうよ。その名も↓

>700
MS-14Aを改造して、MS-14Bで頑張ってきたがそろそろ限界
AGX-04とか導入する？する？という感じ

これが欲しい。
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date2802.jpg

＞AGX-04

何かと思ってぐぐったら。初代ちゃうやん。

ウヨは兵器ならなんでも喜ぶな(笑)

>>704
別に爆撃機もってはいけないなど憲法にもどこにも書かれていない
だから意思さえあれば所有できる

まあ、15Eの導入の可能性はないだろうから杞憂だがな

2005年現在においてF/A-22には実戦経験がないためどれほどの空戦能力をもつかは未知数であるが、世界最強の戦闘機の一つに挙げられるF-15を相手として100戦以上行われている模擬戦闘において無敗と驚異的な結果を出している。



すげええええええええ!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

>>55
でたよ。知ったか厨。

90式が高いって言ってるのは他の戦車の値段をしらん証拠だ。
知ったかすんな.

スパイ防止法のない日本にFA22なんて売れない

社民党なんて必死に特別会計を廃止しろなんていってるしｗｗｗ

>>683
脳の構造が違うんだから女を理屈で説得しても無意味
「私と仕事、どっちが大事なの！？」とか言うしな

>>708
「グ」じゃなくて「ク」な

>>700
F-4EJ＝旧型ゲルグ
F-15J＝ガンガル
F-15E＝強化新型ガンガル
F/A-18E＝強化型ズク
F/A-22＝アッカム

F-4EJ　　 ：　ザク�U
F-4EJ改　：　グフ
F-16 　　　：　ドム
F-15DJ　 ：　シャア専用ゲルググ
FA-18 　　：　リックドム
F-1　　　　：　ジム
F-2　　　　：　ガンキャノン
F-35　　　 ：　ズゴック
FA-22　　 ：　ジオング

こんなもんか？

>>718
米国産兵器については別法令でちゃんと保護されてるよ
あなたの心配は杞憂

>711　あれはサイドストーリーだっけな。ならMSN-02で。

岡田総理大臣が誕生したら大どんでん返しで「殲」になるかもしれんねw

国産！！国産！！
相当、赤をだしても、民間の技術力が上がるから
いずれ帰ってくる。
国産！！国産！！

>>692
いくら公共事業を造っても中国の爆撃機の爆撃で破壊されるが、防衛費を増やして戦闘機を配備すれば、
爆撃機を攻撃して、中国の爆撃を防ぐ事ができる。

>726
またループか

2009年に調達しないとF-4が限界
国産は最低10年はかかるから絶対に間に合わない

OK？

また公明党がゴネんのかな。

スパイ防止法制定しなきゃ売ってもらえない気もするけど、
ミサイル防衛共同でやってるし大丈夫か。
「F/A-22のステルス技術は外見から判別できるものではない」として
早々とエアショーだか地上展示やったくらいだから外見をマネしたって効果薄いんだろうけど、
それでも塗料、素材、アビオニクスにエンジンと丸ごと輸出禁止の塊なんだしライセンス生産なんて無理だろ。
少なくともイギリス並みの同盟国にならなきゃ無理（リップサービスじゃなくて）

ミグとは違うのだよ

>>722
日本向けの兵器は「シャア専用」にはならないよ。ソフト性能が違う。

>>718
スパイ防止法がないのにアメリカはイージスシステムだのAWACSを売りつけてるんでしょうか…。

めんそーれラプタン!

>>726
2008年には到底間に合わん。諦めれ。

>>709
二度目にレーダー警報装置が作動したときには、
すでに妨害や回避なんてできる余裕も無い、完全な手遅れだな。
ただ「！？」って思っている間に落とされるだけ・・・。

7機導入でまともに稼動させようと思ったら、もうらぷたんしかないじゃん。
ホーネットやﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰ7機導入して、どう国を守れというんだ。

これで、らぷたん以外買ったらこの上ない税金の無駄遣い。

サッカーワールドカップで日本が優勝するのが先か
国産の主力戦闘機を開発できるのが先か・・

パチンコの売り上げに１５％の賭博税かけるだけで財源は余裕！

すまん。
ガンダムじゃなくてFINAL FANTASYシリーズの武器に例えてみてくれ。

よーし、国家予算の三分の二を国防に充てよう。

ゲルググは、シャア専用も量産型も差はないんだよ。
ジオンの技術力の高さゆえだが、パイロット養成期間もなく投入が遅すぎた。

どうせ、相手になる中国なり韓国なりの戦闘機なんて高が知れているから意味ないと思う。

パチンコの収益を防衛費に当てるというのは、いいアイデアだな・・・

>>736
いや、初年度の導入機数が７機というわけだがｗ

まあF/A-22がいちばんいいのは同意

>>742
質的にはともかく、数が問題。
質で圧倒するためにも、F/A-22が最適。
質の面でも、徐々に中国が追いついてきている。

スマトラ支援5億ドルってべらぼーだと思ったが、下手するとラプタン2機買えない程度か。

ODAもパチンコもいいが、男女共同ナントカ言う予算はどうにかならんのかね。

アメリカの次期主力戦闘機が日の目を見るまで
Ｆ２２の販売は行われないんじゃないの
まぁ後３〜５年は絶対売ってもらえないね。

それいいねぇ〜
　それひとつ買おうよ

>>742
数だけは馬鹿みたいに揃ってるからねぇ･･･
特に中国。

>>742
Su-27ファミリーは過大評価される傾向はあるが
Su-30MKK(2)の実力がどの程度かなんだよなあ

一機600万なら買ったのに

パチンコみたいな私営ギャンブルが野放しで賭博税も課されていないのは異常。

競馬も売り上げの10％国庫納付したうえに剰余金も国庫に入れてる。

パチンコに課税するだけで日本は変わりますよ！

軍ヲタ様乙であります

いや、F22の件はFXでしょ？　まだずっと先の話でしょ・・・？　　
急ぎのF4の更新の話はまた、別件じゃないの？

>>750
模擬空戦のキルレシオはスホーイ側に軍配が上がってるから
中距離以内の戦闘だとやばいような。
ただ、そんな状況になる前に、勝負が付くと思われ。

専守防衛で近距離で接敵して警告何回もやらなくちゃならん自衛隊に
F-22なんて無駄だろ？
敵地攻撃能力もない屁垂れ日本に最新鋭機が配備してあっても屁垂れのまんまｗ
軍事アレルギー満載の日本に最新鋭機はまったく無駄。

