【政治】小泉首相「避けなければならなかった戦争だった。Ａ級戦犯は戦犯として裁判を受けた」

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1 ：ＢａａａａａａａａＱφ ★：
小泉純一郎首相は4日のテレビ朝日番組で、中国などとの先の戦争を正義の
戦いとする見方があることについて「避けなければならなかった戦争だった。
Ａ級戦犯は戦犯として裁判を受けた」と述べ、極東国際軍事裁判（東京裁判）
で有罪とされたＡ級戦犯には戦争責任があるとの認識を重ねて示した。
自身の靖国参拝に関しては「私が参拝するのは特定の人ではなく、
心ならずも亡くなった人たちに対してだ」と強調した。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050904AT1E0400T04092005.html
2 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:03:21 ID:uLwxRHIZ0
2だ-
3 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:03:27 ID:VKrOYkzZ0
2
4 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:04:53 ID:UmCrkzb/0
２げっと
>>3-1000糞して寝てろカス
5 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:04:57 ID:WLARKRhp0
いいんでないかい？
6 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:05:13 ID:Jmr6e5fgO
まあ本心じゃないんだろうけどな
7 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:05:33 ID:eJzuLJ5O0
避けられる状況に無かった戦争だった
8 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:05:51 ID:kk9xFAyt0
負ける戦争をするのはバカというのは正しいが、
右翼の皆さんが火病起こしそうな発言ですな。

↓以下、小泉は売国奴認定が続きます。
9 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:06:11 ID:Pch49TD90
まあ、これが普通の日本人の考えだろ。
10 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:06:14 ID:hQ40/CiK0
そんな説明で中国様が許可してくれると思ってるんですか！？総理！
11 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:06:18 ID:xqdRcrjm0
避けられなかっただろうが
12 ：上級地下評論員：2005/09/05(月) 00:06:19 ID:GTPW+C2w0
このスレの方針

　英霊を侮辱する小泉は国賊売国奴！！


あきらめずに頑張るあるよ。
13 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:06:29 ID:zXmAT3Ke0
ルーズベルトの独断専行
14 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:06:30 ID:HL16ZOde0
まあこんなもんだろ。
15 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:06:33 ID:bqdi6u8T0
小泉は売国奴！


と書いておけば変な人達が満足するらしいので書いておきました。
16 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:06:42 ID:DgXlpPxc0
そう言えば昔、田中真紀子は安倍のことをＡ級戦犯の孫だって言ってたな。
まっ、あの頃の２ｃｈは真紀子マンセーだったわけだが。
17 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:07:11 ID:2XUn7gnC0
次は半島抜きでやるから勝つよ
18 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:07:22 ID:GiT+icy+0
なんちゃって右翼は小泉退陣とともに消え去ると見たｗ
19 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:07:23 ID:0szjd7K00
党首討論って意味あんの？罵り合ってみんなマイナスにしかならない気が…
こっちはﾆﾔﾆﾔしながら見てそれはそれで面白いけど
20 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:07:35 ID:x7d+s8cv0
ﾖｰﾜｶﾗﾝが戦争しないですんだらそれに越した事はなかんべ
21 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:07:37 ID:u+Dx0pDf0
本音かも知れないし本音じゃなくてもこうゆうしかないのかもな
22 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:08:29 ID:WhgQdM+r0

支那が正義ってムカツクな。

アフォだぜ。

23 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:08:36 ID:THDjRCRA0
＞Ａ級戦犯は戦犯として裁判を受けた

「裁判」じゃないだろ馬鹿かお前。ただの私的リンチだ。

「極東国際軍事裁判（東京裁判）で有罪とされたＡ級戦犯には戦争責任がある」
との認識を持ってるんなら（実際、Ａ級戦犯は戦争犯罪人だと暴言した経緯がある）
靖国神社に参拝すんな。

そんな認識の奴に参拝されるのは英霊にとって迷惑この上ない。

お前みたいなちんけな見識しか持ち合わせてない鶏並の脳みその男が、
歴史や政治に関わるな。
24 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:09:08 ID:kfe/G+l/0
支那の反日発言は『国内向けのリップサービス』とか言うのに、
こういうのを何で『国外向けのリップサービス』とか言わないんだろうな。
25 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:09:21 ID:sAU/MMdx0
敗戦国の代表者としてはこう言うしかないんだろね。
26 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:09:23 ID:MH5Y1ewF0
小優２
27 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:09:49 ID:OAOfyt8j0
>>23
なに言ってんだ
戦勝国が敗戦国を裁く、歴史を見ても至極当然のことじゃないか
28 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:09:56 ID:nPtp84Fo0
負け戦は避けるべきだし、負け戦をした指導者は戦犯として責任を負うべき。むろん自国民に対してね。
29 ：上級地下評論員：2005/09/05(月) 00:09:57 ID:5wWaSNpY0
>>23
その調子で１０００まで頼むある。
正直ネット世代は直前スキャンダル怪文書も信じないあるし、
小泉離れにはこれぐらいしかネタがないある。
30 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:10:03 ID:LXw/qBt/0
まあ、実際、勝ち目の無い相手に精神論だけで戦争を仕掛けたのは狂気の沙汰だった。
31 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:10:07 ID:8RypiqLE0
なんだかんだ言っても靖国参拝するから支持していたけど。
なんか、先の大戦は侵略戦争でしたゴメンなさい、みたいな事言っちゃって日本を貶める馬鹿野郎だな。
32 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:10:07 ID:Uf+Z1d/i0
戦争に負けるって事はこういうことなのか・・・
悔しいね
33 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:10:55 ID:kyZCb2tc0
避けなければならなかった（が、避けられない）戦争だった
34 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:11:20 ID:GmhrY8vr0
靖国神社は先の戦争は聖戦であったという認識で変わりありません。
聖戦で亡くなった方は皆、神です。
35 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:12:02 ID:9LIUKNhQ0
http://whole-week.mo-blog.jp/weakhole/2005/08/post_aea3.html

こんなぶざまな指導者に頭を下げるわけがありません
36 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:12:05 ID:ZS/w6UXA0
腰抜けだと思われるかもしれないが、こうでもしないとやってけないんじゃない？
もちろん公式に参拝するのが普通だと思うけど
37 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:12:23 ID:nGjFMbUT0
こんな事わざわざ言わなくても良いのに、来週は共産党に入れてやる。
38 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:12:29 ID:lOaWM1lK0
>>1
これは許せんな

今まで自民党を支持してきたけど今回ばかりは民主党に投票するよ
39 ：名無しさん＠５周年：2005/09/05(月) 00:12:30 ID:36jspUNK0
前から、小泉総理は特攻隊として出撃して亡くなった方々に強い思い入れがあるってのは有名じゃん。
本音では、特攻隊員に手を合わせてるんだろ。
ただ、それをはっきり言ったら他の戦没者をないがしろにしてると言われかねないから明言しないだけで。

中韓は日本人の心配りにつけ込んでいるわけだ。
奴らの文化には"思いやり"の思想が存在しないからな。
40 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:12:34 ID:HxXyl65b0
戦争犯罪人とはそもそも何なのだ？戦争行為自体が犯罪なのか？
だとしたら戦勝国も捌かれなければおかしいわけだが。
41 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:12:40 ID:RbX1sgp40
２ちゃんねらー惨敗！小泉にも見放されてやんの
42 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:12:44 ID:NbmYHelk0
小泉は勉強不足だな。。
靖国には参拝してるくせに。
ワキが甘い。
43 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:12:50 ID:j2qtu2Na0
>>4
糞でた？
早く寝なさいよ。
44 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:12:52 ID:NSk3rW7u0
自由公明党総裁らしい見解だな。
45 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:12:56 ID:btYyZn5X0
おまいら行間読みまくりだなｗ
46 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:13:32 ID:og6RMD5a0
桜井よし子とか昔のことを今の価値観で判断するなとか言ってるけど
今の価値観で判断してもいいと思うよ。でも批判するなら、ハルノート
出された後開戦以外にどのような選択肢があって
開戦が間違いなら、こうすればよかったという正解を
提示するべきだと思うけどね。
47 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:13:43 ID:xqdRcrjm0
まあ小泉がこの程度の認識というのは分かってたけどさ。
まあ次の総理に期待だな
48 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:14:00 ID:jkl4TQqR0
＞Ａ級戦犯は戦犯として裁判を受けた。

つまりこういうことか
戦犯として裁判は受けたが、戦犯というインチキな概念で裁判を受けさせられたため該当者に責任はない
49 ：ラブピ−ス：2005/09/05(月) 00:14:00 ID:octkU/i30
だけど、植民地なんか作らずにひっそりと暮らせていけたのでは。
50 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:14:09 ID:LXw/qBt/0
>>33
いや、避けようと思えば避けるチャンスはあった。
2chではよくハルノートのことを不可避説の根拠として言う人がいるが、
ハルノートはいきなり出てきたのではなく、そこにいたるまでに
日米の度重なる交渉が背景にあった。しかしその都度、日本軍は
アメリカを黙殺して、ひたすら中国戦線を拡大していった。
ハルノート以前の段階で、アメリカと上手く折り合いをつけていれば
日米開戦は避けられていたかもしれない。
51 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:14:22 ID:sKlYok9U0
戦犯に罪がなくて、誰に罪があると言うのか？

多くの国民の命を無駄に消耗させた責任が、国家の指導者達の
誰にもない訳がない。
52 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:14:27 ID:l/+diIZq0
まあ、負け戦だからなあ。
53 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:14:31 ID:THDjRCRA0
>>27
無知な馬鹿は黙ってろこのちんかす野郎が。
54 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:14:31 ID:Oc6ROGKo0
>>小泉首相「避けなければならなかった戦争だった。

当然じゃん・・・負ける戦争だったんだから・・・


55 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:14:59 ID:ONBLTqeA0
＞「避けなければならなかった戦争だった。Ａ級戦犯は戦犯として裁判を受けた」
欧米を敵に回すことを回避しつつ、

＞「私が参拝するのは特定の人ではなく、心ならずも亡くなった人たちに対してだ」
中国を牽制。
56 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:15:01 ID:VpqpXUCI0
ある一面では避けなければならなかった
ある一面では避けることが出来なかった
ある一面では避けてはいけなかった
57 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:15:05 ID:Z+uVDRLT0
やはり戦争するからには負けてはいけませんな
58 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:15:06 ID:yzC+4dgf0
戦争体験ないし、どーでもいい。

俺がこの先、戦争をするのか許すのか。それが問題だろ。

やっちまったことを、いつまでもグダグダ言ってんじゃねーよ。

どーせみんな死ぬんだし。
59 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:15:12 ID:FftdrEH30
過激派に政権持たせるとこういう発言になるのかも。
60 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:15:54 ID:OAOfyt8j0
>>53
では、歴史上、敗戦国が公正公平に裁かれた戦後法廷が存在するのですか？
教えてエロい人
61 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:15:58 ID:blOLhE7e0
>>47
＞次の(ネクスト)総理
　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|　　
　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　 ・・・
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|
62 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:16:00 ID:ay4o0Pei0
総理大臣になると迂闊なこといえないもんな
63 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:16:12 ID:Hh0RNQJM0
>27
それは言えてる部分があるが、東京裁判については一概にそうも言えんぞ。
第２時大戦以降は、戦犯と言う事で敗戦国のトップを裁いた歴史は少なくともないからな。
どっとみち避けれない戦争だったし、戦争はやるからには勝たなくてはイカン。
負けたらどんな大義名分があろうとも、悪にされる。
負け戦ってそんなもんだ。
64 ：名無しさん＠５周年：2005/09/05(月) 00:16:25 ID:ETjZmo2J0
あの戦争は避けることできたのか？瀬島龍三の本を読んだが、あの戦争は
窮鼠猫を噛む戦争であったと書いてあり、良く理解できるだが・・・
65 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:16:30 ID:RPLvgkrQ0
Ａ級戦犯とされた者には、戦争に負けた責任がある。
66 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:16:33 ID:ZS/w6UXA0
>>46
ぜひ、戦国時代まで行って反戦運動をしてください
67 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:16:48 ID:NbmYHelk0
>>59
むしろオカラの方が過激だ。
戦争を美化する日本人を許さないらしい。
奴が政権を持ったら検閲が始まるぞｗ
68 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:17:18 ID:Z5e0SWDe0
今朝のサンプロか。
靖国の話になったら>>1の内容だけ主張して、時間切れを理由に帰ったやつだな。

まあ朝日は意地でも靖国を選挙の争点にしたいみたいだし、あのまま居座ったら
朝日＆共産＆社民の集団リンチにあうだけだから、中座したのは正しい判断かも。
69 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:17:19 ID:NSk3rW7u0
　　　　　　　　　 ＿-=─=-
　　　　　 __-=≡///::　;;　''ヽ丶
　　　　／ 　 　　''　　~　　　　 ヾ:::::＼
　　　/　 　　　　　　　　　　　　 ＼:::::＼
　　　|　 　　　　　　　　　　　　　 彡::::::|
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　　≡ _≡＼、＿＿, -／-=≡=_ 、 |:;;;;;/
　　 | | ,ｰ〜　|　　　|　〜ー　|─´ /　＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | ヽ二＿,(　　　）＼＿二/　　 >６　/　＜ 小泉君、その調子だ！
　　/ 　　　/(　　　　　)ヽ　　　　　　|__/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　.|　 　　/　　⌒｀´⌒　　　　　　　　）　|
　|　 　　　　　　　　　　　　　　／　　|　|
　（　　　　|＿／ヽ_'＼＿／　　　 　 ）　|
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　　 ＼　 　|　￣￣ 　　 ＿／／　/
　　　 ＼　 ヽ＿＿＿＿／　　　　／
　　　　　＼＿ ー─　　＿＿ ／
　　　　　　　＼＿＿＿_／
70 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:17:21 ID:83OyZrHn0
どーせあと一年だし別にどーでもいい。あと村山氏ね
71 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:17:37 ID:uNOKJRo20
A級戦犯も既に免罪されて名誉回復してるんだから
いまだにA級戦犯って言っちゃいけない筈なんだが
72 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:17:49 ID:Tfpn+bt20
>>60
ない
73 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:17:56 ID:Pch49TD90
>>65
結局そういうことなんだろな。
日本国民としては、その点だけは許してはいけないと思うぞ。
74 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:18:27 ID:aTpz1fJ40
あー、これは日本国の首相としては良くぞ言ったなと思う。

漏れは公式参拝は反対で
小泉首相の私的な参拝は容認だったが
極右の人気を集めている点は懸念していた。
彼の平和の為に参拝しているというフレーズは
口先だけの事ではないのかと。


小泉首相の心底は良く分かった。
こういう参拝ならば懸念を抱く必要は全くない。
政府見解から全く逸脱しない、
彼自身のモラルと良心にのっとった参拝であろう。

外国への憎しみをぶつけたり、自慰行為にふけるための
英霊からすれば迷惑この上ない参拝を行っている
右翼政治家や宗教右翼、ネット右翼は
小泉首相の姿勢を学んでほしいと思うｗ
75 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:18:27 ID:kvNSuOcl0
本心じゃないっていってる奴、根拠あんの？
日本はアメリカに解放されたってのもマジでいってるだろ。
76 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:18:28 ID:bFJC17JZ0
民主党 神奈川　かとう尚彦（前）の広告ｗ　≪広告の背景が極東３バカ国≫
http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up15599.jpg

http://www.kato-naohiko.com/contingency/chapter1401.htm
＞連常任理事国入り。韓国に先を越されることが、わが国の国際化を
＞目覚めさせるもっとも早いのかもしれません
どこの国の候補者だよｗｗｗ

掲示板はこちら　　ただ今、大荒れ中ｗｗｗ
http://www.kato-naohiko.com/treebbs/2/index.html

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　／＿_＿_＿国連常任理事国入り・韓国first！＿＼＼＼＼
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77 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:18:37 ID:siHr6E7e0
避けなければならなかったが，
避けられなかったってことだな。
人事を尽くして天命を待つだな。

戦犯であるなら余計祀らないと
祟るからね。そうでないない場合は
英霊として鎮魂いたさねば申し訳ない。

避けなくてもよい戦争を肯定した発言
として見ると，総理は絶対戦争反対者
ではないのだね。戦争できる普通の国
にはやくなりませう。
78 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:18:37 ID:5cAqZ2eL0
小泉純一郎の人となりを示す８年前の出来事

私が小泉純一郎という政治家に強烈な印象を受けたのは、1997年の事だった。
当時、橋本内閣の厚生大臣だった小泉は国会議員永年在職（２５年）表彰を辞退した。

永年在職表彰を受けると、国会議員には２つの特典が与えられた。
ひとつは、国会が１００万円出して画家に肖像画を描かせ、国会の委員会室に飾ること。
もう一つは毎月３０万円の特別交通費支給だった。
しかし小泉は
「自分が国会議員をやってきた２５年間のうちに国の財政も悪化してきた。その責任を担っている
自分が表彰を受け、特典を得るのはおかしい」という理由で、本来堂々と受け取れるはずだった
「名誉ある特典」を自ら拒否したのだった。

月額３０万円というと大した事無い様に感じる人もいるかもしれない。しかしこの年額３６０万円
の特別支給は非課税で、しかも引退後も終生支給を受けられると言うまさに国会議員の「既得権益」
そのものだった。

実際、この「既得権益」を自ら手放すなど前代未聞だった。「変人」の面目躍如である。
肖像画を辞退した政治家は過去３名いたらしい（成田知巳、伊東正義、渡部一郎）が、
特別交通費はしっかり受け取っていたようだ。「政治腐敗を正す」はずだった
社民党や共産党の政治家も、みな例外なくこの既得権益の恩恵に預かっていたのである。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
これをご覧になった方で、小泉首相の人柄に感銘された方は、
お手数で申し訳有りませんが、この記述内容をコピペして、あちこちに貼って頂けませんか。
烏滸がましいお願いで恐縮ですが、是非お願い致します。
79 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:18:46 ID:Oc6ROGKo0
>>64
満州国を、日本で独り占めにしたからだろ・・・

米英と国民党に「一緒に管理しましょう」と言えば、その後の圧力は減ったよ・・・
現実に、米、英、国民党から打診もあったし・・・
80 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:18:46 ID:yu7x3QDm0
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81 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:18:54 ID:PDYUyoMR0

小泉は売国奴〜、と。

まぁ好きで始めた戦争じゃなかったんだし、避けなければならなかったってのは一理あるかもな。
だけどおい日経！

＞極東国際軍事裁判（東京裁判） で有罪とされたＡ級戦犯には戦争責任があるとの認識を重ねて示した。

勝手な脳内補完はやめろよ。小泉は裁判の結果を言っただけだろ
82 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:18:55 ID:HaOXE3TM0
>>39
>小泉総理は特攻隊として出撃して亡くなった方々に強い思い入れがあるってのは有名じゃん
橋龍の間違いでは？それに特攻隊なら靖国ではなく「知覧」に行くべきだと
思うが。あそこに中韓の首脳も招待したら小泉の株も上がるのにな。
>>50
同意だね。まぁ、日米開戦は陸軍の省益追求に腐れ国粋主義者及び
マスゴミが付和雷同した結果だし。
83 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:19:00 ID:Fu4/4lh+0
在日636,548人のうち
無職（生活保護）462,611人
つまり４６万人在日を日本人は養っている。
http://mindan.org/toukei.php#05

頭髪にたかるシラミは、人が死ぬと離れる。
日本は経済的に一度死ぬ必要があるかもしれない。

84 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:19:12 ID:kJ88gfdU0
先の戦争は、アメリカさんに、巧妙に罠を仕掛けられちゃった結果だからね。
外国は信用するなってことだよ。国益だけで動くんだから。

85 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:19:17 ID:7k6fdHjX0
当時の指導者には敗戦責任はあるけど、連合国に対する戦争責任は無いよ。
こんなの常識でしょう。少し勉強すれば、わかるのになあ。
どうせ政治的な判断なんだろう。くだらねえな
86 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:19:28 ID:ZS/w6UXA0
>>50
連絡の暗号が解読傍受されてたから無理じゃね？
87 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:19:31 ID:G8mfcnRm0
みがってな裁判だけど、罪は償ったから犯罪者でない
田中真紀子は汚い金で育ったこいつも犯罪者　こんな事言ってたらみんな犯罪者
88 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:19:34 ID:AhGx8cmv0
>>8みたいなやつってマジで不愉快なんだけど・・・
学生さんが政治に興味持つのはいいことだと思うよ
でも勘違いはやめよう
しかもそれを断定的に書くと他の人に伝染するからね
気をつけて
>>8にはまず保守と急進から勉強していただこうか
明日社会の先生に訊いておいで
89 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:19:52 ID:pYrunnVD0 BE:383333459-#
太平洋戦争って、泥沼化していた日中戦争から国民の
目を逸らすためにやったようなものじゃない？
90 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:20:16 ID:tn/i4cZ+O
>>6
本心だよ
昔からこういう認識だから
91 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:20:16 ID:ALP3QphH0
まぁ小泉も反省が当然だと思っている諸君も、正しい日本史を勉強しなおしたまえ
92 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:20:23 ID:/Moeq/vI0
選挙関連　　　　　　　　　　
　　　　　
政治板　http://money4.2ch.net/seiji/ 　経済板　http://money4.2ch.net/eco/
　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
２ちゃんねるで今一番祭りなスレ　　　　　　　　　　選挙関連スレ多数（面白いスレも多数）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
選挙ニュース(Google)　　　　　　　　　　　　　　　　　
ttp://news.google.co.jp/nwshp?ned=jp&topic=p

総務省の衆院選啓発活動のイメージキャラクター（川口能活・加藤あい）
ttp://www.sankei.co.jp/news/050827/sei028-1.jpg


っ経済版の面白いスレ一例　　　

もし、おちんちんから石油が出てきたら
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1096515921/
93 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:20:32 ID:OAOfyt8j0
>>63
そう、だから負け戦は始めた時点で罪人（責任者）が存在するはずだ
>>64
その５年前、１０年前に国の方向を転換させなければならなかった
>>65
そう、至極簡単な理屈
94 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:20:33 ID:4QqJ+zHF0
>>82
小泉だよ。
遺書を見て、その場で泣き崩れた。
総理になる前の話だけど。
95 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:20:40 ID:ykomUJ/w0
1だけみれば小泉がまた無知をさらしたってことか。
96 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:20:56 ID:THDjRCRA0
>>74
今だに公式だの私的だの言ってる馬鹿がいるのか、
どこまで馬鹿で幼稚な奴がいるんだ。
内閣総理大臣の行動に私的もくそもあるかぼけ。
97 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:21:00 ID:ivUMLVwq0
戦犯として裁判を受けた？

裁判を受けたから戦犯になったんじゃねーの？
98 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:21:02 ID:Qpgryzs40
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　 働いたら
　　　　　　　　 /＼) (／>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってるニダ
　　　　　　　／ ｲ　 '-　　　　＼/　tbﾉﾉ　　　　＼　　　　
　　　　　　　＼ ,`-=-'＼　　 ／ `l ι';/　　　　　　 ＼　　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／
在日朝鮮人は働かずに日本の税金で生活保護を受けてます
http://freett.com/iu/memo/Chapter-010606.html#010606020000
http://freett.com/iu/memo/Chapter-010104.html#010104130000
http://freett.com/iu/memo/
●日本人が知らない在日韓国朝鮮人に対する既得権
“五箇条の御誓文”
簡単に言うと、在日朝鮮人で商売をしている人は自分達で作っている商工会で、
税金関係の問題は処理していいということであり経費の認定も自分達で勝手にできる。
国税庁ノータッチ。つまり脱税し放題。だからこそ商売人には金持ちが多くて、
それを北に送金して貧乏な北朝鮮がミサイルを開発できたのである。
▲在日韓国朝鮮人の就業率と生活保護
日本に永住する在日韓国・朝鮮人の実に約64万人中、約46万人が無職である。
生活保護を受けているのはおよそ14万2千人。
5人に1人は生活保護受給者であり彼らの生活費は日本人の税金によって賄われている。
彼らは被差別者どころか日本人とは比べ物にならないほど恵まれた特権階級である。
帰化申請を嫌がるのは帰化してしまうと既得権（五箇条御誓文・生活保護等）を全て失うからである。
彼らが求めているのは特権階級としての既得権を失わないまま日本に内政干渉することである
99 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:21:12 ID:R1kkVVHt0 BE:249894656-#
>>83
シラミの為になんで宿主が死ぬ必要あるんだよ
シャンプー（強制送還）すれば済む
100 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:21:19 ID:x9wjwt330
>>38
番組見てない奴の悲劇だなｗ
オカラがこのことについて、どんな発言したのか知ってるのか？ｗ

まぁ、お約束で言ってるだけだろうけどｗ
101 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:21:29 ID:mz4dZrf20
>>68
いや、続けたら
マスゴミ・野党、そして中国が困る
終わり方だったと思うぞｗ

あと１０分なんとかならなかったんかね
朝日に付き合うほどヒマじゃないか
102 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:22:05 ID:Pch49TD90
>>85
>「避けなければならなかった戦争だった。Ａ級戦犯は戦犯として裁判を受けた」
そういう観点から見れば、この発言は絶妙だと思うぞ。
103 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:22:07 ID:Hh0RNQJM0
>50
いや、それは無理。
ソ連と支那共産党が手を結んでいたのを知っているっしょ？
通州事件とか知ってるか？

日本は元々、支那で戦線を拡大させる気は無かったんだぜ。
軍部の敵はそもそもは共産党。
ハルノートがあっても無くても、ＡＢＣＤ包囲網が出来た時点で日本に選択肢はなかった。
アメリカも中国の利権を狙ってたし、スターリンと手を組んでいた。
日本は嵌められてたんだよ。
104 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:22:33 ID:zqC7jyKC0
一応、判決を受諾したわけだしね・・・。
資本主義市場経済民主主義も、一応受諾して、政治は大きく
二大政党に変わり、実は野党は要らなくなっている。
政権交代可能な準備等は必要だが、反対のための反対、
自国を窮地に落として喜ぶ野党は要らないし、基本的に
彼らは親子関係の軋轢を国際関係に投影している、反親の
代理物として日本政府を攻撃しているに過ぎない・・・。
だから、日本と日本文化に対する攻撃、直接的には幼児体験だから
反日は永久にやまない。シナに迎合しても良い結果が得られる
保証が無いどころか、根拠も何も無い。彼らは親を、その背景の
日本の文化を破壊したいのだ・・・。
今回の選挙は経緯から衆参両院の改革は避けられず、そういった
幼児的反日野党を政治の世界から葬る絶好の機会だ。
もう、次の敗戦は戦勝国は居ず、占領軍も存在しないから自ら
東京裁判を実施し、大人の民主主義国に生まれ変わる、日本の
最後のチャンスだ。
コイズミ自民党を大勝させ、二大政党への幕を開けよう。
105 ：ちんこ：2005/09/05(月) 00:23:07 ID:lL6eQCAZO
小泉が知覧で特攻隊の手紙みて号泣したのは有名な話
まぁロマンティストだから
106 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:23:08 ID:Af8Na0Ie0
ここまで中韓に気を使うんだったら「もう参拝しません」と言っちゃえばいいじゃん。
そして約束破って正月あたりに参拝すればなおＯＫ。
107 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:23:13 ID:ZS/w6UXA0
あ、そうか。
これはミスリードを狙ったものなのか。納得。
108 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:23:27 ID:RSVrvtJ30
日本人は、負ける戦争に駆り立てた犯罪者を自らの手で裁けたのか？
日本人は、戦争に駆り立てる人間を自らの手で裁けるのか？
109 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:23:29 ID:IEgERzmvO
>>89
中卒？
110 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:23:30 ID:og6RMD5a0
>>50
ハルは日本との開戦はまだしなくていいと思ってたけど、
チャーチルと蒋介石に頼まれてハルノート出したって言ってたけどな。
ハルは半年後くらいに始めるつもりで、実際にその時期だったら
スターリングラードでドイツ軍が敗北してるから、日本は
開戦しなかっただろうって
111 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:23:38 ID:z1mHlnns0
橋龍は戦没者に対しての思い入れは非常に大きいものがあるが小泉にはまるでないぞ。
小泉のは完全にポーズ。橋龍のあとを辿って票を集めたいだけ。

あいつは本当に汚いし中身が無い。

就任以来5年間、終戦記念日に靖国参拝すると公約しておきながら一度も参拝していないという罰当たり売国奴。
112 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:23:50 ID:pxM4sfTo0
で、実際戦争を避けてたら日本はどうなってたのか。
これを論じる政治家や学者がいないのが今の日本の不幸だな。
113 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:24:02 ID:vfPgVxZK0
>>103
あー通州事件って、子飼いの軍隊に噛まれたマヌケな事件のことだろ。
日本の軍隊はほとんど見殺しにしていたらしいな。
114 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:24:03 ID:3zJlK3bd0
そうか小泉さんもあの戦争は戦犯者の
責任と認識したのか？
115 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:24:13 ID:ngxvk/AB0
靖国に対する信仰めいた肯定。
まあ元々宗教だからそれで良いとおもってた。
それが徐々に小泉に対する信仰に変化してきたな。
不味いんじゃねーの？

靖国という象徴に参拝する首相を求めていたのであって
小泉が参拝するから靖国を肯定していたわけじゃないよな？

みんな落ち着け。
自分の靖国観を問いただしてみろ。
俺は小泉観とは一致しないな。
一致するなら良いと思う。
116 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:24:22 ID:pxQwPjfa0
歴史を多元的に見る事も　必要だと小一時間

117 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:24:36 ID:Bxm/7K0D0
本当にバカみたいだな。
戦後60年も経ってんのに。
118 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:24:52 ID:N4kcLbnz0
チャンネル桜の水島の反応やいかに？
119 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:25:00 ID:3pZIJz7o0
現状、日本人の多くは真相を知らないのだから、
ひとまずこれぐらいでお茶を濁すしかあるまい

日本ではネット人口がこの先どんどん上がるのだから、じきに事実の認知度も上がる。
事実を突き付けるのはその頃まで待った方が賢明だ
120 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:25:12 ID:P53hW8+a0
(9/4)首相、靖国参拝継続の意向・中韓両国に不快感を表明
　小泉純一郎首相は4日午前、ＮＨＫと民放2社のテレビ討論番組に出演、
自らの靖国神社参拝について「戦没者に対し追悼の念を表現する心の問題にまで
介入されて良いのか」と述べ、靖国参拝を批判する中韓両国に不快感を表明、
独自の判断で参拝を続ける考えを示した。

日本経済新聞
http://www.nikkei.co.jp/china/
121 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:25:35 ID:Oc6ROGKo0
>>106

はぁ？　どこが中韓に気を使ってるの？

国家として、負ける戦争は、避けなければならないの・・・・
負ける戦争が避けられないのは、外交の失敗なの・・・
122 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:25:38 ID:ykomUJ/w0
ＳＦ条約で刑の執行だけを継続することを受け入れたのか、東京裁判自体を受け入れたのかって議論があるな。
前者が正しいので小泉は無知としておく。
国民に対する敗戦責任はあるが、国際法違反を根拠とする戦争犯罪人ではない。
123 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:25:40 ID:0+ljPQrl0
避けなければならなかったとしたら、満州事変あたりがポイントかな？
日露戦争後の桂・ハリマン協定をきちんと履行してたら、余裕で避けられただろうな。
124 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:25:42 ID:aTpz1fJ40
>>96
となると日本政府＝バカという事になるんですね。


安倍ちゃんのお父さんの出した日本政府の見解だよｗ

>閣僚の地位にある者は、その地位の重さから、およそ公人と私人との
>立場の使い分けは困難であるとの主張があるが、神社、仏閣等への参拝は、
>宗教心のあらわれとして、すぐれて私的な性格を有するものであり、
>特に、政府の行事として参拝を実施することが決定されるとか、
>玉ぐし料等の経費を公費で支出するなどの事情がない限り、
>それは私人の立場での行動と見るべきものと考えられる。

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tuitou/dai2/siryo1_4.html
125 ：ｓｙｕｕｃｈａｎ＠moemoe：2005/09/05(月) 00:25:45 ID:octkU/i30
韓国は別にそんなに悪い国じゃないよ。

日本人が旅行しに行っても嫌がらせなんて受けないし、食べ物も美味しいし、人も親切
反日に染まってるのは、一部のプロ市民だけ。ほとんどの韓国人は歴史問題になんか興味は無いよ。


君らには詰まらんことかもしれんがね
126 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:25:48 ID:0JpuR5oN0
＞４８　の見解を持ちたい
127 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:25:58 ID:sKlYok9U0
何も価値を生み出していないクズどもに限って、戦争にロマンを感じるんだよな。

己のふがいない現実がチャラになるとでも思ってんだろうなｗｗｗｗ
128 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:26:07 ID:rKi44YoE0
対米戦は避けようがないだろ、外交通信が筒抜けで、
日本が「どういう対応されたら開戦するか」っていう
条件を知った上で、「ほらよ、かかってこい」とハルノートを
出してきたんだから。

もしこれが来たらもうだめ、開戦、と決めていた日本は、
そりゃ、いくわな。

情報戦に弱いとは、なんとも悲しいことよの。
129 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:26:13 ID:HaOXE3TM0
>>85
知ったかぶりは何とやら。
>当時の指導者には敗戦責任はあるけど
敗戦責任とは何？少なくとも、荒木貞夫、土肥原賢治、広田弘毅、松井石根
に政治的な「敗戦」責任があるとは思えないが。
>連合国に対する戦争責任は無いよ
おまえ、アメリカの建国史しらないんだな。ネイティブアメリカンは
白人との戦に負けると、「無条件降伏」により酋長は責任取らされ、
土地を追われると言う結果になったんだぞ。アメリカの日本（というより
枢軸）に対する態度はまさにこれ。ようは、正義（＝アメリカ）に逆らう
悪（＝枢軸）というスタイルね。これが「戦争責任」。戦争に対する
考え方が違うとしか言いようがない。
第１次世界戦的な講和ですむと思っていた日本があまりにも相手をしらなさ
すぎた（今も知らないか）だけ。


130 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:26:14 ID:ZS/w6UXA0
死んだ後も戦争責任問われ続ける人達（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
131 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:26:18 ID:x7d+s8cv0
どっかで言われてるように、米国政府だけじゃなく
下野していた共和党とも交渉していたらどうなっていたのかね
132 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:26:42 ID:ml/+HoZQO
はぁ？
小泉氏ねよ。
アメリカの挑発で、どうにもならなくなってたのに軽々しく避けるべきとか言うなよ。
133 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:26:48 ID:ALP3QphH0
>>120

何の問題もないわな。
つーか、日経/シナってサイトがな・・・
134 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:26:49 ID:vfPgVxZK0
>>121
気をつかってなきゃ、終戦記念日に毎年参拝してるだろ。
それに靖国史観からすりゃ、あの戦争は「避けられない戦争」だったんじゃ
なかったの？
135 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:27:15 ID:+ad3KyGW0
全政党の党首で、小泉と綿貫以外は靖国を参拝しない件。
136 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:27:15 ID:UvDhgGrq0
小泉さん別に悪いこと言ってないような希ガス・・・
なぜ中国様はあんなに怒るんだろうｗ
137 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:27:40 ID:OAOfyt8j0
>>130
死んだ人たちは責任取ることに納得して氏んだんでしょ
138 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:27:47 ID:L/WBNBZ4O
ｺｲｼﾞｭﾐ信者はｷﾓｲね。
139 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:27:48 ID:X28BqkBT0
この番組で岡田は
「先の戦争を正当化する奴らと戦う」とか宣言してたな
一体こいつ何人なんだよ・・・
140 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:27:49 ID:Fu4/4lh+0
>>99
在日シラミはシャンプーくらいじゃ出ていかない。
Ｂや層の圧力団代・宗教を隠れ蓑にしている。

