【赤旗】 憲法９条に、共産「国際公約だ」 自民「現実にそぐわない」 民主「改正し国際平和協力隊を」 公明「加憲」

日本共産党の小池晃政策委員長は三日早朝、ＴＢＳテレビ系「みのもんたのサタデーずばッと」に出演し、
憲法問題などで各党議員と討論しました。スタジオでは「九条改正にイエス、ノー」で各党議員が分かれ、
自民・民主・公明各党の議員は「イエス」の席に。小池氏と改憲派三人との討論になりました。

冒頭、みのもんた氏が憲法九条を読み上げ、「これを読む限りでは日本の憲法九条はすばらしい」とコメント。

小池氏は「九条は日本の戦後の原点だし、国際公約だ。世界は憲法九条の理想に近づいている。
イラク戦争反対の声が全世界に広がったように、武力でなく話し合いで解決しようという認識が強まっている」と指摘。
米軍の対テロ報復戦争の際、パキスタンで「憲法九条を持っていることが日本の良さだ」と現地で聞いたことを紹介し、
自衛隊派兵に強く反対しました。

自民党の武見敬三参院議員は、戦力不保持をうたった九条二項は
「現実にそぐわないので、いったん整理しなおすべきだ」と発言。
小池氏は「二項で戦力を持たないといっているから、海外での武力行使はできない、
集団的自衛権も行使できないと政府は説明してきた。歯止めの役割を果たしてきた
二項をなくすと九条全体がなくなる」と反論しました。

民主党の蓮舫参院議員は「九条を改正して国際平和協力隊をつくる」、
公明党の沢雄二参院議員は九条に新たな条項を加える「加憲」と主張しましたが、
コメンテーターからは「理屈が分かりづらい」などの批判が続出しました。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-04/2005090404_02_1.html

2kita-

カネ払えば世界を救えると思っているバカ　　↓↓↓

民主党が一番、現実離れしてるように見えるのは気のせいだろうか、、、

強い日本！！　強い日本！！
強い日本！！　強い日本！！
強い日本！！　強い日本！！

俺ら強者のみかた！　自由民主党！！　

社民党は呼んでもらえなかったの？

共産党が政権取ったら日米安保破棄して軍隊作るって言ってたはずだが。

九条があるから、外国が攻めてきたら戦争せず
白旗揚げて降伏するといっていたのが社会党。

こんなおかしな政党に教育が牛耳られてるんだからやり切れん

良く言うよ。
昔は、９条反対の急先鋒だったくせに・・・・・

その事の総括はしたのか？

国家の交戦権は自然権なのですが

国際公約って･･･。
共産党はやっぱりキチガイだな。

国として機能していないから、
日本が提案する政策は世界で無視され続けるし、
日本の国債を全然買ってもらえないし、日本の企業価値も上がらない。。。
やっぱりならず者から国を守ってくれる同盟国しか、信用されない。

まぁ政治家は大いに議論してください。
どの政党の言い分も国民投票で過半数の賛成がとれるとは思えないんだけどな。

>>10
労農赤軍は政府じゃなく党に帰属します。
よって国軍には当たらないので、憲法9条に反しません。

＞9
日教組は旧社会党系では？
共産党は全教だと思われ。
それとも、自民党の話か？

日本が戦争を放棄しても、戦争は日本を放棄してくれません。
イラク戦争を見れば分かるように、
一方が戦争を望まなくても、もう一方がやる気になれば戦争は起こるのです。

半島乞食や汚染大陸シナやロスケがいるのに軍隊を持たないほうがおかしい

良くも悪くも共産党は一貫してるなﾆｶﾞﾜﾗ

独立した確固たる軍事力を持たない国は、オカマ扱いされてバカにされるのは当然。
それが国際社会の厳しい現実。憲法九条真理教徒のキチガイが世界の中心で電波を
放ったところで池沼扱いされるだけ。金持ってっからテケトーにあしらわれて集られる。
それが現実。とっととヨダレを拭いて、オシメを取って、真人間になるとこから始めなきゃ。

>>17
小学生のときに担任の女教師に外国が攻めてきたらどうするのかと聞いたら、
答えは「何もしません」だった。

選挙関連　　　　　　　　　　
　　　　　
政治板　http://money4.2ch.net/seiji/ 　経済板　http://money4.2ch.net/eco/
　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
２ちゃんねるで今一番祭りなスレ　　　　　　　　　　選挙関連スレ多数（面白いスレも多数）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
選挙ニュース(Google)　　　　　
ttp://news.google.co.jp/nwshp?ned=jp&topic=p

総務省の衆院選啓発活動のイメージキャラクター（川口能活・加藤あい）
ttp://www.sankei.co.jp/news/050827/sei028-1.jpg


っ経済版の面白いスレ一例　　　

もし、おちんちんから石油が出てきたら
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1096515921/

もし自衛隊がいなければ、無抵抗でいきなり国内の人間が虐殺・支配されるだけ（例：チベット）
しかし自衛隊があればそれを食い止められる。

国際公約ってなんだよ。
自国の憲法を決めるのにいちいち外国のお許しがいるのかよ。
キチガイか。

このソースって共産党のサイトだろ
今の時期サイトの更新していいんですか？

９条って外国が日本を攻撃しても
日本政府は国民を守りませんよ、ってこと。

拉致事件や竹島問題がいい例だね。

護憲を叫んでる連中がどこの国と親しいか
を考えると、連中の主張に説得力はない。

みのは議論の盛り上がりをたくらんだ発言だろう

他国ならば、自然権の範疇に入る「自国防衛の為の軍事力」の存在を疑う様なことはない。
ところが、我が国では「自衛隊違憲論」がいまだに命脈を保っている。
理由は簡単だ。憲法９条に書いてあるからだ。
憲法９条に書いてあることからすれば、我が国は非武装でなければおかしい。
非武装という理念からすれば事実上の軍隊である自衛隊は違憲となるからだ。
他国ならば、自然権の範疇に入る「自国防衛の為の軍事力」の存在を疑う様なことはないのに、
我が国防衛の為の自衛隊が違憲だという論が存在するのは「憲法の条文自体に問題がある」と
いうことにほかならない。
きわめて簡単なことなのだが、この歪んだ憲法９条の夢想的非武装を利用した政治勢力がいた。
社会党（現社民党）である。「自衛隊は憲法違反」というスローガンで国防力を弱め、共産主義
勢力の呼び込みに憲法を利用したのだ。だからこそ、この簡単な「憲法自体に問題がある」と
いう視点を隠蔽し議論を避けてきたのだ。いまこそ、憲法の条文が大事なのか、日本国民が大事
なのかを論じる時だ。

仮に公約だとしてだ、公約って破るためのもんだろ>>政治家さん

＞国際公約

意味わかんね

>>小池氏は「九条は日本の戦後の原点だし、国際公約だ。

嘘付くなよ、日共。
憲法は一国のものであり、国際公約でもなんでもない。アホか。

>>世界は憲法九条の理想に近づいている。

世界は共産党がどんどん減ってますが、日共もなくすべきでは？

ドイツは変えてますがな‥‥

国際公約（笑）

９条を守るために何をするか？の議論が全然ない

たとえばスパイ防止法を制定するとか

犯罪者の入国は不可とか

そこを飛ばして只の念仏じゃな

俺は今回初めて共産党に入れる。
最初は抵抗もあったが俺の考えに一番近いからそうする事にした。
頑張ってくれ＞志位委員長。

なによ国際公約って。国民主権否定か？
憲法違反じゃん。

>>35
恥ずかしいから、２ch以外で口外しない方がいいよ

拉致問題も話し合いで解決するの？

民主党内も、旧社会党系や市民反戦団体系の議員が半数はいる。
彼らは元々、社民党と同じ思想なので、社民党から立候補すべきでないか？
そこを、なんでもありの民主党のような顔をしているのは、選挙民を欺くもので、
私はまだ社民党や共産党の候補者の方が、正直であると思う。

北も中国も韓国も戦う気まんまんだし、
いくつか被害も出始めてるんだから。

９条に固執するのは明らかに中国を有利にする。

政治家は日本国民の生命と財産を守ってくれよ。

なんでさ、
9条をなくし軍隊をなくし、他国から侵略されやすい日本にするのは認められない
って反論するやつはいないんだ？どうせなら日本を侵略したがってる国を名指しで批判していいぞ。

　 　　　　　　　　 __,,,,,,,,,,,,,,_
　 　　　　　 ,,-‐''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀;‐ 、
　 　　　　 〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、　　　　　　　　　　憲　法　９　条　死　守　！！
　 　　　 ,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''　 ヾヽ
　 　　　,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''''　　　　　 ヾヽ
　 　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　　　　　　　　 ヾ!
　 　　　ﾞi;;;;;;;;;;;;;;;;;ｿ　　　　　　 ,-‐''''´｀i　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 .　　　 i;;;;;;;;;;;;l　　r‐'''''￣｀i＾!　〜　 .l　　　　　　＜　今、たしかな野党が必要です
　 . 　 　 r‐.v=====l　　〜 .ﾉ .ゝ、_,,,,ノヽ＿＿＿ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　 　 ! .ﾍヾ|　　 ヽ.,,,,. -''　　　）ヽ. 　|　　　／＼
　 　 　 ／ヽゞﾍ　＊　 ノ　ゝ--‐'' _,　　ﾉ　／ 　　　＼
　 　 ／|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼　　　　 ＼

ばかじゃねーの


うちのばあさん８３になるが
中露の軍事演習、潜水艦の領海侵犯、油田問題を見て
「戦争が近い」っていってたぞ
戦前に生まれた人はやはりわかっているようだ

最近、赤旗ソースが多いな・・・

だいたい９条を守れといってる人たちは、中韓の影響下になってもかまわないか、歓迎ということだ。
そんなやからと国防について論争すること事態決着済みだ。
民主、公明、社共は中国礼賛政党だから、今後中国の軍事帝国化、侵略的野望に目をつむり、
みてみぬふりを決め込むのは明らかだ。つまり、強盗に襲われている人を見て、助けるはおろか、通報すらしないような態度だ。
もしそうなら、人間としても最低であるし、彼らのいってることなどまったく説得力なしなのでは？

ほっとけば戦争やりたがる阿呆が増えてるからな。
「あっちが悪いんだもん」を口実に。
歯止めにこれは残して桶よ。自衛隊なくせとは言わないから。

1932年5月15日の日曜日、午後5時半頃、三上卓中尉ら海軍将校4名と，士官候補
生5名が首相官邸に車で乗りつけ，時の首相犬養毅を襲った。休養中の犬養は、
「話せばわかる。」
と制したが，山岸宏中尉は、
「問答無用。撃て。」
と叫んで、黒岩勇予備役少尉と三上中尉がピストルで犬養を撃ち，犬養は午後11時
26分絶命した。

アメリカの兵隊さんつかって日本を守れば良いじゃない
そのために在日米軍に湯水の如く資金提供してきたんやないのか？
たかが戦争に日本人の血を流すな

時をかけるメイドさんは赤旗購読してんのかね

憲法９条は改正するべき

アジアの皆さんが危険だからね
アジア＝中朝韓

>>50
そんなの現行の解釈で充分だろ。

　　　　　国　際　平　和　協　力　隊　（笑）

>>46
戦争をやりたくて突っ張ってるのは、中韓北のほうじゃないの？
ただせさえ貧弱な日本の防衛力を憲法で縛って、中韓北の軍事大国化と侵略挑発行為は
野放しですか？それじゃあ認識が甘いか、彼らの見方としかいいようがない。

>>48
あなたのような考え方は思想的に退廃している戦後の典型だ。
自分の命は他人が守ればいい、金さえ出せばいい、そんなくだらない人間の
命などアメリカの青年は守りません。せいぜい、中国にでも逃げて地獄を味わってから、
もう一度、論争しましょう。

　戦争から1番遠い政党が共産党、
ゆえに共産党支持。

平和な国である日本で反戦を叫んでも意味無いだろ
となりの軍国全体主義国家にいって訴えろ

日本一の売国党が日本共産党
成り立ちからして非合法組織
今も警察庁監視下の危険団体
支持するやつは真性の売国奴

俺も共産支持
あそこは大国の思惑で動かないから国粋の俺が推せるのはあそこしかない
赤なのが玉に瑕だが防共、反共の前に亡国の危機だもんな
赤だからと選好みしてられない

>>21
「男に襲われても抵抗しないでくださいね（はぁと」
ぐらい言ってやれよ


その後に
「まぁ、そんなんじゃ襲われることもないでしょうけど」

共産主義国はどこも鬼のように軍備に金を掛け捲った挙句、その銃口を自国民に向けてるけど？
そもそも、共産主義ってものは「働いても働かなくても、給料が同じなら、俺は寝てる」（←小学校のとき、共産主義という考え方を教えてもらったときに言った俺の言葉。その後、俺は立たされた）って言う人間を強制的に働かせるってのが大原則じゃん

外国が攻めてきたら何もしないのか?なんて言ってる香具師がいるが
今の憲法でも自衛権のみは認めているんだが

ー九条にすればよい。
一見十九条に見えるが、
ー（マイナス）九条な。

>大国の思惑で動かない

笑わせるなよ。アジア杯の時の記事差し替えは
何だったんだよ。少しは中国に逆らってみたらどう?

>>4
気のせいじゃないよ。

>>58
ソ連コミンテルン日本支部をご支持なされますかw
日共の過去の語録を見てみろよ。どれだけの嘘付いてきてんだ。

>>61
いくら「国土」が守られても、その上に住んでる「国民」が死んだら意味がないって判ってる？

>>61
軍事テクの意味で、そんな程度の自衛権じゃとても中韓北連合軍の侵略に
太刀打ちできませんよ。だったら降参するというなら議論止めますが。
集団的自衛権は絶対に必要です。それから専守防衛など全く通用しません。
江沢民さんが馬鹿馬鹿しいって笑ってますよ。

共産党に破防法は適用できないの？

軽く煽っただけなのにこの共産党バッシング
やはりアメリカは日本共産党を恐れているようだね

大アメリカも恐れる日本共産党スゴス
これで我侭アメリカの目の上のタンコブが中国共産党ではなく日本共産党であることがはっきりした

現実に沿う（自）国際平和協力隊を（民）9条3項という形で加えれば（公）、共産以外はまとまるんじゃね？

自衛隊に何ができるの？
自衛隊が日本を守れるの？戦争はしなくても国を守る武器ぐらい持ってほしい

今朝のｻﾝﾌﾟﾛで志井委員長にハエがたかってた



m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｯ

今日も共産党員が大量に湧いてるねぇ〜。
共産党員なんか平気で嘘つく生き物なんだから
いちいち議論に付き合っちゃダメだよ。
放置放置。

他国から見たら国を守る部隊が胸を張ってないだって？なんて国なんだ！って笑われてるよ

>>61
あなたホントに戦争とか国家の意味が理解できない極楽トンボだね。
降参した国の国民の受ける人権蹂躙の悲惨さはご存知かな？
人権は敵国の好きなように踏みにじられる。
強姦あり、リンチあり、快楽殺人あり、人体実験あり、虐殺あり、
歴史が証明してるでしょう！
あなたの考えを非難するつもりはありませんが、戦後の日教組の平和教育では
この点が一番抜け落ちているのです。
戦争反対大いに結構ですが、侵略されて降伏したあとの生命をどう保証してくれるのですか？
一番悲惨な例がナチスの虐殺ではないでしょうか。当時ユダヤ人は無抵抗でしたよ。国家意識も
今に日本人と同じようにほとんどなかった。まあ国がないわけだったからしょうがないが。
そうならないように、外交手段は尽くしますが、軍事侵略には犠牲を覚悟で最後は戦うしかないのです。

国際条約って・・・

連法って、キャスター時代もむかつく奴だったけど
政治家になってもやっぱりむかつくな。

天皇制を認めないと言い切っていた日本共産党（w
前言撤回はアカもおなじですなw

>>61
すいません。誤爆でした。
>>66
あなたホントに戦争とか国家の意味が理解できない極楽トンボだね。
降参した国の国民の受ける人権蹂躙の悲惨さはご存知かな？
人権は敵国の好きなように踏みにじられる。
強姦あり、リンチあり、快楽殺人あり、人体実験あり、虐殺あり、
歴史が証明してるでしょう！
あなたの考えを非難するつもりはありませんが、戦後の日教組の平和教育では
この点が一番抜け落ちているのです。
戦争反対大いに結構ですが、侵略されて降伏したあとの生命をどう保証してくれるのですか？
一番悲惨な例がナチスの虐殺ではないでしょうか。当時ユダヤ人は無抵抗でしたよ。国家意識も
今に日本人と同じようにほとんどなかった。まあ国がないわけだったからしょうがないが。
そうならないように、外交手段は尽くしますが、軍事侵略には犠牲を覚悟で最後は戦うしかないのです。

>>75
だから外国に攻められたら戦うって言ってるじゃない

途中までは正論なのに最後に何ら脈絡なく「消去法で共産党に投票する」と書かれると、また工作員かよと鬱になる

>>79
だから、殺される前に敵国を殺す必要がある、って言ってんだけど・・・

>>79
誤爆でしたか。

>>81
なんか前からたくさん居たけど、最近そういうの異様に増えてない？
赤旗スレの増加も関係あるのかな？

共産党は、9条とか自衛権以前の問題で、
自衛隊をなくすって言ってんだよ。
今は世論の動きが活発だから、
共産党自身、自衛隊をなくすことは隠してるけどな。
おまえらはそれを忘れちまったのか？

「日本が攻める危険はあるが、日本を攻める国はない。」などと共産党の
上田耕一郎副委員長が言っています。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-06-10/04_03_0.html

>>79
誤爆なの？そのままのほうが意味が通じると思うんだけど…

日本共産党は、社会主義への前進の方向を支持するすべての党派や人びとと協力する統一戦線政策を堅持し、
勤労市民、農漁民、中小企業家にたいしては、その利益を尊重しつつ、社会の多数の人びとの納得と支持を
基礎に、社会主義的改革の道を進むよう努力する。

統一戦線政策を堅持し
統一戦線政策を堅持し
統一戦線政策を堅持し
統一戦線政策を堅持し
統一戦線政策を堅持し

社会主義的改革の道を進むよう努力する。
社会主義的改革の道を進むよう努力する。
社会主義的改革の道を進むよう努力する。
社会主義的改革の道を進むよう努力する。
社会主義的改革の道を進むよう努力する。


ブサヨクそのものだな。

もうこんな世の中はいやだ…
共産党に票いれます

党は、半封建的な地主制度をなくし、土地を農民に解放するためにたたかった。

↑あのー、農地解放をしたのはＧＨＱなんですが。

憲法9条って、ゲーム理論の一番単純なモデルでいうところの「ハト派戦略」だろ。
周囲に一つでも「タカ派戦略」がいれば為す術もなく駆逐されて終了。

少なくとも、全ての大国が同時に戦争放棄しなければ実効性はない。

>>85
自衛隊を無くして、徴兵義務により日本防衛軍を創設。

共産党を支持している人を見ると、
「愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶ」って言葉を思い出す。

やっぱ自分自身がいっぺんひどい目に遭ってみないと
なかなか学習できないもんなんだろうな。

>>91
口で「戦争放棄」を言い出しても無駄。今の時代「うちは侵略戦争をやりますよ」と言っちゃう馬鹿な国はない
が、だからと言って、全ての武器を放棄すれば、裏山で切り出した竹やりを持った100人の集団は犯罪し放題になる
そうなると、しかたがないので、拳銃で武装した1000人の公務員を置く必要がでてくるわけだが、
この「拳銃で武装した1000人の公務員」集団が、いくら口で「侵略戦争はやりません。国内犯罪者を退治するだけの組織です」
と言った所で、隣の国から見れば、いつ、その銃口が自国に向くかわからないと言う疑心暗鬼にとらわれるので
隣の国は「機関銃を持った2000人の公務員」を置くようになる
隠して、軍拡競争が再び始まるわけだ
結局は、各国が自分が安心できるだけの軍備をそろえ、平和の変わりに「安全」を得るという、事前策をとるのが一番現実的、って事さ

ふーん

苦しいな公明

>>94
そうだろうな。
過去の戦争の教訓が云々といったところで、人間は入れ替わっていくわけだから
確実に安定な方策を取る方がよっぽど平和は長続きする。
そもそも、9条の理念は各国が口を揃えて賞賛するがどこも導入していない時点でダメだ。

博愛、自由、平等

単語の持つｲﾒｰｼﾞは最高だね

>>93
それ社会主義国家である中国の故事なんだけど・・

>>98
元ネタは「博愛」というより友愛に近いな。
内的団結のことであっていわゆる博愛主義のことではない

世界は憲法九条の理想に近づいている。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
脳内がお花畑なのかコイツは

一方的行為は国際法としては確立したのはフランスの核実験だけじゃないの？

>>53
挑発に乗せられる方が悪いんだよ。無視。
ほんとに仕掛けてきたら自衛隊あんだろ。それとも張り子の虎か？

http://www5.sdp.or.jp/central/topics/44syuin/seisaku/seisaku2005.html
２．自衛隊を縮小・再編します
　肥大化した自衛隊の装備や規模を必要最小限の水準に縮小・再編します。
ミサイル防衛システムの導入や武器輸出の解禁に反対します。イージス艦、
軽空母、空中給油機など攻撃的な装備の保有は認めません。

　さすがだな、売国奴社民。そうなればネトゲ民族どもが大喜びするだろうな。

先日、孫が最近暑くなってきたのであれを出そうよと言ってきました。私はあれとは何かと聞くと、

「えーっと、あ、思い出した。宣布右機！」

私はその言葉の恐ろしい響きに思わずその場で回転してしまいました。
宣布右機の羽というものは止まっているときは良いのですが、電源を入れると
たちまち右に回りだします。これは日本は右に傾いていなければならないという
恐ろしい考え方を広めるための方法です。
その上、その羽からは風が出てきます。これは右傾化の風を広めようというとんでもないものです。
しかし、後ろに回ってみると羽は左に回っていました。私はとても安心しましたが、なぜか少しも涼しくならないのです。
これは平和を望む人々には苦しい思いをさせてやるという極右の陰謀に違いありません
「宣布右機」というのはその名のとおり極右になることを人々に強制するための物なのです。

私は恐ろしくなってこの宣布右機という物のメーカー名を確かめました。そうすると、
そこには英文で「参与右」と書いてあるではありませんか！これは
すべての人間は極右に属しなければならないという意味です。しかもこの宣布右機を
作っているところとはなんと中国ではありませんか！アジアの罪の無い人々にまでこのような考え方を
広めるこの「宣布右機」というものがこれからの日本、ひいてはアジアの将来にどのような
影響を及ぼしていくのかと思うと私は恐ろしくてなりません。

57歳主婦

>>99
ビスマルクの発言だと思ったが。

まあ、仮に中国で生まれた言葉だとしても、
引用してはならないってわけでもあるまい。
スターリンの発言だろうがヒトラーの発言だろうが
いいものはいい。

新憲法９条

1　日本国民は、日本の国益と秩序を国際社会に要求し、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する友好な手段として、これを行使する。

2　前項の目的を達するため、陸海空軍その他のあらゆる戦力を保持する。

民主党の岡田代表の掲げた標語
「交代政権」
あれ？と違和感を感じた人も多いはずです。
それもそのはずでなんと中国語。

日本語では　政権が　交代する　の順に　「政権交代」と書くはずが
中国語では　交代させる　政権を　と英語のような語順で「交代政権」となる。
おかしいなと思ったら　実は　日本語ではなかったのです。

日本国の代表を選ぶ選挙に何故どうして岡田さんは出馬して
　「日本をあきらめない」なんて発言するのでしょうか？おかしいですね。

http://www.uploda.org/file/uporg184470.jpg

>>103
モノホンの虎ですが　檻に入れられてます

現実に即して改正するのは当たり前の話で
共産社民は法の概念が理解できてないんだな

>>110
おいおいｗ

まあ平和って言うのは、戦争をしてない状態を言うわけじゃ無いんだよな。
理不尽な暴力によって、自分や、自分の家族、恋人、友人などの、安全や財産が
危険にさらされることの無い状態。これが平和だよ。まともな軍隊の無い国に
はそれらを守ることは出来ない。
よくさ「自民党や民主党は憲法を改正して日本を戦争のできる国にしてしま
おうとしている」なんて馬鹿な事言って、自民や民主を攻撃しているキチガイ
がいるけど、ちょっと考えてくれよ、戦争も出来ない国の事を。その国は侵略
を受けても、平和を守ることは出来ないわけだ。恐ろしいと思わないか？

共産党員に言いたいのだがね
おまえらの共産主義によれば国境、人種の枠を超えて
労働者中心の社会体制を目指しているわけだろ？
だったらなぜ中国や北朝鮮で反戦活動しないんだ？
最も軍事的危険な地域で活動するのが目的に合致しているだろ
それをせずに平和な日本で反戦を叫び続けても
ただのパフォーマンスしかみえないんだよ

わざわざ９条を改正する必要はないと思うけどな。
その理念は立派だし、そんあことで政治的エネルギーを使う必要はない。
具体的法律の整備をどうにかしろと

>>114
一口に９条つっても１項と２項があるわけで。
１項はあってもいいが２項はいらん。

>>115
いやいや、交戦権の放棄も基地外沙汰。

国があらゆる手段を取れる可能性は確保しておいて、
その上で戦争は政策として極力しない、というのがまともな国。

憲法9条なんてたいしたこと書いてないんだし、
消すだけならなんの労力もいらんだろ。
黙って賛成してりゃな。

>>115
９条は政治的マニフェストであって、直ちに実行すべき義務はない。
遠い未来いつの日にか武器を持たない日がくればそれはそれで
すばらしいことだと思う

>>116
もちけつ。交戦権を否認しているのは２項だ。

中韓などしょせん金で動く連中だ。
経済的につながってるのがいちばん強い抑止力になるし、
現に否応なしにそうなってる。

>>119
そうだったっけ。
でも第一項にも「国権の発動云々、国際紛争の解決手段として武力を行使しない」って書いてある。
これも絶対に削除しないとダメ。

>>121
それは要る。
起こってしまったことは止められないが、
口実をつけて仕掛けることには歯止めが要るよ。

いずれ改正するべきだね。中国の脅威を考えたら。
今の憲法では、いざ紛争になると敵の根拠地を叩けないから、
日本本土が戦場になってしまう。

核もこの地域ではもった無いのは日本と韓国ぐらい。
抑止力としての核は持つ必要がある。

これ以上土下座外交をしないためにも、アメリカに軍事頼らないためにも、
改憲派が多数を占めてきたのだから政府は改憲議論に入るべし。

>>84
盲目的なネットウヨク呼ばわりされるのを避ける為に、
「部分的になら共産党も支持できる」「他の野党よりはマシな所もある」
てな事をポーズとして言う者が増えているんだよ。

>>124
ﾌﾟｹﾞﾗｗ

反自民でうっすら民主支持者の最後の叫びの間違いだろｗｗｗｗｗ

>>125
これこれ。そういう決め付け方は、それこそﾁｮｿみたいなものだ。
マジで民主社民層化大嫌いで自民のタカ派支持の連中が
そう言ってる事って多いんだよ。
まだまだ物分りの悪い連中がいて、馬鹿三国に対して強硬な論を展開する派に
「ウヨク」呼ばわりしたがる連中がまだ相当数居るので
最初に拒絶されないように、仕方なくまずはそういうさわりで入る訳だ。

今の日本国憲法を護るというなら天皇制を廃止して民主共和制にしたり、
生産手段を社会化して社会主義共産主義にすることなどできないはずだ。

>>127
共産党はそんな公約はしてませんが

>>122
基本的に国際紛争解決のための最終手段としての武力行使は放棄すべきではない。

歯止めを加えるなら、領土拡大を目的とした戦争は行わない、で十分だろう。

　第９条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
　　　国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
　　　国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
　　国の交戦権は、これを認めない。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜２項は削除でいいじゃん♪


（　＾▽＾）＜９条一項を守れ♪

　　　　　　　頑固に、ｺﾞｹｰﾝ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜どっかでこうゆう世論調査やってくれないかな♪

　　　　　　「　日本に自衛隊は、必要ですか？　Yes or No　」



（　＾▽＾）＜ほとんどの国民は、「Yes」 だろうから、
　　　　　　第９条　２項の削除そっこう完了じゃん♪

　　　　　　もつかれ

確かな野党が必要って言ってるんだから与党になる気はさらさらないんだよ

>>129
それだと、まだ口実をつけられそうだ。

>>123
チョンと一緒にすんな。日本は核兵器を作らない、韓国は作れない

そもそも日本国憲法って法的に有効なのか？
占領下で作成・施行され、（事実上）国民の審判も受けてないような法律は
ハッキリ言って無効だと思うが。

>>132
むしろ「口実をつけられる」ようにしておくことが重要。
領土拡大はいまさらあり得ないから書いておいても構わない、というレベルね。

国際紛争に巻き込まれたときの、緻密なリスクマネジメントが無さ過ぎる

あくまで９条を護憲していくならしていくで、９条を盾に、外交を有利に導き、国家の安全を支えるための、国際的な諜報工作機関を作る必要があると思う

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜小泉　　　参議院「武力攻撃事態への対処に関する特別委員会」

憲法についての議論は今までも様々なされておりましたし、現在、国会でも憲法調査会で議論されております。
自由民主党も結党以来、自主憲法制定、というのを党是にしております。
自衛隊がなく、いかなる戦力も保持しない非武装だから、平和が守れるんだ、独立が守れるんだ、
という考え方があるのは承知しております。しかし、そういう考え方に私は同調出来ません。
諸国民の公正と信義に信頼して日本は武力を持たない、自衛隊を持たない、
いざ侵略勢力があったら何も闘わないで降参します、ということが相手の侵略を防げるかとは思っておりません。
諸国民の公正と信義。その公正と信義のない国もあるのも過去の歴史が証明しております。つい最近、イラクもクウェートを侵略しましたね。
あるいは、様々な国々がその歴史の中で何回も侵略を繰り返し、戦争、紛争を繰り返しております。
だから日本だけが戦力を持たない、自衛隊を持たない、軍隊を持たなければ、相手も安心して何もしない、
というのはあまりにも危険ではないでしょうか。私は、実験がきかないんですこれ、
一度侵略されちゃったらあとどう出りゃいい、かつてのソ連のあとの圧政に苦しんだ国々がどれだけあったか。
ソ連が今ロシアに変わって民主主義の政体に変わろうとしているのは、私も歓迎しておりますが、
ひとたび、全体主義、独裁主義に羽交い締めされた国はどれだけ自由を失ってきたか。
こういうことを見ると私は、単なる奴隷の平和じゃなくて、平和であったらやはり自由に基本的人権を謳歌しながら、
日本の平和と独立を維持しなくてはならない。戦争はイヤだ、侵略されたほうがいい、確かに戦争をしなければ侵略されて
その国の独裁にまかせれば確かに戦争は起こらないかもしれません。それだったらもう、奴隷の平和です。