弾道ミサイル、巡航ミサイル、原潜などの最も核心な軍事力がないんじゃ、
ただのうんこ防衛隊だなｗ

哀れ倭猿軍団ｗ

>>754
急ぎのF4の更新がF-Xだがなにか？

>>731
あれって、ソフトがアップグレードされてるだけだったのか？？？
中の人が凄いんじゃないのか？？？

俺は二十年以上騙されていたのか？？？

300km探知できるレーダーでも、F22を探知できるのは20km手前。
F22側は１００km前で探知できる。
結果 気づいたらミサイルが迫ってる。回避できたとしても、敵がどこにいるか分からない。

たとえるなら、夜間に以下装備で戦闘するようなもの
F22 暗視スコープ、射程１０００ｍの銃
Su27 射程２００ｍの銃のみ

クルビットできないから（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

パチンコ税→１０兆円の予算

>>717
運用面で制約が多いって事だろ
だだ一両あたりの価格の事じゃないよ。

>>757
工ｴｴｪｪ(´д`)ｪｪｴｴ工　更新のF4って、支援戦闘機だと思ってた・・・
まだF4を要撃に使ってたのか・・・

ほんとにラブラーにすんの？？

舞台裏ではリアル不毛地帯が繰り広げられてるのかな

さっさと導入しろやーーーーーーーーーーーーーー

F-4EJ　　 ：　ザク�U
F-4EJ改　：　グフ
F-16 　　　：　ドム
F-15DJ　 ：　ガンダム
FA-18 　　：　リックドム
F-1　　　　：　ジム
F-2　　　　：　ガンキャノン

F-35　　　 ：　マラサイ
FA-22　　 ：　Ｚガンダム

>>732
イージスやらAWACSやらは配備されて相当経つし、何よりアメリカの独占技術ってワケでもないし
肝心の部分は当然ブラックボックスだろうし、一部では日本の方が優れている所もあるわけで
日本以外にもNATO諸国や韓国にも輸出されている（或いは売り込んでいる）わけで。

それと比べてF/A-22は本国でも配備を始めたばかりで、なおかつ他国の追随を許さない技術の塊を
おいそれと外に出すとも思えないワケですけど、F-14Aをイランに輸出した例もあるのでどうにも。
既存の技術とステルス、しかも最新のステルス技術を比較しても意味ないのかも知れないですけど、
日本が買ってくれたらアメリカも調達コストが下がって大助かりとかなら買えるかもね。
（それもこれも議会次第でしょうけど。）

>>763
ASM−1搭載用の事？

　　　　　　　　　　　　　　　　|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/
　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 |＼　 〃
　　r'´￣ヽ.　　　　　 　 　 　 　 | | ト　　　 /　 　 ＼
　 /　￣｀ｱ　　　　　　　　 　 　 | | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　　　　　　　　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　 次期主力は　　　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| | 　 . ライノに決定！ | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　 　　　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　　　　　 　 　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　 |

なんか国産戦闘機作ったら、ラプターそっくりになっちゃったってヤツなかったっけ。
ラプターはオーバースペックだと聞いたが、金は大丈夫か？

>>712
なにこれ 新型？

哀れ倭猿軍団ｗとか書いてる人が、無駄だとか言ってるって事は・・・　　必要だな。

中国と半島との輸出入に関わる税金を防衛費に回せば良い

韓国のT50戦闘攻撃機は性能高いからそちらにした方が良いが

日本はロケットエンジン　例えばLE-7とか
かなり優れたのを国産でできてるのだから

戦闘機のエンジンだけは無理というのはいかがかと思う
もちろん仕組みも構造も無理だから同一に考える事は馬鹿だという意見もある
かもしれないが　できないこともないと思うのだが。

そういえば　Xシリーズかなんかでマッハ9とか出してたけど
逃げる時にこの音速が使えるようになりませんかね？

>>756
Ｆ−１５Ｊで四半世紀航空優位で有りましたが？
Ｆ−２２Ｊで引き続き航空優位を保とうってだけですよ

>>772
「ステルス」って映画のやつじゃない？

>>767
ジオンか連邦に統一しないと分かりにくいよママン。
そもそもジオン最強機ゲルググは何処いった？

F/A-22と、それ以前の非ステルス戦闘機を比べても意味ないんじゃないかなぁ。
なんつったってエア・ドミナンス・ファイター様なワケで。

当座F-4の代替えはF-15と置換する方向で検討されていて
本格的なFX導入はもう少し先だと思ってた
ていうか、今回のはその先鞭なのか？

>>756
警告何回もするような任務はF-15にやらせればいいこと
つうかおまえらチョンやチャンコロなんて物の数じゃないよ
日本人が本気で怒った瞬間におまえらなんか瞬殺だよ

60年前と同じように逃げまとうがいいｗ

>>763
支援戦闘機で使ってた分はF-2で確定
今回のF-XはFIで使っているF-4　２個飛行隊分

国産にするのが一番いいだろ

>>779
ギャン ﾓﾅｰ

日本も自力でつくれたらいいのにね。そういえばホンダが作っていたような。
戦闘機ではないけどｗ
そもそもジェット機はドイツ人が作ったものだろ。知的財産権は
本来ドイツの開発者のものなのに。アメリカだってロシアだって
大きな意味ではパクリだろ。ロケットもそうだけどさ。

>>779
Su-30　：ゲルググ

>>779
F-4EJ　　 ：　ザク�U
F-4EJ改　：　ザク �UＦ２
Ｆ-16　　　：　リックドム
F-15DJ　 ：　ゲルググ
FA-18 　　：　ズゴック
F-1　　　　：　ザク砲撃型
F-2　　　　：　リックドム�U

F-35　　　 ：　 ガザｃ
FA-22　　 ：　キュベレイ

専守防衛で近距離で接敵して警告何回もやらなくちゃならん自衛隊に
F-22なんて無駄だろ？
敵地攻撃能力もない屁垂れ日本に最新鋭機が配備してあっても屁垂れのまんまｗ
軍事アレルギー満載の日本に最新鋭機はまったく無駄。