ゴキブリをマンションから追い出すくらい難しい。
141 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:27:51 ID:4Rdm0+yC0
>>115
残念だけど、こんな小泉の戦争観・靖国観でも、
岡田よりは百倍マシなんだよね。
民主に政権とらせるわけにいかないから、
残念だけど、自民に投票するよ。
142 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:27:55 ID:YrBA0Ahf0
おまいら、そんなに靖国論を擁護していると

　岡　田　代　表　と　戦　う　は　め　に　な　り　ま　す　よ　ｗ
143 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:27:59 ID:Oc6ROGKo0
>>123

そうだね・・・

特に、近衛文麿の「蒋政権を相手にせず」は、馬鹿外交の極みだな（ｗ
144 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:28:07 ID:mo8r/2Lt0
負けた責任はA級戦犯にあって、他の日本人は被害者ですってかｗ
145 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:28:14 ID:I2PnZ3Sk0
>>136
小泉が何を言ったかじゃなく、怒ること自体が目的だから
146 ：ｓｙｕｕｃｈａｎ＠moemoe：2005/09/05(月) 00:28:21 ID:octkU/i30
で、朝鮮半島を植民地化する事に何か戦略的なメリットはあったのかい？
147 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:28:28 ID:Tl+nBbSK0
おい！！お前ら大変だ！！選挙情報専門サイトでは民主党がリードしてるぞ！
メディアのフィルタを通さずにありのままの結果を見れば愕然とします！！
【選挙情報専門サイト、オンライン調査】
あなたは、今回の衆議院選挙どの党に入れますか？
　　　　　　　　　　今回　　前回
自民党(民営化賛成) 32.9% 　39.6%
自民党(民営化反対) 0.9% 　　1.9%
民主党 　　　　　　40.3% 　33.7%
共産党 　　　　　　6.0% 　　5.2%
公明党 　　　　　　4.9% 　　5.0%
社民党 　　　　　　1.9% 　　1.8%
新党日本 　　　　　1.1%　　 -
国民新党 　　　　　1.1%　　1.9%
新党大地 　　　　　0.3% 　　0.2%
その他 　　　　　　0.6% 　　0.6%
決めていない 　　　9.8% 　　9.4%


http://www.election.co.jp/news/2005/news0829.html
148 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:28:42 ID:wtfsg1RC0
靖国神社が戦犯を合祀するなど、戦争を正当化することに問題がある。
困った神社だ。
149 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:28:44 ID:og6RMD5a0
>>60
俺、戦争ダメ絶対　なんて言ってないよ。
むしろ、遠くでやってるの楽しく見させていただいてますって
感じですけど。
150 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:28:51 ID:+oIJSgc10
>>125
これ見てみ。

http://aog.2y.net/forums/index.php?showtopic=1558
http://aog.2y.net/forums/index.php?showtopic=1550
151 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:29:02 ID:ZS/w6UXA0
>>137
死んでけじめつけたんだからもういいんでね？
152 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:29:03 ID:ALP3QphH0
>>136

シナと言え。
ちうこ”くって言ってる時点で中華思想に組み込まれているぞ。
153 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:29:08 ID:I2PnZ3Sk0
>>146
ボランティア
154 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:29:25 ID:UxfinA1t0
ほんとだ。いっぱい変な右翼がいっぱい湧いてきてるや

戦時中〜戦後の日本が思いやりがあるだなんて狂気の沙汰だな。
ふんどし一丁で潜水艦の中を走り回させたり
中国に取り残した日本人の分の戸籍を抹消しようとしたり
全部経験者から聞いたぜ

まあ、中韓には負けるかもしんないけどな
155 ：名無しさん：2005/09/05(月) 00:29:26 ID:nPr5o8V10
首相になれば言いたいことも言えないさ
日本国内からでも足を引っ張ろうとしてる連中がたくさんいるからな
156 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:29:28 ID:P53hW8+a0


　　　　　　　(9/4)首相、靖国参拝継続の意向・中韓両国に不快感を表明
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　＜略＞

　　　　　　　　　　靖国参拝を批判する中韓両国に不快感を表明、
　　　　　　　　　　独自の判断で参拝を続ける考えを示した。

http://www.nikkei.co.jp/china/
157 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:29:31 ID:S4s1rFvk0
>>147
大体前回は比例で民主が自民に勝ってたんだろ？
まったく当てにならねえじゃん
158 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:29:55 ID:znBexh+ZO
>>125
韓国人と関わりあって、ろくな目にあいませんでしたが？
チョンは氏ね
159 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:30:24 ID:OAOfyt8j0
>>151
「彼らには責任がなかった」なんて言うバカは死者の生前の意思を冒涜してる
160 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:30:24 ID:L5GKJCQ50
大体、靖国や保守系の奴らは
避けられない戦争というけれど、そんなのこっち側の理由で
中国だのアメリカからしてみれば、小泉の言うとおりだよなあ。
161 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:30:30 ID:kk9xFAyt0
　　☆　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'　
　　　☆　　　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ノ　ヽ;:::＼
☆　　　　　　　/::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　☆　　　. |::::::::::|　　　　　　　　　　　　 |ミ|
　　☆　　　　. |:::::::::/　　　　　　　　　　　　 |ミ|
　　　　　　　　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ノ　ヽ,,,,,　　 |ミ|
　　　　　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　
　　　　　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　　　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　
　　　　　　　　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　売国奴認定少ないよ！
　　　　　　　　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 | 　　　　
　　　　　　　.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　 　　民主党2ｃｈ部隊、何やってるの！？
　　　　./''":::::/:; (⌒)　　　　"'''''''" 　　 ./　　　　　
　　　　:::::::::_/-r┤~.l ＼＿＿＿＿_,,,.／i、＿＿　
　　　　　 （ ｆ　|　|　ヾ.　　＼＿＿／ |:::::::|::::::::
　　　　　　l.ヽ人八_　,,￣）／□＼　 |:::::::|::::::::::
162 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:30:46 ID:bU2yuFIV0
>>142
にらめっこでか？


絶対勝てねぇよ…OTL
163 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:31:14 ID:CuUYJBdR0
現時点では、最高に近い答えだと思うよ。現時点ではね。
最もしてはいけない戦争は、負ける戦争だ。っていう
一番の真実に沿った意見をいっているだけだしね。

この先、事実に対してもっと冷静な判断が出来るようになったら、
もうちょっと踏み込めるでしょう。
馬鹿らしいことだけど、今はまだ現実に存在する資料に、解釈が追いついて無いから。
追いついて無いと言うより、追いつかせたくない人間がマスゴミとかに多いから。ｗ
164 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:31:22 ID:ngxvk/AB0
大体靖国参拝というのは象徴だったわけだ。
何がどうあれ国のために命を散らした人間に、護国鎮魂の儀をする。
英霊に対して敬意を表明する。ひいては現代の自衛隊に対する敬意でもある。

しかし小泉は公約にまでしたのに15日はいかないし
毎回毎回どちらにでも捉えられる様な発言しかしない。蝙蝠のようじゃないか。
はっきり物を言わないで、好意的解釈に任せてる。
実際2ｃｈではあれやこれと推測して、小泉が言ってもないような正当な理由を考え出してくれてる。
しかしそれは俺達が心に秘めた、靖国の想いの結晶であって、小泉の靖国観とは関係しない。
勝手に自分の信念を小泉に投射して、彼はそう思いながら参拝しているのだと決め付けているだけだ。

朝鮮総連に祝辞いれてんだぜ？
165 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:31:26 ID:Tz9k5fBR0

オカラが一番意味不明だな

しぃやみずぽはイカれたなりにわかりやすい
166 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:31:33 ID:tn/i4cZ+O
>>106
これは気を使った結果とかじゃなく単なる本心
昔から歴史認識は何故か左寄りだから
167 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:31:49 ID:Hh0RNQJM0
>>128
ホント、情報に弱いとどうしようもないよな。
既に１９４３年の終わり頃には、軍部でも戦争停止の意向があって、ソ連を通じてアメリカと講和しようとした。
しかし結局それは通じず、ポツダム宣言を受け入れざるを得なかった。

更にヒデェのは、その後もソ連が千島列島や満州を条約破って侵略。
もし、士魂部隊が無かったら、今頃は北海道もソ連の支配化だったしな。
ホントあの国は信用できねえｗｗ
168 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:31:50 ID:h/eqo7Rt0
test
169 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:31:52 ID:pYrunnVD0 BE:536666279-#
>>109
理系なんで、戦史物を何冊か読んだくらいなんだが、
太平洋戦争が本当に不可避だったものかはよく分からない。
170 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:31:58 ID:ZYP2Chij0
対米戦争する前に反共対策するべきだったのに情報戦に敗れ避けるべき戦争に引きずり込まれた
何か問題あるのか？
A級戦犯は日本のためあえて汚名を被り戦犯扱い確定のデキレース裁判にのぞんだ。
何か問題あるのか？
171 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:32:24 ID:YrBA0Ahf0
>>162
あれ?今日のサンプロ見てないですか？
172 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:32:36 ID:Fu4/4lh+0
>>161
善戦しているようにも見えるが・・
173 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:32:48 ID:wtfsg1RC0
>>154 最近では拉致被害者２６年放置したりな。
　　　　
174 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:33:20 ID:rKi44YoE0
8月15日にこだわるやつは実は歴史も靖国も理解してない。
小泉は単にそれまで
8月15日に習慣的に言っていたから、総理になっても行く、と言っただけ。
小泉的には、年に一回、靖国に参拝すればいいし、現状をみれば、それが
精一杯だろ。
175 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:33:33 ID:ystvH/uq0
日本国内の世論もまだ２つに分かれているのに
日本の首相が大東亜戦争は自衛戦争だったとか
Ａ級戦犯はでっち上げとか、言える訳ないだろう
今まで何度も、日本の首相が公式の場で謝罪を繰り返しているのだし

言うんだったらまず国内議論を終結させてからだ
176 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:34:03 ID:ykomUJ/w0
昭和２７年の独立回復段階でわが国としては東京裁判の刑の執行しか受け入れないと話を付けているのに、
最近になって押されたけっか歴史解釈の書き換えやったに過ぎないだろ。
問題の当時より不利な解釈するっておかしいだろ、物理的敗戦状況より現在の思想工作やり放題の現状の方がヤバイってことか。
177 ：.：2005/09/05(月) 00:34:17 ID:N+TyI0uU0
すげーの見つけたぞ。

中国、韓国に主権を移譲するべきと言っている
民主党の候補なんて、こんな売国奴ばっかり。
http://up.arelink.net/up50/src/are500159.jpg.html

中韓の犬だと、自分でポスターに張り出している。
コラじゃないぞ。マジだぞこれ。


http://www.kato-naohiko.com/treebbs/2/index.html

このポスターの
かとう尚彦のHPだが、
意見なんか書くなよ！！
絶対書いちゃダメだからな！！
178 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:34:22 ID:sMue+dTR0
ま、小泉、綿貫以外は靖国参拝は皆無ってことはわかった。
179 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:34:24 ID:vfPgVxZK0
新保守＝小泉と、伝統的保守＝靖国史観とのあいだで、必死で均衡をとろうとしている
さまが目に見えるようだ。でもたぶん小泉ラヴの人の方が多いんだろうなあ。
こんなときは民主党・マスゴミ・日教組あたりを叩けば気が晴れるのに・・・。
180 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:34:35 ID:rr/wV6sL0
ターボチャージャーひとつを満足に作れなかった
技術格差を精神論で・・・
とりあえず
負けることが５００％わかっている戦争はすべきでない。
181 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:34:46 ID:og6RMD5a0
>>174
そうだよね。別に戦争はＷＷ2だけじゃないんだし例大祭とかいうのに行けばいい
182 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:34:46 ID:Oc6ROGKo0
>>163
>>最もしてはいけない戦争は、負ける戦争だ。っていう
>>一番の真実に沿った意見をいっているだけだしね。
>>この先、事実に対してもっと冷静な判断が出来るようになったら、
>>もうちょっと踏み込めるでしょう。

そこなんだよね・・・
２ちゃん見てても、馬鹿のウヨサヨが騒ぐだけで、外交や経済も踏まえた分析した発言
なんて、ほんの一握りのレスでしょ？

これじゃ、いつまで経っても、庶民レベルの認識が変わらないよな・・・・
183 ：ｓｙｕｕｃｈａｎ＠moemoe：2005/09/05(月) 00:34:53 ID:octkU/i30
>>158
君はどんな嫌がらせにあってきたのかな？
184 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:34:54 ID:M8j/N3tj0
前からそうだろ小泉は。
こんなに社会党並みの左翼思想の持ち主なのに中韓は小泉を責めるんだよ。
わけわかんねえよ。
185 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:35:03 ID:ngxvk/AB0
>>141
本当に疑問なんだけれど、小泉の反対って民主しかないのか？
必ずといって良いほど、小泉批判すると「民主信者乙」とか「オカラよりマシ」とか言われるけど
イデオロギーはともかく内政策は自民と民主に大きな差はないし、目指すところが完全一致してる。

だって靖国観に限って言えば国民党のほうが小泉より確かな物を持っているだろ。

政策でいったら自民の反対は共産党だ。

俺は自民も民主も公明も、過半数取れずにどちらも退陣するのを望むよ。
その後守旧派と合流した小泉抜かした自民が強くなってくれればいい。
186 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:35:06 ID:2dOR0F3l0
　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|　　
　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　戦争を美化する日本人は私が許さない！
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .| 　言論の自由？知ったことか！
187 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:35:21 ID:ZYP2Chij0
>>175
国内世論は二つに割れる以前の問題で最近ニュースになるんで気にするようになったが
興味がないのが半分くらいじゃないか？
188 ：危険な選択を続けた日本：2005/09/05(月) 00:35:25 ID:V9fbfQ/r0
>>7
＞避けられる状況に無かった戦争だった

満州事変に続く北支介入も
南京占領で調子に乗って「国民政府を相手とせず」も
援蒋ルート遮断の北部仏印進駐に続く、蘭印狙いの南部仏印進駐も

適当なところで止められずドツボ(ABCD)に嵌っただけ
189 ： ◆6S08wwwWWw ：2005/09/05(月) 00:35:52 ID:pB/AF1350
＞中国などとの先の戦争を正義の
＞戦いとする見方があることについて

正義!?
そこまで極端に言ってる例は少ないだろ
190 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:35:53 ID:Tl+nBbSK0
>>157
前回とは前回の衆議院選挙ではなくて、一週間前の調査の事。
民主が勢い増してる。
191 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:36:11 ID:THDjRCRA0
だいたい小泉なんて、
海外に二度と派兵してはいけない、
派兵が必要になる国連常任理事国入りには断固反対だとか言ってて、
月刊誌に文章まで掲載してたような奴だ。
それが首相になった途端、正反対のことやってやがる。
靖国参拝だって、その意味するところなんてまるで認識してない、
何も分からずに行くつもりだったが、
行ってみたら戦争認識問われることになって、
浅い知識で適当に戦争犯罪人だとか言ってるだけの間抜け野郎だよ。
郵政民営化だって、国鉄とかが民営化で成功したから郵政も民営化だ！
程度のことで、財政投融資のこととか全然分かってないんだよ。
こんな馬鹿が改革と称して国の根本変え始めたらどうなるか分かったもんじゃない。
192 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:36:12 ID:L5GKJCQ50
>>179
小泉ラブが多いってことはだいたい、伝統的保守のいうことは支持していない
人が多いってことじゃね？
靖国史観は小泉の言うとおり、おかしいよね。
193 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:36:22 ID:2HfG5jV60
さてと。
小泉圧勝は困るから、バランス感覚で投票するかな。
194 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:36:56 ID:Oc6ROGKo0
>>188

俺は、日本最大の戦犯は近衛文麿だと思うな・・・・
195 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:37:02 ID:Ux6d0OST0
牟田口がやたら火をつけまくった
196 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:37:22 ID:Fu4/4lh+0
79 ：名無しさん＠６周年：2005/09/04(日) 07:37:47 ID:ZXBZVcbU0
石油備蓄は日本政府90日､中国政府3日！

朱首相には私から石油公団の民営化に伴い、日本の石油備蓄
基地の一部を中国の備蓄分として使用する提案を行いました。

民主党　たけまさ公一レポート
http://www.takemasa.org/ekitou/kokkai12.htm


|ハ´）
197 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:37:27 ID:rKi44YoE0
結局、当時は特に戦争は相手あってのことで、相手が日本を敵視し敵対し、
戦争したい、そういう方向で行動してきているんだから、頭を垂れる以外、
避けようがないんだよな。そして、当時、頭を垂れることは、経済的にも
政治的にも服従すること。そんなもん、呑めるかっていうはなし。
198 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:38:08 ID:Hh0RNQJM0
>>195
辻正信も忘れちゃいけねえ
199 ：危険な選択を続けた日本：2005/09/05(月) 00:38:08 ID:V9fbfQ/r0
大東亜戦争はやむを得ないと言う人は二通りいる

A・ABCD〜ハルノート後の開戦はやむを得ない
B・満州事変〜大東亜戦争までの過程はやむを得ない

Aはまだ理解できる
Bは無反省に失敗を繰り返させる国賊
200 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:38:11 ID:cVl5oYoI0
>>169
ハルノートの前にチャーチルとルーズベルトの間で日本を開戦に追い込む予定日を
一ヶ月単位で調整してたという記録がある（ソース：チャーチル自身の回顧録）
201 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:38:13 ID:ystvH/uq0
>>185
つまり、小泉を潰して野中政治を復活させて、再び
「日本国内でいくら騒いでいても横田めぐみさんは戻ってこない」
と言って欲しいわけだな
202 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:38:19 ID:tA8TWrnb0
避けられないから起こったわけだが
203 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:38:26 ID:0E97UBW00
戦略面では全然ダメ
東条みたいなお役人体質の上官ばっかりだったからなぁ・・
204 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:38:29 ID:ngxvk/AB0
>>174
15日が象徴になっているのは事実。
そうでないというのならば15日を公約にする必要なんかなかった。
その時何か用ができるのかもしれないし
拘りがないのなら、必ず行きます。で良かった。
15日に行って欲しい遺族会があったから15日にしたんだ。

っつうか理由はどうあれ自分で15日って言ったのを
公明党への遠慮なのかなんなのか、約束破っちゃったんだから
そういう理由で弁護するのは詭弁でしかないだろ。
205 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:38:57 ID:Oc6ROGKo0
>>191

あんた。。。「派兵」と「派遣」の違いが分かる？

まぁ。分からないから、そんなレスつけてるんだよね。。。。
206 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:39:09 ID:Y8GCERGG0
>>163
いい意見だ。
207 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:39:15 ID:sMue+dTR0
サンプロで公明が靖国でかなり自民を説得しろって言われていたな。やはり自民が圧勝してくれないと困る。野党は論外。
208 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:39:34 ID:og6RMD5a0
>>197
そうだよね。今みたいに子分扱いしてくれる時代じゃないもんね。
209 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:39:34 ID:0+ljPQrl0
>>194
おれはもっと前の、犬養と鳩山だと思うな。
奴らが政局に利用するために、ロンドン軍縮会議後に統帥権干犯問題を議会で持ち出さなきゃ、
政府が不拡大方針なのに、軍部が独走したりする土壌は生まれなかったと思う。
近衛ももちろん最悪だったがな。
210 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:39:52 ID:4Rdm0+yC0
>>185
>だって靖国観に限って言えば国民党のほうが小泉より確かな物を持っているだろ。

靖国をめぐって分裂したのなら、国民党という選択肢はある。
でも、郵政じゃん。分裂した理由は。靖国は、たまたま彼らのメンバーの中に、
そういう要素が濃かった、というだけだ。
共産党は論外だけど、新党もメッセージとして何もないでしょ？
211 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:40:06 ID:ZS/w6UXA0
結果的に良かったかどうかはともかく、日本のために頑張ったんだから尊敬するよ。
212 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:40:12 ID:THDjRCRA0
>>205
お前の言ってるのは公人か私人かと言ってるのと同じだ
馬鹿は黙ってろ。
213 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:40:52 ID:YrBA0Ahf0
>>212
全然違うだろｗ
214 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:41:42 ID:ej6Hyb/n0
小泉さん今までに
こんな発言したことなかった
215 ：ｓｙｕｕｃｈａｎ＠moemoe：2005/09/05(月) 00:41:51 ID:octkU/i30
でも韓国に主権委譲はそんなに悪くない話だと思う。

今の時代、主権委譲してもそんなに手荒な事も出来ないだろうし、それで韓国での
恨みが晴れるなら安いものじゃない？


それから、いつの日か主権を返してもらって、国際社会の一員だと認めてもらえればいいんじゃない？

216 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:41:54 ID:cVl5oYoI0
>>177
キミ、ソースがちょっと甘いよ、次に貼るならこれを参考に

もっと大事なことがある
http://up.arelink.net/up50/src/are500159.jpg
神奈川では面白い人が立候補しているんだな。
真の国際化の特効薬：韓国国連常任理事国入りｆｉｒｓｔ！
ttp://www.kato-naohiko.com/contingency/chapter1401.htm
民主党・加藤尚彦
主な役職　　中華人民共和国国立華僑大学客員教授
217 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:41:56 ID:ZYP2Chij0
まあ愛国もいいけどまっすぐバカだとすぐ扇動されてろくなことにならんよ
218 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:41:56 ID:rKi44YoE0
>>204
自分にとってのベストを求めたら、自分が総理になるしかないわけで、
それじゃ議論も成り立たず。

悲しいけど、野党第一党で政権交代を主張する民主党や党首岡田の
歴史観、外交観があまりにもあまりにもクソすぎて、小泉支持しか
選択肢がないんだよ。
219 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:42:55 ID:ZS/w6UXA0
>>215
正気か？
220 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:42:58 ID:9Va4KmPj0
確かにこの発言だけを見ると自民に入れる気が少し薄れるが
そこに岡田を並べると一目散に自民に入れたくなる不思議
221 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:43:07 ID:pYrunnVD0 BE:119259072-#
サンプロでは小泉さん中座していたから、微妙なところなんだけど、
これに関しては割とまともだと思う。普通。

司会者は、最近の右翼的な一部世論の盛り上がりについて、どう思うか？
という感じで岡田さんにも振った訳だけど、そういった思潮とは戦う、
といった感じだった。これもまぁ普通でしょう。

普通の感覚では、教科書採択がらみで杉並区でオフ会した2chネラは気持ち悪いよ。
222 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:43:33 ID:Oc6ROGKo0
>>209

そこまで遡るか・・・

しかし、統帥権干犯問題は、要因の５０％のような記がする。
後の５０％は、満州国に係る外交問題だと思うね・・・
223 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:43:36 ID:L5GKJCQ50
俺なんかは小泉支持でもなんでもないなあ。
自民党支持といったほうがいいか。
224 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:43:41 ID:P53hW8+a0
>>194

近衛文麿は優柔不断で自分の意見を述べず、

陛下の「四方の海はらからと波絶ち騒ぐ乱」（戦争を避けよ）を聞きながら
開戦に突入するような政治をやった。
225 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:43:44 ID:ngxvk/AB0
>>201
まあ野中政治は俺も困るんだけどね。
靖国を利用している小泉には我慢がならん。
あと今小さな政府をやると滅びるので
必要悪として彼らに小泉ストッパーをやって欲しい。

あと拉致に関してはもう小泉には期待できないよ。
総連に祝辞入れた時に俺はもうだめだと思った。
六カ国協議なのにアメリカにさえ協力をとりつけられない。
というか拉致問題を提議する素振りさえ見られない。
もう人気取りは済んだと思ってるんじゃないかね。
家族会が不満なのに、はっきりいえば被害者とは関係のない俺らが賛美ってのも変だ。

まあ理想としては、靖国観は安倍ぐらいに強く。
内政は守旧派というかケインズ流、つまり竹中をクビでっていう事なんだけどね。
ビザ拡大とか小泉は決してアジアに対して強気な男じゃないからな。
226 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:44:03 ID:ykomUJ/w0
軍部独走だって失敗した後だからあれは最悪と言える訳で成功してれば反対側が批判の的だろ。
日本の再生と危機脱出を軍国主義にゆだねたのは国民でもあるからね。
絶対的に正しい政治体制とそれを破壊した邪悪な連中って見方には違和感あるな。
227 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:44:13 ID:THDjRCRA0
>>209
幣原だよ。幣原外交ね。
あれが間抜けすぎた。

日英同盟消滅から日本国は転落。

>>213
何が違うんだ。
爆撃機を支援戦闘機と呼んだり、戦車を特車と呼ぶのも根っこは全て同じ。
やってることが変わるわけじゃない。
228 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:44:15 ID:ystvH/uq0
今回自民が圧勝すれば、民主は存亡の危機になるわけで、岡田以下執行部の刷新も行われるだろう
そのときに党内改革気運が高まり、もし旧社民党勢力を一掃出来たなら、そのときは民主が真の政権政党になれるかもしれないな
229 ：ちんこ：2005/09/05(月) 00:44:26 ID:lL6eQCAZO
石原なんか東条を自殺を自演してまで
連合国に同情をかおうとした臆病者とか罵ってるし
まぁ靖国参拝しても祭られてる人すべてに共感してると言う人は少ないよ
当時の指導者だった人に対してはね
230 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:44:58 ID:Ux6d0OST0
陸軍は温情主義。意図的に戦局拡大し、日本を難局に陥れた連中を師団長、軍司令官
として栄転させ、彼らが難局打開と称してさらにへまをおかすのを
軍参謀、大本営参謀の反対にもかかわらず、
「気持ちはわかる、やりたいならやらせてやろう」と、わけのわからない温情で
お墨付きを与えた。
無責任主義は今も連綿として国民党や日本党に流れている。
231 ：ｓｙｕｕｃｈａｎ＠moemoe：2005/09/05(月) 00:46:08 ID:octkU/i30
だからね。一旦韓国と日本を一つの国にして、それで共和国を受け入れるほどの体力をつけるのよ。

それで、共和国と統一してから、お互いに文化的に技術的に交流を進めてから、また国連に委託して
主権を日本に戻してもらった方が良いと思うだけ。

おかしいかな？俺の意見？
232 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:46:16 ID:vbPGp4cF0
>>1
まぁ、普通の認識では。
233 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:46:17 ID:Fu4/4lh+0
民主党政権なら、国内が蹂躙され
業を煮やした軍と極右が再びクーデターを起こす可能性はある。

自民党なら、安部、町村、復党する平沼が
何とかしてくれるＹＯ！
234 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:46:52 ID:evDVFjJ50
小泉の発言にはさすがにがっかりした。
自民に入れようと思ったけどどこかの野党にいれるよ。
235 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:46:53 ID:ngxvk/AB0
>>205
そんな事言ったら遂この間国連常任理事国入り頑張ってた説明がつかない。
言葉遊びも結構だけど、じゃあお前過去なんで邪魔したんだよ。っていう話になるでしょ。
自分の時の国連入りは派遣で、そうじゃない時は派兵なのか？

>>218
ベストじゃなくていいなら俺は悪人でも国民党を支持するがね。
2ｃｈ的な人気だと安倍のほうがあるんだから、さっさと小泉には退陣してもらったほうがいいじゃん。
勿論オカラばっかりはないから、自民公明民主共倒れを狙うべきだね。
236 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:47:02 ID:THDjRCRA0
>>231
おかしいのはお前の意見じゃない。
お前の頭だ。
237 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:47:05 ID:Oc6ROGKo0
>>227
>>爆撃機を支援戦闘機と呼んだり、戦車を特車と呼ぶのも根っこは全て同じ。

あの・・・その名称に変えたのは、社会党なんですが・・・（ｗ
238 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:47:24 ID:axG+ZtWR0
実に内容の無い、政治家的な発言で、テレ朝はさぞかし残念だったろう
239 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:47:31 ID:UmCrkzb/0
こんな発言が国の代表者から出てくるなんて驚きです。
日本が右翼化してる証拠かも知れないですね。
過去の侵略を全く反省し無いと執られるのも納得、国民
の意見の多くは参拝反対なのに、小泉サンは基地外ですね
240 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:47:36 ID:ZS/w6UXA0
>>231
日韓併合乙
241 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:48:19 ID:DeWKSCoH0
なんでこのスレの人はあの戦争に関してこんなに詳しいの？軍オタ？
あきらからに一般人レベルを超えてるだろ。
242 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:48:19 ID:mz4dZrf20
>>228
社民勢力の方が多いんじゃね？
また自由党に逆戻りするだけだな
243 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:48:22 ID:rKi44YoE0
>>227
あんたの言っていることが分からんわけでもないが、
他国の軍隊に守られながら移動して、襲撃を受けたら(標的になりやすく)不利な
日の丸マークをつけまくって、学校直したり浄水している部隊を派兵と呼んでは、
他国に失礼になると思うのだが。
244 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:48:27 ID:KldNzqql0
まあ皆出口調査では「民主党に投票しましたｗ」
って言うんだろ？
245 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:48:39 ID:ystvH/uq0
>>225
今経済状況でケインズとかやめてくれよ・・・
246 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:49:10 ID:jWJlDgvb0
小泉さんが言う言葉なのか・・
「避けなければならなかった・・・」
靖国行き捲くって　戦争にでもなったら　アホ過ぎ。
247 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:49:18 ID:sedzAfn60

　民　主　厨　必　死　だ　な　Ｗ　Ｗ　Ｗ

248 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:49:35 ID:THDjRCRA0
>>237
じゃあ、派遣を派兵に変えたのも、
公式参拝と私的参拝の区別つけたのも社会党だ。
勅令をお言葉に変えたのも社会党だね。
249 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:49:36 ID:icgfpHIQ0
>>23
霊は迷信だよ。空想の産物だから本当は無いよ。
人は死んだら迷惑や感謝どころか、存在そのものが無くなるからね。
だから英霊にとって云々というのは、間違いだね。
250 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:49:50 ID:alnOl2yW0
>>230
軍事オンチだなあ。
それか司馬史観に通ずるな。
それだけで戦域拡大なんかしやしないよ。
軍歴欲しさなら小競り合いで十分。
251 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:50:13 ID:gSXAYcn40
少しややこしいが、
「避けられない状況にならないように努力しなければならなかった」戦争なんだよな。

252 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:50:29 ID:sMue+dTR0
また、市民がでてきやがったw
253 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:50:30 ID:h6JKI6wh0
>>46
歴史に「〜したら」や「〜すれば」は無い。

そのときの社会情勢が影響するんだし。

数十年後、もし日本という国が存在していて、今の時代を振り返ったとき
「あのときこうしていれば・・・」というのは通用しない。
254 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:50:41 ID:L5GKJCQ50
>>235
２ｃｈ的には安倍を望んでるのかはちょっと疑問。
このあいだ、安倍がいいよなあと
スレ内にいるやつらにきいたら「まだ未熟だよ」が全てだった。

俺も小泉がとっとと退陣して、安倍がくるのをまっているんだがなあ。
255 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:50:55 ID:0+ljPQrl0
>>222
いや、やはり統帥権干犯問題だろう。
あれがなきゃ、満州事変も起きてないだろう。
もっと言えば、明治は維新元勲が生きていたから、
各大臣が天皇に責任を負う体制で、軍部が内閣の干渉をそれほど受けない状況でも、
なんとか元勲同士のネットワークで維持できた。
けど、大正や昭和になると、海軍で育った人間、陸軍で育った人間、議会人の間の、
連携がとれなくなった。これじゃ、満州でミスをしなくても、そのうちに大きく、国を誤る。
ロンドン軍縮会議の調印は、議会主導の統治体制を確立する絶好のチャンスだった。
それを、完全に破壊して、しかも、統帥権の独立などというものを、慣例化させてしまった。
しかも、これが、選挙で負けた野党が、倒閣目的で、国家の、統治体制を崩壊しかねない、
危険があるのに、やりやがったんだ。犬養と鳩山は万死に値する議会人だよ。
大日本帝国を破壊したきっかけを作ったな。
256 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:51:02 ID:cVl5oYoI0
アメが満鉄への資本参加をたのんで来た時に一緒にやってりゃ良かったんだよ
そうすりゃ日英同盟もアメに妨害されず、日米同盟まで行けた可能性まで出て来る
257 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:51:11 ID:u30xzHNZ0
>>216
写真だけ見ると、中韓を蹂躙してアジアを制覇しようと言ってるように
見えなくもないｗ
258 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:51:14 ID:TCNOUpdD0
ハルノートで追い込まれていたし、あそこで開戦しなくても
いずれ衝突する可能性も高かったとはいえ、日本から宣戦布告
し、しかも負けてしまった以上「絶対避けられなかった」とは
言いづらいわな。

でも半藤一利も書いてたが、過去に例の無い全滅戦争みたいな
手法や東京裁判など、米のやりくちもおかしい。やはり黄色人種
に対する差別感情があったと思われ。
259 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:51:18 ID:ZS/w6UXA0
>>243
派兵か派遣ってのはどっちでもいいんじゃね？内容が重要なのであって。
現地からは軍だと思われちゃってるし。
260 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:51:44 ID:rKi44YoE0
>>235

悪いが俺が郵政民営化賛成なんで。

民間企業に勤務しているが、競争でつらいのはあたりまえ。
労組が反対するのは、そういう「あたりまえの世界がいや」という甘えと、
庶民には想像もつかない各種利権だろ。
　
　宅配業者が全国津々浦々配達できるのに、郵便局で無いといけないこ
となんて無し。
261 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:51:45 ID:YrBA0Ahf0
>>227

はへい 0 【派兵】
（名）スル
軍隊をある地へ派遣すること。出兵。
「海外に―する」
三省堂提供「大辞林 第二版」より


はけん 0 【派遣】
（名）スル
任務を負わせて、他の地に行かせること。
「特使を―する」
三省堂提供「大辞林 第二版」より


兵を派遣することを派兵と言う
兵士でない場合は兵とは言わない
そして、自衛隊は兵士でなく自衛のための警備隊
262 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:52:10 ID:THDjRCRA0
>>247
じゃあ、海外では自衛隊は「軍隊」とは呼ばれてないんだな？
それで一体、何と呼ばれてるんだ？
>>249
じゃあお前先祖の墓はゴミ捨て場にでもしてろ、家の仏壇は粗大ゴミにでも出してろや。
263 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:52:14 ID:Oc6ROGKo0
>>250

まぁ、暴走を放置したのは事実。
やっぱり、当時の日本政府は「情報収集能力」に欠けてたと思うよ・・・満州を放置状態だったから・・・
264 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:52:16 ID:mCmCaER70
小泉総理には、郵政民営化で頑張ってほしいが、靖国神社の史観はおかしいし、これが日本人の多数の考え方だと思われたくないので、
他の戦没者追悼施設を作るべきだ。
265 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:52:22 ID:1EOvhDJv0
田原総一朗
「この靖国の趣旨はどうですか？」

小泉総理
「私はそうは考えてません。私はあの戦争は避けなければならなかった戦争だと、」

田原総一朗
「良くない戦争ね。絶対しちゃいけなかった。」

小泉総理
「そうです。」
「いけなかった戦争です。その戦争で戦場に出ざろうえなかった方々たち、
本当に無念だったと思います。そういう方たちの気持ちを片時も忘れたことはありません。
あのような戦争は絶対さしちゃいかん。」

田原総一朗
「そういうことは、A級戦犯は、A戦犯である。」

小泉純一朗
「これはもう戦犯として裁判を受けましたし、
私は参拝しているのは、そういう特定の人じゃありません。
こころならずも亡くなった方々に対して参拝している。」

