【社会】マンガ「毎日かあさん」（西原理恵子）で論争勃発…表現の自由か教育的配慮か★８

★「毎日かあさん」論争、表現の自由か教育的配慮か

・漫画「毎日かあさん」を巡り、漫画家西原理恵子さん（４０）と東京・武蔵野市の間で論争が
　起きている。西原さんの長男（８）が通う同市立小学校が、西原さんに「学校を作品の舞台に
　しないでほしい」と申し入れたためだ。

　「表現の自由への圧力」と抗議する西原さんに対し、市側も「正当な教育的配慮」と譲らない。
　双方が文書で主張を繰り返す事態となっており、９月２日の同市議会でも取り上げられる予定だ。
　西原さんは、「ぼくんち」「恨ミシュラン」などの作品や、放映中のＮＨＫ連続テレビ小説「ファイト」の
　タイトル画で知られる。

　「毎日かあさん」は、武蔵野市やその周辺を連想させる街を舞台に、西原さんの長男や
　同年代の子ども、母親を思わせる登場人物の日常をコミカルに描いており毎日新聞で
　連載中。昨年、文化庁メディア芸術祭賞、今年は手塚治虫文化賞を受けた。
　問題となったのは、授業参観の場面。主人公の母親が、落ち着きのないわが子を含む
　児童５人を「クラスの五大バカ」と表現し、ユーモアを交えつつ子どもの成長を見守る内容だ。

　この場面が紙面に載った直後の昨年１１月、長男の担任の女性教諭（４０）が西原さんを
　学校に呼び出し、「迷惑している」「学校を描かないでほしい」と注文をつけた。
　西原さんは翌１２月、毎日新聞社の担当者と同小学校に出向き、校長らに「保護者だから
　といって、編集者を通さず作者を直接呼びつけるのは非常識だ」と抗議。校長らは「学校に
　落ち度はない」と主張したという。

　西原さんは、父母の一部から「学校とトラブルを起こすならＰＴＡ活動に参加しないで
　ほしい」と告げられたのを機に、弁護士を通じて市側に「作品はあくまでフィクション」
　「公権力による表現の自由の侵害ではないか」などの文書を送った。これに対し、市側は
　「他の児童や保護者への配慮をお願いした」「作品中に『武蔵野市』の固有名詞もあり、
　児童の人権に教育的配慮を求めることは当然」などと、２回文書で回答した。（一部略）
　http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050831i106.htm

※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125546291/

uho 沖縄で立てたのかyo-

2

「表現の自由」の名の下なら何でも出来る。

ムササビ市？

フィクション、表現の自由って言っちゃうと
なんでも通用するってのもちと問題あるような・・

自分はサイバラ好きだけど

西原は普通に頭おかしな人だからね。
読者はそれが面白いんだけど、周りは迷惑ってのは分かるな。

電車男もフィクション

オバチャン、引き時っつーものを知ろうぜ？
なんでもかんでも押し切ろうとする所なんか公道のオバチャンドライバーっぽくて
なんかヤーなかんじ。

サイバラは良い意味でも悪い意味でもDQN
売られた喧嘩は買う、という直情型のド阿呆
そこに理屈やら思想やらはない　

表現の自由とか、堅苦しいこと言って理屈を
つけてんのは毎日新聞の入れ知恵だろうが

奴は最後には毎日新聞にも噛みつくだろうな

>>7
催馬楽は普通に頭おかしな人だからね。
催馬楽にネタを投下しないで下さい。

前はワガママな子供を北朝鮮に例えたら
毎日新聞にボツにされたと怒ってたな。

もう本も出ちゃったし
なんで今ごろこんなことで盛り上がってんのか
西原のまんが読んでない人とファンとが
ぐだぐだだねぇ〜不毛な闘い

>>12
日テレだったら良かったのに

ＤＱＮＰＴＡ氏ね
塵に還れ

今日買った近麻のへっぽこコーナー

西原理恵子先生は急病のため休載いたいます（いたします　ではないｗｗｗ）
（イラストは再録）。ご了承ください。

病気てｗｗｗｗ　嘘こけｗｗｗ

仮病も芸のうち。
生きてくのつらーい

なんだこの漫画家、、？気狂い過ぎる。
子供もかわいそうに。母親が気狂いなんて、芥川龍之介か。

この件で西原を批判してるのって、社会経験ゼロのDQNだけだろ。
なんだ、この糞学校。


・新聞社、編集者を通さずに、いきなり作者に注文をつける。

・学校側が言いたいことがあるのに、自ら出向かず西原を呼びつける

・意味も無く、「書かないでほしい」


学校って、すげぇな。
社会的常識ゼロの基地外の集まりかよ。

西原ぐらい本音スカーンといってくれる人もいないとやだよ
一々キャンキャンいいすぎなんだよ

http://www.toriatama.net/statement.htm
出た。

この件で西原を擁護してるのって、まともな漫画を一度も読んだことないだろｗ

じゃあ「まとも」な漫画ってどんなの？ｗ

>>22
あなたの考える「まともな漫画」というのにちょっと興味があるが、そこら辺追求すると脱線しそうだな・・・
と、思ったけど、スレが8まで行ってて脱線も何もあったもんじゃないな、とも思う俺ガイル

>>22
まともな漫画？
あげてみろ

コボちゃんみたいなヤツだろw

とにかく西原自身の声明も出たんだからさ。
>>21
ね。

ひとつ言えるのは、『武蔵野市』の記述があろうと無かろうと、話題になれば
作品の舞台や、ひいては登場人物個人を特定しようとする輩が出てくる、って事だな。

>>23
田川水泡とかそのあたりじゃね？(w

>>21
西原コメントｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>25
寺田ヒロオじゃね？

問1：まともな漫画家は次のうちどちらでしょう。

A　西原理恵子
B　石坂啓

>>22
俺はしっかり中身も読ませてもらったよ

あれ位の毒みたいなのがないと漫画界なんて成立しねーよ

もちろん、小林よしのり先生の漫画です

ようするにＰＴＡを叩けばいいのか

>>21
かわいそうに、うつと診断されたのか。
あんな漫画書いてる割には、以外とナイーブなんだな。
つか、それぐらい失礼なことを学校にされたんだな。
糞学校め。

んで、ＰＴＡ会長って、なんていうひと？

>>22
はやくしてくれ
そのマンガをマンガ喫茶で読んでくるから

喧嘩すれば喧嘩するほどこの学校が全国区になるわけで・・・

>>35
自分の子供の事も絡んでるしねえ

こういう奴ってほんとうにウゼーな

作家の前に親だろ？他の親ごさん達が子供の心配をするのは当然だろ？学校ってのは集団生活の訓練場所なんだから、親として学校に呼ばれて行くのに。なんで作家のプライドが先に来るんだ。西原さん、今回ばかりは違うよ。他の親の気持ちだって考えてあげないと。。

実は、診断書を書いたのは高須。

信者になると回りが見えなくなるんだよ。

むかし、トニー谷が息子を誘拐されて芸風変わったことがあったな

俺はサイバラが嫌いだ。いや大嫌いだ。
しかし、サイバラのマンガは好きだ。いや大好きだ。
へたくそで、下品で、それでいてちょっと優しいサイバラのマンガが好きだ。
しかし俺が本を買い、その印税がサイバラの懐に入るのを想像すると胸くそが悪くなる。
だがマンガは読みたい。マンガに罪はないし、立ち読みはマンガに失礼だ。
こんな事を考え身もだえしながらレジに立つ俺が好きだ。

ありゃｗ
また同じ展開かよｗｗ
じゃあまた同じ名前を挙げるわｗ
ウメズカズオなんてどうよ？ｗｗｗ
面白いぞｗｗｗ
漫喫で探せｗｗｗ漂流教室なんかが大衆向けだなｗｗｗ

同じような話、
おばさん歌手でもあったよな

結局、息子は屋久島に転校したって話

こんなんで憲法に書かれた表現の自由を振り回せるのか。
俺もストーカーして「（愛情）表現の自由」とか言ってみよかな

>>46
読んだ読んだ。猫目小僧も読んだ。
他には？

ま、ねたみひがみの類だろ。
どうしようもねーな。

>>48
やってみろよ基地外が。

いつのまにか８スレ目？えらい人気のあるスレだな

漂流教室はSFではなくファンタジー

つまり、これは新聞社の記者が一つ一つの”事実”を適当に面白おかしく
くっ付けてさも大議論になったかのように取り上げた捏造記事だったということだな、

サイバラが表現の自由？おかしいこと言うなとは思ったけどね。

長期戦になったら作家にかなわんよ。
断筆させるまで追い込むのは余程の事じゃないと無理だし。
大概の事してもだいたい甦ってくる。

学校は当然のことをしているまでだろ。
迷惑してんのは、他の保護者だよ。
なに被害者ぶってんのさ。

梅図かずおなら「わたしは真吾」が一番好きだな。
梅図かずおも武蔵野市在住だよね。たまに吉祥寺で見かけた。

まだやるのか

西原もこれに懲りて一人の子の親としてまっとうな人生を歩むことだ
銭の虫、自己顕示欲の充足より大事なことがあるはずだ
とりあえず一生病気として二度と復帰するな

>>48
表現の自由や人権とかを言いたいのではありませんって
声明で言ってるじゃん。
どこか取材の段階で曲解されてしまった、誤解をうんでるかもわからないのだから。

声明は
>>21

>>55
ましてや、相手がサイバラだもんな・・・

非常識な漫画家だな

>>51
お〜鋭い。
狂信的なファンがいるんだな、この人。
一漫画家にここまでちゃねらーが熱くなるなんて滅多にないし。

>>21
あーなんだ、それで休養３ヶ月だったんだ。
なにやらこれ読んだら、>>1の記事とだいぶニュアンス違うべー
新聞記事って・・・

きょうびの親はよほど大人げないのが多い

>>49
そうだなぁｗ
じゃあデビルマンでも読んどけｗ
手塚に少しでも興味があったら火の鳥とかアニメのせいで流行り出したＢＪでも読んどけｗ

最下層のうんこ漫画ばかり読んでるからこんな西原なんてのを支持できるんだよｗｗ
池沼の巣だろｗ　このスレｗｗｗ

本人がああ言ってるのだからほっとけば良いかな。

ただ、どうしても理解できないのは、教師を叩いている連中。
今、学校のＨＰに学校行事の写真を掲載するだけでプライバシーの
問題がある、ってピリピリ規制してるご時世に、見る人が見れば特定
できるレベルでしかもデフォルメして書かれてしまう、ということは
担任としては見過ごせないし、見過ごしたら学校とともに訴えられる
リスクがあるわけだ。
担任というのはクラス内の出来事一切について責任があるからな。

そうした空気が読めてないのはサイバラもそうだし、教師叩きを
している連中も一緒。
前スレに名簿業者の喩えが出ていたが、ネタを漫画家サイバラに
流している母親サイバラを、プライバシー問題になりかねないからと
呼び出して注意するのはやって当然だろう。
そこで漫画家サイバラに対する注意と言うか要求をしたからお門違い、
という教師叩きの連中の言い分だが、母親サイバラと同一人物の
漫画家サイバラに対して、別途編集を通してとか、今度は家庭訪問して
とか、本人を前にしてそんなそれこそマンガのような対応を普通取るか？
ということだ、杓子定規に言ったらルール違反でもな。

この時間安置が多いの？
表現の自由とか人権とかを主張したいのではない、って書いてあるけど。
漫画家だからＰＴＡに参加してはだめ、っていうのは（もしその通り言ったのなら）
なんかちょっとヒドイ。

>>60
ネタが増えたってもんだね。

西原版pluto読みそこねたなー。

>>58
いや、西原漫画はもっと読みたいな。
ドラえもんみたいな感じなんだよな。
面白おかしく読んでると、時々ズキーンと心に来るような
暖かくて涙が出てくるようなそんな話が入ってるんだな。

西原はまんが描いちゃうし
新聞は記事を書いちゃうｗｗ

西原信者って他にどんな漫画読んでるんだ？
マジ教えてくれ　普通に興味あるわ

>>66
ごく一部の問題を極大解釈して非難するPTA会長の行動は非難されなくていいわけだ
また、一般的に非常識な言動をしてしまった教師への反省もさせられないわけだ

まてよ？

すると、その理論も極大解釈すれば、文句はデカイ声で言ったほうが勝ちってことになるわけだな、
なかなかスパルタ式の民主主義だな

>>67
要するに担任の先生との話し合いは終ってて、PTA会長だけがなんか変なこと言い出した
ちゅーことかね。父母の一部＝PTA会長さんということか。

>>59
(　･∀･)ﾉｼ∩へぇ〜へぇ〜
まぁギャグでも「脱税」を公言してる人に
ＰＴＡやってもらっちゃあ困るって思う人がいるのはﾜｶﾗﾝでもないけど・・・。

西原理恵子って、昔よしまさこに酷似した漫画を書いてたよね。
今はやりの自分暴露へたうまエッセー漫画しか書けなくてUZEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>71
信者って言い方からして悪意の固まりじゃん。

声明文にギャグを含ませるのって、なにか間違っていないかい？

>>45
じゃ万引きすれば？
西原も『こんな本、万引きで十分です』みたいなこと書いてたし。

って書いてから気付いたが、万引きしたら本屋が損するだけで
本屋の仕入れ代金から西原に印税が渡ってるのか。
なんちゅうか・・・万引きはいけないことだが、『万引きしてもらっていい』
って書く作者もどうなんだろ・・・。

「毎日かあさん」って、どんな漫画なの？
「あたしんち」みたいな感じ？
さざえさんは嫌いで、
あたしんちとちびまるこは大好きなんだけど

>>76
最初から悪意丸出しで書いてるしｗｗｗ
で、マジでどんなのを読んでるのよ？

>>65
デビルマンもいいよねえ。何度も読み返したよ。
ところで、諸星大二郎なんかはどう？結構お気に入りなんだけど。
まともな漫画認定してくれる？

>>22
お前マンガとかたいして読んでねーだろｗ

そもそも、PTA会長なんてめんどくさい仕事は押し付けられてなったか、
はたまたお山の大将気取りたい権威主義者と相場が決まってるわけで
そんな輩からすれば、大幅な大衆への発言権がある漫画家とかは
目の上のタンコブなわけだ

子供の学校のPTA会長は逮捕されちゃいましたよorz

西原叩き vs 西原信者に紛れて
漫画論が展開されている件について。

>79
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/etc/riezo/

>>84
家に泊まりに来た娘の友達にいたずらした奴か？

あるいはこの記事を書いた記者的には実は内容知ってたわけだが
もっと面白おかしく書かないとこんな賞味期限切れのネタでは記事にならん、
と考えたと思わるる、

思うに最悪な存在はマスコミなんじゃないのか？漫画家がどうのではなく

文句タレたのは女の子の（しかもっていない）親。
私中進学希望。

と、みた。

校長先生とＰＴＡ会長のタッグなのか…

この記事どっちからのリークなのかな

>>65
リストに上げた奴、全巻うちにあるから他のにしてくんない？

だいたい自らPTA役員やりたいというオバハンは学会員。

まともな漫画云々はどうでもいいよ。漫画板ででもやってくれ。

サイバラの声明文出ました
http://www.toriatama.net/
http://www.toriatama.net/statement.htm

>>80
浦沢なおきとかかわぐちかいじかな。
あとはアカギとか天、描いてた人。金と銀面白いね。
それと７０年代青年漫画がマイブーム。上村一夫とか宮谷和彦とか。
これは本気で読んでるわけじゃないけど。

>>86
ｹﾞﾗｹﾞﾗwww
何度見てもウンコだなw
サザエ・クレシン　に共通するもんがあるなｗｗｗ
雑誌の巻末とか隅に置いとく程度ならいいんだろうけどなｗ
こんなにの信者がいるってのがな、ありえなすぎて脳がぶっ飛びそうだぜｗｗｗ
あたまがおかしくなるわｗっわわえあらえふぇｓうはｗｗｗｗくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじ

>>93
ｽﾏｿ
マンガ喫茶で湯けむりスナイパーでも読んでくるわ

西原まんがを素直におもしろがって読める人と、
なんかあざとさを感じちゃう人と、二種類いるんだろうな

仕事休むのはいいことだな
毎日毎日身近なことばかり描いてたらどっかでぶつかるし
人間として無理がある
じゅうぶん稼いでるしいつでも復帰できるだろうし

>>96
お気に召されたようでなにより

>>96
わかったわかった。
せいぜい、かび臭い大御所の漫画だけ有り難がってろ。
お前の挙げた漫画家の作品なんて、まともな漫画読みは
みんな目を通してるものばかりなんだから。