弾道ミサイル、巡航ミサイル、原潜などの最も核心な軍事力がないんじゃ、
ただのうんこ防衛隊だなｗ

哀れ倭猿軍団ｗ

デブｷﾓ豚臭オタはガンダムになぞらえて、「らぷたん萌え〜」とか
キモイ事言ってセンズリに勤しんでくださいｗ

ttp://a1978.g.akamai.net/f/1978/9072/120d/www.kenko.com/images/product/S111070H_L.jpg

>>763
現役の戦闘機の中じゃ、爆弾沢山積める飛行機やねん。

F-15Jも当時からすると　今のF/A-22みたいな存在なわけで
あれから相当期間経って　さて更新という時なら現在最高性能であるF/A-22に
なるべきではないかと。

>>756
日本がFA-22導入するんだから、中共様は精々無駄な軍備にナケナシノ外貨を注ぎ込んで欲しいものですね。

>>785
このスレで一番おもしろい

>>782
百里のRF-4代替をF-15preMSIPでやるらしいけど、
その分のF-15の代替はどうするんだっけ？

>>768
イージスシステムだって日本に売られた当初は門外不出の最新システムでしたよ。
それなのにアメリカがスパイ防止法もなしに日本に売りつける…。
もちろんあのアメリカがそんなことをするはずがありませんね

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　アメリカの戦闘機は
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　ブラックボックスだらけと言われるが
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 黒い箱が引っ付いてるわけではないぞ！
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

>>788
他の方に誤解なきよう説明すると、目視警告するスクラブル任務は
基地が決まっておりまして、F/A-22配備基地となる百里と新田原は
スクランブル任務は請け負っておりません。

スクランブルはF-15Jの任務、迎撃戦闘はF/A-22の任務です。

ミコヤンとかスホーイの設計局にいる人材が日本に亡命→国産戦闘機開発　なんて展開ないかねぇ。
露助じゃ研究資金すら出せないだろーに……飼い殺し状態は勿体ないよなぁ。

決めた！俺が作るっ！

>>788が全てを物語ってる。ｗ

>>796
それ放課後電磁波クラブ？

>>798
最近じゃ 中国インドが大量に買うので研究資金はあるらしい。

>>800
中共とキムチのすべてをか？

>>579
ＭＤの共同開発もあるから、合弁会社の設立とか今後ありそうだな。
実体は、日本の軍事企業を米国の巨大軍事企業の完全下請け化になるのだろうけど。

三菱重工−ロッキードマーチン
三菱電機−レイセオン　　　等々

アメリカ、売ってくれ。
ＦＡ−２２欲しいよ。

(´・ω・`)

>>788
おそらく F15Eを導入して、日本より最新鋭戦闘機だ！ って喜んでたが
あっという間に日本にF22が日本に行きそうでファビョってるかの国かと。

専守防衛で近距離で接敵して警告何回もやらなくちゃならん自衛隊に
F-22なんて無駄だろ？
敵地攻撃能力もない屁垂れ日本に最新鋭機が配備してあっても屁垂れのまんまｗ
軍事アレルギー満載の日本に最新鋭機はまったく無駄。

弾道ミサイル、巡航ミサイル、原潜などの最も核心な軍事力がないんじゃ、
ただのうんこ防衛隊だなｗ

哀れ倭猿軍団ｗ

デブｷﾓ豚臭オタはガンダムやエースコックになぞらえて、「らぷたん萌え〜」とか
「スホーイ導入しろ！」なんてキモくて頭の悪い事言ってセンズリに勤しんでくださいｗ

>>798
ロシアってミグやスホーイ、ツポレフ、イリューシンを統合するんじゃなかったっけ？
その上で政府が大々的に出資して航空機産業の伸長を図るとかなんとか

>>625
医療費の削減すれば、簡単だろう
医者のバカ息子がフェラーリ乗るのやめてレクサスに代える程度の削減で
お釣りが来るだろう。

まあ何だかんだ言っても、自衛隊が世界有数の軍隊であることは事実。
そして考慮すべきは、自衛隊は決して日本が「本気」で作った軍隊ではないということ。

政治的、予算的、精神的なリミッターを自ら課した上で、これを作る日本の潜在能力を刮目すべし。
だからこそ、アメリカは友好を結びつつも、内心では潜在的な敵国と警戒も解かない。

やれ反米だ親北だとファビョる隣国に対してして、アメリカにこの種の警戒感は皆無である。
中国は、この差のもつ意味を理解しているからこそ、あらゆる手段で日本を押さえ込みにかかっている。

らぷたんとか言ってる奴等がぶわぁ〜〜〜といるの、きんもーーーーー

年金目的税なんて冗談じゃないが、
ＦＡ２２目的税なら２万円払うぞ。

１００機で２兆〜３兆ってとこだろ

戦費全額日本持ちならアメリカは喜んで請け負いますがね、豚討伐くらい（ｗ

巡航ミサイル≒ＳＳＭ−１

でもイーグルたんとかファントムたんとは言わないかららぷたんもないような。

>>788
倭猿とか言わんほうがいいよ。
日本人は使わないから。

ラプターが編隊組んで飛んでる姿とか想像するだけで

>>813
たぶん100機も導入しないと思う

>>798
それよりも、16DDHで運用できる無人機の開発なんぞをやって欲しいな。

>>810
お前、これ以上医療費を削る気か。
先進国中でGDP比でもっとも少ない医療費を、もっと減らせと・・・。
医者も病院もなくなるぞ。

>>759
F22の機体はレーダーに映らないけどミサイルは写る。
ミサイル回避行動を取る時間を与えたら外れる。
それほど甘くない。

高いの買ってもアメリカに守ってもらわなきゃいかんのだから
大して変わらね〜だろ


あほか

>>788
それは戦争が始まるまでだろ。
いざ始まったら全力でスホーイを撃墜するよ。
強い戦闘機ほど中国に対する抑止力になるし。
なにしろ中国は孫子の兵法の国だからね。
孫子の兵法「強い敵とは戦うな」

>>822
まぁAMRAAMあたりの基本的な交戦距離は40~50kmってところやね。

>>821
薬代を適正にすればいいんジャマイカ。

>>823
もっと金をかければ自主防衛は可能だよ。
でも一般に国防費が高いと潜在成長率を押し下げるらしい。

つまり番犬様と仲良くしたほうがとく。

>>822
いまどきのミサイルは、ほとんど機動ではよけられんぞ。
それに、撃ち落さなくても空戦機動をさせて燃料を浪費させて、
それで目標が達成できなくなれば、それだけで守る側としては目標達成。