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/4853.wmv
http://www.fileup.org/file/fup38762.wmv.html
PASS:koizumi
http://read.kir.jp/file/read16692.zip
266 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:52:59 ID:WAKM9ZUv0
首相がここで、東京裁判は受け入れられないとか言ったら、
それこそ大国際問題になっちまうだろ。
267 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:53:06 ID:ZYP2Chij0
>>259
派遣か派兵かは国内問題
268 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:53:19 ID:I2PnZ3Sk0
過去の戦争なんて今さらどうこういってもしょうがない

小泉に聞きたいのは一点。

次やるときは、必ず勝てるんだろうな。
269 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:53:36 ID:og6RMD5a0
小泉は今イラクに行ってる自衛官が１人でもやられっちゃたら
靖国に絶対行かなきゃいけなくなるということはどう考えてるのかね？
270 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:54:31 ID:Ux6d0OST0
>>250
旧軍はきちがいを掣肘できない体質だといってる。
271 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:54:56 ID:THDjRCRA0
>>256
日本がアメリカと満州共同経営できてると思うのは馬鹿げてる。
共同にしても資本力で太刀打ちできず、そのうちすぐに乗っ取られてるはず。

>>261
馬鹿は黙ってろ。
272 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:54:59 ID:Oc6ROGKo0
>>286

それって、重要だな。。。
273 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:55:17 ID:wyo/0aQ50
言うことがコロコロ変わるなｗ
274 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:55:30 ID:ZS/w6UXA0
自衛隊を自衛軍にして任務を人道支援にすりゃあいいじゃん。
名称が違えば何か変わるのか？
275 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:55:39 ID:Fu4/4lh+0
鱈、レバーの意見が多いのですが、
未だに日本国外交が、仲間１つ作れない「バラまき土下座外交」に
終始している件について。
276 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:55:39 ID:FzAC84g60
小泉まともじゃんか
俺、左だけど。
評価するよ、靖国参拝の見方も少し変わるな。
中国にとってはやりにくい男だよなー。
277 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:55:41 ID:YrBA0Ahf0
>>271
なんだ？反論できなくなったら馬鹿扱いか？幸せな奴だ。
278 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:55:59 ID:rKi44YoE0
>>241
なんでだろ、なんでだろ、と思って調べていけば、結局そういうふうになるよ。

>>249
俺もそうおもう、慰霊とは、つまり自分自身のためにする行為なんだよ。葬式も
同じだよな。悲しみを紛らわす、また、自分が死んだらどうなるか、というのが
分かるのも、宗教的に大切なこと。
靖国神社に行き、ありがとうございました。私もがんばります。みていてください。
と念ずる。
これは結局、自分を発奮するためのもの。
279 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:56:08 ID:XaVuKA2i0
>>19
だよなぁ。話にかぶせて批判始めるわ合いの手もろくに入れられずに話しの腰折るわ
人が話し始めるとなぜか話し始めるわ。やたらと怒声だったり感情むき出しだし。
司会とかって筑紫も田原も全然仕切れてないし。
田原は瑞穂だけは仕切れてたけど。

見てる分に痴話喧嘩や火事場のやじ馬気分で面白いけど中身があったものて何も無い。
今日かろうじて話として見れたのは小泉、神崎、安部、シィシィぐらいだな。
280 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:56:22 ID:siHr6E7e0
大東亜戦争は避けられなかったが，
支那事変は避けれたか？
満州事変はさけられたか？
シベリア出兵は避けられたか？
第一次大戦は避けられたか？
日露戦争は避けられたか？
日清戦争は避けられたか？
西南戦争は避けられたか？
戊辰戦争は避けられたか？
島原の乱は避けられたか？
大阪の陣は避けられたか？

以上の戦は欧州勢力のなんらかの
影響工作で起きたもの。
大東亜戦争を避けるには，
大阪の陣を避ければ良かったとなるのか？
後知恵ではなんとでもいえるわさ。
281 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:56:24 ID:HOrBFQZt0
>>96
総理大臣がウンコするのも公的活動ですか？ぷ
282 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:56:27 ID:ykomUJ/w0
解釈はいろいろある、時間と共に歴史的意義は定まると思いますが、ぐらいにしとけばいいのにな。
その後で慰霊の意味で云々で納得できる話だ。
政府主催の慰霊の式典に所謂Ａ級戦犯とされた人も含んでいるんだし、名誉回復決議がその前提だしね。
独立回復時の解釈を勝手に変えるなってところだ。
283 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:56:58 ID:sL7X7P2d0
うひょー　ハルノートに言及してからいいﾅｻﾚ。現時点の認識から語るのは韓国のアレと変わらんぞ。
284 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:56:59 ID:Oc6ROGKo0
>>277

放置しときなさい・・・
285 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:57:19 ID:zqC7jyKC0
靖国を参拝する輩はオカラ商店、ジャスコへの入店を禁止したします。
玄関靴マットに靖国の図柄を描いて、踏み絵させますとか・・・。
選挙に勝ったら、靖国信者狩りが始まって、島原の乱ならぬ、靖国の乱が・・・。
神道はそれ信者に説教をたれたりしない。ボクも、よく神社に参拝するが、
基本的にお賽銭を投げ入れ参拝するが、神主は社務所で知らんフリ。
あれが日本的なのだろう。教義だって、自然崇拝だから特に無い。
しかも、ご神体が自然石だったり、山だったりする。
最近は、そのよさが分かってきて、だから小泉氏も状況を見ながら、
シナカンコクの政治状況を見て判断しても構わないと思う。
外交戦略として利用しているとの説もあるが、多分に彼は政治家だから
あるだろう。彼にとって親米のほうがシナと今は距離を置くべきとの
認識は分かると言っとこう。アジアとの関係はシナカンコクだけではない。
近隣の付き合いで、向こう三軒両隣は微妙が普通。
286 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:57:23 ID:mQfrgl750
>>272
ｷｬｯﾁ
287 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:57:29 ID:Ux6d0OST0
サンフランシスコ講和条約に関してややっこしい議論を巻き起こして
ゼロにしてしまうようなキチガイじみた東京裁判否定は現実的とは言えない。
288 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:57:48 ID:ihf2d9sZ0
「日本の過ちはただ一つ。負け戦をしたことだ」と
堂々と行ってくれる首相が出てくれたら、消費税
３０％でも払うよ。
289 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:57:50 ID:sMue+dTR0
>>266チベットとかには鈍重な亀のシナが光速なレ−ザーのごとく日本を攻撃してくる。
290 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:57:59 ID:pYrunnVD0 BE:272592948-#
郵政民営化以上に現実感の無い問題で、熱くなることもなかろう。
291 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:58:13 ID:FzAC84g60
>>288
ｳｿｺｹ（ｗ
292 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:58:16 ID:YrBA0Ahf0
>>284
はい。今日はもう寝ます。
293 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:58:17 ID:rKi44YoE0
>>259
日本の憲法がどうなっているかは現地の生の人間には無関係なんだから、
日本からみてどうか、次に国際的にどうか、とうのが主だろ。
294 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:58:21 ID:ZYP2Chij0
>>275
能無し外務省を放置したこととスパイ対策を怠ったことは戦前の反省を
まったく活かせていないことの証左だな
これでは勝てるものも勝てない
295 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:58:35 ID:4Rdm0+yC0
先日の産経新聞の書評で、ある本の紹介で、インドのパール判事の意見は
当時の国際世論の傍流でも少数派でもなんでもなかった、という寄稿を
櫻井よし子さんがしていたのは興味深かった。
本の名前は忘れたけど。
296 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:58:38 ID:THDjRCRA0
>>281
公の場でうんこすりゃ間違いなく公的活動だ。
たとえば日本最高級のトイレオープンして、
そこに首相が日本国代表して招聘されてうんこすりゃ、
内閣総理大臣の公的うんこだ。
うんこは剥製にされて保存されよう。
297 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:58:56 ID:5tbhewTK0
うわっこれだけ無茶苦茶にしといて、いまさらかよー
なんでもっと前にいわねぇーんだよ。

デモ起きる前に言えよバーカーバーカーバーカーバーカー
バーカーバーカーバーカーバーカーバーカーバーカー
バーカーバーカーバーカーバーカーバーカー
バーカーバーカーバーカーバーカー
バーカーバーカーバーカー
バーカーバーカー
バーカー
バーカー
298 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 00:59:38 ID:t4HDLxVV0
まあ、総理や閣僚は東京裁判否定できないからこの辺が無難
赦免決議はサンフランシスコ条約に乗っ取ってるわけで
A級戦犯は赦免されてるってところを強調して欲しかったが
299 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:00:11 ID:UmCrkzb/0
＞避けなければならなかった戦争だった。　×
　
　ただの侵略戦争でしょ、亜細亜を植民地にして人権を蹂躙した　○
　そして多くの人も虐殺された。

とても反省しているとは思えない。犯罪者を拝むなんて・・・
しかも一国の代表者が。ドイツの首相がヒトラーに対し敬意と
感謝を求めたら大変なことになりますよ。
300 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:00:27 ID:Oc6ROGKo0
>>290

言論の自由。

まぁ、正直なところ、この手のスレは馬鹿ウヨサヨの両方を啓蒙できるから議論した方がいいよ・・・
301 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:00:28 ID:YrBA0Ahf0
>>259
いや、軍隊と思われちゃまずいからちゃんと自衛隊の立場と言うものを明確にするべきだと思うよ。
だって派遣した本人が派兵なんていって軍隊って認めるのは問題だと思う。

302 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:00:30 ID:ZS/w6UXA0
軍隊を持たず戦争もしないで平和に暮らせるなんて、まるで夢のようです＞＜
303 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:00:55 ID:GeyQOghU0
小泉はアナーキストだ。靖国神社は参拝を拒否すべきだ。
彼と信子とその取り巻きはアナーキストファミリーだ。
マスコミを利用して愚かな大衆を支えにし私的怨念の消化の
快感を生きがいとする精神病者だ。隔離せよ。


304 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:01:15 ID:P53hW8+a0
東条英機には戦争指導で負け戦をした総理大臣と陸軍大臣の二つの責任が存在する。

しかし、靖国に祭られて、靖国の英霊からボコボコにされているだろう、
靖国には近代日本の夢を見て戦場に散った明治の人から太平洋戦争で亡くなった人まで
祭られている、A級戦犯と英霊と存在する事を我々がしっかりと理解し受け止めていれば
十分だろう。

中国は逆に靖国に感謝しろ、戦犯も一緒に祭られる事で歴史に事実が刻まれてい事を。
305 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:01:29 ID:y4uF1M8U0
>>299
あー、あんまりヒットラーとか言わない方がいいよ。
外人記者クラブの前で小泉首相をヒトラーより悪いとか言って
総スカン喰らった人いるから。
306 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:01:50 ID:rS0X/SeT0
　　　,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,
　　彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡
　　彡） '　ノ/　ゝ　 ￣　　　　||lゞ三彡　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　／
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　|　平壌宣言は破棄します！
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　|
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　＜　　北朝鮮を空爆します！
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　|　軍事費を賄う為に、消費税を２０％にします。
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼
　　　　　　　 /i`ヽ.　ゝ　　／　ノ::::::＼　　　￣￣￣￣￣￣
307 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:02:17 ID:THDjRCRA0
>>301
こういう馬鹿は確信犯というより天然なんだな。
天然ものの馬鹿なんだからしょーがない。
ある種小泉の劣化コピーだろう。
こういう馬鹿が揃って小泉とか真紀子とかを熱烈に支持してるんだろう。
308 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:02:38 ID:2dOR0F3l0

民主党前衆議院議員：かとう尚彦

外交小論・真の国際化の特効薬：韓国国連常任理事国入りｆｉｒｓｔ！
http://www.kato-naohiko.com/contingency/chapter1401.htm
309 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:02:42 ID:uLuSias10
安部さんも、総理になったら言うこと代わっちゃうんだろうね。
なってほしいような、なってほしくないような。
310 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:02:54 ID:ZS/w6UXA0
>>305
だよねーヒトラーに失礼だよねー
311 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:03:22 ID:5tbhewTK0
子鼠は何を壊したいんだ？
子鼠支持してる馬鹿は死ね。

312 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:03:24 ID:RyTkoQ5X0
>>288
そうなんだよねー！
在日にいい顔してたりシナにODAいっぱい出しちゃったり、
ブサヨマスゴミが捏造しててもお咎め無しだったり、
自虐的な歴史教科書ばかえい採用されて問題にすらされなかったり、
女系天皇を容認しましょうなんて基地外が大勢いたり、
今の日本ってな〜んか尽くしたくない感じ。
313 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:04:46 ID:Gbq6jZGM0
一番責任のあった人の責任を問わなかったから
こういう矛盾が生じたんだな。
314 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:04:56 ID:ZS/w6UXA0
>>311
つ【google】
315 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:05:03 ID:8RypiqLE0
>>305
ほんとにな。欧米人の心情を解らない馬鹿（シナチョンや糞サヨ）が気軽にヒトラーとか持ち出すんだよ。
316 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:05:13 ID:HbJcCvzI0
おさらい

A級戦犯・・・「平和に対する罪」で有罪判決を受けた人
B級戦犯・・・「通例の戦争犯罪」で有罪判決を受けた人
C級戦犯・・・「人道に対する罪」で有罪判決を受けた人

ここでいうABCとは国際軍事裁判所憲章のa項、b項、c項にそれぞれ記載されている
ことに由来されており、記号です。罪の軽重を示す意味は含んでいません。

日本風にいうとイ級戦犯、ロ級戦犯、ハ級戦犯となるような感じです。
317 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:05:42 ID:cVl5oYoI0
>>308
キミ、ソースがちょっと甘いよ、次に貼るならこれを参考に

@もっと大事なことがある
http://up.arelink.net/up50/src/are500159.jpg
神奈川では面白い人が立候補しているんだな。
@真の国際化の特効薬：韓国国連常任理事国入りｆｉｒｓｔ！
ttp://www.kato-naohiko.com/contingency/chapter1401.htm
@民主党・加藤尚彦
　主な役職　　中華人民共和国国立華僑大学客員教授
318 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:06:32 ID:rKi44YoE0
>>275
国際外交に友人はいない、

という名言を送るよ。表面上で済む助け合いくらいなら、
例がたくさんあろうが、利権や金、安全保障が絡む判断に、
仲間なんてありえないんだよ。

ところで、俺は総理大臣が元国営の靖国神社に参拝する、
という点に、公人も私人の議論もなく、公人に決まってると
思う。個人の結婚式にいくのと分けが違う。
で、首相が（公人）として参拝して何が問題なんだ？
もし問題なら、それは憲法が間違っているという話というだけのこと。

そろそろさ、自分達で決めたわけでもない憲法の解釈、判決とやらに
縛られるのは止めにしようや。
319 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:06:34 ID:AEWZJL8m0
負けた戦争＝間違えた戦争
勝った戦争＝正しかった戦争

戦争も外交手段の一つなのだから、
負けた以上、大失策なのは間違いないわな。
政治は結果責任なのだから。
戦争は避けるに越したことないが、
戦争になった以上、勝たなきゃ。

とはいえ、戦争犯罪は別問題だわな。
320 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:07:15 ID:JmLatITg0
>>38にならって


これは許せんな

今まで自民党を支持してきたけど今回ばかりは民主党に投票するよ




これでいいかな
321 ：報道特番−西尾幹二が郵政改革を斬る！！：2005/09/05(月) 01:07:18 ID:1EOvhDJv0
日本文化チャンネル桜
07:00 報道特番−西尾幹二が郵政改革を斬る！！

http://www2.axfc.net/uploader/5/so/No_1424.zip.html
keyword: yusei
話を聞いて気分が重くなった。

http://www.limber.jp/n/jNBp6ipcH
http://limber.jp/n/jNBp6ipcH
Del:yusei

http://nur.ath.cx/no0/100/?dl=1296
DL Pass:yusei
322 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:08:07 ID:qhGfHNa70
自分がガッチリ反日・戦争被害者教育で育てられたので
急に今までの世論を覆してしまうと、上の世代が極端にアレルギー起こして
義務教育世代の思想教育が今以上に酷くなるんじゃないかと不安だったりする。

ただでさえ作る会教科書が悪者のように報道されている中
子供に「ああいうのは悪い物」と教育するのは簡単だろうから。

麻生→安倍の流れを作って連続性を持って補正して行った方がいい。
小泉さんは岐路で、それなりに頑張ってると思う。
でも謝罪はもうしなくていいよ…orz
323 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:08:07 ID:ZS/w6UXA0
>>316
BCについてなんで何も言われないのん？
324 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:08:18 ID:FzAC84g60
>>305
例えるケースが、あっちの目から見て適切であれば納得するが。
東条は、海外からはヒールだからね。
325 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:08:40 ID:4Rdm0+yC0
>>316
そうなんだけど、実際上は指導層が「平和に対する罪」としてA級に
含まれて裁かれてしまったから、分類のことを言っても仕方ないと思うな。
326 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:08:42 ID:uywnsLTw0
＞言うことがコロコロ変わるなｗ

そうかな？
ワシらなんかの大人の目から見ると首尾一貫してると思うけど
アメちゃんに逆らって日本が悪いという戦後民主主義教育の申し子として
327 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:08:54 ID:0JpuR5oN0
＞「避けなければならなかった戦争だった。Ａ級戦犯は戦犯として裁判を受けた」

この部分は発言全体から見れば前半部分に当るはずだ。おそらく後半部分は来年になって明らかにされるだろう
早ければ年末にも国連憲章の旧敵国条項は廃止される。後半部分が示されるのはそれ以降、と読む
それまでは、「後半部分」を補って想像するしかない。前半のみで理解される趣旨とは大分異なる意味になると思う
328 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:09:06 ID:N4kcLbnz0
>>308
> 連常任理事国入り。韓国に先を越されることが、
> わが国の国際化を目覚めさせるもっとも早いのかもしれません。


いいんじゃねぇの？
329 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:09:12 ID:fsnt78wD0

《　拉致実行犯の釈放要望書に署名した日本の国会議員　》
菅　直人　衆議院　民主党　東京18区
田　英夫　参議院　社民党　比例　（日朝友好議連）
本岡昭次　参議院（副議長）　民主党（元社会党）　（2004年引退）
渕上貞雄　参議院（社民党副党首）　社民党　比例　（日朝友好議連）
江田五月　参議院　民主党（元社民連）　岡山県
佐藤観樹　衆議院　民主党（元社会党）　愛知県10区　（2004年辞職　詐　欺容疑で逮捕）
伊藤忠治　衆議院　民主党（元社会党）　比例東海
田並胤明　衆議院　民主党（元社会党）　比例北関東
千葉景子　参議院　民主党（元社会党）　神奈川県
山本正和　参議院　無所属の会　比例　（社民党除名）（日朝友好議連）
土井たか子　衆議院　社民党　兵庫7区　（日朝友好議連）
山下八洲夫　参議院　民主党（元社会党）　岐阜県　（日朝友好議連）

辛光洙（シン・グァンス）は金正日が拉致を承認し、死亡と発表した「原敕晁さん拉致事件」の実行犯である。
日本を拠点に活動していたこの労働党対南工作員は、１９８５年原敕晁さんになりすまして韓国に潜入中逮捕され死刑判決をうけた。
http://nyt.trycomp.com/hokan/0025.html

《　民主党、岡崎トミ子議員は韓国の反日デモに参加　》
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/12/20030212000049.html
http://www.ii-park.net/~imzapanese/nihon/baikoku.htm
http://www.tamanegiya.com/okazaki.html

《　民主党、岡田代表の国会質問内容記録　》
小泉首相の靖国参拝に関して
岡田代表「中国と韓国に許しを得たんですか？」

《　民主党が、小泉政権の「郵政民営化」に反対する国民集会　》
岡田代表「党をあげて廃案にむけてがんばっていく」
http://www.zenyusei.or.jp/system/servlet/yusei.UserMain?method=show_detail&clause_id=1899
330 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:09:16 ID:P53hW8+a0
今日のサンプロは田原に仕切らせなかった小泉総理。
田原が、次のテーマに移ろうとして総理の発言をさえぎろうと
したが、総理はそれに動ぜづ、最後まで意見を述べ終えた。
田原は結局総理の発言を遮る事が出来ず、
テレビカメラは田原から総理に画面を切り替えた。
総理の勝ち、　田原の負けだ。

総理には田原、お前には仕切らせないと決意が有るように感じた。
331 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:09:35 ID:YYsc6iVA0
>>323
結局、知らずに文句たれてるヤツばっかりだからだろう。
332 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:09:45 ID:og6RMD5a0
>>323
恩着せたいから。
333 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:09:51 ID:PfZuWxIY0
>>316
たしかヒトラーはＣ級と同じような罪だったな。
334 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:09:56 ID:ykomUJ/w0
フセインたんの取り扱いをリアルで見てれば東京裁判のくだらなさは想像付くな。
雨たんもほじくられるのイヤかもな。
335 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:09:57 ID:sMue+dTR0
>>308>>317 （ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
336 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:10:22 ID:IEwCzdx30
全肯定は自殺行為デスが、言い方一つで何故か納得出来るのはさすがデス。クラーク先生も言っておられましたが、人間の最大の進化は言語能力の獲得だそうですが、みょうに納得したデスよ。言葉は使いよう、デスね。
337 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:10:47 ID:rKi44YoE0
>>313
まさか昭和天皇のことを？
まさかな。
もしそうだとしたら、ルーズベルトやチャーチル、トルーマン、エリザベス女王、
このあたりも戦争犯罪人として裁けよ。

>>332
Aの件で日本が折れたら、BやCも言い出そうという魂胆だろ。
338 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:11:31 ID:UmCrkzb/0
田原サンがあの戦争は正しかったと思ってる人が増えてきたと言っていたが
本当のようですね。それはすごく悲しいことですね。
沢山の人が亡くなったのに戦争が正しかったなんて・・・
小泉サンの発言からも読み取れなくもない
今の日本は亜細亜の人の犠牲の上で成り立っているのだと思います
339 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:11:33 ID:6TuV/2IY0
選挙前だしな
340 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:11:38 ID:qG/BtZ7q0
当時の社会情勢を考えるに、避ける手段など現実問題存在しえたんだろうか。
341 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:11:43 ID:DcWhWCV+O
じゃあどうやったら避けられたんだ。代案だしてみろ小泉
342 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:12:04 ID:+ad3KyGW0
>>323
Ａには叩きやすい有名人がいるからだろ。東條とか。
343 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:12:20 ID:UT1Dn7l30
>>330
どうでもいいけど田原が舌ったらずの口調でいつもイライラする
344 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:12:26 ID:AEWZJL8m0
>>330

公示後だから田原が自重したんだろ。
今日は田原はどの人にも温厚だったよ。
345 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:12:36 ID:d/yEqjlF0
>>82
＞＞小泉総理は特攻隊として出撃して亡くなった方々に強い思い入れがあるってのは有名じゃん
＞橋龍の間違いでは？それに特攻隊なら靖国ではなく「知覧」に行くべきだと
思うが。あそこに中韓の首脳も招待したら小泉の株も上がるのにな。

小泉の靖国参拝の原点は特攻隊にある、というのはその通りだよ。
当然、小泉は「知覧」にも行っている。っつーか、そこで涙して靖国にたどり着いたわけだが。
かつて、ＮＨＫの番組でやってたわ。
小泉は解散前に森に「殺されてもいい」って言ってたけど、もしかしたら特攻隊のことが頭にあったのかもね。
346 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:13:06 ID:rKi44YoE0
>>341
そりゃ、今の時代から過去をみて避ける方法を考えるのは
簡単な話だろ。後だしジャンケンは必ず勝てるんだから。
347 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:13:29 ID:ykomUJ/w0
避けられたにしても裁く理由が国際法違反じゃない罠。
これが正しいなら、相手もあることだから、少なくとも相手も国際法違反じゃないのかね。
348 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:13:30 ID:siHr6E7e0
>>323
BC級には日本兵だった時代の
朝鮮人も含まれているから。
349 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:13:53 ID:D33VqyjG0
やっぱ総理大臣には平沼がなるべきだったんだ。
350 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:14:11 ID:NDo7ism40
なんだ
サヨが選挙の争点を曖昧にさせたくて必死なだけか
351 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:14:25 ID:GsnpYhfs0
>>341
アホか。既に結果が出ていることに代案なんか無意味だろ。
352 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:14:30 ID:4Rdm0+yC0
もしかして、「あの戦争を避けた」ほうが、その不満は残っても
今のように国家の背骨がグニャグニャにならなかったかもしれない。

GHQには、もちろんいいようにされてないし、憲法なんて押しつけ
られてないしね。
353 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:14:49 ID:UT1Dn7l30
>>338
実際に兵隊さんだった人に「戦争は悪いんだよ」って言われると説得力があるけどね。
354 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:14:58 ID:og6RMD5a0
>>338
>>今の日本は亜細亜の人の犠牲の上で成り立っているのだと思います
この中に昔の日本人は入ってないの？
今の欧米は亜細亜人とアフリカ人の犠牲の上に成り立ってる。
355 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:15:48 ID:FzAC84g60
あの戦争を肯定したら
アメリカも黙っていないわな
日本の首相になるにはアメリカの支持が不可欠だから
当然といえば当然
356 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:15:52 ID:0hjamsW30

なんつーか、普通はこういう弱腰発言したら野党が非難するから
弱腰発言はしたくても出来ないんだよな。普通の国は

日本は、これでも、小泉が一番マシだから
小泉政権が続く………

まあ、岡田や菅や福島やしいや神崎よりは、小泉の方が靖国に
敬意を払っているわけで………

なんぼかでもマシなのに投票するのが民主主義か……

つらいところだのぉ
357 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:15:55 ID:rKi44YoE0
>>354
日本のおかげでここまでこれた、と思っているアジアのひとは
たくさんいるけどね。
358 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:15:58 ID:DtOjsaSP0
＞極東国際軍事裁判（東京裁判）で有罪とされたＡ級戦犯には
＞戦争責任があるとの認識を重ねて示した。
これ、記者の私見が入ってるよ。
6月2日の予算委員会で岡田が食い下がった靖国参拝の質問に対しても
同じ言い方で答えていたけど、ニュアンスとしては「裁判で有罪判決を受け、
A級戦犯となったと認識している」というような感じだった。
故人に戦争責任があるというような個人的見解は述べていない。
（「A級戦犯」という立場の）特定の人ではなく、心ならずもなくなった
人たちのために参拝している、とも。
359 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:16:10 ID:6TuV/2IY0
どのみちアジアは欧米の植民地だらけだったけどな
360 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:16:44 ID:KnyEigcB0

242 名前：名無しさん＠６周年 [] 投稿日：2005/09/04(日) 18:50:00 ID:jQURxXFG0
いやー。うちのポストに入ってた選挙ビラにびっくりしたのなんのって。

「もっと大事なことがある」って書かれてるんだけど、微笑みかける
民主党候補者のバックには極東三馬鹿国家の地図が。。。

http://up.arelink.net/up50/src/are500159.jpg

小泉嫌いだから民主にでも入れようかと思っていたけど、一気に萎えたorz
さすが民主党ｗ

361 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:17:10 ID:TxvRxnGH0
>>341
「避けなければならなかった」と言っているだけで「避けられた」とは言っていない。
日本人なら行間を読みましょう。
362 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:17:22 ID:AEWZJL8m0
つか、あれだけの大敗北を喫したんだから、
なぜ負けたのか
どうすれば次は勝てるのか
これは外務省、防衛庁がきっちり総括しとかなあかんと思うが。
そうしないとまた負けちゃうぞ。
363 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:17:33 ID:siHr6E7e0
>>352
大東亜戦争を避けれたらって意味なら，
そんなおめでたい現状にはなっていないよ。

支那事変を避けられたらって意味なら
ある程度は現状よりは貧しいが，まあ
普通の国になってたろうさ。
364 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:17:42 ID:FTrlwu1P0
今日のサンプロ、「コンビニなんて儲かるわけがない」「やすくに大百科」には笑った。
365 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:18:00 ID:wvnFdbVv0 BE:123600184-
これでオカラが「Ａ級戦犯で図らずも死刑にされた方々の御霊を小泉首相は冒涜している」
とか言い出したら。ﾜﾗｴﾙ。日替わり政策弁当、理念・信念無し男党首として、歴史に名を残すと思う。
366 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:18:10 ID:HWbFWflL0
小泉、逆切れで、議論の途中で退席。
みっともないな。

議論もまともにできずに、途中放棄なんて、一国の総理のやることか？
テレビカメラで全国に中継されちゃったよ。
これで、小泉人気もおわりだな。

うちの親も呆れてたよ。
もう、小泉がいるかぎり自民には入れないってな。
367 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:18:15 ID:otl8kaA10
広田弘毅に関しては冤罪だと思うが、Ａ級戦犯ことに軍人は正直国賊である思っている。
戦争は国家の存亡に関わる一大事であり、彼我の優劣を冷静に比較し、自国の実力を
正確に把握し、開戦に先立って勝敗の見通しを立て、確実に勝てる場合でなければ
戦争をしてはならない。

孫子曰く「それ未だ戦わずして廟算して勝つ者は算得ること多ければなり。
未だ戦わずして廟算して勝たざる者は算を得ること少なければなり。算多きは勝ち、
算少なきは勝たず。しかるを算無きにおいてをや」

戦争は国家の存亡を決する一大事である。それであるのに、敵を過小に評価し、
己を過大に評価し、「きっと勝てるだろう」と己に都合のよい考えばかりに捉われ、
「負けるに決まった戦（山本五十六）」に国家・国民を引きずり込み、日本を
滅亡の淵に追い込んだ彼らの責任は追及されねばならぬ。
たとえ東京裁判による裁きがなされなかったとしても、国家を敗亡させた指導者達は
必ず裁かれねばならなかったのだ。
368 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:18:24 ID:ApYbGbdA0

★サンプロでまたテレ朝がやりました

１１時半に小泉首相が退席予定というのはテレ朝スタッフも承知していたはず。

その上で、その直前に靖国の問題をふり、「途中退場＝逃げる」という構図を演出。

その後は、小泉さんの居ないところで、一方的な小泉批判裁判＋公明取り込み作戦。

いくらなんでも酷すぎるだろう！！なんかやるとは思ってたが、
ここまでやるなんて．．．。

369 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:18:37 ID:ngxvk/AB0
>>260
そうか。俺は一度雇った公務員を政府がクビにするのは
後々の禍根を残しそうなのと（政府への絶対の信用が公務員は切らないといのがあるから）
郵便事業しかやってなかった彼らが再就職できるはずもないので
長期的に見ると失業者という名の最大負債を抱え込む事になって景気が悪くなるので辞めて欲しい。

もっとも特定郵便局長という制度は公務員ともいえない、本当に歪な制度なので
これらの給与見直しと、世襲制みたいなってる事を改善しなきゃならないのはそうだと思う。

しかしそちらの意見もそうだけれど、実行するのに民営にする必要はないし
郵便事業と、郵貯簡保の問題はまた別だから
前者の特定郵便局批判が庶民に受け入れやすいからと
後者の金融問題をおざなりのまま民営化しようとするのは断固反対だ。
絶対聖域にしてほしいわけじゃないので、民営化自体には俺は賛成でも反対でもないかな。
370 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:18:38 ID:rKi44YoE0
>>362
それが戦争を反省する、ってことなんだよね、なのに
それやんないから、公的機関から、民間企業まで、
やばくなるとどこも同じような潰れ方、ごまかし方を
するわけで。
これが最も問題だと思う。
371 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:18:49 ID:THDjRCRA0
>>345

＞小泉は解散前に森に「殺されてもいい」って言ってたけど、もしかしたら特攻隊のことが頭にあったのかもね。

レイプ疑惑から逃げまくって精神病院入りしたりロンドンに遊びに行った（そのくせろくに英語も話せない）
ような奴なのに何言ってるんだか。
そんな奇麗な心の持ち主じゃねーよ。
女房妊娠中に家から追い出し、息子とは一切会わないような冷血漢だぞ小泉は。
372 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:18:59 ID:segm+LtE0
ＴＶで見たけど、ポーズでいってるようには見えなかったな。
小泉がかみ締めるように言っていたのは印象深かった。
そのあとの岡田が、いっていたのは完全なポーズのように聞こえた。
もう何言っていたのかさえ覚えてないけど
373 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:19:23 ID:1twJ3SKt0
また朝日感想文か
374 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:19:25 ID:LaXpIhvr0

A級戦犯有罪。日本国民の罪は不問。

周恩来がここまで譲歩したのに日本人は最低限の約束も守れない。

恥ずかしいです
375 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:20:07 ID:DtOjsaSP0
あの岡田ですら、「靖国に関してはさまざまな見解が
ありますけれども」みたいな事言ってたよ。
遺族への配慮だろうけど。
376 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:20:09 ID:zqC7jyKC0
>>299
日本は、海外で戦争をしたが、それは当たり前だ。日本が敵を自国内に
迎え入れて戦争すけば、実は九条の世界になって、自国を戦場にするなど、
実にばかげたことなのだ。
釣りだろうが、ドイツのやったホロコーストと日本のそれとは違う。
カンコクは併合したのだ。また、戦争は国家の権利であり、捕虜虐待や
処刑はどの国の軍隊も行っていて、だから戦時国際法が作られた。
戦闘中手足纏の捕虜の殺害は米軍だってやっていた。
日本がやったのは国家の権利であった戦争行為だ。
アメリカが日本でやった爆撃はホロコーストに近いが・・・。
両側を焼夷弾で攻撃して、真ん中に市民を集めて、更に
真ん中に焼夷弾を落として焼き殺したわけだからね。
いわば都市を焼却炉にしたのだから・・・。
377 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:20:24 ID:wvnFdbVv0 BE:216300487-
>>362
極東３馬鹿に関わらない事ということで、大方の総括ができているかと思いまつ。
要するに、アジアで連帯して西欧文明に当たっていこう←明治以来持っていたこの
政策自体が間違いだったということでつ。
378 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:21:16 ID:5pvuY+Ek0
>>355
それを承知で田原は突っ込んでいるんだよな
ここは左翼にとって最後の牙城でもある
379 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:21:27 ID:ZrsP6Ch10
まあ、避ける必要はあった罠

米国と戦って勝算なんて無い訳だし
380 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:21:47 ID:HWbFWflL0
>>368

ブサヨ必死だな。
どこにそんなソースがあるんだ？
朝日と同じ捏造かよ。
視ね。
381 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:22:10 ID:AEWZJL8m0
>>370
同意

中朝韓の主張とは違う意味で、
日本はあの戦争についての反省が足りないような希ガス。
382 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:22:34 ID:ngxvk/AB0
>>261
>>235を読め。それは詭弁だ。
自分の時は派遣で、他人がやるときは派兵だとはおかしい。
国連常任理事入り目指してたんなら、当然自分がいうような派兵を許したって事だろ。


それにしても本当にパール知事の言ったような
真実の復活はなされてないな。
政治家のパフォーマンスに利用され、結局時が進むにつれ真実が汚されていく。
小泉はちゃんと言うべきだったし、15日に参拝すべきだった。
俺は15日にも拘らないし、首相が胸の内にパール知事のような思いを秘めていれば
参拝すら必要ないと思ってる。寧ろああいうアピール参拝は許せん。
383 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:22:55 ID:THDjRCRA0
>>367
間違えてはいないが、
基本的に国家のなりふりは周囲の環境で決まる部分もある。
第二次大戦回避できてたかどうかは、
正直英米の本音がどこにあったか次第。
もし本気で日本を潰しにきてたら、
どう振舞ったところで日本は敗北してたはず。
覇権国家やそれに類するが挑んできたら勝ち目はない。
スペインはアメリカに植民地奪われまくったし、
最近ではイラクは難癖つけられて滅ぼされた。
たとえばイラクのフセインはどうやれば助かったのか方法論を出せるか？
査察受け入れてたんだぜ。
384 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:23:05 ID:rKi44YoE0
>>369