西原理恵子と倉田真由美の区別がつきません

サイバラ声明文
テキストにおこしたいが
サイバラの字のニュアンスがでねぇなぁ・・・

難しいかも

読むほうは面白いし楽しいけどネタにされるのは堪らんな。
あなたの子供の行いをおもしろおかしく脚色されて全国に知られたらどうよ？
堪らんな！！

>>78

> 本屋の仕入れ代金から西原に印税が渡ってるのか。
そうなの？俺が買わなくても印税が入るんだ？

>>86
あんがと。
初めて見たけど、いきなり玉袋の裏とか
下品な時が見えたから、くれよんしんちゃんっぽいのかと思えば、
ほのぼのした描写で大人も子供もたくましい、
バイタリティーあふれる漫画だねえ
気に入ったよ〜

学校というか先生とか嫌いだから、どうでもいいやー

くはｗｗｗｗ
ゴミクズ信者が発狂してるわｗｗｗ
俺も発狂してきたわｗｗｗ
いかなる批判も受け付けず妄信するということが信者が信者たる所以だからなｗｗ
JPOPとかも同じだわｗｗｗこの国の人間はいつもこうだｗｗｗ
ゴミ共を地獄の火の中に投げ込んでくれるよう今から又吉イエスに頼んでくるわｗｗｗ

>>101
くらたまは西原の漫画を見て、「こんな漫画でもいいんだ！」って目から鱗が落ちて今の
画風になったとかって言ってたな。
その後その事で西原に虐められるって展開になってたが。。。

>>101
ブブカでの確執を知ってのｶｷｺ？
釣りか・・・

ああ・・・西原さんの声明を読むと、ずいーぶんと、記事とは違った印象を受けるんだが・・・。
>>1で西原に憤慨した人は、一度読んでみるといいよ。

http://www.toriatama.net/statement.htm

まあ、わざわざ病院に行った事を書いちゃう所が、あれだけど。

表現の自由や人権やら言いたいわけじゃない・・・か
ふーん。讀賣の記事とはえらいちがうやん。

>>110
まあ精神的な「被害」を出さないと後々刑事事件にできないからな

いつのまに8スレ目に・・・でも、サイバラの声明も出たしこれで終わりかな。

で、結局一番だめな奴はPTA会長でFAかな？

サイバラの芸風パクりって多いよね。
クラタマの他には現代洋子とかあっきうとか。

>>87
そんな最低なのがいるのか。
それよりはもうちょっとましな逮捕理由よ。
詳細は勘弁汁。

>>113
一番最悪なのはこの記事を書いた新聞記者

PTAは地獄に落ちろ。市ね。

>>113
いや、そうは言ってもオレらが目にできるのは記事と、あとはサイバラの言い分だけだし。
PTA会長が本当にそう言ったかなんて、誰にもわからないわけだし。
一部の人間の言い分だけを信じるってのは得策じゃない。
こーいう問題については、第三者としては、、おして知るべし。
しか、できないわな。

西原で笑った事がないのに「お笑い漫画家」と名乗っていて不愉快な件。

まあじゃんほうろうきを近代麻雀で読んでたぐらいで後は追っかけて読んでないなあ。
いつのまにメジャーになったんだ？そしてそんなご大層な漫画か、コレ？

>>71
桜玉吉
福本伸行
けらえいこ
山岸涼子
手塚治虫
藤子F富士夫
太田垣晴子
松本大洋
細野不二彦
中川いさみ
等など

昼間公権力使って漫画家を呼び出すとはなにごとだ！！って
ブリブリ怒ってた人はなんだったんだろうねｗ
サイバラはそんなこと気にしてないみたいだし。

>>109
知らない。ナニソリ。

いや、単に見出しを見たときに、だめんずの人がこんなタイトルの漫画書くのかと思ったから

それで、
PTA会長はなんて人？
仕事は？

声明文を読んで夕べ盛り上がったのがむなしくなったからねよ

世界の珍しい
ギネスに挑戦！


　　　　　「７２時間平あやまり」　　　　　　　　　　　　　　　　




.

今回は私事にておさわがせしてすみませんでした。

今回の記事からもれている事のなりゆきを申しますと、去年の学校との話し合いは私の言い分としましては
「作品への意見は聞きますが、父母からの一切の苦情が来ていないのに、用件を話さずに私を呼びだすのは今後やめていただきたい。」で終了しております。
担任の生成とはそれからは良好におつきあいできました。

今回それでも文書での抗議となったのは6月にPTAにボランティアでクジびきの絵をたのまれ書こうとしたところ
「あなたはまんが家だからPTAに参加してはダメなんです。トラブルをおこしている問題人物だからです。校長先生から聞きました。」
と電話で一方的に通告されました。
私としては、学校行事とそれに準ずる行事には参加させてもらいたく、武蔵野市に文章を提出したところ
そんな事実は全くないとの返答しかもらえませんでした。
とゆうのが経緯です。

私は現在これが原因で体調をくずし病院に行ったところ
「中程度抑うつ状態、今後３ヶ月の休養を要する。」とゆうことで現在仕事をひかえています。
これらの事が新聞に取り上げられ今回の騒ぎとなりました。

私はお笑いまんが家です。
下品なものもかきます。
それで嫌われる事はあたり前ですし
ましてや表現の自由とか人権とかを言いたいわけではありません。
（いやヨゴレのお笑い脱税まんが家 それだけは言う権利ないやろって。）

今回の件で「なんだこいつ」とフユカイな思いをされた方々には本当にすいませんでした。

でもすいませんがわたしはこれからも
お笑いまんが家です。

2005年九月一日
西原理恵子

１回読んでみたが、言葉遣いが汚い女の主人公みたいなのが
わめいてる描写に辟易して、途中まで読んで止めた。

ちゃんとした作品をだしてないの？
ただのヘタウマエッセー漫画家？

いいね催馬楽！
　シトの嫌がることをﾔﾚ！(・∀・)

大丈夫だ！！
　　　　　　　　　さあ！みんな手をつないで！


患者さんが爆発しませんように！
　　　　　　　　患者さんが爆発しませんように！

ん、声明と新聞記事とで書いていることが違うのか。
声明を信じるとすると、
学校側が、作品に嫌悪感があって作者を呼んだり、PTAに悪く言ったりしたのか。
で、作者がどういうことかと武蔵野市に聞いたところで、知るかそんなこと、ってところか。

記事だと話が大きくなってるのかな。

学校の対応が変な（下手な）気もするな。ネタにして欲しくない気持ちはよーく分かるが。

>>129
「ちゃんとした作品」とは？

サイバラがんばれ！

漫画がフィクションかどうかなんて、ナンセンス。
漫画である以上は現実とは関係がない。
現実と混同する武蔵野市の教育機関に落ち度があろう。

ｂｙ 高知県民はサイバラの味方

「中程度抑うつ状態、今後３ヶ月の休養を要する。」

の部分が今後の展開のキーになりそう。。。

てか自虐エッセー漫画であのスタイル確立したの
西原じゃねーの？　フォロワーみたいな糞漫画家
たくさん出てきたけど

サイバラへの通告はもしかしてPTA会長の独断なんじゃね？
だから武蔵野市曰く、「そんな事実はまったくない」と。
事実がないんじゃなく、学校側が事実を把握していないという。

呼び出しが非常識なら行かなければいいだけ。
弁解しに行っておいて後から抗議するのはおかしい。

>>136
ついがらしみきお

>>129
ぼくんちをとりあえず嫁。
できるかなシリーズも余裕があったら読んどけ。

呼び出した内容言わなかったから
行ったんだろ

>>133
『ぼくんち』みたいなフィクション性の高い作品でしょ。

嫌味なやつだな

ルーップ！！
>>138
個人的なことだと思って参代してみれば
なんのことはない、仕事のことだったってことだ

苦情を言ったのはクラスの五大バカの親なの？

何でこの人の自虐エッセーは笑えないんだろう。
（「お笑い漫画家」さんの漫画なのに…。）
エッセーじゃなくて、ギャグ漫画も書いてるんですか？

ルーップ！！
>>145
違う、PTAの会長経由して校長とグルになってのこと

>>46
「漂流教室」なら何度も読んでるよ。良い作品だ。
「神の左手悪魔の右手」も好きだったが、残念ながら未完なんだよな。

>>65
デビルマンもブラックジャックも愛読していたもんだが。
手塚作品は、個人的には０マンよりフーマンの方が好みだ。

>>129
ゆんぼ君もいいぞ。

>>138
学校に出向いてはじめて、非常識な理由だと判明した訳だが。
予知しろと？

>>146
自虐は少ししかなく、他虐（←当て字）が殆どだから。

>>146

笑いの感性が違うんだよ

要はPTA会長がプロ市民だったって事か？

これだけ伸びるとは。
絵は下手かもしれないが、人の心に残る事は確かかも。
妬む人もいるだろうけど、才能と言うより根性は人一倍なのは確かと思う。
自分ができないことをしてくれてると思って読んでるから面白いのかも知れんな。

>>71

小沢さとる
松苗あけみ
かがみあきら
いがらしみきお
大友克洋
横山光輝
聖悠紀
森山塔
たがみよしひさ
小山田いく
高橋留美子
内田美奈子
吾妻ひでお
西村しのぶ
川原泉
士郎正宗
宮崎駿
小林源文
魔夜峰夫

って年がばれるな。

西原もメジャーになったもんだｗ
このスレがまだ続いているとはな。
いい宣伝になるな。

>>146
身につまされるからじゃねの？

西原の絵と文章から受ける印象は、極度の自己中心性とバイタリティーに富み、繊細さに欠けた女性に思える。
たとえば田嶋陽子みたいな、一見面白そうだけれど関わりたくない人って感じかな。

あ〜？ちゃんとしたって定義は？
ってか西原の漫画読めよってしか言えない・・
もう駄目だな・・読んでないで論争に参加してんな

>>127
要するにせっかく収めた話をＰＴＡ会長がテーブルをひっくり返したって話か。

田嶋と一緒にされてら
( ´,_ゝ｀)プッ

>>156

ちゃんと読んだことねえだろ

さっき１話を読んだだけだけど、
べつにふつうに面白い漫画だけどなあ。毎日かあさん
最近の週刊ジャンプ見たって
これより遙かにつまらん漫画だらけやん

ドラマを見て、その役柄を俳優の素と勘違いして好きになるやつがいるが、
コイツの信者もそのたぐいかな。アウトローだけど、やさしいとか思ってんのか？

今回の件
総合すると
校長とＰＴＡ会長が作者に言いがかりをつけて
作者の心を傷つけた。
でよいのですか？

ＤＱＮな人格が巻き起こした騒動ではあるが、
そこから世の中の本質が拡大されて見えてくる
こともある。

規範という枠組みでみると、

学校というスモールワールドの管理者が、その中で
通用している規範を適用して、日本全国に対し作品
を発表している表現者を呼び出し、発表を禁止しよう
とした

という構図にみえる。

また、人格的利益ということになると、サイバラの
本人が似せようとしても似ない絵柄、人物名が出ていない
ということから、モデルが仮にいたとしてもモデルの
人格権は侵害していないと考えられることから、

表現の自由対漠然とした嫌だという気分

という構図になると思う。

要するに、バカが追い込まれて自殺するまで優しく黙って静かに見守っ
てあげて、自殺にいたるまでの暗湿なイジメもなかったことにしてあげ
る人々が、「私バカですそれが何か」と開き直る生き方を許せないだけ
だろ。

>>147
ちょっと違うんじゃないか。

>1の記事と西原の声明を付き合わせると

１．授業参観ネタの回を見た担任が親からクレームが来たわけでもないのに西原を呼び出した。

２．学校をネタにするな、と担任に言われ、西原と学校の争いになる。

３．西原がＰＴＡ行事に参加しようとしたら、学校とのトラブルについて校長から聞いていた
ＰＴＡ会長が「学校とトラブルを起こしているような人は参加しないでくれ」と言った。

　　　１、２の学校の対応は問題あるが、３の対応はＰＴＡ会長としてやむを得ないのでは。

>>159
「西原の絵と文章から受ける印象は〜〜〜に思える」という主観だけで
客観的な事実は無いから、議論の余地も無い罠(w

>>161
西原ファンはそんなぬるくないです。

>>165
ルーップ！！
>>127

西原理恵子の干物を武蔵野で炭火焼きしてみたい、きっと土臭いだろうね。

楳図の山びこ姉妹はいいね

サイバラはDQN自慢が鼻につく

うつ病になる様な受け止め方をする程の出来事とは思えない…。
他のママ友に「こんな事あった！」とか言えば終わり。
気にする事ないのに。先生もPTA役員も、相性とかあるから、
ハイハイ言っててやりすごせばいいのに、別に。

>>162
ＰＴＡ会長も含めて生徒の親は作品についてはなにも言いがかりをつけていないのに
担任や校長が、生徒や親の人権を守るためと口実にしていちゃもんをつけただけ。

いい加減なレスが多いなあ
西原の漫画ちょっとでも読んでみたらいいのに

コミュニティの中にズカズカ土足で入ってきて
たいへんな行事の裏方作業は「私は特別」で逃げる西原。
親の役目は子供のバックアップであって
親自身が目立つこと、子供たちにウケることでは決してない。

何か有るとおもしろおかしい方向に誇張するから
頭の良い子はもう分かって行動しているという歪んだ日々です。
実子の教育のことなんか本質的に考えていないね。

あのー。

作家サイバラ＝親サイバラ

オレらが知れる情報は、記事とサイバラの声明文のみ。

それ以上でもそれ以下でもないだろう。

サイバラを好きか嫌いかでアンチ合戦かよ。

オメデテエナ。

何フツーの被害者面してんだよ、西原ツマンネーｗ

>>21を読んだ上で。

サイバラ(呼び捨て御免)がこんな所を覗いているとは思えないが、
もしサイバラの関係者がいたら、こう伝えて貰えまいか。
「勝手に騒いですまん。俺らはもう少し騒ぐかも知れんが、気にせず養生してくれ」

それが俺の正直な心境。

>>171
それは、一度経験するか、同じような境遇でかつ子供の年齢が近い人から話を聞いた事がないとわからない事でしょう。
特に、この作者の子供は一人目でかつ小学校低学年なんだし。

>>171
やっぱり、我が子が絡むからじゃないかな？
子供の行事に参加させてもらえないなんて
かなりきついと思うよ。

みっひーとか富士額のネズミとか
ギャグ漫画に近いよな

＞３の対応はＰＴＡ会長としてやむを得ないのでは。

んな訳ない。

っていうか、一般のPTA活動なんてこの手の軋轢やツツキ合いなんか
日常御飯事なわけで、幼稚園なんかでのお受験もこの手のいがみ合いから
発生してるわけだ、これは氷山の一角

ほほ〜　西原も少し大人になったか
ﾀｰｹﾞｯﾄは担任ではなくてPTA会長に入れ知恵をした校長と言うことでよろしいか？

>>171
「あなたはまんが家だからPTAに参加してはダメなんです。
トラブルをおこしている問題人物だからです。」
これがよっぽど効いたんだろう。

アル中の夫と別れてまで大好きな子供を守ろうとした「母親」なのに、
「漫画家だから」という一方的な理由で、学校に立ち入ることを禁じられた。
自分の人生何だったんだろう、と思うだろうよ。

>>171

こういうことに傷つきやすい奴だからこそ、
高校を退学することになり、裁判をすることになり、
漫画家にもなったんじゃねーの？

平気で笑い飛ばせるような奴なら、今頃、
高知で普通に主婦やってると思う。

　　　,ｒｎ
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│ 　秋葉系はキモイと情報操作した手配中の偽ニートが潜伏してるらしい
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　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 | 　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼

>>171
うつ病ってのはな、真面目な人間が罹り易い病気なんだよ、
理解できないとは思うけどな(w

>>174
>>たいへんな行事の裏方作業は「私は特別」で逃げる西原。

そんな話はどこから聞いてきたの？
これまでの話では、行事の裏方に参加したいと言ったら
ＰＴＡに拒否されたことになっているが。
いくらなんでも適当すぎないか。

>>親の役目は子供のバックアップであって
>>親自身が目立つこと、子供たちにウケることでは決してない。

それはむしろ学校で校長や担任にごちゃごちゃ言って目立とうとするＰＴＡの幹部にこそ言いたい。
あんたもそういう親の一人じゃないの？　子どもがいるかどうか知らないけど。

>>184
穿って鑑みるに、アル中の夫ってのは戦場カメラマンだから
仕事でとりあえず離婚してみた、ってことだろう。

>>171
だれだって、「あなたは〜の仕事をしているからＰＴＡに参加させません」
って言われたらヘコむだろ。

>>174、西原の友人になってやれ。

もういいんじゃないの？
まだやる？
なんだかんだ言っても
そろそろ、幕引こうよ。
不毛な闘いは辞めよう。
当人達が決めることだし。

「毎日かあさん」はよく見てるけど
学校を特定できるような描写はないし、
人の子をこきおろすような描写も記憶にない。
「クラスの五大バカ」も読んだけど、
たとえクラスの子でも「五大バカ」が誰かと特定できないと思うけどなあ？