>>813
マジレスすると、F-4Jの配備状況は、要撃飛行隊×２、支援飛行隊×１だ。
支援飛行隊×１についてはF-2が当てられる為、目下必要なのは要撃飛行隊×２の分。
F/A-22導入となれば、この要撃飛行隊×２（50〜60機くらい）が目安となる。

F-4Jは、この他にも偵察飛行隊×１にも配備されているが、こちらは今しばらくは
更新する必要が無いので、いずれ近代改修不可能なF-15Jの非MSIP機の改造で当てる。

どうなの？？
もしも日本人が作ったらアメリカのよりも
もっとすごいもの作れる技術って日本にはあるの？

F/A-18にしとけや
ラプターなんか贅沢なんや

ＦＡ−２２と空中戦したら、ほかの戦闘機じゃ全滅だろ。
ハンデありすぎ。
自分が戦闘機のパイロットだったら、
ＦＡ−２２とは戦いたくない、はっきりいって。

>>830
ロケットの先のアルミ手絞り

空母無い国にホーネットもたせて何がしたいのかね、工作員は（ｗ

イスラエルとか倒産状態のMiG設計局から技術者ボコボコ引き抜いて
F-16コピーさせて殲撃10にして中国に丸ごと売りつけたんだから
三菱もノースロップでもぶっこ抜いてF-23作っちゃえばいいのに

>>831
たった50~60機のF/A-18E/Fのために各種運用体制新規に構築する事こそ贅沢の極みだ。
それだけの金かけて整備する価値がある機種ってのはF/A-22かあるいはF-35くらいだ。

そうでないならF-2増産しとけ。

ブッシュならF22売ってくれるよ

>>826
薬代はな、そう思う。

ただ、医療費削ると一番最初になくなるのが医師の給料じゃまいか？
医師は言うほどもうかっちゃいないそうだ。
親の知り合いの医者が時給換算したら、コンビニバイト以下だったそうだ。
なにがなんでもこれはおかしいと思うが。
スレ違いすぎなのでここまでで・・・。

F-117Aは空爆用に５機ほど
買っておいたほうがいいな

>>829
じゃあ一人頭１万円で良いのですね。
朝鮮系銀行に投入した無駄がねの半分以下だ。

予算的には楽勝。

牛の変わりにラプタか...

キムチイーグルが40機揃うより早く、ラプターＪが揃っちゃうんだろうなきっと。

>>839
ナイトホークは以外と弾薬積めないぞ？
ステルス性だってF/A-22と同程度だし。

>>842
いやー、流石にF-15Kがそろう方が先でしょ。
シンガポールがもし今後F-15Tを採用なんかしたりしたらなおさら。

>>823
そんな事はない。
今まで中国は、日本がF15を200機持っている事に一目置いていた。
しかし中国の軍備増強で、この状態が崩れつつある。
中国に「勝てる」と思わせたらまずいのだ。
平和のためにはラプターが必要だ。

>>843
F-117は防空中枢や司令部をピンポイントで攻撃するための機体なんだよな。
湾岸戦争だかイラク戦争だったかは忘れたが、
F-117のパイロットには作戦時に、秒単位で爆弾の投下時刻が決められていたらしい。
許されたずれは5秒だったそうな。・・・過酷過ぎる。

無敵の戦闘機が配備されれば、抑止力になるよ。
攻撃したって打ち落とされるだけなんだから。
日本にはもってこいの戦闘機。

>>832
＞ＦＡ−２２と空中戦したら、ほかの戦闘機じゃ全滅だろ
目視距離での空中戦なら、AIM-9Xを積んでいればミグ２１でも
Ｆ−２２を落とせると米軍は言っている。

>>844
そのとおり、数の少なさを質でカバーするしかないのが日本の現状だ。
中国の習性からいって、制空能力で優位に立ったと思ったら、すぐさま島盗りにやってくるぞ。

F/A-18のコクピットは広いから運転しやすい
F/A-18にしとけ

>>845
それを遂行できるんだから、米軍のパイロットは流石だな。
基本的に飛行機パイロットはエリートなんだから（と聞いたが今は違うのか？）、
もっと尊敬されてしかるべきだ。

日本も飛行機乗りをもっと賞賛しよう。

F/A-22は単体では完全なステルス性は発揮できない。
自らのレーダーを使用した場合、位置情報を逆探知される可能性があるため。
ステルス性を完全に発揮するには、AWACS等とデータリンクをし、敵機の位置情報を
もらい続ける必要がある。

>>847
その例えは、「デルタフォースの隊員でも、ナイフ持った子供に刺されたら死ぬ」と
言うようなもので、あまり意味は無いと思われ。

>>555
ＦＭＳで165億？
どこの情報だよ。
米軍の調達価格より安いじゃねーか！

>>852
AIM-9Xは凄いミサイルなんだと自慢しているとも言う

ttp://211.218.150.204/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=999822&work=list&st=&sw=&cp=1
Ｆ２２導入決定！、enjoykoreaでの反応

ここと全く同じ反応してる方がこのスレにいらっしゃいますな

>>850
そういや、人気があるのは攻撃機よりも戦闘機のパイロットだけど、
パイロット引退後出世するのは、攻撃機のパイロットだそうだ。
攻撃機のパイロットのほうが飛行コースや投下のタイミングなど、
より細かくものごとを予測して動かなければならないので、
引退後の世の中での立ち回りというのも、自然と上手くなるからだとか？

中国にODAやって国力つけさせるから国防に余計な金かけなくてはならなくなった
ことは誰も指摘しないの？
中国は未開発国のままでよかったのに。

>>947
JHMCS or HMD+AIM-9X

って組み合わせはかなりクルね。
コレのセットを運用する機体とドッグファイトやったら流石にF/A-22でも厳しいかな。

…まぁ、ドッグファイトに持ち込めれば。

>>849
そんなにコクピットの快適性追求したいならSu-34にでも乗っとれ。

>>853
軍事研究9月号。

米軍調達価格はロット3で154億円
現行生産のロット4で平均143億円だそうだ。

ロッキードに取材したらそーいう回答もらったらしいよ。

>>852
いや、そのりくつはおかしい

中国にＯＤＡやらなきゃ、沢山買えるね

７機だろ？
ドンガラでもいい、ライセンスもノックダウンもｲﾗﾈ

日本にF-22があるという事実が大事なのです。 すぐ買ってきて〜

A-10もあれば対戦車戦にはいいカモー

「子供でもデルタフォースの隊員と互角に渡り合えるようになるナイフがある」
でもナイフが使える距離に近づく前に射殺されるのがオチ

>>828
ミサイルが追いかけるの振り切りきろうなんてのは映画の演出だからな（ｗ

戦闘の条件次第なので、そんな楽観的な予想は役に立たない。
アメリカは戦闘脅威判断システム、ロシアも同様なシステムを搭載している
（中国に売っているかどうかは知らん）。自動的にコンピュータが判断して
回避行動を始める。正面で対していた条件で50ｋｍのレンジからミサイル
撃ったらとしたらマッハ４で飛んで50秒以上ある。十分な回避行動が取れる。
F22が背後に回り20km以内でミサイルを撃つような条件ならば鉄板だが。
だからF22のステルス性が大きな意味を持つのだよ。