＞俺は一度雇った公務員を政府がクビにするのは
＞後々の禍根を残しそうなのと

　あんたの論はまともな部分もあるが、この出だしからして
連合のひと？とか思うぞ。じゃあ民間企業の首切りは
問題無いと？民間が苦しんでも公務員は守ると？
俺は小泉が郵便局員を即クビにしたり、局員が再就職できない
なんて全く思わんが。

そして、民営化の肝は、金の流れの民営化なんだから、
民営にしなくてもできる云々はナンセンス。役人に任せたら、
なにをどうするかなんて、歴史に詳しいあんたなら、わかりそうな
もんだが。
385 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:23:59 ID:HbJcCvzI0
>>325
ええ、そうなんですけど、あるテレビ番組で中国人・韓国人　数十人に
「A級、B級、C級の罪は何の罪か知ってますか」
という質問に、知っている人がゼロだったもので。
A級という言葉が罪の重軽になっているのかなと。

「A級」という言葉は誤解を招くと思う。
日本なんだから、イ級戦犯という言い方にしたほうがいいのではと。
386 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:24:00 ID:Ux6d0OST0
左翼ってもう一度戦争したいんですかね
387 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:24:04 ID:vnCF3Avp0
>>371
裁判所で大目玉食らったのに、まだやる気なのか？
388 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:24:12 ID:0mut6yrP0
まあこれは安倍総理になんないとだめでしょ

もう少し先だな
389 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:24:18 ID:DtOjsaSP0
＞避けなければならなかった戦争だった。
これは当然というか、小泉はいつも
「二度と戦争が起こさないよう、国民が犠牲にならないようにとの
願いをこめて参拝している」と言ってる。
390 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:24:46 ID:3E5X/uIG0
Ａ項戦犯が有罪かどうかなど、どうでもいい。
戦争責任とは、為政者が国民に対して負う責任だ。

東京裁判ごときで、その責任の有無は裁かれる訳がないが、だからと言って、
本当に敗戦の責任が彼らに有ったのか無かったのかは決まってない。

問題は「心ならずも亡くなった人たち」の括り方だ。
個々人にはそれなりに行きたくない事情も有ったかもしらんが、
少年兵ならともかく、いい年した大人が国民の義務として死地に赴いたのに、
「心ならずも」とは何事かっ。
「国家のため、喜んで死地に赴いた人たち」と言うべきだろうがっ。
391 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:25:36 ID:siHr6E7e0
ま，ペリーが来たとき，打ち払っていれば，
そのあと聯合国艦隊にぼこぼこにされて
列強の分割植民地になって，その後の戦争は
しなくてすんだんだわな。
欧米以外は現在にいたるまで列強植民地のまま。
これが究極の平和か？　それもよかったのかもな。
392 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:25:43 ID:1niyLh230
サンプロでの岡田代表の発言

「もし、あの戦争が正しかったとね（言う）日本人が増えているのなら、我々は
それは体を張って戦いますよ。絶対に許さない」
http://up.isp.2ch.net/up/a290a81ee10d.mpg

民主党の岡田代表、日本人に宣戦布告
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1125801748/

動画
http://up.isp.2ch.net/up/a290a81ee10d.mpg　　mpeg2　3.7M
http://up.isp.2ch.net/up/098a8e8adc60.avi　2.7M
http://up.isp.2ch.net/up/810605f4a4ec.avi　　DivX　0.5M
393 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:25:50 ID:jf30iOGq0
馬鹿小泉の信者達にとっては

村山の自虐史観は「汚い自虐史観」♪
小泉教祖様の自虐史観は「綺麗な自虐史観」♪

基地外左翼さんたちと一緒だね。。。
394 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:26:05 ID:cVl5oYoI0
>>383
ハルノートの前にチャーチルとルーズベルトの間で日本を開戦に追い込む予定日を
一ヶ月単位で調整してたという記録がある（ソース：チャーチル自身の回顧録）
395 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:26:09 ID:Ux6d0OST0
>>390
お前はまず自決しろよ。生きてて恥ずかしくないのか？
396 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:26:10 ID:FTrlwu1P0
>>368
サンプロを途中退席して公邸に戻ったのが11時42分。
応援演説は午後1時3分。公邸から出発したのが0時24分。
　　
11時45分には終わる番組で何をそんなに急いで帰る必要
があるんだ？
397 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:26:27 ID:THDjRCRA0
>>387
司法からは逃れられてもお天道様は騙せない。
ロンドン大学留学してて英語しゃべれない理由説明してみろ。
そんな奴は聞いたことも見たこともない。
それに女房妊娠中に追い出したのは既に確認された周知の事実だ。
398 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:26:30 ID:xUSQHyEp0
小泉って靖国に行くのに何か深い戦略のようなものがあると思ったが
本当は何もなかったみたいねｗｗｗｗｗｗｗ
399 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:26:55 ID:wvnFdbVv0 BE:38625252-
>>381
反省というのは、謝罪という意味じゃあないからね、、
次に自分らがまた失敗することがないという意味のほうが重要。
戦後暫くの間一般に唱えられていた９条をめぐる観念的な平和論というのは、ある意味、
戦時中に統帥権を傘に来て政治を振り回した陸軍の脳みそと一緒という
論があったが、全くその通りかと思う。同時に明治維新の時の攘夷思想とも共通点
がある。
400 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:27:10 ID:AEWZJL8m0
負けた戦争が正しい訳ないだろ。
勝てば正義なのだから。
401 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:27:18 ID:DtOjsaSP0
別に右じゃないんだけど、発言者の真意をちょっとだけ
故意に曲げる報道って妙に気持ち悪い。
視聴者を馬鹿にしてんのか。
402 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:27:35 ID:O+X7ktgq0
Ａ級戦犯なんて無理矢理、罪を被された感じがするが、負けたんだからしょうがないだろ。
そしてＡ級として祭り上げられた人達は結構偉い人達であり、
彼らは日本が戦争に負けた時、自分がそういう風に祭り上げられる事を覚悟してたと思うが
自らが罪を被り、日本と言う国が永続すれば良い
と思ってた人が多かった事を願う
403 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:28:00 ID:d+9iodX10

戦勝国が戦犯として認定すれば戦犯です

私刑であろうとなんだろうと

講和で認めてるので、しょうがないんです

戦犯が悪いかどうかは関係ないのです
404 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:28:33 ID:RdcWVpIY0
>>383 そう言う都合のいい解釈は止めた方がいい。
開戦直前だけ見て「避けようが無かった」なんて当時の主導部が能無し
ですって言ってるようなもんだ。
結局は自力に大きく勝る相手の腹の内を読めないで、たいした事無いと
たかをくくった代償なんだから。
405 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:28:35 ID:0GF4e1cL0
>>187
上等だ。かかってこい。
零　細　出版社をなめんなよ。

....書いてて悲しくなってきた。もう寝る。
406 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:30:15 ID:9Q8BEvP80
ABCは、等級を表すのではなく、ただのカテゴリー分けに過ぎない。
朝日に踊らされては駄目
407 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:30:21 ID:j+kcxpBP0
>>403
侵略戦争は起こした人間が問題だろ
そりゃ勝ったら侵略した国には有無を言わさないだろ
408 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:30:35 ID:cL+Acyk30
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/16pol002.htm

>>首相は今春、周囲に「靖国で譲れば日中関係が円滑にいくなんて考えるのは間違いだ。
靖国の後は教科書、尖閣諸島、石油ガス田…と次々に押し込んでくる」と漏らしていたが、最近はこんな言い方をしている。
>>　「（日本人の）心の問題に踏み込んだことを中国は後悔するだろう」


シビレますた
409 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:30:37 ID:kS+66hV00
今更無かった事だと言うのは、未だに賠償しろと言うのに似ている
410 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:30:56 ID:79/uSh2v0
うまい言い方だと思う。
「（日中米ともに）避けなければならなかった戦争だった」
「A級戦犯は戦犯として裁判を受けた（けど戦犯という概念を認めるかについてはノーコメント）」

>>397
政策で叩けないから人格攻撃ですかｗ
411 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:31:38 ID:jdrg7gKo0
962 名無しさんの主張 2005/09/02(金) 05:41:07
マスコミも２ちゃんもニュースを遮断されている。首相官邸に被害者女性３人がトラックで体当たりテロをやったらしい。全国各地でテロの実力行使が起こっているみたい

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1117855558/
412 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:31:43 ID:zqC7jyKC0
>>396
別にこの時期だ、お茶飲んで公邸で座っている筈は無い。
413 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:31:47 ID:THDjRCRA0
>>404
何が都合がいいだ。
当事国の一方にのみ責任のある戦争なんてないだろ。
大東亜戦争勃発については、
石油禁輸という実質宣戦布告行為をしておきながら、
和平への道を閉ざし続けた米国側により大きな責任がある。
禁輸した以上、解禁のための具体的な道筋を明確化するのが当然だろう。
日本が疑心暗鬼になったのは日本自身の責任じゃない。
414 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:32:01 ID:4Rdm0+yC0
>>363
ちょっと小泉の発言とズレがあったかもしれん。
俺は単純に、アメリカのハルノート、全部受け入れていたら、と思った。
まぁ、軍が許さないだろうけどね。焼き討ちにされたかもしれん。
でも、国家というものの精神性は、細い糸で絶たれなかったと思う。
少なくとも、現代ほどには。
415 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:32:06 ID:vnCF3Avp0
>>397
> >>387
> 司法からは逃れられてもお天道様は騙せない。
> ロンドン大学留学してて英語しゃべれない理由説明してみろ。

キチガイですか？サミットで滅茶苦茶喋ってますが？
レイプ疑惑もホロコーストは無かったとかいう人が、
自分で広めて、自分で訴え、
見事に裁判官から凄まじい叱責を受けた事件でしたね。
これにＹａｈｏｏのＢＢＳを見た民主党員も乗った。
噂があるにしとけば、自分は訴えられないから。汚いやり方だよ・・・・・・・・

> それに女房妊娠中に追い出したのは既に確認された周知の事実だ。

これは本当。姉との折り合いが悪かった。
416 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:32:24 ID:rKi44YoE0
>>390
戦地に喜んでいったとしても、死ぬのはやはり、無念だろう。
俺はじいさんを戦争で亡くしたが、俺が当時のじいさんと同じ歳に
なったいま、息子を親にみせたときの喜びようをみると、孫に会えなかったのは
無念でしょうね、と心から思うぞ。

そして、自然と、心ならずも戦闘中に無くなってしまい、無念でしたでしょうね、と
思うが。英霊というが、要は俺らのマジのじいさんばあさんなわけでして、家族や
息子孫世代のために命をかけてくれたわけでして。
この観点から、俺は全国民が靖国神社からみて遺族だと思っている。
417 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:32:31 ID:GodQrcf+0
負けたんだから悪に決まってるジャン。
日露戦争だって一歩間違えりゃ今ごろ「避けなければならなかった戦争だった。」
と言われていたことだろう。
しかしそんな事を言う奴はほとんどいない。
なぜなら勝ったから。
戦争に倫理の入り込む余地なんざ一切無い。
418 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:33:00 ID:1puhYIGp0
田原の仕掛けた罠にハマらなかった小泉ＧＪ！



419 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:33:09 ID:FTrlwu1P0
だから小泉の真意ってなによ？
総裁選で橋本がもってた遺族会票を自分のところに持ってくるために
「いかなる批判をされようとも8/15に靖国参拝する」といってたがまも
らない。公明党と連立組んでるって手前があるからだろう。
結局両方とも利用したいからふらふらふらふらしてるだけだろ？
420 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:33:52 ID:P53hW8+a0
>>368

俺も瞬間そう思った、テロ朝が仕組んだのか、田原が仕組んだのかわからんが、
あの場面は､意図的な演出。

公職選挙法違反でテロ朝を告発すべし。

421 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:33:59 ID:6TuV/2IY0
大東亜戦争がなかったら世界がどうなっていたかシミュレートしてみると面白い
422 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:34:09 ID:uywnsLTw0
>>410
脳内で勝手に解釈するなよ。（ｗ
ほんと、どうしょうもないな、おまいら。
そのうち泣きをみるぞ、「騙された！信じていたのにー！」って
423 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:35:03 ID:SAQk2c0f0
>>397
国連行って英語で演説とかしとるだろう。
小泉が英語話せないなんて、どこで仕入れた妄想だよ…
424 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:35:32 ID:X28BqkBT0
「もし、あの戦争が正しかったとね（言う）日本人が増えているのなら、我々は
それは体を張って戦いますよ。絶対に許さない」

岡田は価値観の違いすら認められないのだな
もう政治家以前の問題だよ
多分こいつの頭の中には正しい歴史認識とやらがあるんんだろうな
一度拝聴したいもんだ
425 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:35:44 ID:C6KCnbOUO
A級戦犯が28人に決まった根拠が被告席の数が28席だったからというお粗末なもの。
426 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:36:35 ID:f1V5T8gs0
無難な発言だな
427 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:36:42 ID:RdcWVpIY0
>>413 それでは聞くが何故、石油禁輸されたんだ？
日本は今も昔も資源は無い。石油禁輸されたらどうにもならないのは
当時だって解っていたはずだ。
要するに石油禁輸なんてされた時点で日本の選択は大きく間違ってたんだよ
428 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:37:11 ID:yOntFb0h0
>>397
小泉は英語喋れるぞ。日本訛りはあるけど。
429 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:37:41 ID:g0e8Vpif0
まったく日本の右翼？の軽薄さにはウンザリするな。
完璧に判断ミスだった大東亜戦争を正当化してみたり、
在日朝鮮人を貶してみたり。

あのな、在日朝鮮人っていうのは敗戦までは同じ日本人だったんだよ。
それが敗戦によって戦勝国の都合で引き裂かれただけだ。
台湾や朝鮮半島といった旧日本領土で行われる反日運動の黒幕は全て戦勝国だと気づけと。
自民党を始めとするもまいらは平気で核爆弾を使用するような鬼畜のケツを舐めているだけだ。
430 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:37:47 ID:5tbhewTK0
>>316
てことは、Ｃ級戦犯を合祀してる事が問題なんじゃないか？
日本人としてＣ級戦犯を慰霊したくねーぞー。
431 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:38:22 ID:THDjRCRA0
>>410

＞政策で叩けないから人格攻撃ですかｗ

小泉ごときに政策などはなからあるわきゃない。
あの男には政策も、意見も思想も持ち合わせてない。

その場のおもいつきで派兵反対・派兵賛成だ。
そこが戦場かどうかなんて私に聞かれても分かるわけないだろっ！
おとといきやがれ。

>>414
＞俺は単純に、アメリカのハルノート、全部受け入れていたら、と思った。
ハルノートに満州が含まれてたかどうかにもよるが基本的には含まれてたと考えるべきだから、
受け入れはとても不可能。
昭和恐慌からの脱出は満州での重化学工業の発達が決め手だったから、
そこを放棄すると日本の経済構造が破綻するし、居留民の生命が危ない。通州事件もあったし。

>>415
司法がどうかなんてこの際どうでもいい。首相ともなればそのような風聞が存在してること自体がキモイ。
それに司法というが森の買春疑惑すら晴らせない日本の司法だからな。

あと女房妊娠中の話。それを認識できてるなら話は早い。
小泉はその事件だけで日本男児失格だと断定できる。
432 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:38:39 ID:3ugt2SPE0
大東亜戦争を全面的に肯定して
東條英機を昭和受難者として奉るのを
真正面から支持する政治家っているのかな？
433 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:38:47 ID:mhOSxIVz0
戦争責任は財界にある。

軍隊は財界に比べたら立場が弱いから、責任転嫁されただけ。
434 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:39:19 ID:zqC7jyKC0
>>397
指導者教祖など、およそヒトと違うことをしようとする人間は
逸脱した部分を持っている。その行動が奇矯なのはある種仕方は無い。
良くも悪くも、所謂フツーの人は、過去から尋常ならざるヒトに従い、
うまく往けば生き延びたが真相だ。
常識的な愚者より、異常性はあっても有能なヒトに従う必要もある。
指導者は大概は○○○だってね。
435 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:39:28 ID:FzAC84g60
小泉が英会話できるなんて聞いたことないな
436 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:39:38 ID:FTrlwu1P0
>>412
んじゃあ何をやってたんだ？党首討論、しかも靖国問題より大事な
用ってなによ？
437 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:40:02 ID:4Rdm0+yC0
>>424
>「もし、あの戦争が正しかったとね（言う）日本人が増えているのなら、我々は
>それは体を張って戦いますよ。絶対に許さない」

まず、自分の党員の西村と戦えｗ
438 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:40:05 ID:79/uSh2v0
>>431
岡田は政策があるって言いたいのねｗｗ
439 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:40:14 ID:Vbokrntt0
脱亜論よろしく
中国、朝鮮とは関わるべきではなかった
ヤツらはけして同じ亜細亜の仲間ではない
440 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:40:26 ID:rhwpOCqv0
お前ら急げっっ！！
今からﾗｲﾌﾞｶﾒﾗで【ぱふぱふ】中継しますっ！
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinkqa/1125851226/
441 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:40:53 ID:5tbhewTK0
>>431
アメリカにハルノートを出させないのが外交だろ。
442 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:41:02 ID:rKi44YoE0
だからハルノートはぽつんとやってきたんじゃなくて、
東京とワシントン大使館の間の通信を傍受した上で、
これならかかってくるだろう、という内容を仕上げて
突きつけたんだから、その時点では軍部がどうとか
検討の余地がとか、そういうもんは一切無い。

となりのクラスが昨日ある試験受けて、それを今日受ける
あんたが、事前にとなりのクラスから問題と回答を
入手していたら、満点取れるのと同じ。

>>430
人道といってもさ、捕虜にゴボウ食わせた、虐待だ、死刑！
みたいなのがザクザクだからな。
443 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:41:05 ID:i7hXJm2u0
ハルノート以前の日米諒解案などの段階で合意すべきだった。
松岡と東条と陸軍がごねたせいで何もまとまらないまま半年も無駄にした。


444 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:41:13 ID:zyKhyRXV0
岡田には問題がありすぎるので、二者選択となれば
小泉を続投させるしかない。
できれば両方消えてもらうのが一番いいんだが。

12日になれば、どちらかは消えるわけで、少し前進だろう。
445 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:41:24 ID:TRHYWkip0
避けなければならなかったが、コミンテルンが政権中枢まで入り込み、朝日が大衆を煽り、米国でも米国共産党が民主党に食い込み、戦争をたきつけた。
軍部に自制心があれば、中国からの全面撤退がありえたが、常勝の日本軍に撤退戦略は無かった。
446 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:41:25 ID:C6KCnbOUO
侵略じゃなく進出だ。
侵略は支那が使ったから。
日本が侵略をしたのならイギリスやアメリカ、オランダ、フランスはもっと侵略を散々しているだろう。
447 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:41:37 ID:5YtVmCIT0
中朝がひがみっぽい性格になったのは、
日米露がいじめすぎたせい。
448 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:41:48 ID:ngxvk/AB0
>>384
確かによく工作員とか公務員乙と言われる。しがない学生なんだけどね。
民間企業の首切りだって本当は大問題さ。
しかし企業は営利団体だから国のためより、自分のためを優先させるでしょう。
結果失業者という負債を国に押し付ける事になろうが
中国人を雇って国外に金と一緒に技術を流出させようが
とにかく決算までに金を稼いで株主に良いとこみせなきゃいけない。
なのでミクロ（企業自身）としては正しいよ。マクロ（日本国）としては止めて欲しいけど。

政府の役目は、どうしようもないリストラはともかく
儲かってるのに更にリストラしたり、更に賃金を安くしたりすることを規制する事にある。
ようは労働者の保護だよね。幾らなんでも儲かってるのにそれはないだろ？って例も沢山ある。
しかし小泉なんかは企業が儲かったほうが国際競争に勝てるといって
人身売買か労働基準法の引き下げかっていうような派遣業の規制を緩めちゃった。
結果貧困率（平均収入の半分以下の収入しかない層）が15％と倍増したのは周知の事実よな。

本当は内需が全くない時は、むしろ政府が無理にでもとそれを喚起しなきゃいけない。
甘い待遇だろうと批判されるかもしれないが、失業するような無能でもやれる職を提供しなきゃ。
それを減らすなんて、税収そんなに減らしたいのか？って思うよ。

逆に世の中人手不足の時に、何時までも甘い待遇容易してるのはもったいない。
そういう時こそ小さな政府理論は最大限の効力を発揮すると思うよ。今は違う。時期ではない。

郵貯の金は、今デフレでだれも事業拡大しないこの時期では、誰も借りてくれなくてムダになるよ。
しょうがないから米国債なんて買った日には、内需の喚起どころじゃない。
だから利権まみれのオッサン達を、いやいやながらも応援してるのさ。
449 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:41:53 ID:X28BqkBT0
負けた戦争なんだから避けるべきだったと言うのは分かる
で、もし避けてたとするなら朝鮮、満州、台湾は日本領のままになるわけだが
左翼の皆さんはそれでいいわけ？
450 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:42:08 ID:vnCF3Avp0
>>431
あなたは法律というものを知りません。
何故、検事と弁護士と裁判官がいるか、良く考えましょう。
451 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:42:16 ID:ZfOiBPlF0
やはり小泉は売国奴
452 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:42:35 ID:P53hW8+a0
東条英機に関してはA級戦犯とか関係無しに

内閣総理大臣と、開戦時における陸軍大臣の責任からして重大な罪が存在する。
戦争指導の失敗により総理大臣を辞め、陸軍大臣も罷免されている事実が
証明している。

A級戦犯などより、日本国内の当時の法律からして国賊だろう、
本人もそれを東京裁判で認めている。

靖国へはお目こぼしで入れてもらっていると考えるべきだろう。

中国はこの件に関してコミットを許さない。
453 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:42:43 ID:BOUDfocV0

Ａ級戦犯、Ｂ級戦犯、Ｃ級戦犯という呼称を止めよう。

これからは「Ａ項戦犯」「Ｂ項戦犯」「Ｃ項戦犯」にしよう。

454 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:42:43 ID:yOntFb0h0
>>432
難しいな。政治家である以上、世論とは無縁ではいられないし、例え半数がそれを支持していても
残りの半数が反発しない無難な発言に傾くのは、ある意味仕方ないだろう。
もう少し世論が変化するのを待つしかないが、時間かかるぞ・・・
455 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:42:56 ID:3zJlK3bd0
避けなければならない戦争＝間違った戦争　言葉は濁してるが
意味は同じだろう　
456 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:43:14 ID:cL+Acyk30
＞421

白人のやってたことを考えれば
大和民族は、今のインディアン民族みたいになってたと思う。
457 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:43:26 ID:qhGfHNa70
>>435
普通の会話くらいは出来ると思う。
ボディランゲージだけで別の国の元首と渡り合っているなら
それはそれで立派だと思うが。

ところで、イタリアのベルルスコーニ首相は
何故あそこまで小泉首相を気に入っているのだろうか。
458 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:43:37 ID:lXV0jLrV0
ｲｲﾖｰ(･∀･)純ちゃんｲｲﾖｰ
459 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:44:12 ID:TRHYWkip0
とにかく、日本の政権中枢と米国の中枢にどれくらいの左翼シンパがいたか、どう働いたか
なぜ、朝日は戦争を煽ったか、それを検証しないと、中国に引き釣りこまれた過程が合理的に理解できない
軍事力は、外交の下に従属させるべきだというのははっきりしている。
日本は、外交で完全に中国に負けた
460 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:45:07 ID:2uhWNvdT0
田原にこの問題を持ち出されて、いきなり席をたった小泉を見たよ。
選挙のために参拝をしているだけだから、深いことを聞かれるのが
嫌だったんだろうな。
461 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:45:27 ID:tN6htYrU0
小泉ぐっじょぶ

首相としては丁度いい発言だ。

これで、また中国の楽しい火病が見られるぞ
462 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:45:30 ID:THDjRCRA0
>>427
禁輸になった時点では日本は戦争を決断などしていない。
そこから異様に長い、通常あり得ないくらいの外交交渉がもたれている。
イタリアへの石油禁輸については、ルーズベルトは戦争につながると反対してた事実もある。
相手国の戦争意志にも関わらず、日本はそれを回避するための努力はしてるのだよ。
だいたい石油禁輸なんてまともな国のやることじゃない。
そんな異様な国相手してるんだから追い込まれるのもやむを得ない。
なにしろ中立条約無視して国民党支援してた連中だしな。
それで泥沼化させられたんだから。
だいたい日中戦争の拡大だって日本の責任じゃないだろ。
盧溝橋事件は中共の謀略だし、通州事件があり、
蒋介石が起こした上海事件なんて完全な日本への宣戦布告だろ。
満州事変だって日露戦争以来の満州におけるまっとうな日本の国際法上の権利が
脅かされたことによるものだからな。
日本は全くの被害者だよ。
463 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:45:43 ID:ZfOiBPlF0
小泉が汚い馬脚を出した！！！！
464 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:45:44 ID:siHr6E7e0
ある戦争を肯定／否定するってどういう意味だろうな。
戦争の事実を肯定するならわかる。
戦争を否定するという意見は戦争目的や意義を否定して
いるのか，それとも戦争という行為を否定しているのか。

そもそも戦争行為を否定しているものは，どんな戦争でも
悪であり議論の余地はない。それ以外なら議論の余地はある。
465 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:46:00 ID:fj/yq7Ij0
靖国は戦争で亡くなった人を祀る処で、東條以下東京裁判で戦犯として
処刑された人達は戦争で亡くなった人ではないので祀るのは間違って
いると思います。
466 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:46:19 ID:vnCF3Avp0
>>442
牛蒡を食べさせて罰せられたのではない。
捕虜の凍死を防げなかったから。その中にタマタマ牛蒡がいた。
牛蒡が虐待したかは今でも分からない。
はだしのゲンはそういうところが、非常に勘違いしやすい。
467 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:46:23 ID:0Rlji+ci0
安倍が総理になるころには、まともな発言が出来るようになってるといいな。
小泉は過去についてはもう言及しないでくれ。飯島が原稿書いてるのか？
468 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:46:58 ID:rKi44YoE0
>>448
学部の学生じゃないだろうな、少なくとも。

海外にでて首切りの仕事を少しすると分かるが、
日本は首切りに対してかなり制限が厳しいし、
(対失業という観点では)労働者保護は、失業保険も
含めてトップクラスに手厚いよ。
そういう事実に触れれば、あんたの論を進めるために
民営化反対、というのはポイントがいくつかずれてるぞ。
469 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:47:22 ID:buA1lr6/0
戦争責任ある→しかし死刑となり責任は取った→参拝問題なし

ここまでいうべきだった。
470 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:47:49 ID:23DfMEscO
チキン小泉に降格だな
戦争はしないに越したことはないのは事実かも知れないが、世界情勢や国内の経済状態から言って仕方ない面もあったと考えている。
大東亜戦争は自国維持の戦争だろう。
戦争=悪や他国コンプレックスなどの負の思想は米国が持ち込んだとオレは思ってる。
471 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:48:13 ID:AEWZJL8m0
>>449

もし避けられたすれば、満州の維持は可能かわからんが、
朝鮮、台湾、樺太、千島まで日本の領土だったかと思うとワクワクするぞ。
472 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:48:30 ID:yOntFb0h0
やっても敗北濃厚だったのは確かで、そういう意味では「避けなければならなかった」というのはホント。
しかし「避けがたい戦争」であったのもまた事実で、この辺りの解釈で意見が割れたりするんだろうな。
473 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:48:37 ID:sMue+dTR0
>>467 安倍氏は神。昨日のNHKでつくづく感じた。
474 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:48:54 ID:Hy1Fbxug0
1000兆円近い借金の大部分をつくり、金をばら撒き続けてきた自民党
そして、30年以上そういった自民党の体質に染まり続けてきた小泉
こいつらが「改革」だと？
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　
郵政民営化反対派37人の自民党追放など、トカゲのシッポ切りに過ぎないよ
475 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:49:14 ID:rKi44YoE0
>>465
戦争とは、戦闘だけじゃないぜ。

>>471
あの法則を考えると、論理的に不可能だろうね、それ以降の繁栄。
476 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:49:48 ID:RQRi85bV0
A級戦犯擁護論者にお願いしたい事は、
A級戦犯という"濡れ衣"を除去したとしても、戦争責任者である事実に変わりがないこと。
彼らの戦争責任を否定すると、「では誰が責任を取るのか？」という議論になる。
天皇に責任を取らせたいのであれば、A級戦犯を擁護すればよい。
そうでなければ、A級戦犯が戦争責任者であることを甘受しなければならない。
477 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:49:59 ID:THDjRCRA0
>>457
小泉がサミットでベルルスコーニにフレンドリーに話しかけてきたからさ。
「スパゲティ、マカロニ、ソフィア・ローレン！」とね。ぷげら
478 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:50:00 ID:9WItl8JZ0
>>35
このブログを書いた奴も相当に頭がイカレているよｗ
479 ：押忍！闘え！ノビ使徒＠ふわっと名前募集中 ◆yjSoVIETJs ：2005/09/05(月) 01:50:15 ID:468HzT7P0
-海外サイトのマリオ64DSのROMを違法入手して遊んでいたことは、みんなにナイショだよ-【通報は絶対に絶対にダメでゴワス】
ttp://www.supercard.co.nr/


敗戦国民らしく戦争反対って叫んでればいいんだよ。
平和・・・じゃなく売国主義者ってのは。
480 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:50:21 ID:Vbokrntt0
朝鮮人は疫病神だからねー
481 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:51:00 ID:FFTH+i4p0
戦争なんて勝てば官軍
負ける戦争するのがイクナイ
敗戦国の戦争責任者は糞
482 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:51:37 ID:L+io5QYN0
総理になる為に靖国を利用した小泉らしい発言だな
483 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:51:38 ID:A3WPRvIE0
支那事変は避けられたよな。
不拡大方針を貫いてりゃ良かったんだから。
484 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:52:42 ID:oVFpqxdA0
>>439
典型的なアメリカの都合だね
485 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:53:03 ID:THDjRCRA0
>>471
朝鮮人は日本語学んでたから、
日本国内への流入阻止するのが困難で激しく内地で増加してた。
もし日本が戦争に負けて朝鮮独立してなきゃ、
今頃１０００万人突破してるだろう。
486 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:53:11 ID:AEWZJL8m0
>>471

半島は生命線だからアカには任せられん。
かといって自前で経営するのは( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰから、
同盟政権ぐらいが調度いい。
すると今の状況は知政学的にそんなに悪くないのか？

台湾と樺太と千島は返してー
487 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:53:12 ID:8Yln6Gm+0
なんていうか、起こった事象をただ述べてるだけのような。
上手いものだ。
488 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:54:12 ID:4Rdm0+yC0
>>471
そのときは屈辱でも、十年後、あるいは二十年後くらいに
負けない力のエネルギー源に替えてね…。

今の北朝鮮（核）に対する態度とか見てると、やっぱり軍事力って
正論の前にあるような気もする。
489 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:54:32 ID:RdcWVpIY0
>>462 そこまで理解できてるなら、何故禁輸になったのか解らんか？
禁輸された後で足掻いたって遅いんだって。
イラクが査察最終的に受け入れたのはイラクにとって譲歩だ。
でも攻撃された。遅いんだよ。
イラクはもっとアメリカと親しくしなければならなかった
外交に汚いなんて無い。そもそも国際社会は力がルールだから。
490 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:54:34 ID:HJNmwgx/0
まぁ、当時避けられたとは思えないけど、
今後日本が似たような状況に陥った時は、違う選択をすべきだろうな。
というか問題は、似たような状況に陥らないためにはどうすべきかだな。
491 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:54:55 ID:CtDNUxQl0
>>429
> あのな、在日朝鮮人っていうのは敗戦までは同じ日本人だったんだよ。

韓国ではそんなこと認めてません！
492 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:54:58 ID:B0l/AywC0


スルーできた拉致問題を表面化させた上、
拉致された家族を奪還した事は事実。
その想いに一票を投じたいだけ。

小えずみはどの国が悪いなんて主張してないでしょ。
ただ戦死した人々を追悼したいだけではないの？

世界の紛争で悲しむ庶民を見ればこそ。
今ある日本ののんきな平和を思えばこそ。
経過はどうであれ、今それを享受してるのは私達。
493 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:55:14 ID:2uhWNvdT0
小泉は、東京裁判をうけ入れるて中国・韓国の主張を認めてるだけだろ。
参拝は、選挙の票ほしさだろ。
494 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:56:11 ID:X28BqkBT0
>>471
あと南洋諸島も日本領
トラックもサイパンも全て国内旅行
超汚染半島はともかくとしてもつくづく惜しいことをしたもんだ
495 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:56:33 ID:x6ctKIwT0
東条英機は彼なりのやり方で日本とその誇りを守ろうとしただけで決して犯罪者ではない。
裁かれるべき理由があるとすればそれは政治家としてあまりに無能だったことだ。
496 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:56:58 ID:ngxvk/AB0
>>468
学部？

海外に比べて日本はマシというのは分かりますよ。
アメリカのほうがずっとひどいし、ひどいというか、それ前提なところがあるでしょ。
しかしだからといって現状が素晴らしいかといえばそうではないし
どうやら竹中率いる小泉政権が、米国経済の模倣をしているというのも分かる。
信じられい程所得格差が広がった結果があのハリケーン災害じゃない。ゾっとするよ。

貧困率が増えて（確か世界五位）派遣業でクビにしやすくなった。というのは事実。
そしてその制度が日本人には合わなかったんじゃないか、というのが自分の考え。
会社に忠誠を近い、じっとしてれば給料が増える。外国人からしてみると理解不能だろうけど
頼まれないでも世界一勤勉に働く日本人にはこれが一番合っていたんじゃないかな。
そもそもアメリカでさえ悲惨になってて成功ともいえない成果主義を模倣する必要が分からないよ。
いや、成果主義以前の問題で。労働基準法違反のような、派遣業は許しがたい。

まあこの辺の価値観が合わないのは仕方がないとして
完全雇用が前提の、緊縮財政を今やるとデフレの加速、ＧＤＰの低下、借金増大という
百害あって一利無しの状態になるのに予想に難くない。だって98年に失敗してるんだから。
そういう中政府の役目は一人でも失業者を減らす事で
ましてやリストラなんてとんでもない話でしょ。結局政府にとってのダメージになるんだから。
497 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:56:59 ID:/7oQPIHw0
戦犯と戦没者をごっちゃにされても・・・・
498 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:57:06 ID:cL+Acyk30
日本が何度も和平交渉したのに、アメが既に日本攻撃を決めていたのは
根っこにはやっぱ、人種差別の撤廃をずーーーっと訴えてる有色人種の日本が
気にいらなかったんでしょ？

499 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:57:06 ID:buA1lr6/0
>>476
まず「平和に対する罪」などという罪は国際法にはない。
したがってＡに分類された者は戦争犯罪は犯していない。

次に東条元首相らは指導者であったから
彼らには日本を敗戦させた戦争責任がある。

そして戦争責任は巣鴨で死刑となった事により果たしている。
つまり擁護するしない以前に、この問題は終わった事である
という事。
500 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:57:16 ID:AEWZJL8m0
いまさらだが、

三国干渉に屈服、
しかし臥薪嘗胆10年にして見事雪辱を果たした明治政府はたいしたもんだ。
501 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:57:25 ID:THDjRCRA0
>>489