思うに妬みだな。小中学校で仕事してたことあるからわかる。
特に小学校のお母さんの、他の母親に対する妬みはスゴイものがある。

サイバラは馬鹿がウリなんだから表現の自由なんていうなよな〜
いつ頃からそんなキャラになったんだ？詳しいヤツ教えろ

みんなサイバラについて語りたいんだよ。
ホントに本売れてんのかな？って思うほど
まわりに語れる人がいねーし

まあ一教師をしめあげるのに毎日新聞を出したってから、そこまでになってたかと思ったのだが、
これで少し安心した。

>>174
何か具体的に知っているような口ぶりなんだが、
差し支えの無い範囲で教えて貰えまいか？
貴方が件のPTA会長さんなら話が早くて有り難いんだがなぁ。(w

おいおいおいおいおい、普通PTAって

「学校」と「保護者」が対立したら、保護者を守るべきなんじゃねえの？
いやそりゃ問題の内容にもよるけどさ。

まあＰＴＡに参加したがる奴はクソばっかりってのは常識だろうが、
それにしてもヒドすぎるな。

ＰＴＡ幹部どもは死ぬべき。

「PTA」の範囲ってどこまでなの？
休日にやるレクリエーションとか夏祭りとかのこと？

もしかしたら参観日や運動会もあかんの？

自分達の保身さえできればいいのか、会長。
親子行事に参加させてもらえないって、親も子も可哀想じゃないか普通に。

サイバラは確かに子供を常軌を逸した馬鹿のように
描く事もあるがなんか「愛」を感じる・・・

たぶん自分も常軌を逸した馬鹿だったからだろう
青木光恵も同じ匂いがするな・・・

>>194
声明を読め
http://www.toriatama.net/index.htm

「市に言う」という対応がもうヤバっぽいのかも…。

校長に聞くとか、他の役員に聞くとか、ママ友に
応援してもらって、なるべく参加させて下さいって
下手に出れば手伝いに参加できただろうに。

目的は、子供の行事に協力する事なのに、ちょっと
この人おかしい？

ようはマスコミ権力を振り回せる貴族さまには
校長や一般庶民は黙って土下座しろって事ですね

>>202
小学校の校長ってのは市の教育委員会直轄人事だから。

>>193

西原は

>>去年の学校との話し合いは私の言い分としましては
>>「作品への意見は聞きますが、父母からの一切の苦情が来ていないのに、用件を話さずに私を呼びだすのは今後やめていただきたい。」で終了しております。

と言っている。西原に苦情を言ったのは担任の独断だろう。
あの参観日の漫画を見ると、生徒は担任の命令を全く聞かず、担任が父母の前で恥をかいている形だ。
ほかのクラスの教師や教頭、校長、教育委員会に見られたら自分の減点になると思って、ヒスを起こして
しまったのだろう。

>>202
いや、校長の上は教育委員会しかないでしょ。
校長が下した判断の是非を問うなら、その上である「市」の教育委員会くらいしかない。

なんか、案外繊細なんだな。
これくらいのことで・・・と一般人は思ってしまうけど。
わざわざ鬱になったこと言うのは何か卑怯な気もする。
「わたしは傷つけられた！」ってことでしょ。
イラスト描くの断られたのは仕方ないよ。プロの絵をタダで使って
あとで揉め事になったら困るもん。実際学校としては「父兄としての西原」を
呼び出したつもりが「漫画家を出版社を通さずに呼びつけた！」と
騒がれたわけだし。子持ちの漫画家やイラストレーターがPTA関係のイラスト係になって
揉めることも多いし。
この人の漫画おもしろいからこんなつまらない騒ぎおこしてほしくなかったなあ。

>>184
漫画家だから、って理由は変だよねぇ

うちの地元ではかつて、現役野球選手が
秋の町内会の運動会でリレーに出てくれたけど
あれも止めるべきだったのだろうか
一応プロだし

>>201
ＯＫ！満足

PTA会長の言い分がわけわからん。
学校の言い分に問題がなく西原にのみ落ち度があるというのがはっきりしている
のならまだわかるが、当事者でないPTA会長には詳しくわかるはずもない。
学校とトラブルが起きた事だけでPTA活動禁止等の判断を下すのは性急すぎ。
トラブルなんてちょっとした行き違いでいくらでも起こりうる。

>>207
「ボランティアでイラストかいてくれ」については、単行本にも収録されてる。
本人がＯＫ出せば問題ない。西原は幼稚園では何度か描いた。

>>208
野球をしたなら、プロアマ既定に抵触するからまずい。
リレーは問題ない。

表現者が、「おかしい」ってのは、いわばあたりまえだし、
社会における道化的存在として、個人的には、許せる。

しかし、学校関係者ってのは、特に公的学校の関係者ってのは、
自らが公権力を行使しているってことに無自覚すぎると思う。
”教育”というフィルターを通せば、権力が、権力でなくなる
わけじゃない。

野犬に自分が噛まれたわけじゃないという傍観者の立場から
すれば、学校に問題を感じる。

こりゃ武蔵野血祭りだな

>>203
「市に言う」なんて、何クッションも置いてからの行為なのでは…？
普通、そんな急に、こんな事程度で直ぐに言わない。行動が極端。

表現の自由を主張しているサイバラ大先生は、
「サイ◯ラの実子は生まれついての人格障害で、ときどき奇声を発しては回りの女の子を
羽交締めにして押し倒し、首をしめる。殺されたくなければ近づかない方がいいよ。」
というフィクション(というか、完全なデマなのだが)をもし他人が発表し金を稼いだと
しても、他人の創作活動だ、表現の自由だと主張されるのでしょうか?

>>215

はあ？
頭わるそう。

>>205
いや　担任一人の独断では保護者を学校には呼び出せない。
学校は保護者（PTA）からの突き上げがない限りはトラブルになるようなことは絶対避けたい。
たぶん　妬み保護者→PTA執行部→校長　というルートだと思うんだけど。

どっちにしろ、西原はうつだなんだと騒がず、黙ってマンガを描け。それだけだ。

よくこの人のエッセー漫画読んでる人〜！
この人には相談し合える普通の友人がいないと見ましたが、どうでしょうか。

>>215
それは完全にＯＵＴ。
「サイ◯ラの実子」で個人が完璧に特定できる。
個人への誹謗中傷、人権侵害で確実に裁判に勝てる。

今回の５大バカネタは第三者には容易に個人を特定できないから
同列に論じるのは筋違い。

アメリカならハゲタカのような人権弁護士に食い物にされるんだろな

>>215
それは名誉毀損ってもんだが。

>>214
新聞社ヤツらはほとんど自分達は特権階級だと思ってるよ

何回か取材して貰った経験あるけど８９３だよほとんど

どこのPTAにも嫌な奴いるんだなぁ・・・

漫画の中で子供転校させちゃえばいいのでは？
もう別の学校の話しですよ〜って。
ﾄﾗﾌﾞﾙとかﾏﾝﾄﾞｸｻｲと思うんだけどなあ

>>218
友達はいなくても弁護士先生雇っていろいろやってる
みたいだし。お金ある人は強いよね

てゆうか、200くらいしかﾚｽがついてないこのｽﾚすら読めない>>215みたいな香具師がいることに驚き！w

>>220
マイケルみたいに、もっと強い弁護士を雇って、返り討ちにするって手もあるが。
もっとも、ネバーランド手放さなきゃならないくらい金はかかるけど。

>>225
＞友達はいなくても弁護士先生雇っていろいろやってる

orz

>>218
そういう友達がいるとかいないとか、
何かこの件に関係あるのかいな

215の文体は自分に知性があると思い込んでるバカの典型例って
感じだな（ｗ

まあ、ＰＴＡなんてどこもひどいもんだが

まともな漫画・・野望の王国？

>>225
学校の教師なんて、いつも金のない弱い親を呼び出していじめているから
その調子で気楽に呼び出していつものように謝らせようと思ったら相手が
悪かったってこと。自業自得だね。

>>217
実際に体調を崩し、うつだとの診断で休養を言い渡され、それで現在
仕事を控えている、という説明の何処が「騒いでいる」になるのかと。

まぁ、早いところ再開して欲しい件については全く同感だが、うつは
気力や根性でどうにかできるもんじゃないからな。

結果的にどうなるか謎だな

>>1
＞「迷惑している」「学校を描かないでほしい」と注文をつけた
学校側が被った迷惑ってどんななん？

武蔵野市の話か。これが国立市の話ならば、全面的に国立市が悪いということに
なるのだが。惜しい。

まだやってんのかｗ

えーと何か？
叩きどころは武蔵野市と校長とPTA会長か？
PTAメンバーには教職員一同も含まれるんだよね？
担任、上手い具合に逃げたな。

結局描き続けようと思えば描き続けられるんだから、どうにもならんだろ。
まさかあの程度で差止め求めるはずもないだろうし。

役人の事なかれ主義のために表現の自由が脅かされる必要はまったくない
そういう現場のご意見番であるはずのPTAが西原を排除しようとするのも
これまた狂った話である。
あるいは今の日本社会の縮図かもしれないね。

>>222
マスコミも特権意識持っている。
読売ニュースナビ「匿名社会」の闇　という番組で
犯罪被害者の実名発表について話があったが

現時点では実名発表するかは個々の警察に委ねられている。
しかし、真実を知る権利の兼ね合いもあり
「実名報道するかは我々にまかせて欲しい」とか、ぬかしやがった。

マスゴミなんか信用できるかっての。

>>236
「迷惑している」と言った主語は学校ではなく、担任だから
「大切な参観日なのに、保護者の前で生徒をコントロールできず
勝手に走り回られている様子を描かれ、私の評価が下がったじゃないの、
大迷惑だわ」ってことでは。

漫画に登場してる子と、登場できない子の間が
平等じゃなくなるから親が騒ぎだしたのかな？

>>237
どっちもどっちだと思うが。
ある意味で、国立よりも香ばしかったりするしw

そうだよなーー、確かに、いままで、そんなことは、気にせずに、西原のマンガ
を読んでいたけれども、、、
やっぱり、西原さん、じぶんの子供をネタにマンガを書くのはやめようよ、
もう、十分稼いだじゃん、下手したら、積み木崩しの二の舞だよ、せっかく
鴨ちゃんと別れて、守ろうとしたものを、、、、、、、、
うん、やっぱし、自分をネタにするのはいいけれども、自分の子供をネタにしちゃ
だめだよ。

>>245
カモちゃんと別れたのは子供守るたｍだったのか？
あのアル中ってＤＶなんか？

>>245
鴎外は、留学先でいい仲になったのにぼろぞうきんのように捨てた
かわいそうな元カノをネタにしているし、藤村は姪とできちゃった話を
書いている。
なぜ、西原だけダメ？　漫画家だから？　それともそういう私小説家は全否定？

だから、子供が問題起こして親が呼ばれるのは致し方ないけど、なんで職業
仕事の事で直接呼びつけるわけ？西原は仕事関連の苦情なら、出版社通して
話しろって言ってるだけでしょ？それが変なのでしょうか？
それにPTAのやり方も一方的に思えるけど。

>>243
なんじゃそらｗ　　　ずいぶんケツの穴のちぃせえ連中ばっかしなんだな

柳美里は訴えられて絶版した小説あるよね

鴎外や藤村の時代とくらべられても…

いや柳は・・・。あれと比べるのも間違ってると思うが。
つうか、結局差し止められたものを一部変えて再出版したから絶版ではないと思ったが。
記憶違いか？

これって何？フェミ団体が騒いでるの？
「毎日かあさん」ってよく知らないけど、要は女は家にいて料理するって漫画？
だからフェミ団体が「女を差別するな」とか騒いでる訳？
ばからしい

>>252
貴方は別の意味で書き込みしてはいけません。

>>250
西原はモデルにしたとされている人物から苦情を受けてない。
ましてや訴えられていない。
仮に訴えられてもモデルがだれだか特定できるような書き方を
していないから、負けることも絶版になることもありえない。

この騒ぎで気になってうっかり「毎日かあさん」を買ってしまった

>>252
ここまで何一つ読まずに書いているレスは2chでも稀有だなｗ

まあ兎に角自分が推測でも特定できる者を　
公けの出版物に描かれるのは…
嫌なら一言くらい文句言う
権利くらいは先生にはあると思うけど？

間違ってるかなぁ？

気の毒な話だな。
俺は西原理恵子氏には以前麻雀漫画雑誌で同時期に連載してた位の接点しかないのだが
もう１０年くらい前の話か。
で、PTA会長の声明まだ？

>>257
わざわざ学校に呼び出す権利はない。

PTA会長や執行部は社会的にあまり第一線級でない方達が
取ってつけたような「地域の子供たちのために頑張る無私の
思いやり集団」というような意識を持っている人が多いように思う。
ボランティアで書く事を頼まれたのにやめろっていうのは、西原自ら
「私プロの漫画家なんでトラブルになると困るから」って断れ、っていうこと
じゃないかな。それをきいたら、いちいち細かいことまで気にしない
普通の保護者は、係わり合いになりたくないと思うか、お高くとまって
いると思うか、いずれにせよなにがしかの感情の齟齬が起きる。
武蔵野市に問い合わせて、事実関係をはっきりさせたほうが、アンチ
ＰＴＡ会長である保護者も巻き込めて、悪くて共倒れ、よく転べば
「あの人やっかんでるね」と思われるかもしれない。
まだ学校に通うことを考えたらいい判断だったかも。

このPTAって学校側の立場なのか。
あ、じゃないか、「どちらが正しいとか間違ってるとかじゃなくて、問題自体に関わりたくない」
ってスタンスか。　　　あれ？PTAって何するとこなん？

>>257
職権乱用

>>257
文句を言う程度なら権利あるが
息子を人質に取っている担任の立場を利用して
「学校を描かないでほしい」とまで注文付けるのは
やりすぎ。権利ではなく、職権の濫用。

>>254
サイバラが

訴えられるなんてどこにかいてるの？

絶版なんていってませんけど？

お前は「仮に」の意味が分からんのか・・・

>>257
だから学校に呼びつけるのが当たり前って感覚がわからん。
PTA会長はどこから学校と西原が揉めてるって情報得たんだろう？

今ここで言い争ってる人達の論点が見えない

>>262>>263

マスコミ連れて「暗黙」に脅すのはアリですか？

>1

>>264
「柳美里は訴えられて絶版した」と書いてあるから
西原の場合は全く違う、美里を引き合いに出すのはお門違いという
意味で書いたことを、君以外のみんなは理解してくれているようだが。

>>268
先に呼び出したのは学校だろうが。

>>268
それいうたら、先に子供人質にして圧力かけてきたのは担任でんがな。
よかったねぇ西原がケネディ方式で反撃してくれて。漏れはアイゼンハウワー
ドクトリンで行くかと思ったが。

