【社会】マンガ「毎日かあさん」（西原理恵子）で論争勃発…表現の自由か教育的配慮か★８

>>772
５大バカの親同士仲良くしているってどこに書いてある？
西原がそう言ってるのか？

音羽お受験殺人だって被害者と加害者の間は一見仲良し内情はドロドロ。

>>774
＞わりと子供関係にマジメに取り組むタイプみたいだし。
そうなんだ？
ﾌﾂｰに仲良くやろうとするあたりが健気だ。
プロでも人によっては断りそうだよね、そういうの。

親が了承したってんならその親もなんだかなって感じ。
学校内の教育に関係する事柄なんだから仮に親が求めなくても
学校が教育的な配慮を求めることはあっても良い。

またID:o4EHxbAM0か
貴地外はもう十分

>>775
クラスの中で、新聞でバカと言われている人がいるというのは、
それ以外のクラスの生徒にとっても良いこととは言えないのでは。
小学校低学年の生徒に、バカの使われ方のニュアンスなんて
分からないだろうし。

調子こいて反権力的だったり、DQN的立場をネタにしてたわけで
そんなの誰もやりたがらないからやってお金を稼いでたわけだ
天狗になって自分を出してそれを売りにしてまわりを巻き込む
読み手は楽しいだろう、銭もそれなりに入るだろう
だけどそれのせいでハブられる
当然だ
社会的信用を売って銭を手に入れた
それだけのことだろ？
擁護する必要もないしオカシイと思う必要もない
若気の至りと言うより単なる馬鹿だ
親の因果が子に移ったところで親の責任だろが

>>776
西原がネタにする場合の許可の取り方や
問題作品以外の5大馬鹿の親が出てくる漫画（飲み会）や
自称保護者の書き込み（これは真偽は不明）
などなど
ループしすぎ、過去スレ読んで来い。

100歩譲っても、事実として、言えることは該当保護者からはクレームが来ていない。
それ故にあなたの　保護者が迷惑してると思い込んで発言は
赤の他人なのに代弁者を気取って見当違いなくクレームをつけるだけ。

りえぞおって結構いい体してね？だから負けないでがんばれ。

>>782
フィクションなのに該当保護者がいるの？

==これまでのあらすじ==
あるまんが家が、PTA会長から「あなたはまんが家だからPTAに参加してはだめ
なんです」といういわれのない職業差別を受けたため、中等度うつ状態になり三ヶ
月の休業に追い込まれた。

===引き起こした問題===
１）職業差別による学校行事参加への妨害という人権侵害
２）差別という目に見えない暴力による傷害とその治癒
３）傷害により長期休業に追い込まれた経済的損失

===論点===
もしあなたがPTA会長から「○○という職業についているからPTAに参加しては
だめなんです」といわれたらどうしますか？

===以下のような意見も===
702 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 16:33:13 ID:99SoxLFx0
>>697
お前さんも子供を持てばわかるよ。
親が排除つーことは実質子供排除も同じ事。

>>782
>>730　>・現在の問題は保護者同士のトラブルと考えている

議事では保護者同士のトラブルと出てる。
当該保護者は迷惑してないが、他の保護者と揉めてる？

サイバラに噛みついてる人で、
且つサイバラの作品をいくつも読んでる人って、
言語としての文字情報以外を感じ取ることが出来ないのかなぁ。

>>785
おんなじこと何度も書かないでいいよー

>>786
当然あり得るね。
自分の子供が自分の知らないところでいつマンガのネタにされるかわからない
なんてたまったもんじゃない。

>>788
微妙に更新しているんだけどな。次ぐらいでバージョン1.0にしたい

>>789
リアルタイムで聞いてた者だが、
その「保護者」というのはPTA会長のこと。

>>784
そういう意味では5大馬鹿が実在にいるのかは不明、建前はフィクションだからね。
でも発端の担任の呼び出しの内容などから、モデルなる子供はいると思われる。

>>781
じゃあ世の中に一切逆らわずに生きることは正しいのかね？
どこかの国民みたいに「○○将軍様マンせー」しか言わないのはおりこうなのかね？

>787
感受性が乏しいから、表面的なド汚さしか読み取ってない。

>>789
つ詭弁のガイドライン

>>786>>789
PTA会長が「漫画家で、学校とトラブルのあるあなたは、以降のPTA活動をしないで下さい。」とサイバラの自宅へ電話してきた事。
ちょーっと前のいくつかのレスを読んでいただければ充分に分かると思うのですが。