次に守る側と攻める側の条件は違う。攻める側は計画的に空中給油して十分
な燃料を持って攻撃に入ることが出来る。一方守る側には迎撃に向かうので、
そんな時間の余裕はない。だからF22の超音速クルーズの能力が高く
評価されるわけだ。

少しはわかったかな？

F2って美しいよな
美しすぎて罪って感じ
美しすぎて撃墜なんて出来ないだろ

>>865
綺麗で華奢だけど対艦ミサイル四発抱えて戦闘行動半径800kmを実現しちゃう以外とパワフルな娘さんです。

Ｆ２に簡易で良いからステルス機能が付いてりゃなー（ｗ

>>853

>>857
そうだね。
日中国交回復当時は、中国はろくな技術がない貧乏国だった。
日本の経済援助と技術移転で、中国はテイクオフした。
日本の鉄鋼会社は中国に技術を供与した。
過去の歴史の“おわび”の意味があったことは明らかだ。
おかげで中国は、世界一の鉄鋼生産国になった。
しかし今、中国人は日本の領事館に石を投げる。
後世の歴史家は、日本のやったことを一大喜劇として、書き記すことになるかもしれない。

F22なのかFA22なのかはっきりしろ
それとも別物なのか？

90式も美しいよな
美しすぎて街道毎日走っていたら
俺なんか仕事が出来なくなってしまう
なんで日本の戦車や戦闘機は美しすぎるんだろう(;ﾟ∀ﾟ)=3

>>853
LMの重役

>>870
正しくは
F/A-22

日本に導入されるときは政治上の配慮からF-22

>>871
まぁ、性能が良くなった（良いもの買ってる）ってことだ罠。

昔から性能＝美

という図式はなんでかしらんが不変。

>>867
ステルス性は第四世代と第五世代を別つ厳然たる壁だからなぁ。

>>870
正式名称はF/A-22
当初はF-22だったんだが、米国で議会での予算確保のために/Aが追加された。

日本に導入された時に　『F-22J』　になったら勃起するね。
まぁFMSが妥当だとは思うけどさ…

>>869
いくらゴムパッドつけても流石にそれはアスファルト痛むｗ

>>872
政治上の配慮についてよければ教えて

>>862
たしかにそうやな。しかしA-10やったら、陸上自衛隊の所属になるんちゃうかな？コストも安いし、200機くらいほしいな。これで人海戦術の上陸軍部隊は終了。でも制空権用にF-22がいるな。せめて100機くらい。

こんなのに金かけずに、国産の技術開発に金かけてほしい。
国産戦闘機きぼん。

敵が不審船だけなら
ゲタ履きソードフィッシュ（レーダー付き）にヘルファイヤ積んどけばいい勝負
キャパ的にはASM-2も一発なら運べる

クルーはリストラされた団塊
カーナビ持たせとけば朝には帰ってくるでしょ

>>873
チハタンなんて強すぎるしな

A-10導入は日中戦が始まってからでも間に合う。
問題は在日敵性外国人が日本の治安を乱した場合にどう速やかに鎮圧するかにあると思う。
美しい90式とコンビを組める美しい装甲軽車両をｷﾎﾞﾝﾇ

>>876
たしかに陸自にA-10は萌えるな。
通はアビオニクスが強化されたA-10C。コレだね。

まぁその前に十分な数の装甲車両が欲しいわけだが。

>>877
お前はATD-Xを待て。

いっそのこと戦略核を保有すればいいんじゃね？ 日本も。
戦闘機を購入したり自主開発したり５０機１００機配備したりするより安いし自主開発も容易だろ。

>>875
野党やマスコミが中国に脅威を与えるとかイって邪魔するから
対空だけだから脅威になりませんよというアピール

俺は自分の寿命がある間に
日本の国産戦闘機が世界各国で売れまくる素敵な軍事大国になれる気がするよ
根拠は無いけど

>>882
世論を考えると戦略核を持たなくても
核ミサイルを翌日の朝に打ち返せる技術を持ち続けるのが
今はよいかと思う。
俺は家のセキュリティに対中核ミサイルを一本個人的に持ちたいけどな。

>>882
それはそれでF-Xとは別の話。
どっちか片方が有ればもう片方は要らないってモンじゃない。

あと国土面積が小さい日本の場合戦略原潜とその護衛の攻撃原潜が必須になるからべらぼうに金がかかる。
一応日米同盟も有るし、今は正面装備増強しといた方が良い。

尖閣で紛争がおこっても領土紛争に核は役に立たないし。
将来的な保有に異を唱えるわけでは無いが、今現在何が必要かって事だな。

ｴｰｽｺﾝﾊﾞｯﾄに出てたっけ？これ

ユーロファイターとかＦ３５とかは駄目なん？

>>886
メビウス1の乗機

国産厨　は 自分に素直 思ったことを隠せない でも理想と現実だいぶ違うから 夢から覚めなさいー
YF-23は 少しお利口さん 国産厨より少しはお利口 それでもまだまだ夢見がちだから 大人になりなさいー
F-2流用は 大分お利口 YF-23より いくらかcool そこまで現実分かっているなら もうひと頑張りでーす
F/A-22は 正解に近い もっとも限りなく正解に近い でもコストが高いので　 油断は禁物でーす

戦闘機チョイスのセンスで　その後の国土防空能力は大きく左右されマース まるでリアル人生のように…

F-18は 中途半端 主力戦闘機としては 中途半端 「安いの欲しいけど、足が短く加速が…」 そんなの微妙すぎー
T/A-50は 卑屈すぎます お金に自信が無い証拠です 消費税UPは決して怖くなーい F/A-22に乗り換えてくださーい
F-15Pre-MSIPとF-16は金無いから変えなくていいって もんじゃないことを 肝に命じておいてくださーいAMRAAM使い停止ですよー