＞何故禁輸になったのか解らんか？

南部仏印進駐が原因だとか言うなよ。
何故禁輸になったかだって？
そんなの単純なことだよ。
ルーズベルトが禁輸するチャンス伺ってたからだよ。
どんなささいな理由つけてでも禁輸してたさ。
それこそ自国船自沈工作してでもね。
502 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:57:30 ID:IV6j4Dq/0
>>494
超汚染半島にワロタｗ
503 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:57:48 ID:rKi44YoE0
>>467
なんで、戦争の責任者が国内にいると凝り固まった考えになるかな。

おれはまず責任とるべきなのは、ルーズベルトとトルーマンだと
思うが。
504 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:57:59 ID:siHr6E7e0
>>476
当時の総理や陸海軍大臣や参謀総長／
軍令部総長に「戦争責任」があるのはあたりまえ。
政治家に「政治責任」があるのと同じ意味においてだ。

彼らにある責任とは「敗戦責任」だ。
505 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:58:02 ID:HxXyl65b0
「避けなければならなかった戦争だった」って言うのは簡単だけどさ
イラクのフセイン大統領が戦争を見事に回避して助かるという方法が見つからない。
〜たら、〜ればで語ってるやつはまずこのフセインのピンチをどう回避できたか言って欲しい。
506 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:58:11 ID:QtDqTQqd0
>>471
そんな事になった日には国民世論が超超右傾化。
軍部のクーデター成功で、超タカ派な国家ができて、さらに少ない領土と戦略資材で戦争に突入してたと思うぞ。
507 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 01:59:41 ID:AEWZJL8m0
>>505

湾岸戦争なんておこさずに、
イ・イ戦争のころからずーっとアメリカにへいこらしとけばよかったんちゃうの？
508 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:00:12 ID:qWrevxta0
>>448
> 儲かってるのに更にリストラしたり、更に賃金を安くしたりすることを規制する事にある。
> ようは労働者の保護だよね。幾らなんでも儲かってるのにそれはないだろ？って例も沢山ある。

リストラってのは、余力があるときにやるもんだよな↓

> 逆に世の中人手不足の時に、何時までも甘い待遇容易してるのはもったいない。
> そういう時こそ小さな政府理論は最大限の効力を発揮すると思うよ。今は違う。時期ではない。
509 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:00:39 ID:jf30iOGq0
>>492
＞スルーできた拉致問題を表面化させた上

拉致問題について全くの無知なんだね。
510 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:00:46 ID:79/uSh2v0
>>455
避けなければならなかった（が状況的にやむを得ず突入した）戦争
511 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:00:51 ID:THDjRCRA0
>>505
１．パキスタンか北朝鮮から核兵器か、せめて化学生物兵器密輸
２．イスラエル向けミサイルの弾頭に搭載。
512 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:02:01 ID:dfYDWSQ00
毎度お約束の流れ乙。
総理発言問題ないじゃん。うまく言葉選んでるね。
513 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:02:16 ID:wtfsg1RC0
戦犯で死刑と戦死は違うな。やはり靖国神社は間違っている。
514 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:02:23 ID:qMDOgVx10
選挙で勝とうと思えば、こうなるだろうな。
世論調査でも靖国反対の方が多いようだし。

ただ、避けて避けられるような戦争だったのかねえ？
515 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:02:32 ID:uu6Zj0mq0
>>495
確かに東条は無能だったし、馬鹿だったな。
しかも吉田茂や鳩山一郎などの戦争反対派を徹底的に取り締まったし。

広田弘毅などは開戦回避に凄まじく努力したのだけど
それでも軍部の独走を止めきれなかったんだよね。
明治憲法下でのシビリアンコントロールの欠落が痛かった。
516 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:02:33 ID:GLQ2A/yQ0
>>471
国家戦略として実現できていればというか、実践した結果が現在なのさ。

それ以降に、堅固でしたたかな国家戦略をもてない屈辱外交を続けざるをえないのが実態だよ
自立しようとすると、それを阻まれる。そこを打ち破る強かな強さ、勝負勘みたいなものがないと
日本は食い尽くされる
なんとも、やるせない選挙だ
517 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:03:20 ID:RdcWVpIY0
>>507 まさにその通り。為政者はナショナリズム煽る事で支持を得られるが
結局それが強国との対立を生むならば国の政策としては大失敗だ。
調子に乗ったところで強い相手には勝てん。
力が無ければ悔しくたって強国に擦り寄ってなきゃ生き残れん。
518 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:04:19 ID:AEWZJL8m0
>>506

するとやはり民度相応の結果だったってことなんかなあ。

維新以来、敗北を知らない無敵皇軍で、国民が変な幻想を抱いたままだったら
いつかはひどい目にあうのは避けられなかったのかも。
519 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:04:22 ID:tN6htYrU0
>>476
第二次世界大戦は、地球が舞台の戦国時代に起きた戦争だからな。

Ａ級戦犯の罪は、戦国時代を勝ちぬけなかったこと。
万死に値する
520 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:05:34 ID:2uhWNvdT0
勝者が歯医者を裁くのは、当たり前じゃん。
その理由は、その時代でいろいろあるだろ。
終戦当時は、平和への罪だっただけだろ。
今の基準で不当な裁判だったなんて言ってもしょうがないよね。
521 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:06:18 ID:ngxvk/AB0
>>508
ああ俺誤字多いなあ。

＞余力があるときにやるもんだ
”政府の”リストラはね。

完全雇用が成立している。
要は、人手不足で、極端な場合、猫の手で借りたい！
こういう企業が労働不足が故に、成長の機会を逃す。
或いはお役所にバックアップされた競合相手のせいで勝てない。
こういう時はさっさとリストラすると良い。
何故なら労働力の欲しい民間がさっさと再就職させてくれるからだ。
そうしたら貯まった借金も返せるようになる。
なんせ景気は良いし、地価も上がっているだろうから不良債権もなくなってるのだから。
522 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:06:39 ID:BY7g2SK70
>>510
あほか。
日本が欲を掻いて日独同盟そっちのけで南下したから起こって、そして負けた戦争だろ。
ドイツとしっかり連携してソ連から順に落としていけば勝ち目もあったと思うぞ。

何が間違ってたって、ようは作戦が無茶苦茶だったんだよ。
523 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:07:40 ID:rKi44YoE0
>>513
そうか？自決や病死、餓死もダメと？なにをもって戦闘中という概念なんだ？
ではソビエト軍が迫る中、責務を果たして自決した電話交換局の女性達は？
祀られてるぞ。

>>517
まさか、あんたは小泉を親米ぽちなんて、呼んでないだろうな？
524 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:07:58 ID:TRHYWkip0
ルーズベルトは、強烈な日本嫌いだった
ルーズベルトが日本嫌いになった過程も重要な要素だな
525 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:08:17 ID:1niyLh230
小泉首相は、初当選以来ほぼ毎年参拝しているよ。
みんなで靖国参拝する議委員の会みたいに、集団ではなく
ほとんど、個人で参っていたと聞いた。
いとこが、特攻隊員で戦死しているから、知覧でも
いろいろな想いが、重なって涙したんじゃないのかな。
526 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:08:33 ID:QtDqTQqd0
>>518
まぁ、あんだけ鎖国的な社会で、国際的に劣ってた国が一気に大国になったんだから、どっかで捩れが出来るのは
しょうがない。 冷戦もあったって事もあるし、不謹慎な言い方と解って言うが、日本は運が良い時に悪くない負け方（と復興）をしたよ。
527 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:08:39 ID:ZrsP6Ch10
>>522

仮にソ連と戦っても、弱小陸軍はｺﾃﾝﾊﾟﾝですわ
ブリキ箱と大戦中の優秀戦車では
528 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:09:10 ID:FzkNhgZe0
要は、
あの戦争にはやむなき経緯があり、
その過程では間違いもあったが日本は充分に賠償もしてきた、
だから、これ以上日本人の子孫がその責任を問われる謂れはない、
というレベルにまで国民の総意を固めたいが、
一気に正気を回復させるのは難しいので、
段階的に啓蒙活動を続けよう、
ということだ。

次の安倍ちゃん、慎ちゃん、マッチー、昭ちゃんもよろしくね。
529 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:09:23 ID:Il/9SiJ40

今も昔も、外交ベタは変わらない。その証拠に、小泉政権になってから、どんどん孤立してる。
よって、このままいくと、日本はまた戦争をする、間違いない。
530 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:09:37 ID:c7+N05oo0
無条件降伏した負け犬がガタガタいってんじゃねえ！
531 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:09:39 ID:siHr6E7e0
>>471
その場の戦争は回避される，満州を失って。
しばらくすると，今度は台湾を支那に返還
しろと言ってくる。これも譲歩して戦争回避。
しばらくすると，南洋諸島を亜米利加委任統治
に変更しろと言ってくる。これも譲歩で戦争回避。
すると，今度は朝鮮を独立させろと言ってくる。
これも認めると，独立した朝鮮は支那に併合。

もう譲歩できる余地はないと観念しているところへ，
樺太南部を露西亜へ返還しろと迫ってくる。
これも譲歩して戦争回避。

もう平和な日本だなと安心していると，横浜等の
主要港に租界を作らせろと言ってくる。ああああ，
気がつけば植民地になっていましたとさ。おしまい。

あなたなら，どの段階で戦争しますか？
532 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:10:18 ID:TRHYWkip0
今の外務省では自衛隊は従わないだろうな
今も潜在的な危機を内在している
533 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:10:37 ID:vNw021pc0
>>525
国会議員はポーズで参拝する人間が多くて形式無視して顰蹙買う
人間も多いようだが小泉は靖国側からの評判もいいね。
中曽根は顰蹙買う方だったようだがｗ
534 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:10:41 ID:CdSODd8i0
>>529
小泉は外交で点数稼いでんじゃん。
「孤立してる」ってのは極東においての話だろ。
535 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:10:53 ID:jIppTsJs0
まっとうな意見だろうなあ。特に米国とやれば負けるのは明らかだった。
蟻が巨像に立ち向かって勝てるわけがないことは
政府関係者に近いものなら判っていたはずだ。
昭和16年、東大学生らによる総力戦研究所が開戦前にシミュレーションした結果でも敗戦は明白だった。
これは当時の第三次近衛内閣の閣議で報告もされている。
しかしやってしまった。
引くに引けない状況とでもいうのだろうか。
国民にちゃんと知らされていれば最悪の事態は避けられたかもしれないが。
当時は簡単ではなかったのだろう。
でも明らかに負ける戦はやっぱりしてはいけないな。マイナスだけが残る。
536 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:11:00 ID:THDjRCRA0
>>507
へいこらしてただろイラクは。
クウェート侵攻は、
クウェートが海底油田のイラク分をストローで吸い取ってきたからだよ。
今、中国が東シナ海でやってるのと同じことだよ。
それでイラクが怒ってアメリカの大使に意見聞いたら、
イラクがどう振舞おうが戦争に訴えようがアラブ内のことには関知しない
と嘘かましてクウェートに侵攻に導いた。
つまりはめたんだよフセインを。
アメリカはそういう邪悪なことを昔から繰り返してるんだよ。
元はイラクがイラン牽制してる中で大きくなりすぎたから潰しに行ったわけね。
そしてそれを機に、あの地帯（サウジに）大規模軍事力展開する必要があったから。
ところがそのうちサウジが原理化してきてやばくなり、
難癖つけてイラク潰して代替拠点形成し、ＮＹテロで真珠湾再現してアフガン攻撃して
カスピ海にも展開し、ペルシャ湾とカスピ海の油田確保してＯＰＥＣ解体するのが
米国の国家戦略だよ。
537 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:11:51 ID:RdcWVpIY0
>>501 具体例でこれが原因とか言ってるんじゃ無い。
＞ルーズベルトが禁輸するチャンス伺ってたからだよ。
ルーズベルトは日本をボコボコにするのが目的じゃない。
日本が拡大するのが鬱陶しかったのと、大陸の利権だ。
日本が弱いなら大きく譲歩しなければ、上手くいくはずないじゃん。
国際社会は今に至るまで力の理論なんだから。
538 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:12:36 ID:qWrevxta0
>>521
> ＞余力があるときにやるもんだ
> ”政府の”リストラはね。

民間のリストラもだよ。
539 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:13:37 ID:Z3UcDJRp0
感動した
540 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:14:01 ID:Il/9SiJ40

>>534
点数稼いでんのは、かの3国に対しても、いっさい「ひかない」態度だけでしょ。
ケンカするなら、それでいい。でも、もともとケンカしてなかったような国（イスラムとか）からも評判悪くなってんじゃん、日本。
あと他のアジアからも、なんか感じ悪い、とかいわれ出して、協力えられないし。常任理事国も無理っぽいし。
541 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:14:54 ID:rKi44YoE0
>>529

＞どんどん孤立してる。

まったく思わないけど。彼になってから前代未聞なアプローチとか、
前向きなことばかり。
メインに中朝韓以外ね。
542 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:15:01 ID:THDjRCRA0
>>522
北進なんてしたって負けに決まってるだろ。
なにしろアメリカは中国大陸から直接日本列島爆撃する手配までしてたんだからな。
だいたいＢ２９の航続距離考えてみろよ。
543 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:15:06 ID:TRHYWkip0
小泉外交で孤立化はしていないよ
EUの中国への武器禁輸阻止しているし、
中露同盟ができかかっているじゃん　中露同盟ははっきりいって自滅だよ
日本が外交が上手なら、ロシアを煽りまくるね。そうすれば腹が分かるし、反応でロシアの内部事情も分かる。
ロシアの反応が分裂しているなら、非常に面白い。
でも日本の外務省はやらないだろう。
刺激しないと反応は見れないよ。
544 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:15:13 ID:Xt4yljZw0
>>536

正に正論だ。　
545 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:15:20 ID:N/89SBx00
>>527
日独VSソ連
日VS米

勝てる見込みがある戦争はどちらか？
小学生でも分かる問題だな。
546 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:15:21 ID:ebvoJtu70
＞＞592
妄想はこまるよなｗｗ
547 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:15:55 ID:4gDk42uo0
>>517
　じゃ、ヤルゼルスキか？　ともかくも外国の砲艦下に国土が
ある以上、政治上の意思決定が限定されるのはやむを得ない
事だからな
548 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:17:32 ID:n2d/LUOZ0
国際的にとても恥ずかしい極東軍事裁判を踏まえ、フセインをどう裁くかが非常に見物。
549 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:18:33 ID:ngxvk/AB0
>>538
そんな一言で言われても納得できませんわ。
まあ民間としては何時如何なる時もムダをなくしたいだろうから
そういう意味では正しいかもしれないけれど。

町工場で技術継承してたおっさんを派遣で買ったり。
安い給料で疲弊させた技術者を、韓国の工作員に買わせちゃったり。
中国に工場を移転して、技術盗まれたり。

どうも長期的に見てはバカじゃないのっていう風に思う事も多いんだが。

ヤマト運輸の小倉さんとか立派だったよ？


まあ何にろ経済全体としては失業者を増やす事は迷惑この上ない事。
ただでさえ消費落ち込んで内需が落ちてるのに。やめて欲しい。
550 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:18:46 ID:CdSODd8i0
>>540
はあ、大雑把な見地からアジアだけを見てる方のようですね
551 ：むきむき：2005/09/05(月) 02:19:02 ID:oDc3mZPF0
＞476
　戦争責任か。
　戦禍でなくなった多くの日本人は
　大本営馬鹿チン子の生命軽視のためなのだ。
　お国のために死ぬのは良いことだって、
　国の最高責任者たちは、仮に国民にそう
　言い聞かせたとしても、
　本当は国民の生命を守ることを第一に考えなくては
　ならなかった。
　その意味でA級たちは日本人の手で裁くべきだった。
　戦勝国がさばくなんてありえない！！
　
　判決”日本人皆殺し”

　ドイツが勝っていたらユダヤ人は滅びたかもね！？
552 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:19:08 ID:rKi44YoE0
>>537
だから譲歩もクソも無いんだよ。ぜんぶ日本の考えを
盗聴してたんだから。
日本は国益を考えて精一杯のポーカーをやっている
つもりでも、米国は内容からタイミングまでお見通し
なんだから、日本の都合でうまくやれるわけないだろ。
553 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:19:20 ID:2uhWNvdT0
8月15日を終戦記念日なんぞと甘いことを言ってるのが、間違ってるな。
正しくは敗戦の日だろうが。
そして、ソ連の侵攻が早ければ，天皇および戦争指導者は、裁判などなく首を切られても、
おかしくない状況であったはずだ。
当然、女はレイプされ日本国民は、陵辱のかぎりを尽くされていであただろう。
　　
554 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:20:31 ID:+k3/SJe80
こいつ、いつもその場の思いつきで、自分が一番格好よく見えるようにしゃべるから
いちいち真に受けてもしゃーないよ。

そもそも、こんな奴が総理やってる事が問題。
555 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:20:40 ID:dfYDWSQ00
>>545
日独VSソ連　じゃなくて
日独VSソ連＋連合国だろ？
556 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:20:40 ID:wvnFdbVv0 BE:173812695-
>>515
鳩山一郎は、統帥権干犯演説をしているポピュリストですが何か、、
557 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:21:54 ID:X28BqkBT0
ヒトラーもあの時(独ソ開戦時)日本が共に戦っていてくれたら・・・と述懐してるね
41年時点でソ連を挟撃できれば結構いい展開になってた気がする
558 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:21:59 ID:AEWZJL8m0
>>536

エグい。エグすぎる。
559 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:22:06 ID:N/89SBx00
>>552
日本から情報が筒抜けだったせいで無敵のドイツもモスクワで破れた。
まったくドイツの方々には詫び切れない思いだ。
あのころの日本は馬鹿としか言いようがない。
560 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:22:37 ID:xo7QxSTm0
米が用意周到に避けられないようにしたんだろ？
561 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:22:49 ID:bLXy9af/0
>>545
勝者　日独VSソ連　敗者
562 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:23:16 ID:rKi44YoE0
>>551
人命軽視か。それはあったよな。それは大いに反省したいよ。
じゃあ、スターリンは裁かれたか？
ルーズベルトやトルーマン、ブッシュだって、自由のために尊い戦い、
といっては、人命を投入したろ。
毛沢東は？裁かれたか？
563 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:24:03 ID:TRHYWkip0
ロシアは、めちゃくちゃだからな
米国に降参した方が良いよ
564 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:24:06 ID:1KkOfRkq0
宇垣内閣が成立していれば、避けられただろうな。
565 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:24:07 ID:nqGdHzDs0
そりゃどう見ても負ける戦争なんだから、避けるべきだわな
566 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:24:18 ID:HDOziXFN0
ソ連は勝者だけど国土を破壊されまくったからなぁ
567 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:24:49 ID:THDjRCRA0
>>553
「ソ連の参戦はドイツ降伏から３ヵ月後」
それを聞き出してからトルーマンは日本降伏の時期を定めて
原爆投下のタイミングを図ってた。
日本がソ連に和平仲介依頼してる間は降伏なし、
参戦したら降伏確実。
日本が降伏する前に原爆を投下する、
そのための口実と環境を整備。
邪悪なアメリカのやり口だ。
だからソ連の侵攻の時期がどうとかいうのは的外れ。
ソ連が参戦するまでに日本の降伏引き伸ばして原爆投下を実現し、
投下したらさっさと降伏させるのが段取りだったからね。
568 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:25:44 ID:8EsiRoRm0
小泉は変人だが、こういうところでバランス感覚示しているあたりが、国民から広く支持されてる理由なんだろうな
そう思った
569 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:25:49 ID:tN6htYrU0
>>536
おはようからお休みまで、世界を手のひらで回すアメリカには恐れ入る
570 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:25:53 ID:ngxvk/AB0
結局なんだ
勝てば官軍派も、あの時は仕方がなかった派も、とにかく悪くない派も

もう一度勝てば文句ないわけだな！
今度もまた経済戦争で勝とう。
しかし今度は、自衛隊じゃなくて自衛軍を持ちつつだ。
懐刀の米国債は、その日まで研磨し続けよう。
571 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:26:08 ID:RdcWVpIY0
>>552 全てお見通しなのは現在だって変わらん。
そこま手の平で踊らされてる相手に戦争なんて基地外としか言えんな。
現在日本がアメリカから侵略を受けないで繁栄してるのは強制的にではあるが
譲歩しまくってご機嫌とってその間に地道に力つけた結果だ。
アメリカと対立して無くても距離が遠ければ今は無いよ。
572 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:26:27 ID:2uhWNvdT0
勝者が敗者を裁く、この原則は変わらないよ。
理由なんてあとづけに決まってるじゃん。
573 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:26:34 ID:wvnFdbVv0 BE:77250454-
たださ、まあこう戦争の是非論を色々議論したとこでさ、、
別に靖国に首相が参拝するなんざ、大平内閣でもやっていたことだし、、
天皇陛下だって３０周年で参拝している。
６０年たった今何でこんな政治問題になっているかを考えるべきじゃね？
他国が干渉なんぞせんところに目をつけて煙を立てた連中が誰なのか、
その煙に群がっているだけの国というのは一体何処なのかってことでさ。
574 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:26:54 ID:x6ctKIwT0
>>562
そいつらは人名を軽視したが、戦争に勝った。
A級戦犯だって勝っていれば許された。

人命を投入した上負けたんだからそりゃ裁かれて当然。
575 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:27:02 ID:viEn+o6q0
まあアメの機嫌を損ねるような対外政策を実行した時点で
敗北への道は決まってたってことだな
576 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:27:07 ID:AEWZJL8m0
>>570

アメリカ様にさからっちゃなんねえだよ〜。
577 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:27:09 ID:HRhR9tC20

小泉がこんな発言したらネットウヨがファビョるだろうに。。。
578 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:27:17 ID:rZrbxCVw0
小泉氏ねばいいのに
579 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:28:31 ID:JG5KBJgI0
満州を放棄すべきだったと？
海外に居住していた日本国民の生命と財産を放棄すべきだったと？
580 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:29:18 ID:Fd3WiA110
もう主張が完全にサヨだな。
引きずられて小泉信者もサヨってる。

主張なんて無いんだろうな・・・。
581 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:29:24 ID:rKi44YoE0
>>558
勝てば官軍は古今東西。21世紀になったって、あのイラクであの虐待なんだから。
60年前の人種差別時代なんて、推して知るべし。でも、連合軍にBC級戦犯はいないとね。

>>570
経済戦争では勝ったよな、少なくとも。勝ってる。この戦争はエンドレスなんだが、勝ちという
意味では、これからも当分大丈夫だと思う。この戦争のいいところは、ＷｉｎＷＩＮができるところ。

>>574
結果で罪状が決まるなら、それは裁判ではないよな、少なくとも。
582 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:29:25 ID:R+ZrYIpQ0
いつもの冗談ポリバケツだな。
583 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:29:28 ID:ykuU3/550
>578
お前が市ね
584 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:29:52 ID:siHr6E7e0
すべてはペリー艦隊の砲艦外交から始まった。
大東亜戦争の戦争責任の第一戦犯はペリー提督か？（^^）
585 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:31:51 ID:GLQ2A/yQ0
>>578
アメリカ歯ねでいいんだよ、この場合
586 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:31:51 ID:ze2m/Xui0
>>573
一応A級戦犯合祀以降だよ。文句言われるようになったのは。
587 ：578：2005/09/05(月) 02:32:23 ID:rZrbxCVw0
>>583
小泉は歴史を知らない

靖国に行く意義を全く分かってない
心ならずも亡くなられた人々に対する哀悼の意を表すだけならば
わざわざ靖国に来る必要はない

おまいはにほんごよめますか？？
588 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:32:30 ID:2uhWNvdT0
>>584
ずっと鎖国してろ。
あ〜、だからヒッキーしてるの。
589 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:32:34 ID:7GEXAO+kO
勝つなら中国との戦争で勝ちたいねぇ。散々言われて反日だし、アメリカは同盟国なんだし、昔のことと今の情勢を当てはめちゃ駄目だろ
60年前の情勢で今更アメリカが敵だなんてどこの人だよｗｗｗｗｗ
アメリカを敵にしたら日本は味方居なくなるよマジ
まぁわかってるだろうけど。
590 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:33:21 ID:bvZaaNWF0
負けた罪は重い。今の時代、誰が乃木や東郷を悪く言うか？
彼らは多くの人命を賭しても勝った。
591 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:33:27 ID:cL+Acyk30
戦って死ぬか、座して死ぬかの違いだったんでしょ？
アメの日本攻撃は決まってたんだし
592 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:33:31 ID:8/MzvxFL0
今日党首討論やったか？
見なかったんだがどんな感じだった？
593 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:33:46 ID:IV6j4Dq/0
>>584
石原莞爾が「ペリーを呼んで来い」とか言ってたな。
594 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:34:00 ID:TRHYWkip0
松岡洋右の研究家としても知られる三輪公忠・上智大教授によると、
第二次大戦中の米国大統領フランクリン・デラノ・ルーズベルトは「中国をほとんど溺愛（できあい）していた」という。
　「大統領の母方の実家、デラノ家は中国へのアヘン貿易で財をなした。そのことへの贖罪（しょくざい）意識が中国への傾斜を深めた一因にもなっていた」と教授はいう。

　その反作用として大の日本嫌いになったといわれるぐらいだが、実際、大統領の中国びいきは大変だったらしい。
終戦処理のさいも仏領インドシナをフランスから取り上げ、「中国が引き取ったらどうだろうか」と蒋介石に打診したと
英国の近代史家、クリストファー・ソーンは「格好だけの連合軍」に書いている。

　それだけでなく、英国にも植民地香港を中国に返還すべきだと迫ったとソーンは記録する。


過去の産経新聞から 【高山正之の異見自在】[1998年08月08日 東京夕刊]

595 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:34:06 ID:HRhR9tC20
>>573
その通りだね。
でも少なくとも政治問題化してきたのは最近ってわけでなく、78年の
Ａ級戦犯合祀、85年の中曽根の公人としての参拝あたりからだったかな。
それ以前は中国側は特にクレームをつけてなかったと思われ。
596 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:34:45 ID:N/89SBx00
ドイツの外馬に乗らなかった時点で日本の負け。
同盟国のドイツに協力せず、無計画に戦線だけ拡大した日本は
独伊からすらも責められて当然。

さらに稚拙な暗号電文で仲間の事情を敵国に流していた。
まったく救いようがないドアホだ。
597 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:37:08 ID:rKi44YoE0
>>586
現実的には「A級戦犯」合祀後に、某マスコミが文句をいう
ようになってから、な。

>>587
＞わざわざ靖国に来る必要はない
つまり、あんたは、靖国のなかのひとと？

>>589
日中戦争は勝ちまくりだったからもういいじゃないか。

>>595
過去、首相の参拝は60回ほどだよな。前は年に2回とか参拝してるから。
別に新しい事実がでてきたわけでもないのに、通例だったことを否定するなんて、
分けわかんないね。
A級がどうとかいわないで欲しいよね。それは昭和28年に公式に解決済みだから。
598 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:37:09 ID:siHr6E7e0
>>593
降伏文書調印式をやった戦艦ミズーリ号の艦橋には
ペリー提督が旗艦に掲げた星条旗が飾ってあったな。

長い長い日米戦争が終わった日だったんだな。
うん？　単なる休戦中だってか？　それもよし。
599 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:37:29 ID:HRhR9tC20
>>596
ドイツから責められてもヘタレのイタリアからは言われたくないな。
600 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:38:09 ID:u94+ou9+0
支那相手の戦いだけでもヒイヒイいってたんだから、結局勝ち目なかったろ。
601 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:38:37 ID:THDjRCRA0
>>595
いわゆるＡ級戦犯を靖国の馬鹿宮司が合祀しちゃったからだよ後先考えずに。
それでつけこまれる余地が生まれたんだろ。
ちょうど中曽根の頃から中国は共産主義の危機を感じ始めて、
ナショナリズムを党の基盤に置き換えて、
愛国反日教育始めたからな。
そしたら都合よく靖国があったわけだ。
基地外に玩具与えたようなもんだよ馬鹿宮司は。
それで昭和天皇も参拝できなくなったんだからな。
裁判が無効だという歴史的認識と、外交政治とは別種のものだからな。
もっと考えてやってもらいたいよ。そういう大事なことは。
602 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:38:54 ID:MOsOOT8h0
小泉純一郎首相は4日午前、ＮＨＫと民放2社のテレビ討論番組に出演、
自らの靖国神社参拝について「戦没者に対し追悼の念を表現する心の問題にまで介入されて良いのか」と述べ、
靖国参拝を批判する中韓両国に不快感を表明、独自の判断で参拝を続ける考えを示した。
また、年末に期限を迎えるイラクへの自衛隊派遣期間延長について
「イラク政府からサマワでの人道支援への感謝と（派遣）継続の要請が来ている。
その点も考えながらどういう対応が必要か判断する」と指摘。
判断時期に関しては「できるだけ12月に近い時点」と述べた。
衆院選の手応えについて首相就任直後のブームに乗って大勝した2001年の参院選との比較を質問され、
「似てきた。暑い中、大勢の聴衆が集まって反応がすごく良い。
郵政民営化に賛成の国民が多くなってきていると実感している」と強調した。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050904STXKA007004092005.html
603 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:39:50 ID:tP7WsEZM0
>>1　あーダメだこいつでは。
604 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:40:07 ID:wvnFdbVv0 BE:208575869-
>>586
合祀されたのは１９７８年。確か大平内閣の時かと。
大平内閣は参拝しているっしょ、何故外交問題にならなかった？
605 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:40:19 ID:qWrevxta0
>>549
> 町工場で技術継承してたおっさんを派遣で買ったり。
> 安い給料で疲弊させた技術者を、韓国の工作員に買わせちゃったり。
> 中国に工場を移転して、技術盗まれたり。
> どうも長期的に見てはバカじゃないのっていう風に思う事も多いんだが。

それが全体として不利益だと思うなら、うまく制御するのは政府の仕事。
民間が自分の事しか考えないのを責めるのは筋違い。
606 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:40:20 ID:ngxvk/AB0
>>581
アメリカなんて貿易赤字で国債日本に勝ってもらうの前提の強気だからなあ。
日本は虎視眈々と金と技術を誰にも追いつけないところまで高めよう。
軍事のパワーバランスを一変させるような、技術に到達するその日を夢見て。

まあ夢で終わるかもしれんけど富国強兵は悪くねーぜ。
607 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:40:24 ID:NeYNZKew0
真珠湾と、関東軍の拡大路線をやめていたら。
そして米英に停戦調停にでも持っていったら。
608 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:40:58 ID:rKi44YoE0
>>601
そうかな。B、C合祀したら、Aも合祀が普通では？

＞ちょうど中曽根の頃から中国は共産主義の危機を感じ始めて、
＞ナショナリズムを党の基盤に置き換えて、
＞愛国反日教育始めたからな。

それは中国政府の都合であって、その宮司が悪いわけじゃないだろ。
あんたはどこの観点で判断してるんだ？

しかも、陛下の参拝ができないのは、私的参拝云々の政治的議論に
なったからだろが。


609 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:41:07 ID:Auig74qA0
僕ならもっとうまくやる、と小泉首相は言いたいのでは。
610 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:41:35 ID:gtT9IC+10
これでポスト小泉候補の某右翼議員が困りましたね。
611 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:42:31 ID:AEWZJL8m0
小泉「次は負けない」
612 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:43:06 ID:JG5KBJgI0
そもそも小泉はなぜ日本が開戦せねばならんかったかを知らんのだな。。。

こいつはダメだ。。。
613 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:43:13 ID:ngxvk/AB0
>>605
だからそう言ってるじゃん。政府が調整しろと。
まあそれでも先が見えない経営者はバカだと思うけどね。
と社員の気持ちになって言って見るｗ
614 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:43:27 ID:Q9wpt+E50
こういう記事見るたびに、よく分からんのだが。

＞戦いとする見方があることについて「避けなければならなかった戦争だった。
＞Ａ級戦犯は戦犯として裁判を受けた」と述べ、

これと、

＞極東国際軍事裁判（東京裁判）で有罪とされたＡ級戦犯には
＞戦争責任があるとの認識を重ねて示した。

の間のつながりがよく分かりません。だれか解説プリーズ。
615 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:43:40 ID:TRHYWkip0
中国での戦争は、中国共産党が蒋介石を拉致したが、ああいうやり方が正解だ。
兵隊や百姓をいくら殺しても中国では勝てない
全て玉だ。　機能的な組織ではないから、中心の人物がいなくなると、その下のグループ間の均衡が保てなくなる。
現在の中国共産党でさえ、コキントウと江沢民が反目している
近い将来必ず何かがある。両グループ間の均衡を保つものがないから、必ず崩れる。
それに巻き込まれないためにも、日本は中国から離れるべきだ
616 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:43:42 ID:D2X2ZOBN0
>>599
だから俺は9条堅持、日本は軍隊持つな派なんだよ。
自分達の過去の馬鹿さ加減を全く受け入れず、あまつさえ左翼教育だなどとのたまっている。
（いやいや、当時の軍部はリアルに馬鹿だったんだよ。）

そのことを理解しない内は軍隊など持ったところで前大戦の同盟国からですら
支持など得られないだろう。
617 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:43:57 ID:KY7mRHSp0
今頃、ポチのようにイラクに行くなら、満州放棄してインドシナも諦めてアメリカと仲良してれば良かったんだ。
イギリスなきあと、大陸への足がかりを掴み、露助もけん制して満州どころじゃない大帝国がでけたんとちがうんかい。

米英分断や。
618 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:45:24 ID:wZN+qBvz0
後からならなんとでも言えるよな
本当に気楽だよなお前ら
619 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:46:06 ID:AEWZJL8m0
>>617

米英分断ができるほど日本に外交力があればなあ。
620 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:46:18 ID:xo7QxSTm0
>617
今から考えればな
621 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:46:45 ID:JG5KBJgI0
>>618
気楽なもんかい。うちの肉親何人が先の戦争で死んでいかほどの財産が炭となったか。