　　　私は奴隷の平和は選ばない。

やはり平素から日本の平和と独立を侵そうとする勢力に対しては断固たる決意をもって抵抗するという、
その備えがあって初めて戦争は防げるのではないでしょうか。

共産党は9条維持だが軍隊はokなんだろ？
J隊を赤軍に昇格させるんじゃないのか？

憲法９条など守っていたら、中韓北の侵略に対処できません！！！

ODAの代わりに、９条を中韓に無償貸与してあげようぜ！！

>>113
政治的パフォーマンスとは森と小泉がギクシャクしてみたり
米牛の輸入を拒んでみたり（危険性は国内牛も変わらない）
といったポーズのことを言うのだよ、明智くん

まだ国際協力隊とかいってんのか？
平時に使えない非効率な部隊つくってどうすんの？民主党は防衛費だって削るんだろ。

>共産「国際公約だ」

共産は、国民の憲法制定権、立法権を根本否定していることを
もはや隠しもしないな

おまいら９条改憲した方が良いって言うけれどさ、何のために？
アメリカ追従の今の日本政府の状態で９条改憲したらそれこそ
アメリカの無茶苦茶な戦争に参加させられるようになるだけだよ。
あんなヤクザみたいなののお先棒を担ぐような真似がしたいわけ？
おれはごめんだね。

それから、中国が侵略してきたらとかいうアホう。
そんなことしてどんなメリットがあるって言うんだよ。
日本と中国の貿易額を知っているのか？国際的にも孤立して沈没するのがオチ。
万万が一の自衛隊の活用なら共産党も否定していない。

今の９条でも自衛権の発動は出来ると歴代の政権も言っている。
それなのに改憲を言うのはアメリカとの共同戦争をしたいからに他ならないよ。

>>144
コピペにレスしてやるが

今現在、既に
アメリカの無茶苦茶な戦争に参加させられるようになっている
憲法上、国民が国防権を剥奪されアメリカの軍事植民地になっているせいでな

憲法上、国民が国防権を剥奪されアメリカの軍事植民地になっている今の状態のままで
どうやって「アメリカの無茶苦茶な戦争に参加」しなくて良くなるのかを
教えてくれ

>>144
そのヤクザがいつまでも日本を一方的に守ってくれるとでも思っているの？
お前こそがそのヤクザに甘えすぎ、信用しすぎなんだよ。
急に米軍が出ていったら、その時点で日本は終わりだ。
急に軍拡なんて出来ないんだよ。　士官級の人材を育てるには何十年もかかるんだよ。

米国の戦争に付き合う？　大いに結構。　実践トレーニングになるし、何よりもその世界最強の
ヤクザと固い同盟国になれる。

中国が攻めてこない？　中国なんて最近でもベトナムやフィリピンの島を分捕ったり平気でやっているよ。
米軍がいても平気で日本の領海に進入してくるしな。
核武装した国連常任理事国が何をしようが、誰も何も出来ない。

あんた共産党支持者？　脳天気なゴミしかいねえな。

民主党の案って要は自民案と同じなんだけど、
党利党略優先で意味が分からなくなっている。
九条改正については共同戦線張れるはずなのに・・・

>>145>>146
９条を改憲してアメリカから独立できるようになるという根拠は？
今の従属状態がより進むだけじゃない？
それどころか９条を改憲した後で独立しようとすると逆にアメリカと戦争になる気がするのだが。

９条を維持した上で周辺国と相互の不可侵条約でも結ぶのが最も良いと思うのだが。
日本が独立できないのは９条のせいだとでも思っているの？

領土問題と戦争は分けて考えましょうね。
そんなことで戦争してたら国がガタガタになるぞ。

日本が中国にきちんと物を言わないのは軍事力に怯えているんじゃなくて
日本の輸出企業が中国でお世話になっているからだよ。
中国の横暴を変えたかったら輸出企業に遠慮しないできちんと物を言えば良いんだよ。
ところが、政府が輸出企業のイヌだから言いたいことが言えないって訳さ。
その辺考えたことある？

>>145
安保条約やめればイインジャネーノ。

国際公約

　共産党が語ると何か隠されたものを感じるのだが。

>>148
>９条を改憲してアメリカから独立できるようになるという根拠は？

憲法を改正して国民が国防権、つまり主権を取り戻す
　↓
日本国民が日本の国防を行う
　↓
アメリカによる軍事依存が軽減する
　↓
アメリカに奪われた主権が日本国民に戻る

国防とは国民の主権を守る活動のこと
それをサボれば主権は奪われる（外国の言いなりになる）
国防を行えば主権は守られる
こんなこともわからんのか？

>>149
糞憲法は安保とはセットだよ

日本国民の国防権を剥奪するくさび＝現憲法
そのくさびをもって日本を軍事植民地にする条約＝安保

安保破棄なんぞ、くさびを取り払うことなしには無理

どうして日本がアメリカの属国に見えるんだろ･･･。
心に病を抱えた人なのかな。

漏れは、共産主義も
戦争も
右翼も
左翼も
両方きらいだ

>>152
そうだよな

政府を「アメリカの言いなり」と頻繁に批判している共産は
心に病を抱えた人なんだよ

国際平和協力隊
サンダーバードですか。
中国さまにだけは逆らわないように必死ですね。蓮舫さん。

また赤旗か。
ひょっとして1>>は政党機関紙だとしらないのか？

>>148
＞周辺国と相互の不可侵条約でも結ぶ
南北朝鮮や中国ロシアと不可侵条約？

こいつらが条約を律儀に守る目に賭ける位なら
アメリカと一蓮托生で行った方が100倍マシ

アメリカはどこの国に対しても自国の利益を強く主張する。それは決して
間違った事じゃない。日本政府だってアメリカに対して言うべき事は言ってる。

>>157
ソ連なんか、戦争に負けかけた途端、不可侵条約を一方的に破棄して、侵攻してきたしねぇ

アメリカに言いなりかどうか、ということは、
あんまり大した問題じゃないよ。気分の問題だろ。

>>151
まてまて、国防権を持つこととアメリカによる軍事依存が軽減するがつながらないわけだが。
アメリカに奪われた主権って何のことか具体的に言ってもらえる？
そして、９条の改憲がその主権を取り戻すことにつながるというのを
もう少し具体的に説明してくれまいか？
９条を改憲して日米安保条約も改定するということ？

それから、憲法と安保条約がセットって日本の歴史を知らないのじゃないか？
憲法の制定は何年？安保条約の締結は何年？

「国際平和協力隊」って・・・。
国内で地震や台風などの被害があっても、「国際平和のため」だから
出動できないのか？アホちゃうけ。

>>157>>159
そんな戦争中のドサクサみたいな真似を、経済的にも深い結びつきが出来て
情報が一瞬で世界を飛び回る現代に出来る国があるのか？
かりにあるとしてもそんな事をするメリットがある国なんてないんだから。

物理的な可能性なんて言ってもしょうがないよ。
経済的、政治的にそんなことが可能か？

>>159
共産主義者は革命のためには平気で嘘つくからねぇ･･･。

赤旗は大手新聞が載せないような小さなことだが、意外に
大事なことを報じていたりする。

>>163
確か、フィリピンだっけ？米軍追い出したら、中国が速攻で島を掠め取っちゃったのは

>>161
>まてまて、国防権を持つこととアメリカによる軍事依存が軽減するがつながらないわけだが。

「日本国民が自ら国防を行えば、米国への軍事依存は減る」
この程度のことも推論できない人間が現憲法を支持しているわけか
糞憲法、まるでダメじゃん

>アメリカに奪われた主権って何のことか具体的に言ってもらえる？

それは共産に聞いてくれ
「アメリカの言いなり」と、政府をさんざん批判している

>>161
完全な米軍の軍事占領下支配下であった時代に
日本国民の国防権を剥奪した憲法を投下され、
米軍が軍事占領を継続したまま名目的独立という流れになったのが
戦後日本史だよ

赤旗なんて別に、世間では新聞だと思われてないんだけどな。
カルト思想の宣伝チラシとしか思われてない。

情宣のためのもんだからね。

>>163
中国は経済の交流が続く台湾をヤル気満々

韓国も残した資産や人脈などは残っていたはずだが竹島を…

>>161
攻撃できない軍隊ってのは、防衛力・戦争抑止力としての効果が半減しちゃうから
米軍に頼るしかない。　　日本が自衛ぐらい出来るようになれば、米国は在日米軍を減らすよ。
特に共和党は東アジアを日本に任せたいんだよ。米国にとっても負担なんだから。　何じゃあの米国の軍事費は。
米軍が撤退したとしても、日米同盟は堅持する。　当然、集団的自衛権は認める。
それが対等な軍事同盟ってもんだ。　
対等って言っても、別に米軍並みの軍事力を持つ必要なんてないよ。　そんな事は絶対に不可能だ。
ただ、米国が助けてくれと言って来たら、日本軍が駆けつけてやる。
逆に日本が困ったことになったときは米国に助けを求めて、米軍に来て貰う。

こういう関係になれば、今よりはずっと米国に対して意見しやすい環境になるよ。
今は一方的に依存しているからな。　言いなりになりゃなきゃいけなくなることも多い。

>>163
>物理的な可能性なんて言ってもしょうがないよ。
>経済的、政治的にそんなことが可能か？

そういうことですね。古色蒼然たる19世紀帝国主義時代の国家論で危機を煽ってる人は
単に「強い国家」を信仰してるだけの宗教人ですよ。およそ時代の変化にはついて行けな
い人。もっとも、時代の変化＝経済と情報のグローバル化、国境破壊こそが「強い国家」
を信仰させる背景でもあるわけですが。

すでに軍事で安保の時代は終わりつあります。

>>172
日本のお隣に「異常な勢いで軍拡し、周辺国を脅迫・侵略し、領土拡張意欲満々」の
遅れてきた帝国主義の国がありますが。

一部の国民に負担を掛けたら差別差別と騒がれる国だ
しかし不思議なほどに自衛官が自衛官であるが故に被っている不平等には無頓着である

あのさ、やっぱ妄想平和馬鹿とは議論しちゃダメだよ。

>>173
早く時代の流れに気づいた方がいいですよ。
それともアメリカ並の軍事大国にしますか？
侵略される前に日本は崩壊しますがw

>>172
>古色蒼然たる19世紀帝国主義時代の国家論で危機を煽ってる人は
>単に「強い国家」を信仰してるだけの宗教人ですよ。およそ時代の変化にはついて行けな
>い人。

そうなんだよな
今は軍事のみならず情報を駆使して敵国を解体し弱体化する時代

支那への贖罪意識を植え付けて隷属的な関係を当然化したり
主権を剥奪する憲法への宗教的な執着を持たせたり
祖国に殉じた兵士への弔いをやめさせて兵士の戦意をそいだり
自国の歴史が、いかに汚辱に満ちた歴史であるかを敵国民に刷り込んだりして
内部から国を瓦解させる策謀を行う時代

それを今やっているのが日本共産党であり、
社民党であり、その背後にいる支那チョンということやね
とはいえ、こいつらは支那という「強い国家」への熱烈な信仰は持ってはいるが

>>176
じゃあ時代の流れに気が付かず軍拡する隣の国を何とかして潰さないと…

>>176
別に相手の国を崩壊させるほどの軍事力はいらないんだけどね
メリットよりもデメリットが大きくなればいいって話し出し
で新しい国家間における国防はどうあるべきか示してくれないかな？

>>176
その「時代の流れ」とやらに乗ったら国防費ゼロで中共の多弾頭ミサイルの雨を防げるのか？

479 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/09/03(土) 15:40:09 ID:YpDbpVaeP

「日本への橋」
我が政府の財務部門において日本で9月11日に行なわれる衆議院選挙に関心が集まっている
日本で巨額の資金を有する郵政公社の完全民営化法案が可決されると見ているからだ。
この民営化により、今まで日本人が占有してきた郵政公社の職員特権を在日外国人も手に入れる事が可能となる。
また、日本政府から自由支出として民営化会社に用意される年間2兆円(約22兆ｳｫﾝ）の資金も魅力的だ。

「試算によると最大で年間20兆ｳｫﾝの獲得が見込める。
韓国政府としても日本政府に要求していくつもりだ。」（財政経済部 韓悳洙長官）

「日本側と緊密に連絡を取り合って進めるつもりだ。
10年ほどの長期的計画で、段階的に民営化後の職員に食い込ませていけばよい。
日本政府に及ぼす郵政公社の影響力から考えても妙手ではないだろうか。
我々はまず、在日民間人及び在日団体には慎重な行動と協力を要請した。」(外交通商部 潘基文長官)

日本国内の状況を見てみると、世論調査では自民党が圧倒的に優位であり
最大野党である民主党は大幅に議席を減らすものと見られている。
また日本国民の大多数も「郵政民営化法案に賛成」とする人が多く
自民党が圧勝する可能性も出ていると専門家は分析する。

しかし、政府内では
「竹島、東海問題に譲歩を得る為の日本政府のいつもの手なのではないか。
　日本側の話では話が美味過ぎて懐疑的にならざるをえない。」
「現状を静かに見守るのが得策であると考えている」
「人材の流出に繋がるのではないかと懸念している。
　日本の少子化に伴う労働人口の減少問題に我々を利用しようとしているのではないか」との声も聞かれる。
橋は上手くかかるのか (8月31日付 内外経済新聞)

国際公約って何？
国連か何かで誓ったの？

共産も哀れだねえ。

憲法はあくまで国内法で国際条約ではないわな。

>>167>>171
今の時点で言うべき事を言わない、言おうともしない人たちが９条を改憲しただけで
言うべきことを言うようになるとは思えないね。

独立のためにって言うのならまず今の隷従外交を止めるべき。
それすらしないで９条を変えたらますます都合よく使われるだけってのは
火を見るより明らかでしょ。
イラクみたいな時に実際にドンパチ要員として駆り出されるのがオチだよ。

＞日本国民が自ら国防を行えば、米国への軍事依存は減る
別に依存してないけどね。
アメリカが中国に睨みを利かしていたいから日本を利用しているだけ。

そんなことよりもさんざん米軍によって主権が脅かされているわけだが。
そもそも他国の基地があることが異常。
それから基地があることによる騒音、米兵のさまざまな犯罪。
いまだに米兵の犯罪を国内法で裁くことすら出来ないという体たらく。
これらは日米同盟や９条を変えなくてもできることなのにそれすらしないじゃない。

>>176
アメリカ並は無理だろうねえ
でもアメリカの半分程度なら可能だよ

日本の生産力はアメリカの半分なんだから
アメリカと同程度の国防努力をすればいいだけ

日本がアメリカの半分にもなる圧倒的な軍事力を持てば
それだけで日本による極東安保は可能になる
だからそう心配はいらないよ

>>185
軍事力で手に入れることが出来る日本海の資源もあるしね。

>>180
だから、中国が日本にミサイルを打ちこむ動機とメリットは何よ？
それが>>163でいった経済的・政治的に可能か？って言う意味なんだが。

中国脅威論を主張するひとでこれをきちんと説明したのを見たことがないのだが。

>>184
同意できるとこもあるが、外国軍の基地なんて珍しいもんじゃない
しかも日本のような脅威の前線に面しているとも言える立地ではな

>>177
21世紀に日本という国を純粋に維持したいのなら以下の政策を採用しなさい。

対外戦争よりも２極分化で大量に発生する国内の不満分子の徹底的隔離と制圧。
付随してテロリスト対策。
外資の進出と国内企業の海外移転の阻止。
国外からの文化・情報の流入を制限し、国策によ固有文化の育成。
農業再建による自給率100%化。

>>184
お前の理屈で行けば、在日を追い出さなければならんがｗｗｗ

>>184
米軍を国内法で捌くことは難しいでしょ
軍が兵士を派遣する以上その身分を保証する義務が国にはあるわけだしね
ただ地位協定の改訂は必要なんだけど
共産社民みたいに９条に囚われてる連中は基地を潰す以外の選択肢が無いもんで
運動の方向性が全く無意味な方にしか向いてないんだよ

>>1
自民党の「一部」、、だが、
その一部は、現実的とは、ナショナリズムに立脚することだ、ということを、
非常に大切にする。また、一方で、グローバリゼーションを叫ぶ。

何がなんだか。。

(それより、
共産党というのがたしかに、現実にそぐわない主張であり、ネーミングだろう。。)

(違った次元のはなしだが、)
憲法は現実へと「下方」修正されるべきものではない。

ハーグ国際司法裁判所の結論からしても、「九条」の主張は、決して「時代遅れ」なものではない。

>>187
多額の金＆技術を脅し取れる。

資源は現在すでに進行中だし。

共産党はいつから護憲になったんだ?
アメリカによる押しつけ憲法じゃなかったのか?
9条に反対してた政党が9条を護る側に回るなら
国民にそれなりの説明がいるのでは?

>>184
>今の時点で言うべき事を言わない、言おうともしない人たちが９条を改憲しただけで
>言うべきことを言うようになるとは思えないね。

そりゃそうだ
改憲しただけではダメだろう
きちんと国防を日本国民自身で行わなきゃね
そうすりゃ対米軍事依存は無くなって言うことを言えるようになる

>米軍によって主権が脅かされているわけだが。
>そもそも他国の基地があることが異常。

そうだな
憲法上、国民の国防権、つまり主権が剥奪されているせいで
そうなっている

>９条を変えなくてもできることなのにそれすらしないじゃない。

無理
憲法上、国民が国防権を剥奪された状態では、
米兵への司法権も（憲法）立法権も戻らない
国防権とは主権を守る権利のこと

選挙盛り上がった挙句、台風で誰も投票に行かなかったりして。

共産党ってさ。
ひょっとして、未だに共産主義を捨ててなかったりするの？
それとも捨てたのに共産党って名乗っているの？

>>182
君は、憲法前文を1万回声に出して読みなさい。
読書百遍意自ずから・・・

「現実にそぐわない」徴兵制復活！！

今頃、公立の中学生は社会で憲法について勉強してるみたいやね。

>>192
中立なんて現実味が無いことなんて歴史が証明しているじゃん。
第二次世界大戦のオランダとかベルギーとかさ。
中立を宣言しようが他国の脅威になっていなくても世界のほうは放っておいてくれない。
あっという間に攻撃されて占領されちゃう。
占領された後は悲惨だよ。

スイスやスウェーデンみたく軍備をしっかり整えた上で、
ナチに協力したり連合軍に協力したりセコセコ動き回れば生き延びられるかもしれないけどさ。
中立って両方から恨まれるんだよ？
この連中も誤爆と称して両方から攻撃されていた。

だから支那、北、南、露を皆殺しにしてからなら武装解除してもいいけど
世界有数のDQN国家に囲まれてる現実を考えれよ

>>199
10億円の兵器を時給700円相当（下手すればそれ以下）の徴募兵に使わせる気？

>>198
読んだよ
国民の主権を根本否定している文章だと実感した

とりあえず

憲法改正を「国際公約だ」と位置づけて改憲に反対することとは、

国民の憲法立法権を根本的に否定していること　なのはわかるよな？

そして共産の本音が、まさにその点にあることもうかがわせること、
つまり国民から主権を剥奪して共産党が主権者になる企みであることもな

>>193
はいはいワロスワロス。

どうやってミサイルで金と技術を奪えるんでしょうね。
資源だってきちんと海保で取り締まれば良いだろ。
ガス田の話ならきちんと外交交渉をしないのがまずい。
いくらでも圧力のかけ方はある。
日本企業を中国から引き上げさせるって手だってあるんだから。

はっきり言って、現代では核ミサイルなんて何の脅しにもならないよ。
使いようがないんだから。
使うとしたら自爆覚悟のテロリストくらい。

リアル厨房な俺に教えてください
今のままだと何の不都合がありますか？
また９条を改正することによって何のメリットが？
仮に今お隣が攻撃してきたとして、現在の自衛隊は何ができるんでしょうか

まあ落ち着こうぜ。
そして、なんでコイツ等キチガイどもが、妄想的平和主義ともいうべきカルト
思想を垂れ流すのかを、考えようぜ。
彼等の背後に、日本が国防力を強化して軍拡競争になったら、国家財政が
破綻する国の意志がはたらいてるとしたらどうだ？
彼等は日本国内のシンパに何をさせる？

今の日本には、もうちょいましな軍隊と諜報機関が必要

こういう討論会も議席数に応じた発言時間とかにしてくれないかな。

>>197
捨ててないだろうね
１は革命政党、独裁政党であることの実質的な宣言だから

憲法改正を「国際公約だ」と位置づけて改憲に反対すること

　＝　国民の立法権、つまり主権を根本否定すること

　　≒　戦争（による侵略をして敵国の憲法を制定）、革命による独裁を肯定すること

>>205
使う使わないは相手のやる気次第だしなぁ
その気になった暴力はどんな言葉も法律も無意味よ？

>>205
戦後賠償とか技術協力の要求

＞資源だってきちんと海保で取り締まれば良いだろ。
そこから限定戦争に
そして「われわれには全面核戦争さえ辞さない覚悟がある」

＞使いようがないんだから。
中国はアメリカが台湾関連で手を出して着たら使うと宣言してますけど？

>>206
番犬に猿ぐつわ付けてる感じ

>>206
メリット　：自衛隊を軍隊だと国内外に宣言できる。
　　　　　　他国から攻めこまれようが反撃してはいけないという狂信的な平和主義者を黙らせることが出来る。
　　　　　　アメリカと一緒に戦争が出来る。

デメリット：アメリカの戦争が無法な戦争でも巻き込まれる。
　　　　　　軍事費が上がる（防衛庁の権限が増え、軍隊らしい装備をしなければいけないなどという理由で）。

お隣の国が攻めてくることはありえない（ありえるというのなら具体的に想定できるシナリオを示してくれ）。
万が一攻めてきた場合、米軍と共同作戦で撃退するでしょう。

>>214
軍事費上がるかな？
実際に軍隊らしい装備てのは何を指してるか明示してくれないか？
それができないようじゃどうしようもないだろ
あとね日本は補給基地として機能してる以上全く発言権が無いわけじゃないんだよ
それを何故か共産党なんかは９条がなくなるとアメリカの言うとおりとか言ってるけど
実際は自分達がそれに対して何か物を言う度胸が無いだけなんだよ

日本共産党が自由な思想を持つ日本人個人々の事を、考えきれるようには見えないんだ
宗教的というか、共産党に入信したものにしか分らない社会の見かたで今の日本を見て
いても正論じゃないよ。

>>214
隣国が攻めてくることがありえないって思っているのがおかしくない？
隣国なんて利害が衝突するし一番中が悪いってのがデフォだよ？
領土や領海にしてもお互いの主張がぶつかっているし、韓国なんて現実に手を出しているじゃない？

それと中国はそういうことを平気でやる国家だよ。
ベトナムに手を出した時も、まさか同じ社会主義国家に手をだすなんて思っていなくて、予想した奴なんていなかったなぁ…

>>204
国民の主権を根本否定？
国家の主権のことを言いたいんじゃないの？

いずれにせよ平和憲法が国家の主権を否定してるんじゃなくて、国民が平和憲法
で主権を維持する気概を持てないってことでしょ？ あなたも含めて。
まぁ頭が悪くて臆病な人間ほど銃器信仰が強いんだよね。
だけど頭が悪くて臆病な人間が銃器を持ってもちっとも安全でないってのが世の常なわけでw

国防論議が「侵略の危険」から議論される頭の悪いやつと臆病者は議論から排除できない。
ここが一番の難しさかもね。

>>214
ゲームみたいな全面的侵攻ばかりじゃないんだよ

隣から通常兵器で侵略を受けた時に、最初から核で応戦すべきか？
次に起こる戦争にルールはあるのかな

>>212
どこに違法な漁師を取り締まったことで戦争を起こす国があるんだよ。

台湾問題はアメリカが首をツッコんで来る方が異常。
独立問題は内政問題として処理するのが国際的にも常識でしょ。

戦争は経済行為だ。
メリットがなければやらない。

>>214
領海侵犯、ましてや拉致する時点で
攻めるといっても過言じゃないでしょ。

>>218
誰しもあなたほど勇敢でも無いし賢くも無いの
それでもなんとか無難な選択肢がその侵略の危険にそなえるってことなんだけどね
賢者だけの国でもなければ理想は達成されないよ

共産党は本当に素晴らしい政党だと思う。一番無理が無い。
今度の選挙でも応援しますわ☆

>>221
独立問題つーか
複数の国の安全保障に関わるしなぁ

>>221
天然ガスは？

>>215
＞実際は自分達がそれに対して何か物を言う度胸が無いだけなんだよ
そこが問題だといっているわけだが。
ここで言う自分たちって言うのは日本政府のことだよな？
今現在主張できないことが９条を改憲して主張できるようになると考えられるのはなぜだ？
今のままなら何があってもNOを言わずにアメリカに自衛隊（日本軍）を差し出すことになるぞ。

共産党は戦後一貫してアメリカには物を言っているな。

今は国と国が戦争する時代じゃない。
未だに防衛を国レベルで考えてる奴らは先見性ゼロ。

このスレには相当数いるみたいだなｗ

>>227
ガス田に関しては>>205で述べた。
結局、輸出業界に遠慮して他国に物申せなくなっているところが元凶だと思うのだが。

私自身としては、
自衛隊に海外で軍事力行使できる権利を与え、安保も破棄して
軍事力背景に世界にもの申す国に仮に、日本がなっても、
権力側の末端にまぜてもらい、そこそこ生活していける自信はあるけど、

ここにカキコしてる人の大部分は、どうなんでしょ？
特に中途半端なウヨもどきの方に質問。

>>214
というかさ。
こういう所が軍事的な思考を嫌う日本人らしいというか、
戦史を全然学ばない日本人らしいというというか、
外国の人から見れば隣国が攻めてこないっていう前提事態がおかしいんだよね。
普通の国家はたとえ同盟国であっても攻めてきた場合のプランは考えておくものだし、
上記のオランダ、ベルギーにしてもドイツ軍が攻めてきた場合の防御的なプランはあった。
スイスに至っては、ドイツがポーランドを侵攻している時点で40万人だかを動員していた。

隣国が攻めてこないなんて考えは日本人らしい平和ボケした考えというか思考停止だよね。

>>228
＞共産党は戦後一貫してアメリカには物を言っているな。

そりゃソ連のスパイだったり、中共のスパイだったり、その両方と仲違いしてみたり
忙しいからない。

日本の為に言ってんじゃなくて、日本の国防を手薄にするために言ってんのな。

>>221
台湾は「中華民国」じゃなかった？

その理屈だと韓国や北朝鮮は承認していなければ再び戦争しだしても内政問題？

だったら韓国の承認を取り消して北朝鮮を承認して北の了承を得て「南朝鮮に武力を持って駐留」
しても問題無し？

>>228
俺としては国民が安全保障や国際情勢について９条改正の過程で論議して
現実的な対応をとれるようになってほしいんだけどね
まぁ日本には無理なのかもね

そりゃ共産党は文句言ってればいいんだし楽な立場だよな
資本家は死ねてのが基本理念だから思うままに振舞えば必ず米に文句言うことになるしな

>>221
チベット問題ははともかく
台湾問題は日本にも密接な関係があるよ。
少なくても日本は内政問題で「はい、そうですか」とするわけには行かない。

日本は戦争の駆け引きが下手すぎるからやっちゃいけないの
日本が放置したせいで同盟国のドイツが敗走、自らも泥沼へ・・・

日本が軍隊を持っちゃいけない理由は単に使い方が恐ろしいほど下手だからだ
これに呆れ返った諸外国が用意したのが9条というわけね

>>218訂正。
×国防論議が「侵略の危険」から議論される
○国防論議が「侵略の危険」から議論される限り

>>224
誰しもって話じゃないんだよ。
あなた自身はどうなの？ってことがひとり一人の国民に問われているだけです。
戦後60年もアメリカの庇護の、あるいは占領と言ってもいいんだが、ぬるま湯に
浸っていた日本人が国の自立を確保するってことにどれほどの決意を持てるか
こそが根本問題。腐朽した精神を再建できるかどうかってことだよ。技術論であ
あだこうだの議論は論外であり、とりあえず日本国民の理念的リソースは憲法
前文しかない。捨てるなら捨てるでどういう理念で国を守るのか提示しないと
無責任だね。頭の悪さプラス臆病プラス銃器で何ができるか考えてごらん。

日本の９条とは違うけど過去アメリカのモンロー主義や、日ソ不可侵条約など
情勢的に安全な体制を見計らって日本は経済領域を拡大した
牽制する事は柔軟にしていかないと、変に固定化してしまうのも危ないのでは？

>>228
＞共産党は戦後一貫してアメリカには物を言っているな

終戦直後は、アメリカ軍を解放軍と褒め称えてたよ。

>>229
１０年前はこの手の革新的ならなんでも正しいて奴が多かったよなぁ

９条を批判する異端どもよ。
　平和に逆らうものは地獄に墜ちろ！

>>215
言い忘れた。
今は他国に攻めないことを前提とした装備でしょ。全面戦争は想定していないんだから。
軍隊となれば当然それも想定するようになるんだろ。
空母を充実しろとか戦闘機を増やせとかミサイル基地を作れとか核を持てとか原潜を持てとかいくらでもあるよ。
脅威なんていくらでも捏造できるし。
軍事予算が増えれば三菱なんかの軍需産業も儲かるしな。