なんで学校ってすぐ「呼び出し」かけるのかね。
一般常識では「話がある方が先方に出向く」んじゃないのか？

「おまえに文句言いたいことがあるからちょっと来い」って事だからな。

サイバラは有名で自分の主張を訴える手段を持っているので

先生やＰＴＡ，校長先生を叩くのはフェアじゃないと思うので

レス付けたまでだよ

正義の味方乙！

ていうかさ、実はどっちももう終わりにしたいんじゃないの？なあなあで。
読売ナニすんだよ！って感じじゃないの？

>>268
担任は、暗黙なんて主観次第のあいまいな行為ではなく
堂々と職権濫用している。

274的には
フェアじゃない＝脅す
らしいですよ。

>>274
筋通してないのはどっちだよ。

＞「作品への意見は聞きますが、父母からの一切の苦情が来ていないのに、
＞用件を話さずに私を呼びだすのは今後やめていただきたい。」で終了しております。
　~~~~~~~~~~~~~~~~
＞担任の先生とはそれからは良好におつきあいできました。

>>268
毎日新聞社の担当者をマスコミと言っているのか？　

みんな苫小牧の副部長の味方なんだね

用件を話さずに　って担任馬鹿？

>>273
大した用事でもないのにいちいち家庭訪問をされる方が嫌だと思うが。

普通は訪問前にアポとるもんだと思うが。
そしてアポは断れるもんだと思うが。

>>281
それは何のネタだ？

>>247
レスが遅れまして、すいません。
お答えします。
子供だからﾀﾞﾒ
以上
あんただって、いやだろ、自分のかあちゃんが、自分をネタに金儲けするのを見るのは。
あ、ちなみに、俺は、西原の「まあじゃんほうろうき」の頃からのファンで
単行本は大方もってますけれども、PTA、呼び出し、云々ってことよりも、
自我の出来てない、自分の子供をネタにするのは、やめた方がいいよ、ってこと。

進路相談とか定番ものはあらかじめ用件を言うが
悪いことで急な呼び出しをするときは、たいてい
相手が来るまで用件を言わないことが多い。
呼び出された方もあまり聞きたくないし。

>>285
レス�d

ヒント；スリッパ

イラストを依頼したPTAの人々は「会長にも困ったもんだ」なんて言ってるかもね。
会長は、好調の腰巾着みたいなポジションなのかな。
校長会で話題になって困るんだよね〜というのを聞いていたもんだから、気を利かしてみたとか。

245の理屈もよーわからん

表現の自由ってとかく便利な言葉だね。
西原のネタってそもそももうワンパでしょ。
「おんなのこ物語」なんて目も当てられないデキだった。
ワンパな表現も自由ってか？
クリエイティブな仕事ができなくなって
こんどは訴訟ネタに走り出す気じゃないの？

ところで

>>９月２日の同市議会でも取り上げられる予定だ。

西原は市民の権利「傍聴」に行って、ネタにしたらいいのに。
今度は議会事務局から禁止命令で、また、ネタに？

291の書き込みと今回の騒動、何が関係あるのかさっぱり判らん。

さすがに伸び過ぎ・・・
もう売名はいいから。

>ワンパな表現も自由ってか？
ってのは何の冗談だ？

その理屈でいくとお前は一言も話せないなｗ

そもそもこの人は
訴訟からスタートした人

>>252
さわやかな笑いをありがとう

>>254
実名で無茶苦茶こき下ろしているマンガもありますが…

>>292
それは9月10日のロフトプラスワンで（ry

>>298
今回の件では苦情は出てない、ってことじゃない？

PTAは父母と教師によって構成される組織です
単なる「父母会」ではありませぬ。

>>266
> >>257

> PTA会長はどこから学校と西原が揉めてるって情報得たんだろう？

>>21
>>127

ちっとは過去レス嫁

>>294
売名ってどういう意味？
匿名のスレで誰が名前を売るの？
もしかして、西原自身が自作自演で書き込みしているとでも思ってるのかい。
まあ、このスレのおかげで、毎日かあちゃん５冊ぐらいは売れたと思うけど。
でも、買うどころか、立ち読みする手間さえ惜しんで、想像で内容を予測して
レスするような人間ばかりだから。

「ちくろ幼稚園」ぐらいから読んでただけだから
お前らみたいに思い入れなんかない
プレーンな俺から言わせてもらえれば、

西原もうつまんねーよ。

学校関係者と闘おーが
市議会で闘おーが
それをネタにしてできるマンガが
安易に想像つきます。

>>304
もう寝ようと思ったけど、作品がつまらないかどうかが今度の騒動とどういう関係があるのか
わからない。

それと「安易に想像つきます」は日本語としておかしい。容易に想像つきますと言いたかったのかな。
それとも、君の想像することは安易で、想像力に乏しいという意味なのかな。

>>303
その言い分はもっともだ、少し勘ぐりすぎたな。
あまりのスレの伸びに売名でスレを回してると勘違いした。
いつもの人権屋関係が粘ってるのであろう。

>>304
「ちくろ幼稚園」ぐらいからてw
十分思い入れあるよアンタ

＞学校関係者と闘おーが
＞市議会で闘おーが
＞それをネタにしてできるマンガが

取り合えずネタにしてないし
表現の自由なんて主張する気もさらさらないうとは当人が言ってるしな。

十分どころか三時間くらい

校長があちこちに二枚舌か三枚舌使ってるとみた。
で、会長がぞんざいでいい加減でことなかれ主義。
で、担任はおそらくありのままを校長に報告してないだろうな。

ここまでスレが伸びるのには何か理由があるんだろう
お前らが何を主張したいのかだけ教えてくれ

>>305 何の関係もない上に、何の意味もないわな。
ただ単に>>304さんはそう思いました・・・ってだけだもんなw

>>311
西原のマンガのネームは２ちゃんねらーも唖然とするくらい香ばしいからなー

>>311
なんだかんだいって西原作品がどっかの琴線に触れてるのでとりあえずがんがってほしい

サイバラ関係者が見てたら、りえぞおに伝えておいてくれ。

心ゆくまでゆっくり休んで。
３ヶ月といわず１年ぐらいでもOK。
ゴロゴロしたり、子供と遊んだり、
じゃんがらの全部入り食ったり、
デカデカピンで麻雀するのもいいかも。
とにかく好きなことだけしてていいよ。

仕事がしたくてたまらなくなるまで、
仕事はしなくていい。
義理や責任感に追われて仕事することはない。
ロフトのトークもブッちぎっちゃえ。
天下のサイバラだ、しかも医者のお墨付きだ。
多少残念には思うかもしれないけど、みんな許してくれるさ。

そのうちまた作品に会えるとは思うけど、
あせらないで。いつでもいいから。

じゃ、またね。

>>44

おじさん、何歳？

声明を読むと、学校を漫画のネタにすることとPTA活動への参加の両立を
偏狭なPTA会長と姑息な校長が許してくれないってことですね。
だったらPTA活動なんかやめちまうか、あるいはとことん裁判だな。
読者としてはもちろん後者を期待するが、高校の時の義父のように
支えてくれる人がいるでせうか。

ねらーにりえぞお信者が多いことが判明。

ＰＴＡってのは、とかく漫画やＴＶを敵視してるよなあ。
自分の価値観と違うモノがあったら、それを排除することが子供のため！
と思い込んじゃってるもんだからタチが悪いや。

判明つうか、以前からねらーには人気あったのでは。
作家で言うと中島らもなみ？よくわからんが。

ＰＴＡは、イラスト頼むくらいだから敵視はしてないでしょ。

８までいきましたかそうですか。

結局、みんな西原に釣られたな。

>>317
訴えるつもりならこんな声明ださんだろー。

>>321
>>1読むと、今回の件でさすがに敬遠されはじめてるな。
面倒に巻きこまれるってわかったから。

信者の皆さんへ

サイバラは天下のＰＴＡ様に屈したヘタレ漫画家です

とっとと現実を受け入れて枕を涙で濡らして下さい、ﾌﾟｹﾞﾗﾗﾗﾗｗｗｗｗ

新聞記事と西原の声明から流れをまとめるとこういうことじゃねーの

1.担任教諭が西原を学校に呼び出し。

2.息子のことかと思って呼び出しに応じた西原が、担任教諭に作品のことについて文句をいわれたのでカチンとくる。

3.編集者とともに学校に申し入れ。西原側の見解としてはなんの問題もないので何が問題か逆に問いただす。（プライバシーの件など：ここら辺はチェックしている編集者＝版元にも責任があるので弁護士と相談の上、問題ないと判断した上）

4.とりあえずいったん学校側と西原側で話がつく。（どうついたのは余り明確ではないが、学校側が、いやあくまでプライバシーの侵害だとか言えば通常訴訟になる）担任教諭とはここで和解する。

5.収束した後に、話を聞きつけたPTA会長が、トラブルを起こした人間はPTAに参加させないと言う趣旨の電話を西原に掛ける。
（たとえばセクハラを受けた人が裁判に訴えた場合、裁判を起こすこと自体が悪いことのようにいって原告の方をあしざまにいう人間は世の中に一定存在する）

6.西原、PTA会長の発言にショックを受ける。教育委員会にどういうことか問いただすが、PTA会長の私的な発言なので、教育委員会は当然知らないという。

7.西原、鬱になる。（たぶん3で決裂していれば徹底的にけんかもできようが、5については想定外の事態なのでけんかのしようがなかった？）

てなかんじでは。長文すまん。

りえぞう見直した。
西原の婿になりたい。

　　　　　>>325
　　　　　　｜　Hit!
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 　　俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

まあ喧嘩は強いがイジメには弱い・・・って香具師もいるしな。

結局、ユンボ君の母親みたいに、一人で暮らす女性なのですよ。
人間としての強さが魅力ですよ、
西原理恵子様は。
一人で、自分の信念で生きてゆける女性、人間なのですよ。
何かおかしいと思ったらそのまま自分の感性を通してしまう事の出来る人です。
例え、間違っていてもね。
今は、鬱でしょうけども、必ず立ち直れますよ。
でも、結局、ユンボ君のお母さんの様な生き方をすることになるんでしょうね。
それでこそ、西原理恵子様ですよ。
僕には、他人の目を窺って生きている僕には、絶対出来ない生き方です。

晴れた日は、学校を休んで　　
なんて、ＰＴＡが見たら怒るでしょう。不真面目でしょう。不良でしょう。

こりゃ、実存主義かな。

いま西原の声明を知った。
やっぱ、西原は男だ。

>>222
それは思いっきりあるね。
元新聞記者が書いた「封印作品の謎」は、
ヤメ記者の分際で特権階級意識丸出しで失笑した。

ＰＴＡ自体は普通の人が半強制で役員やらされてたりするが、
日本全国のＰＴＡ会長の九割九分は街の有名基地外がやっていると思う

ＰＴＡ会長って学会さん多いよね
まあ普通好んでせんわな

しかしさ、今回は西原だからこうやって表に出てきたが、
メディアを持ってない一般人だったら学校と揉めたが最後、
ＰＴＡからも排除されて村八分になっちまうってわけだよ。
恐ろしいよな。

この程度の漫画で文句が出るんだったら
胡桃ちのが描く『大阪愛の叩き売り』なんて
豪いことになりそうなんだがな。

ちびまる子ちゃんなんかは、どうよ。

>>260
最近のＰＴＡとか自治会の役員ってのは信仰宗教の草刈場になりつつある。
学会に限らない
モラロジー・生長の家・幸福の科学・念法信教etc

こいつ税金払ってないんだろ？
ニュー速に巣食うネットウヨの一番嫌いな人種なんじゃねーの？
なのになんでこいつには儲が多いん？

>>338
高額納税者
値切りすぎてもめただけ。

サイトの声明だけを読むと筋は通ってる。
いつもの西原カラーと同じ。

だけど、新聞のｿｰｽだと表現の自由なんてのまで、はいってて「あんたが言うなよ」っていう印象を受けたり
出版界の常識をもとに「非常識」というなどの不快感を感じたりする。

ちょっと迷走？やっぱり病気なの？それともついた編集者がよくなかったかな？

>>338
少なくとも藻前の数十倍は払ってる
2300万も税払った人間に対してよくそんな適当な事言えるな

これも西原はネタにするんだろうなぁ(´ー｀)y─┛~~

嫌なら読まなきゃいいだけの話なのにな
この程度のことで癇癪起こす主婦たち気違いすぎw
ブサヨって知恵遅れのクズばっかだね

毎日の担当がファビョたんじゃーねーの？
子供とられて間に挟まれた母親は鬱にもなるはな
文章でのやり取りも毎日サイドが主じゃねーの？
サイバラに難しい文書が書けるわけねーし

>342
今回ばかりは、きつそうだぞ。
今までの迷走ぶり。しかも診断。すぐにサイトに声明をアップするところからして、かなりまいってると思われる。

こういうキャラがあの新聞記事のｿｰｽみたいなことをしたとしたら終わりでしょ。
とくに新聞記事自体を批判していなかったから、事実として同じようなことをマジで申し入れたんだと思うよ。
後手でフォローして、いつものキャラとの整合性をはかってるだけで。

西原の声明文で「病院へ言ったら『抑うつ』と診断された」って書いてあるね。

いざとなったらこれを出して慰謝料をを受け取ることも可能かな。

面白いマージャン漫画書いてるから許してやれ

・騙して学校に呼び出し
・ＰＴＡ会長と校長のサイバラ苛め
・武蔵野市教育委員会勇み足
ttp://www.toriatama.net/statement.htm
ネタは揃った。
正義の狼煙を上げるときである。

というか、サイバラの額の前で「種」が割れるのが私には見える。。。。




・・・・に、逃げてぇ〜

>348
今回はファンならそうっとしておいてあげなよ。
騒げば騒ぐほど彼女のイメージダウン。実際彼女も沈静化を望んでるみたいだし。

どうも騒ぎを大きくしてるのは
毎日新聞のようだな

表現の自由云々は実際に言ったっぽいな…
弁護士の暴走かもしれんけど
まあ、この声明文がベストな処置かと思われます
漫画家サイバラのイメージを損ねない
こういう｢ファンが望むサイバラ像｣をみせるのが昔から上手

てめーらのせいで鶏が卵産まなくなっちまったじゃねーか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　BY担当者

このまま騒ぎが収まるといいなあ…

公立校では目立ったら叩かれるよ
とにかく裏で教師教育委員会PTA役員に色々苦情がくる
これ以上の面倒を避けたがったPTA会長の立場もわかるな
私立なら当事者退学でFAなんだけどね

非国民は自殺しろ

>>349
いやだ。
サイバラをノイローゼに追い込んだＰＴＡ会長を糾弾する。
人をノイローゼに追い込んだら立派な傷害罪だ。

脱税を自ら認める非国民に
これ以上生きている資格はないだろ

それでも自分を被害者に仕立てるところは
クソサヨや朝鮮人にそのものだな

>>355
まったくその通りでゲス

西原先生はどれだけ税金払ってると思ってるんだ
それに比べて教師なんて税金貰ってながら
ワイセツ行為などの犯罪繰り返しやがって！！

>>356
それは大人の世界では「大きなお世話・ありがた迷惑」という

最低な漫画家だなｗｗｗ
こんな奴の漫画は買う価値はありませんよｗｗｗ
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬ
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬ
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬ

>>329
その逆もいるよね、清原とか。

＞356
もしそんなことしたら、親子とも確実に学校にいられなくなるよ。

今のうちに伝説になっておいた方がいいんじゃないの？

ストレンジフルーツ
ぷらぷらーんってwwwww

だいたいやね、一般的に町内の自治会長とか、学校のＰＴＡ会長を引き受けるような香具師に
ろくなのいないわけですよ。

こんなの誰もやりたくないボランティア。ボランティアの癖に責任ありますからね。
（ボランティアといっても、実は町内会費から感謝料みたいなのを貰っていたりするけどｗ）
それを自ら進んでやるわけです。人間なんてね、なんらかの私利私欲がないと動かない
のですよ、こういうのをやりたい人ってズバリ「威張りくさって見たい人」
なんか自分が偉くなった気分に浸りたい人。
会社では窓際だったり、疎ましく思われたりしている人。
そういうかわいそうな人たちの究極の晴れ舞台が町内の自治会長だったり、学校のＰＴＡ会長
だったりする。

類は類を呼びますから、その周辺には予備軍が集まるわけです。
んで、大抵、見るからに頭が弱そうなのに声だけはデカイｗ

そんな絵に描いたような老害な人々なんて、やっつけてしまえばいいんです。
徹底的にね。

鬱病なんざ心療内科でもいって、暗い顔してりゃ簡単に診断されるっての。
さいばらがそんなあたりまえの知識も無しに病院行くかって。メディアを通
して一般人さらしてもめたんだから、自分を診断書って裏づけで弱者に持っ