簡単に反省、否定する方がよほど気楽だろ。
622 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:47:04 ID:THDjRCRA0
>>608
どこの観点もくそも、
中国は日本の戦争指導者と一般国民を区分けして、
戦争を論じる立場を取ってるんだから、
戦争指導者を英霊視したら中国的にも攻撃せざるを得ないだろ。
そして攻撃して日本が国内的に議論になって引いてしまうんだから、
そしたらどんどん押し捲ってくる。
それに抗するには日本には国際的な支援はまるでない、
そういう不利な立場に自動的に置かれるようなことに、
一宗教法人が勝手に決めてしまっていいのかってことだ。
もちろん厚生省の判断もあったんだろうが。
それに天皇の問題だが、昭和天皇はいわゆるＡ級合祀に不快感持ってたのが事実。
623 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:48:03 ID:+4PyIsPB0
ブッシュに恥ずかしいネタ握られてるから、いいなりになるしかないんだよ。
どうせアメちゃんには逆らえないし小泉でも誰でもいいよ。
624 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:48:23 ID:IeQOvI2w0
この間見たテレビの世論調査では、A級戦犯は分けるべきだとの回答が圧倒的
だった。
靖国に奉られている人達は神道に則って？全て「神」としてだから、宗教色を
払拭して別に国立の慰霊施設を建てる事は「神」→「人」に格下げする事に
なるから失礼だろうけど、今の世の中キリスト教、仏教他色々の宗教が乱立し
ている中で、神道に則って？で奉るのでは、政府閣僚、国会議員の公式参
拝は他宗教から反発が出るのは当然で、しかし、別に国立の慰霊施設を建てて
宗教色を無くせば、例えば終戦の日に閣僚や政治家は当然として、天皇両陛下・
皇族を迎えて堂々と式典を開く事ができ、また外国の要人が来れば国立の慰霊
施設に献花してもらえるし、その方が戦没者も喜ぶんじゃないかと思うんだが。
A級戦犯は靖国にそのままにしておくとして。
625 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:48:39 ID:rKi44YoE0
>>617
イラクなんてさ、５、６００人がボランティアまがいのことやってるだけだぜ。
あんなんで恩が売れるんだから、安いと判断できなきゃだめじゃねーの？
626 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:48:50 ID:HRhR9tC20
>>616
まあまあ、おまいの主張はわかった。
とにかくイタリアからは責められる筋合いはないって。
ヘタレのイタリアだってドイツの足を引っ張ってたんだし。
627 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:48:54 ID:D2X2ZOBN0
>>618
いやいや、俺なら当時に生まれていても間違いなく北方戦線を選んだね。
幾らソ連の極東軍が強力だと言ってもモスクワが落ちれば統制が取れなくなることは明白。
適当な鍔迫り合いで少し時間稼ぎをするだけで勝てる戦だった。
やっぱり、どう考えても当時の軍部は馬鹿だ。
628 ：1111111111111：2005/09/05(月) 02:49:08 ID:AV7x0ftu0
今まで信じていたウヨクにはとんでもない
発言だな（ｗ
629 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:49:56 ID:Q9wpt+E50
>>624
今でもほとんどの外国要人は靖国参拝してますがな…。
630 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:50:18 ID:N4kcLbnz0
　　　. |::::::::::|　　　　　　　　　　　　 |ﾐ|
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　　　　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|　　http://upld2.x0.com/data/upld13615.mpg
　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　
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　 （ ｆ　|　|　ヾ.　　＼＿＿／ |:::::::|::::::::
631 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:50:34 ID:wvnFdbVv0 BE:61801128-
>>615
まあ中国や北でﾔｼﾗの核に対抗する為の兵器ってのは、、
確実に彼の国の指導者を殺せる兵器ということで、核には限定されない気がするよな。
ああいう独裁国家では指導者は民衆を駒としてしか見ていないし、こちら側が攻撃すれば
必ず盾として使ってくる。まあ彼らにとってはいくら民衆が死んでも痛くもかゆくもないし、
逆に国際社会に対して惨状を訴えたりして有効に使えるとしか考えていないから、、
指導者を確実に殺せる暗殺兵器を考えるべきだと思うね、、
指導者と同じＤＮＡだけに反応する特定のｳｲﾙｽや生物兵器とか、、
ナノテクノロジーを使ったワーム型の兵器とか、、
632 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:51:36 ID:tlYtz6Iz0
反米反中靖国の流れはいつもどおりだけど、
ドイツと挟撃すればとかいう頭の悪い珍種はニ即で初めてみた
633 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:51:55 ID:THDjRCRA0
>>624
宗教なんて関係ない。それは屁理屈。
靖国じゃなくても伊勢神宮には首相も天皇もお参りしてるだろ。
もし違憲なら憲法変えればすむことだ。
それに神道は厳密には宗教と言えるか疑問だし、合祀された人間も神道istなんてまずいない。
そこに日本文化上矛盾はない、古来よりの伝統なんだし文句言われる筋合いにない。
新施設作ったところで、
戊辰戦争以来の戦死者が祀られてる靖国参拝の必要性が無くなるわけじゃないから、
結局は同じことの繰り返しだよ。
634 ：1111111111111：2005/09/05(月) 02:51:58 ID:AV7x0ftu0
まあでもコイズミシンジャはこんな発言も信じて急激にサヨク化してしまうんだ
　ろうし今までシンジテイタ　ウヨクももう信じられないわけだ（ｗ　プゲラ

　人間自分で考えないやつは豚だね　そう思う
635 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:52:27 ID:RdcWVpIY0
>>622 まともに取り合っても無駄じゃないか。
合祀賛成してる奴の大半は外交が全然解ってないから。
国民感情優先で国内的に間違ってなければ、
国外的にも正しいと思い込んでるから。
636 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:52:52 ID:qWrevxta0
>>613
その「調整」とやらを労使関係に対する「規制」で行うのは大いに疑問だがね。
いっそ、民間企業は全廃して、全て公営の企業にしてはどうかね？

>>448
> 政府の役目は、どうしようもないリストラはともかく
> 儲かってるのに更にリストラしたり、更に賃金を安くしたりすることを規制する事にある。
> ようは労働者の保護だよね。
637 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:53:08 ID:jsn4CqPt0
>>634
と在日が騒いでおります。
638 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:54:11 ID:siHr6E7e0
>>627
ふ〜ん。その露西亜遠征軍を動かす燃料はどこから手に入れるの？
ハルノート蹴飛ばした後での侵攻だよね。ねぇどこから石油買うの？
どこも売ってくれないよ。ねえ陸軍将兵は大陸で凍え死ぬよ。
639 ：1111111111111：2005/09/05(月) 02:54:26 ID:AV7x0ftu0
　バカはすぐ在日とかチョンとかいうしな

　あれほどのバカは稀に見る珍種だと思うよ

　"ああいえばチョソ　こういえばチョソ"みたいな白痴だよな（ｗ
640 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:54:44 ID:8/MzvxFL0
靖国参拝に対して戦勝国アメリカが文句言ってないんだからいいんだよ
なんで中韓が文句言わにゃならんの？わけわからん
641 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:55:01 ID:7CF7cquQO
間違ったことは言っていないしいろいろ解釈できる幅がある。さすがだと思った。
642 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:55:33 ID:wvnFdbVv0 BE:92701038-
>>635
外交って、、中国様と北朝鮮様、韓国様に対してだけの外交ということでつか？
643 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:55:39 ID:rKi44YoE0
>>622

＞中国は日本の戦争指導者と一般国民を区分けして、
＞戦争を論じる立場を取ってるんだから、

あんたは何人なんだ？日本国民か？
なぜ中国の立場＝善、正
の立場から入るんだ？

＞戦争指導者を英霊視したら中国的にも攻撃せざるを得ないだろ。


＞それに天皇の問題だが、昭和天皇はいわゆるＡ級合祀に不快感持ってたのが事実。

陛下がそういう連中に不快感をもっていたのは事実だが、合祀とは関係ない話だろ。
だいたい、陛下の意思に逆らってまで、菊のご紋のついた靖国が何かするかな。
644 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:56:00 ID:1KkOfRkq0
1930年代を扱った学術書を読んでみると、満州の日本の支配権は、米英も妥協して認めていたのが定説。
そこでやめなかったのがアホ
645 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:56:05 ID:jAkDaRv20
>>627
ドイツがソ連を攻撃した後の日本の対独感情は悪化（ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4766411447.html）。
ソ連と組んで米国を牽制するという計画が御破算になったわけだから当然だが。
646 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:57:02 ID:Ah1//qUhO
なぜ開戦したか
とか
A級戦犯がどれだけ不当な罪に問われたか

といった認識が、あまりにも抜け落ちているな。
小泉はクソ。
やはり自公も民主も過半数に届かず、小泉も岡田も退陣すべき。

その後、
自民→安倍
民主→旧自由党系
造反→平沼
を中心に政界再編が理想。
647 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:57:32 ID:D2X2ZOBN0
>>632
打倒アメリカを目論めるかどうかの器量の違いだな。
あのときがアメリカを倒す絶好のチャンスだったのだが。

なぜアメリカを倒すかって？
フフフ・・・・強いからに決まってるだろ。
強い相手に挑戦してそれを倒す。
男として生まれた以上、なすべきことはそれしかない。
648 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:57:54 ID:HRhR9tC20
>>640
俺が思うに・・・
中韓は被害者としての意識があるからで、一方の米国は日本を挑発した側だから、
流石にイチャモンはつけられない。
649 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:58:20 ID:IeQOvI2w0
>>629
イヤイヤそういう個人的参拝じゃなくて、例えばアメリカの大統領が日本に
来た時に、公式日程として総理等と参拝するって、それができるようになるって
言いたいんだ。
650 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:59:13 ID:+4PyIsPB0
軍事ｸｰﾃﾞﾀｰをおこした九州の反幕、反乱、外様が作った靖国なんてｲﾗﾝ。破壊しろ。
651 ：1111111111111：2005/09/05(月) 02:59:27 ID:AV7x0ftu0
　俺は北チョソなんて興味ないけど

　ここの2CHに生息するすぐ全てチョソと共産主義とチャン頃のせいにする
　バカがすごい多いことにもびっくりしているよ　お前らどういう教育
　受けたの?みたいな（ｗ
652 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:59:33 ID:THDjRCRA0
>>642
いかに外交的に対立ライバル国の上位に立てるかというゲームやってる時に、
倫理的に国際的に不利な立場になるんだよ靖国合祀問題で。
もし中韓が世界的に批判されるならともかく、
一般的には日本が評価下げてるのが実態だよ。

>>643
外交は善悪の問題じゃないだろ。何言ってるんだ馬鹿。
お前の言ってるようなことは、松岡が国際連盟脱退したのと同じレベルの発想だ。
どううまく外交的に振舞うか、そのための環境整備をどうするかだろ。
正しいか間違いかなんて外交的にはどうだっていいことだ。
653 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:59:39 ID:ngxvk/AB0
>>636
共産主義を心棒してるわけじゃないんだ。落ち着け。
まあ共産党の言ってることと同じではあるが…。

大企業で使いもしないで燻ってる金が80兆もあるのに
これらが無用なリストラであるとか
非人道的な派遣であるとかを
更に更に更に（10年後の未来に禍根を落とす可能性まで無視して）効率化したいと
正社員を減らすのが、良い事だと思うの？
マクロ経済には悪影響を及ぼす。
現実に、世は所得格差の広がる地獄へと近づいているが。それが望んだ世界なのか？なら好きにするといいが。

積極財政による内需の喚起で景気がよくなれば
俺らが涎流して羨ましがっている公務員や公共事業の労働者に嫉妬することもなくなる。
むしろ彼らがセーフティと働いてくれたことに感謝するようになる。
その内安い仕事でつまらんヤツラだと侮蔑するようにさえなるだろう。バブルの時そうだったからな。
第一自分がそれに就ける可能性だって低くはないのだ。

これに反対する理由が全く分からない。
失敗する可能性のほうが大きい競争社会で、名目だけど平等を与えられるほうが良いって事なのかな。
654 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 02:59:43 ID:Z4vT37ml0
今まで自民党を支持してきたけど今回ばかりは民主党に投票するよ
655 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:00:25 ID:lMuOmq9I0
「避けなければならなかった解散だった。ナカソネはA級戦犯だが・・・・・・・・」
656 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:00:30 ID:sf0BqoUr0
小泉支持してる人ってアホだよね。民主と有象無象がダメするぎるから政権維持するけど。
657 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:00:50 ID:jAkDaRv20
>>648
日本の米国への依存度が高まるから。
現実問題として保守論壇では朝鮮・中国に対抗するための手段としての
対米追従を説いている人達がいるわけで。
658 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:01:11 ID:D2X2ZOBN0
>>645
ドイツの真意も確かめずに慌ててソ連と不可侵条約を締結。
かと思えば、三国同盟でドイツとの関係を強化。
何がやりたいんだ？この馬鹿どもは・・・と思うが。
659 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:01:16 ID:fKWEePStO
>>570

日本が米国に「対して」引け目を感じなければならないのは、

彼らより「ケンカ」が弱かった事だけだし、
それを改善するための答えは一つだ。

「前より強くなること」

あくまでも、国内議論としては、それが大前提でなければならない。

残虐行為に対する反省などは、それとは区別されなければならない。
660 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:01:23 ID:AEWZJL8m0
>>646

いいなそれ
661 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:01:25 ID:ngxvk/AB0
>>653
っつうかスレ違いにも程があったな。みんなすまない。まあ寝るしもうやめます。
662 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:01:28 ID:RdcWVpIY0
>>642 その思考が既に全くわかってない証拠だな。
判ってない奴ほど、対中国、対（ry　にこだわる。
と言うかそこから抜け出せない。
まるで子供のけんか。外交じゃないよ
663 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:02:55 ID:wvnFdbVv0 BE:61801128-
>>648
それは違うな、靖国参拝の外国人の多くは軍人。
ようするに正々堂々と命をかけて戦った軍人というのは、相手の軍人に対しての敬意を表するのが世界の一般常識。
対して、中国共産党は逃げ回っていただけだし、テロをやっていたくらいで、とてもじゃないが正々堂々と戦った訳じゃあない。
北朝鮮と韓国は、日本だったし。靖国に祀られるような朝鮮人の軍人は、自国でつるし上げくらっている。
要するにこの３カ国に関しては、ちゃんとした軍人がいないということ。
664 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:03:26 ID:THDjRCRA0
>>644
ナチス台頭以降事情が変わってるだろ。
すくなくともソ連は日中の対立を必要としてたし、
その目的のために田中上奏文でっちあげがしな。
日本以外の要因で満州の状況は流動化してるから
日本の意志だけではどうにもならん。
665 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:03:30 ID:rZrbxCVw0
各紙記者は
小泉に「あの戦争は何のための戦争だったと思いますか？」

と聞くべきだと思う
666 ：1111111111111：2005/09/05(月) 03:03:33 ID:AV7x0ftu0
　俺が思うに全て中国と北チョソと感国のせいにするやつはきっとこれらの
　国が好きで好きでたまらないに違いないと思うんだ

　だっておかしいだろ　ほぼフェ痴とか概キチレベルだけどね　何でもかんでも
　チョソのせいだからなあ　"そんな事知るかよ"みたいな
667 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:03:52 ID:siHr6E7e0
ま，この問題は今回の選挙の争点にはならんので，
時期政権が出来たとき，どうでるか見守るよ。
668 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2005/09/05(月) 03:03:57 ID:XWPtf8ZG0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ちゅーとはんぱなんだよ！

　　　　　　ドイツ（日中戦争）やロシア（太平洋戦争）の仲介あてにして
　　　　　　戦線拡大してくなんて・・・・


　　　　　　他人をあてにして戦争しちゃダメだよ♪

669 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:05:12 ID:jAkDaRv20
>>658
米英の牽制
670 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:06:07 ID:VAEydH6b0
>>664
まあ日本は結局中国戦線がずぶずぶになったんで
ハルノートまで行っちゃったんだよな、軍部のミスか、政府のミスか
いづれにしてもわざわざアジアを解放しに行ったわけではないわな
671 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:06:09 ID:HRhR9tC20
>>659
軍事力に代わって経済力を強くなってきたけど・・・
でもなあ、肝心な部分は米国に握られてる気がしないでもない。
672 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:08:26 ID:VAEydH6b0
>>671
結局資源が有限なんで
軍事力と経済力のどっちかを優先するしかないんだよね
で日本はアメリカに守ってもらう代わりに経済を発展させたと
673 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2005/09/05(月) 03:10:35 ID:XWPtf8ZG0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜にしても、ことごとく裏目裏目に状況が・・・

　　　　　　まるでついてなかった・・・
674 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:10:41 ID:D2X2ZOBN0
>>669
なってないｗなってないｗ
こないだまで防共協定で結ばれていた独日が対ソ政策で足並みが揃わないのを露呈しただけ。
こんなことやってちゃ、米英に舐められるだけだよ。
しかも、当時の日本は体裁、体裁で部下にすぐ八つ当たり、ドイツ大使を解任したり再任したり
で政府内がバタバタしているのが外から丸分かり。
正直、一緒に卓（麻雀の）を囲みたくなるよ。
675 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:11:01 ID:IeQOvI2w0
>>633
>宗教なんて関係ない。それは屁理屈。
靖国じゃなくても伊勢神宮には首相も天皇もお参りしてるだろ。

確かにそのとおりだ。
と、すると「他宗教が云々文句を言う」とは、仏教系の層化学会か？
しかし、それでもA級戦犯は分けた方が言いと思う。
676 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:11:20 ID:2uhWNvdT0
あの時、あーしてれば良かったとかは、次の危機の時に役立てましょう。
しかし、日本の敗戦は動かせない事実なわけですよ。
勝者が敗者を裁くのは、当時なら当然のことですよ。
日本がそれを受け入れざるえなかったのもしかたないでしょ。

その上で今、靖国参拝の賛成、反対は日本国内の問題であって
中国や韓国に言われて決める事では、ないでしょう。
677 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:12:44 ID:LUOvSPWQ0
米軍に追い詰められた日本軍が、実際フィリピンで村を襲った
こともあるから、我々は過去の戦争を反省するべきではないかな？
678 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:13:18 ID:8/MzvxFL0
>>648
ヘンだよなー原爆落とされた日本はアメリカに文句いってないんだから
中韓が日本に文句言うのは筋違いにしか思えん
679 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:13:59 ID:IeQOvI2w0
>>633
>靖国じゃなくても伊勢神宮には首相も天皇もお参りしてるだろ。
それならどうして靖国に天皇・皇族は参拝しないんだ？
680 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:14:16 ID:AV7x0ftu0
Ａ級戦犯のうち、死刑となった人たちはその刑の執行の瞬間に
罪を償っている訳でしょ?
東京裁判の諸判決は認めたからこそ彼らはその罪を自らの死で
あがなった。死刑に処された後まで全ての戦争の責任を押し付
けられ続けるのはなぜ?
首相は彼らが戦争に突入する為に突き進んだ事を美化している
訳ではない。死を持って罪を償ったものまで石打つ習慣など日
本人のメンタリティーにはない。
靖国参拝を不戦の誓いを新たにする事を理由として行うのは、
日本人の精神として納得できる。
もちろん靖国側がその事を先だっての戦争を美化するプロパガ
ンダに使う事は好ましい事ではないと思う。
中国は（韓国はただのイチャモンだ）外交カードとして靖国を
使っているが、行き過ぎた問題化が必ず自国へ帰っていくだろ
う。
これからの若い世代の日本人が近代史に興味を持ち、極東の問
題児の顔色を見た大手マスコミの偏向報道の嘘を見破り始めて
るとしたら、そのきっかけを作ってるのもまたかの国なんだっ
て事。
結局反日の政治利用より、現状日中間の外交上の問題になって
る全ての権益を放棄したとしても、むしろ本当の日中友好を進
めた方が中国のメリットになるんだという事を、彼らにわから
せる努力を外務省はしていない。
相手方の言い分に阿るだけでは外交とはいえない。
町村さんは好きなので選挙に勝って、ぜひ政治主導で膠着した
外交を打開して欲しい。
681 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:14:31 ID:GLQ2A/yQ0
>>671
経済力も、グローバル化戦略で国内法（商法・その他会計基準など）をやられて、さらにSOX法が
そこまできてるし。
最後の砦は郵便貯金だけORZ
682 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:15:15 ID:fKWEePStO
>>659

ところが、意図的にやってた左翼や、負け犬根性の虫けらサヨを中心として、

実力的問題と、道徳的問題が混同され、
戦勝国側に都合良く使い分けられている。


例えば、日本側が戦勝国側の残虐行為を問えば、「戦争に負けたくせに………。

と来るわけだ（ｗ

これが偽善である事は言うまでもないし、
むしろ、日本の反省を阻害してきたと思う。
683 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:15:16 ID:wvnFdbVv0 BE:54075072-
>>652
米国の保守系メディアの間では中韓の方が遙かに評価下げていますが何か？
くだらない感情論云々言うが、この問題は国の教育に関わる大きな問題だろ。
要するに歴史的に評価が別れるとは言え、一度は国を率いた指導者が、敗戦によって
死刑になった。この死者に対してムチを打つのが、この国の在り方なのか。
それとも、敗北した指導者の菩提を弔う度量を持つべきと考えるべきなのか。
よく君らが使う国際的に通用しないという、その通用しないという部分は一体なんなんだ？
慰霊の仕方云々に国家間の取り決めが存在するなんて今までの外交上聞いた事が
ないぞ。靖国問題が恐らく歴史的に始めてじゃまいか？
684 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:17:07 ID:THDjRCRA0
>>679
三木が私人参拝言い始めてから
天皇参拝の位置づけが微妙になってしまった。
天皇参拝は公式か私的か説明しづらい。

他、潜在的にはいわゆるＡ級合祀の問題もある。
国内、国際的な波紋の大きいことを、
国の象徴としてやるのが妥当かどうかという問題になってしまう。

どちらにせよいわゆるＡ級合祀は、早まった措置だった。
685 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:17:08 ID:SV+1AHLk0
ﾊﾞｶｳﾖm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｯ
686 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:18:48 ID:73nEPpnT0
天皇制すら放棄して無条件降伏したからな
無理難題聞いて天皇制や憲法を維持したほうがまだマシだった
満州ぐらいくれてやる
687 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:19:06 ID:wtfsg1RC0
終戦後に裁判で死刑になった戦犯は戦争で死んだのではない。
戦犯への参拝をしたくない国民は大勢いるのに、合祀によって
参拝を強制する靖国神社は憲法にある信教の自由を侵害している。
戦犯への参拝強制は明らかな憲法違反。
信教の自由とはオウム教のように宗教団体が何をしてもいいという意味ではない。
688 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:19:17 ID:D2X2ZOBN0
>>683
問題なのは自分達の馬鹿さ加減から目を逸らすために戦犯を庇っている節があるとこだな。
倫理観とか大層な言葉に掏り替えてるが、結局は狭量な日本人そのままという気がする。
その日本人の悪い性格に制球を加えるためにも、やはり戦犯は批判されるべきであろうと思う。
689 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:19:37 ID:FltV05q30
民族としてのプライドを捨ててまで
目先の外交ゲームに勝たなくていいよ・・
690 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:19:53 ID:rKi44YoE0
>>648

>>意識

というか、政策な。

>>652
しかし、国のために命をかけたひとをないがしろにして、
いったい、なにが外交なんだ？絶対譲れない一線って
あるよ。
691 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:20:42 ID:2DCq4tJl0
最近思うんだけどよ。サヨの言うウヨっておおむね虚像だよな。
692 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:21:00 ID:HRhR9tC20
>>678
敗戦国であるゆえのこと。
ただし、政府レベルでは原爆投下の不当性に関しては言いたくても言えないが、
メディアや一般人などは、結構批判してるわけだが。
693 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:21:55 ID:H4tnFg+10
小泉のサヨ本性がが現れたな。
こいつは糞サヨ！
民族の誇りを汚す糞サヨだ！！！
694 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:22:01 ID:FltV05q30
>>688
2点
695 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:22:05 ID:THDjRCRA0
>>683
それには戦争への評価が関わってきてる。
大東亜戦争はいわゆる侵略戦争だとは言えない、
もっと多面的で複雑な背景を持ってるが、
現状、日本は敗戦国で、戦後秩序は連合国によって形成され、
国連はじめ、世界秩序はその上に成り立っている。
また戦時世代は存命中で、戦争の爪あとは今尚現実世界に影を落としている。
戦争の評価は政治が決めることではなく歴史家が決めることだ。
あと何世代か経てばあの戦争への評価も一変していよう。
しかし今現在はそうではない。
そうした状況で、今確定してる歴史的認識に、国家として対外的に公然と挑戦するに
等しい行為に踏み出すなら、それ相応のリアクションを覚悟しないといけない。
それだけの覚悟があってやるというならやればいいじゃないか。
俺はまっぴら御免だからな。時間が解決する道を気長に待つ方がずっといい。
696 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:22:52 ID:JG5KBJgI0
ハルノートを泣く泣く受理したところでアメリカは日本の対米開戦を目論んでたろうよ。
697 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:22:57 ID:7GEXAO+kO
ブッシュが参拝しようとして害務省が阻止した件
698 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:23:15 ID:RdcWVpIY0
>>689 プライドでは飯は食えん。
国内は人情、プライド結構だが、国際社会はルール無用の力勝負なんでな。
日本もプライド守って一億総玉砕した方がよかったか？
今のお前も俺も、家族も友達も存在しないが。
699 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2005/09/05(月) 03:23:39 ID:XWPtf8ZG0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜この話は、いつまでもグチグチやってる方が

　　　　　　日本にとって一番いいと思うよ♪　英霊に申し訳ないけど・・・

　　　　　　言論の自由ｼｬﾗﾗ〜♪
700 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:24:21 ID:9r9aaecu0
小泉見直したな。

「避けなければならなかった戦争」

まさにその通り。国策として避けたほうが正解だった戦争なわけで。
実際、陸軍のヴァカ以外は、あの戦争を避けようとみんな必死で
努力していたわけだが。
特に、米国との戦争などは必死に避けようとしていた。


「Ａ級戦犯に責任がある」

これもまさにその通り。
ドアホな戦争おっぱじめて、補給もちゃんとやらず、兵士の命も軽んじて、
原爆落とされてもまだ本土で戦争する気でいた当時の大ヴァカ戦争指導部は、
当然責任がある。　

御前会議での天皇の一喝でようやく戦争が終わったんだからな。
701 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:24:24 ID:D2X2ZOBN0
>>695
＞ あと何世代か経てばあの戦争への評価も一変していよう。

いや多分、不都合なことだから忘れてしまうんだろ。
残念だが人間とはそういう生き物だ。
702 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:26:22 ID:rKi44YoE0
>>686

>>天皇制すら放棄して無条件降伏したからな

その奇抜な空想はどこから来ているんだ？
国体護持は最後までこだわって認めさせたろ。


亜級分ける云々は、

　1.　あの東京裁判の是非からして、議論の発端が不明瞭

　2.　靖国のご神体は液状のアメーバみたいなもんで、
　　　それが250万mlでできているとして10ml程度の「亜級戦犯」がもう混じって
　　　しまったわけだ。どうやって分離するのよ。
703 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:26:57 ID:LUOvSPWQ0
>>700
確かに海軍はお偉方はほとんど反対してたよな。
陸軍は無能の集まりだった
704 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:27:09 ID:wvnFdbVv0 BE:34763033-
>>686
個人的にはあの戦争が無ければ、日本は２０世紀に、ここまで発展できなかった
んじゃないかと思うのはオレだけかな、、戦争前に日本の財政状況というのは非常に
逼迫した状況だった。もし満州でおれて、こぢんまりとまとまっていたら、おそらく
英国病にかかっていたような気もする。なにしろ朝鮮半島を抱えただけで、本国の
財政からの持ち出しが多すぎて、財政的にきつかったと言うんだから、、
そうすると１９５０年代くらいに破綻が待っていたようなｷﾓｽ。
同時に半島は北アイルランドや、バスクのようになっていたろうし、、
同時に戦争があったことで、戦後の技術革新が生まれたという説もあるくらいだし、、
705 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:27:28 ID:kYHF4sKL0
>>699
そのうち岡田に、体を張った妨害をされるわけだが。
706 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:27:44 ID:wtfsg1RC0
死刑になろうがなるまいが、人はいつか必ず死ぬ。
死刑で罪があがなわれるなどあり得ないこと。
殺人犯が死刑になった程度で、遺族がすべて納得するのか。あり得ない。
何の罪もあがなわれていない。大体罪をあがなえるという感覚が信じがたい。
犯罪者に特有の自己中心的感覚か、
何かの宗教に狂った人の妄想か。
707 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:27:46 ID:THDjRCRA0
>>701
んなことはない。
あの戦争をきっかけに欧米のアジアアフリカ植民地支配が崩れたのは、
子供の目にも明らかだ。

ナポレオン戦争だって、ただの侵略として、非難ごうごうだったが、
帝政を崩壊させ、各地の民族意識を高揚させたものとの評価も別途生まれてるだろ。
708 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:28:00 ID:FltV05q30
>>698
その質問のデフォってどっちなんだろうな？
俺はプライドの方が大事だ。
709 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:28:02 ID:8/MzvxFL0
とにかくまつりごとをないがしろにするような奴は首相になっちゃいかん
先祖をないがしろにして中韓の言い分を聞こうってな奴はな
元はと言えば中曽根が中韓に文句言われて靖国参拝やめたりしたから中韓がこれはいける、と
付け上がったんじゃねーか
710 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:28:18 ID:W3Ok4AFj0
>>698
＞ルール無用の力勝負
だから靖国参拝もOK牧場
711 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:28:42 ID:7CF7cquQO
>81 まさにその通り。勝手に解釈してはいけない。
712 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:28:43 ID:rKi44YoE0
>>698

＞＞プライドでは飯は食えん。

そりゃそのとおりだが、世界第二位の経済大国、有色人種唯一の
先進国なんだから、そのくらいのプライドは持っても飯は食えるよな？
713 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2005/09/05(月) 03:28:54 ID:XWPtf8ZG0
>>702

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜漏れのおじさんも
　　　　　　　液状のアメーバみたいなもんなの・・・・？
714 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:29:27 ID:MdvpIWI80
実際避けられたの？
その時日本は今とどう変わってたの？
715 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:29:58 ID:D2X2ZOBN0
>>705
それはそれで面白そうだｗ
まあ、権力者など適当に咬み合わせておけば良いのだ。
したがって俺は共産党に投票する。

どうせ権力者など民衆のために役立ったりはせん。
なら適当になじり合って笑わせてくれ。
716 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2005/09/05(月) 03:31:02 ID:XWPtf8ZG0
>>705

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ﾆｬﾊﾊｗ
717 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:31:12 ID:GLQ2A/yQ0
第一次大戦で少しは外貨あったとしても、陸海軍をよく維持できてたもんだわあそこまで。
その分の歪みは全部国内にしわ寄せされてたから、戦争嫌いがたくさんいても不思議じゃない

今後憲法改正して軍隊もつとしても陸海空を支えるだけの軍事費用を維持できんのかねえ？
よっぽど、健全な国会と国民でないと安直なアメリカブッシュみたいなことされたら
たまったもんじゃない。
718 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:31:18 ID:rKi44YoE0
>>713
そういう、ご神体の一部なんでしょうな。一部、という表現すら
不適切かもしれないけど。
719 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:31:32 ID:Z9v4usrdO
>>701
後５０年もすれば、ただの歴史の１ページに過ぎなくなるだろうね
南北戦争と同等くらいの扱いになるのかねぇ
720 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:31:42 ID:HRhR9tC20
しかしこのスレの流れは、いつもの２ちゃんらしくなくて
ちょっと気味悪いな（ｗ
721 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:32:14 ID:RdcWVpIY0
>>710 それが外交マイナスにならなければOK牧場だがな・・・
普通にマイナスだな。プラスに働くのは無知な人の自尊心を満たす事だけだ。
722 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:32:28 ID:2uhWNvdT0
中国が靖国参拝でグジャグジャ言ってるのは、
日本を抑えようとインネンつけてるだけだって事は、
みんな気付いてるよ。

723 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:32:29 ID:Wh/yyZdW0
言うんならもっと早く言えばいいのに
724 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:32:40 ID:THDjRCRA0
だいたい国家としてのプライドの方が国益より大事だというなら、
ドイツだってホロコーストについて言い分があるだろ。ガス室の問題ね。
でも実際にはアンチシオニズムだとして、
アウシュビッツの嘘は犯罪と規定されてる。
正しいか正しくないかだけで国家外交は成り立たないよ。
725 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:32:50 ID:wvnFdbVv0 BE:139050094-
>>695
>そうした状況で、今確定してる歴史的認識に、国家として対外的に公然と挑戦するに
>等しい行為に踏み出すなら、それ相応のリアクションを覚悟しないといけない。

だからさ〜、、なんで靖国の問題が、そこまで大きな問題になる訳？
同時に、本当に大きな問題なのであれば、何故大平首相が参拝した時に、
世界中で騒がなかったのかってことでさ、、
726 ：倭王 ◆ADy4BBIV.6 ：2005/09/05(月) 03:33:47 ID:xYV+/DwN0
お前ら忘れてるぜ、
歴史は勝者によって作られる。

だが、無関係な朝鮮とかが捏造するのは許されんことだ。
727 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:34:05 ID:LTD7mvMd0
「避けなければならなかった戦争だった。」

話題がずれるけど、日本語としておかしくない？正しくは

「避けなければならなかった戦争だ。」
「避けなければならない戦争だった。」

の、どちらかじゃないの？日本語では過去形を重ねないよね。
728 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:34:22 ID:a12IJwXm0
>>665
そういう質問は小泉にではなく歴史家にするべきだと思う。
学問レベルで相当配慮した客観的に近い答をしたとしても、必ず誰かに揚げ足をとられて
問題化される。一国の首相である以上不可避だけれども。
小泉の発言は、結構いい答だと思うよ。これ以上踏み込むと絶対問題になる手前で、でも
ウソにはなってない、気がする。
729 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:35:01 ID:D2X2ZOBN0
>>725
それは「騒ぎを大きくすること」で日中の利害が一致しているからだ。
まあ、ようするに内政不安に対する目暗ましだってことね。
真に受けてるのは馬鹿な（失礼！）学生だけという意味で昔の学生運動と似てる。
730 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:35:23 ID:FltV05q30
>>721
君は頭が良いか知らんが浅はかだ。
731 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:35:37 ID:USWMIZ/n0
　　　　 ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,
　　　／::::::::::::::::::::::::::::::;:;:::
　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　|::::::::::|　　　犯罪者　　　　|ﾐ|
. |:::::::::/　　　　　　　　　　　　|ﾐ|　もし、日本の世論が、中国の意向に逆らうようになったら、
　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|　　その時は、私がその世論をぶっつぶす！
　 |彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/　正義のためなら、民主主義は機能停止させてかまわない。
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　 オレの政治目標は、消費税率３０％で、年金・福祉をバラまきまくって、
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　　福祉利権を全国展開、岡田ジャスコ千年王国を作ること。
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |
.＿／|　 　　　‐-=＝=-　　　|　　ヴァカ丸出しの民主信者には、「民主党は弱者にやさしい」と　　
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/ 　　最後の最後まで思いこませる。これが肝要だ。
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼
732 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:36:50 ID:UCTqWCbjO
小泉が当時首相だったらどう回避できたのかってことまで言わないと
733 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:37:23 ID:hSuz6NDM0
戦争責任はあるが、戦犯ではない。
734 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:37:39 ID:24GWf/cl0
プライドは大切だお
踏んづけられても、傷つけられても、絶対捨てちゃだめだお
高すぎても何の役にも立たないし、寧ろ邪魔になることのが多いけど
プライドを捨てた地点で、もうソイツは人じゃないんだお
735 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:37:48 ID:IeQOvI2w0
>>684
>他、潜在的にはいわゆるＡ級合祀の問題もある。
国内、国際的な波紋の大きいことを、
国の象徴としてやるのが妥当かどうかという問題になってしまう。

なるほど、やはりＡ級戦犯の合祀が尾を引いてる訳ですね。わかりました。

私としては、天皇両陛下・皇族や閣僚・議員が堂々と参拝できるなら、
靖国とは別に追悼施設を造っても良いと思うんですよ。
先の大戦で亡くなった方々は、特に天皇両陛下・皇族が参拝すれば
喜ぶと思いますし、それが一番の供養だと思います。
736 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:37:51 ID:W3Ok4AFj0
>>724
だからドイツのようにならないために
靖国参拝は続けるべきだと思うなあ。
中国のいいなりになってたらドイツみたいに身動き取れなくなる。
てゆーかもうかなりヤバイ所まで来てる。
それを小泉が少し改善した。
とりあえず今の状態をキープしときゃいいよ。
737 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2005/09/05(月) 03:37:52 ID:XWPtf8ZG0
>>732

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜解散と刺客ｗ
738 ：危険な選択を続けた日本：2005/09/05(月) 03:37:56 ID:V9fbfQ/r0
後知恵、結果論と言う人もいるが、当時の人も危険を知りながら行動した