こんな３流国民にはもったいない条文だったんだな。
３０００万人ほど死んで欲しい。

>>232

安保があるという条件がついてるじゃん
文盲？

自民・公明の腐敗を暴く

確かでなくても、野党は必要です！

　　　　　　共　産　党　は　政　権　

　　　　　　　　　　　　　なんて狙ってません

ムネオみたいなやつは、絶対に許さない！ただそれだけです。

『教育を救う保守の哲学』　渡部 昇一　中川 八洋　(著)　徳間書店
第�V部　第七章　第二節　ソ連軍導入のための「護憲」から、日本溶解のための「護憲」へ

　「非武装中立」論について、スイスの「重武装中立」も知らない無知による政策だと嗤う
保守系の人々は多かった。しかし無知なのはこの保守系の人々の方であった。社会党の
マルクス主義者たちは、周到に、「自衛隊解体」のことを「非武装」の三文字におきかえ、
「日米安保条約破棄、駐留米軍撤兵」のことを「中立」の二文字におきかえた。日本列島全体
の武装をゼロにして、ソ連軍の無血占領を実現させる五文字として練りあげた魔語としての
「非武装中立」であった。社会党らの「反戦」「平和」の「平和」は、ソ連軍の侵略に抵抗しない
「奴隷の平和」を意味することを初めから知った上でのスローガンであった。
　この「非武装中立」の五文字の意味を正直にばらしたのが、東大の社会党系憲法学者、
小林直樹であった。その著『憲法第九条』は、ソ連軍侵攻後の非武装抵抗が可能だとの嘘と
詭弁を展開している。それほど小林直樹はソ連軍の日本占領を一日千秋の思いで夢想して
いた。次のは、日本侵攻のソ連軍を「公費留学生」と思い違いをしてあげて歓迎しよう、との
小林直樹の笑止きわまる詭弁の一つである。が、これによって「非武装中立＝ソ連軍導入」の
社会党の真意がバレた。小林直樹は、社会主義者にめずらしく正直な人物であった。
　　「かりに、二、三〇万人のソ連軍隊が・・・・・日本を占領すると仮定する。・・・・・そうなれば、
向こうは公費で日本に留学生を送ってきたのと同じ結果になります」
（「非武装中立をいかに進めるか」、『月刊社会党』一九八四年一月号、二〇項。）

太平洋戦争は共産主義者の陰謀
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1121091165/175

>>245
ろくに検討もせずに、
中共が攻め込んできた場合？アメちゃん頑張れ
韓国が攻め込んできた場合？アメちゃん頑張れ
ロシアが攻め込んできた場合？アメちゃん頑張れ
っていうんじゃ考えてないのと同じ

憲法守るっていうなら、国民主権をまず守っていただきたい＞社民党

>>248

だから隣国が攻めてくる具体的なシナリオを提示してみろよ

例えるとこんな感じ？

�@自主独立…自営業を始める　　…自由だが甘くはない
�A現状維持…出世は考えず今の会社（アメリカのグループ）で程々に働く　気の乗らない仕事は体よく断る…リストラされたり断りきれない可能性も
�Bアメリカとの同盟強化…今の会社のNO2を目指して必死に働く　　発言力が上がれば会社の方針にも口を出せる…これはこれで大変
�C中国その他との同盟…パクリ商品だしまくりの待遇その他最悪なライバル企業に転職

�B＞�A＞＞�@＞＞＞＞＞＞�C
かな？　

>>243
それらは完全に侵攻用の装備で敵地に上陸することを前提にしてるんだと思うけど
当然そんなものが維持できると思ってないんだが
しかも軍需産業が儲かるとか馬鹿なこと言ってるし
自分のほうが典型的な古い人間じゃないか

>>232
改憲論が国民による国防意識からではなく、アメリカによる世界戦略上の都合から立ち上がっている
こと、そこに議論の起点がまずあって、それに引きずられるかたちで国内的にも「自衛隊も災害の役
に立ってるから憲法で規定してもいいんじゃないの？」という構図は踏まえる必要がある。外敵の侵略
なんていう話はどこにも位置つかない。

外敵侵略論で改憲を言ってる人がどれだけ内外情勢からズレまくっているかはこの点からもはっきり
していることだね。それは何ボケって言ったらいい？

とにかく、みのもんたが土曜日の朝も仕事してることが驚き

>>232
だから、攻めて来る軍事的・経済的理由がないって何度も言っているでしょ。
周辺国の脅威論を唱える人はそこも含めて主張してくれないと。
その程度の可能性ならアメリカが攻めてくる可能性もあるし、そうなったら国内に（それも首都にすら）
敵国軍があって自軍の情報が完全に握られていることを脅威と考えないのはなぜ？

>>234
韓国・北朝鮮に関してはすでに国際的にも両国を独立国として認定してしまってるでしょ。
今さら取り消す理由は？
台湾問題を国同士の問題とするためには日本が台湾政府を独立政府と認定する必要があるけれど
今の日本政府は「中国は一つ」の立場でしょ。

>>253
じゃあ北はなんだ？中国はなんだよ？
これらはアメリカの世界戦略の都合で存在するとでも言うのか？

>>231
日本が自国の軍事力だけで守れる国になった時、
君自身がそこそこの生活をしていける自信があるってことか？

>>255
日本にミサイルの照準を合わせている国が複数あるわけですが。
日本の領土を不法占拠している国も複数あるわけですが。

在日米軍は将来的に縮小の方向で、同盟は維持ね。

>>252
ちょ、おま
今のアメリカを見て軍需産業が儲かることと政治のかかわりが見えてこないってアホ？

国際平和協力隊？




言葉で本質を誤魔化すなよw

>>255
基本的に感情的な対立が行き過ぎてる
内政の不満を外交ではらすなんてのはよくあることだし
可能性を全否定するほうがどうかしてる
あと米が完全に日本を支配下に置かないのは世界戦略の上で同盟国は利用するものであっても
管理するものではないから
コストが段違いなのはわかってるんだろ？
しかも今のところいかれた反日の様子も見られないし中国ほど警戒する必要は無い

>255
すでに竹島が占領されていますが・・・．
東シナ海でも経済水域をめぐって一触即発だし．
中国の潜水艦が領海を侵犯したのは忘れたのですか？

9条改正のメリットは，無理のある解釈を行う必要が無くなるという点にもある．

>>255
韓国には竹島を武力占領されてますが

中国には何度も領海侵犯されてますが

北朝鮮には国家犯罪されてますが

これらの国は日本を敵国と認識していますが

　　　　　郵貯献上こそ国債公約ですが何か？
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼/￣￣￣￣￣￣￣￣
長銀見捨ててﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡朝銀助ける

アホらし
正直、情けなくなってくるよ

>>251

�@と�Bの間というか、ミックスというか。

憲法改正　→　軍の再編成（これに膨大な年月がかかる。おそらく数十年。特に人を育てるのに）　→　
それと平行して在日米軍が段階的に撤退（日米同盟は内容を改訂し堅持）　→いずれは核武装も検討

「国際平和協力隊」
民主党ってこんなことマジで考えてんのか？
バカじゃね？
こういう名称にすれば中国様やチョソがお許し下さるのかね？

国際公約だか何だかしらないが、この世に永遠なものはないんだよ。
時代にそぐわない事を保持するのは自然に逆らう事は激流を逆らって泳ぐ
事に等しい愚行。

湾岸戦争当時、金だけ出して逃げたと言われたことが事の始まり。
北朝鮮に拉致された人を放っておいたこと等が重なって出てきた話なんだ。
改正反対ならこう言う問題をどうするか教えてほしいもんだな。

>冒頭、みのもんた氏が憲法九条を読み上げ、「これを読む限りでは日本の憲法九条はすばらしい」とコメント。
共産主義も理屈だけなら素晴らしいがなｗ

>>267
ここ数年で「国際」と「平和」という用語が

ものすごく胡散臭いものになっているような感じだな

市民団体のおかげで

>>259
本気でいってるの？
あれだけ戦費がかさんで正面装備の調達数の削減やら
研究開発の中止やら食らって
企業そのものの存続がやばいってところがあるのに
本気でいってるんだね？

>>266
つまり
�D　今の会社で力を着けた上で友好的に独立
かな？

国際社会への貢献はとってもいいこと。
でもやるのは無借金国になってからにしてください。

>>255は中共か北の工作員だろ。
でなければ、現実を全く見れない信じたくない、平和妄想の馬鹿という事になる。

>>258
照準合わせてるだけなら日本領海内の米原潜も中国や北やロシアに照準を合わせているだろ。
軍事同盟ってのはそう言うリスクを負うものだが。
日本にアメリカ軍の基地がある日本はそのことで非難は出来ない。
非難したかったら軍事同盟を解消してからだな。

領土問題はちゃんと交渉したら良いよ。
手段はいくらでもあるんだから。
それをしないのは経済的メリットがそれより小さいと政府が判断しているからでしょ。
中国はともかく、韓国軍なんか自衛隊以下でしょ。
竹島のことは軍事的脅威が問題なのではないということの証明でもある。

>>273
まあ、そんな所かな。
独立後も同じグループの企業同士として、友好的に取引を続けると。

オヤジに「民主はヤバイ。中国が攻めてくる。自衛隊を軍にして憲法改正しないと危険だ。」
って言ったら、「お前右翼か？」って言われた(･_･)
つーか、「自国守れない国」って時点で歪んでるだろ、普通に考えて。

>>272

それはつまり思い切り政治と関わりがありますよといってるんだな

>>276
>領土問題はちゃんと交渉したら良いよ。
>手段はいくらでもあるんだから。
今まで交渉してなかったってかｗ

>>279
儲かってるといってる人間が何を言ってるんだか
１０年前の世界観で物を語って何が新しい国際関係だ

>>256
北や中国がいつ攻めてきたんだ。
元寇の時代の話か。

>276
その交渉力の背景に軍事力があるのだが．
北朝鮮が良い例だね．テポドンのせいでいつまでも圧力をかけることができない．
戦争は最大で最後の外交手段だよ．

え！？もしかしてお隣のおばかさんの国みたいに、徴兵制度復活するの！！？

>>276は日本政府が竹島や北方四島や東シナガス田で交渉してないと思ってるのか？ｗｗ

『中国共産党に便宜を計らう!!』と、中国国内に【愛人】と【家】を与えられる。
（こういう親中の【財界＆政治家】がいます（｀´ﾒ））

　　　　　　　　　　　　 　 　 　 llコ
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 , ‐-ll､
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜l　＿ l〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　 　 　 ,! .￣　l　 ｢l　米国空母威嚇は俺に任せるアル
　　　　　　　 　 /漢￣￣二二二二｀γ_､　三二―
　　　　　 　 　 (`ハ´)　空母撃沈,｀~ｿ　三二―
　　　　　　　 　 ｀ー―――――一'´
「中国原潜」沖縄海域を侵犯　産経2004年11月11日(木)03:15
http://216.239.63.104/search?q=cache%3Ahttp%3A%2F%2Fnews.goo.ne.jp%2Fnews%2Fsankei%2Fseiji%2F20041111%2Fm20041111000.html&num=20&ie=Shift_JIS&oe=UTF-8&hl=ja&lr=lang_ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5
中国　露の超音速爆撃機　購入・ライセンス生産も 【産経2005/08/26】
http://www.sankei.co.jp/news/050826/kok020.htm
米空母を威嚇する超音速爆撃機バックファイアー（Ｔｕ−２２）
http://www.kamiura.com/abc28.html

中国潜水艦＆超音速爆撃機のせいで米国空母が台湾へ近づけない。
そして、中国の攻撃に、味方のいない台湾がサンドバック状態で陥落する。
または、台中経済交流により台湾の選挙で中国に忠誠を誓う親中政権ができる。
すると、日本の海上交通（シーレーン）は麻痺する。
シーレーンが麻痺すれば、船舶による日本の石油と食糧の輸入がストップする。
そんなことが起これば、日本国民は生活ができなくなる。
その弱みに付け込んで、中国は日本へ無理難題を次々に押し付けてくる。

元中国国防長官：台湾問題で日米を叩き潰す
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d82122.html
李登輝：「危険な行為だ」野党の大陸訪問に警告
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0502&f=politics_0502_001.shtml

「日本殺すに刃物は要らぬ。海上封鎖ひとつでよい。」

日本は財政赤字がふくれあがっている。
警察官や自衛官の給料が支払えなくなる時代が来るかもしれない。
安い維持費で国を守るには、お金のある時代に核開発するしかない。

>>285
軍事力があれば交渉が有利になると思ってるんだｗ

９条改正すると自衛隊の装備が増えたり、武器輸出が緩和されたりするのかな

赤旗ソースでスレたてまくって何がしたいのだこの記者は

>>288
おいおい、北朝鮮が何のために核開発してると思ってるんだよｗ

>>288
なりますよ？何を当たり前のことをｗｗｗ

>>276
＞領土問題はちゃんと交渉したら良いよ。

外交交渉のバックにも軍事力があるんだよ。
どの国もバックに軍事力を背負って外交してんの。　脅したりすかしたりしながらね。
　
ロシアが非武装中立なんておもしろ国家だったら、日本が北海道の近海にイージス艦や潜水艦をうろうろさせて
「おら、北方領土返せや」って一言プーチンに言えば返ってくるよ。

ここでのポイントは日本を守るのに必要な軍事費がかさんで
米国の新保守派論客が日本をウザイと思っていることだ。
日本核武装論は日本を安心させるためのウソだ。
実際、米国政府は日本に核武装を行う許可をしていない。

米国発　日本核武装論
ネオコンの論客チャールズ・クラウトハマー氏 は
ワシントンポスト紙の2003年1月3日紙面で
「日本核武装論」を発表している。
その日本核武装論を日本のテレビが詳しく
インタビューしたときの抜粋　2003年3月5日収録
「日本は戦後５、６０年米国を頼りにしてきました。
　米国は地球上のみんなを守るために戦争に出かけ、
　（軍事費の負担が重過ぎて）今ちょっと疲れてきました。
　とくに（台湾や）日本のような豊かな国を守るのはね。
　（台湾や）日本のために（中国紛争で）
　米国が核戦争の危険を負うのは
　つらいということもお分かりでしょう。
　我々は（在日米軍を撤収して）『核』で自分たちを守ります。
　ですから日本も自らの防衛のために今以上のものを持つべきなのです。」
http://www35.tok2.com/home2/e7t3s7h8/top.html

「日本、将来核武装も」　米政府機関２０２０年国際予測　公的文書、異例の言及
　（略）しかし、「将来の日本独自の核武装の可能性」にＮＩＣの報告書が
言及したことで、米国の「核の傘」という戦略は将来、日本には
適用されなくなる可能性を示唆したとも解釈でき、日本の安全保障
に重大な転機が来ることも予感させる内容となっている。（産経2003/12/31）
http://www.sankei.co.jp/news/031231/morning/31pol003.htm

>>282
ド低脳だな。
これ見よがしに日本の領土を脅かしたり原潜で領海侵犯してるだろ。
量はともかく質的には世界トップクラスと言ってもいい
自衛隊があってもこんな真似してくるんだぞ。
それに中国は戦後だけでも周囲のあらゆる国と戦争している。
ベトナム、ソ連、インド、チベット（一方的侵略）、ウイグル（一方的侵略）
こんなキチガイの隣にいて自衛隊をなくそうなんて気が狂ってるとしか思えない。

はっきりいって、日本は世界の中でもかなりやばい脅威に晒された状況。
もしかして宣戦布告して上陸用舟艇で上陸してい限り戦争じゃないと思ってるのか？
バカか貴様。

nhk凄かった！在日について菅が発言！

世界中どこを探しても、自衛のための軍隊まで放棄してる馬鹿な国はないと思うが・・・
っつーか、現状の憲法解釈が誰の目に見ても無理があるものであり、
解釈だけで続けていることの方が危険だと思うよ。
他に解釈できんだろってくらいしっかり規定してしまえばいいじゃん。

愛国共産党なら支持するが
売国共産党だからなぁ

日本国民は憲法九条の平和理念を世界へ自慢している。
アメリカを馬鹿にし、中国、北朝鮮、韓国を崇拝している。

権益を守るためガス田付近で自衛隊を長期演習させる人たちは
民主主義の力で日本国民から叩き潰される。
それは憲法九条を崇拝している大多数の日本国民が許さない。
たとえ地獄の業火に焼かれようとも、
中国や北朝鮮、韓国の銃弾に撃ち殺されようとも、
左翼にだまされている日本人は平和憲法を体を張って死守する。
中国や北朝鮮、韓国の人々に殺される1年前に気がつくかもしれないが、
「日本は1年で核武装ができるから、がんばりましょう。」
と左翼サイトにかかれた核武装のウソを叫んでも、そのときはもう遅い。

政治家が無理に自衛隊を派遣する。
それで、自衛隊を派遣した政治家が逮捕投獄される。そうしたら、
あなたが政治家の家族の生活水神を維持させるため莫大なお金を出す義務がある。
また、逮捕投獄されている政治家を救出するため法務省と刑務所を爆破する。
そうして、救出した政治家を選挙で当選させる必要がある。それは無理だ。

憲法九条がネックだ。

チベットにおける反中国運動による処刑については有名な話があります。
自分の子供が銃殺される時は両親が立ち会わなくてはならないのです。
そして「反革命分子をよくぞ処刑してくださる」とお礼まで言い、
銃殺の弟の銃弾の代金はその両親が支払わなくてはいけないのです。
http://www.urban.ne.jp/home/hcb02110/DIC/1/●TUSIN1.htm
ブラウザにURLをコピペし、URLの●を規制のため取り除き、ウェブページを表示させる。
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　, - ,----､ 　　｜　よくぞ反革命分子を
　　（Ｕ（　　　　）　＜　　処刑してくださいました。
　　｜　|∨Ｔ∨ 　　 ｜　中国様に感謝します。ありがとうございます。
　　（＿_）＿） 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

てかこんなに近隣諸国に領土や資源を盗られまくってる国というのも珍しいんじゃないか？
そのうえなんの解決策も出さず軍事縮小て狂ってるとしか・・・

日本の核武装を大雑把に言うと二つの方法がある。

・日本が独自に核開発する核武装
・米国から購入する核武装
この２種類だ。

日本が独自に核武装する場合、
日本の核開発施設が米中の核攻撃を受ける可能性がある。
日米同盟に陰りがさしてから日本が核開発すると最悪の結果になる。
なぜなら、米帝に歯向かう形で日本が核開発するから。
米国に歯向かって核開発する国は、米国中国共同で八つ裂きにされる。
日本の核開発は日米関係が蜜月期間のうちにやるしかない。
しかし、日米関係の蜜月期間は有権者が核武装の必要性を感じないジレンマがある。

米国から購入する核武装の場合（米国の許可がないと爆発しない仕様）、
日本は米国に莫大な金を献上したり、吸血鬼部隊の供出を義務づけられる。
http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm
複数の国が地続きで隣接するイラクのような大陸国家を占領するのは大変だ。
吸血鬼部隊がゲリラを掃討し、民族浄化政策でゲリラの根を絶つ必要がある。
吸血鬼部隊は、軍事独裁政権の韓国がベトナム戦争で供出した
虐殺部隊よりも、もっとひどい仕事を押し付けられる可能性もあるし、
米国に尽くしても土壇場で核兵器を売ってもらえない可能性もある。
むしろ、核兵器を売ってもらえない可能性の方が高い。

日本は財政赤字がひどい。
核開発する前に自衛隊員や警官に給料を払えなくなる時期が来る。
アメリカも財政赤字がひどくて、在日米軍を撤収させるかもしれない。

>>291
ならねーよ。
ブラフが効くのは失う物がない奴だけ。

アルゼンチンがフォークランドの領有を宣言したとき、イギリスは毅然として対応したね。
日本にはそれができない。だから北方領土も竹島も帰ってこないし、
尖閣諸島はおろか、沖縄や対馬まで他国から領有権を主張される始末。
それはなぜか。
国際紛争の解決手段として戦争を放棄してしまったからだよ。
それは「戦争をしてでも国民の利益を守る」という国の義務放棄でもある。

櫻井よしこ

今、チベットで起きているのは、「エスニック・クレンジング（民族浄化）」です。
コソボでは主に虐殺という形で民族浄化が行われましたが、チベットでは虐殺に
加えて他のことも行われています。
　チベットの総人口は約600万人ですが、中国政府によってすでに600〜720万人と
も推測される漢民族が移住して、チベットに住みついています。チベット人よりも
中国人のほうが多くなっている。そして中国人男性とチベット人女性の結婚が非常
に奨励されています。つまり、血を薄めてチベット人をなくしてしまおうという
動きなのです。それ以外にも、弾圧による拷問などで多くの人が命を落として
きました。その結果、多くの指導者が殺されたり、国外へ逃亡してしまいました。
http://www.cafeglobe.com/news/sakurai/sy00321.html

日本は中国にとって不利になる報道ができない。
中国に支社のある日本のマスコミは
日中記者交換協定によって中国に不利な報道はできない。
日本のマスコミが中国にとって都合の悪い報道をする。
すると、中国はその日本のマスコミの中国支社を
理由も告げずに国外追放する。

日中記者交換協定
正式名を「日中双方の新聞記者交換に関するメモ」と言い、
当時、中日友好協会会長であった廖承志氏と自民党の
松村憲三衆院議員らとの間で1964年に交わされた協定。

中国を敵視しない。
二つの中国を造る陰謀(＝台湾独立)に加わらない。
日中国交正常化を妨げない。
の三点を守れないマスコミは、中国から記者を追放するとしたもの。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%FC%C3%E6%B5%AD%BC%D4%B8%F2%B4%B9%B6%A8%C4%EA?kid=57292

>>295
誰も自衛隊なくせなんて言ってないよ。アホか。

で、挑発に乗って軍事力増やして国力削るのか。
それこそ思う壺。
ただの挑発と戦争との区別もつかずに突っ走るアホがいる限り、
歯止めはやっぱ必要だよ、うん。

>>280
今までは経済的影響を考えて強く出なかったんでしょ。
そう言う態度だから中・韓・北になめられ続けてきたんでしょ。

９条を改憲したら竹島や尖閣諸島の交渉が上手く行くようになると思うのはなぜだ？

>>302
イラク戦争前イラクはギリギリまで譲歩しようとしてたようだが
この譲歩を引き出したのは軍事力じゃないの？

>>301
つまり日本が核を持とうとするなら、極秘開発して原潜に搭載するしかないってことだな。

>>302

　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜　ならねーよ。
　（　　　　） 　│ ブラフが効くのは失う物がない奴だけ。
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ 私は良識のある日本人

改革を反対する現在の民主党の布陣

代　表　　　　　　　　　　 岡田　克也（自民党経世会出身・外国人参政権賛成）
最高顧問　　　　　　　　 羽田　孜　（自民党経世会出身・外国人参政権賛成）
代表代行（副代表）　　 藤井　裕久（自民党経世会出身・外国人参政権賛成）
副代表　　　　　　　　　 小沢　一郎（自民党経世会出身・外国人参政権賛成）
　　　　　　　　　　　　　　石井　一　（自民党経世会出身・外国人参政権賛成）
　　　　　　　　　　　　　　中井　洽　（民社党出身・外国人参政権賛成）
　　　　　　　　　　　　　　米澤　隆　（民社党出身）
　　　　　　　　　　　　　　岡崎　トミ子（社会党出身・韓国での反日デモ参加者)
幹事長　　　　　　　　　 川端　達夫（民社党出身）
政策調査会長　　　　　 仙谷　由人（社会党出身・外国人参政権賛成）
国会対策委員長　　　　鉢呂　吉雄（社会党出身）
参議院議員会長　　　　江田　五月（社民連出身・外国人参政権賛成）
参議院幹事長　　　　　 輿石　東　（社会党出身・山教組）
幹事長代理　　　　　　 平野　博文（社会党出身）
役員室長　　　　　　　　北橋　健治（民社党出身・外国人参政権賛成）
総務局長　　　　　　　　齋藤　勁　（社会党出身・万景峰号の船長招待宴に出席経験有）
組織委員長　　　　　　 大畠　章宏（社会党出身）

ネクスト外務大臣　　　　鳩山由紀夫（自民党経世会出身・外国人参政権賛成）
ネクスト国土交通大臣　　　 菅直人（社民連出身・外国人参政権賛成）
ネクスト厚生労働大臣　　　横路孝弘（社会党出身・社会党出身者の中心人物）
ネクスト経済財政大臣　　　峰岸直樹（社会党出身・外国人参政権賛成）
ネクスト国家公安委員長　　円より子（フェミナチ・外国人参政権賛成）

>875 ：名無しさん＠６周年 ：2005/09/04(日) 13:07:19 ID:OV4XwMFZ0
>靖国問題と歴史認識：岡田代表、日本人に宣戦布告 (サンプロでの発言）
>
>岡田「もし、あの戦争が正しかったとね（言う）日本人が増えているのなら、
>　我々はそれは体を張って戦いますよ。絶対に許さない」
>
>ttp://l.skr.jp/vip98787.wmv.html

こんな事言ってたら無理ですよ、売国オカラさんｗ

９条はとっとと改憲すべきだと思うが、
民主案になるくらいなら９条保持のほうがましだな。

>306
自衛隊を現状維持するにしても，
改正したほうが今みたいに無理の無い解釈をせずに済むし，
もっと柔軟な運用ができるんだけど．
そのメリットはどう考えるの？

戦争はイヤだから比例区は共産党に入れよう。

>>307
じゃ、中国にギリギリまで譲歩させる軍事力持つのに、
どんだけコストがかかるんだよｗ

>>281
だから思い切り儲かってるじゃんｗ
潰れたってどこが潰れたんだよ
軍事産業全体でどうなったかみれば一目瞭然じゃんｗ

>>308
>つまり日本が核を持とうとするなら、極秘開発して原潜に搭載するしかないってことだな。

IAEAは日本とドイツが核開発をしないよう監視するために設立された組織だ。
そのIAEAがある限り、日本とドイツは秘密裏に核開発することはできない。
事実上、コソコソ隠れて核開発することはできない。

>>302
Y3idA4CO0はホント、歴史とか軍事とかをもうちょっと
客観的に勉強した方がいいと思います。
嫌いだから知らなくてもいい、勘違いした理解でいいと言うのはタダのバカ。
ちゃんと義務教育終わってるのか？なんか青臭い中学生みたいな論理だな。

「軍事力を背景とした恫喝なんて効かない」？ハァ？
・１００年ちょっと前に平和な日本に軍艦でやってきて目の前で大砲ぶっ放して
　開国を迫ったナントカ提督
・全面戦争をほのめかした演説でズデーデン地方をぶんどったチョビ髭の総統
・台湾の目前でミサイル実験やってる隣のキチガイ
これ、全部軍事力を背景とした恫喝ですが。
もうちょっと勉強して出直せよ。

>>308

日本には核実験する場所が無いから、核兵器を持つのは不可能。

そもそも何故日本共産党は中国の大規模軍事化を非難しないのか？？？？？？

>>316
航空機産業なんて食われまくってるし
ボーイングですらエアバスとの競合もあるけどいまいちだし造船所もかなり減ってたぞ
というかなこれからの方向性として徹底的な効率化がラムズフェルドの方針なもんで
あおり食らってるところがたくさんあるんだけど知らないの？

>>313
>自衛隊を現状維持するにしても，
>改正したほうが今みたいに無理の無い解釈をせずに済むし，
>もっと柔軟な運用ができるんだけど．
>そのメリットはどう考えるの？

日本とアメリカは財政赤字がきついから
軍備を徐々に縮小させる。

>>313
そのメリットよりも、アメリカの戦争に無理な解釈をしないで参加させられるデメリットが
はるかにはるかに大きいから。
実際に日本が攻められた時に自衛隊が反撃することに反対する人間なんてほとんどいないよ。
共産党でさえそういう場合の自衛隊の活用を否定してないんだから。

消防時代の塾講師「戦争し掛けられる前に降伏すればいい」

>>317
じゃ、離島のどこかを独立させて、その国が核武装すればいい。
で、日本とは同盟を結び、島には自衛隊が駐留する。

>>296
菅はなんて発言してたの？

この国の不幸は、選挙における現実的な選択肢が自民党しかないこと


対抗勢力としての民主党も議席が増えてもダメな連中はダメ
寄せ集めは寄せ集めでしかない、ということの証明にしかならなかった

>>318
わざと話すり替えてるだろ。
日本が今の自衛隊の名前替えて装備増やしたら、
中国が大人しくなるとでも思ってるのか。

>>319
>日本には核実験する場所が無いから、核兵器を持つのは不可能。

日本には核実験に使用できる孤島が何千個もある。

>>328
別に今もだまってるわけじゃないしなぁ

日本共産党なんか存在すること自体が憲法違反である！！！

>>328
なるだろ。

>323
条文に「自衛軍を保持する．ただし集団的自衛権は放棄する．」
って明記すれば無理な解釈はしなくて済むよね？
現状は，「解釈上」集団的自衛権は無いとしてるけど，
これは逆に言えば，解釈で集団的自衛権を認めることもできるわけだ．
こっちのほうがよっぽど危険じゃない？

結局どういう内容にするかが問題なわけで，
現状維持が最善というわけじゃないと思うんだけど？

>>328
なりますよ？何を当たり前の事をｗｗｗ

国際公約だなんて、第一次大戦後のドイツのロカルノ体制みてえだな。

>>332
>>334
根拠は？
例によって口だけか。
ネットでしつこく書き込んでれば、誰かが防衛費を
負担してくれて、誰かが矢面に立ってくれるだろうと
夢想してるアホ右翼は。

>>328
>わざと話すり替えてるだろ。
>日本が今の自衛隊の名前替えて装備増やしたら、
>中国が大人しくなるとでも思ってるのか。

日本が国連安保折の拒否権を手に入れて
核武装を完了させれば、
中国は最悪の事態を想定して日本を刺激しなくなる。
中国は軍事力のあるアメリカにこびている。

>>328
なるかどうかわからんが。。。

中国は蛮族が支配する国だから軍事力以外の交渉は不可能だよ。

アメリカの戦争に巻き込まれるなんて言ってる馬鹿がいるけど、

同盟強化でしか軍事力強く出来ないのは自明。
１人で何が出来る。そのうち中国からもどこからも相手にされなくなる。

イラク派遣は中東を見て行ったのではなく、極東を見て行われた。

>>336
根拠は過去の歴史を振り返れば明白
逆に非武装中立なんてもんでどうやって国が守れるのかその根拠を示してほしいねぇ。

>>315
当然軍事力の比によって落としどころは変わって来る。

>>336
中国はアメリカに対してはどこまで言う？
ロシアに対しては？

>>337

> 日本が国連安保折の拒否権を手に入れて
> 核武装を完了させれば、
> 中国は最悪の事態を想定して日本を刺激しなくなる。
> 中国は軍事力のあるアメリカにこびている。