てってイニシアチブとっただけだろ。全然取れてないけどな。
学校側が西原本人に直接アポ取るってのはしかたないだろ。住所も連絡先
も特定されている人間が、さらした相手に許可なく全国紙で漫画発表しちゃ
ってんだから。先にルール違反してんのは西原。

>>364
馬鹿にして軽くながす。
適当に話し合わせて利用する。
それが大人の対応

西原の漫画読めば鬱の傾向があるのは一目瞭然だろ。

なんか自分が偉くなった気分に浸りたい人。
会社では窓際だったり、疎ましく思われたりしている人。
そういうかわいそうな人たちの究極の晴れ舞台が２ちゃんねるだったりする。

>>364
あと、コドモのお受験の箔付けにやる人もいるね。

でも、正直な話、このPTA会長も、これからかなり学校で
他の保護者に後ろ指を指されると思うよ。

>>366
それを周辺はやります。それを大人の態度と勘違いしているから付け上がる。
大人の本当の本音を書いてあげましょうか？
「余計なことをいうと、コッチまで余計なことをひっかぶらないといけなくなってメンドクサイ、
あたらず触らず、見てみぬフリ、馬鹿と楊枝は使いよう」

違いますか？

サラたんはリアルで町内自治会長をつるし上げたことがあります。
ゲートボールをやっている老人達の前で徹底的にサラたんより2回り以上年上の
自治会長を理詰めを交えて人格否定。
結果、とってもおとなしくなりましたよ。

そんなことしたら村八分になる？
とんでもないｗ
こういう人たちは「度を越えて声の大きな人」には従順なんです。

ま、サイバラさんもがんばってください。

わが子の学校ネタで食ってるとは卑劣な奴だ
最低な野郎だ！
こんな漫画は読む価値ないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

声明も自己中心的に書いてある、ご都合のよろしいことでｗｗｗｗ
同情かいたいんだろなｗｗｗ
俺は許さんぞ

>>356
わざわざ病院いって診断書もらってきて公表してるあたりすでに半笑いでしょう。
臨戦態勢で相手の出方窺ってるっていう。

はよ漫画にして出版せいって話。ＰＴＡも教育委員会も早く釣られろって言う。

この件に限っては西原を支持する。

>>372
もしも私がサイバラだったら、今回だけは子供が絡んでいるからペンの力を
自らの傲慢のために使うのは避けたい。
でも、作家魂がウズウズする。

書きたいっ。でもそれはマズイ。
しかし書きたいっ。いや、でもそれはちょっと。

この葛藤を経て、昇華した作品を読んでみたいなとは思います。

ぐへへ

「作品はあくまでフィクション」 と突っぱねる権利は
西原にはあっても学校にはない。

　　ﾁﾝ　　　☆ﾁﾝﾁﾝ　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ 刑法193条、公務員職権乱用罪で
　　 　 　ﾁﾝ 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿　　刑事告訴まだあ？
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

>>364 なんかできてしまいましてヨ　あなたのことじゃないんで怒るなよ

だいたいやね、一般的に２ちゃんの削除人とか、ニュース板の記者を引き受けるような香具師に
ろくなのいないわけですよ。

こんなの誰もやりたくないボランティア。ボランティアの癖に責任ありますからね。
（ボランティアといっても、実は某組織からバイトみたいなのを貰っていたりするけどｗ）
それを自ら進んでやるわけです。人間なんてね、なんらかの私利私欲がないと動かない
のですよ、こういうのをやりたい人ってズバリ「目立ちたがって見たい人」
なんか自分が偉くなった気分に浸りたい人。
学校では孤独だったり、空気みたく思われたりしている人。
そういうかわいそうな人たちの究極の晴れ舞台が２ちゃんのコテはんだったり、
ニュース＋の記者だったりする。

類は類を呼びますから、その周辺には予備軍が集まるわけです。
んで、大抵、見るからにひ弱のに顕示欲だけはデカイｗ

そんな絵に描いたようなオタクな人々なんて、シカトしまえばいいんです。
徹底的にね。

>>377
残念ながら、私はタダのコテ。コテなんて誰でもつけられます。
なんの権力もないわけです。
ところが・・・ＰＴＡ会長や町内の自治会長というのは権限がないように見えて
実はある。
圧力団体そのものと化していることがほとんどですからね、こういうのは。

そんなのとメタされても、言葉が私の中で何も切り結ばないのですけど？

>>378
あなたのこっちゃないですよ分っとります。
>>364がなかなか勢いがあって面白い文だったので
2ちゃん的にしてみたかっただけでつ誤解なきよう

「当事者」が昨今の非常識なクソガキだってことを失念してるやつ大杉。

そういう意味では学校側の対応は当然だし、リアルタイムあかんです。

>>378
レスついたぐらいで、いちいちつっかかるなよ

おまえサイバラと同じ種の人間だと気づけよ

>>380
あんたの文章、下手すぎ。
「当事者」が誰のことを指すのか、「そういう意味」がどういう意味なのか。
まあ、推測では読み取れますけど、その内容すらｷｼｭﾂ杉。　あかんです。

しかし今年は選挙のうえに国勢調査とかもあるから
町会役員の学会員はうざいのう

>>380
つ・・つりですか？

ＰＴＡ会長がたいしたタマだったら、高知女子高退学事件
（法学部判例にまでなっている）の再来の予感。

>>382
それいったら最初のスレから内容なんか延々ループだが。

さて、ではやっとサイバラのttp://www.toriatama.net/statement.htmを読んだ感想です。

私の実体験からいうと、私が町内に越してきたとんでもないのを追い出したときと
よく似ていますね。
その追い出された人は、隣の家にクーラーの音がうるさいとかドアの開け閉めがうるさいとか
狭い日本に住みながら理不尽な要求を並べ上げ隣人をノイローゼ寸前まで追い込んだ
方でした。
サラたんはそれを聞き、公園で犬の散歩をしているその方に「あなたのせいでノイローゼになったみたいですよ？」
となにげにポツリ。その方は案の定、烈火のごとく自己正当化を叫びだしました。
それをふんふんと聞きながら収まった頃にもう一言。「大丈夫ですか？」
この二言で、このお方は一週間もせずに引っ越されました。
もちろん、その二言の直後に近所のおばちゃま達に誇大表現で「こんなこといわれたのー」と
いうことをサラたんは忘れませんですたｗ


心理的に人を追い詰めることをよしとするような輩には、高等な心理作戦で囲い込む。
これにはペンは要りませんでした。生活の知恵ですねｗ

相変わらずPTAという組織は道から外れると横道まっしぐらだな
法的根拠も糞食らえな感情的組織になってる

>>381
はい。間違いなく同類だと思います。
とうよりもサラたんの方がもっと性質が悪いと思いますｗ

でもね、行動の原動力となるのは理不尽を正すという正義なのですよ。
ま、その行動はゲームとして思いっきり楽しみますけどｗ

こういう人間もいないと、世の中、特に地域社会ってうまく回らないのが
現代の常。

声が大きいだけでシステムそのものの新陳代謝を阻害しようとする者。
これは徹底的に遊んであげるべきです。

そんな私だからネットでもそれが可能な2ちゃんねるに嵌っているわけ。

では、りえおねえ様、ごげきんよう。

まあ賞も取ったし、この機会にいっとき仕事さぼって遊び呆けて
原稿料のアップを画策しつつ、マイペースで少しずつ仕事してくれれば
ファンとしてはぢうぶんである。
遊びすぎて来年の住民税と注文激減に泣いても自己責任だけど。
そのときは診断書を武器に・・・（略

すくなくとも、ＰＴＡ会長の
「あなたはまんが家だからPTAに参加してはダメなんです。
トラブルをおこしている問題人物だからです。」

この発言は裁判になりゃ勝訴するわな、裁判になればｗ

>>390
録音でもしてればな

学校側の交渉方法と西原の交渉方法はどちらとも正しいので
なんで西原が怒ったのか西原のお詫び文見て納得したよ

>>390
それってサイバラの声明にあったやつでしょ。第三者が取材してるってわけでもないから、
実際の発言そのままなのか？それともサイバラに脚色されてるのかちょっとわからんな。

PTA会長の言い分の校長から聞いたってのが本当なら
学校側にも責任があるよ

というか武蔵野市の小学校は学校ともめたら即ＰＴＡ参加禁止なのか？
そのトラブルを収拾できない学校側も問題だろ

>>394
あの文章通りの発言だと、PTA参加禁止を判断したのが校長なのかPTA会長なのかわからないよ

>>390
ｻｲﾊﾞﾗ脚色付きかもしれんがな。
もめてる最中の内容を相手の許可なく書き連ねて
描かれるほうは反論の手段なし。

そういうところが配慮ないなってとこだろな。

>>396
それ以前に相手側（学校、PTA会長）になんの配慮もなかったからこうなってるのでは。

>>397
学校とPTA側は勝手に公の場で発表したりしたんか？

どうでもいいスレ

まだやってたんですね

ねちねちズンって粘着でやな感じ

>>398
公の場ってなによ？
新聞記事？
それならりえぞうでなく、記者が書いたんでしょ。
りえぞうHP上の釈明？
誰でも作れるHPが公？？

そんな事言ってたら、メディアに関わる人間は、なんも言えないってことになりますな。

ガキが出来て守りに入ったサイバラは「絵の激しく下手な漫画家」でしかない。

まぁ、鴨とサイバラのガキじゃどう転んでもDQNなワケだがｗ

ところで「読売とうさん」は既出か

>>400
親とPTAの揉め事なんざよくあること。
それを新聞記者がかぎつけたのはｻｲﾊﾞﾗ側のリークとか大騒ぎによるもんだと思うが。
HPでも良く騒ぐし。でなきゃ、どっから記者に漏れたんだ？

メディアに関わってない人間は最初から相手に何も出来ないわけだがな。
ま、学校側がどうなろうがどーでもいいが、ｻｲﾊﾞﾗに何も問題ないように言う儲ウザイ。

絵もネタも前から不快だったからそろそろ消えてくれ。

>>403
西原側のリークって妄想に過ぎない。
保護者含め、学校関係者だって可能性はある。

＞メディアに関わってない人間は最初から相手に何も出来ない
呼びつけて苦情、電話してPTA活動するなと命令。
　↑これは何もしてない訳？

それとも、メディアに載せれば「なんでも真実、勝ち」にでもなると？
だからメディアに近い方が強いとでも？

PTA会長、学校内で一部の保護者に後ろ指かも知れんが、
ﾒｼの種の支障になる訳でもなんでもない訳で。
西原は「うしろ指」に加えて仕事にも不都合が出ている。本人承知の上であるだろうけど。

西原好きだが、好きだからと言ってなんでも妄信的に考える訳ではない。
信者レッテル貼りは論破ではなく、煽り。

>>364
清々しいほど「ボランティア」の意味を曲解しているなぁ、ｗｗｗ.ﾜﾛｽ,

結局肝心の自分が問題の種を作ったことには一切触れず被害者ヅラして終了か
実に呆れた

>>403
読売の近いとこに親側の関係者がいる可能性ってないの？

大体ＰＴＡに参加するなってことは行事に一切参加するなってことだよ
学校ともめたらＰＴＡで解決していけばいいのに、いきなり外すってそれは違うでしょ。

>>364
バカヤロー
今多くの学校じゃ、ＰＴＡ役員は、卒業するまで必ずやること
強制なんだよ。ボランティアじゃねーんだよ。
で、運悪く、会長になったりしてんのは、誰も会長したくなくて、
誰かやってーの空気に耐えられなくて仕方なくやるか、
くじ引き負けってのがあっとー的なんだよ。死ね。
クソ忙しい時に何度も何度も学校にいったり。早くなくなれ
ＰＴＡとか思ってても、それいうと、サヨっていわれるんだよ。
ＰＴＡは専業主婦の社会活躍の大事な場だから、
それを貶めるのはサヨフェミの陰謀ってワケだ。こーいうわけわかんなさも
死ね。

PTA会長ってのが
頭の中を妄想と歪んだ正義感でパンパンにした
鬱陶しい奴なんでしょうな。

ここにいる連中みたいだな

ゲームに勝つために高橋名人と仲良くなろうとしたり、
麻雀に勝つために小島武雄となかよくなったり、
次は石原都知事と仲良くなるので教師、学校、教育委員には勝ち目ありません

西原はいつからノンフィクのジャーナリストになったんだ？
それをマンガで表現してるだけで、すでに漫画家じゃないんだね。

9月1日付でコメント出すって、今日の市議会で
この件に関して追求する議員さんへの援護射撃にしか思えん。

やっぱりこの人、なかなかしたたかだわ

鬱になったからもう許してねーてかんじで
収まりそうだな
でも毎日締め切りに追われて身の回りのネタ描いてたら
自然と鬱になりそう

まだやってるの？６スレ目までは参加したけどさ、
アンチが論争の元になった漫画を読みもせずに推測で手前勝手な理屈を
述べるばかりで全然議論になってないじゃん。

不毛だとしか言い様が無い。

このＰＴＡ会長はひでーなー。
公立だと、親も色んな人間がいるし、
その中でやれることをやれる人にやってもらわないと、ＰＴＡ活動なんぞできないはずだけどな。
超多忙な売れっ子漫画家が、（おそらく）ノーギャラでイラスト描いてくれる
のだから俺なら諸手挙げモノだけど。
まあ、いっぱしの政治屋気取りで、市会議員の椅子を狙ってるような香具師
だったらこんな事言うのも解らんでもないが。サイバラ擁護しても票にならんからね。
以上、現役ＰＴＡ会長からの率直な一言でした。

かなり計算ははいっているね。
今回の騒動はPTA側が大人のたちまわりが出来なかった事で
事をあらだてている気がする。
PTAは西原側の立場も配慮すべきだったろうに。

>>413
一番気の毒なのは新学期に登校する西原息子だよ。
息子＆娘が「積み木くずしその後」になった時どうするか？

これぞ漫画家として描いて欲しいねｗ

問題の漫画がウプされてたから読んだが、たいしたことねーな

この程度で規制してるとまた筒井が断筆しちゃうぞ

>>415
経緯についても不明な点が多すぎる。
新聞記事とサイバラのコメントも食い違い多いし。
当該の漫画だけをみて、これはOK、これはだめと話が
つく問題でもないだろう。

>>411
ありゃ笑った。
嫌いな小泉とだけは接近しないだろうがw

このマンガかなり作品としての質たかいのに。

武蔵野三小は、昔、熱中先生のモデルだった。

ちょん・ちゅんに文句言われたら無条件で受け入れるくせに、教育委員会
相手だとつよいね、マスコミは。

三小って右はじのあそこ？予防注射の会場になってるとこだっけ

>>418
今まで周囲の人間を笑い者にするだけの
下品な漫画を描いて儲けてきた奴なんだから
自分の子供だけ守ろうとするのは甘いよねwww

>>258を華麗にｽﾙｰしてるおまいらの成長具合に思わず涙｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

そんなに今のＰＴＡ会長が不満ならば、
西原が立候補してＰＴＡ会長やればいいじゃん。

結局、読売の捏造だったわけだね
マスコミが悪意を持って報道すれば、トラブルになる事が証明されたので
今後、西原がPTA活動に参加する事は難しくなった訳だね

>>415
漫画を読んだだけでも真相は分からない、学校関係者しか漫画の問題点を正確に指摘できない
お前さんも、担任と西原の交渉過程の全貌は分からないんだろ？
交渉過程も知らずに、学校を叩くのは不毛としか言いようがない
大体、西原の漫画はフィクションなんだから、アレを読んでも真相は分からない

「あなたはまんが家だからPTAに参加してはダメなんです。トラブルをおこしている問題人物だからです。校長先生から聞きました。」

これは普通に異常。
まんが家はＰＴＡ参加しちゃいけないのか。

学校特定されたの？

>>415
読んでも真相はわからんよ。
「表現の自由への圧力」と「非常識」にむかついたから
アンチやってただけだし。

>>430
西原がイラストを描いてくれても、マスコミが捏造してギャラで揉めていると報道したら？
「西原さんが、そんな事をする人ではない」　ではなく、「また西原か（AA略」　となると思うが

>>432
やっぱりニュー速は馬鹿ばっか。

サイバラのイラストは、一枚書いてからカラーコピーすればいいのに
すごく熱心に一枚一枚書いているようだよ。
サイン会の様子を知っている人は想像できるでしょ。
忙しいので、なかなかPTA活動に参加できないので、
自分ができることでバックアップしようと熱心にやっているらしい。
PTA総会でそれをみんなの前で一蹴されたら、へこむよね。

武蔵野市って馬鹿が多いのかな？
明らかに特定の誰とわかるように書いてるわけじゃないんだろ？
ちびまる子の清水市なんかそれをＰＲして街の宣伝してたし（合併で無くなったけど）
俺も自分の住んでる町が某漫画のモデルになった時には妙に嬉しかったけどな。