天皇は長城を越えて北支に介入する事に反対した
中華民国のみならず、列強間の条約も懸念の対象

石原完爾も満州に徹すべしと言ってた
松岡外相は南進すればかえって資源が得られなくと言ってた

貿易をアメリカ等に頼ってた国の行動ではないね

結局リスクを知りながら、危険な選択を続けた末の結果
ブレーキの壊れたトラックは肯定したくない
739 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:37:59 ID:wvnFdbVv0 BE:54076027-
>>706
そういう考えは、儒教思想的だね。死者にむち打つ考えの代表的なもん。
だから死刑にするときは５族も７族も殺したりする。
740 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:38:02 ID:D2X2ZOBN0
この問題に関して共産党がやけに冷静なのはそのせいだろうね。
真面目に政策を練っている彼らにしてみれば「やれやれ」といった気持ちだろう。

741 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:38:06 ID:THDjRCRA0
>>725
まあ、Ａ級戦犯は戦争犯罪人である、そいつらは別にして一般戦死者を追悼するとして、
そのことに論理矛盾を感じない小泉なら、
戦場には自衛隊は派遣しない、派遣した場所がが戦場かどうかなんて
俺に聞かれたって知るかぼけ、と高らかに宣言してる小泉みたいな馬鹿なら、
参拝しても問題ないのかもな。

でもおよそ靖国参拝の持つ政治的意味を認識できるまともな知性持った政治家なら、
参拝することの重大さを無視できるほど鈍感にはなれないだろう。
742 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:38:09 ID:rKi44YoE0
>>721
なにをもってプラスマイナスかは、難しいよな。
プライド捨てたら舐められて、結局マイナス押し付けられた、みたいな。

>>724
アメリカが原爆に対してそのような理論を展開しているなら、普遍的な理論として
参考にしてもいいけどね。
743 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:38:20 ID:sultfZnB0
>>707
アジア諸国はおおむねその認識だし・・。
あからさまに日本に感謝してる国もあるし。

日本を叩いてるのは、アジアの覇権を握る妄想に駆られてる中国と、
単に頭が悪いだけの朝鮮半島人だけ。

それと、アフリカや中近東の国々にも希望と勇気を与えた事を忘れちゃいかん。
744 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:38:33 ID:F9kdp3TX0
>>724
ナチだけが飛び抜けて悪逆だったという神話は、大いに問題ありだな。
客観的に検証・修正されるべき20世紀の迷信の一つだよ。
745 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:38:58 ID:ijMo97D00
民主党「憲法提言中間報告」のポイント
ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html
＞(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。
＞　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~
746 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:39:52 ID:wtfsg1RC0
それは、子供のころに見た、あの祭りだった・・いくらでも重ねるよ。

747 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:40:46 ID:50RMK8UG0
>>724

それは科学的、実証主義的に否定されたんでしょ。

ドイツが歴史修正を拒み、ナチズムにのみ言論の自由を
認めないのは、どうしてナチスの勃興を許したのかという
反省から。

日本の反省とは立場が違う。日本は言論の自由を守る
ことこそが戦争の反省だと考えている。
748 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:40:51 ID:DfcUfp4E0
ああ、所詮小さな島国が物量で大国に勝てるわけが無かったからな。
749 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:41:05 ID:wvnFdbVv0 BE:162225667-
>>729
騒ぎを大きくしているのは、日中っていっても、日本側は、朝日や岡田や社民党だろうが。
>内政不安に対する目暗まし ←×
>内政不安に対する目眩まし　←○
をやろうとしているのは、中国だけだろうが。
750 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:41:36 ID:D2X2ZOBN0
>>743
＞ あからさまに日本に感謝してる国もあるし。

それはあの戦争に関してではなく今の関係に対してだ。
東南アジアの貧困層は今も日本発の「公害輸出」に苦しめられてる。
彼らの境遇が当時と大差ないことは曲がりなりにも「アジア開放」を謳った
日本の国民として悲しいことだ。
751 ：倭王 ◆ADy4BBIV.6 ：2005/09/05(月) 03:43:06 ID:xYV+/DwN0
大体の人間が履き違えてるのが、誇りとただの傲慢さなんだが。

煽られた程度で戦争吹っかけるほど傲慢に
なっていたのが末期の大日本帝国

三国干渉に臥薪嘗胆して日露戦争で勝利したのが、
明治期のまだ健全だった大日本帝国だ。
752 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:43:30 ID:THDjRCRA0
>>736
あのさ、もともと歴史問題なんて最近とっくに終わってたんだよ。
最近までね。
もう歴史問題なんて表に出てきてなかった。
韓国ノ大統領とかね、もう日本には歴史問題は提起しないと公言してただろ。
中国だって言ってこなかった。
ところが竹島問題だよ。あれでノの馬鹿が国民と共鳴して発狂したんだよ。
それに台湾や東シナ油田問題でトラブってる中国とが連携しはじめた。
その時に共通の攻撃材料になってくるのが歴史問題。
その歴史問題を世界に分かり易く訴える象徴的な、物理的な存在が
Ａ級合祀の靖国で、そこへの参拝攻撃するのは非常に手っ取り早くて、
世界において説得力を持ってしまうんだよ。
だから靖国は実際には攻撃カードを近隣国に与えてしまっている。
753 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:43:42 ID:qW2C7PH40
この際、A級戦犯に全部罪を背負ってもらおうぜ!
754 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:44:15 ID:wtfsg1RC0
死ねば何でも許されるなら自爆テロのやりたい放題。
恐ろしい宗教の信者もいたものだ。
日本的倫理観とは一致しないがね。
755 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:44:32 ID:RdcWVpIY0
>>734 言うはやすしだな。
前にも書いたが一億総玉砕したほうが良かったか？
鬼畜米英で戦ったんだぞ。そんな相手に無条件降伏だ。
プライドはどうした？最後まで戦わんのか？

上記のことは日本人として言いたくは無いが、背に腹は変えられない。
外交だって一緒。結局自国を平和に、豊かにすることが使命だ。
十分なプライドだろ。成し遂げたら。
756 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:45:52 ID:yRCQGZjf0
A級戦犯は戦犯
靖国は明治に日本帝国が軍事利用のために俄に作った神社
日本帝国は二次大戦で滅んだので靖国も要りません
757 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:46:16 ID:D2X2ZOBN0
>>749
いや、自民の安倍もここぞとばかりに人気獲りしてるだろ。
あいつは政治家として地味（商才がない、経済に疎い）だから
こんなことでしかアピールできないんだ。
民主の西村も同じ。
共通点は金策が下手ということ。
だから人心を掴むために歴史問題を利用している。
まあ、無能政治家の代表だろうな、この御両人は。
758 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:46:38 ID:GLQ2A/yQ0

　911　が白いうちの家主　ぬるぽできてたら現代はスゲー変わってたろｗ
759 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:46:39 ID:rKi44YoE0
>>750

ずいぶん矛盾した文章を書く輩だな。

「公害輸出」に苦しめられてる人たちが、現在の関係に
感謝しているというのか？

>>752

＞だから靖国は実際には攻撃カードを近隣国に与えてしまっている。

やくざの正しい唯一の対処法は、相手にしないということだ。

「これはカードだ！」と慌てるのは、結局、なんの解決にもならない。
760 ： ：2005/09/05(月) 03:47:28 ID:pqZA6+m20
>>752

全てに朝日が絡んでるんだがね。
761 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:47:44 ID:FltV05q30
>>752
靖国の参拝がことの本質でないというのなら
尚更止める必要はないよな。
762 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:48:24 ID:THDjRCRA0
>>752　修正。

中国の場合は、日本の安保理常任理事国入り問題ね。
中国は地域に大国は２国と併存できない、
中国が台頭する上の最大の障害が日本、
その日本の大国クラブ入りは断固として阻止する、
というのが彼らの立場。
763 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:48:36 ID:a12IJwXm0
>>727
「過去形を重ねる」とか考えるとわかりにくくなる。
ある時点であることが実現したと確認する意味、くらいだろう。二つめを否定形にしてみるとわかりやすいか？
「それまで見たことがなかった。」
別にヘンじゃない。一個目と二個目の「た」では「ある時点」の時間が違う。
764 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:49:39 ID:rKi44YoE0
>>755
なんでもごっちゃにするなよ。当時のプライドとは、譲れない一線とは、
国体護持だろ。それは守れたんだから、もう玉砕とかありえない話だよ。


>>757
あんたの評価する政治家とは、亀井のように癒着で金を引っ張れる議員と？
765 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:50:57 ID:A7jgqxoy0
後何年経とうが、糞中国・糞韓国は騒いでいるだろうよ！
Ａ級戦犯だけを目の仇にしてるが、Ｂ・Ｃ級戦犯との違いも知らない奴だけに相手にすだけ無駄って事だよ。
766 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:53:02 ID:wvnFdbVv0 BE:162225667-
>>754
ほお、じゃあ、犯罪者の墓でも暴いて、ムチでも打ってろや。
それでお前の気が晴れるとも思えんが、、
767 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:53:09 ID:24GWf/cl0
>>755
戦って死ぬより、「いつか必ず勝ってやる」って気持ちが大事。
プライドが高すぎて敗戦に耐えられなかった香具師は、戦後でもアメに特攻しちゃったり
腹斬って死んじゃったりした。でも、それは彼等の価値観。
負けても叩かれてもプライドは捨てちゃ駄目。
戦っても居ないくせにプライドを捨てようとするおまいは奴隷。
768 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:53:34 ID:RKjUsFgS0
靖国問題は過去の失政の積み重ねの結果だからどうしようもない。
戦犯だったのかそうじゃないのかなんていうレベル以前に日本が
靖国参拝の正当性を主張できない状態にある状況なんだからあきらめる
しかないね。もう別の手段で中国と争わないと。
769 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:55:03 ID:qIqYEpbc0
あんまり良く知らんのだが、そもそも満州の日本の権益って、セオドアルーズベルトの仲介でロシアに賠償金請求しないことと引き換えに手にしたものじゃないのか？
アメリカが中国と組んで日本を追い出そうとしたから、泥沼の戦争になったんじゃないか？
770 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:55:17 ID:F9kdp3TX0
確かに中韓のカードにされる前に、靖国問題を整理してガードを固めとくべきだったな。
しかし、今やこれをネタに不当なキャンペーンが国内外で行われている。
こうなったら、下手に譲歩して相手の主張を認める形にするよりも、
あえて無視して参拝を続け、不当な干渉であると言い続けるほうが得。
771 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:55:31 ID:0olaOKYv0
西村眞悟ホームページ・眞悟の時事通信

同じ靖国神社参拝でも、歴史認識が百八十度違う・・・村山談話の克服が本質的課題である
http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi?page=198

>　ともあれ、この私の「勝てる戦争に負けた責任」という戦争指導責任論に関しては、
>周囲は、あきれたような拒絶で応じた。つまり、孤立無援か。
>
>　そこで私は、勝者から与えられたＡ級戦犯論を固執する彼らに、「君たちは、
>日本が勝っていても今の議論をするのか。
>日本が負けたから君たちの今の議論が成り立っているだけではないか」
>と逆に尋ねたわけである。さらに、
>「日本の戦争がだめだというなら、勝った日露戦争にも君たちの言うＡ級戦犯がいるのか。
>誰だ」とも尋ねた。
>これに対して、自民・社民双方から返答はなかった。
>
>　しかし、奇妙だとは思わないのだろうか。
>　村山談話派の理屈では、日本はあの戦争に決して勝ってはならなかったのだ。即ち日本は、
>不正義であるから負けるべきであった。
>　では、負けねばならない戦争に負けたのだから、時の戦争指導者は一種の「功労者」であり、
>Ａ級戦犯など日本にいるはずがないではないか。そして、逆に、勝った戦争である日露戦争にこそ、
>Ａ級戦犯がいることになる。
772 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:55:54 ID:yRCQGZjf0
急激な改革は国を滅ぼしかねないので
中国は徐々に民主化を進めていくだろうね
中国の首脳陣は日本と比べたら1枚も2枚も上手だと思うよ
773 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:56:37 ID:FltV05q30
俺はオッスオラ極右だから玉砕だな。
774 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:56:50 ID:D2X2ZOBN0
>>764
そこまで言わんが肝心なのは現在の、そしてこれからの関係だ。
同じアジア人として中国とは友好関係にあるべきだし、
近代史に限定しなければ歴史的に中国と日本は非常に友好だった。
そういう感情面でも中国人は日本人に仲間意識を持っている。

中国が強くなったのなら日本は宗主国を中国に乗り換えるべきだろう。
775 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:56:57 ID:rKi44YoE0
>>770
ちょっと前まで「韓国にはいいこともした」と実績対して控えめな発言を
しただけで、閣僚が即、辞めなきゃならないようなお国でしたから、いまの
感覚で1980年代とか批判するのは、無茶ってもんでしょ？
776 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:57:04 ID:17VQ2wi80
まあ、過去の事を「〜できたのにとか、〜するべきだった」とかいうやつは、果たして実際にそんなことが出来たかどうかだな
自分がその状況に立ったとき、その決断が出来るのかと
777 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:59:07 ID:Hy1Fbxug0
小泉純一郎の、郵政民営化への信念を貫く姿勢は素晴らしい
中国、韓国とトラブルを起こし続けても、毎年靖国神社へ参拝することも
信念を貫いているので素晴らしい
小泉純一郎が、中国、韓国とトラブルを起こし続けているのを見ると、信念を貫く事の大事さを知る
できれば、約束どおり８月１５日に毎年靖国神社に参拝して欲しいものだ
「８月１５日、いかなる批判があろうと必ず参拝する」と
公約したのだから
778 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:59:36 ID:wtfsg1RC0
>>766 アラブの自爆テロリストも、アラブの宗教では聖戦の英霊だからな。
アラブの靖国神社に祭られてビンラディンの参拝でも要請したらいい。
狂信的宗教妄想にかられて犯罪者を擁護することは犠牲者にムチうつことですよ。
ゆがんだ宗教、その信者ほどおそろしいものはないね。
779 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 03:59:40 ID:RdcWVpIY0
>>764 余りにも都合のいい解釈だな。
別に守り通した訳じゃない。アメリカが利用できると判断したから
残しただけだぞ。仮に天皇死刑にしても日本は何にも出来んよ。
780 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2005/09/05(月) 04:00:10 ID:XWPtf8ZG0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜小泉になってだいぶ「改善」した♪

　　　　　　ま、周辺諸国はそれが気に入らないんだろうけどｗ

781 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:00:49 ID:W3Ok4AFj0
>>752
日本国内のサヨや売国奴がいなけりゃ攻撃カードにもならないカードだよ。

＞歴史問題なんて最近とっくに終わってたんだよ
この認識は甘すぎだと思うなあ。
いいなりになってるから中共も満足してただけでしょ。
そんな状態で歴史問題が終わってたわけない。
小泉が首相になってなかったら野中橋本等親中派の天下が続いてたよ。
中国共産党の反日教育反日報道が終わるわけもない。
ずーっと親中派や朝日新聞やサヨが強いままだったら
古賀とか岡田みたいなのが総理になってヤバイ方向に行ってたと思うよ。
782 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:01:40 ID:FltV05q30
>>777
小泉は微妙に妥協するからなぁ。
やるならやれ、やらないならやるなと。
でもそれが長期政権の理由なのかもね。
783 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:02:32 ID:+4PyIsPB0
薩摩、長州のやつらが一番の元凶
784 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:02:52 ID:DfcUfp4E0
>>775
ほんと一昔前の日本はかなりゆがんだ世界だった。闇に言論制圧された世界だった。
左翼市民団体を利用した某国によってな。。。
785 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:02:54 ID:yRCQGZjf0
郵政民営化はアメリカは勿論、中国や韓国も歓迎している
786 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:03:39 ID:UKUIrG4A0
>>755
＞鬼畜米英で戦ったんだぞ
米国が日本人を猿扱いしたのと同じ。第一次世界大戦でも敵対国は鬼畜扱い。
ようするに単なる戦意高揚のための宣伝。

＞そんな相手に無条件降伏だ。
無条件降伏はしていないよ。

それと、終戦時の状況については
ＧＨＱ歴史課陳述録(ttp://www4.ocn.ne.jp/~aninoji/primary.materials22.html
を読むと把握できる。
787 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:04:15 ID:D2X2ZOBN0
>>784
おいおい、重鎮・笹川良一氏の存命時は右翼に対するバッシングはタブーだったこともお忘れなく。

788 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2005/09/05(月) 04:06:11 ID:XWPtf8ZG0
>>787

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜今みたいのが一番いいよ♪
789 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:06:16 ID:wtfsg1RC0
長州なんか御所に大砲うちこんだほどの基地外、国賊なんてものじゃない。
日本の歴史上こんな基地外いないだろ。
790 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:06:43 ID:RdcWVpIY0
>>767 アンタも都合いい解釈だな。
いつか勝ってやるが大事なら、何故小さな靖国問題でプライドとか言う？
文句言われても表立って叩けないから今があるんだろ？
いつか勝ってやるんだったら、今はじっと耐えて実力つけるときだろ。

何度も言うが、無条件降伏受け入れるのも正しい外交判断だよ。
国民の多くはプライド傷つけられたと思うよ。
国体護持されたし、まぁイイかなんて次元じゃない。
でも外交としては正しい判断だった。
791 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:07:28 ID:24GWf/cl0
>>799
天皇死刑なんてやってたら、それこそ俺達は今ここに生きてないでしょ。
米国軍の幾らかの犠牲と引き替えに、日本人は完膚無きまでに潰されて絶滅してたよ。
負けを認めるにしても、未来を考えた上で飲める条件でしか降伏出来なかったから
負けが決まった戦争を長引かせてまで交渉してたんだから。
あと、中国は最初からこっちを人だと思ってないから、どんなに譲歩しようが
プライド売ろうが何も変わらないよ。君がマゾなら好きにすればいいけど。
792 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:07:33 ID:EaIreJnv0
なんだ岡田ちゃんも靖国参拝してるじゃん。


http://www.geocities.jp/social792/yasukuni/giin2000.html
793 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:09:43 ID:rKi44YoE0
>>774

>>同じアジア人として中国とは友好関係にあるべきだし、

　俺も心底そう思うが、我々を馬鹿にしている国とは、友好関係に
あろう、という気持ちも起きないわな。少なくとも、経済、文化でこっちが
上なんだし、なんで馬鹿にされてもヘラヘラしながら付き合わんとならんの？
おまえは日常生活でそういう付き合いが普通なのか？

>>778
＞アラブの自爆テロリストも、アラブの宗教では聖戦の英霊だからな。
　
敵対する宗教に対しては、そういう解釈が認められるケースもあるかも
しれんが、基本はＮＧなはずだよ。たとえば、イラク内で起きてる自爆テロは、
聖戦になるとでも？

>>779
アメリカが利用したと？そりゃそうだろ。それが外交だぞ。日本もそれを利用した。
どっちがメリットでかい？国体護持は日本がどうしてもしたかったこと。アメリカは
占領に都合がよければ、なんでもいいんだから、譲れないことを通して利を得たのは、
日本だよな？仮に昭和天皇を死刑にしても、何も日本ができないと？だったら、
そうしてたろうな。

>>790
靖国が小さい問題か？仮にも明治維新からお国のために亡くなった人を祀ってるんだぞ？
米がアーリントンを簡単に譲るか？英がウエストミンスター寺院を譲るか？仏が凱旋門を
譲るか？
794 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:10:47 ID:hSuz6NDM0
＞「避けなければならなかった戦争だった。
小泉はイラク戦争を支持したから、戦争＝悪ではなく、勝てない戦争は避けるべきと言うことだろう。
＞Ａ級戦犯は戦犯として裁判を受けた」
これはあった事実を淡々と述べているけど、裁判の正当性について聞きたいね。
795 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:12:37 ID:RdcWVpIY0
>>791 天皇死刑でも、日本人絶滅なんてしないよ。
それは氾濫起こす人も居るだろ。ただ全員玉砕なんて妄想しすぎ。
反乱起こした人が抹殺されて終わり。
別に日本人が卑しいからとかじゃなく、人として当たり前。
日本人全てが思想統制されてた訳じゃないんだから。
796 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:12:44 ID:D2X2ZOBN0
>>792
そらそうだろ。
先祖を敬うことと大東亜戦争を反省することは一応、別だからな。
何とか中国には理解してもらいたい部分だし、
理解してもらえる形式に変えることも検討するべきだろう。

中国人と日本人は東洋人として仲間だが別の国家に属しているわけだから
そういった気配りは必要だろうと思う。
797 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:13:29 ID:+4PyIsPB0
会津としては絶対に靖国を認めてはいけない
798 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:13:31 ID:24GWf/cl0
>>790
ダウト。ポツダム宣言は有条件降伏だから。残念。
あと、何度でも言うけど君は奴隷だよ。
現在の日本は中国に対して何か譲歩する必要になんて迫られてないのに
無駄に頭を下げて媚を売ろうとしてる。まさに売国奴。
799 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:14:55 ID:UKUIrG4A0
>>795
当時の資料を読んで考えを構築した方がいいかと。
800 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:15:11 ID:hSuz6NDM0
>>795
戦犯を赦免するのに4000万人の署名が集まったことを考えると、イラクとは比較にならないほどの混乱は起こっただろうけどね。
801 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:16:17 ID:24GWf/cl0
>>795
アカは生き残るだろうね。そいつ既に日本人じゃないけどね。
つーかそれなら何故天皇は殺されなかったのかな?戦犯は殺されたのに。
君は文化や伝統を馬鹿にし過ぎ。
802 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:16:33 ID:W3Ok4AFj0
>>778
犠牲者なんかどうでもいい。
どんな極悪人だろうが日本のために命を懸けて戦った人に対して
日本人は感謝すべきだと思う。
アメリカ人は東京で市民を虐殺した爆撃機の乗組員に感謝するべき。
彼らもアメリカのために命懸けたんだから。
虐殺に文句言うのはアリだけど
感謝することに文句言うのは反則だよ。
803 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:16:42 ID:rKi44YoE0
>>799
連合軍は、全国へ行幸にでて(石でも投げられるだろうと思っていた)天皇が大歓声で
受け入れられるのをみて、死刑にしたらどうなるか、理解したんだよな。
804 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:16:55 ID:wtfsg1RC0
負けた戦争、戦犯結構。
グズグズ言うな見苦しい。日本人の恥だな、ってどうせ朝鮮右翼だろ。
805 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:17:52 ID:yRCQGZjf0
何時降伏しようかと考えているのに特攻させたり嘘の戦況を大本営が発表したり
最後には2発も核を落されて、国民を無駄死にさせて国を滅ぼしかけた責任は重大。
806 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:18:47 ID:UKUIrG4A0
>>796
現在進行形で民族浄化、各種の弾圧をしている独裁下の国と親交を深めることは
後々の日本にとってはマイナスなだけだと思うが。

807 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:20:18 ID:hSuz6NDM0
>>805
大本営発表は戦時下では当然でしょ？
808 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:20:19 ID:fKWEePStO

小泉氏の参拝理由は、苦しい強弁だと思う。本音とは違うはずだ。

しかし、何故それが今吹き出して来たのか？

それは他でも無い、今までの、左翼や虫けらサヨどもがリードしてきた

「日本の反省」とやらが、強者におもねった偽善であり、
詭弁だったからに他ならない（ｗ

それを放置すれば、やがて善の偽装が取れた時、

「裏返った虫けらサヨ」をはじめ、日本は「勝てば官軍」の世になるだろう。
809 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:20:56 ID:rKi44YoE0
>>805
まあな、気持ちはわかるよ。ただ、いつどうやって会社更生法を適用しようかと
弁護士と相談している最中にも、部下には檄を飛ばさんといかんのが経営者の
努めだったりするからね。そこを悪だと言われると、大きな組織は動かせんわな。
程度の問題はあるとは思うけど。
810 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:21:34 ID:3OZPGtH70
今日、大河を見てた。
ちょうど壇の浦の合戦だったな。
昔から日本人は敗者をも讃えるんだなと思ったよ。
たまたま立場が違っただけで、両方とも立派に戦った、
という評価ができる民族だ。
ガンダムまで受継がれてる。
811 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:22:28 ID:4NW/N1pl0
たくさん死んだんでしょ？責任者は腹切って当然。
812 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:22:37 ID:x86P+xvz0
9月4日のテレ朝・サンデープロジェクトの党首討論にて

司会の田原総一郎氏「最近は『大東亜戦争は正しい戦争だった』という
世論が増えてきている」
という意見に対し、
民主党岡田克也代表は「もしあの戦争が正しかったという日本人が増えて
いるのならね、我々はそれは体を張って戦いますよ。そんな事絶対許さ
ない！絶対間違っている！！」 と発言。波紋を呼んでいる。

動画
http://up.isp.2ch.net/up/810605f4a4ec.avi

関連スレ：民主党の岡田代表、日本人に宣戦布告
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1125801748/
813 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:22:40 ID:wtfsg1RC0
>>802 戦後、死刑になった奴やピストル自決すらし損ねた馬鹿は命を懸けて
　　　戦ってないんですけど。一緒にしないでね。
814 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:22:41 ID:RdcWVpIY0
>>798 君のなかでは外交は北中韓しかないのか？
俺はアメリカとの関係で靖国問題は邪魔だと言っているんだが。

ポツダム宣言は有条件降伏・・そうだね。些細な事でも条件はあったから。
完全に占領下に置かれてもプライドだけは・・か？

言ってるプライドがすべて小さいよ。君たち。
「それはプロパガンダだから」とか完全に屈した部分を都合よく
解釈するのもいいが、都合悪い部分だけ蓋してても進歩無いよ。

815 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:23:04 ID:D2X2ZOBN0
>>806
共産党政府は保身のためにそういった方針かもしれないが
その下にいるのは長らく日本と仲良くしてくれた中国人民だ。
大東亜戦争のように感謝の心を忘れ彼らを傷つけるようなことがあってはいけない。
816 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:23:49 ID:24GWf/cl0
>>805
>特攻させた
ダウト。んなもん逃げようと思えば逃げれる。
>核云々
核兵器なんてこっちには殆ど情報無かったんだからしょうがないでしょ、つーか国自体の
存亡がかかってるんだからそれどころじゃないし。
少しでも良い条件で終戦に持っていけるように、あちこち駆け回ってただけ。
817 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:23:59 ID:Hh3ichQG0
アジアの良心民主党候補、加藤尚彦（神奈川３区）先生を応援しましょう
http://up.arelink.net/up50/src/are500159.jpg

外交小論・真の国際化の特効薬：韓国国連常任理事国入りｆｉｒｓｔ！
http://www.kato-naohiko.com/contingency/chapter1401.htm

ｵﾏｹhttp://tohato.jp/
818 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:24:39 ID:rKi44YoE0
>>813
ループしてんな。戦死者の多くがが病死餓死、自決者だろが。
819 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:25:41 ID:UKUIrG4A0
>>813
極東国際裁判速記録を読んだほうがいい。戦いとは直接武力を交えるだけではないですよ。

買うと数十万するので特別な図書館でね。
820 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:25:55 ID:D2X2ZOBN0
それに多くの中国人民は敗戦で放置された日本人の子供達を
大事に育ててくれたことも忘れてはいけない。
821 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:26:03 ID:4NW/N1pl0
ただ現場に引き摺られてなし崩し的に戦争に突入していった感じだから
勝手に戦争おっぱじめて勝手に負けて責任だけ負わされるのも理不尽だな。
822 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:26:28 ID:wtfsg1RC0
公家出身の近衛ですら自決してるのに、

軍人のくせに自分の頭も撃てないようなうすら馬鹿のどマヌケに

戦争に勝てるわけがない。戦犯死刑がふさわしい国辱ものの卑劣漢。
823 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:26:51 ID:yEeGRAuJO
つぎの選挙の投票率は、どうなるのかな。低ければ低いほど絶望しようががいでしょ。
824 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:28:00 ID:24GWf/cl0
>>814
ブッシュが靖国参拝させてって小泉に言ってきたの知らないんだ。
てゆーか何時アメリカが靖国にケチ付けてきた訳？俺は３馬鹿くらいしかこんなアホな要求してる所見たこと無いんだけど。
プライドが小さいとか関係ない。捨てるなって言ってるだけ。
君の言うとおり飯の種になんかならないけど、捨てたらソイツは人じゃないの。
825 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:28:05 ID:hSuz6NDM0
>>822
戦争裁判は欠席裁判有りですが？
826 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:28:18 ID:FltV05q30
>>822
ヒデがヘタレだったのと
戦犯だったのとはまったく別問題
827 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:28:22 ID:iYpoyIcu0

はっきりいってこの人に一貫した歴史認識なんてないと思う。

政争はずば抜けてうまいけどね。
828 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:29:01 ID:RdcWVpIY0
>>801 別に日本文化や伝統を馬鹿にはしていない。
ただヘンな幻想は捨てろと言うだけ。都合いい時だけプライド云々。
日本人だって天皇の為に死ぬひとが全てではない。当たり前だろ。
829 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:29:16 ID:SRossBgj0
イラク戦争は避けなければならなかった
小泉は大量殺人犯であり、死刑に処すべきである
830 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:30:57 ID:1KuY+3ip0

あ　れ　が　ま　と　も　な　裁　判　だ　と　で　も　思　っ　て　る　の　か

831 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:32:15 ID:hSuz6NDM0
>>829
イラク戦争を避けなければならなかったのはサダムフセインであり、間違いを犯したサダムフセインは戦犯として裁判を受けている。
832 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:32:36 ID:rKi44YoE0
>>815
あの国に言論の自由があれば、そういうふうに考えても
いいかもしれんがな。


>>820
ああ、農作業の手伝いにしてやろうと思ってな。

>>827
30年、毎年靖国に参拝しているというのは、一貫した歴史観が
あるんだと思うけど。野党の連中とか一貫性を突っ込んだら
もっとやばいし。
833 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:33:34 ID:FltV05q30
>>828
戦犯以前に故人の墓に唾を吐くのが
容易いことなのか全国民に決をとりたいよ。
834 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:34:42 ID:RdcWVpIY0
>>824 >ブッシュが靖国参拝させてって小泉に言ってきた・・
知ってるよ。で結局参拝したか？出来るのか？

君らの言うプライドなら、今までもこれからも捨てていって結構だ。
人じゃない？だったら現代日本人は何で総玉砕しないで生きてる？
言いたくないが、こんなエセプライドはいらん。
835 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:35:12 ID:UCTqWCbjO
名誉回復しといてこの仕打ちはないよな
836 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:35:16 ID:4NW/N1pl0
当時も賢明な人は皆アメリカと戦争したら負けるからと
開戦に反対していたのに今の２ｃｈみたいに
何か言うと「売国奴」のレッテルを貼って・・・
837 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:35:53 ID:c6elToNt0
>>828
馬鹿にしてるよ。
今靖国で折れる意味も理由もメリットもないのに、只のご機嫌取りのために捨てろって言ってるんだから。

まぁ、君の発言からして人としての常識は感じられないから、もういいや。
「奴隷になろうぜ」「人間止めようぜ」ってそこで喚いてればいいよ。
838 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:35:59 ID:yRCQGZjf0
天皇の家系が朝鮮と繋がっているのを何故隠すのか？
839 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:36:56 ID:hSuz6NDM0
>>838
ハイハイﾜﾛｽﾜﾛｽ
840 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:38:56 ID:SRossBgj0
>>836
そう
ブサヨクって言葉こそ、当時はなかっただろうが
同じように罵りを受けていたんだろうね
アカとか非国民とか
841 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:39:12 ID:z1PeIHVl0
戦争犯罪者
842 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:39:16 ID:c6elToNt0
>>834
>結局参拝したか？出来るのか？
こんなん関係ないじゃない。アメリカが靖国やめてって言ったソースは持ってこれない訳？

最低限の誇りを守れたから今俺等が生きてるの。同じ事何度も言わせないように。
要らないなら君は捨てればいいじゃん。でも、俺等に迷惑かけないで。奴隷になるなら君だけね。
843 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:40:07 ID:ykuU3/550
>>827
毎年参拝＝一貫した歴史観
って、どうしてそう単純化できるんだか・・・
844 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:40:21 ID:wtfsg1RC0
>>833 死んだら罪が消えるのか、だったら自爆テロに罪はない。
　　　　決をとりたいね。
845 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:40:39 ID:4NW/N1pl0
>>840
だめだこりゃ
846 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:41:10 ID:s+EKI9Q10
イラク戦争のことだろ
847 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:42:09 ID:z1PeIHVl0
ご都合解釈が多いなぁ（笑
848 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:43:04 ID:l+J97zd00
私には口は一つだけど　耳は二つある
849 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:44:17 ID:wtfsg1RC0
　やはり戦犯神社靖国とその狂信的信者は隔離、がよいようで。
　戦没者慰霊施設でもつくるのがいいな。
850 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:44:24 ID:FltV05q30
>>844
死んでも罪は消えないかもね。
でも裁かれ刑を受けたら罪はもうないよ。
851 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:45:38 ID:yRCQGZjf0
大量破壊兵器が見つからなかった事についてはうやむやだし
アメリカは石油利権の為に侵略してるのは明白
852 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:46:47 ID:rKi44YoE0
>>843
政治家の良し悪しなんて、他との比較だろうと、上のほうで散々ループじゃんかよ。
853 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:47:32 ID:RdcWVpIY0
>>842 その他のかた
理解してない人が居るみたいだから言っておくが、外交と個人感情を
一緒にする必要性は何？
俺は外交に感情は必要ないといっているんだ。
君らの言うプライドは個人で持つのは結構だけど、外交に必要ないと
言っている。

＞842　靖国とアメリカの関係は現状では相容れないのは理解できるよね？
退役軍人会もまだ力を持っている現状で靖国問題は外交の不安定要素である
と言っているんだ。ここまでは解るか？
854 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:49:37 ID:yRCQGZjf0
殺人犯と被害者を一緒の墓に入れるようなものだ
合祀は無効だ。
というか無茶な作戦のために志半ばにして
戦場で死んで行った英霊に申し訳が立たない。
855 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:50:20 ID:wtfsg1RC0
>>850 消えない罪が、もうない？　　　　　
　　　　一般人としてついていけません。さようなら。
856 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:50:22 ID:4NW/N1pl0
俺は別に靖国参拝は反対じゃないけどね。
857 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:50:56 ID:rKi44YoE0
>>853
米退役軍人とは、当時戦ったじいさんたち、分かり合ってるんだけどな、いまはもう。

外交は政治の一分野、一手段なんだけど、政治にはプライドがいらないと？
それでどういう国にして、どういうことを息子や孫に引き継いでいくのだ？
858 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:51:19 ID:d6fOxO0oO
朝一に覗いた感想…馬鹿ばっかだなw

859 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:52:04 ID:FltV05q30
>>853
靖国が解体されればその時点で内政だろうに。
国内に影響出ないなら、外交官に裸踊りでも何でもやらせるのはOKだよ。
860 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:52:22 ID:4NW/N1pl0
同じ国民を被害者と加害者に分ける考え方にも賛成できない。
861 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:52:31 ID:t4HDLxVV0
>>853
ナショナリズムってのはそもそも戦争に勝つために発明された側面もある
ナショナリズムの無い国は国防上問題があり
靖国は外交問題ではなく国防問題だと思いますよ

よーは戦争で死んだ人間の扱いが悪いと有事に国民が戦争参加してくれないってこと
862 ：ミリタリーモデル ◆N.T.nuy0nw ：2005/09/05(月) 04:53:29 ID:JZh87J0c0
この手のリップサービスは、どんどんしときゃいいんじゃね？
863 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:53:37 ID:z1PeIHVl0
>>850
思想は残るけどね。
墓を参るということは死者の魂を奉るという以外にも、死者の思想に賛同するという意味もあるわけだし。
1国の総理、日本の総意としては、A級戦犯が「行った行為」に対して敬意を払うべきだ、という声は無いわけで。