まさに空想。架空戦記以下。

>>338
しょせんは経済問題だろう。

>>336
>根拠は？
>例によって口だけか。
>ネットでしつこく書き込んでれば、誰かが防衛費を
>負担してくれて、誰かが矢面に立ってくれるだろうと
>夢想してるアホ右翼は。

中国は米国にこびている。

【米中】胡錦濤主席「国賓待遇じゃないとヤダヤダ！」で、牧場招待を拒否した事が判明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125493785/

　７日にホワイトハウスで開かれる米中首脳会談について、ブッシュ米大統領は
当初、開催場所としてテキサス州クロフォードの私邸兼牧場への招待を提示したが、
胡錦濤主席が国賓訪問に固執して実現しなかったことが３０日、分かった。
国務省高官が毎日新聞に明かした。ブッシュ大統領は外国首脳のクロフォード招待に
特別待遇の意味を込めているが、格式を重んじる中国側が満足しなかった結果で、
両大国の「文化の衝突」を指摘する声も出ている。

ソース（毎日新聞）
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20050901k0000m030040000c.html

　国賓待遇してくれなかったらスネちゃうぞ
　　　　　ｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛー
　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　〃∩　_, ,_ 　 　／)゛
⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ　　　ヤダヤダー
　｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ

>>317
それはIAEAをあざむくのは不可能と言いきれるほどの監視なのか？

今度どこかで戦争が起こったら、社民、共産のやつに調停役をやらせよう。
九条堅持の立場なら紛争をとめられるはず。

>>344
どちらかといえば、日本がスパイ天国なのが問題じゃないかと

>>341
その落としどころの話をするのに、アメリカがイラクを脅したときの
話を持ち出してどうすんだってことだよｗ

で、中国は台湾に関して、どれだアメリカに
譲歩してるって？

>345
日本の信用がなくなるからヤメレ．
世界に恥を曝すことはない．

>>342は冷徹なリアリズムをご存じないようだ。


中国が日本に向けてる核ミサイルを除去させてからいってくれ。
核保有国同士で戦争は起こらない

>>323
>アメリカの戦争に無理な解釈をしないで参加させられるデメリットが

今現在、イラク戦争に参加させられてますが何か
何よりも共産党がヒステリックに反対しているはずだが、な

憲法上、国民に国防権が無いということは
国民に主権が無いということであり
外国の奴隷になるということ

共産党が目指しているのはそれ

みのもんたうぜーよ
おまえの意見なんか聞きたくない
ﾐﾘｵﾈｱの司会だけやってろ

>>343
おまいさ、米国並みの軍事力持つのに、どれだけのコストが
かかると思ってるんだ。
お前が出せよ、防衛費。

>>349
で、核を保有してなきゃ戦争が起こるっていうのが
冷徹なリアリズムなんだ？

亡命チベット人たちが語る非武装中立チベットの真実

　尼僧ガワン・ワンドン (23)
彼女の顔は腫れ上がり、すぐには誰だかわからない程でした。
それからです。彼女の言動がおかしくなったのは。何でもすぐ忘れるようになりました。
記憶もちぐはくになり、変なことを口走ったりするようになりました。
http://www.lung-ta.org/testimony/ngawang_wangdon.html
　ソナム・ドルカ（33)
タムジンと呼ばれる批判集会もありました。文化大革命の時から始まったその集会は、
私にとって恐ろしい見世物のようなものでした。鬼のように怖い顔をした
中国人たちが、僧侶たちをつるし上げて、罵声を浴びせながら殴っていました。
それを周りのチベット人にも強制するのです。誰も止めさせることが出来ず、
目をそむけることも許されませんでした。何故なのか訳が分からず、
「お坊さん、何か悪いことしたの？　お坊さんが痛い目にあってるのに、
どうして助けてあげないの？」と両親にいくら尋ねても、
ただ悲しそうに黙っているばかりでした。。
（中略）30分もの間、電流が流され続けることもよくありました。
髪の毛が逆立ち、肉が裂けてしまうのではないかと感じる程、引っぱられるのです。
そして、胃にあるものを全部戻してしまい、血を吐き、鼻血が止まらなくなるのです。
朦朧としてくる意識の中で、さらに辛いことが何度も行われました。
彼らは、電気棒を性器の中に面白そうに突っ込み、私を凌辱したのです。
http://www.lung-ta.org/testimony/sonamdolka.html
　ジャンパ・プンツォ (72)
・幼少のころに出家し、子供のダライラマ法王の遊び相手となる。
・僧侶→還俗→中共と戦うレジスタンス→投獄生活→インド亡命→法王に謁見。
中共支配以前、支配以後のチベットの様子がわかる。
非武装中立のチベットの首都ラサに迫る人民解放軍の様子が書いてある。
http://www.lung-ta.org/testimony/jampa.html

>>342
＞まさに空想。架空戦記以下。
えっ、核抑止力の効果を否定するの？？
337の言ってることはあたりまえの常識だろ。
例として、インドとパキスタンは建国以来５回の全面戦争を繰り返してきましたが
両国の核武装以後、戦争していません。
これを抑止力と言わずなんという？
ついでに「キミの否定する軍事力による恫喝」の効果を実証する例でもありますね。

そもそもどこが空想以下なのか突っ込めてないし。ホント楽しい珍獣だな。

俺もできれば日本に核兵器なんてないほうがいいと思う。
日本は核拡散防止条約の旗振り役でもあるし、今から核武装というのはちょっと体裁が悪い。
しかし、もうどうしようもないよ。近所がキチガイすぎる。
だれかれ構わず食い散らかすイナゴ野郎なんだから、
ショットガン突きつけて黙らせるしかない。

ホタルイカ ＜二：彡 ＠光学迷彩って、知識の披露ばっかで自説を披露することって
あんまし無いよな。けっきょくモマエはどーすりゃ最善だと思ってるの？
モマエの考えを聞かせてよ。

亡命チベット人たちが語る非武装中立チベットの真実

【超入門　チベット問題】超簡単
http://www.tibet.to/mondai/mondai1.htm
http://www.tibet.to/mondai/

【現在のチベットの状況】説明が整理されている
チベット人は繰り返し中国からの独立を訴えてきた。
我々チベット人は非暴力による抵抗運動を行ってきているが、
チベットでは10歳にも満たない子供達が「チベットは独立国家だ」
とか「ダライ・ラマ法王にご健勝あれ」とささやいただけでも、
中国は『母国』を『分裂』をたくらんでいると告発し、
投獄を宣告されることが多々ある。
チベット国旗に似たものを所持するだけで、7年間投獄される。
http://www.tibethouse.jp/situation/

１９５１年５月２３日　中共･チベット17ヶ条協定（偽造印鑑による欺瞞の調印）
http://www.tibethouse.jp/international/19510523_17agreements.html

list to know tibet
捕われている23人
http://www.lung-ta.org/list/profile/profile.html
76名の死亡者リスト（'87〜）
http://www.lung-ta.org/list/deathcase/death.html
チベット現代史表
http://www.lung-ta.org/list/history.html
現代チベット写真館
http://www.lung-ta.org/list/todays/exhibition.html

ゆけゆけ僕らの国際平和協力隊〜♪

>>352
日本が日本の経済力に応じた負担をすればいいだけのこと

日本の経済力は米国の半分だから
米国民程度の国防を行うだけで
日本の軍事力は米国の半分になる

米の半分という圧倒的な軍事力があれば
極東全土の安保をやるには十分だよ

>>333
うん。おれも日本の海外侵略を縛る方向での改憲は賛成だよ。
ところが、今の日本で改憲を言い出したとたんに集団的自衛権を認める方向の
論議に呑みこまれてしまうんだよね。
自民党にしろ民主党にしろ９条の改憲案に集団的自衛権を否定しようとはなってないでしょ。

おそらく、自衛隊を軍と見とめるのと同時に軍隊なら集団的自衛権も当然あってしかるべき
となって当然のように集団的自衛権も組み込まれるよ。
なにより、９条改憲を言い出したのはアメリカなんだから。

>>352
なんで米国なみに持たなきゃ行かんのだ。
日本はいざとなったらやるよ、と宣言する
（憲法改正し交戦規定を作り有事プランを制定する）
だけでもかなりの圧力になる。

だいたい法改正の話してんのになんで防衛費大幅増額
なんて話してんの？話しそらすなよ。

>>354
へー、じゃ、日本は常任理事国入りできたんだｗｗｗ
常識がどうこう以前の前提がおかしいって言ってるんだがな。

中国にとって最優先課題は経済発展でもなんでもない。
統一の維持だよ。
統一し、それを維持するのに青息吐息になり、やがて崩壊、このサイクルを繰り返すのが中国。
だからとにかく台湾の独立は認めない。
どんな手段を使ってでも阻止にかかるよ。
どうする？
自由で民主的な社会が全体主義者の手に落ちるのを看過するのは、果たして正しいことか？

軍隊もって永世中立国にしよう

>>360
実際にやるわきゃないのわかってるんだから、圧力になんかならない。
現状維持で文字面書き換えれば何がどう変わるんだよ。
それで中国がヘコヘコしてくれると思ってるんなら、それこそ空想の世界だろ。

軍事力があれば、核があればいいんだって吠えてる連中が
スレにわんさかいるのに、増額の話が無関係なわきゃねーだろ。

>>362
そういうややこしいことは全部物好きアメ公どもに任せとけばいいんだよ
普通の国はあえて火中の栗を拾うようなことはしない

>>314
やめとけ
共産は徹底した戦争マンセー政党だ

米国による侵略（ＧＨＱ統治）、
米国による日本国民殺戮（東京裁判）、
米国による日本国民からの主権剥奪（憲法制定）を
「解放」「民主化」と呼称して、徹底して賛美しまくっている

つまり、　戦　争　をもろ手を挙げて歓迎し賛美している

戦争の相手が日本である場合は、だがな

>>355
憲法九条廃止→常任理事国になる→核開発→核保有国

>>358
日本は米国の半分の軍事費なんて出せない。
もし、米国の半分も軍事費を出したら、
日本は戦争に負けるよりもひどい数の餓死者や病死者を出す。

>>360
>なんで米国なみに持たなきゃ行かんのだ。
>日本はいざとなったらやるよ、と宣言する
>（憲法改正し交戦規定を作り有事プランを制定する）
>だけでもかなりの圧力になる。
チベットも人民解放軍が迫ってきたとき
戦争の準備を始めたが間に合わなかった。
今の時代、中国に対抗する核武装は10年20年かかるぞ。

九条護って、国民守らず。

>>362
全体主義でもいいが、シナの場合は国内が安定すると絶対に侵略戦争開始する
からな。２０個くらいの国に分裂してくれるといいんだが。

>359
改憲を言い出したのは誰であれ，憲法を作るのは他でもない国民だよ．
現行９条が最善とは言えない以上，その改正は大いに議論されるべきだと思うんだけどね．

>>365
台湾問題は隣の火事みたいなもの
ほっとくとこっちにも燃え移る。

>>363
永世中立は難しいんだよ。完全な中立を維持するには、侵略したときに得る
メリットよりデメリットが大きくなるくらい強烈に武装するか、アメみたい
に世界最強になるしかないから。日本の場合は、核武装を含めてGNPの10％
程度はつぎ込まないといけないだろうな。

そもそも「話し合いで解決しようという認識が強まっている」というのが根本的な間違いなんだけどね。
プロパガンダもここまできたら、憤激がわいてくる。
話し合いで解決が世界の主流なら、なぜ中国は横柄で横暴な態度をやめないのか。油田を無理矢理開発しようとしているのか。話し合いに応じようとしないのか。なぜ北朝鮮は核廃棄、拉致被害者返還に応じようとしないのか。
なぜイスラムのテロリストが世界中で関係ない人間を爆弾で吹き飛ばしているのか。
共産は全く信じることができない。
議席１ケタでもやりすぎだ。

民主は未だに国際平和協力隊なんて寝言言ってるのか
どっからそんな金出て来るんだよ
防衛費削って捻出するつもりなら
そのまま平和貢献事業に自衛隊使えばいい(使えるように法改正する)だけなのに…

>>361
（　｀ハ´）　＜　日本は常任理事国入りが不可能になったから、
　　　　　　　　　　　　中国様が冥土の土産に正解を教えてやるアル

【国際】「日本の"常任理入り困難"は、軍事力の欠如も要因」 中国人専門家
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125471780/
日本の軍事力欠如も要因　常任理問題で中国人専門家

　中国の国営通信、新華社傘下の隔週週刊誌「環球」は最新号で、経済大国の日本が
国連安全保障理事会常任理事国入りへの道筋を付けられない理由の１つに、
軍事力の欠如を挙げる国内研究者の論文を掲載した。

　欠如の根拠は明らかにしていないが、日本が戦力不保持を定めた憲法９条の制約を
受けていることを念頭に置いた指摘とみられる。中国が目指すべき大国の条件として、
経済力に加え「強大な軍事力」の保有を鮮明にしている点で注目される。

　「軍事力強化によってのみ、平和は保証される」と題する同論文を執筆したのは、
中国清華大の閻学通・国際問題研究所所長。国際安全保障、米中関係の専門家として
知られる。

　閻氏は「経済力など限られた分野だけを発展させた場合、
国家の総合力は奇形化する」と分析。日本を例に挙げて
「経済力は極めて強力だが、それに見合う国際的地位を得られていない」とした上で
「（安保理入りに向けた）支持票の買収に動いたにもかかわらず、政治的地位を
買い付けることはできなかった」と言い切った。

　閻氏は、この理屈を台湾問題に当てはめて「台湾統一は金では買えない」とし、
軍事力強化の重要性を強調。最近の中ロ軍事演習は台湾独立派のけん制に役立ったと
評価している。（共同）(産経08/31 16:11)
http://www.sankei.co.jp/news/050831/kok037.htm

>>367
>日本は米国の半分の軍事費なんて出せない。

半分出せる理由は既に記した

日本はＧＤＰが米の半分だから、軍事費も米の半分出せる　とな

反対なら反論を記せ
希望的な結論連呼はもういい

>>373
こっちも反対側から油田を開発すればいいんよ、一刻も早く。
軍事力がどうこうとか言ってるのこそ的外れ。

２ちゃんでわーわー言ってれば、打ち出の小槌みたいに
軍事力が沸いてくると思ってる。

【メリット】民主党の方針が理解不能【デメリット】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125840963/l50

>>364
＞実際にやるわきゃないのわかってるんだから

まずはこの認識を改めさせるのが重要。
そのためにも法改正は必要だろ。
また、実際にやることを想定したことも考えていかなきゃならんけどね。

>>364
まあキミみたいなサヨがどれだけ少ないかってことですよ。

かわいそうだけど、キミたちの時代はもう終わったから。
まあ、前からそんな時代は来てなかったという説もある。
昔は一般人がわざわざ仕事休んで「市民運動」なんてできなかったからな。
耳に入ってくるのはキチガイ左翼のプロパガンダばかり。
まるでそれが「市民全体の総意」であるかのように。

が、自由に意見を書き込ませてみると、あら意外。
これがまっとうな国民の良識ですよ。
残念賞やるから今すぐ首吊って死ぬか中国にでも亡命したら？

>>375
で、軍事力を増やしたら中国様が認めてくださると。
民主党と変わらない頭の中身乙ｗ

アホか。そんな甘い駆け引きがこの世のどこにある。

支那を民主化する方向にしたら、国内は分裂化する可能性あり

>>365
>そういうややこしいことは全部物好きアメ公どもに任せとけばいいんだよ
>普通の国はあえて火中の栗を拾うようなことはしない

前ににも書いたことを書く。。
台湾が中国の軍事力に負けたり、
台湾に中国へ忠誠を誓う親中政権ができる。
すると日本の石油タンカーや食糧輸送船が嫌がらせを受け
輸入できなくなる。そして日本国民は餓死する。

「中国様に逆らうなら、我々は体を張って闘います！！！！！！」


民主党

>>381
他国に自国を認めさせるのは、１に軍事力、２に経済力でこれは古代エジプト
からずっと変わってないが。

>>367
：ホタルイカ ＜二：彡 ＠光学迷彩
＞憲法九条廃止→常任理事国になる→核開発→核保有国

↑これの具体的な方策を聞きたい。
どうしたら９条改正できる？どうやったら常任理事国なれる？どうやったら核開発可能？
ホタルイカの引き出しにはいつも勉強させてもらってるが、否定意見ばかりで残念だ。
ただの”右ヨリ軍事オタ”で無いなら「こうしたら、可能になるだろうと思われる」っていう
もまえ自身の意見聞かせてくれ。

>>376
軍事力、核武装が必要であるという点では同意するが、
国防費が米国の半分が可能というのはちょっといただけない。

アメリカは、自国で開発した兵器を大量生産して
売りまくってライセンス生産でも儲けまくってあの値段だからな。
日本がアメリカと同じGDP比で軍事費を投入しても
米軍の半分の能力は手に入れられないよ。世界中に武器を売るような国はさすがに嫌だ。

>>381
軍事力なしで認められようなんて甘すぎ。
そんな甘い駆け引きはこの戦後６０年にだって無かったよ。

>>376
>半分出せる理由は既に記した
>日本はＧＤＰが米の半分だから、軍事費も米の半分出せる　とな
>反対なら反論を記せ
>希望的な結論連呼はもういい

日本が軍事費を20兆円も出したら、俺は餓死する。
だから、俺は生存権をかけて軍拡に反対する。

>>302
君は北朝鮮がどういう意図で核開発を進めてると思ってるわけ？

削除が望ましいぞｗｗｗｗｗ

>>387
ステルス戦闘機の塗料はTDKだったり以外に捨てたものじゃない

真面目に米軍の半額使えば米軍の半分は無理でも
米軍に次ぐ軍事力　質なら米軍並み
が可能じゃない？

>>383
嫌がらせってどういうことだ？
いきなり日本船を拿捕したり臨検したりするのか？
李承晩もびっくりだなｗ

>>389
GDPと国家予算と勘違いしてるだろ

改正第９条
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、日本固有の
領土領海外での武力の行使を永久に放棄する。
２
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力の国外派遣を認めない。

>>380
反論できなくなれば罵倒か。程度が知れる。

>>385
で、中国に認めて貰うのに、いったいどれほどの軍事力が
必要なのかね。
それとも憲法の文字面変えたらひれ伏してくれるのか？

問題は、言うべきことすら言えない外交のアホどもでもはないのかね。
それとも、何か言えばすぐ武力攻撃されると思ってるんだろうか。

共産党は７０年代には「民主連合政府」を樹立→社会主義政権を樹立
米帝傀儡の自衛隊は廃止、自衛軍を持つと言ってた思ったが。
政権に加わることなど夢のまた夢だから自衛隊にはとにかく反対ということか。

>>364
>実際にやるわきゃないのわかってるんだから、圧力になんかならない。
>現状維持で文字面書き換えれば何がどう変わるんだよ。
>それで中国がヘコヘコしてくれると思ってるんなら、それこそ空想の世界だろ。
>
>軍事力があれば、核があればいいんだって吠えてる連中が
>スレにわんさかいるのに、増額の話が無関係なわきゃねーだろ。

外交の基本
強硬論だけではいけないが強硬論は選択肢にあることを示さないと交渉が有利に進まない

戦争は外交の延長だし、武力による威嚇のない外交は意味がないと、
クラウゼヴィッツもキッシンジャーも言ってたね。日本は威嚇を
失ってから、外交能力がなくなり、２流国家になった。
いつから日本人はこんなバカになったんでしょう。

>>381
>で、軍事力を増やしたら中国様が認めてくださると。
中国は石油備蓄が3日しかない。
中国の輸入窓口である海を海上封鎖するといえば、
中国は日本の常任理事国入りを認める。

こうやって日本は第二次世界大戦に入っていったんだろうなぁ・・・
ｵﾏｴﾗ思考が武器に偏りすぎ・・・

いっそのこと民主はサンダーバードを作るっていえばいいんだよ。

>>395
というかね、9条第一項は何も問題ないのよ
2項を削除するだけでok

軍を持ったとして、アメリカの先兵はいやだなあ。

防衛費１０兆くらいあったら結構な軍が整備できねーかな。
国防のためなら消費税上がってもおれはガマンするけど・・・。

>>396
キミの「軍事力による恫喝は効果がない」に対して
俺は318で実例を挙げて反論した訳ですが。
それに再度反論するのはキミの番ではないですか？

待ってても返答がないからおちょくってるんだけど。
は〜や〜く〜！反論してくださいよ。
軍事力による恫喝が効果がないという証明をしてくださいよ。

日本が非武装で一番助かるのは中国共産党

アジアでやり放題。

>>390
日本が北朝鮮の真似すれば同じ効果があると思ってるわけ？
失うものがないゴロツキと日本を一緒にするなよ。

>>398
>中国の輸入窓口である海を海上封鎖するといえば、
>中国は日本の常任理事国入りを認める

↑

さすがに笑った。そんなハッタリかまして、
黙って要求認めるような国だと思ってるんだ。

>>386
憲法九条改正は２ちゃんで啓蒙するしかない。
常任理事国は軍事クラブなので
日本が他国を軍事制裁、経済制裁できる能力を見せれば、
世界中の国は日本に屈し、日本が常任理事国に就任できる。

>>393
正体不明の海賊に襲われるんじゃないか？
まあ正体はなんとなくわかるわけだがｗ
実際今も年間数件の海賊被害あるらしいぞ、マラッカ辺りとか

改正第９条
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国際平和に敵なす国家・団体に対しては、断固として戦い、
これを殲滅することを宣言する。
２
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力を保持する。

敵をぶっ潰さな、平和を守れないと思うぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
削除しろｗｗｗｗｗ

当面の軍事力は、現状でまあまあいいんじゃないのかな。
中期的には艦船や航空機の行動範囲を広げる必要があるし、
長期的には核武装や原潜の保有も検討すべきだろうが。

ともかく、「必要なときには戦争という手段もとりうる」という
当たり前のことの阻害因子は速やかに除去する必要がある。
それに伴って法律の整備も必要だろう。
なにせ法制上自衛隊の行動ががんじがらめにされているので、
臨機応変に行動しようとしても法令違反になってしまうのが現状だから。

【オ】【マ】【ン】【コ】【オ】【マ】【ン】【コ】

　　　↑これを貼って１０００を目指すスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1125482747/

>>404
>>318が例になってねーよって言ってるの。
立場が違いすぎるだろうがよ。

>>403
日本の国防予算はロシアの国防予算の70％程度もある
それなのにこの程度の軍事力しかないのはおかしい
どこかで金の超絶無駄使いがあるはず
国防にも改革のメスが必要だ

＞288 名無しさん＠６周年 New! 2005/09/04(日) 22:00:59 ID:Y3idA4CO0
＞>>285
＞軍事力があれば交渉が有利になると思ってるんだｗ

日本人って、こんな当たり前のことも分からない奴が多すぎると思う。
普通の国で外交を語る場合には、こんなことは当たり前として、こういうことの上に立って語るのに、
日本じゃまず軍事が正しいかとか憲法九条に反しないかとか神学論争をやるところから始まるんだよね。
こういうのって凄い不利だわ。

>>387
武器を売らないと兵器の価格は下がらないよ

それに武器を売れば売却相手国に対して
圧倒的に有利になる

そんなことはイージスシステムを導入している日本を見れば一目瞭然
イージスは強力だが
システムの基盤を作った米に海軍の基盤を握られたのと同然になっている

もう　ボクは武器は売りません　みたいな遊びをしていられる時代じゃない
武器を売りつけて相手国の国防基盤を侵食することもまた、現代の戦争

なんで最近のニュー速+は赤旗の記事が多いの？？

>>396
専門家じゃないからいくら増額すればいいかなんてわからんが、
少なくとも核を使われない限りにおいて、今の水準から大幅にのばす必要はないだろう。

まずは、領海侵犯されたら先制攻撃を行うこと←これが法改正部分だな。
やるときはやる連中だと思ったら向こうも考え変わるだろう。

＞問題は、言うべきことすら言えない外交のアホどもでもはないのかね。

ここに関しては同意だ。

>>399

誰も軍事偏重とは一言もいってないと思うんだけどね。
現代日本は文民統制がしっかり生きているので、暴走はしないだろう。

ただ、軍事力の背景がなければ強い交渉力、とくに友好的でない国に
たいしての交渉力は発揮しづらいし、相手が核をもっていれば
どちみち相互確証破壊にすら持ち込めず、こちらがまける。
そのあたりは安全保証の基本のキ以下だと思うけどね。
日本が第二次大戦に突入せざるをえなかったのは、何がなんでも
独力でみずからの権益範囲と、国土防衛を必死にしようとしていたから。
その独力で、というところには満州権益一人占めのすこし甘い考えもあって、不信を買ってしまったのも原因のひとつ。
いまでいうイラクみたいによってたかって叩かれたわけだ。
戦後日本が命脈をたもってきたのは、
「平和にめざめ、９条があったから」ではなく、日本防衛のためには核戦争も辞さないアメリカの核の傘と、いざとなれば一個師団以上の増援と空母機動艦隊派遣可能な日米安保条約。
そして営々として防衛力を地道に整備してきた自衛隊のおかげ。
それとアメリカ重視や、アジア各国への援助を中心としたの戦後日本外交のありかたも大きい。

もし中国が日本を手中にしたらそのメリットは測り知れない
高度な技術、金、アメリカとの干渉地帯、海底資源など
そしてその勢いはアジア全域に渡って猛威を振るう
中国のアジア圏の制覇はもう直ぐそこかもしれない

>>414
ロシアは現在維持費すら足りない状況。
死に体になってしまった現在より最盛期（ソ連時代）から考えないと。

>>396
外交での発言力は軍事力＋経済力なんだよ。
簡単に言えば、日本がアメ並みの軍事力持っていれば、シナが強硬に
主張してくることなんてないのさ。もし言ってきても、経済制裁と
軍事圧力加えるだけで黙るしな。

たまには、赤旗読むのもいいことだ。

防衛庁を国防省にするのも賛成だ。
自衛隊を国防軍にするのも、なんかナチスドイツっぽくて格好いいと思う、
Ｆ１５の後継機は、値段が高くてもＦ２２にすべきだとも思う。
クソの役にも立たない通常型潜水艦を廃止して、原潜を就役させろとも思う。
全師団を充足率１００％の機械化師団にし、第一空挺団も空挺師団化すればいい。
ついでに核搭載の弾道兵器も保持すればいい。

でも、増税だけは勘弁してくれ。

税金を払ったこともない連中は好き勝手なことを言えるが、家族を養う立場にある
漏れとしては、これが本音だよ。

>>415
あたかも常識みたいにこうやって吠えてる人が多いんだけど、
使えもしない軍事力はカードにならないよね。
９条改正すれば、中国はガス田開発で譲歩するか？
しないよね。仕掛けてこないことは明白なのに、
なんで自国の利益を放棄するよ。

たしか宮本時代の日共では、非武装中立は自民党政権・資本主義体制での主張で共産革命やったら軍備も持つし徴兵制もやるとかいうことになっていたはずだが、
恣意とか見てると本気でお花畑になっちまったんでないかという気もしてくる。

>>393
>嫌がらせってどういうことだ？
>いきなり日本船を拿捕したり臨検したりするのか？
>李承晩もびっくりだなｗ

そのとおり。
日本の石油タンカーに拿捕や臨検、撃沈をしてくる。
日本が中国共産党に国家主権を禅譲するまでやってくる。

>>402
>軍を持ったとして、アメリカの先兵はいやだなあ。
中国共産党の先兵になるのはもっとつらいぞ。
国民党の兵隊は中国共産党の先兵になった。
そのあと、朝鮮戦争の人海戦術に借り出された。
任務は米国の機関銃や戦車の前に丸裸で突っ込むことだ。
そして、肉片になったのだぞ。
朝鮮戦争の米兵はミンチ部隊よ呼ばれた。

国防が分かってない奴って、相手国がヤクザだって認識無いんだよな、多分。
自分がオリコウサンにしてれば相手が殴らないと思ってるの。
「他国は銃を突きつけて交渉してきてるのに日本だけが丸腰」って異常を、分かってない。

>>424
赤旗がソースの共産党が主役のスレだけあって、分かりやすい奴が沸くなぁｗ

>>406
あのね、北朝鮮が核開発を進める意図を聞いてるんですよ。

>>423
20年ほど前かな。
「TVで中曽根首相が出てきたらスリッパでこう叩いてます。」
って、叩いている光景やぼろぼろになったスリッパの写真つきの記事がでかでかと載ってた。
あと、ドレミの替え歌とか・・・。

＞憲法九条に反しないかとか神学論争をやるところから始まるんだよね

正解！
世界や周辺国の現実、軍備状態をまるで見ないの議論を始める
政治家が多すぎ

赤旗、ねぇ…まぁ日本の共産党は中国共産党とは関係ないらしいけど。

今日電話してきた共産党員の方、お元気ですか？あんまり甘言で有権者を騙さない
方が良いですよ(￣ー￣)

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　　　|　　 | l|　|投票行け！ |l　| | ヽ　 　 ﾉで0｡）ヽ（:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ
　　　|　　 | l|　|　　　　　　　 |l　| |　｝　　　`ｰ＝‐　 }:.:.:| !:./　　　！
　　　|　　 | l|　|　　　　　　　 |l　|.」 ﾉ　 　 　 　 　 　| ｒ'ﾉ:.ﾉ_
ニニl| _ ｨ个|／二二二二二l|l／　ヽ‐-　　 　 　 　 jﾉ.':ｒ´ l`‐-､__
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　　　　＼　l　|　　　　　 |　ヽ　　　　 　 　 　 　 |　 /　　　　　/　 i　r'　　　,.-''"　 l