いろんな戦闘機 見てきたけれど 最後に私が言いたい事は 最強の戦闘機を スペックで判断するのは 良くない事ですよー

>>886
シリーズ皆勤賞

>>879
チハﾀﾝは美しいのではなく、かわいいのだ。

雪風国産化してほしいな

しかしなぁF2のような美しい皇国の守護者の後継が
こんな糞ブサイクのF/A-22と言うのは俺の美意識に反する。
こいつには致命的に美しさが足りない。
というか候補の全戦闘機がブサイク。
ブサイクすぎてF2以外許せない。

>>888
>>890
お前ら買わせる気満々だな
買ってくる（・∀・）

>>887
このスレでも結構出てたロッキードへの取材だと、
JSF計画に参加していない日本の場合、F-35が導入できるのは最も早くて2015年から。

2009年度に予算化するとなると、運用評価機導入やら各種試験したりするのに予算化から6年は軽く見なきゃならなくなる。
どうにも間に合いそうにない。


でユーロファイターは、今現在最終形態ともいえるトランシェ3が量産段階に入ってない。
能力限定版のトランシェ1，2を押し付けられても困る。

防衛力整備という観点からしたら、日本が買わなくても、
沖縄の米軍基地に配備されたら、それでいいんじゃねーの？

>>883
あ、そういうことですかなるほど

>>895
トランシェ3っていつ頃になるかね？

>>893
F-2は支援戦闘機。海を護る戦闘機です。
今度導入するF-Xは要撃戦闘機。空を護る戦闘機です。

住み分けは出来ますので安心しとけ。
あと見慣れるとF/A-22のすべすべの機体も結構エロく感じてくるぞ。

>>896
米空軍ですら現時点で予定調達数の半分しか予算下りてないのにそこまで余裕あるかどうか。

>>898
予定は未定。

>896　北海道や新潟方面や九州方面からくるかもしれない

>>875
Ａは攻撃機につける略称だから

エロイ戦闘機が欲しいならラファール

だからX-02作れ

>>896
敵が尖閣に攻めてきたら？
アメリカは、尖閣諸島は日本領だと明言してくれてないが。

>>898
結局企画倒れになるに10ユーロ

F2は清楚
F22はエロイ

ロッキードとボーイングが日本が欲しいって言ったら飛びついてくるんじゃないの？
米国の調達数も減ってるんだから米国政府に圧力かけそうなもんだと思うんだが

>>903
ADF-01でいいよ

F２２ってどんぐらいつおいの？
ドラゴンボールで比較して。

>>909
F/A-22＝ゴクウ
F-15＝クリリン
F-4＝ヤムチャ

>909
F-15J 超神水飲む前の孫悟空
F-4EJ クリリン
F-2 天津飯
F/A-22 初代ピッコロ
F/A-18F ヤムチャ

>>907
アメリカに損なことは何もないと思う。
唯一の気掛かりは技術の流失だが、日本が戦闘機を作って世界に売るなどありそうもないし、
もしそうなっても、圧力を掛けていくらでも潰せる。

>>911
ヤムチャの「ちょっと前まではほとんど互角だったのになぁ」吹いた。

日米以外にF22導入できそうな国はないの？

しまった！ギニュー特戦隊とかピッコロの部下とかでボケればよかった。

>>914
イギリス・豪州は可能だろう。
もっともそこまで高性能な機体を必要とするか疑問だが。

イスラエルは中国への情報流出の観点からF-35からハブられかかってたから無理だろう。
韓国は軍事費が日本の三分の一しかないし、F-15Kを導入したばっかだから無理だな。

>>914
クリントン政権時にはラプター売るとすればイスラエルと日本だろう
って言う話があったらしいが、今ではいろいろあってイスラエルには簡単に売れんだろう

９０式はシナ大陸用です。
早く１００式が欲しい（金色でいいから）

F-16の劣化コピーをけなしたり、F-2を褒めたり、ずいぶんと忙しいな。

F22導入されたら空自の戦力は世界二位になるのかな。

ステルスの方がカッコイイな。

ＦＡ２２のプラモデル造りたくなってきた(´･ω･｀)

>>918
ほらよ。
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/77129.jpg

F-2を護衛するF-22(;ﾟ;∀;ﾟ;)ﾊｧﾊｧ

ここに詳しくのってた
(　´∀｀)つ ミ
http://www.geocities.jp/japannewsblog/

>>850
＞基本的に飛行機パイロットはエリートなんだから

だから今は全員士官だべ？
昔みたいに空士とか、下士官は空に上がれない。

>>712
すげーフルCGかと思ってたら実物大のモデル作ってんのか・・・
もしかしてモデルじゃなく飛ぶのか？・・・

>>927
ＳＴＥＡＬＴＨっつー映画のセットだな。
映画自体はB級もいいところらしいが。

>>889
あの顔が浮かんできたﾜﾛｽ

>>928
前進翼のステルス機なんてあるかい。ってやつだな。

>>929

　　 　　 ,, - ー'''￣￣ 　　 ヽ
　　　 ／ 　　　　　 　　 　　　ヽ
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　　.|　　　ヽ　　　　　 　　　 |　　　
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　.|　 )　　　　　　 　　　 　 ヽ|
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　　　　|　　　　　　　-　　　ﾉ
　丶　　 `ヽ ＿＿　　, , -' ' |ー、　　
　　ヾ　　　＼　　　　　/　　 |　　＼

>808 せっかくのラプターに警告やらせると思ってんのか？こいつは＿＿；
接敵時のギアダウンや警告はF-15・F-2がやるんだよ。
ラプターはAWACS監視下、後援で後方に回る・・　
で、ぶっ放して七面鳥打ちだわな。　ミサイルアラートでやっとこさアチラも
気付くんじゃないか？ケツにラプター憑かれてる事に・・
基地発進から延々見られて、爆雷シュミレーションまでされて
帰港するまでリークされたお間抜け潜水艦が筆頭の中国軍に言われるこっちゃないわな　　　　