まぁ靖国神社はそれとは別に分祀できねーよ、と言ってるけど
864 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:54:14 ID:FltV05q30
>>855
君が日本人じゃないから理解出来ないだけだろ。
死んでも罪は消えることは無い、でも刑を受ければ罪は無くなる。
865 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:55:42 ID:yRCQGZjf0
>>864
では、あの裁判は正しいと言う事だな
866 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:55:44 ID:G7oNhqHA0
負ける戦争をしたのが間違い。
勝ちが続きすぎて軍部が調子に乗りすぎた。
次は勝つ。
867 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:55:52 ID:t4HDLxVV0
>>864
なんか、時効を否定してませんか？
死んだら罪は消えるってのが一般的だと思うが
868 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:56:13 ID:wtfsg1RC0
>>854　　まったくだね。

869 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:57:44 ID:Ui4qjR8I0
東条ってとんでもない奴だな。
また、仕事に私情を持ち込むのみならず、反対意見を一切認めようとしなかった。
個人的に嫌いな人物や敵対者を招集して激戦地に赴任させるというやりかたも東條酷愛の方法で、
実際に「竹槍では勝てない、飛行機だ」と自分に批判的な記事を書いた毎日新聞の新名丈夫記者を37歳という高齢で二等兵召集し、
硫黄島へ送ろうとした（これに新名記者が海軍従軍記者だった経過から海軍が抗議した。
新名記者は大正年間に徴兵検査をうけたのであるが、まだ当時は大正の老兵は１人も召集されてはいなかった。
そこで海軍は「大正の兵隊をたった１人取るのはどういうわけか」と陸軍をねじこんだ。　
そこで陸軍は，あわてて大正の兵隊を250人丸亀連隊に召集してつじつまをあわせた。
新名記者自身は海軍によって三箇月で除隊することができたが、上の老兵250人は硫黄島で戦死することになる）。
また、逓信省工務局長松前重義は東条反対派の東久邇宮に接近したために、43歳にして召集され、
南方で電柱かつぎに使役された。高松宮殿下は日記のなかで次のように述べられている。
『松前運通省工務局長が応召したとの話で尋ねたら、やはり熊本の西部２２部隊に二等兵として召集された由、実に憤慨にたえぬ。
陸軍の不正であるばかりでなく、陸海軍の責任であり国権の紊乱である』。 陸軍内の東條嫌いで有名だった前田利為は、
東條によって南方の激戦地に転任させられ、搭乗機を撃墜されて死亡したが、東條はわざわざこれを戦死ではなく戦傷病死扱いにして遺族の年金を減額したといわれている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%9D%A1%E8%8B%B1%E6%A9%9F#.E2.80.9C.E4.BA.BA.E9.96.93.E2.80.9D.E6.9D.B1.E6.9D.A1.E8.8B.B1.E6.A9.9F

東条を外国のポチにしたらあれま小泉の出来上がりｗｗ

870 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:58:54 ID:RdcWVpIY0
>>857 プライドをどう捉えるかにもよると思うけど、
さっきまで言ってた、靖国問題でプライドを傷つけられるとか云々の
プライドなら全く必要無い。政治外交ならね。
あくまでも、自国の発展、安全を最優先すべき。
>>米退役軍人 　本当に分かり合ってると思うか？
鋭い突っ込みいれたら、返しは何時もリメンバー(ry
両方ともたくさん戦死してる。もうたくさんだと思ってはいると思うが。
871 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 04:59:06 ID:yEeGRAuJO
消えた罪をむしかえしているのは誰？何？何故？
872 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 05:00:40 ID:FltV05q30
よーするに「故人に罪は無い」
これでいいんだろ？
873 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 05:01:03 ID:wtfsg1RC0
>>864
　　　　冗談ではない。わが国では初犯、再犯というのがあって、裁判官の判断により
　　　　刑罰も同じではない。　前の刑罰を受けても消えないよ。
　　　　執行猶予判決を受けた後の再犯というのもある。
　　　　交通反則制度ではないからね。君が犯罪犯すときは注意して。
874 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 05:01:29 ID:4NW/N1pl0
自分の一部を切り離して嫌悪するのは責任逃れの卑怯な態度に過ぎない。
875 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 05:01:56 ID:t4HDLxVV0
>>870
なんつーか、マキャベリズムを誤解してる匂いがぷんぷんと
政治家や外交官の個人的感情はどうでも良いが
国民感情を無視した外交して国が成り立つわけ無いだろ
そんなことしたら急進派が国民の圧倒的支持の元に勢力伸ばすよ
876 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 05:03:24 ID:z1PeIHVl0
>>872
罪ってのは裁く人がいないと、罪ではないってことだな。
死者は裁きようが無いから罪は消失してるとも言えるが

ただ、まぁ今回の参拝問題はそれとは別問題っしょ。
「テロで死んだ人は敬わなければならない。ビンラディンも含め。」
って言ってるようなものだし、問題にはなるだろう。

というかビンちゃんまだ生きてるのかなぁ・・・
877 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 05:04:16 ID:Yd0JUzal0
>>870
歴史・宗教・文化は国家の要諦。
「国」としての発展を願うなら無視はできない。
だからこそ、文句をつけてきている面もあるわけだが。
878 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 05:04:49 ID:Ui4qjR8I0
東条だけは靖国から追い出すべきだ。
879 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 05:05:59 ID:uKxtJzuW0

　しぃたんがフジテレビで比例政見放送やってるよ

　相変わらず９条の話ばっかり、アジアアジアってアホか（ｗ

880 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 05:06:34 ID:FltV05q30
>>873
詭弁。
それは再度犯罪を犯したときに発生する単なるペナルティだろ？
罪がなくならないのなら、そもそもムショから出てこれないだろ。
881 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 05:10:04 ID:NjprB45c0
>>875
それは民主主義のジレンマだろ。
国内的には国民感情に従うべきだが
外交的には従うべきではないという時
政治はジレンマに陥るというただそれだけ。
本来的に外交は国民感情に左右されるべきではない。
882 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 05:11:06 ID:0wAdOOVZ0
小泉の靖国参拝は中共晒しあげが狙いだろ
883 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 05:11:11 ID:4NW/N1pl0
戦勝国はＡ級戦犯が悪かった。一般国民は悪くなかった。
というフィクションを作って日本を受け入れようとしたわけで。

戦後生まれた世代は、そのフィクションを事実と信じるのも仕方ないが。

やっぱり靖国参拝はやめた方がいいか。迷う。
884 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 05:11:49 ID:rEz6HTJ80
民主党 中国地区比例区順意表

1 早川　周作 28 　 　 新
1 山内　　功 50 　 　 前
1 浜口　和久 36 　 　 新
1 小室　寿明 44 　 　 新
1 菅　源太郎 32 　 　 新 ←※ニートの王子さま
1 津村　啓介 33 　 　 前
1 中村　徹夫 50 　 　 新
1 柚木　道義 33 　 　 新
1 花咲　宏基 39 　 　 新
1 菅川　　洋 36 　 　 新
1 松本　大輔 34 　 　 前
1 橋本　博明 35 　 　 新
1 空本　誠喜 41 　 　 新
1 三谷　光男 46 　 　 新
1 佐藤　公治 46 　 　 前
1 和田　隆志 42 　 　 前
1 北角　嘉幸 42 　 　 新
1 平岡　秀夫 51 　 　 前
1 三浦　　昇 35 　 　 新
1 加藤　　隆 56 　 　 新
885 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 05:12:05 ID:RdcWVpIY0
>>875 俺は実情を踏まえて言っているんだが。
国民の大半が靖国参拝支持、Ａ級戦犯支持なら無視はできんだろ。
支持は大半か？少数派であるなら、政策の中心には置けないだろ
君が思ってるほど靖国自体に興味ある人間なんて少ない。
発展、平和が第一優先な人が世の中には多いということ
886 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2005/09/05(月) 05:12:25 ID:87Co6K760
ちょっと理屈が破綻している。
887 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 05:13:23 ID:MOsOOT8h0
靖国参拝をやめて、３カ国とうまくいくならそれでもいいけど、
そんな可能性は、、、
888 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 05:15:04 ID:yEeGRAuJO
罪はきえますが罪が与えた事象は、個人においても、それが国家であっても加被にかかわらず刻印されざるをえません。
889 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 05:15:55 ID:LRfOm56F0
靖国とは黄泉へと繋がるの穴の入口の蓋である。
負け戦で無駄に死んだ怨霊を押し込んだ穴、怨霊が穴から溢れぬように塞いだ蓋である。
怨霊を「英霊」として祀り、魂を鎮め、蓋を押さえたつもりだろうが、
今の世になってもこれらの死者を利用し、いたずらに弄ぶ者どもがいるかぎり、
死霊は荒ぶり鎮まることはない、死者は決して死ぬことはない。
我らを再び呼び出そうという者がいる、願ってもないことだ、
黄泉の穴から這い出て復讐を果たす日も近い。
靖国から霊を解き放ったのちに、郷土に戻り安らかに眠るとしよう。
890 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 05:16:12 ID:Ui4qjR8I0
いかなる批判があっても必ず創価を守る」Ｂｙ小泉
891 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 05:16:13 ID:yRCQGZjf0
民衆は家族と自分が幸せなら国が変わろうと関係ないよ
会社の経営者が代わろうと社員は給料さえ貰えればいいのだ
892 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 05:16:38 ID:wtfsg1RC0
>>880 再犯にペナルティを課すのは、初犯があるから。消えたわけではない。
　　　　消えて初犯と同じになるのではない。わかるかな〜。

　　　　君のは詭弁にもなっていない、自己中解釈だよ。
893 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 05:17:08 ID:0wAdOOVZ0
靖国参拝すれば中韓が食いついてくる
で後は>>1にあるようなもっともらしい事を言えば
中韓の必死さだけが残る。それを国民に見せたいわけだ。
小泉は派閥の問題か、政治家としての信念かしらんが反中だな
894 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 05:17:15 ID:3OZPGtH70
中国は靖国神社参拝をやめてた時期に愛国教育を開始している。
895 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 05:17:56 ID:t4HDLxVV0
>>885
ようするに一部の人間の感情は無視ってことでしょ
民主主義の多数決ってだけのことで
別に外交はどうだこうだって話でもなんでもないじゃん
理論派ぶりたいだけの半端理論だからレスしただけ
896 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 05:25:56 ID:wtfsg1RC0
何回も同じ犯罪を繰り返す異常者特有の心理がときおり見受けられる。

個人的犯罪でも、戦争でも。
897 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 05:26:23 ID:l+J97zd00
>>893
表面上は反中に見えるけど　実は賛日ｗなんだよ。
日本にもの凄い誇りと忠誠を持ってる。
898 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 05:28:57 ID:yRCQGZjf0
日本は同じ過ちを繰り返さないためにも、国がある限り未来永劫
A級戦犯はA級戦犯として扱わないとね
899 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 05:30:36 ID:Yd0JUzal0
>>895
「国なんてどうでもいい。発展と平和が大切」という立場か。
過去レスでも一貫してその立場から主張しているね。それはそれでいいと思うよ。
900 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 05:33:43 ID:pmjm5esT0
小泉のおかげで中韓のような周辺国の異常な状況を認識させ
国民に危機感を持たせることに成功した。
901 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 05:33:59 ID:RdcWVpIY0
>>899 まあ、近い物があるけど、日本国がどうでもイイといってる訳じゃ
ないですよ。
政治外交の為政者と、個人の判断は別物ってことです。
902 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 05:36:15 ID:cgj/ZnSc0
A級戦犯は永久だ。
903 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 05:37:14 ID:+4PyIsPB0
サンフランシスコ講和条約第11条により死亡した者（戦争裁判受刑者のことで、政府では「法務死者」、靖国神社では「昭和殉難者」という。ABC級に関わらず死刑になった者）。
この合祀から、おかしくなってきた。死者を敬う気があるなら幕府側の人間も合祀すべし。薩摩の勝手な都合に作られたものでなければ。
904 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 05:37:15 ID:2GqTnXHEO
死人に鞭をうち、唾を吐きかけ、未来永劫、悪口を伝える。
　
馬鹿サヨのやってることって、結局これだろ？
拡大解釈すれば「弱者に強要し、強者に媚びへつらう」てことだ。
まさに馬鹿サヨ糞民主の、靖国問題と中国に対する態度そのものだな。氏ね。消えろ。
905 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 05:37:36 ID:4NW/N1pl0
日本は否も応もなく「戦犯」というフィクションに乗るしかなかった。
しかしそれを事実と信じ込んで同胞を罵る姿は見るに堪えない。
906 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 05:39:50 ID:zp4pcUAWO
罪は死刑で償ったんじゃないの？
907 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 05:41:19 ID:pIdTNepK0
>>904
カンダハルで死んだ２教師に死人に鞭をうち、唾を吐きかけ、未来永劫、悪口を伝えているのはウヨク。

日本人が３百万以上も死んで、日本が分割され日本が歴史から消え失せてもおかしくなかった責任を
感じないとしたらおかしい。当時のウヨク指導者の無能も大罪。
908 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 05:42:15 ID:t4HDLxVV0
つうか、結局サンフランシスコ平和条約はどうにもならんわけだし
赦免決議の扱いが本来の焦点なんじゃない
国会で全会一致だっただけに下手に否定できないし
肯定するなら中国の主張と真っ向対立するしで棚上げしてるのが現状
小泉もこの部分を棚上げしてるのは野党と同じだな

いずれは赦免決議を全面に出して参拝して欲しいところだ
909 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 05:44:09 ID:yRCQGZjf0
罪を償ったってことは、罪になるような悪い事をしたんでしょ
悪い事をしたという事実は未来永劫変わらないよ
910 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 05:47:24 ID:DdBw9IRY0
>>909
少なくとも有罪になるような事はしていない。
911 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 05:48:49 ID:alYmi8GJO
判決を受け入れないって事で4000万人の署名集めたんじゃないの(うろ覚え
912 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 05:49:17 ID:yRCQGZjf0
>>910
罪が有るから有罪でしょ
字のままじゃん
913 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 05:51:01 ID:B/ZXuj6G0
>>905
禿同

>>909
勝てばその罪とやらはなかったんだぜ
もし悪い事を裁きたいんであれば
戦争の勝敗に関係に依存しない形で裁判をやる必要がある
914 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 05:52:55 ID:DdBw9IRY0
>>912
罪は無かったが有罪。
915 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 05:55:28 ID:Lnc9Trrm0
言葉を選んで発言してるな。
916 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 05:55:39 ID:okv7WQQjO
この記事よくわからんな。
A級戦犯は犯罪者ではないって意見は多いが、
戦争責任がないなんて主張するやつは日本でもそんなにいないぞ。
917 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 05:56:16 ID:d6fOxO0oO
いつまでくどい話を繰り返してんだよ

日本の法律の解釈のおかしいのがいるしな(日本人じゃないのかなw)

918 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 05:59:38 ID:lcn2jCJ8O
靖国ってのは「一旦緩急あれば義勇公に奉じ命を賭して祖國を守ります」って
のを、護國の英霊に誓う場所だよ。これに反対する国は、日本に対して侵略
の意図あり、と見てまず間違いない。これに反対する日本人も、外国の軍隊の
侵略を待ち望んでいる売国奴。
そして小泉は、中韓の圧力に屈して公約を破った腰抜け。こんな負け犬が英霊の
聖地で護国の誓いなど、笑止千万にも程がある。
919 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:01:32 ID:MOsOOT8h0
昭和２７年の４０００万人署名と
翌２８年の衆議院本会議における「戦争犯罪者の赦免に関する決議案」だね。

　ttp://www1.odn.ne.jp/~aal99510/yasukuni/nenpyo_2.htm
920 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:02:30 ID:rZrbxCVw0
靖国参拝継続することが国益にならないっていうのは、
アジア外交におけるイニシアチブをとれない
「現時点で」国益にならない、ってことだろうよ。

だからアジアにおけるイニシアチブをとれるようになれば
靖国参拝が国益に反することもなくなる

要は外交の技術的戦術的強化を図ればいいだけであって
国益を考えて参拝を控える必要はないと思うんだ

921 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:03:34 ID:yRCQGZjf0
至らぬ経営で会社を倒産させたら責任を取らされるでしょ
至らぬ経営で社員が死んだら経営者は刑事責任を取らされるでしょ
国民を馬鹿にしてると内部から崩壊するよ
922 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:05:47 ID:rZrbxCVw0
>>921
素朴な疑問なんだが
国家というのは会社に例えることができるものなの？

仮にできたとしてそれが日本の歴史や民族性と整合するの？
923 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:07:08 ID:okv7WQQjO
>>921
2つめは本気で言ってるのか？
924 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:07:36 ID:yRCQGZjf0
靖国は明治に日本帝国が軍事利用の為に建てた施設だよ
戦後、憲法も変わり日本は戦前とは違う国で
靖国と日本は関係無い
925 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:07:30 ID:NNvm0XMB0
ハルノートってそんなに無茶な要求だったの？
ググってみたけど、別に受け入れてもどうってことないじゃん。
926 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:08:10 ID:B/ZXuj6G0
>>921
>至らぬ経営で会社を倒産させたら責任を取らされるでしょ
>至らぬ経営で社員が死んだら経営者は刑事責任を取らされるでしょ
東條はそう言って死んだ
それを意図的にかは知らんが
侵略への贖罪にすり替えようとしている
927 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:09:32 ID:DdBw9IRY0
>>921
なんの罪で？
928 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:13:10 ID:x4IKTEGf0
>>925
＞ ハルノートってそんなに無茶な要求だったの？

シナ大陸・インドシナから日本軍撤退+満州権益放棄
こんなことやったらインフレで日本は即あぽーんだろ
929 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:13:50 ID:/ACyl/I1O
A級戦犯は米国等戦勝国に対する敗戦責任

戦争責任なら戦勝敗戦関係なく存在するのが当然だが、
戦勝国には存在しない。
つまりA級戦犯とは、一般にいう戦争責任とは別のもの。
それを曲解続ける中国共産党。
930 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:13:58 ID:yRCQGZjf0
経営者というか責任者
931 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:14:47 ID:5R7wHAL6O
>>913
勝ったら罪が無いんじゃないだろ？
勝ってたら裁く人がいないだけだろ？
ブッシュを裁く人はいないがブッシュを非難する米国民がいない訳じゃない。
932 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:15:28 ID:ONBLTqeA0
ヒント：マスゴミも敵
933 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:15:41 ID:84LwzX3D0
満州は明記されてないし、何よりも期限がない。

吉田茂はハル・ノートを見て絶望している後輩の東郷外相に向かって
それでもハル・ノートを受諾して交渉を続けろ、と励ました。
934 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:15:49 ID:YdIWwFoZ0
日本人による日本の闘いだったら話は簡単だったが
特攻隊だけでなく戦犯にも他のアジア諸国民が含まれるから
もうグチャグチャ
935 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:17:52 ID:1twJ3SKt0
大東亜戦争
↓
太平洋戦争
↓　　　　　　←今ここ
抗日戦争
936 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:18:36 ID:yRCQGZjf0
国と国の戦いで何を悠長な。
そんな言い逃れをするなら皆殺しにしないと何時までも戦争を仕掛けて来るではないか
937 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:18:49 ID:84LwzX3D0
石油の禁輸がそれでも溶けなかったら緊急避難として蘭印に石油の売却を
武力で要求すればよい。
代金はきちんと市場価格で金かドルで支払う。
938 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:19:34 ID:/ACyl/I1O
日中戦争のきっかけは内乱に乗じて政権を獲りたい中国共産党が国民党に扮して殺害しようとした自作自演なのはﾈﾗｰなら常識。
小泉は馬鹿じゃないよ。選挙の為に公明受けと左巻き受け狙ったんだよ。

A級戦犯は米国等戦勝国に対する敗戦責任

戦争責任なら戦勝敗戦関係なく存在するのが当然だが、
戦勝国には存在しない。
つまりA級戦犯とは、一般にいう戦争責任とは別のもの。
それを曲解続ける中国共産党。
939 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:19:48 ID:B/ZXuj6G0
>>931
裁く人がいなれば罪はない
（悪事がないとは言ってない）
940 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:20:03 ID:V6t0J45tO
はっきりと「A級戦犯は犯罪者では無い」と言える首相はいつ出てくるのだろうか
941 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:21:04 ID:84LwzX3D0
>>940
アメリカと戦争して100％勝てる見通しがつくまではそんな首相は出ない。
諦めろ。
942 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:23:27 ID:4cf+iQ2f0
>>883

>戦勝国はＡ級戦犯が悪かった。一般国民は悪くなかった。
>というフィクションを作って日本を受け入れようとしたわけで。

その戦勝国のスタンスとやらが間違いなんだから、それを是として
考える必要は無いわけでして。

943 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:23:42 ID:yRCQGZjf0
A級戦犯の「犯」は犯罪の「犯」じゃないの？
A級戦犯は犯罪者じゃないとは矛盾してるよ
944 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:24:21 ID:t4HDLxVV0
>>941
別に赦免決議を持って既にA級戦犯は存在しないと言う事はできる
サンフランシスコ条約によれば赦免の権利は日本にあるからね
問題は中国との妥協の余地が一切無くなるところだろうな
A級戦犯を日本国民の総意で赦免したなんて中共の物語が完全に崩壊する
945 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:24:52 ID:Gtgqhy9o0
昭和天皇の護持を最優先に考えるなら、
避けなければならない戦争だったな。
946 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:25:07 ID:rZrbxCVw0
>>940
「今後、A級戦犯という言葉を一切使わない」とかね
947 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:25:12 ID:HVpdunpb0
>>942
日本の国民が悪かったの？
948 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:25:41 ID:4NW/N1pl0
戦争で勝ったら大将の首を取るのは当たり前だからな。
それをアメリカは戦争裁判という形式で行う奇妙な国。
949 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:26:20 ID:WT4fa1/A0
Ａ級戦犯教っていうカルト宗教ができているんだと思うよ
950 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:26:24 ID:/ACyl/I1O
本来は戦争にはなるはずもなかった。
日中戦争のきっかけは内乱に乗じて政権を獲りたい中国共産党が国民党に扮して殺害しようとした自作自演なのはﾈﾗｰなら常識。
小泉は馬鹿じゃないよ。選挙の為に公明受けと左巻き受け狙ったんだよ。

A級戦犯は米国等戦勝国に対する敗戦責任

戦争責任なら戦勝敗戦関係なく存在するのが当然だが、
戦勝国には存在しない。
つまりA級戦犯とは、一般にいう戦争責任とは別のもの。
それを曲解続ける中国共産党。そら天安門事件も起こるわな。
あと10年もしたら今の中国共産党幹部はだいぶ世代交代進み、経済畑に弾かれ小さくなりそう。
951 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:27:15 ID:yRCQGZjf0
つーか靖国がカルト宗教
952 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:27:46 ID:B/ZXuj6G0
>>947
責任あると思うよ
東條内閣の支持率とかむちゃくちゃ高いし
953 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:27:53 ID:4cf+iQ2f0
>>944

＞A級戦犯を日本国民の総意で赦免したなんて中共の物語が完全に崩壊する

だけどマジマジの事実だからそういうしかないと思うんだよね。


>>947
非戦をなんとか模索する日本に、しかもどうすれば非戦でどこまで要求すれば
開戦か、ぜんぶ盗聴して知ってるのに、あえてその「逃げ場の無い」要求をして
開戦を導いた、戦勝国とやらに責任があるとは、思わないのか？


954 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:28:34 ID:HVpdunpb0
結局、ちゃんと昭和天皇に責任を取らせれば良かったんだよｐ
955 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:28:37 ID:QNcpaciI0
満州、朝鮮なんか開拓しないで、
北海道、東北のインフラ整備をすべきだった。
956 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:28:43 ID:rZrbxCVw0
未だかつて
毛糖が国際的に裁かれたことはあるのかよ？

A級戦犯とかさ、わざわざ小理屈こねる以前に、
東京裁判とか知ったこっちゃねーよ、って発想を持てるかどうかじゃないの？
957 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:28:58 ID:vBB9asoy0
さすがに今の状況で総理大臣としてあの戦争を肯定するような発言はできんだろう。
有耶無耶に誤魔化すべきだったと思うがな
958 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:29:15 ID:ZQcGLflF0
>>928
満州についてはなにも記されていない。
泥沼の支那からは撤退したほうがマシ。

ほっといても巨額の軍事費負担で出血多量失血死であぼーん。
959 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:30:21 ID:YdIWwFoZ0
勝利とは強いから勝つものじゃないとおもってるから
この敗北を認める
960 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:31:09 ID:V6t0J45tO
>>941
ちゃんと連合国の許可を得て赦免してんのに、なぜ戦争になんのさ。
961 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:31:47 ID:yRCQGZjf0
文書で交渉しているのに殴りかかった方が悪いに決まってるだろ
962 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:31:56 ID:4cf+iQ2f0
>>901
それはそれで一理あるんだけど、海外に出て菊のご紋の入った
パスポートがどれだけ信用されているか、というのを実感すると、
国家としてどうなのか、というのは非常に大事だと気付くよ。
963 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:32:03 ID:i6FKLJA/0
>>959
そりはどーいう意味？
964 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:32:13 ID:/ACyl/I1O
本来は戦争にはなるはずもなかった。
日中戦争のきっかけは内乱に乗じて政権を獲りたい中国共産党が国民党に扮して殺害しようとした自作自演なのはﾈﾗｰなら常識。
中国共産党は殺人殺戮集団。つい最近も自国民を村ごとやったのは周知の通り。
小泉は馬鹿じゃないよ。選挙の為に公明受けと左巻き受け狙ったんだよ。

A級戦犯は米国等戦勝国に対する敗戦責任

戦争責任なら戦勝敗戦関係なく存在するのが当然だが、
戦勝国には存在しない。
つまりA級戦犯とは、一般にいう戦争責任とは別のもの。
それを曲解続ける中国共産党。そら天安門事件も起こるわな。
あと10年もしたら今の中国共産党幹部はだいぶ世代交代進み、経済畑に弾かれ小さくなりそう。
965 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:32:44 ID:ZQcGLflF0
>>953
南部仏印進駐やって何が非戦？アホか。
自分で選択肢摘み取って袋小路にはまり込んだのは日本自身だ。

966 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:34:12 ID:4cf+iQ2f0
>>961
石油を止められてるんだから、時間が経てば経つほど
不利なんだよ。こっちから動かなかったら、動けなくなって
しまい、そこからボコボコにやられるわけ。
まったく戦勝国のWGIPっていうのはすごい効果。

>>965
ハイハイ。それも米国人がいうならわかるけど、なんでそこまで
自虐になるかね。
967 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:36:42 ID:i6FKLJA/0
(((((((っ･ω･)っﾌﾞｰﾝ
僕はゼロ戦乗り
968 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:37:22 ID:HVpdunpb0
>>966
自虐って、結局日本人がバカだったから負けたんだろ？
戦争責任は、日本人に対する責任と考えられないか？
バカな政治家や軍人がいたために、
多くの日本人が死んだんだよ
969 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:39:19 ID:QiyKW7YT0
>>966
＞ハイハイ。それも米国人がいうならわかるけど、なんでそこまで
＞自虐になるかね。

思考停止のいい例ｗ
970 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:39:35 ID:ZQcGLflF0
>>966
こういうキチガイってもう日本軍マンセー、
無敵皇軍は正義の軍隊、大東亜戦争は正義の聖戦ってことに
しとかないと精神さらに壊れちゃうんだろうね。
971 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:39:49 ID:aaThDyuH0
>>968
開戦責任と敗戦責任を味噌糞にするお馬鹿はけーんｗ
972 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:39:59 ID:4cf+iQ2f0
>>968
バカかどうかは勝敗の差しかないだろ。
必ず勝てる試合が無いのと同じように、必ず勝てる
戦争ってのもないんだから、負けたら身内からも鞭打たれる
ような朝鮮のような国だったら、誰も果敢に戦わないだろ。
例え正義の戦いだとしても。
973 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:41:35 ID:/ACyl/I1O
本来は戦争にはなるはずもなかった。
日中戦争のきっかけは内乱に乗じて政権を獲りたい中国共産党が国民党に扮して殺害しようとした自作自演なのはﾈﾗｰなら常識。
中国共産党は殺人殺戮集団。つい最近も自国民を村ごとやったのは周知の通り。
小泉は馬鹿じゃないよ。選挙の為に公明受けと左巻き受け狙ったんだよ。

A級戦犯は米国等戦勝国に対する敗戦責任

戦争責任なら戦勝敗戦関係なく存在するのが当然だが、
戦勝国には存在しない。
つまりA級戦犯とは、一般にいう戦争責任とは別のもの。
それを曲解続ける中国共産党。そら天安門事件も起こるわな。
あと10年もしたら今の中国共産党幹部はだいぶ世代交代進み、経済畑に弾かれ小さくなりそう。
974 ：rKi44YoE0：2005/09/05(月) 06:42:00 ID:4cf+iQ2f0
>>970
もう寝るぞ、俺のいるところは１１時４０分だからな。
975 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:42:36 ID:yRCQGZjf0
外交交渉も満足に出来ないで逆切れして、あまつさえ多数の国民を無駄死にさせ国家滅亡寸前まで戦わせてた
責任者に罪は無かったなんて、民衆を馬鹿にしすぎだし民主主義じゃない
それこそ独裁北朝鮮と一緒じゃないか
976 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:43:16 ID:sL85m9iG0
いまだ敗戦国の屈辱を味わってるのはＡ級戦犯の奴らのせいだろ
なんで拝むのかさっぱりわからない。
977 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:43:55 ID:ebuwOr8a0
>>966　>>969
他所の国の主張を代弁をするのは馬鹿げているというだけかと。
実際、その辺のやりとりも極東国際軍事裁判上でされているしね。

日本人は日本人にとって最も有用な主張をすればいいだけ。外国は勝手に反論してくるから。
978 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:44:25 ID:aaThDyuH0
結局、小泉は戦後のみの保守か。ｲﾗﾈ。
979 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:44:58 ID:/ACyl/I1O
本来は戦争にはなるはずもなかった。
日中戦争のきっかけは内乱に乗じて政権を獲りたい中国共産党が国民党に扮して殺害しようとした自作自演なのはﾈﾗｰなら常識。
中国共産党は殺人殺戮集団。つい最近も自国民を村ごとやったのは周知の通り。
小泉は馬鹿じゃないよ。選挙の為に公明受けと左巻き受け狙ったんだよ。

A級戦犯は米国等戦勝国に対する敗戦責任

戦争責任なら戦勝敗戦関係なく存在するのが当然だが、
戦勝国には存在しない。
つまりA級戦犯とは、一般にいう戦争責任とは別のもので、戦犯と言いつつ本質は戦犯ではない。
いうなれば米国等戦勝国により代表して処刑された者。
それを曲解続ける中国共産党。そら天安門事件も起こるわな。
あと10年もしたら今の中国共産党幹部はだいぶ世代交代進み、経済畑に弾かれ小さくなりそう。
980 ：(　'ｰ`)y-~~ ◆uZEEK0eJu. ：2005/09/05(月) 06:45:07 ID:As5lP4T70
>>973　中国を毛嫌いするのはわからんでもないが、

A級戦犯問題は日本国民が彼らを裁いてない時点で問題がある。
つか、君の意見はなさそうだな・・。
981 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:46:30 ID:ZQcGLflF0
>>972
最善を尽くして負けたならそうかもしれんが、実際はそうではなかった。
国家が、民族の生き死にかけて戦う以上は必ず勝たねばならない。
正義かどうかなんぞどうせもいいこと。
982 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:47:10 ID:yRCQGZjf0
>>977
皆殺しにするまで戦争を続けるようになるよ
言っても分らなければ叩くまでだから
983 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:48:20 ID:DdBw9IRY0
>>931
なんの罪において裁く人がいないのか説明してもらおうか。

聞くがブッシュはなんの罪に問われてるのよ？
984 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:49:10 ID:ZQcGLflF0
>>977
はぁ？
戦略的妥当性を論じてるだけなんだが。
相手のあるゲームである以上、自分の都合だけで意思決定すりゃ
そりゃ失敗だという話をしてるだけ。
985 ：rKi44YoE0：2005/09/05(月) 06:50:14 ID:4cf+iQ2f0
>>975
そこは問題なんだけど、個人を裁くのは難しいよな。
情報コントロールがあったとはいえ、国民もそういう政府を支持してたしな。
みんなで反省するしかないんじゃないか。

あとは、覚えて置けよ。国民は死んだのではなく、殺されたんだよ、連合国に。
空襲も原爆も、沖縄も、みんなそうだ。連合国を恨む前に、日本軍を恨むとしたら、
それはWGIPの効果だということだ。

>>984
要はそれも勝てば官軍の世界だということだよ。
986 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:51:01 ID:zxMKvU1K0
>>980
仮にA級戦犯を日本国民で裁いた場合どのぐらいの罪と刑になるのかな？
国民も死刑判決を下すんでしょうか…。
987 ：(　'ｰ`)y-~~ ◆uZEEK0eJu. ：2005/09/05(月) 06:51:43 ID:As5lP4T70
連合国に殺されたのは事実だが、日本政府が国民を守れなかったのも事実。
都市爆撃を受ける前に辞めればよかったのさ。

国民に大損害を与えていて何を言うか。
988 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:54:06 ID:yRCQGZjf0
何のための責任者なのか何のための最高司令官なのか
経営者とバイト君が同じ経営責任をとれとでも？
989 ：rKi44YoE0：2005/09/05(月) 06:54:56 ID:4cf+iQ2f0
>>986
うーん、昭和２８年の時点で、４０００万人が犯罪人の問わないって
署名しちゃうくらいの国だからさ、マジマジで国民が裁判したら
「俺らも応援してたし、もうしょうがないよね」ってことでウヤムヤに
なる予感がする。

>>987
まあな、それはどうだよ。
それでも先に政府や軍を恨むとしたら、それがWGIPの効果
だといってるんだよ。

990 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:55:20 ID:A7jgqxoy0
反論してるのは、なんちゃって日本人か？
991 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:55:28 ID:ebuwOr8a0
>>984
悪意なく独裁国家の宣伝員となるとは哀れ。
公の場で発言している以上は傍観者ではいられない。
992 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:57:31 ID:yRCQGZjf0
>>989
当時その署名を知らない人が多かったらしいのですが
何で4000万人なのか不思議（笑）
993 ：(　'ｰ`)y-~~ ◆uZEEK0eJu. ：2005/09/05(月) 06:58:20 ID:As5lP4T70
>>989　お前は公害で大損害が出てもその企業だけをうらむのかｗ

国というのは国民の財産を守る必要があるんだが・・・。少年には
理解できてなかったかな？
994 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:58:26 ID:4NW/N1pl0
総括しろと迫ってリンチしてもしょうがないよ
995 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:58:28 ID:DdBw9IRY0
>>968
弱かったから負けた。

>>984
負けたからといって罪ではない。
996 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:58:42 ID:t4HDLxVV0
>>992
実際国会で全会一致で赦免決議してるじゃないか
社会党の議員もだよ
997 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:58:45 ID:i6FKLJA/0
>>992
たぶん一人一万回書いたんだよ。
998 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:59:26 ID:KZuZHI0UO
1000なら英霊達の祟りによって小泉は狂死。
999 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 06:59:54 ID:dJdZ57lC0
選挙前にこの発言はまずいな
1000 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 07:00:03 ID:V6t0J45tO
なんでここの人は「連合国の許可を得て赦免した」事には触れないんだ？
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