>>414
人件費が高いんだよ。シナやロシアみたいに人間が安いところと
比べちゃだめだって。
（もっとも、ロシア海軍なんぞはもう海自の敵ではないが）

>>399
心配するな
今も戦争は継続している

現憲法という日本の軍事力弱体化のための兵器が
日本を支配している限り、はな

これが日本から無くならない限り
対米戦は終わったとは言えない

>>389
日本のＧＨＰが倍の米国で
米国民が餓死していない理由は何か

まあ、日本には他国への侵攻能力がほぼないからな。
反撃や攻撃的防御をやろうとしたら米軍に頼るほかないわけで。

大幅な軍事費の増額をしたくないなら、集団的自衛権を認めて
米軍との共同歩調を取るのが現実的だろうな。
それがいやなら軍事費倍額くらいは覚悟する必要があるだろう。

日本共産党のトップは確かに人殺しだよ。
それがどうした？

>>422

> 簡単に言えば、日本がアメ並みの軍事力持っていれば、

前提からして無茶すぎ。
そのためにどれだけの負担を強いる気だ。
打ち出の小槌でもあんのか。

>>427
利害が密接に絡んでいるから、そういうムチャクチャはしない。
戦争はしょせん経済行為なんだから。

>>424
男女共同参画費とやらが、毎年９兆円にも上るんだそうだ。
その分を国防費にふり向ければ、増税の必要は無いのではなかろうか？

参考ＵＲＬ
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/gijiroku/ka13-g.html

>>414

ttp://wvv.fc2web.com/icp/mil.html
ここにはロシアのデータはないが、だいたいの予想はつくはず。
あと、日本の防衛費でいちばん高くついているのは「人件費」。
韓国みたいに徴兵制にして、給料を理不尽なほど安くすれば解消されるよw
そのかわり、士気は低下しまくり、いまの自衛隊の精強さを保つのは難しくなるだろうけどね。
あと、この程度の軍事力、というが、いったいどこと比較してこの程度と言切ってるんでしょうかね？
予算規模がまったく違うアメリカと比較なのか、人件費に物価が異常に安い中国との比較？
イギリスやドイツとの比較なら、可能なら両国の軍事データを手に入れて詳細に分析してごらん。
「この程度」と言切るには、難しい戦力差になると思うよ。

>>406
>さすがに笑った。そんなハッタリかまして、
>黙って要求認めるような国だと思ってるんだ。

では、粛々と中国の海で海上封鎖をする。
2005年現在、日米安保で日本は米国を使って核の報復ができる。
中国は日米安保があるので日本へ核兵器を打ち込めない。

戦力世界第三位の自衛隊が軍隊として成立すれば
竹島の姦国人なんて鼠のようにササッと逃げるよ。
シナ畜に盗掘されてるガス田も軍隊が無いから言い返せないだけ。

さっさと9条改正して日本は日本の権利を守らなくてはならない。

>>414
人件費。何も商売せず何も生み出さない人を１８万人。退職金も出ます。
ロシアは給料安いくせに未払い多数。横領、横流し、不真面目・・
無能ロシアに幻想でも見てますか？もっと日本人のモラルに誇りをもつべきです。

９条は、正直　中国や韓国が　あーいう国でなければ、直さんでもいいかもしれん。

でも、怖すぎるだろ、今は。
少なくとも　自衛権はちゃんと有効になるようにしないと。

>432
日本は法治国家ですから．

>>425
少なくとも持っていて邪魔になるカードではないでしょ。

　　　　　　　　　 ,イノヽ、 （　`ｰ､ﾄ､　 ,ｲ　人　　　 　 ヽ
　　　　　　　 , イナ=､-､`'ｰゝ　　　）ノ l／_,.へ　 　 ﾄ､ }
　　　　　 　 人{､y=＝ヽ｀ニニｲﾉ ,´　,,ﾘﾆ∠　 ） ,　 },ﾚ'
　　　　　　く 　 　 　 （cﾄ}　’ ;'　　　 /´(rﾟ）`'∠ノ　ﾉ
　　,.-‐､ 　 ﾉ 　 ..`ｰ‐─‐'　"　　　 （　ｰ- 'ﾞ　! ,r‐('
　 i　,ゝ（.　（　 :::::::　　 　 　 　 　 　 丶.　 　 .! ,)　　　　投票なんか・・・
　 ! { (　{　 ）´::::::::　　　　　 　 　 　 _,.ﾉ 　 　 |'
　 ヽヽ ）ヽ(_　　　 　 　 , -─‐- ､`"´　　 　 l　　　　1度も行った事ないのにっ！！
　　 ヽ､__,ﾉ　　　 　 　 /ｰ──-- ｀ゝ 　 　 ,'
　　　 　 （_,.　 　 　 　 {　, -─-､　/　　　 /__
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　　.／ 　 　 　 　 ／ 　|　　　　 .／ 　 　 　 　 ／ 　| 　　　　 衆　議　院　総　選　挙
　　|￣￣￣￣￣|　 　 |　　　　 |￣￣￣￣￣|　 　 |
　　| 　　 投　 　 |　 　 |　　　　 | 　　 投　 　 |　 　 |
　　| 　　 票　 　 |　 　 |　　　　 | 　　 票　 　 |　 　 | 　　　 　 ９ 月 １１ 日　 投　票
　　| 　　 箱　 　 |　 　 |　　　　 | 　　 箱　 　 |　 　 |
　　| 　 　 　 　　 |　 ／ 　 　 　 | 　 　 　 　　 |　 ／
　　| 　 　 　 　　 |／ 　 　 　 　 | 　 　 　 　　 |／ 　　　　　　 最高裁判所裁判官国民審査
　　 ￣￣￣￣￣ 　 　 　　　 　 ￣￣￣￣￣

>>424

通常型が役にたたないとは、何の根拠があって言ってるんでしょう？
AIPが研究中で、もうすでに実験艦が動いてますが、それでもなお
原潜を装備せよと？
高くつくよ、原潜は。

それから全師団を１００パーセント機械化は、無理でしょ。
本土防衛が目的なら、全師団を機械科して機動力と打撃力だけをたかめる意味がない。
陣地防衛や、政経中枢師団のような師団は機械化された装備だけもたされてもね。
また、離島防衛には「クソの役にもたたない」ですよ。
カネもかかるし。

しかも、かつ、増税はやめにしろとはどういうことか？
家の改築をして五階建てにしろ、しかし料金ははらいたくない、と言ってるのと同じだと思うんだが。

>>447
そのカード買うのにいくらかかるんだよ。
また打ち出の小槌みたいに思ってる人がきた。

>>442
無理。利害関係があるから。架空戦記以下。

だから肝心なこと忘れてないか？
今の世の中、国のために命投げ出す輩は、若年層にはいないんだよ。
しかも子供少ないんですけどｗ
兵役こなせるだけの数確保してから第９条を議論しろよｗ

>>401
１項も、問題ありまくりだろう

日本に向けて発射準備に入った核ミサイルを
放置したがる理由は？

おれ今日不在者投票いってきた。自民に入れてきた。さっさと単独政権になって
防衛省、自衛軍にしてくれ小泉。
中共の犬の民主は解体の方向でヒトツ。

>>411
>当面の軍事力は、現状でまあまあいいんじゃないのかな。
日本と米国は財政赤字で今の防衛力を維持できない。

>>414
あえて言えば、兵器輸出ができないことが、兵器の大量生産のコストを押し上げ、
他の先進国に比べて防衛費全体を押し上げてるって事はある。

>>427
中華系の国家であるシンガポールでさえ、
中国が台湾あたりを占領してシーレーンを遮断するのを警戒していたよね。

>>439
アメ並みの軍事力を持っていればという仮定は軍事の重要性を分かりやすく解説するために持ち出しているだけ。
それぐらい前後の文脈から分かりますよね？それとも分かった上で曲解しているの？

＞＞利害が密接に絡んでいるから
昔、一番の貿易相手に戦争を挑んだ国もあったｗ
経済行為とはいえ国の指導者が常に最も大きな利益を得られる手段を選ぶとは限らないのですよ。
例えばアルゼンチンが起したフォークランド紛争だって、あんな島を得るのが目的じゃない。
もともと国民の不満を逸らすためだけに起きたようなもん。
経済だけが理由で戦争は起きない。

>425
積極的に使わなくても，相手の軍事力と言うカードを無効化することはできるよね．
ミサイル防衛なんてその最たるものだろ．実現するかは別として．

>>439
話をずらすんじゃないよ。
アメなみの軍事力があれば、外交上で強烈なイニシアティブが取れるって
言ってるんだよ。多少の外交力のなさなんぞ跳ね返せるくらいにな。
だから、軍事力ってのは外交面でも重要なの。日本がアメ並みの軍事力が
なくても、今の数倍の軍事力（核武装と対外進攻能力も含む）を持ってりゃ
領海侵犯やらEEZでの無断調査なんぞしないんだよ。

>>448
裁判官不信任なんか・・・

裁判官の名前1人もわかんないのにっ！

イスラエルだったかな。
徴兵期間中に大学院レベルの高等教育を施すんだと。
（もちろん全員じゃないけど。）
除隊後は、軍で学んだ技術や人脈を使って起業。
ICQ作った人もそうらしいぞ。

近代国家において、軍隊はある程度の教育機能も果たしていたわけだが、
それを現代風に焼きなおした形だな。
産業の振興に有用な方法かもしれない。

↓ひでぇネタだこって。なにが「不当な差別」だ。

【横浜】子どもたちの異文化交流イベント「ヨコハマハギハッキョ」開催　不当な差別/を受けてきた在日の歴史を学ぶ（09/03）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125825919/l50

>>451
一応無人兵器も研究されてるね。

それが進めば人の数は少なくて済む。

憲法って国際公約だったの？

国際平和協力隊ってなんだよｗ

民主党主導の憲法改正だと余計酷くなりそう

>>451
だから、核装備すればすぐに解決じゃん。抑止力として役にたつし。

なにより、アメリカが日本が核攻撃されたときに、かわりに核攻撃してくれるとは
思えない。現実に、ＮＡＴＯ理事会でもそういう発言してるし、今の反戦ムードの米国には、
せいぜい文句を言うか、通常戦力を日本に投入するぐらいがせきのやま

どーすんだよ、国土が放射能だらけになったら。

>>425

日本がイザというときに軍事力を背景にしても出てくる国だと思えば、やめるでしょう。
現在なら、まだ中国正面装備と戦力はトントンなんだから。
実際中国は、米空母機動部隊の派遣によって台湾海峡での演習をとりやめたでしょ？
また、９条を改正した場合、どうして「使えもしない軍事力カード」と思うのか理解に苦しむ。
「そのための改正」だろうがよw


>>439

いいえ、違います。
単なる経済行為ではありません。
ムチャクチャといいますが、逆にいうがむちゃくちゃをしなかった戦争があったのか？
無制限潜水艦作戦は例外でしょうか？
チベット侵攻と虐殺は例外でしょうか？
ベトナムでの双方泥沼の戦いは例外でしょうか？
中国が他国の離島を無理にうばいとったりした行為は例外でしょうか？
６００万人以上の民族虐殺をおこなったナチスは例外でしょうか？？
脳天着に「戦争は経済行為だからムチャクチャは誰もしない」というあんたがうらやましいよ。

どうも金かかるから軍隊不要って輩がいるんだが
命は金じゃ買えんぞｗｗ

>>451
>今の世の中、国のために命投げ出す輩は、若年層にはいないんだよ。

アホウ
国防ってのはそもそも若者だけでなく国民が行うもんだ

だいたい軍事費を増額し、徹底して機甲化するってことは、
自衛隊に志願してくれる若者の命を守ることでもあるわけで

このスレで日本共産党が憲法９条を守るのは中国のためというプロバガンタが蔓延しているが
中共と最も中の悪い政党は日共だと思うぞ。

ヒント）中ソ論争、日共はソ連支持、日共幹部中国入国禁止

まあ、最近和解して入国禁止が解けたらしいが、
民主、自民、公明、社民どれと比べても仲がいいとは思えん


２ｃｈでアカの政党が意外と人気あるのはおそらくこれが主因

>>440
いい勉強になったよ。
マジで。
こういうのもなんとかしてもらいたいね。
その浮いた金をどう使うかは別にして。。。

>>449
アフォ
軍ヲタは行間も読めないのか？
軍事板に篭ってろ。

>>450
>無理。利害関係があるから。架空戦記以下。

それでもやる。
中国進出した日本企業が悪い。
小さな金銭的な利益よりも国防のほうが優先される。
日本の死活問題だからな。

>>450
条文を変えるだけなんですが・・・。

空中給油機とか、航続距離の長い航空機ももともと整備中ですし・・・。

なんか共産党を支持している人間の思考が分かって面白いスレだ。
昔は共産党ももっと現実的に軍事を考えていたと思うのに、今じゃ社民党並の考え方になっちゃったのが不思議。

>>468
答え：現実＝イラクに派兵された兵士の平均年齢

>>469
だって日本共産党は中国の大規模な軍事化をまったく批判しないんだもーん。

とゆーことで、自衛隊のために防衛予算をあと何兆計上しましょか？
消費税率は何パーにしますか？

>>464
韓国・中国による侵略戦争の援軍ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

敵国が日本であろうが、関係なさそうだなｗｗｗｗｗ

日本の左翼勢力は「日本の共産化工作」と「日米離間工作」をしている。
冷戦後の日本の左翼は「日米離間工作」のほうに軸足を置いている。
中国や朝鮮に有利になるよう日本の国益を妨げる運動をしている。
そう考えると左翼の

「甘い言葉」や「やさしい物腰」、「さわやかな外見」、そして、「不思議な言動」

そのすべての裏が見えてくる。

日米離間工作が成功すれば、冷戦後の米国は日本を見捨てる。
そして、中国の人民解放軍が日本列島を蹂躙する。
そうなれば、チベットのようにたくさんの死傷者が日本から出る。

「そんなバカな」と思うかもしれないが、
終戦直後に朝鮮人が日本人へ行ったレイプや虐殺、
駅前の土地や住居、資産の強奪など
悪行の数々を自分で調べてほしい。
中国政府が行うチベット人やイスラム教徒、少数民族、
法輪功信者への弾圧をネットで調べてほしい。
現状では日本は米国と組むしかないと理解できる。

1992年：　フィリピンより米軍撤退完了
　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
1995年：　ミスチーフ環礁事件
　　　　歴史的にフィリピンが領有してきたミスチーフ環礁を中国が占領。
　　　　（中国古銭を沈めて自作自演で発見、中国の歴史的領土と主張）
1997年：　スカーボロ環礁問題
　　　　フィリピンが歴史的に領有してきたスカーボロ環礁に、中国が領有権を主張。

連中の狙いはこんなところだろう。

>>451

ちょっと前にしたアンケートによると、日本人の７割がなんらかの形で自国防衛に協力する、との結果だったでしょ。
若い者は全員、残りの３割に入ったとでも？
漏れも二十代だからいちおう若い部類にははいるがね、何かあれば国土防衛のために徴兵されてもイイと思ってるぞ。
中国兵なんかに日本が占領されるのをみるよりマシだ。

外交政策は細部を詰めてゆくと、安保政策になる。

安保政策をつめてゆくと、軍事力になる。

軍事力を詰めてゆくと、一国の兵器体系に突き当たらざるを得ない。

>>473
本質的な部分が全部論破されているもんだから、周辺部分でいちゃもん
つけるところが典型的だね。
「日本に今以上の軍事力があればシナに対する抑止力になる」
　→　「そんな金どこにあるんだ」
って感じにね。

バカな話だが、
明治前の日本は一応は軍事国家だったということを例にすると、
武力の持ち方について間違った歴史を直すならば、改正していいと思う

侍には自尊心があったから武器を持っていてもコントロールできてたし、
先進国相手の交渉もそれなりにできた（アジア諸国と比較しての話）

帝国陸軍のように虚栄心で武力を使うとコントロールが効かなくなる。

>>465
そうかな、アメリカは政治状況さえ許せば
新型の戦術核の実戦テストしたいはずだぞ
日本が核攻撃されたらチャンスと思うだろう
そもそも核を撃つ方が通常平気を投入するより金がかからん
イラクなんて歩兵を10万投入してるから金食い虫
核でイラクを焦土化した方が全然安いよ

>>478
ミスチーフ環礁も、南沙諸島の領有権を主張している国家の中でもフィリピンが弱体だから占領されちゃったんだよね。

赤旗ソースのスレあぼーんしたいんだけど、どうすればいいですか？

>ブサヨは３バカ国家からミサイル飛んできても
>「自分達が悪いから」って言うのかな。
>おめでたいヤツラ。

>日本の左翼ちゃんは中国とか韓国の軍事力をどうして
>批判しないのか？日本が占領されても左翼たちは安全で
>地位、財産等が保障されていると思っているのかな　だとしたら
>大バカじゃないの＾＾

非常事態で社会が混乱した。そこで、
「おまえら左翼のせいで国家が転覆しそうだ！責任取れ！」
と左翼に説教するのはやめたほうがいい。
その頃、そういう連中はメディアの中枢で被害情報の発表を遅らせいる。
ゲリラコマンドの出没情報を握りつぶしている。
国民に向かってウソのかく乱情報を流している。
あなたが左翼にしつこく迫って任務の邪魔をすると、
物陰に誘われ、消音器つきの短銃で額を撃ち抜かれる。
別働隊は役割分担で原子力発電所や新幹線、ダム、
橋梁に特殊爆弾を設置して移動している最中だ。
彼ら彼女らはとても忙しくて人様の説教を正座して聴く余裕はないよ。
非常事態になったら、左翼はあなたを喜ばせるために
居酒屋で酒を飲みながら悔い改めるサービス演技なんかもうしないぞ。
左翼は理想を実現するためには
どんな悪いことでもできちゃうんだよ。
それが左翼だ。

そういう場合は陸上自衛隊の普通科連隊に任せるしかない。

>>470

おやおや、反論できなくなると二行罵倒レスで逃亡ですかw
この程度のことは、軍ヲタでなくても常識の範疇では？
そのへんでちょっとした戦略に関する本やきちんとした論文でもあさっていれば、すぐにこの程度の知識は手に入りますよ。
安全保障や外交について語るなら、国防や防衛は常識では？

また、あなたのいう都合のいい行間なんぞ、読めません。
行間にちりばめるのではなく、言いたいことがあるならはっきり
書けばどうか？はっきり書くこともせず、行間をよめとは
責任放棄にほかならない。

>>485
まず出来ることは共産党に投票しないこと
そんで共産党が消滅すれば解決するよ。

>>481
「法改正していざとなったら戦争も辞さないという態度をとらないと」
→「どうせやれないんだろ」
とかな。

戦争は嫌だし死ぬのは怖いが、中共攻めてきて日本がチベットのように民族浄化される
ってなったら軍でもなんでも入るな。よめさんも家族も守りたい。
戦時の兵隊さんたちもきっと同じ気持ちで戦場に行ったろう。

>>483
核を使った場合アメリカも中国の核弾頭に晒される危険がある。

MDが完成すれば一方的に撃てるから撃つだろうけど。

共産党は、オナニー政党

　　共産党員は、オナニー大好き
　




　しかも、悪質なのは、異性を愛する喜びを知る人間にも
　オナニーを強制させようとする。

　しかも、何をやっても、必ず失敗するので、何もしない方が
　いいと考える、事実、事業失敗者が多い。しかも、その失敗は
　必ず他者のせい。

　要するに、基地外



　

>>469
わかっている

日本共産党の憲法等を使った日本軍事力弱体化工作は、
そもそもはスターリンソ連のためだった

そしてスターリンがいなくなった今も
スターリンからの命令を忠実に守り続けているということだろ？

そして藻前が書くとおり
共産は支那マンセー化しつつある、ということやな

平然と故意に領海侵犯をして謝罪すらしない中国。
竹島を占拠し、日本から毟り取ることしか考えていない韓国。
自国民を餓死させてまで核を開発し、日本を恐喝しようとする北挑戦。
こんな極東のヤクザ、チンピラ相手に憲法９条はあまりに無力。
即、改憲汁！
ついでに非核三原則の「持ち込まない」も撤廃汁！

>>476
それ以前に対シナODAとか、在日の生活保護とか、パチンコ課税とか
無駄な経費を無くさないとな。

>>439
第一次世界大戦の後にその手の論文がフランスで流行ったらしいよ
フランスがドイツに速攻で負けた原因の一つとも言われるほど
まあ、ドイツの陰謀だったとまで言うと陰謀論だが
仏英辺りはかなり軍備軽視の思想が蔓延してた

最近の反日左翼がつくウソ

・日本はすぐにでも核武装できるから安心して寝てなさい。
→それは日本を滅ぼすために言うウソだ。
　お金と時間と場所と工業力などの条件を満たしても、核開発には5年以上かかる。
　現実的には国内の政治闘争や予算獲得闘争、国連経済制裁等により
　10年以上の開発期間がかかる。日本が今より経済的な衰退をすると、
　核開発の準備すらできなくなる。そして、座して死を待ち財政赤字で亡国する。

・日本が常任理事国になっても米国の二票目になるから、なる必要がない。
→それは日本を滅ぼすために言うウソだ。
　常任理事国の米国は単独で議題の提出や拒否権の発動が自由にできる。
　だから、米国は国連安保理の会議で日本の一票を必要としない。
　ところで、なぜ日本にとって常任理事国のイスが必要なのか？
　日本が核開発をすると、核開発国を制裁するため国連安保理が召集される。
　そのとき、国連安保理の日本海上封鎖決議を日本の拒否権で否決できるから。

・日本は核実験しなくても核汚染物質をロケットに詰め込んで飛ばせばいいから、安心して寝ていなさい。
→それは日本を滅ぼすために言うウソだ。
　敵対する国が日本企業の工場を襲い、日本の石油タンカーを次々に撃沈してきた。
　そのとき、敵対する核保有国の軍事基地や主要都市に日本が核汚染物質をばら撒く。
　そんなことをやっても核保有国の軍事基地や首都機能の機能は停止することはない。
　すぐに核保有国は報復核ミサイルを日本へ撃ち込んで来る。

・核保有国が日本を脅しても、日米安保があるので日本は永遠に安泰だ。寝てなさい。
→それは日本を滅ぼすために言うウソだ。
　正規の手続きをすれば、日米安保条約は1年後に解消できる。
　普通に考えれば、経済交流がある国家同士は商売を続けたいので戦争しにくい。
　経済交流があればあるほど、それに比例してますます戦争しにくくなる法則がある。
　その経済的な法則が正しいなら、米中経済交流が濃密になればなるほど、
　日本の経済的な地位が相対的に低下し、それに比例して、米中は日本と戦争しやすくなる。
　地政学的に言うと、金満中国が海洋国家化し、米国が極東アジアの安定を中国へ任してしまう可能性がある。

>>440
中身のほとんどは年金対策ですから余分な金はありません。
調べればすぐに分かります。
官僚が看板を掛け替えただけです。

>無理。利害関係があるから。

かつて、ナチスドイツともっとも経済的利害関係があったのは米国だったんだよね。
ヘンリー・フォードがナチスびいきだったのは有名で、ドイツ大鷲十字章までもらった。
ナチスの軍用トラックの３分の２はフォード社製だったし、スタンダード石油やデュポンも
ナチスとズブズブの関係だった。米国の参戦が遅れた大きな原因だったんだけど、
結局、いくら経済的関係が深くてもやるときはやるんだよね。

もし手元に東アジア全体が描かれた地図があるなら・・・

普通に北を上、南を下にして見るのをやめてみよう。
中国大陸を手前にしてみよう。
大陸の次には朝鮮半島、そして日本列島があって、その向こうに太平洋が開けている。

海へ進出したい中国にとって、日本がどのように映るか。
たまには中国人の気持ちになって考えてみるといい。
そうすれば、日本がどうすべきかも自ずと明らかになる。

>>452
いや、1項には何の問題にもないよ

実はイタリア憲法にも日本国憲法9条第1項とほとんど同じ条文がある
かの国は当然軍隊あるし、軽空母も持ってるし、イラクへの派兵も行ったが
それらに対して違憲だと文句つける人は誰もいないし、憲法裁判所が違憲だと言うこともない

選挙前だし、赤旗スレがのびるのは良いことだな。

>>483
そうかもしれんし、そうでないかもしれん。だが、いずれにしろ、日本が犠牲になるわけで、
いいたいのは、
「アメリカ怖いから、日本を攻撃しない」　　ではなく、
「日本が怖いから、日本を攻撃しない」　体制づくりだよ。そのために、核がいるだろうと。

ましてや、金がかからないんだから、効率的だろ。
核に対するアレルギーあるのは、日本が世界の中で最高に民度が高いのを忘れているよ。
最低に民度が低い国が狙っているんだぞ。

最近の反日左翼がつくウソ

核兵器は使えない兵器だから、保有しても意味がない。
→それは日本を滅ぼすために言うウソだ。
パキスタンのムシャラフ大統領は、
「日本がもし当時原爆を持っていたら、広島　長崎に原爆投下は無かっただろう。」
と言っています。このスレッドを覗いている皆さんはどう思いますか？

日米安保がなくても、日本が核兵器を撃ち込まれたら、世界中の国は立ち上がり日本を救ってくれる。
→それは日本を滅ぼすために言うウソだ。
中国がチベット人を民族浄化で絶滅に追い込んでいるのに、どこの国もチベットを見捨てている。
日本が困っているとき、救ってくれる国はないだろう。

・中国が日本（台湾）と戦争をする理由がない。中国は商売がしたいはず。
→それは日本を滅ぼすために言うウソだ。
　中国は海洋進出し日本（台湾）と海で衝突する可能性がある。
　中国は昔と違って船舶による輸出入が盛んになってきている。
　中国は船舶航路の安全を確保する必要が生じている。
　中国は政治的な対立をしそうなとき、米海軍に中国商船の往来を邪魔されたくないので、
　米国には譲歩する。しかし、太平洋の玄関口にある日本（台湾）には譲歩したくない。
　あべこべに、日本（台湾）を船舶航路防衛のために便利な軍港として手に入れたい。
　だから、日本（台湾）を打ち負かす海軍、ミサイルなどを充実させている。
　あわせて、日本（台湾）とのケンカに米国が加勢しないよう牽制のため、
　米空母を寄せ付けない潜水艦と米国本土に届く大陸間弾道ミサイルを充実させている。
　これから中国が海軍を巨大化させ、同時に米国と商売仲間としてガッチリ手を組む。
　そうなるとやがては米国はアジアの海上警備を中国に任せる可能性がある。
　すると、財政赤字で軍縮している日本（台湾）は中国から船の往来を妨害され窒息死する。
　台湾については船舶航路以外にも、中国国内にいる少数民族の独立武装蜂起を防ぐため、
　中国は積極的に見せしめとして台湾をいじめている意味合いもある。
　政治の世界では米中接近と中国の軍事恫喝外交で
　台湾・韓国に親中政権ができて、台湾・韓国の銃口が日本へ向く可能性もある。
　もしくは、日本に親中政権が誕生し、日本の国家主権を中国へ移譲する可能性もある。

>>481
＞「日本に今以上の軍事力があればシナに対する抑止力になる」

→「さらにシナの軍拡を助長することになりかねない」
っていうのは？(・∀・)日本も負けずに軍拡すればいいってか？ｗ

>>500
おまいの言いたいことは良く分かった。その通り、海上封鎖しかないよな。

日本の防衛費は5兆円弱

中国国防費は１０兆円 米国防総省推計
　【ワシントン＝久留信一】米国防総省は十九日、「中国の軍事力に関する年次報告書」
を公表、議会に提出した。近代化を続ける中国の軍事力について
「現状のペースが続けば、米国やアジア太平洋地域の脅威となり得る」と指摘。
二〇〇五年の国防費は、最大で公表額の三倍の約九百億ドル（約十兆円）になるとの
推計を明らかにした。

　年次報告は、法律で議会への提出が義務づけられている。
中台緊張や急速な経済成長を契機に台頭している米国内の「中国脅威論」を
色濃く反映する内容となった。

　報告書は、中国が二百九十九億ドルと発表している今年の国防費について
「ロシアなど外国からの武器調達費などが含まれていない」などと指摘。

　総額では公表額の二、三倍に上り、約九百億ドルに達する可能性があると推計。
「米国、ロシアに次ぐ規模であり、アジアでは最大となる」と警告した。

　一方、台湾対岸の中国軍の兵力では、短距離弾道ミサイル六百五十−七百三十基を
配備し、三十七万五千人の地上軍を展開していると分析。長距離弾道ミサイルの
近代化も進めていると指摘した。

　さらに、新型の大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）や衛星攻撃兵器（ＡＳＡＴ）の
開発などにも言及。「中国は今後も欧州連合（ＥＵ）などに対し、兵器輸出解禁の
働きかけを続けるだろう」との見方を示し、フランスなどに禁輸措置を継続するよう
求める姿勢も示した。

　昨年の年次報告は五月に議会に送付された。北朝鮮の核問題をめぐる
六カ国協議再開を控え、主催国の中国を刺激するのを避けるため、
米政府が意図的に公表を遅らせているとの見方も出ていた。（東京新聞2005/07/20）

>>505
そういうことだね。実際ソ連は軍拡競争に負けて滅びたしな。

>>501

何で>>401 の質問に答えないんだ？

日本に向けて発射準備に入った核ミサイルを
放置したがる理由は？

606 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2005/09/04(日) 23:03:50 ID:b3K0M9cy
動画ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!