そう、アラートはたいへん危険な任務なんだ。
しかし、アラートには、最新鋭機はあてない。

警告後発砲でどうしてだめなの？

>>931
�dｸｽ
ﾊｹﾞﾜﾛ

F-2より弱っちい飛行機は要りません！

ラプター売ってくれ。
日本は他国を侵略することを絶対にしない代わりに
周辺国の武力を背景にした金銭目的の恫喝に屈するわけには
いかないから強力が防衛力が必要なんです。

>>929
　　　　　　＿,,-―- ､__　　　　　　　　　　　　　　
　　　　_,,/;;;;;;ヾヾ　､,;;;;;;;;''ヽ_　　 　 　 　 　　　　
　　　ノ;_;,-―--''''ﾞﾞ￣　ﾌ::::;;:'-、　　　　 　　　　
　　／/　　　　　　　　　 l、::::::: l、　　　 　 　　　
　(ヾ:::l　 　 　　 　　　　 |::::::､::､::::.ヽ,　　　　 　　 　
､ノ:::::.| ＿,,､ 　 ,､､＿_　 |:::::::::::ゝ::::::>　 　 　 　　 　　
ゝ:::::::|''=・-`l　ﾄ'=･=ｰ`　ヽ:::::::::::ゞ:::ゝ　　　　　　
　 ヽ.|　｀　　　　　ｰ　　　,ヽ::,-;:::;;::/　　　　　　　
　　　|　 　 ､_,､,｀ 　　　 　 l/6l::::ノ　　 　 　 　 　
　　　|　　 　 ! 　　　 　,　, l_ ﾉ:／　　 　　 　 　 　
　　 __|　　 -'ー-ヽ 　 ／ ／`) 　 　 　 　 　 　 　
　 ヽ　 |　,　￣　 　 __l_／,,-'=i＿＿＿＿＿＿　
＿_,,＼｀､_ ｰ-―' _//='''_-;;;;;;（( oo（（　　　　））
;;;;;;;;;;○>＼￣￣//○'.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|l |l |l |l |l ||

>>932
そこまで酷い軍備の国ならF22は宝の持ち腐れじゃないか？
恐れるに足るのは核戦力だけでしょ

桜花は国産ジェット戦闘機ですか？

>>939
その酷い軍備だった国が、今急速に空海の装備を近代化し始めてるから警戒している
今はこの有様だが、10年、20年後にはどうなってるかわからないから、
その頃に主力を張る今回の機体はいいものを選ばないといけない

＞Ｆ１５ＥストライクイーグルやＦＡ１８スーパーホーネット、それにＦＡ２２ラプターなど、
＞アメリカ製の次世代戦闘機を軸に

このなかで真の第四世代戦闘機ってラプターだけじゃね？

>>940
ロケットだろ

>>938
ラプター買ってくださ〜い〜
ねぇラプター買ってくださいよ〜
ねぇ〜、もう、ねぇ〜いいじゃないの〜、減るもんじゃなし〜
ロックマーチンとても悲し〜い、悲しいでぇす
ねぇ〜ラプター買ってくださいよ、もう、誠意見せてくださいよ〜
ねぇ〜、もう！NO！ねぇ〜、もう！
なっなっもう、こっこ、このF-2！
何それ？
武器？
何それ？
何の意味があるの？
何をそれで表現しようとしているの？
あなた方！怒り？悲しみ？喜び？喜怒哀楽？
いいじゃないラプター！ラプター買えば、済むのです。OH！なしのつぶてですか？

橘花だった

>>100
お前馬鹿か？

>>944
投げっぱなしで悪いけどﾜﾛﾀ

ラプター導入なら超合金掩体を造る必要はあるな。
また、なるべく九州や沖縄ではなく、
東京から岐阜あたりに配備、虎の子のラプターだからね。
それでもシナにすれば怖いよ。
怒らしたら、ラプター出て来るんだよ？　シナ人のパイロットにしてみりゃやってられんって。

フランカーも、F15Kも、F２も、スーパーホーネットもそれぞれいい機種であり優秀だけど、
ラプターはともかく、これから５年以内にJSF（F35）が失敗することなく、世の中にでてきたら、一挙に陳腐化する。
ステルスを陳腐化させるものができれば別だがね。

その陳腐化はラプターによる陳腐化ではない。JSFによる陳腐化だ。
ラプターは今はアメリカのみの配備。アメリカに攻め込む気持ちがないなら別に問題ない。
ところが、JSFは世界で数千機以上造られ、配備される予定の機種だ。
これが普通に配備されると、F15Kだろうが、フランカーだろうが、その改良型だろうが、一挙に陳腐化する。
日本の敵は、F35を配備することがないから（韓国を敵というなら、可能性はあるが、精々、２０２０年以降だ）

別にホーネットでもいいんだがね。しかし、ホーネットは無駄。４０機輸入で一機６０億なら、つなぎの意味ではありだが
ら国にすると１００億チカイ、下手すると越える。意味ない。４０機や５０機程度でら国は無駄使い。１００機体以上つくらないとね。
じゃ、ら国じゃなくて輸入？って話になると、値段以外の魅力はホーネットにはない。国内産業の維持というメリットがなくなるから。
本当はJSFに参加して、日本も共同開発に出資するべきだったんだけど、武器輸出禁止とか馬鹿な法律がある為、
無駄に高い機体（ラプター）か、無駄な機体（ホーネット）を買わざるを得なくなった。まぁF4J改の退役次期が近いというのも事実だけど。
とはいえ、最初はJSFも一機８０億から１００億は平気でするだろう。ら国（参加国の権利関係が複雑で出来ない可能性も高い）なら
１３０億くらいはするんじゃないだろうか？

（陸自が買うアパッチロングボウもら国で６０億、たかがヘリでも６０億だ、SH-60Kも６０億くらいしたはず）

>>940
>>943
桜花は１１型がロケット推進、２２型以降はジェット推進です。
ただ実用化されたのは１１型のみなので狭義的にはロケット機といって
いいかもしれません。

ｴｰｽﾊﾟｲﾛｯﾄのｺｰﾄﾞﾈｰﾑはﾌﾞｰﾋﾞｰでよろしく

空母のない戦闘機は、ネットにつながっていないPCのように味気ない。ｗ

>939 軍備は酷くないよ中華は・・　運用や稼働率がワヤなだけ・・
あと、自信過剰？　言ってみれば日本が少ない軍備で高稼動ってのが異常。
あと、ボロボロになっても大事に大事にモノを使うんでもってる稀少な軍隊だな。
F-4は空中分解しない様に速度制限までして防空してんだぞ。
そろそろパイロットにも楽させてやれっつうの。
死ぬ確率をちょっとでも下げてやらんと可哀想だろ・・