サイバラ、高校生くらいから、権力に対しては、ガチで一歩も引かないからね。
こういう人、絶対、今の世の中に必要だよ。
下を我慢させ、自分の査定ばっかり気にしてる男共ばかりの世の中で、
サムライだよ。（ちょっと、目的のために手段選ばないけどね。）

このスレを読んで理解した。
8スレも消費してると、ヒートアップした粘着ばかり。

西原は悪くないよもちろん。

>>436
＞明らかに特定の誰とわかるように書いてるわけじゃないんだろ？

学校関係者しか分からない事だよ、部外者に判定できる事ではない
トラブルの全貌を、西原が説明しないと真相は闇の中

>>437
毎日新聞をバックにしている西原が、学校を権力というのはな
学校が捏造したら思いっきり叩かれるが、マスコミが捏造しても無問題だし
この件で読売が訂正記事を出すと思う？

>>433
そんな深読みから「PTA活動の参加」をやめろと言われたわけではないんだが。
論点がずれてます。

なんか信者の勢い衰えてないか？
西原もババアになったから餌不足かもな

>>430
西原の一方的報告だけに
発言のニュアンスや正確な内容をそのまま受け取ることは出来ない

ニュアンスも糞も関係なし。ＰＴＡから締め出したっていうのは相当な問題。

正論、右翼２ちゃねら御用達ページから。やっぱ西原正しいよな！

Re: 無題　疲れ果てた國民＠管理人 - 2005/09/02(Fri) 09:38:27 No.35114

もとほにゃららさん

おはようございます。ご紹介ありがとうございます。
たった今、僕も見てきました。西原さんは小難しい理屈を言ってごねるような人
ではないということがよく判りました。表現の自由や人権云々を言いたいわけで
はない、下品な事も書くお笑い漫画家だから嫌われる事も当たり前、
]など謙虚な言い方をなさっています。

もしかしたら、人気漫画家へのやっかみや妬みが背景にあるのかもしれませんね。

http://www.azaq-net.com/bbs/bbs.cgi?tani6010

>>437
私も西原信者だけど、「自分と対抗する公権力」には一歩も引かないけど、
「自分が利用できそうな公権力」はがっちりと人脈作るよねｗ
「毎日かあさん2巻」では巻末で石原都知事と対談してるしｗ

仕事が忙しくて子供に寂しい思いをさせてることも多いみたいだし、
ちょっとはこれを機会にゆっくりと休んでもいいんじゃないかな。
でも「中程度のうつ」って診断されたことをHPで公にしてるんだから、
「喧嘩売るなら買うぞ！」っていう臨戦態勢は整えてると思う。

新保くんがすでに企画書を作成済みに10000ｻｲﾊﾞﾗ。

教師→呼び出し方法がマズイ（要件を言わなかった）
サイバラ→サイバラだからしかたない
ＰＴＡ会長→士ね


でＦＡ

呼び出すのは止めろというから
PTA会長は電話で用件を告げたのに
一方的に通告されたとかアホだろ

恨ミシュランのときだったかな？
邪険に扱われたときに、マンガで「あたし、権力ないけど媒体あるんだー。」
と描いてたような記憶がある。

こういう人間に喧嘩売っちゃいかんわな。

>>440
＞この件で読売が訂正記事を出すと思う？

思わないよ。サイバラ、ヨミーで書いてないしね。

あのね、サイバラは、漫画家。何がバックに付こうと一個人の自営業者。
組織と個人で、一回ガチで喧嘩してごらん。勝つのは組織だよ。
個人が勝てる場合もあるが、その際は個人は血まみれ、組織はかすり傷しか負ってない。

>>441
PTAは無用なトラブルを避けたかったので、イラスト作成を断った
今回のトラブル発覚で新聞沙汰になったので、PTA会長の杞憂は正しかった
なので断って正解、結果が全てだよ

>>450
西原はもう小さい個人ではないよ。それに今回は仕事絡みだから毎日新聞社絡み。
２ちゃんの祭りの系譜を考えると、ＰＴＡ会長が晒されてももう仕方ないところまで
きてるし。

>>448
・教師は用件を言わずに「西原くんの母親」としてではなく、漫画家西原を呼び出した。
・PTA会長は「学校とトラブルがある漫画家西原」として、PTAの一員である西原に電話した。
どっちも根っこは一緒なんですが。

>>451
イラストだけ断ったというニュアンスではないですが。
新聞沙汰になったのは、PTA会長の電話で更にこじれた事が発端なのですが。
どこにそのような「結果」が？？

>>450
学校と毎日新聞をバックにした西原とでは、どっちが強いの？

学校の担任なんて、市会議員経由で文句を付けたら、学期途中でも他校に飛ばせるよ

表現の自由には賛成。でもね、
フィクションと主張するなら、ちゃんとフィクションにしてほしい。

以前、大学の恩師が卒業生の小説のネタにされたことがあってさ、
違う名前を使っていても、当時のその人を知ってる人なら、
誰が誰だかすぐ判るような内容だった。

小説として内容ある物にするためには良いことも悪いことも書かなくてはいけないでしょ。
悪いこと書かれた人は事実であったとしても当然気分が悪いわけで、
しかもそれがベストセラーなんかになった場合は、その人を知る周りの人は
一般化されたがごとく、そういう部分を扱いかねない。

自分に近接した日常の出来事をそのまま描写した場合は、その部分だけでも
ノンフィクションと記述して、相手の了解も取るべきだと思う。

武蔵野市って貧乏人がこぞって集まる街だろ？
助成金目当ての貧乏人がだまってろよ。カス

お前ら中国人以下

>>451
馬鹿？ＰＴＡっていうのは、学校で問題が起きた場合に話し合う場なんだけど？
結果、もめちゃったんだから正しいわけないだろうにｗ

>>453
授業参観には、保護者の西原として参加したのか
それとも漫画家西原として、学校に取材申請をして参加したのか、どちらが正しいのかね

で、結果は新聞沙汰になって、ネラーが担任とPTA会長の個人情報を晒します

一年後にこの件をマンガに描いて、その最後に、

「鬱・・・？そんなわきゃねーよｗ
遅めの夏休みをいただいて感謝しております。○○会長」

とか言ってそう。

斎原サンへ
これからも頑張ってね

>>458
ＰＴＡ会長は話を校長から聞いたわけだから、校長もさぞかし都合のいいことしか
教えてなかったんだろうね。だから校長が一番のさらしあげ対象かと。

>>458
保護者として参加したに決まってるだろ。
漫画はフィﾝクション。（事実をデフォルメしたフィクション）。
で、私人として得たネタは、表現したらあかんわけ？
個人も学校も特定できないのに？
新聞沙汰になったのは、西原の漫画に原因があるわけじゃないだろ。

ネラーだろうと誰だろうと、個人情報を晒すのは、
また別の『犯罪』

ヤクザめ

>>462
保護者として授業参観に参加して、クレームは出版社経由でしろと言っているのか最低だな
西原が毎日新聞に連載している漫画家として、授業参観に取材申請をしていたら、ここまで揉める事もなかっただろ
手順を踏んでいないのは西原の方では？

PTA活動って
こんなのもあるんだ。
http://www.city.musashino.tokyo.jp/section/01030kouhou/news/net-news/net-news15/0317_kurumaisukizou.html
いいことしてるじゃん

>>431
武蔵野市の公立小で

・昨年１年生担任に４０歳（当時３９歳？）の女性教師がいた
・校庭にビオトープがある
・運動会の時、校庭で父兄と一緒に生徒がお弁当を食べる
・井の頭公園が近い

子供と学校の許可も取らないでネタにしておいて、表現の自由もない罠

面白いから普通に晒しあげでいいよ〜学校特定できた？

もう晒されてるじゃん


将棋でなくて、チェスでもない

>>464
あんた、根本的に「表現者とその作品」についての考え方が間違ってるわ。

ネタにすること前提で授業参観に出た訳でもないし、
あの「授業参観風景」の漫画自体、どこまでが事実を元にしてるわけかわからんわけだ。
丸きり創作の可能性もある。
「どこまでが事実か」そんなのは作品に関係ない。
だけど、いったん「作品」になったからには保護者としてではなく漫画家としてのルートを要求するのも当然の反応だが。
しかも、「授業参観」の漫画が問題となって、新聞沙汰になってるのでも
教師に呼び出された事が原因でなっているのでもないですが。
いったん教師とは和解したのに「その後」があったからでしょう。

このスレまだやってるの？
さて次回毎日新聞は載せるのかな
楽しみだ

問題の漫画を見てみたけど
先生はうるさい子供に手を焼きながらも必死に平静を保とうとする様子が見てとれて
名誉毀損とかそういう感じはしないがな。

>>470
＞ネタにすること前提で授業参観に出た訳でもないし

これ、なんで言い切れるの？
どっちかつーとｻｲﾊﾞﾗはﾈﾀのために学校行事に参加してるように思えるぞ

井之頭小学校？

>>470
＞ネタにすること前提で授業参観に出た訳でもないし

自分の子供をネタとして漫画を書いているのだから、ネタとして使っていると思われても仕方がない
大体、取材申請をしておく方が、無用なトラブルを避けられたのでは？
毎日の編集が、漫画の内容について意見が有りましたら、編集の私を通して下さいと説明しておけば
ここまでこじれる事もなかった、取材申請を省略した理由は有るの？

さあ、暇だからひとつ井の頭でも打つか・・・

打つかい！

井之頭小学校　と　税務署　が隣接していますが

相変わらず棒テン即リー全ツッパーだなw

>>442
最近の「私は若い頃あんな苦労もしたこんな苦労もした」
ババアの繰り言路線
つまんねーもん

たしかにぼくんちは名作だが、サイバラ初心者に薦めるなら「はれた日は学校をやすんで」ぐらいのがいいのでは？

武蔵野市議会見られまつ
http://www.mmcatv.co.jp/mglive/gikai_live.asx

宮崎駿は大歓迎で、サイバラは悪党扱いか！何処が違うんだ？

どうでもいいけど、絵が下手な漫画家は目障りだ。

惜しい、井の頭小学校のＰＴＡ会長の名前がわからない

大　野　まさき 介護保険制度改正に伴う利用料負担等について
　�@介護保険制度改正に伴う利用料負担について
　�A地域政策と少子化への影響について
　�B地域防災ウォッチングから気づいたこと
　�C保護者への学校側の対応について

６番目だ

養老さん、虫なんかスキャンしてないで西原と組んで下さい。

学校が特定されたら、校長・担任・ＰＴＡ会長　は吊し上げされるだろう
その後は、西原が責任持ってＰＴＡ会長を引き受けてくれるのだろうか？

こんなに些細な事（じゃないかも知れないが）真剣に考える
日本は安心だ
こうやって、社会の規範が確定していくのは喜ぶべきだろうな

で、ＰＴＡの会長、声明まだ？

>>486
バカの壁　400万部だと

すっから母さんの作者だね。

ﾊﾔｵには毒電波がないから。

日頃から非常識に振るまいかつオタに支持されると
非常識なことしても何故か手厚い援護射撃が受けられる例として面白いスレ

かつサヨクでも、援護射撃が受けられると・・・

>>485
今、一人目の質問が終ったところ。
何時頃になるのかな。午後遅く？

あー、こんな話だったのかー。
なんか納得だ。
サイバラ氏はハチャメチャだけど、
訳もなく「文章で講義」なんてしそうじゃないなって思ってた。
ＰＴＡ会長がこんなバカな発言をしっかりしてるんだったら
こりゃ締め上げられるべきだわね。
どの情報見ても学校が何を言いたかったかもやもやしてて解らなかったんだけど
要するに自分達がこのちょいと下品なマンガのモデル校であるっていうのが
イヤで、いつかは止めてもらいたくて会議の度に話が出てて
よっしゃ担任の先生にちょっと言って貰おう。てな具合で浅はかにも行動に移したと・・・
サイバラ氏はなんかオカシイなーと思いつつも
呼び出し方についてだけ抗議をして引き下がってたと。
で、その抗議を受けて「ほら、また学校に文句つけてきた」と
自分達で決定。「そんな文句ばっかりいうトラブルの元はイラネ」とか言ったんだな。
ま、よくある話だね。養生してね。サイバラさん。

>>475
これって学校を描く漫画じゃないだろ。子育ての日常を描く漫画で、
結果的に学校を舞台にした話が出てきたわけであって、
事前に取材申請が必要とは思わないな。

その理屈だとエッセイストは行く先々全ての管理者、責任者に申請しないといけなくなるよ。
ネタにする可能性があるというだけでね。

>>475
ネタにするかどうかも分からない時点で、漫画家である保護者が「取材要請」出したら、
それはそれで、その時点でこじれるだろう。
あなたの見解は完全に後だしジャンケンの結果論だ。

西原が呼び出された後、「作品についてのルート」については教師と和解としている。
（ソース、西原のHP上の釈明＝西原側の見解なので学校側の言い分はわからないが。）

新聞沙汰になったのは、
＞１の読売新聞の記事では誤謬がある書き方だが、
後半に、
＞　西原さんは、父母の一部から「学校とトラブルを起こすならＰＴＡ活動に参加しないで
　ほしい」と告げられたのを機に市に文書で…云々。
とあり、
西原HP上（西原側の見解）でも、
PTA会長から「あなたは漫画家だからPTA活動に参加してはダメなんです。
トラブルを起こしている問題人物だからです。云々」と電話で一方的に通告、
それで（西原側が）市に文書で云々とある。

読売記事と西原側の言い分は、多少のニュアンスの違い
（記事では教師とのやり取りや、表現の自由と教育的配慮の対立が特にクローズアップされているが）
はあれども、大筋は同じで、
PTA活動するなと言われて、市に文書で…←ここで新聞沙汰になったと思う。

教師に呼び出されたのは昨年の11月。
PTA会長に電話されたのは今年6月。
記事が出たのは8月31日。
この事からも新聞沙汰になったのは、なにがきっかけか分かりそうなもんだと思う。

アンチが騒ぐほどマンガ馬鹿売れで出版も作者もオイシイんだけどねｗ
そもそも作中のどこに問題があったかもわからん。
さくらももこの同級生が訴えるようなもんだな。

>>497
大野がリークしたに違いない。
今日一般質問なんてタイミング良過ぎる。

あほな学校だな

そもそも公務員として、ルールがわからない校長と担任は要らない。
これからも被害がでるだろうしね。
ＰＴＡ会長にいたっては、さっさと別の人材を選ぶべき。

まあ、この顛末を有ること無いこと漫画にして元を取れるんだから、
最終的にどうなろうとも西原の勝ちだろうな。

やっと３人目

後場に掛かってしまいそう・・・

所でちょくちょく出てくる作品貶し屋はせんせーさま？マンガの出来は関係ないと思うんだが

たぶん西原は喜んでるだろうな。

１スレからたまに職業で教師やってる人が沸いて出てたが・・・
教育関係者ってどこかズレてるのな。

>>505
西原は喜んでても、「かあさん」は泣いてるよ

二面性を持つ女

学校のせんせーがおかしいのはデフォルトじゃん 特に日教組 それに輪かけて酷い北教祖

しかしすこし考えなけりゃならないのは、サイバラ先生にイラストを描かせると、
平気でチンポコとか描きそうなんだよなあ・・・

カレー屋に行って具のジャガイモが不味くて、
たまたま近所にそのカレー屋にジャガイモ収めてる農家がいて
カレー屋に文句言わずに農家に文句言ってるようなもんだよな。

掲載された内容より、その学校の教師に教わってる方が子供に影響がありそうだｗ

フィクションノンフィクションはあまり意味のない議論だと思うぞ。
無から有を生むのは神だけに許された行為であり(サイバラを神扱いすれば
話は別だが)現実と妄想は互いにリンクしているだろう。
ようは「特定」が出来るか否か、と、「特定」された側が納得しているか
どうかだけだ。いわゆる「5大バカ」は納得しているようだし、もし彼らが
不満に思うのであれば直接文句を言っているであろう関係だし。サイバラと。
ようは「善意の「塊」の第三者」が問題。「バカと言われ可哀想」と
お節介にも文句をつけた。しかも相手はサ　イ　バ　ラ。
お行儀の良い善良な小市民が踏み入れてはならない領域の人だ。
人間生涯勉強。踏んではならない地雷の存在を認識できたのだから
これはこれで意味のあることではないのかな？

ｷﾓｽ

>>510
カレーのじゃがいもは違うかも。

スーパーで買ったハムが変色していた。
スーパーに文句言ったら、無愛想に交換しますから
持ってきて下さいと言われた。

メーカーのお客様相談室のフリーダイヤルに電話したら
宅配便で引き取りに行きますと丁寧に謝罪されて、交換の
商品もクール宅急便で来た。

どっちも窓口があるけど、やっぱり言っても分からない
窓口は避けるよね。

この理屈だと杜王町も仙台市民に訴えられちゃうのか？

>>509
それか脱税や博打を題材に描いてるようなマンガ家は
は教育的配慮としてPTA行事で表立って出てこないでください
だったりして

>>515
遺憾ながら同感。人生の裏街道ばっかり描いてきたような人が、