菅がNHKでファビョるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1125838978/139

139 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2005/09/04(日) 22:53:01 ID:qq8B/3j80
動画うｐ

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/4863.wmv

9条はさ、
政府は、諸外国の軍隊による侵入、及びあらゆる国内外のあらゆる武装勢力から
国土を防衛し、社会秩序を維持するために、必要な措置は全て講じなくては
ならない。
ぐらいでいいんだよ。

>>499
日本にとっても確か一番か二番の貿易相手だったよ当時のアメリカ。
それに工作機械とか工業技術まで依存している相手と戦ったんだよね。

日本を例に出したけど、重要な貿易相手と戦うのって別に珍しいことじゃないこと。
国家の指導者が常に経済利益を重視した判断を下すわけじゃないからね。
これは例えば中国にも言える。

>無理。利害関係があるから。

アメリカは日本とベッタリの貿易をしていた。
なのにアメリカは日本に対して
ハルノートという無理難題で海上封鎖してきたぞ。

>>509
>>日本に向けて発射準備に入った核ミサイルを
>>放置したがる理由は？

この質問の意味が分からん
誰が放置したがってるんだ？

>>487
>AIPが研究中で、もうすでに実験艦が動いてますが
軍事あまり詳しくないおれはやっぱ原子力潜水艦って強い気がしてしまうんだが
APIってのが搭載されてる通常のヤツの方が良いものなの？

>>508
ソ連が軍拡競争に負けて滅びた？(・∀・)初耳の見解。誰の見解？有力な見解なん？

>>500

中国は、日本と台湾を２０１０年までに攻略、確保すべき第一列島島と位置づけています。
むかしから不凍港をほしがり、日本と対決してきたロシアとも、日本排除の最初の目的は合致しております。
この点、非常に危険な位置にあると思われます。
アメリカにとってみれば、日本を失うと、あとは離島ばかりの危険な戦略的情勢。ユーラシア大陸への足掛かりのひとつを失うことになる。
そういった意味で、戦後最大にして最後の火薬庫だと思います。

>>505

でも、手をこまねいていれば中国との軍事上の差は開くばかりですよ。
こちらも軍拡してもいいじゃないですか。それが際限ない軍拡競争をまねけば、いずれ広大な防衛線と莫大な人員をかかえた中国が息切れするのは明白。
軍拡を助長するから、軍拡するなというのは、まだ現実にもなっていない妄想を恐れているだけにすぎませんよ。


>>512

かつて英蘭戦争で、イギリスもオランダを潰しにかかりましたね。
重要な貿易相手国であろうとも、相手をつぶせばこちらは損害をこうむるだけですむ。だが、つぶされた相手にもう明日はない、みたいな。
たしょう損害がでようとも、それを上回る利益があるとなれば、やるのが戦争ですからねぇ。
利害関係があるから戦争はおこらない、という連中の頭の中身をのぞいてみたくなりません？

人民解放軍の皆様。
我々が憲法9条を死守している間に、日本に上陸して日本人民を解放して下さい。

>>514
左翼だな。

土井たか子の発言
「核だけじゃなくて日本は軍事を放棄すべき！
　軍事力を持たない国を攻撃する国なんてないでしょ。」

中国共産党の軍事パレード国慶節に参列し
共産党の戦車や戦闘機の登場に
エクスタシーの嬌声をあげながら手をたたいてはしゃいでいる、
土井たか子以下社民党議員団
http://www5.sdp.or.jp/central/gekkan/3hosaka9911.html
保坂展人の突風行脚の記　月刊社会民主９９年１１月号

　帰国の日、土井たか子団長の印象を聞いた。
「国慶節のパレードには、全国各省の代表が来て、農民、労働者、
　そして科学者が加わっていました。
　これは、『科学技術は第一生産力』という江沢民主席の
　打ち出したスローガンにもとづいて、
　強力にアピールするという姿勢の現れでしょう。
　建国五〇年を記念する儀礼的な式典に止まらず、
　参加している人たちのエネルギーを感じました。
　天を衝く怒濤のようなパワフルで勢いのある『中国』を実感しました。
　それに比べて日中間の友好交流の現状は対照的で
　残念な状態になっている。おおいに課題をかみしめ、
　新しい気持ちで出発したいですね」
http://www31.tok2.com/home2/jydjk/3hosaka9911/3hosaka9911_archives.html
　北京で日本人記者団から反軍事、反軍隊の日ごろの言動と、
今回の軍事大行進とのかかわりを聞かれた社民党の土井たか子党首は、
　「行進なら別になにも問題ないでしょう」
と答えた。
http://tanautsu.duu.jp/s-kousatu23.html

>>515
もっと単純に考えてみな。
原子力潜水艦っていっても、動力が原子力ってだけだろ。
エンジンが優秀＝戦闘能力が高いって言い切れるか？

>>515
別に日本近海で活動する分には原子力潜水艦である必要無し
もちろん核兵器搭載するなら欲しいがｗ

中国の台湾武力侵攻

2005/03/29チャイナインテルン記事
中国の極秘プラン

人民代の余白で江沢民は彼の後継者胡錦涛に台湾との戦争を始めるように促した。

確かな情報筋によると、『九評』やその類のものによって発生した共産党への圧力はこのような形で緩
和することができるとして、江沢民が言明したとのことである。それによって共産党の権力保持が固ま
ると彼（等）は主張する。江沢民はさらに、それは台湾の独立に関する賛成あるいは反対の決定（選
択）と無関係ではないと述べた。
“台湾を攻撃するのは早いほどいい。我々は攻撃しなければならない”、と江沢民は胡錦涛に助言した。
引退を前に、彼はもう一度台湾征服のための詳細な計画を提示した。

江沢民の伝記の中でロバート・クーンはつい先頃、江沢民元主席が２０００年、中央軍事委員会副主席
曹剛川に台湾征服のための詳細なプランを提示したと殆ど公式に暴露している。

別の確かな情報筋は、江沢民は２００４年春節に際し、高位の共産党幹部たちを呼びつけて会議を開
き、最終的な台湾征服のための時刻表及び計画表を不可逆的決定事項に定めたとされる。根拠として
幹部に告げられたものは中国を脅かす数々の問題の存在である。

（これらは一般に推察されているように経済危機、汚職、国営企業などを取り巻く経済危機、失業の増
大である。朱鎔基が引退してから輸入税収は30％落ち込んだ。これは国家財政を外国の継続的投資
のみによってしかカバーできない継続的危機に導くものである。）

9条改正、日本の再軍備は大賛成なんだけど、
現状核拡散防止の風潮の中、日本が核を持つ現実的な方法ってあるの？
技術、金、民意があったとしても政治的にNGじゃね？

>>516
世界の常識だが。
レーガン政権が始めた対ソ軍事拡張に対して、ソ連が追いつくことができず、
悲鳴を上げた形でゴルバチョフが対米親和路線と国内改革を志向するも、
時すでに遅くｱﾎﾞｰﾝ。

まぁ、確かに日本ではあまり常識として定着していないかもしれんな。

台湾征服は次の段階を踏むことが曹剛川及び江沢民により示されている：

１．台湾及び他所での“反中”分子に反対する大々的プロパガンダを行うことにより大衆の愛国的意識
は高められるべきである。ここにオリンピック競技もまたこれに集束させて育成せねばならない。

２．党組織を再編成し、権力に逆らう全ての分子から自由にすること。

３．台湾を攻撃する。また、中国国内に戒厳令を発令する。と同時に、戒厳令下の法律を発効させる。

４．戒厳令下の法律に従っていわゆる私的財産、なかんずく国民の預貯金は国家に帰属する。
　　それにより生存を脅かす経済危機は回避される。

５．中国国内の “反政府的”と看做される全てのグループは、最終的に「物理的に」排除（除去）される。
　　法輪功、個人のクリスチャン、チベット活動家、人権活動家、ウィグル人、そして反抗的な知識人たちである。

６．強制措置により失業問題が解決されることによるこれらの法律への賛同を呼び込むこと。


中略

江沢民プランは商務部の薄熙来のような、いわゆる政治局の第二世代メンバーたちによっても支持さ
れている。

反国家分裂法によってあらわになった西側の専門家（ウォッチャー）にとって例えようもなく奇妙に映る
共産党の行動様式の理由は、内部の圧力を外に転化し、外に向かって弁を開けようとする見せ掛けの
必要性に根ざしている。

http://www.chinaintern.de/article/Gesellschaft_Stimmung_des_Volkes/1112097154.html

>>520>>521
あー　まあそう言われればそうか。
ところでAPIって何なのかね・・・。ちょっとググったけど上手く拾えなかったｙｐ。

>>515

AIP動力なら、通常の攻撃型潜水艦といえども、相当長期間潜水していられるようになりますよ。
原潜をかかえて、核を運用するリスクや、莫大なコストと向きあうよりはだいぶコストパフォーマンスがよいと思いますね。
もともと潜水艦単体同士での戦闘もおこりにくいでしょうし。
海自はもともとソビエトの原潜と永く対峙してきていますから、
原潜狩りのノウハウはかなりのもんですよ。
実際、まだAIP動力艦すら配備されていないのに、中国の原潜を
しつこく追尾しましたし。
中国原潜は、何らかの対策をしないかぎり、現在のままでも海自に
かたっぱしから撃沈されてしまうかもしれません。
もちろん次回はより巧妙にやってくるでしょうが。


>>516

わりと常識の範囲だと思いますけど…？
軍拡につぐ軍拡で対決していた米ソではありますけど、
アメリカが適当な性能をもったミサイルを、性能をでっちあげて
配備すればソビエトは大真面目にそれに対抗する、というような
悪循環もふくめて軍拡に負けちゃいました。

共産擁護のレスとか見てると、やっぱカルトだなと改めて思った。

>>523
国内のコンセンサスが取れてるならごねてやれば良いんだよ
国際社会が北朝鮮の核に強硬姿勢（経済封鎖等）を取らないのなら
日本独自で対処するために日本は核武装せざる得ないとか
中国やロシアが核兵器削減しないなら核武装せざる得ないとか
ごねながら隙があったら核武装しちゃうのが今まで核武装した国のパターンだな

>>520
>もっと単純に考えてみな。
>原子力潜水艦っていっても、動力が原子力ってだけだろ。
>エンジンが優秀＝戦闘能力が高いって言い切れるか？

お宝の日本の核ミサイルを地上に置いておくのは敵の標的になって危険でしょう。
それならば、そのお宝を海に隠すため原子力潜水艦に搭載するのが筋でしょう。
海に隠しておけば、原子力潜水艦に対して中国共産党は手も足も出ず反撃ができない。

朝鮮半島にある３８度線の壁がなくなって、統一韓国が独立性を強めたら
日本を新たな壁にするしかないね。

このあたりの想定が何年後に訪れるかですね。

>>528
やっぱ民主党ですね

>>523
朝鮮、中国が主権を侵害してくるといえば十分な理由になる。

>>527
ＡＰＩって動力の事か。なるほど。
>>528
おれは「やっぱ２ｃｈに常駐してる奴らってスゲｗ」って思った。勉強なるなー。

>>520
戦闘能力が優秀というか、
原潜の有効性はその隠匿性にある。
一度出港すればその気になれば半年間潜行したまま作戦行動が可能。
この原子力潜水艦を撃沈することは極めて難しい。
水中にはレーダーは効かないからな。
もちろん、ソナーでの探知はできるが、ソナーの探知範囲などしれたもの。
必要なときにどこからでも浮上してどこへでもミサイルをぶちこむことができる。
これはAIPでもディーゼルにもない能力。

戦車＜対戦ヘリ＜戦闘機＜対空ミサイル＜戦車
と、現代兵器にはジャンケンのような強弱関係が存在するが、
唯一この中に入らない反則兵器だ。

現代の兵器体系において、最強といってもいい存在。

>>524
軍拡に耐え切れず最初に核軍縮を提案したのはアメリカのほうじゃなかったっけ？
キューバ危機以降のソ連の急激な軍拡で、ソ連の核戦力がアメリカを大きく上回っていたはず

憲法９条の最大の問題点は、この規定のおかげで
我が「自衛隊」には、いま現在も「交戦規定」が無いことです。
言うまでもなく、装備がいくら良くても、交戦規定がなければ
張り子の虎です。何より、法の支配が達成されない。

そういう、「自衛隊」の存在を認める共産党は、実際の自衛隊の
自衛行為は超法規状態を容認するのと同じ事。これは、交戦規定
があっても出先の既成事実状態を時の政府に認めさせ続けた
関東軍のやったことは正しいと言うに等しい。

平和主義を言いながら、超法規的暴力行為を容認するのは
詭弁。ウソつき。８９３の暴力行為も自衛行為である限り
正しいというに等しい。

憲法９条改正の最大の目的は、強大な暴力装置に、前大戦の経験を
ふまえ、軍の末端まで法の支配を確立することである。

但し、現象徴天皇制の下では、統帥権干犯問題の発生はないので
比較的容易であると考える。

>>530
ああ、核搭載の場合ね。そりゃ、原潜にするのが当然だな。
これだけ海があるんだから、有効利用せんとな。

>>523
312 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/05/21 15:05 ID:uAmNrups
中国は中国国内で自衛のために核実験をした際、
日本のODAをカットされ多くの国民が職を失った結果、たくさんの
餓死者が出て日本国民を大変恨んでいます。ですから核廃絶を
提唱する日本が核開発に走るといったダブルスタンダードを
使ったら、容赦なく中国は国連敵国条項、IAEA、NPT、
CTBT、国連安保理など国際的なルールを政治利用します。
そして、中国は神の判決を下し、核ミサイルを日本へ撃ち込み
大和民族を正義の鉄槌で打ち滅ぼし絶滅させます。
これは日本が拒否権つきの常任理事国にでもならない限り
すでに覆せない固定化した国際協調のルールです。
　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　ｷﾗｷﾗ
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　インド及びパキスタンの
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　核実験に対する我が国の
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　措置の停止に関する
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　内閣官房長官の談話
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　平成１３年１０月２６日
　　　　　't　←―→ ）/ｲ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　核開発した国は干して乾燥させ
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、　　　　正義の鉄槌で屋台骨を折ってやる。
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
http://www.kantei.go.jp/jp/tyokan/koizumi/2001/1026danwa.html
愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg

>>530

えぇっと…。
その原潜の母港はどうなるんでしょうか？？
数にもよるけど、常時稼動できるわけではないですし。
原潜は、核を搭載した原潜だけがあれば済むという話ではなく。
SLBMのような静粛性、機動性の高い長射程ミサイルをはじめ、
定地点から発射する防壁にまもられたミサイルや、渡洋爆撃機搭載の核などと一緒に運営してはじめて意味がうまれてくると思うんですけどね。
海にかくしておくといっても、浅海域ではあまり意味がないし、
出航帰港をしられてしまえば、「お宝を海に隠す」も絵にかいた餅ですよ。
そもそも原潜だけが反撃できても、原潜につめる核搭載能力はしれたもんです。
その間に日本本土が灰になってしまえば、「手も足もでない」ことはないと思います。

また赤旗か

>>527
軍拡により国庫が多大な負担を強いられ、ソ連崩壊の原因の一つになったというなら分かるが、
別に軍拡で勝った負けたは実はそんなに重要ではなかったと思われ。

>>523

338 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/05/21 15:29 ID:uAmNrups
核廃絶の理想を実現させるために大和民族をぜひ絶滅させましょう。
さきの大戦で前科のある大和民族を野放しにすれば
高齢化で社会不安を抱えたこの犯罪民族は自衛のために必ず核武装をします。
カエルを熱湯のナベに突き落とすと飛び出してしまいますが、
冷水から徐々に水温を上げるとそのカエルは逃げずにゆであがります。
ですから、核廃絶で桃源郷のような美しい世界が実現できると理想を説き、
やさしくゆっくりと耳元でささやいて誘惑し浸透させ続けなければなりません。
そうすれば大和民族を絶滅させ、核拡散防止の理想が必ず実現できます。

【治安か財政再建か】察官増員に財務省渋い顔　折衝難航
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068314279/
　↑あともう少し頑張れば、日本の財政は軍人の給料が払えなくなくなります。

愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.netnet.or.jp/~manabunc/PARALLEL/STEP5.htm
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg
http://www.kamatatokyo.com/sounds/fever/004_win.jpg

とりあえず、軍事費の増減は置いても
法律が足枷になってたり法整備がされてない部分を直さないと
それにすら反対する共産党は議席一桁で十分

>>536
だから、それはカーター政権くらいまでの話だろ。
アメがのんびりしている間に、ソ連に随分を水をあけられた。
それをレーガン変えて、一気に軍拡したんだよ。

イージス潜水艦は賛成だけど、原子力は古臭いから嫌だな

>>523

344 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/05/21 15:35 ID:uAmNrups
不可逆的に核開発できなくなるまで日本が衰退したら、
国際的な核恫喝外交で孤立させ大和民族を海洋投棄しましょう。
清潔で清浄の楽園になった黄金の国ジパング・・・。
羊かんに包丁を入れ子供たちへおやつを配るように
みなで未来の子たちへ日本列島を分け与えましょう。
たわわに実る甘いミカンをひとつひとつ摘むように
日本の住居、軍港、空港、肥沃な土壌、漁場や森、淡水を
みなで笑顔に満ちた未来の子供たちへ贈りましょう。

未来の子供たちへ日本を手渡す地ならしのため
大和民族の心に「愛と平和と核廃絶」が美しく響き合うよう
皆さんの努力で伝えましょう。

地中海地方には商売で栄華を誇るフェニキア人がいました。
そして、東の果てに浮かぶ楽園にも
商才のある人種がいたことを感謝して語り伝えましょう。

最期に大和民族へ「さよなら」ではなく「ありがとう」と
みなさんで声をそろえて大和民族を海へ送り出しましょう。

>>535

…のわりには中国の原潜はあっさり日本領海で発見され、
哨戒機や護衛艦においまわされて、逃げていってしまいましたが。

また、戦車＜対戦車ヘリ＜戦闘機＜対空ミサイル＜戦車

というのもどうでしょう？？
近SAMや短SAM、AAAなんかと一緒に行動している戦車は対戦車ヘリに劣るでしょうか？？
戦車や対戦車ミサイルなんかと行動をともにしている対空ミサイルは戦車に劣るでしょうか？
現代戦はあくまで機能のことなる部隊をくみあわせた統合戦になります。
自衛隊が本気で戦うときは連隊戦闘団を編成するのもそういった理由によります。
原潜＜対潜哨戒機、対戦ヘリ　という図式もあると思いますし。




>>536

息切れしていたのはどっちも同じですよ。
ただ、ソビエトのほうが程度がひどかったというお話。
経済破綻寸前においこんじゃいました。
ちなみにアメリカが経済破綻をおそれずに、突き進めた理由に
日本の資金力をある程度当てにできた…というのもあります。

>>528
自民擁護のﾚｽとかとの本質的な違いってなんなんでつかねぇ？(・∀・)

また光学迷彩が
電波コピペモードに突入してきたな

こいつは最後には、いつもこうなって壊れる

草加と強酸無くすために早いとこ比例代表なくしましょう。

>>529
インドとパキスタンはこの三つの理由で核武装を許された。
・当時、どの核兵器関連禁止条約にも調印していない。
・常任理事国の権益を脅かさない。
・政治がイスラム教に支配されていない。

日本の場合はこの三つの理由で核武装を許されない。
・日本はすべての核武装禁止条約に調印している。
・日本列島そのものが（足利義満の朝貢により）中国のみなし領土
　なので、日本の核武装は中国の権益、太平洋進出を脅かす。
・極東の海洋（シーレーン）そのものが米国のみなし領土なので
　日本の核武装、独自外交は米国の海洋権益を脅かす可能性がある。

北朝鮮は運が良く、米国がイラクに夢中で攻撃されない。
　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　（　　　从　　　　ノ.ノ　　　金正日より
　　　( .／ ￣￣￣￣＼
　　　|::::::　　　　　　　　丶.　　親愛なる常任理事国さまへ
　　　|::::.　　jニﾆｺ　iﾆニ!_|　　　　　　　　　　　　　申し上げます。
　　（∂:　　　fｴ:ｴi　 fｴｴ)|
　　　 |　　　　　　(・・)　　i　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ヘ＼　　　ー―‐.._丿　＜　核兵器関連条約は調印したが必要なら破棄をする。
　／　　＼ヽ　＿　 __ ノ|＼　　|　私は米国や中国、EUなど常任理事国の権益を
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|　　|　脅かさない。主体思想はイスラム教と無関係だ。
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　　　　| 　 　　　　　　|o　　|
日本が核開発を開始したときに開かれる国連安保理懲罰会議を考えると、
日本はその懲罰会議に出席し、拒否権を行使しなくてはならないでしょう。
そうするために日本は拒否権付きの常任理事国になろう。

>>540
そこら辺は、地上配備しても同じだからさ。
基地がばれれば、たんなる標的だし。
それに、地上に核配備していると先制攻撃で核基地ぶっ潰そうとして、
核の大量使用を促す結果にもなる。
多少追尾されても、海の中においといた方がいいでしょ。

うわっ。すげー伸びてるよw

相変わらず思考停止したウヨが「外国が攻めて来るゾー」の一点張りでがんばってるのか？
思考怠惰な連中には困ったもんだ。

>>533
>朝鮮、中国が主権を侵害してくるといえば十分な理由になる。

主語とか述語とかはっきりしてくれよ。誰に向かっていうんだ？
日本が朝鮮、中国に向かって朝鮮、中国が主権を侵害してくると主張するのか？

元アメリカ国務省次官補代理　ボブ･バーネット

"超大国は同盟国に対する『核の傘』を保障するため、自殺行為をする訳が無い"
元アメリカ国務長官　ヘンリー・キッシンジャー談

"もしロシアが日本に核ミサイルを撃ち込んだ場合、アメリカがロシアに対して核攻撃を
かけるはずがない"
元CIA長官　スタンスフォード･ターナー海軍大将　談

"アメリカの『核の傘が所詮心理的なもの（他の核武装国に対するハッタリ）に
過ぎない事を認めた。"
雑誌「諸君」2003･4　国際政治アナリスト　伊藤貫

元アメリカ国務省次官補代理　ボブ･バーネット　伊藤貫の親友。プライベートの場で・・
伊藤貫
　"ボブ、あの『核の傘』とか言うもの、あれは幻想だね"
ボブ･バーネット
　"そうだ。あれはイザとなれば役に立たない。もしロシアや中国が日本に核攻撃を
　かけたとすれば、米国大統領は決してミサイルを使って報復したりしない。
　残念だけど、アメリカは日本を見捨てるね。他にどうしようもないじゃないか。
　米国大統領は、自国民を中露からの核攻撃の危険にさらすわけには行かない"
しかし
　"今まで他の日本政府高官には、日本はアメリカの『核の傘』に頼っていればよい。
　日本は核を持ってはいけないと語ってきた"

>>548
中国って新型の原潜持ってたっけ？
というか、そこまで軍事知識があるなら現代の国家間の技術力の格差も
考えに入れたほうがいいと思われ

>>548
中国のは技術レベルの差

素手相手なら武器は反則的に強いが
武器側が一般人の肉体＆棍棒程度の武器で素手側がボブサップなら
素手が勝つ。

>>546

イージス潜水艦？？
それはまた新しい発想ですねぇ…。
対空戦もやれて、しかも浅沈度くらいまでは潜行可能という艦艇でしょうか？
…というノリつっこみはまぁ、別としても。
原潜配備するなら、今ならAIPのほうがよさげですね。


>>553

原潜はカネもかかりますし、今さらノウハウのない原潜を配備して、SLBMで機会をうかがうというのも。
とりあえずはミサイル部隊や、宇宙開発であるていどノウハウのある定地点でのミサイルが必要で、余裕があればSLBMでいいんじゃないでしょうか？
それも、SLBMをいまさら原潜搭載にして、ノウハウのない原潜を運用するというのも抵抗を感じるのですが…。

共産党のオルグと議論して勝てるわけないんだよ。
議論に呼びこむことが彼らの戦術でもある。
注意しな。

理由があればとか、ゴネれば核がもてるのかよ。
そんな北朝鮮と同様の方法を日本が取れるわけないだろう・・・

他の国が侵略されているのに
日本人は自分達が戦争したくないからって
自衛隊派遣すらも難色を示す
自分達さえ良けりゃそれでいいと思っている奴多すぎ。

>>536
>軍拡に耐え切れず最初に核軍縮を提案したのはアメリカのほうじゃなかったっけ？
>キューバ危機以降のソ連の急激な軍拡で、ソ連の核戦力がアメリカを大きく上回っていたはず

詭弁をいうな。
レーガン政権の米国が軍拡した。
ソ連も負けじと軍拡した。
軍拡競争でソ連が経済破綻を起こした。

>>542
つうか、政治、経済、軍事、外交、手段はどれでもいいが、勝ったものが
勝ちだから。
アメとの軍拡競争でソ連がｱﾎﾞｰﾝした以上、アメの軍拡の勝利なんだよ。

>民主「改正し国際平和協力隊を」
>民主「改正し国際平和協力隊を」
>民主「改正し国際平和協力隊を」

オレはさ、2chにのってるセンセーショナルは疑ってかかるようにしてる
「ウソをウソと（ｒｙ）」は名言だと思ってる
でもさ、おかしいんだ
民主党からは2chにかいてあること裏付ける発言しか出てこない

不勉強でよくわからんけど、９条は守ってほしいなぁ。

戦後から６０年、平和だったのはいいことじゃない。
今の憲法でも、自衛はしていいんでしょ？

別によその国に攻め入る必要ないと思うんだけど・・・

>>556

いいえ、新型はもっていませんよ。
っていうか、これは対中国という意味でのスレではなかったのでしょうか？？
まぁ、相手が比較的あたらしい原潜をもっている他国であっても、海自の対潜能力は通用しなくなる、ということはないと思いますよ。


>>557

例えはわかりやすいのですが、すみませんが意図がよくわかりません…。

私も日本の核武装に賛成。

>>546
イージス潜水艦って・・・・
イージスシステムって、レーダーとミサイルと連動しつつ
多数の対空目標に対処できるシステムだよ。

対空原子力潜水艦でも作るつもりか？揚げ足とって悪いが・・・

>>548
ちょ、おま、単一の兵器で部隊編成とかアリエナス・・・

原潜＜対潜哨戒機、対潜ヘリ
これも間違い。浮上して換気しているシュノーケルを発見するところから
対潜戦闘は始まります。原潜はそのスタートがない。

中国の原潜は、どうしようもないアホな例。あれを原潜のカテゴリに入れない方がいい
というぐらいの代物。原潜であんな負け方するなんて、前代未聞の大恥レベル。
出港時から米軍の衛星に把握されてるなんてピーだね。

>>554
常に敵が攻めてくるという前提で外交を考えるのは正しいと思う。
例えばアメリカが対日戦争をシュミレートして作ったのがオレンジプランとして有名だけど、
イギリスを仮想敵としてシュミレートしたレッドプランやカナダを仮想敵としてシュミレートしたクリムゾンプランもあった。
これはアメリカだけが特別なのではなく、何処の国でも当たり前にやっていること。

敵が攻めてこないと考えて、それに備えた方策を持たないことこそが思考停止では？

>>508
日本と中国が軍拡競争したらどちらがソ連の二の舞になるのかすらわからんのか
今年は過去最高防衛費１％ダウン。先に財政赤字なんとかしなきゃならんのに

http://osaifu.com/makoto1209/

>>543,547
核の必要性はわかってるけど、
問題は手に入れるまでのプロセス。

ってまぁ現状9条改正をどうするかってレベルだから
核の話はまだ早いのかもナ。

>>565
サヨクの9条守れと言うのは自衛隊廃止と言う意味、自衛もしちゃいけない。

>>558
問題は原潜なみに無補給で行動できるかどうかの問題だから。
それが出来れば、別に通常動力だろうといっこうに構わないだろうけどね。
ようは目的が達成できればいいんであって、それに使う技術はなんでもいいよ。

>>540
核兵器とその維持システムは安い。
が、核兵器のシステム構築にはお金と時間がかかる。
ここが普通の人には理解できない。

中国共産党の幹部は人民の命は虫けらと思っている。
しかし、自分たち共産党幹部の命は過剰に守ろうとする。
そこで原子力潜水艦に搭載できる核兵器程度で
中国は屈服する。

相互確証破壊（そうごかくしょうはかい, Mutual Assured Destruction, MAD）とは、
核戦略の概念で、対立する陣営のどちらかが核兵器を発射もしくは使用した際に、
もう片方の陣営がそれを確実に察知し、報復を行う事により、片方が核を使えば
お互いが必ず被害を被る、という状態のことを指す。

この状態が維持されることにより、核を使うことがためらわれ、結果として核が
使われずに済む、という核抑止の考え方につながる。

旧ソビエト連邦では政府機能が核攻撃により壊滅した後も、自動的に報復攻撃を
行えるよう「死の手」と呼ばれるシステムが稼動していたとされる。
この機能はロシアに引き継がれ、現在も動いているといわれる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B8%E4%BA%92%E7%A2%BA%E8%A8%BC%E7%A0%B4%E5%A3%8A

交戦規定がないので、北朝鮮の不審船も中国の原潜も
能力があっても撃沈できません。

洋上船の場合、領海侵犯のうえ、領海管轄権を有する官憲の
適切な警告に従わず、機関停止しなければ撃沈しても
国際法上は、完全に合法。

また、潜水艦の場合、非同盟国の場合、その了解なしに他国領海内を潜行中
は警告無しで撃沈も合法。

さらに、因みに言うと、自衛隊員は、捕虜になった場合、裁判を受ける
権利もなく、その場で銃殺されても文句も言えない。

>>570
ただでさえ内乱が起こっているのに軍拡＆冷戦の中国。

>>565

えーと、日本が戦後６０年平和だったのは、日本が平和主義だったからではありません。
冷戦の狭間で、アメリカとソビエトがにらみあう最前線の一つであったからでもあり、その後しばらくはアメリカが唯一の超大国として君臨していたからです。
９条改正は、別に他国を攻撃するためのものでは全くなく、
日本本土の安全や、日本独自の権益を脅かす相手にたいしてのものです。現在、中国の軍事力増大から、戦力バランスは著しく崩れてきており、そのために９条改正が必要だとさけばれているわけです。
武器をもたなければ、相手も武器をもたない…というのが、もし真実ならこんなにいいことはありません。

「他国に攻め入る必要はない…」というのは、できたら、日本と台湾を
はっきりと戦略目標とさだめている中国に言ったほうがいいかもしれませんよ。

>>565
>戦後から６０年、平和だったのはいいことじゃない。

昭和殉難者にとっても
その家族にとっても
拉致被害者にとっても
北方領土から疎開させられた人々にとっても
竹島侵略で殺害された人々にとっても
９条教徒のアンチ軍隊バカ首相に殺された阪神淡路大震災被災者にとっても

戦後は全く　平和　ではない

ソ連末期は軍事費がＧＮＰの９０％くらいに達していた
普通に崩壊すると思ったがやはり崩壊した。
歴史の常識。
むしろ９０％の状態がつづいてよくもったなと感心してしまう。さすがは共産国なのかもね