F-35は積極的に売り込みが来てるね。

>>951
ラプターって艦載機だっけ？

FMSでラプター導入となった場合、メンテナンスはどうなるんだろう？

エンジンのオーバーホール等は全て本国送り？だとしたらちょっと稼働率落ちそうで
いやだな。

チョン虫が必死なので必要みたいだな、F−２２

>>955
LMの日本支社工場とか作るのかも

>>953
Ｆ−３５でもいいけど時期的に間に合わない。
国産はもっと間に合わない。

今回はライセンスじゃなくてもいいからＦ／Ａ２２買っておけってこった。

>>838
・勤務時間がアホみたいに長い。
・病院で寝泊りしてるから金使わない。

そういうことですｗ

まあ買っといて損はないと思うけどね
20、30年後には持っとかなきゃいけないような機体だから
いつ買うかということなんだけどね

冗談ではなく21世紀中は運用できそうな勢いだしねぇ

自民が圧倒的に勝たないと売ってくれなそうな。スパイ防止法関連も整備せんと。
民主が政党をとったりしたら仮想敵国に技術漏洩が目に見えているからな。

スパホ厨などの魔改造厨や台風厨はF-15選定してた時に「F-104Sはスパロー撃てるんだぜ！ﾎﾙﾎﾙ」と言ってるのと同じバカです。
前世代の遺物に郷愁を抱く懐古厨なんで生温かく見守りましょう。

>>962
04をバカにすんな。

>>950
それエースパイロットちゃうｗ

マルヨンの音速巡航性能を上回る機体は存在しない訳だが・・・

まぁ、そんな必要が無くなったからという理由もあるが、
要求を絞った単機能機というのは、そのコンセプトが良ければかなりの長い期間現役で居られる。
マルヨンやらドラケンやらの性能を迎撃に絞った名機が現役から退いたのはつい最近。

>>964
ハルトマンは超エースじゃないか

>>667
CDMAにも使われているスペクトラム拡散通信を使うのです。
ひろーーーい周波数帯域で微弱な電波を放射して、敵機がそれを反射したら、
それをひろーーい帯域で受信するのです。なおかつこれを間欠的に行うのです。

普通のレーダーは１波長しか受信出来ないので、微弱な電波とノイズの区別がつきません、
なおかつ間欠的にランダムにレーダー波をあてられてはなおさらです。
しかーし、ひろーーい波長に分散させても全部を積分すれば高出力になるので、
ラプターのAPG-77から見ると、はっきりと敵影が見えるのです。

サイコミュみたいな無人機をきぼん。

質量のバランスを考えないとな。
防衛予算が大幅に増額できるならF/A22に越した事はないが、現状の予算水準では
年間5機程度が関の山。
C-Xの調達やF-15改修も被るし、陳腐化しつつあるF-15未MSIP機の問題もあるしね。
空自の欠落した対地攻撃力を強化する上でもF-15Eを2個飛行隊分調達しその後は
F-35を本格調達するのが現実的では。

F-104は超音速巡航できるんですか、そうですかｗ

>>969
残念ながらF-15のラインはもうすぐクローズしますんでその案もかなり無理あります
今作ってるF-15Kが終わってシンガポールに提案してるF-15Tが通らなかったら
それでクローズの予定です

ビットやファンネルみたいなのね。

当座の間に合わせなら退役・用廃になるF-14Dを格安で譲ってもらうw

>968
偵察機なら検討してるんじゃなかった？

>972
最終的には、基地に全部情報集約して移動するレーザー砲台としての戦闘機になるんじゃないの？
イメージはエルメスそのまんまだがｗ

>>957

それだと輸出制限した意味がなくなるのでは？

F-22ってパッシブレーダーで、ばれずに近づいたり攻撃できなかったっけ？

>>971
まだクローズしていないし、発注を2008年度ではなく早める、また発注自体ではなく
採用決定を早めることでも可能。
石破の案どおり、F-2の生産終了をもっと早めれば良かったけどね。

　中国がＴｕ−２２バックファイア買うから
　バランスとってトム猫にしやう♪


　　　　 　 ∧∧　　　
　　　（ ,,,,（ =ﾟ-ﾟ）　　ねこー
　　⊂,,,,,,,,,,,,,,,つつ

>>973
ドラ猫さんは艦隊防空以外は蜂さんに劣るので
飴空母からもいなくなりますた。

ＦＡ２２でググったら象印の電気ポットがでた

ラプたんキターーーーー

>>977
…発注しなくてもF-15K引き取らされる可能性もあったりしますけどねぇｗｗｗｗｗｗ

トムキャットかこいい。
性能なんて二の次

それいったらドラケン格好いいからラインごと買え、って事に。

　　　　 　 ∧∧　　　
　　　（ ,,,,（ =ﾟ-ﾟ）　　>>973 が良いこと言った
　　⊂,,,,,,,,,,,,,,,つつ

>>967
ありがと
勉強になったわ

　　　　 　 ∧∧　　　
　　　（ ,,,,（ =ﾟ-ﾟ）　　アジアは後退可変翼の時代
　　⊂,,,,,,,,,,,,,,,つつ

このスレなんでこんなに伸びているの？
ν速で伸びるなら分かるが、＋でこの手のスレが伸びるの珍しくない？

>>966
じゃ俺は地味なソーズマンを奨めるぜ。

>>987
雨さんですら維持費が掛かりすぎて放り投げた可変翼が
今更流行るのもどうかと…

>>977
F-15Eは対地攻撃機なんで却下。
余計なものがいろいろついてる上に
邀撃機として劣る（現代の水準からして）

＞アメリカ政府の輸出許可も今のところ出ていない

とは言え、イスラエルとイギリスは購入できるんでしょ？

1000だったらF/A-22でFA

>>988
J隊の工作員がいるから。

イスラエルはアメリカ裏切ったから無理ｗ

1000

やっぱ日本人としてはタイフーンがほしいところ

>>991
マルチロールファイターですが、また空自に最も欠落してる能力は何ですか？
現時点でどれと比べて劣るのかな、F/A22ぐらいだろ歴然とした差がつくのは。

ヽ<`Д´>ﾉ

1000ならF-22決定

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