いまさら表舞台に出たいと言ってもねえ・・・

PTA＝表舞台という感覚にw

PTAが表舞台？
子供のためにノーギャラで
漫画家として出なく、がんじくんのお母さんとして
学校行事用のイラストを描くことが表舞台？
>>516って515のなにに同感してるの？

>>516
本人は慎ましく、PTA(保護者？)からの要請でイラストを書こうと思ってたのも、
自分の子供とその他の子供達の為を思って安請け合いした

はずなのに、PTAに関わるなと言われれば、凹むだろフツー

>>517>>518
いや、PTAがきれいごとだけを並べ立てる組織なら、こういう事もあるのでは、ということ。
「遺憾ながら」のニュアンスを汲み取って欲しい。

>>434
ご本尊様のスレのレベルの低さにはかなわないです。

このスレに、こんなにも大量に厨なアンチがいるからには、
PTAの中にだって厨なアンチがいるんだろう。
まあ、PTAの方は結婚して子供学校にやるくらいの社会性はあるってことだから
厨率はここよりは低いかｗ

表舞台とかなんとかじゃないだろうに。
親としての活動を止めてください、って言われてんのに黙ってられんでしょう。

ＰＴＡ側の主張を聞かないと
判断できんだろ
ここはイッコクも早い学校の特定
および電凸が望まれる

子供の間や、親の間には常に様々な感情が入り乱れてるから
実際あった事柄を、わかるひとにはわかる舞台で
西原本人の主観だけでほのぼの終結されたら面白くないヤツもいんだろ
当事者にしかわからん感情ってのは
親馬鹿天国学校に怨念みたいに渦巻いてるもんだ

>>498
確かに、ある意味でさくらももこの方が訴えられるに足る条件を備えているような、、
あれ同級生だったら絶対モデル判ると思うし、結構悪意に満ちている。

>>524
がっこも会長名も画像も晒されてるがな

要は
「うちの子をアンタの息子と同じバカ仲間にするな」みたいな話だろ？

>>526
でも実際訴えないでしょ？
問題にもならない。

今回だって誰も困ってないじゃん。
いじめがあったならいじめた子を叱ればすむこと。

>>526同意
あれだけ陰湿ないじめに満ちた番組が
なぜPTAにたたかれないのか不思議

>>523
問題の本質はそこだと思うんだよな。
「ヨゴレのお笑い脱税まんが家」（サイバラ氏自称）が、親としてはまともなことをしたい、と。
それをPTA会長が「あんたは参加するな」（サイバラ氏の主張）、と。
ちなみに、「表舞台」と言う言葉には、皮肉も入っています。
分かりにくい文章書いたこっちも悪いが、「遺憾ながら」も含め真意をくみとって欲しい。
頼む。

学校側は気付いてないのか？



そんなことしてたら魚に水を与えるも同然ですよ

正直西原にはもっと暴れてほしい

あ　なんだ？　声明発表で決着がついたんじゃないのか？このｽﾚ

ところで武蔵野市って小学校の選択が入ってるのかな？
入ってたら今回の事件の原因はそこだろうな。
ほんのちょっとの噂で、入学する子供の数がﾊﾞｰﾝと違っちゃうからな。
学校の風評は校長の死活問題だろうて。

>>562
確かに、ちびまるは陰湿なエピソード満載w

読売新聞の表現の自由、公権力の圧力の話は
ガセ立ったのかな。それとも、その言葉は
弁護士が勝手に使ってしまって、本人は関与してない、とか？

親として学校と話し合う(もめるでも）は、いくらでも
やったらよいと思うんだが。

>>562ーーーーーーーー！
後は頼んだぞーーーーーーーーーー！

>530
でも　はまじー　だっけ？本出したでしょ。
同じように登場人物は本を書いて金回収できるんじゃね？

表現の自由とかがやたらと出てくるけど、それ以前に
がんじ（サイバラ氏ご子息）が学校の授業を妨害している（サイバラ氏曰く『フィクション』）ことを
サイバラ先生はどう思っているんだろうか？

読売が毎日叩くのにいいネタ見つけたんで、って結論でFA？

>>1　の　＞９月２日の同市議会でも取り上げられる予定

これ、どうなったん？

くだんね

古い話だが、永井豪先生が「ハレンチ学園」でＰＴＡからパッシングされたのを思い出すな・・・

>>539
そんな感じかと。
これ以上読売に乗せられる事もないよね。

>>540
市議会ストリーミング見てるけど職場だから音が出せなくて意味ねぇぇぇｗ

で、結局、誰が読売に情報提供したんだ？

>>542
永井豪は最後まで漫画という媒体の中で戦い通した
こんな新聞社という大木に隠れたあげく
あっというまにシッポをまくったヘタレチンピラとは格が違うな

>>545
誰がというのは、ヒントは記事の中にある。

しかし、教育委員会からサイバラあての返事の
内容が明らかになっている。こんな性質の文章の
内容を行政が漏らすことは非常に考えにくい。

だせぇな西原

>>497
＞ネタにするかどうかも分からない時点で、漫画家である保護者が「取材要請」出したら、
＞それはそれで、その時点でこじれるだろう。
＞あなたの見解は完全に後だしジャンケンの結果論だ

こじれたら書かない当たり前の話だろ？　それでも書くならトラブルは覚悟しろ
西原には覚悟が無さ過ぎだった、学校名が特定されたら責任もってＰＴＡ会長をしてもらいたい

>>547
＞しかし、教育委員会からサイバラあての返事の
＞内容が明らかになっている。こんな性質の文章の
＞内容を行政が漏らすことは非常に考えにくい。

騒ぎを聞きつけた読売の記者の取材に対して
＞「他の児童や保護者への配慮をお願いした」
＞「作品中に『武蔵野市』の固有名詞もあり、児童の人権に教育的配慮を求めることは当然」
＞などと、８月までに２回、文書で回答した。
と教育委員会の担当者が答えただけかもしれないよ。

覚悟が足りなかったのは学校とＰＴＡ会長ｗ

読売記事のさいばらの抗議した内容と、学校の対応と、文書送られた市からの回答の内容が
さいばら本人の声明文にかいてあることと全く一致してない。

そしてサイバラ本人の声明文には一切触れられていないが
読売記事には書かれている箇所、
『一方、同市教育委員会の南條和行・教育部長は「保護者を学校に呼ぶことは珍しくない。表現の自由を侵害してはいない。学校には不特定多数の児童がおり、配慮するのは当然だと思う」と話している。
』
↑こいつ１人がなんか、サイバラの抗議と学校の対応と市からのさいばらへの回答を
捏造したんじゃないの？

>>552
そんなことしたら、サイバラに回答書を公開したら
すぐばれてしまうだろう。さすがにリスク高すぎでわ？

>>552
読売の捏造だろ
西原は「表現の自由への圧力」は問題にしていないのに、新聞では「表現の自由への圧力」を問題にしている

>>554
よく読め
代理人である弁護士がそう書いたんだろ
西原が言ってることは法的に意訳するとそういうことなんだよ

声明を読む限り担任とは大人の決着をしているね。
問題はPTA会長＆校長がｻｲﾊﾞﾗをPTA活動から排除しようとしたってことなんだろ。

表現の自由とは直接関係ないね。

>>556
そうそう。
そもそも解決していないのだったら、いくらなんでもその場面が
マンガで書かれることはなかったはず。
たいていの場合、個人がわかるネタの時は了承をとってるらしいので
「まあこれだったら」とOKだったんでしょう。あの流れ全体的に自虐ネタ風味に
なってるし。
校長の件もたいした問題にはなってないっぽい。読売の記者が表現の自由に
無理矢理持っていこうとしている希ガス

市議会、質問中

議会質問キター

>>558>>559
詳細よろ

たったいま、
>>481で市議会やっています。
それによると主として「PTA活動をするな」といわれた事が問題なようです。

しかし、のらりくらりとした質問の仕方だったなあ。

サイバラは、東京都と武蔵野市の両方に質問書を
出したらしい。東京都からは、武蔵野市の問題だからと返答。
武蔵野市からは｢表現の自由を侵害するものではないが、
生徒のプライバシーを考えた処置だと思う｣との返事。

まあこれで、読売新聞がどこから情報を得たかは
はっきりしたんではないかと思う。

PTA活動、それもPTA側から頼まれた
ボランティアで絵を描くことを、PTAの上部が禁止ってのがな。

なんかPTA側の人間に、影響力の大きい人間の出現が気に入らない
って考えてる人がいそうな気がするね。
小さい権力ほど、固執するやつが多いからねｗ

>>562
どっから？

これで読売の誇張した書き方だったことが証明されました。
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱﾈﾀ一切触れず漫画家が学校こきおろしたと取られても仕方ない報道の仕方なんだからね。
読売も落ちたなプゲラ

>>564
質問した議員は、新聞報道からではなく、
市側からの回答書の内容を詳しく知っていた。

PTA会長は「校長からトラブルがあったとは聞いてない」とか言ってるだって。
あれ？

>556
ちょっと言い方に五平があるな
やはりPTA活動に参加するなと校長の意を受けたPTA会長が、
ｻｲﾊﾞﾗが言論人であることを理由に言えばやはり表現の自由の侵害だな

あれ?
じゃあ誰がﾄﾗﾌﾞﾙﾒｲｶｰ?

大野まさき議員「大人のイジメなんだと思うんですよ」

いやまったく。

答弁では。

「PTA会長VS西原は
保護者同士の問題であって学校は関係ない。」
まあ、そう来るのは当然ね。

とりあえず学校が問題にしたのは
・実際の学校や人物をモデルにしているのでプライバシーの問題がある。
・”五大バカ”という表現は子供を傷つける。
ということらしい。

>>569
ホモカツ

どうやら学校側だけが問題の模様
学校内の事が書かれ、教育の実態がばれることを嫌ったかな？ｗ

つまり教師ともめた→和解した→校長が根に持ってた→ＰＴＡ会長と
タッグを組んだ意→サイバラＰＴＡ活動不参加要請
ってことか。
挿絵をたのまれたってことは他の母親達とはそれなりにうまくやってるん
だろうがなあ。ネックはＰＴＡ会長か。

>567
なぬ！？

>>575
現ＰＴＡ会長を引きずり降ろして、西原がＰＴＡ会長に就任したら丸く収まる

PTA会長の校長云々の言った言わないは「保護者同士の問題」にしたいらしいね。
どちらにしろ学校側は関わってないそうで。

PTA会長はとかげのしっぽとして切られました。

助役
・学校側がPTA会長に何か仕掛けたという事実はない

この問題が一番大事ｗ
議員、ちょっと感情的になりすぎ。。。

>>579
…銀玉の方が説得力が…ないわ

ｻｲﾊﾞﾗ氏の立場は
学校には配慮している。というか元々噛みついていない。
5大ﾊﾞｶは本人・保護者配慮の元「お笑い漫画家」としての愛情発言
ボランティア拒否?なんだそりゃ?と噛みついた。

ってところかな

この人熱いねw

「みんな武蔵野市のこと笑ってますよ。」だって(w

いま喋ってる人にはきちんと日本語を使って欲しい。

>>578
まあ、めったに無い注目を浴びている事案だからなあ
「全国の皆さんも笑ってると思いますよ｣

そりゃ、張り切りたくもなるでしょ

でも、見解の相違の問題といったり、やっぱり問題だといったり
どっちなんだろうか。

教育委員会
他クラスの生徒の１人が「先生のクラスのことがマンガになってるよ」と告げる。
それが当初の発端。
校長や学校側がPTA会長に指示して仕掛けた訳じゃない。
当該クラスには知的障害児などもあり、それをふまえて「5大バカ」という表現に
問題がある。それで担任が話をさせて貰った。

教育委員会はなんだこれ？

小説家や漫画家って馬鹿ばっかりだなあ
まあ西原はその中でも特別馬鹿なんだろうけど

＞5大ﾊﾞｶは本人・保護者配慮の元「お笑い漫画家」としての愛情発言
相手が受け入れる気の無い一方的な愛情は迷惑。
その辺を理解できない奴はストーカーの素質があるから気をつけるべし。

ってところかなｗ

賞とったからって、なんだってんだ？

でも、一番悪いのはPTA。
犬社会で閉鎖的。

起　「奇跡の詩人」として１１才の脳萎縮に伴う肢体不自由児童がＮＨＫテレビで紹介された。
承　母親の持つ文字盤を介して、喋るのと同じスピードで母親が声にするのが売り物。
転　しかし、流れた映像は、グルグル動き回る文字盤と、寝ている子供。
結　ＮＨＫは、「我々が見たから本当である」と言いながら、再放送も、海外配信も取りやめ、ほおかむり。
欠　肢体不自由児は、腹話術の人形として、今現在も、取り巻きの金儲けに利用されたまま。

ＮＨＫ、放送法違反。山元修治の海老沢への功名心からの犯罪！”奇跡を捏造”、謝罪・訂正放送せず。”奇跡の詩人”

「我々が見たから本当だ」ととんでも無い理由で断定放送したまま。

再取材の約束も放りだし、ほうかむり。
宗教団体との癒着、講談社との癒着。こういう犯罪組織ＮＨＫは即、潰すしかない。

◎Ｓサイト更新、http://homepage3.nifty.com/nhkq/

●ＮＨＫ、グルグル動き回る文字盤と、寝ている子供の映像と、とんでも無い山元修治の釈明映
像。引用約２分　当サイトでみれます。

●北海道での２時間の日木家営業映像、寝ているのに喋っていることにされている。引用約２分
http://homepage3.nifty.com/nhkq/image/nhkqqq.wmv

●講談社社員の日木家への初めての訪問映像。「誰かが書いている文章とは、とても（思えな
い）…」と言いかけたあと、「普通では絶対書けない文章…」とあわてて言い換え、しどろもどろに
なっている映像。引用約１分　当サイトでみれます。

●『ひとが否定されないルール』講談社のドキュメンタリー本ジャンルにもかかわらず、
「嘘でも商売になれば良い」と言いたげな講談社社員の高笑いの音声。約１０秒
http://homepage3.nifty.com/nhkq/image/Adevil'slaughX.wma

こういうインチキイカサマ放送業者にお金など与えなくて良い。

「PTA会長はそういった話をした事実はないと言っている。」と答弁では市側が言ってたが。

教育長
「賞を取ったとか、社会的に評価が高いとかは関係ない」

全くその通りだと思う。

ほほう。
教育委員会はｻｲﾊﾞﾗ氏に「五大ﾊﾞｶの中に障害者がいますね?」と聞いて「はい」と言わせたんだ。

>>589
あれ？じゃあサイバラ先生嘘ついてるの？

言った言わないは大人の常套句だからなぁ。

どう考えてもPTA会長が問題の焦点だな。
信者と言われそうだが、サイバラがウソ言ってるとも思えない。
学校との話は解決してるとようだし、PTAや学校行事に参加してくれるな
と言われたので傷ついたと。現に仕事休んでるし。

数スレ前にあのクラスにはすぐそういうことを言いだすグループがあるとの話だし
そこへ持ってきてPTA会長の参加するなでしょ？
大人のイジメだね。

http://plaza.rakuten.co.jp/harapapa8000yen/

>590
それはその通りだと思う。
この議員、信者と言われても仕方ない。
私は信者だけどｗ

PTA会長と西原の間の、言った、言わないの問題になっちゃったな。

>>594
そんなグループがあるかないかは不明だが、あからさまにｻｲﾊﾞﾗ氏叩きの様相は見えてきた気がする。

>>592
確かに言った、なんていったら会長は辞めなきゃなんないでしょ。
校長からそんな話も聞いてない、と言ってるというし
なんかなんとか騒動から逃げようと校長と会長があたふたしてるような。

>>584
>当該クラスには知的障害児などもあり、それをふまえて「5大バカ」という表現に
>問題がある。それで担任が話をさせて貰った。

クラスに知的障害児がいるなら「（このクラスの）５大バカ」はキツイね。
西原が５大バカに知的障害児を含めていないとしてもさ。

今、武蔵野市長は不在（総選挙に出馬し辞職）だからなー

>>584
ナイフでメッタ刺ししてるような内容だな。。。
他人に配慮した作品を描けなんてどの口がいってんの？
と思ってしまった。

>>600
途中で市政を投げ出すようなヤシがいるからこういう問題がおこるんだよ

>>596
問題は、学校がトラブルの情報をPTA会長に流したかどうかに絞られましたね。
どちらか本当かは、外野のものには判断は難しいですが。


教育長が言っていた馬鹿発見器の話、

確かにこの後、子供が落ちたら、自分は馬鹿だったのか、とか落ち込みそうだよなあ
とか思ってしまいました。もしくは周りの子供から馬鹿認定されちゃうとか。
子供も新聞読んで知っているという話だったし。

しかし答弁側の言ってる事自体は正論ですね。

「PTA会長は〜言っているとこちらでは聞いてます。」＝「PTA会長は嘘を言ってません。」
ではないですから。
「保護者、教師、学校の信頼関係が大事」と念を押すところは、
（んもう、下手なコミュニケーションのやりかたするから…。）と、暗に学校側に言ってるような感じもする。

この市議会を見た人で
「西原嘘つき。」と思う人より、