表現の自由を振り回すゴミか。
反戦市民運動とかするやつもこういうのが多いよな。
どんな漫画を描いてるのか知らんけど
バックに誰かいるのか？

>>797
知らんのならレスするな

現在の当事者は、
・武蔵野市の某小学校
・PTA会長(一応保護者)
・西原理恵子
の３人じゃないの？
他に居たっけ？

>793
個性尊重、自由主義が治安を悪くしてるのも事実。
どっちもどっちだ

PTA会長だろうが迷惑に思ってる保護者はいるわけだ。
それが権力のありそうな人物だから食ってかかってると。

PTA会長はお願いしただけだろ？ｗ
強制力でもあるのか世ｗ

>>798
記事を見て、それについてレスする場所だろうが。
漫画家のバックのはやばいやつなのか？

国家に逆らわないで生きるのと
コミュニティで生きていくための社会的信用が
どこでどう噛み合うと言うんだ？

>>802
昆虫以下

>>802
おしえてやらんw
墓穴掘るレスしてろ

反戦市民運動とはほど遠いぞｗ

>>802
「毎日新聞で連載中」

>>802
また、勘違い君が増えたな。やばいのはスレも読まないあなた。

>>801
会長が「会の活動に参加しないで下さい」と言ったら、
それは"お願い"のレベルを超えてると俺は思うが。

もうそろそろオレ的まとめバージョン1.0を出したいがどうか

西原相手に中出しした奴が一番悪いな

まとめ

・「校長から聞いた」というＰＴＡ会長の話はウソだった。（校長は偽証していないとしたとき）

・ウソの電話をかけたＰＴＡ会長へ損害賠償を求める事は出来るか。

りえぞうってスゴイたくさん本書いてんだね。

儲かってるから、妬まれたって部分もあるとみた。こういうときは、負けるが勝ち。

辛辣な言動で銭儲けして、それで社会的信用がなくなって
コミュニティ参加するのに社会的信用がなくて参加できなくて
泣き付くのが正しいとは思わない
自分のケツは自分で拭け

オレ的まとめバージョン 1.0 　　　　　　　　　　　　　　　　2005年9月2日
==これまでのあらすじ==
あるまんが家が、PTA会長から「あなたはまんが家だからPTAに参加してはだめ
なんです」といういわれのない職業差別を受けたため、中等度うつ状態になり三ヶ
月の休業に追い込まれた。

===引き起こした問題===
１）職業差別による学校行事参加への妨害という人権侵害
２）差別という目に見えない暴力による傷害とその治癒
３）傷害により長期休業に追い込まれた経済的損失

===今後の論点===
もしあなたがPTA会長から「○○という職業についているからPTAに参加しては
だめなんです」といわれたらどうしますか？

===以下のような意見も===
702 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 16:33:13 ID:99SoxLFx0
>>697
お前さんも子供を持てばわかるよ。
親が排除つーことは実質子供排除も同じ事。

てきとーな絵でボロ儲け

G5bAmk0SO

>>58 >>756 >>773 >>781 >>803 >>814

PTA会長本人か取り巻きのご降臨ですか？
それとも別の本でネタにされた人？

>>815
「トラブルを起こしている問題人物だからです」
という箇所を入れないのはなんで？

プロの漫画家が子供の通う学校で頼まれて引き受けたイラストを意味不明の理由で断られたらショックだろうな。

>>816
326?

>>803
コミュニティレベルで国家が国民を統制するのは常識。
そこらへんとこ勉強してみてくれ。
それよりサイバラ先生の漫画、「反権力的」というのは少なくとも「毎日かあさん」では
ちと違うと思うのだが。
>>802
思い当たるフシが（笑）
でもそれをバックにごねていないのは確か。

>>814
自分のケツは自分で拭いてるじゃん。

クレヨンしんちゃんくらいはじけてたらよかったのにな

「これはフィクションです、実在の土地、団体、個人とは関係有りません」

>789　>786
現在クレームをつけるのはPTA会長（確定）といううことは

他人の子供がマンガで面白おかしくかかれてる。
→自分の子供かかれたら困る。
→「あなたはまんが家だからPTAに参加してはダメなんです。
トラブルをおこしている問題人物だからです。校長先生から聞きました。」
と電話で一方的に通告。

の流れが正しいってことですか？オイオイ

>>782
該当保護者から「西原側へは」クレームが来ていない、ってだけ。
もしかしたら学校側へはなんらかの苦情はあったのかもしれない。
また、母親同士は仲良くしてたとしても、父親はちがうかもしれない。
それまでは仲が良くても、漫画のある回のある表現に引っかかって
態度が変わるなんてことも人付き合いのなかではあり得ること。
…etc

俺は西原側の言うことに分があると思うし、周囲へのケアも当然やって
たと思うけど、１００歩譲ってもそれが事実とまで言うのは危険だと思う。

いままで出てきたソースだけじゃ、実際どんなことがあったのかなんて
どうとでもとれる。だからそのことで外野がごちゃごちゃ言うのは
意味ないし、事が子供の件だけに、やるべきじゃない。
当事者同士が話し合えばいいことだし、じっさい一旦は和解している。

今回問題なのは、（西原側の言い分によれば）学校側が話し合いじゃ
なくて権力の濫用に訴えて来た（疑いがある）こと。
でも、どうやらPTA会長の暴走だったって流れになってきてるのかな。
校長が言った言わないでぐだぐだになりそうだけど。