>>569
思考停止している馬鹿に対し、「思考停止では？」と疑問形で問い掛けても無意味。
「思考停止だ」と断言すれ。

>>569
あーあ、これだから。

中国やアメリカが攻めてくることを考えてどんな方策があるのか言ってみ。
んなもんありっこねーだろがw
つかそんな金がどこにあるのかと小一時間(ry

>>568

単一の兵器で部隊編成？？
いやもちろんありえないですけど…？？？
あの、「どうでしょう」というのは、>>535の単一の兵器同士をかみあわせて「じゃんけんみたいだ」といってるのにたいして如何なものかと言ってるんですけど…。

あと原潜についてですけど、いちおう中国の原潜ってロシアの輸入品なんですけどね。
ロシア艦が相手であっても、海自の哨戒能力はかなりのもんですよ。
なにせ普段から海峡監視で情報蓄積してますし。

>>570
あのね、しんどいのは当たり前。
その上で、軍拡競争をした場合、日本とシナとどっちが先にぶっ倒れるかって
問題なんだよ。そういう現実は世界情勢ではよく転がっているのよ。

まぁ、軍拡だけで戦う必要もないけどね。そういう方法もあるということだ。

確かな野党が必要です。

だから消えてなくなる前に 確かな野党になってくださいｗ

>>580
北チョンの場合は
軍事費が６０％位で
残りがブタキムマンセ−セレモニー代かな

>>582
限られたリソースでどう対策するか考えるのが大事ってことだろ。
思考停止したいんなら議論しにこなくていいよ。

すぐ隣に南朝鮮、その奥に北朝鮮、その中国。
さらにはロシアまで控えていて、台湾は一触即発。

空想は空想、現実は現実。
改憲しかあり得ない。

阻止するなら、有事には護憲派が全員で身体張って国民を守れ。

無責任な脳内ユートピアは聞き飽きたよ。

>>577
財務省の役人いっていたけど先に倒れるのは日本だってさ
今年軍事費１％も削ったのも小泉直々の判断。
小泉はタカ派の方だと思うが、そいつが中国との競争を避けているんだよ。
ソ連の二の舞にならんとね

>>582

でも対策をたてておくのと、おかないとではえらい違いですよ。
アメリカが攻めてくるとしたら…。
とりあえずアメリカの世論に最大限うったえかけ、厭戦気分を最大にするような状態に持っていくしかないでしょうね。
戦力差は兵站も補充能力も、正面装備も歴然だから。
プロパガンダ合戦にまけないようにってところでしょうか。
自衛隊を温存しつつ、全国民をまきこんでゲリラ戦をおこない、
泥沼に引きずりこむとか。
晴天の霹靂よりはマシですよ。
中国が相手なら、まずは核を何とかつかわせないようにするのが大前提。
通常戦力だけでの着上陸侵攻や、離島争奪なら、充分に対策をたてることが可能なレベルだと思いますよ。

>>589
そんなことは誰も言って無いよ
あれの理屈は非効率な部分の予算を効率の良い部分に回すってだけ
よーするにMDの分削りますよってだけの話だろ
MDが効率良いとは限らないがねぇ

>>587
思考停止はお前。
侵略するつもりの国があれば限られたリソースもへったくれもねーよ。
算数の問題だろうがw

>>582
あのさ、中国とアメリカを同様に語るのはなんで？

ぜんぜん違うでしょ？

中国と韓国にしてくれないかな？

民主党の「憲法提言中間報告」には国家主権の移譲が明記されています。
いったい日本をどうするつもりなんだ。

http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html

>>589
財務省の役人はよくわかってないんだよ。
つうか、今の自衛隊の体制と政治財政とかを変えずにやりゃ、そりゃあ破綻
するだろうさ。

>>589
ご冗談
日本は、軍事費を今の４倍出しても問題ない

それでようやく先進国一般レベルの国防負担になる

日が替わりました。刻々と近づいています。

　　　　 ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,
　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"' 　　 　┏━━━━━━━━━┓
　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼　　┃　交代政権日めくり 　┃||
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|　 .┃　　　　　　　　　　　　....┃||
　|::::::::::|　　　　　　　　　 　　 |ﾐ| 　 ┃内閣総理大臣まで　...┃||
. |:::::::::/　　　　　　　　　　　　|ﾐ| 　..┃　あと　　　　　　　　......┃||
　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ| 　 .┃　　　　　　　　　　　　....┃||
　 |彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/!　　┃　 　★★★★　　　　...┃||
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　　┃ 　　★ 　　　★　　 　...┃||
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　 　 ┃　　　　　 　 ★ 　　　　.┃||
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　 　 ┃　 　　　　　★ 　 　　　.┃||
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |!　 .　┃ 　 　　 　 ★　　　　　...┃||
.＿／|　 　　　‐-=＝=-　　　| 　　 .┃　　　 　　★ 　 　 　　...┃||
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/　　　..┃ 　　　　 ★　 　　　...日┃||
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼ 　　┗━━━━━━━━━┛┘
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾜｸﾜｸ....

MD計画って旧SDI計画みたいなものか
中国釣りの芝居って面もあるのか

>>568
そうだよ、普通にイージスシステムを備えた潜水艦でいいんじゃない

>>548
>…のわりには中国の原潜はあっさり日本領海で発見され、
>哨戒機や護衛艦においまわされて、逃げていってしまいましたが。

アメリカの原子力潜水艦は静かだ。

>>556
>中国って新型の原潜持ってたっけ？
>というか、そこまで軍事知識があるなら現代の国家間の技術力の格差も
>考えに入れたほうがいいと思われ

中国が追いついたらどうする？
追いついてからあわてても遅いんだぞ。
日本は防衛費を削減しなくてはいけないんだからね。

>>558
>原潜はカネもかかりますし、今さらノウハウのない原潜を配備して、SLBMで機会をうかがうというのも。
>とりあえずはミサイル部隊や、宇宙開発であるていどノウハウのある定地点でのミサイルが必要で、余裕があればSLBMでいいんじゃないでしょうか？
>それも、SLBMをいまさら原潜搭載にして、ノウハウのない原潜を運用するというのも抵抗を感じるのですが…。

先制攻撃で日本の核ミサイルを破壊された後、
どうやって中国へ反撃するの？

>>565
>不勉強でよくわからんけど、９条は守ってほしいなぁ。
>戦後から６０年、平和だったのはいいことじゃない。
>今の憲法でも、自衛はしていいんでしょ？

冷戦が終わって、中国が日本を侵略しそうなんだ。

>>592
＞侵略するつもりの国があれば限られたリソースもへったくれもねーよ。
なにこの思考停止。

1 ：革命的名無しさん ：2005/04/26(火) 13:16:14
党員です・・・
ここをはじめとした莫大なインターネットの情報が
共産党・民青の上から一方的に正論だと押し付けてくる
やり方を崩壊させているんだと思います
いくら党が宮本リンチ殺人事件や野坂のスパイ事件を
隠そうとしていても、言論の自由（アメリカに逆らわない範囲で）
がかなり保障させれている日本でそれは知ってしまうし
ある程度、自分で考えることを知っている党員は、
ネットで情報を得て、党に距離を置き　
やめていくんだと思うのです
東ドイツが崩壊したのは西側の情報が極めて入ってきやす
かったからと言われています
金正日はそのことを知っていて自分の国の国民に
資本主義国の情報を流さないようにしています
中国の公安なんかも反政府的な言論をネット上でも弾圧しています
でも日本では無理です
インターネットが共産党を崩壊させる・・・
それは実際にもう起きていることだと思います
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1114488974/l50

問題ないなら拡張すればいいのに
なぜ財務省や小泉が、重要な軍事費を削ったか考えようね
増税するならまだしも、借金返済と年金、福祉で首が回らないのが今の日本の現状でしょ

>>593
基本的には同じだよ。
というか、日本が考えないといけないのは、アメと戦争する、シナと戦争する、
ロシアと戦争するの３パターン。
で、現在の日本の結論は、シナとロシアを敵に回してもアメと組めば勝てそう
だってこと。

韓国なんて日本単独でどうにかなるのは、さほど重要ではない。

ええと、人民の革命権を担保とし、正義の戦争を行う者なりー
人民軍は人民革命の実行部隊。資本主義の軍隊とは非なり。
資本主義の軍隊は資本家擁護軍にて人民の敵なりー

>>600
まあボロとはいえ戦略原潜を一隻持っているのは確かだし、
この隻数が増えることはあっても、減ることはないだろうね。
とりあえずは運用して実績を積んでいる段階だけど、これも将来のことを見越してのことだろうね。

>>604
アメリカと戦争？ご冗談をｗｗ

>>599
潜水艦とイージスをくっつけるのは非効率的では？

メリットを殺しあうような気がする

いろいろと教えていただいて、ありがとうございます。

戦争状態にないことが、平和だとは限らないということでしょうか。
自衛という点でも、９条は見直す必要があるのかも知れませんね。

でも個人的には、中国が攻めてくる（？）というのが良くわかりません。
というか、現実世界において、日本と積極的に戦争をする国なんて存在するのか、疑問です。

なんというか・・・どうせ日本から中国や北朝鮮に攻め入らないんなら、
９条を改憲することって、相手にいちゃもんつけられやすくなるだけのような気もするし。

もっと、自分自身、勉強しないと駄目だな。

>>590
お前の言ってることに実効性を持たせたいなら非武装が一番効果的だってことに気づけ。
馬鹿がライフル構えてりゃ撃ってもいいよって言ってるのと同じだろうが。

>>603
それは国民のコンセンサスの問題でしょ
軍備より福祉の方が優先されてるだけの話で
国家運営として福祉削って軍備に回す事が不可能なわけじゃない

>>607
冗談ではないよ。
というか、どこを敵にしてどこを味方にするっていうなんて国家戦略を
喧嘩して勝てるかどうかを考えないで決める方が明らかにアホ。

>>572
前にも書いたことを繰り返すことになるが、
常任理事国になれば国連安保理の海上封鎖決議も拒否権で防げる。
常任理事国になれば外交で友好国や属国も増え発言権が増す。
経済力で世界と相互依存関係を図り、軍事力で発言権が増せば、
条約の例外事項を日本が叫んでも説得力が増す。

核不拡散条約（NPT）の例外条項　第10条
締約国は、この条約の対象である事項に関連する異常な事態が
自国の至高の利益を危うくしていると認める場合には、
その主権を行使してこの条約から脱退する権利を有する。
ＮＰＴの発効25年後に、その後無期限に延長するか
期限（単数又は複数）付きで延長するかを決定する。

包括的核実験禁止条約（CTBT）の例外条項　第９条の２
　締約国は、この条約の対象である事項に関係する異常な事態が
自国の至高の利益を危うくしていると認める場合には、
その主権を行使してこの条約から脱退する権利を有する。

まずは中国、韓国への経済支援をやめて自衛隊の強化に振り分けてほしい

>>608
武装は違うかもしれないけど、対潜水艦戦の迎撃はできそうじゃない
８隻のイージス艦の司令船とか

日本はあくまで自衛が目的だろ？

>>610
は？ベトナムを考えてみろよ
あんなもん非武装で大人しくしてたらアメリカの占領が正しかったで終わりだろ
勝敗が決してしまったらプロパガンダも何も無い
勝敗が決まるのをできるだけ遅くしてその間にプロパガンダ戦しかけないと意味ない

>>609
いや、戦争がないのが平和だよ。というか、平和なんてその程度のものだ。
それに、周辺国のどっかを戦争するかもしれないなんてのは、可能性が薄いと
思っていても常に考えてなきゃいけないし、また、多少でもその危険があるん
なら、当然軍備は整備しておくのが国家の国民に対する義務だ。

>>599
だ〜か〜ら〜
それ潜水艦の利点を全てぶち壊すトンデモ兵器だって言ってんの。

わざわざ浮上してレーダー電波出しまくるの？
アホだ・・

それなら排水量辺りのコストで安い水上艦で十分だろ。
わざわざ潜る理由がみつからない。

＞国際公約

なんていう条約なんだ？

>>616
やだねーこのシトは。
頭ン中まだ冷戦やってるよw

>>612
日本が生き残る為にはアメリカ、中国、ロシアとは軍事衝突をしないようにすること。

そのためには適度に防衛力を高めておくこと。

将来的に、日本と軍事衝突する可能性が一番高いのは「統一朝鮮国家」なのは間違いない。

>>618
止めよう、バカみたいだよ

242 名前：名無しさん＠６周年 [] 投稿日：2005/09/04(日) 18:50:00 ID:jQURxXFG0
いやー。うちのポストに入ってた選挙ビラにびっくりしたのなんのって。

「もっと大事なことがある」って書かれてるんだけど、微笑みかける
民主党候補者のバックには極東三馬鹿国家の地図が。。。

http://up.arelink.net/up50/src/are500159.jpg

小泉嫌いだから民主にでも入れようかと思っていたけど、一気に萎えたorz
さすが民主党ｗ

>>582
>中国やアメリカが攻めてくることを考えてどんな方策があるのか言ってみ。
>んなもんありっこねーだろがw
>つかそんな金がどこにあるのかと小一時間(ry

「日本に埋まっているカネを探しにやってくることはない。」と言っているのか
「日本単独で独自防衛するカネはない。」と言っているのかわからない。

少なくとも日本は防衛費をこれから縮小させることになり、
米国も財政赤字で防衛力を落としてゆく。
そのとき、中国は共産主義独特の領土的な野心で日本を奪いにやってくる。

共産党って昔はバリバリの９条反対派だったんだよねぇ。
時代は変わる。

>>611
馬鹿だな
その国民のコンセンサスが得られないから小泉は軍縮に走ったんじゃない
理解できる？？

もちろん東京駅に中国のミサイルが落ちてきたとかいう事態になれば話は別だが
ただ漠然と中国脅威論と軍拡競争をあおるだけで、福祉を削って軍事費に回すなんて言える政治家ははっきりいって支持をえられないよ
宅に団塊世代には退職金と年金、医療福祉は死活問題。一応、あなたもその身になって考えてみてくださいね

>>621
適度の軍事力っていうのは、戦争したら勝てるかどうかを考えなきゃ
どのくらいが適度かどうか判らんだろうに。

>>622
んだね、やめよう。スレタイから外れまくってるし。申し訳ない。

>>620
ふぅ、イラクが無抵抗だったらアメリカに批判が集まったと思うか？
泥沼状態になるぐらい抵抗してるからアメリカ国内でも批判が出てるんだろうが
あっさり勝てるなら戦勝気分の方が大勢をしめるだろう

>>624
頭だいじょうぶか？

>>613
その例外条項知らんかった。
それだったら常任理事国入りをキーにして後はどうにでもなるのか。

ってかどっちかっていうと国内の左巻きをどう封じ込めるか、か。
ヒロシマ、ナガサキがあるだけに難航するだろうな。
日本が核を持てればもうこれ以上三国人の犯罪で悩む事が無くなるんだ・・・・

>>625
すっかり方向転換しちゃって、今じゃ中国共産党とも和解しちゃったしね。
このスレで支持者と思わしき人が中国を庇っているのにも何か納得…
昔は頼もしい存在だったのに、今じゃ獅子身中の虫だな。

マジレスすると平和って難しい言葉

>>596
経済力を失った後、自衛のための核兵器がなかったら日本はオワリ。

日本国民は１４００兆円しかお金を持っていない。
日本政府はその国民から借金をしている。
日本政府は年間収入４０兆円だ。
その収入では足りないから毎年３０兆円の借金をしている。
その借金が積もり積もって借金７００兆円。
地方自治体の借金も隠れたものを含めると４００兆円に膨らんでいる。
この国と地方の合計借金は１１００兆円だ。
この借金が日本の富１４００兆円を超えるとおかしなことが起こる。
日本円は紙くずになる。
日本円が紙くずになれば
どこの産油国も石油をまともに売ってくれなくなる。
ガソリン1リットル1億円とかね。

第二次世界大戦前のドイツでは
喫茶店でコーヒー１杯の値段がトランクいっぱいの紙幣だった。
飲んでいる間に値上がりしてランク２個分の紙幣、なんてことがあった。

現実、赤字国債が増えすぎるとなると
ハイパーインフレか、または、預金封鎖になる。
預金封鎖のケースはあえてここでは書かない。

早く平和憲法を廃止して、自衛隊を軍隊に格上げして、
経済力のあるうちに常任理事国に入り、核武装を完了させよう。
日本の周りには条約を守らないロシア、領土的野心のある中国があるのだ。
経済力を失った後、自衛のための核兵器がなかったら日本はオワリ。

国際貢献つー名の元のアメリカ軍需産業助けは
それは否定しろよ

ケースバイケースなんだよ。

日本人にはそのバランスが無い。

アメリカの言いなりになりたくないなら（社民党みたいに）
核兵器を持つって言えばいいのに、それは言わない。

自民にしろ社民系にしろ、アメリカのコインの裏表みたいなもので
結局なんの戦略的な独立心もない。

フランスはちゃうよ、自分たちの言葉を守りたい、利益守りたいために
言論の自由もある国を作りながら自由を愛し、核兵器も持つ。
これが大人の国。

>>610
はあ？　　中国から核ミサイル一発が飛んできたらどうするか？
潜水艦が領海侵犯してきたら？
工作船で一斉に中国人民解放軍の兵士が上陸してきたら？

等、ありとあらゆるシミュレーションをするの。　で、国防上、足らない物があれば補填する。
そうしておかなきゃ、現実に起きたときに唖然としているだけになっちゃうだろ。

>>627
ごめん、何を言いたいのか、わからない

>>629
ならず者イラクと非武装平和主義日本が同じかよ。
もーどいつもこいつも頭だいじょうぶなのか？
お前ら改憲派こそ外国に武力行使の口実を与えるフセインだろうがw

>>626
そりゃ現状ではそうだよ
今のところは金が掛からない部分を強化しないといけない
憲法改正とか交戦既定とかが無ければ軍拡しても無意味
そういう法律の部分にまで反対してる共産党は放しにならん

軍事費を増やすためのコンセンサス得るのは難しいだろうが
なんだかんだ言ってMD予算おりたことも覚えておいてくれ

>>628
ほいじゃ、こんなのはどう、（戦闘になったら読めないんで）
中国で緊張が起こるとしたら、外資系の制圧と拘束かな？

>>638
例えば、クエートはイラクに武力侵攻を受けたわけだけど、
これは何が悪かったの？

>>638
＞＞非武装平和主義日本が

それはギャグで言っているのか？ｗ

　今回の選挙は共産党のキチガイっぷりも際立ってるな

9条というリミッターがなくなったら日本は間違いなく暴走するだろな。
戦前の政府と同じだ。
自衛隊は正式に日本軍になって徴兵制も復活するだろう。
ニートやフリーターにはいいかも。

>>632
和解といっても入国禁止が解けた程度とは聞くけどね
パイプもまだ自民や民主ほどでは‥

時代が変わるというが
中ソ論争時代は、毛沢東も�ｹ小平も周恩来も、日本の再軍備化を支持して９条廃止を言及していたんだよな
�ｹ小平が、おちぶれた田中角栄の自宅に友人として訪問し、角栄を泣かせたというりも有名な話。
日中で同盟してソ連を迎え撃ちたいとは�ｹ小平の希望だったな。

あのときの中国が一番好きだった。
そしてあのころ同盟していたら今の日中間ってだいぶ変わっていたと思う

>>599
>そうだよ、普通にイージスシステムを備えた潜水艦でいいんじゃない

核ミサイルを運ぶのには役に立たない。

>>604
再掲載になるが
ここでのポイントは日本を守るのに必要な軍事費がかさんで
米国の新保守派論客が日本をウザイと思っていることだ。
日本核武装論は日本を安心させるためのウソだ。
実際、米国政府は日本に核武装を行う許可をしていない。

米国発　日本核武装論
ネオコンの論客チャールズ・クラウトハマー氏 は
ワシントンポスト紙の2003年1月3日紙面で
「日本核武装論」を発表している。
その日本核武装論を日本のテレビが詳しく
インタビューしたときの抜粋　2003年3月5日収録
「日本は戦後５、６０年米国を頼りにしてきました。
　米国は地球上のみんなを守るために戦争に出かけ、
　（軍事費の負担が重過ぎて）今ちょっと疲れてきました。
　とくに（台湾や）日本のような豊かな国を守るのはね。
　（台湾や）日本のために（中国紛争で）
　米国が核戦争の危険を負うのは
　つらいということもお分かりでしょう。
　我々は（在日米軍を撤収して）『核』で自分たちを守ります。
　ですから日本も自らの防衛のために今以上のものを持つべきなのです。」
http://www35.tok2.com/home2/e7t3s7h8/top.html

ネットウヨの陰謀論は飽きた
そんなんじゃ叩かれて当たり前だろうが
もっと現実の話ができないものか…

>>641
金持ちでほとんど軍事力が無かったのが悪。
そんなもん侵略されて当然だろ。
どうも日本をそういう状態に起きたい方々もいるみたいだけど。

>>638
口実なんてどうとでもなるんだよ
そもそもイラクだって攻め込まれるほど悪い事してないだろ
それでも強い国が決めれば攻め込まれる

>>609
1949年　　　中国がウイグルを侵略
1950年〜　 文化大革命・中国国内外で以降粛清・民族浄化及び餓死で3000万人以上が死亡
1950年　　　中国が朝鮮戦争に参戦
1951年　　　中国がチベットに侵略し現地民数百万人を虐殺
1959年　　　中国がインドと国境紛争、カシミール地方の占領
1969年　　　珍宝島で中国軍がソビエト軍が衝突
1972年　　　日中国交樹立
1978年　　　米中国交樹立
1979年　　　中国がベトナムを武力侵略。中国が懲罰戦争と表明
1989年　　　中国天安門にて発生した学生による民主化運動を軍隊で強行鎮圧し死者300人以上
1992年　　　中国が領海法制定により南沙諸島と西沙諸島の領有を宣言
1995年　　　中国が歴史的にフィリピンが領有してきたミスチーフ環礁を占領
1996年　　　中国が台湾海峡でミサイル発射し台湾を恫喝
1997年　　　中国がフィリピンが歴史的に領有してきたスカーボロ環礁に領有権を主張
　 同年　　　中国が日本が固有の領土として主張してきた尖閣諸島の領有を主張
2000年　　　中国の軍艦が日本列島を一周。中国が尖閣諸島付近で日本の領海内の海底油田調査を敢行
2004年　　　中国が沖ノ鳥島は岩であり日本の領海とは認めないと主張
　 同年　　　中国の潜水艦が石垣島の日本の領海を侵犯
2005年　　　中国が反分裂国家法を制定し台湾に対して武力行使を明言
　 同年　　　台湾問題に介入するなら核攻撃を行うとアメリカを恫喝
　 同年　　　アメリカが中国の巨大軍事国家化を指摘
　 同年　　　中国が沖縄の日本帰属に疑問を示し沖縄は歴史的に中国のものと主張

>>646
簡単に答えて欲しいけど、中国相手に核使って日本人は何人生き残れるかな？

ニートやフリーターに軍人は無理だなあ。
今はバカじゃ軍人になれんし、役にたたん。

>>641
そういう問題をよく研究しないとな。
思考停止して軍拡やってりゃ敵に口実与えるだけだってのは理解できたか？

>>642
ｽﾏｿ。もちろん米軍にお引取り頂いて自衛隊を解散して平和政策を国策にしてからの話だよな。
現状は「非武装平和主義日本」の範疇外だもんな。

>>653
＞思考停止して軍拡やってりゃ敵に口実与えるだけだってのは理解できたか？

中国の事いってるの？

9条改正は大賛成。首都の制空権すら奪われたままの現状は異常。
後腹を減らせた13匹の子連れの狼が隣にいるのに、
狼だって子供食わせてやるために必死になってるってのに
自分たちの子供を裸で蹴り飛ばそうとしてる民主とか社民は異常。
それに何も考えずに賛成してる、メディアリテラシーの欠片もない
日本は敗戦国だって事が本当の意味で理解できない連中も異常。

>>652
軍人じゃなくてただの兵隊くらいになら誰でもなれるわな。

>>647
中国の軍事演習とか知らないのか？

そりゃま、いくら税金から軍事費払っても、
もともと税金払ってない連中は痛くも痒くもないから、
景気の良いこと吠えるよな。

9条原理主義者はスパロボやれ

共産党の綱領にはまだ人民革命とかマルクスレーニン主義とか
毛沢東万歳とか書いてあるのか

赤旗日曜版に天皇を裁判したNHKの番組に関わった女がデカデカと載ってた・・・

>>658
んじゃ主婦には何も言う権利はないのかな？

左翼的なこと考えてる層は全共闘世代の主婦にも多いと思うけど、
そういう人らも政治について考える権利はないって事かしらねぇ。

>>651
中国の核ミサイル発射基地を正確に把握しておいて、そこを叩く。
その為には軍事衛星が必要だな。
で、報復核なら、大都市すべてに向けて一斉に発射。

それでもう中国人は戦う気微塵もなくなるよ。　一億火の玉総玉砕の日本人とは違う。
元々、あいつらは公共心や愛国心なんて微塵もない連中なんだから。　血族の結束は異様に固いけどな。
で、中国共産党の幹部は国外逃亡かな。　この日のために海外の銀行に裏金のしこたま貯め込んでいるだろうし。

>コメンテーターからは「理屈が分かりづらい」などの批判が続出しました。

なんの責任もない適当な職業の分際で偉そうに

税金払ってるから国防にも口出させるニダ！

共産党の言い分だけさっぱり理解できない

>>653
なんだ、釣り師だったのか。
お疲れ様。

つうか、資源問題なんか露骨に軍事力が影響してるの解らないのかね
日本は石油の調達も輸送もアメリカ頼りなのがアメリカに逆らえない最大の要因の一つ
中国の軍拡だって資源確保のためにやってるわけで
軍拡＝経済無視ってのも思考停止なんだよ
軍事圧力と軍事技術供与のアメと鞭で産油国への影響力を強めてるわけだ
日本なんてアメリカの仲介無ければどの国から石油買うのよ？

>>607
>アメリカと戦争？ご冗談をｗｗ

アメリカは外交で経済問題を有利に進めるために、
簡単に言えば、日本を食い物にするために、
「在日米軍を撤退させる」と脅した。
日本は涙を呑んで売国行為をした。

>>611
>それは国民のコンセンサスの問題でしょ
>軍備より福祉の方が優先されてるだけの話で
>国家運営として福祉削って軍備に回す事が不可能なわけじゃない

それは妄想で、不可能だ。

>>662
誰が言う権利がないと言った。口だけネットウヨの歪曲乙。

まともに取り合うのがアホくさい意見が多くなるよねっていうだけのこと。

統一後の朝鮮が混乱を乗り越えて、他国と戦争できるまでの経済的復活を遂げるには
旧北朝鮮地域の開発と発展が不可欠で、北が発展するという事は、中国側の国境地帯も開発が進むという事だろ。
開発が進めば人民軍も装備を整えて同地域に展開するだろ。
それに対する牽制で朝鮮軍もロシア軍も同地域にある程度の軍備を振り向けざるを得なくなるんじゃないか。
その上で日本と対峙するって難しいんじゃまいか。

>>667
釣り師と言うか今の共産党の支持者の考え方ってこんな感じなんでしょ。
>>1こういう新聞ばっか読んでいれば自然とこうなるんだよ。

>>670
何？ネットウヨって。最近その言葉はやりだしたよね。
よく観察してると、都合の悪い事を言われたある特定の思想の持ち主が
返し言葉に使ってるみたい。反論できないなら出来ないで、荒らさず去ればいいのにね。

憲法は目指すべき理想である。
現状に合わせて変えるものではない。
一度変えれば、それが前例となって
政権・政策・現状が変わる度に、
時の政府に都合のいいものに
改悪されることになる。

>>666
俺には民主党案のほうがワケワカランがなー。

>国際公約だ。世界は憲法九条の理想に近づいている。


ここまでストレートな妄想に脳みそクラクラ。

>>644
>9条というリミッターがなくなったら日本は間違いなく暴走するだろな。

（私達の先人は大東亜戦争を戦ったのです）画像つき
http://nandakore●a.sakura.ne.jp/html/daitoua.html
ブラウザにURLをコピペし、URLの●を規制のため取り除き、ウェブページを表示させる。

　先の大戦について肯定的に語ることがタブーのような空気に包まれている日本に於いては
日本人自身のそういった発言はすぐに色眼鏡で見られ、レッテル張りされてしまいます。
そこで外国人の意見を集めてみました。

　 Ｈ・Ｇ・ウェルズ(イギリス、歴史学者)
「この大戦は植民地主義に終止符を打ち、白人と有色人種との平等をもたらし、世界連邦の
礎石をおいた。」

　　アーノルド・Ｊ・トインビー（イギリス、歴史学者）
　 第二次大戦において、日本人は日本のためというよりも、むしろ戦争によって利益を得た
国々のために偉大なる歴史を残したと言わねばならない。その国々とは、日本の掲げた短命
な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。日本人が歴史上に残した業績の
意義は、西洋人以外の人類の面前において、アジアとアフリカを支配してきた西洋人が、
過去二百年の間に考えられていたような、不敗の半神でないことを明ら
かに示した点にある。（１９６５年十月二十八日、英紙「オブザーバー」）

　英国最新最良の戦艦２隻が日本空軍によって撃沈されたことは、特別にセンセーションを
巻き起こす出来事であった。それはまた永続的な重要性を持つ出来事でもあった。なぜなら
１８４０年のアヘン戦争以来、東アジアにおける英国の力は、この地域における西洋全体の
支配を象徴していたからである。１９４１年、日本はすべての非西洋国民に対し、西洋は
無敵でないことを決定的に示した。この啓示がアジア人の志気に及ぼした恒久的な影響は
１９６７年のベトナムに明らかである。（昭和４３年三月二十二日「毎日新聞」）

八月十五日終戦祈念日FLASH「かく戦えり●近代日本」
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kokueki/swf/kakutatakaeri.swf

>>669
９条改正して中国跪かせて常任理事国入りとか言ってるアホに、
妄想だのなんだの人を非難する資格があるか。

>>671
戦争するときは背後の国と友好関係を確立しておくなんてのは、小学生でも
わかりそうな外交のイロハだが。

>>667
ははは。そこで逃げちゃだめでしょうがw
でもそれがお前らの思考停止の実態なんだ。
よく覚えておきな。

>>674
世の中には
「自衛のためであれ戦争をするくらいなら日本人は憲法九条を守って滅んだほうがマシ。」
とか言っている奴がいるのを思い出した。
それこそ思考停止だね。

>>644
盧溝橋事件がきっかけで日本と中国は全面戦争になった。
盧溝橋事件は日本側が仕掛けた悪事だと宣伝されている。
ところが、この盧溝橋事件を仕掛けた真犯人は中国共産党員だと自分自身で白状した。
それは、中国共産党員エージェントが日本軍をあおって
盧溝橋事件を引き起こしたという内容だ。
戦禍が拡大すれば、中国社会が混乱する。事実、そうなった。
その混乱に乗じて中国共産党が弱った中国を乗っ取り、共産主義国を建国した。
そして、中国共産党は粛清を開始し大陸全土を人権のない地獄の世界に変えた。
すべては共産主義者のシナリオどおりに２０世紀は終わったと。
やっぱり左翼はずる賢い。国家転覆を常に狙っている。

北京TV「盧溝橋事件は支那共産党地下党員がまんまと引き起こした」と報道

2005年7月3日、支那のTV局北京電視台の午後4時からの番組「社会透視」内で、
支那事変の発端となった1937(昭和12)年7月7日の盧溝橋事件は、
北京守備隊支那国民党軍第29軍に潜入していた共産党地下党員
『吉星文』『張克侠』『何基?』らが引き起こし、
まんまと抗日戦争へと発展させる事に成功したと報道した。
http://usam.blogtribe.org/entry-ab5da5fe2dc41716359b819172eefbab.html

日本はアメリカからハルノートという無理難題を突きつけられて大米開戦に踏み切った。
そもそもハルノートはソ連スパイのヘンリー・モーゲンソー財務長官、
ハリー・ホワイト財務省特別補佐官が原案を作成した。
ソ連は日米を戦争状態にさせて漁夫の利を得るつもりだったのかもしれない。
http://mikomo.hp.infoseek.co.jp/a-f2.htm#03
歴史の裏に左翼、共産主義者がいるのかもしれない。

前中国国家安全局警官：日本にもスパイを多数派遣
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/07/html/d46536.html
日本にはスパイ防止法がないので
中国共産党の工作員が政府内部に潜入している。

共産党は売国左翼

>>663
軍事衛星は賛成
だけど発射する前の施設を討つのは、いろいろと現実的ではないと思う（政治的段階から戦略までわからない）
発射後のミサイルを落とせるとしてもアニメのようにはいかないよね

共産党は税制問題だけやってりゃいいんだよ
法人税関係の理屈はちゃんとしてるし
憲法とか思想に走るから議席が増えない

>>683
昔はマシだったのに、こういう政党に成り下がったのは本当に残念だよね。

　

>>651
>簡単に答えて欲しいけど、中国相手に核使って日本人は何人生き残れるかな？
相互確証破壊（MAD)で全員生き残る。

パキスタンのムシャラフ大統領は、
「日本がもし当時原爆を持っていたら、広島　長崎に原爆投下は無かっただろう。」
といっています。このスレッドを覗いている皆さんはどう思いますか？

相互確証破壊（そうごかくしょうはかい, Mutual Assured Destruction, MAD）とは、
核戦略の概念で、対立する陣営のどちらかが核兵器を発射もしくは使用した際に、
もう片方の陣営がそれを確実に察知し、報復を行う事により、片方が核を使えば
お互いが必ず被害を被る、という状態のことを指す。

この状態が維持されることにより、核を使うことがためらわれ、結果として核が
使われずに済む、という核抑止の考え方につながる。

旧ソビエト連邦では政府機能が核攻撃により壊滅した後も、自動的に報復攻撃を
行えるよう「死の手」と呼ばれるシステムが稼動していたとされる。
この機能はロシアに引き継がれ、現在も動いているといわれる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B8%E4%BA%92%E7%A2%BA%E8%A8%BC%E7%A0%B4%E5%A3%8A

９条が本当に現実的にに素晴らしい憲法なら何処の国も導入してますよ

>>663
一億層火の玉ってアンタ‥
それただのプロバガンタですよ
当時のじいちゃんだってそんなこと考えてないっていいきったし

まして今の若者が本当に日本のために玉砕してくれると思っているかな
おまいだけでやってくれよ。俺は海外逃げるから
おそらく日本の偉い人も逃げるだろ

＞国際公約だ。世界は憲法九条の理想に近づいている。

うわーなんか
かわぐちかいじチック(笑)

>>679
高句麗問題とか見てると彼らは中国の干渉を恐れてる、信じてないと思うよ。
といっていいように使われるのも悔しい、だから日本をバックにダシにして
中国と対峙しようとするんじゃないかな。
まあ、俺の勝手な思い込みだけど。

>>688
あくまで抑止としての想定しかしていないか（確かにそのほうが現実的だもんね）

共産党議員のHP見つけたよ。

神奈川県･綾瀬市議会議員　上田ゆう子
http://www.ne.jp/asahi/yukoreport/ayase-kanagawa/index2.html
フェリス女学院中高→学習院大学心理学科卒。
学習院大学2年の時に共産党に入党。
何と、ブログも持ってるよ。もちろん、コメントもトラバも受け付けるよ。
http://blog.goo.ne.jp/u-yuko7/

みんなで遊びに行こうよ。

>>689
現実には自分の両腕を好んで切り落とすような行為をする国家なんていないよね。
確かに憲法九条が出来て何十年もたつのに、日本以外で採用している国家がないのは笑える。
憲法九条を信仰している人間にとって、こういう状況ってどうなんだろ？
是非、お気持ちを聞きたい。

>>671
>統一後の朝鮮が混乱を乗り越えて、他国と戦争できるまでの経済的復活を遂げるには
>旧北朝鮮地域の開発と発展が不可欠で、北が発展するという事は、中国側の国境地帯も開発が進むという事だろ。
>開発が進めば人民軍も装備を整えて同地域に展開するだろ。
>それに対する牽制で朝鮮軍もロシア軍も同地域にある程度の軍備を振り向けざるを得なくなるんじゃないか。
>その上で日本と対峙するって難しいんじゃまいか。

歴史的経緯を見れば、
朝鮮人は大国（中国かロシア）に忠誠を誓う。
そして、大国（中国かロシア）の先兵になって日本を侵略する。

>>689
現実的ではないが素晴らしい
この二つは全然違う事なんだよな

>>690
現に地獄の果てまで戦っていたじゃないか。
中国人ならとっくの昔に戦場から逃げ出しているよ。

日中戦争の頃だって、国民党だろうが共産党だろうが、逃げ回ってばかりだったじゃないか。
で、そこら辺の民間人から略奪を繰り返す。　元々、そんな連中なんだよ。

>>678
繰り返しになるが、

【国際】「日本の"常任理入り困難"は、軍事力の欠如も要因」 中国人専門家
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125471780/
日本の軍事力欠如も要因　常任理問題で中国人専門家

　中国の国営通信、新華社傘下の隔週週刊誌「環球」は最新号で、経済大国の日本が
国連安全保障理事会常任理事国入りへの道筋を付けられない理由の１つに、
軍事力の欠如を挙げる国内研究者の論文を掲載した。

　欠如の根拠は明らかにしていないが、日本が戦力不保持を定めた憲法９条の制約を
受けていることを念頭に置いた指摘とみられる。中国が目指すべき大国の条件として、
経済力に加え「強大な軍事力」の保有を鮮明にしている点で注目される。

　「軍事力強化によってのみ、平和は保証される」と題する同論文を執筆したのは、
中国清華大の閻学通・国際問題研究所所長。国際安全保障、米中関係の専門家として
知られる。

　閻氏は「経済力など限られた分野だけを発展させた場合、
国家の総合力は奇形化する」と分析。日本を例に挙げて
「経済力は極めて強力だが、それに見合う国際的地位を得られていない」とした上で
「（安保理入りに向けた）支持票の買収に動いたにもかかわらず、政治的地位を
買い付けることはできなかった」と言い切った。

　閻氏は、この理屈を台湾問題に当てはめて「台湾統一は金では買えない」とし、
軍事力強化の重要性を強調。最近の中ロ軍事演習は台湾独立派のけん制に役立ったと
評価している。（共同）(産経08/31 16:11)
http://www.sankei.co.jp/news/050831/kok037.htm

>>695
＞確かに憲法九条が出来て何十年もたつのに、日本以外で採用している国家がないのは笑える。

いやありますよ
コスタリカとか、小国に多い
まあ、環境の違いは歩けど
世界まったくそういう条文が無いわけではないので少し勉強しようね

ただ日本国憲法が一番早かったのは事実だと思う

>>696
2chやNAVERを見すぎかもしれんが
かの国はもう「中国何するものぞ」というような大国意識に染まってしまってると思う。
歴史的転換を自分達で成し遂げようとしそうで・・・

>>700
過去いくらでもありますが。
コスタリカを侵略したニカラグラ、南米のインカもそうだっけか。
チベットもそうだし・・、ベトナムも戦争直後で疲弊しきったところに
中国が侵略してるな。逆にたこ殴りに去れて撤退したが（ｗ

非武装中立国は他国の軍に自らの領土を
守っていただいているのだが・・・・
コスタリカなんか観光で来るアメリカ人を人質にしてるわけだし、
アイスランドなんかノルウェーと米軍（＋NATO）に基地を
供給してるわけだし。
グリーンランドだって米軍のレーダーサイトがある。

>>698
６０年という時間は３世代になるよ、最初は軍民国家じゃなくても
精神的なものは多少は変るんじゃないのかな？、元は軍民国家だった事もあるんだから
（家康〜家光のように世代を通じて新体制が作られる時間が経っている）

>>700
コスタリカって毛沢東派のゲリラと壮絶な戦いをしていたな。
社会主義者とか共産主義者って嫌われているよｗ
それと建前としての軍備は無いけど、コーストガードと国境警備隊という名目でそこそこの軍備あるよ。

あと小国だと軍備を持っても限界があるから軍備とか外交を他国に依存しているだけのこと。
モナコとかサンマリノとかさ。
ある程度以上の規模の国家でそんな国ないし、そういう国が中立を唱えてもたやすく踏み潰されるよ。
ルクセンブルクなんて二度の世界大戦で二度とも中立を宣言したけど、二度ともドイツに占領されていたｗ

>>701
>2chやNAVERを見すぎかもしれんが
>かの国はもう「中国何するものぞ」というような大国意識に染まってしまってると思う。
>歴史的転換を自分達で成し遂げようとしそうで・・・

北朝鮮の核武装が完成すれば別だが、
朝鮮半島は歴史的に見ても地政学的に見ても独自防衛ができない国だ。
日本、中国、ロシア、米国のうち、どこかに安全保障を頼らないとやってゆけない。
つまり、朝鮮人は少しでも経済力があると大国の先兵となって他国を侵略する運命にある。
そして、その結果は

勝ち　　　　負け
唐　　　　vs　日本＋百済　（白村江の戦い）
日本　　　vs　元　＋朝鮮　（元寇）
清　　　　vs　明　＋朝鮮　（明滅亡）
日本　　　vs　清　＋朝鮮　（日清戦争）
日本　　　vs　露　＋朝鮮　（日露戦争）
米　　　　vs　日本＋朝鮮　（太平洋戦争）
ベトナム　vs　米　＋韓国　（ベトナム戦争）
日本＋台湾vs　仏　＋韓国　（高速鉄道）

朝鮮民族の行動の歴史は金に汚い売春婦のようで怖い。
他の文化に寄生しその宿主を衰弱死させようとする。
中国に寄生し中国の背中を刺し
ロシアに寄生しロシアの背中を刺し
日本に寄生し日本の背中を指す。
それが朝鮮半島の歴史。
http://web.archive.org/web/20040610071508/http://nick.kdn.ne.jp/cg/twz-1.swf

>>698
地獄の果てって‥
ジャワ島のことか？　フィリピンのことか？
あれは撤退できなくて単に殲滅されただけだろ。自分から望んで地獄へ行く人間がいると思うのか

中国のことか？
あそこは地獄どころか天国でほとんど戦いが無かったらしく、居心地が良かったと体験者が言っていたぞ

沖縄や満州は単に襲われただけで総火の玉でもなんでもないからな

一応言っとくけど一億層火の玉も特攻もプロバガンタだよ
日本人は命を惜しまないで国のために尽くす国民性があると考えるのは間違いだと思うが
日本人も人間。本能には逆らえん。

>>700
日本語版の出ていた頃のミリタリーバランスなら持っているけど、
コスタリカは準軍隊扱いだけど兵力7500人ある。海兵隊も400人いるってさ。

>>706
日中戦争当時の中国兵は日本軍が来ると、軍服脱ぎ捨てて逃亡していたんだよ。

日本軍の兵士が東南アジアや中国でそんな事をしていたか？
律儀に最期まで戦っていたろ。
中国兵なら皆逃げ出して、今頃は東南アジアで華僑となって何か商売やっているよ。

共産党が何を世迷い事を言おうが、社民党が何を寝言を言おうが、
憲法改正への動きは、すでにスタートしてるんですよ。

まあ４〜５年後には、９条２項は全面改正されて、日本は「自衛軍」
によって守られる、正常な国になっておりますて。

日本が正常になったら、異常な人たちはどうするんでしょうね？
常日頃から日本は改憲したら軍国主義になると言っていたのだから、いっそ
北朝鮮か中国あたりに高飛びして、亡命政権でも作ってほしいですね♪

>>705
朝鮮は負けてばっかりだなｗ
これがあの法則というやつか。

平和ボケしたクズどもは私生活でも九条的にふるまって暴漢に殺されてしまえ
鍵がなく、包丁すら置いてない家に住んで「ご自由にお入りください」って看板立ててな

>>706
>一応言っとくけど一億層火の玉も特攻もプロバガンタだよ
>日本人は命を惜しまないで国のために尽くす国民性があると考えるのは間違いだと思うが
>日本人も人間。本能には逆らえん。

日本兵の士気は高かった。
硫黄島で米兵と戦った日本兵は勇ましく、トルーマン大統領をおびえさ地上戦を嫌がらせた。
ソ連も北方領土で日本兵に撃退された。

共産党は時代の趨勢に関係なく主張が首尾一貫してるからある意味信用できるよ。
少なくとも某ニュースキャスターや築地にある新聞社みたいな
左翼ビジネスを展開してる奴らよりはね。
それに京都に共産党は某勢力の対抗勢力として無くてはならない政党だしね。

ちなみに選挙は毎回自民に入れててるけど
もし自民が何かやらかしたら共産党にいれるつもり。

共産党は外交、防衛関係がなぁ。
他の部分では頷ける部分が多いんだが・・・。

共産党は、まるでソ連のような政党。公務員ばかり優遇して、
特権階級をつくろうと活動するが、庶民のことは無視している。
党員は貧しいのに、党幹部は金持ち。
赤旗は、ソ連の新聞だ。
資金的には、中国共産党につながっている。

>>708
中国戦線はほぼ勝ち戦でのんびりしていたから逃げなかった
東南アジアは降伏しようにもほとんど許されずに殺されただけですぞ。だから最後まで戦うしかなかった悲劇だね

そんだったら軍服捨てる方がある意味利口だし
ああ、俺ってもしかしたら中国人かもなｗ

>>712
昔の人のことはわからんが、今の人がそういうことをやれるとは思わんな
俺にはできんしな

中共の対日破壊工作・「日本解放第二期工作要綱」
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801china.html

国を内部から崩壊させるための活動はスパイと新秩序のイデオロギーを
信奉するものの地下組織を作ることから始まる。この組織は最も活動的で、かつ
危険なメンバーを、国の政治上層部に潜り込ませようとするのである。
彼等の餌食となって利用される「革新者」や「進歩主義者」なるものは、新しいものを
持つ構えだけはあるが社会生活の具体的問題の解決には不慣れな知識階級の中から
目を付けられて引き入れられる・・・・＜中略＞・・・これらのインテリたちは
ほんとうに非合法な激しい活動は全て避けるからますます多くの同調者を
引き付けるに違いない。彼等の活動は「表現の自由」の名のもとに行われるのだ。

国民をして戦うことをあきらめさせれば、その抵抗を打ち破ることができる。
軍は飛行機、装甲車、訓練された軍隊を持っているが、こんなものはすべて
役に立たないということを、一国の国民に納得させることができれば
火器の試練を経ること無くして打ち破ることができる・・・。
このことは巧妙な宣伝の結果、可能となるのである。

敗北主義-それは猫なで声で最も崇高な感情に訴える。-諸民族の間の協力
世界平和への献身、愛のある秩序の確率、相互扶助-戦争、破壊、殺りくの恐怖・・・
そしてその結論は、時代遅れの軍事防衛は放棄しようということになる。
新聞は崇高な人道的感情によって勇気づけられた記事をかき立てる。
学校は、諸民族との友情の重んずべきことを教える。教会は福音書の慈愛を説く。
この宣伝は最も尊ぶべき心の動きをも利用して、もっとも陰険な意図の
ために役立たせる。このような敵の欺瞞をあばく必要がある。
スイスは征服の野心をいささかも抱いていない。望んでいるのは平和である。
しかしながら世界の現状では平和を守り続けるためには軍隊によって
自国の安全を確保するほかないと、スイスは信ずる
編著：スイス政府　訳：原書房編集部　「民間防衛」　原書房

あ、コスタリカの正式ライフルはM16だって。アメリカ軍とおそろいだねｗ
隣国がパナマとニカラグアだから、あまり軍事力いらんのだね。
ニカラグアには軍事予算で勝っているし。

あと外国軍事援助1996年：20万ドル（IMET）って項目があるんだけど、IMETって誰か知っている？

>>712
硫黄島も東南アジアと同様
逃げ道なし。降伏＝死だったから一生懸命戦っただけでしょ
当時のアメリカ軍は君が思っているほどやさしくないよ。
日本兵は豚か犬としか思われていない

>>700
> 少し勉強しようね

その言葉そっくりそのままお返しするぜ
軍事板FAQでｺｽﾀﾘｶに関する記述を100回読んで出直してこい

民主党候補、加藤直彦　神奈川３区

外交小論・真の国際化の特効薬：韓国国連常任理事国入りｆｉｒｓｔ！
http://www.kato-naohiko.com/contingency/chapter1401.htm

日本より先に韓国が常任理事国入りすべきだとよ！！

なんで、民主党は、こんな国会議員ばかりなんだよ！
なんで、選挙チラシの背景に日本がないんだよ！
なんで、選挙チラシの背景が中国と朝鮮半島なんだよ！
http://up.arelink.net/up50/src/are500159.jpg

>>712
米兵にPTSDが続発したんだよな。
神出鬼没で、死を全く恐れず（敵にはそう見えた）、頭を打ち抜かれてもまだ撃ち返してくる奴なんて気持ち悪すぎるもんな（ｗ

世界平和論を説く左翼のニヤケタ意見を見ると、９条を持つことに危機感を感じるし
あまりにもカゲキな右翼の意見を見ると、９条はいじらないほうが良さそうに聞こえる
経済上の諸問題を回避するのに必要なだけの論理で話をしてもらえると助かる

日米が中国経済に依存しなければ、いろいろ想定することもないのだけど
米は関与していくし、日本も関与しないと生きていけないようだし

>>719
>あと外国軍事援助1996年：20万ドル（IMET）って項目があるんだけど、IMETって誰か知っている？

IMET 国際軍事教育訓練　international Military Education and Training
http://blog.melma.com/00136206/20050528080312

>>720
>硫黄島も東南アジアと同様
>逃げ道なし。降伏＝死だったから一生懸命戦っただけでしょ
>当時のアメリカ軍は君が思っているほどやさしくないよ。
>日本兵は豚か犬としか思われていない

アメリカは硫黄島で手痛い反撃を食らった。
アメリカは辛くも勝利したが大損害だった。
ソ連は日本が降伏しているのに千島列島に攻め込んで撃退された。
その後、日本兵は戦えるのに降伏してソ連の捕虜になった。
そして、過酷な強制労働でたくさん死んだ。

　　　　　　中　華　人　民　共　和　国　公　認　
　　　　　　　 　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　　　　　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　　　　　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　　　　　|::::::::::| 　 　　 　　 　　　　　.|ﾐ|
　　　　　　　|::::::::::| 　 　　 　　　　　　 　.|ﾐ|
　　　　　　　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/ 　民主に入れない国民はバカ
　　　　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　| 　
　　　　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　 3千万人の中国人を沖縄に移住させる
　　　　　　　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　　中国に国家主権の移譲や主権の共有。
　　　　　　　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　　　 一国二制度
　　　　　　.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　　　　
　　　　　　::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/　　　　 中国は日本を、あきらめない
　　　:::::::::_/-r┤~.l ＼＿＿＿＿_,,,.／i､＿＿　
　　　　 （ ｆ　|　|　ヾ.　　＼＿＿／ |:::::::|::::::::
　　　　　l.ヽ人八_　,,￣）／□＼　 |:::::::|::::::::::
　　　　　　　も っ と 大 事 な こ と が あ る
　　　　　　　　　　主　　権　　移　　譲
　　　　　　　　民　　　　　　主　　　　　　党

>>723
>米兵にPTSDが続発したんだよな。
>神出鬼没で、死を全く恐れず（敵にはそう見えた）、
>頭を打ち抜かれてもまだ撃ち返してくる奴なんて気持ち悪すぎるもんな（ｗ

日本兵は米兵に頭を撃ち抜かれたら動けないと思うが、
米兵に腹を撃たれた程度なら、日本兵は平気で突撃を続け鉄砲を撃ち返して来た。
水食料や弾薬の乏しい硫黄島で日本兵は膨大な人数のアメリカ兵を道連れにした。

米兵にPTSDが続発したのは神風特攻隊の攻撃を受けた米国の軍艦だ。
たくさんの水兵が神経衰弱になった。

寝る前に意見が効きたいけど、いないかな？
質問＞経済上の諸問題（経済制裁など）を回避する方法論
回避手段に９条は無意味なので、左翼の人の意見がほしい

>>726
日本語わからないの？
中学生ははやく寝ようね

ある程度の戦果を挙げたのと日本人が最後まで死を恐れずに戦ったことはイコールではないよ

日本と中国が核戦争したら日本人は中国からのミサイルを恐れずに一億層火の玉でぶつかれるか
ノーにきまっているじゃん。海外に資産がない人を除いてほぼ日本から逃げる。俺も逃げる
君だけ一人で日本に残りなさい。お金なさそうだからね

142 ：可愛い奥様：2005/09/05(月) 00:47:29 ID:kJk5SCee
共産党なんて、いかに貧乏のまま税金頂きましょうか党でしょ。
阪神尼崎公害でも、全国から多くの共産貧乏が住民票写して集まってきて
共産系の病院で診断書適当に書いてもらって補償もらってた。
たぶんアスベストでもやるよあいつら。解同と変わらんよ。
うわー…ここ戦後の日本？みたいなﾊﾞｯﾗｸ小屋乱立の場所って、日本全国どこでもあるけど
たいてい共産党のポスターとピースボートのポスター貼ってある。

151 ：みんなでコピペしましょう ：2005/09/05(月) 01:04:23 ID:/ir+DOou
自民工作員だろうが、すごいね、コレ>>142
（こんな専門的なネタをすぐひっぱってくるとは、工作員バレバレ）
阪神尼崎公害の公害で苦しんでいる人たちがインチキだってどうしてわかるの？
アスベストの被害の保障を求めたら、いけないの？
子供が公害でぜんそくになっても、訴えを起こしたら、それだけで共産主義者になっちゃうの？

155 ：可愛い奥様：2005/09/05(月) 01:10:16 ID:kJk5SCee
>>151
へえ、それって専門的なの？本当の話なんだ。
私、尼崎の地元民でさー地元の人が噂してたの。
専門的とか工作員とか認定されるほどヤバイ話なんだ…
もっと広めてよ！コピペしまくってさ。私も詳しく調べてみよっと。ww

以下の水準で議論できるやついるか？

(大前提)
1.戦争は外交の延長である。
2.政治や外交を規定するのは経済と国民世論である。
3.経済はグローバル化しており、二国間の戦乱も地球規模の経済的損失と見なされる時代である。
4.民族紛争を除けば、戦争の火種はほとんどアメリカ経済にある。
5.改憲もアメリカ都合。日本はアメリカに呼応する売国政治家によって支配されている被主権侵害国家。

(小前提)
6.日米安保無き後、中国には対日戦争との交換で確保されるべき国益は存在しない。
7.仮に中国指導部が発狂して対日戦争すればいかなる武装を用意しても日本は焦土。あらゆる戦
費と戦闘員の維持・養成は無駄なコストとなる。
8.中国共産党は自ら採用した市場経済によって近い将来自己解体もしくは国民により打倒される。
9.北朝鮮には韓国の頭越しに対日戦争をする利益も国力も存在しない。

(必須論点)
10.小国日本は戦争に勝つことより戦争を未然に防ぐことにこそ現実的な国益が存在する。
11.平和主義とは国内に引きこもることではなく、外交・経済・科学技術・文化・医療福祉等を平和戦略
に位置付けて政府から非政府組織、一般国民までがその戦略に参画すること。
12.対米従属国家、対米従属国民は国防論議の前に敗戦以来喪失してきた精神的自立という最も困
難な問題をクリアーしなければならない。これを避けた武装国防論は魂を欠いた愚論。
13.10-12を国民的討議に付すための改憲論議は推奨してよいが、思考停止した武力信仰は一掃され
るべき。

>>728
＞日本兵は米兵に頭を撃ち抜かれたら動けないと思うが、

頭を半分吹き飛ばされても、筋肉を動かす為の神経が残ってりゃ
そのまましばらく動き続けることもあるだろ。　恐いだろ？

>>732
中国はスルーですか？
自己解体より先に台湾で戦争始めそうだけど？

>>734
>中国はスルーですか？
第6項を読め。

>台湾で戦争始めそうだけど？

第2項を読め。

>>732
まとまってるね、その論点なら話し易いと思うよ

1.戦争は外交の延長である。

これについて自分も意見を待ってる、中国と台湾、朝鮮・韓国、それにアメリカと日本

>>735
反日をやってきた関係で国民の不満をそらすのに最適
一方的に殺せる相手ならなお良い。

＞第2項を読め。
つまり　「戦争とは見なしませんから好きにしてください」と？

>>732
中共が露骨に台湾や日本を脅迫しているのに、米帝は世界平和の驚異ってか。
ソ連の核は綺麗な核か。　　
東京五輪の時に中国が初の核実験をしたけど、その時唯一中共を擁護したのも日本共産党だっけか。

これが戦前から外国のスパイ一筋の日本共産党クオリティですな。

>>737
すまんがお前は水準に達してないよ。
中国のエリート層にお前のようなやつはおらん、というのが反論になる。

軍事だけが勝手に暴発する戦争にだって、政治の背景がある
今の世の中、地球規模で何が戦争のきっかけになるのだろう？
その外交的対策が軍事なんだよね、リアルに考えると経済圏の組み直しが始まること？

>>730
>日本と中国が核戦争したら日本人は中国からのミサイルを恐れずに一億層火の玉でぶつかれるか
>ノーにきまっているじゃん。海外に資産がない人を除いてほぼ日本から逃げる。俺も逃げる
>君だけ一人で日本に残りなさい。お金なさそうだからね

核戦争をする直前まで日本にいたら、
海上封鎖、航空機の封鎖もがかかっているから、
どんなお金持ちでも日本から出国できないぞ。

核戦争といってもいろいろな状況があるよね。
日本が核兵器を持っている場合と持っていない場合、
日米安保が効いている場合と効いていない場合

どのようなケースを想定しているの？

>>739
中国のエリートって

http://www.asahi.com/special/050410/TKY200507150180.html

中国人民解放軍の朱成虎・国防大学防務学院長（少将）は１４日、北京で外国記者団に対し、
台湾情勢をめぐって米国が軍事介入するなら、
中国が米国に対し、核攻撃をする用意がある、と語った。


こういった人ですか？

>>738
お前は第12項をよく考えろ。精神的自立が不足してる。

>>742
全体を見ろ。学院長に核攻撃の権限があると思うなw

太平洋戦争の途中、米国の陸海空軍は
ホワイトハウスへ何度も天皇制を残して講和を求めるよう泣きついた。
とくに硫黄島の死闘で手痛い反撃を受けトルーマン大統領も日本軍の士気にびびった。
神風特攻隊の存在に米国海軍は精神病になる水兵が続出した。
ソ連も島しょ戦闘で上陸にことごとく失敗し日本軍の鉄壁の守り、士気に怖気づいて
北海道が奪えなかった（米国が落とした原爆の威嚇効果もあるが）。
そして戦後、ソ連は北海道上陸作戦をやめてアフガニスタン侵攻に方向転換した。
天皇制が残ったのも北海道が残ったのも英霊のおかげ。
また八紘一宇で欧米の植民地から有色人種を開放するという
偉大な政治目的も達成できた。

負ける戦でも立派に戦えば、子孫に国を再建させる魂が残ると。

　「政府側陳述によれば、アメリカの主張に屈服すれば亡国必至であるとのことで
あったが、戦うもまた亡国であるかも知れない。すなわち戦わざれば亡国必至、
戦うもまた亡国を免れぬとすれば、戦わずして亡国にゆだねるは身も心も
民族永遠の亡国であるが、戦って護国の精神に徹するならば、たとい戦い勝たずとも
祖国護持の精神がのこり、われらの子孫はかならず再起三起するであろう。
統帥部としてはもとより先刻申したとおり、あくまで外交交渉によって
目的貫遂を望むものであるが、もし不幸にして開戦と決し大命が発せられるような
ことになるならば、勇躍戦いに赴き最後の一兵まで戦う覚悟である」
（角田順『太平洋戦争への道』）
http://www1.toptower.ne.jp/users/katumata/sub462.html

>>742
第７項、第８項を読め。すまんがお前は水準に達してないよ。
　
とか言われるキガスｗ

つか、>>732、興味深いけど書き方難しすぎてよーわからんｗ