「PTA会長は何の権利もなく一会員に活動するなと言った上、事実と違う事まで言う。」と思う人のほうが多いと思います。

まあ校長がそういう話をしてないってのが本当だとしても
PTAのメンバーで、会長に誇張して伝えたのはいるんだろうな。
で、面倒になる前にPTAから排除しようと会長が動いたってのが真相ではないかな〜？

関西と関東でバカの重みが違うところに一因があるのかもな。

関西的感覚でアホのつもりでバカって言っちゃうと、関東では相当傷つくんだっけ？
関西では蔑む気持ちなど全くなく普通におまえアホか、って言うんだけど。

サイバラは長年関東暮らしだけど、根っこは高知だもんな。

5大バカぐらいいいじゃんと思うかもしれないが
学校ってけっこう理不尽なしがらみがあるもんだよ

工作の時間にちびくろサンボっぽいキャラを描こうとした
だけで黒人差別だと言ってやめさせるぐらいだし。

公権力による言論弾圧、学校のブラックボックス化は、土屋市長が残した
負の遺産ですね。

>>606
ぎゃくだろ？
関東でのバカ＝関西でのアホ
ふつーに「バッカでぇ」って言うし。
そのノリで関西でバカっつーと、大変な侮辱になるって言われたぜ。

そんな言った言わないの問題より
障害者を指してバカ呼ばわりしたとすれば
これだけで収まらんぞこの件は

前スレのどっかに張られてた漫画見ればわかるけど
サイバラの書くバカの表現を、勘違いしてるのが多いね。

愛すべきバカ、、、なのにねｗ
バカと呼ばれることを恐れてる人って多いんだね。

>>608
西原は、言論弾圧を問題にはしてないようだが

私も授業参観の回を読んだ時、１人ならまだしも、
数人の子供が席に着かず走り回っている描写に、
「学級崩壊しているガラの悪い地域が足立区以外の
東京にもあるんだな。どこだろ？」と思った。
校長はもちろん、そう思われる事を気にする親も
何人か、いまだにネに持っているのかも。

>>610
指してないだろうしそうだとしたらとっくに裁判沙汰だ。
なぜそっちに話を持っていこうとする？

馬鹿と呼んでるけど馬鹿にしてる訳じゃないのにな、
最近の教師は読解力がないのか。

>>608
下手に名前さらすと公職選挙法違（ry

ぶっちゃけ、親はどうでもこの漫画家の子供が迷惑なんじゃないかな？

>>607
理不尽と言うか、担任の先生としたら、そうなんですよ、我がクラスには
五大馬鹿がいるんですよ、なんて言えないと思う。仮にそう思っても、
そんな態度を示したら、親からしたら非常識に見えるだろうし。
子供が他の子供に馬鹿といったら注意するように、保護者に対しても
それはいかがかと思う、と言わざるを得なかったんではないかなあ。

ちびくろサンボは出版社の自己規制が原因だから、おかしな話だと
思うけれども。

>>614
お得意の人権屋
軽やかにスルーすることを進める。

麻雀かあさん

>>614
障害者をバカ呼ばわりした　と因縁付けられる危険性は有ったようで
それが問題になったときに、学校は何をしていたんだと言われると辛いと思う

五バカと呼ばれた五人の子供の学校や地域における人間関係に何らかの影響を与えるのは必至。
親の了承を仮に得てたとしても西原がバカやっちゃったのはあきらか。
西原には小学校低学年のデリケートな年代の子らに対する教育的配慮というものが足りない。

ま、どっちにしても、全国に恥さらしたのは間違いないな。

作品に問題があるなら、出版社を通せ。子どもを人質して交渉するなんてのは
卑怯だ

>>624
出版社を通す通さないは、西原の声明では問題視していないね
昨日の大論争は何だったのだろう

西原って他人の感情についてはまるで無頓着なのに
自分が責められるととたんに鬱になっただのと言ってるのか
ちょっと社会系低すぎないか

五大バカに実在のモデルがいるなら問題だが、
もしそうじゃなかったら市が難癖つけてきてるだけだよなぁ

何ですか？　社会系って。

さぁて次は誰が読売に売ったかが気になるな。
読売はこのやりとりを中立に報道できるか楽しみだ

>>622
へ？デリケート？俺は先生からバカだなんだと小学校から言われてたけどね。今年で３６（笑）
デリケート（？）なのはむしろPTAの方では？

>>627
知的障害児のいるクラスで、５大バカは配慮が足りない

>>626
ギャグ漫画家なんてそういうもん。
繊細過ぎな人ばっかりだよ。

今更だが、読売で毎日とはこれいかに

心に傷がとかデリケートな年代とか言ってるヤツバカじゃね？
ガキを甘やかすなよ

>>622
ところで、五大バカと呼ばれている子ども達は実在するのか？
このマンガはフィクションとして書かれているわけだし、
中の人でないと本当に居るのかどうかは分からないんだけど。

>>630
人権屋が食いついたら、大問題に発展する
ＰＴＡとしては、無用なトラブルは避けたいと思うのは当然でしょ

まぁ、ＰＴＡ会長は辞任に追い込まれるだろうね

公権力から切り捨てられたPTA会長ﾜﾛｽ
所詮は虎の威を借る狐だってこと、この瞬間まで気づいてなかったりして。

>627
実際にいもしない五大バカなんてのを登場させたんなら
それはそれで問題ありそうだが。

サイバラは診断書があるわけだな
PTA会長を傷害罪で訴えろ、話はそれからだ

>>625
それは昨年で解決しているんだろうと思う。
読売新聞が「表現の自由」VS「教育的配慮」にしたかっただけで。

この答弁のやりとり聞いても、西原HPの本人の見解を読んでも、
PTA会長からの電話（しかも校長も承知の上、と西原は認識した。）が問題なんでは？

多分イジメを未然に防ぐとかそういう建て前なんだろうけどさ
PTAハブの方がよっぽどイジメを誘発しそうと思うのは私だけ？

>>641
いえ、オレも同感

ｻｲﾊﾞﾗの書き方を見れば真剣に真面目に「馬鹿」呼ばわりしてるのではないと
読解できると思うんだが
それに絡むのは２ちゃんならではの粘着揚げ足取りみたいだな

>>641
文句があるなら、西原がＰＴＡ会長をすればいい
今回の件で、現ＰＴＡ会長は辞任に追い込まれるしな

>>630
いろんな子供がいるから。バカと言われ慣れている子供もいれば、
言われ慣れてない子供もいるから。自分は慣れていなかった。
家庭内で自分の子供にならいくら言っても構わないだろうけど。
漫画を読んだ子供は、ニュアンスなんて分からないだろうし。

>>644
頼まれればやるんじゃないの。
どうせ仕事ヒマになるんだし。

ttp://www.1087ohno.com/index.html
ttp://www.1087ohno.com/0507news/ohno_0830.htm

>>643
子供の間ではどうなんだろうな。
ネガティブな影響を子供の人間関係に与える可能性ぐらい配慮しろよって話し。
根がDQNだからしょうがないのかもしれんが。

＞頼まれればやるんじゃないの

市議会を巻き込んで大事にしたんだから、最後まで責任取ってＰＴＡ会長に就任する必要があるだろ

>>644
PTAの会長やるやつらとかって、自己顕示欲の塊だから
サイバラみたいな広く影響力ある人嫌うんだよね
やっと掴んだ小さい権力取られちゃうからｗ

>>611
>バカと呼ばれることを恐れてる人って多いんだね。

本物のバカほど敏感だからね。

ＰＴＡ会長の「あなたはまんが家だから」はなんだよ。職業蔑視か？
じゃ、何か？特定の職業についていたら子どもの学校行事に参加できない
ってのか？この一言の方が学校とのトラブル云々より重大じゃないのか？

>>652
知的障害児のいるクラスで、５大バカという設定は配慮が足りない

>>649
私はサイバラじゃないので、サイバラに直接抗議しなさい。

サイバラが子供に描く「バカ」はおいちゃんが寅さんに言う「馬鹿だねー」に近い
たのむからそれくらい判ってくれ

普通＞＞馬鹿＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞池沼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　池沼に向かって馬鹿なんていう奴はこの辺

4.保護者への学校側の対応について
市立学校に子どもを通わせているある漫画家を学校に呼び出し、作品の内容や表現等につ
いて学校側が発言し、精神的にも漫画家の創作活動に大きな支障を与えたという話を聞い
た。漫画家の執筆活動に対し、表現の自由の侵害を行ったと受け取られかねないが、どの
ように対応しようとしているのか。

大野が表現の自由と騒いだのか。

>>652
鋭い。本当だとすれば見事な差別発言。
>>653
「５大バカ」が知的障害児をさすのか不明。

>>655
それを小学生が分かってくれるかどうかは、疑問だなあ。
いろんな子供がいるんだし。

画太郎に学校漫画を書かせたいな
題材はもちろんＰＴＡ
Ｐ：パンチ
Ｔ：？
Ａ：アタック

>>658
＞「５大バカ」が知的障害児をさすのか不明。

人権屋が食いついたらアウトですが

>648
可能性可能性って
で実際ネガチブな影響を与えてんの？
ただDQN呼ばわりすりゃ勝ちか？w

コドモノタメと唱えればどんな私情や妄想も正当化されると思い込んでいる奴ﾃﾗﾔﾊﾞｽw

傷つく事を体験しないままで育った子供がまともな大人になれるかっちゅーの
子供なんかほんの些細な出来事や勘違いでも傷つくもんでしょ
何のために親や教師が付いているのよ
子供のフォローの為でしょ
社会や他人を責める前に自分の無能を嘆けっての

>>653
知的障害児と馬鹿を即座に結びつけるおまえは真の差別者

>>664
配慮が足りないと言っているのですが

>>657
新聞記事では、サイバラ側が「公権力による表現の自由の侵害ではないか」と
いう文章を学校に送ったことになっているけど。

サイバラの描く「バカ」≒ガセビアの「ウソツキ♥」

これまでのあらすじ

あるまんが家が、ＰＴＡ会長の「あなたはまんが家だからPTAに参加してはだめ
なんです」といういわれのない職業差別を受けたため、中等度うつ状態になり
三ヶ月の休業に追い込まれた。

>>661
元ダンナが精神病院に入院を元にマンガ描いたことがサイバラはあるが
今日に至るまでそんなトラブルは発生してないぞ。
読めば何で起きないのかがわかるんだが。
ましてや今回は全くそっち方面には触れてない。

ID:zuXGMiZx0
ずいぶん学校よりのご意見ばかりですね。
しかも何度も何度も「大事にした責任を取る＝サイバラPTA会長就任すべき」とか、訳がわからんです。

大事にしたのはサイバラだけの責任ではなく、色んな人の立場や事柄がからんでの事だと思いますが。

どっちにしろ「一番配慮が足りない」のは、いくらPTA会長でも同じ一保護者でしかないのに、
漫画家だしトラブル起こしてるんだから以降のPTA活動するな、と電話したPTA会長でしょう。

ＰＴＡ会長の名前と住所と電話番号晒してくれ。。
一市民として意見を伝えたいから。

「バカ」っていってもガセビアの「嘘つき」のニュアンスなのにな

>>668
その後、ＰＴＡ会長は辞任に追い込まれ、ＰＴＡは西原氏に会長就任の要請をしましたが
中等度うつ状態を理由に引き受けませんでした

流石だな西原

学校側はバカだなあ、またサイバラにネタやっちゃって。
サイバラはこの手のケンカは慣れてる上に逐一ネタにして漫画にして
儲けるのうまいからなあ。相手みなきゃ。教師なんぞにそういう能力
は無いけどね。

これまでのあらすじ

あるまんが家が、ＰＴＡ会長から「あなたはまんが家だからPTAに参加してはだめ
なんです」といういわれのない職業差別を受けたため、中等度うつ状態になり三ヶ
月の休業に追い込まれた。

>>670
＞しかも何度も何度も「大事にした責任を取る＝サイバラPTA会長就任すべき」とか、訳がわからんです

これだけ大事になった後に、誰が会長職を引き受けるのだ？
西原が引き受けてはいけない理由でも有るの？

ID:zuXGMiZx0
こいつなに？バカ校長のニート息子かなんか？

>>666
サイバラ自体はそうでないと公式ＨＰで言ってるけどね。
正直困ってんだろうね（ｗ

あの漫画の内容信じてる人間いるのか？

>>678
じゃあ１の記事は捏造ってことでいいのか？ｗ

何だ何だ？　ID:zuXGMiZx0 はファンタジーモードフルパワーで疾走中か？

>>677
つまらんレッテル張りはいいから、信者らしく西原を擁護しろよ

>>671
サイバラに意見を伝えたい時は、新聞社の編集部を通すのに、
PTA会長は個人の自宅にって、少し変だと思う。

これからは縦読み暗号がどこかのページに載るだろう・・

>>680
読売がそういう方に持っていきたいような意図は感じる。
ただサイバラ叩きというよか、言論機関としての立場なんじゃあるまいかとは思うけど。

「表現の自由への圧力」と抗議する西原さん

これが”本当に”間違いだというなら
信者の矛先はまず読売にいくべきではないのか？ｗ

サイバラ先生の「５大バカ」に知的障害児が含まれているかわからない
（たぶん、いやまちがいなくそうではない）
ということですよ。
>>653に悪意は無いだろうけど、>>664のように受け取られかねない。
先生の漫画もそういうことでは？

毎日新聞　「表現の自由が！」
武蔵野市　「教育的配慮を！」
―――--壁――――
サイバラ　「ケンカや！ケンカやでぇ！」

問題点

１）職業差別による学校行事参加への妨害という人権侵害の問題
２）差別という目に見えない暴力による傷害を引き起こした問題
３）傷害および、それにより長期休業に追い込まれた経済的損失の問題

>682
お前も他人にレスしてる暇があったら学校擁護もっとがんばれよ

※マメ知識※

りえぞおさんが心から嫌悪するタイプの馬鹿をマンガに出すときは
「昆虫より頭が悪い(役に立たない)」
と書きます。

ってか校長PTA会長の嫌がらせで、サイバラ中程度うつ病ってことか？

しかし、PTAなんか関わりたくねぇってのが多い世の中
サイバラ立派過ぎねえか？しかも挿絵は「頼まれて」無償だろ？

サイバラの5大バカあたりのストーリーは、
彼氏に頭なでられながら、
「お前はほんとばかだなぁ」といわれ
胸がキュンキュンするような、
そんな感じに似てると自分は読んでて感じるんだけどね。

てか、サイバラのマンガ読んだだけでは
かのクラスに知能障害児がいるとはわからない。
5大バカのおかあさんたちも、「もううちのこってば、私の教育が悪いの？」
と愚痴ったり嘆いたりしているけど、障害児を抱えた母親かどうかなんてわからない。
その学年の子の関係者以外にはわからない事実だったんでは？
ことを大事にして知的障害児がいることを浮き彫りにして、
傷をついてない子供か母親に、自然と傷がつくようにしむけてるように見えるのだけど。

>>690
この学校が特定され、担任・校長・ＰＴＡ会長が晒しａｇｅされて、問題がさらに大事になることを期待しているだけですが何か？

このスレの人間って、本人または周囲の人間に個人が特定できる形で、
新聞の漫画に自分のことが載せられ、馬鹿扱いされて喜べる馬鹿ばかりなの？

父母の一部から不満が出ている以上学校側としても漫画家を庇う必要は無いだろ。

５大バカの親ってたしか参観日かなんかに親たちが自分で自己申告
してなかったっけ？
「うちのと、こちらの人のと、そちらとそちら、で、おたくの
子供でクラスの５バカ」みたいに。

だとすると知的障害がどーのこーのって的外れと言うか配慮しすぎて
無神経になっちゃってるというか…。

配慮が出来ないならPTAに参加できないの当たり前だろ
PTAは親のためじゃなくて子供のためにあるもんだ
なんで西原が今でもPTAに参加したがるのか全くわからん

>694
何か？何か？何か？

この学校なんて学校どの学校？

これまでのあらすじ

あるまんが家が、ＰＴＡ会長から「あなたはまんが家だからPTAに参加してはだめ
なんです」といういわれのない職業差別を受けたため、中等度うつ状態になり三ヶ
月の休業に追い込まれた。

引き起こした問題

１）職業差別による学校行事参加への妨害という人権侵害
２）差別という目に見えない暴力による傷害とその治癒
３）傷害により長期休業に追い込まれた経済的損失

論点

もしあなたがＰＴＡ会長から「○○という職業についているからＰＴＡに参加して
はだめなんです」といわれたらどうしますか？

>>697
ネタ収集

>>697
お前さんも子供を持てばわかるよ。

親が排除つーことは実質子供排除も同じ事。

>>700
＞論点

＞もしあなたがＰＴＡ会長から「○○という職業についているからＰＴＡに参加して
＞はだめなんです」といわれたらどうしますか？

回答

ＰＴＡ会長に立候補します

まぁしょうじき、まあじゃんほうろうきのりえぞうちゃんが
ガキ生んでそれが８歳ってののほうがショッキー
8歳って！！工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

>>701
それは漫画家に「一生引篭もってろ」と言ってるのに等しい。
マンガのネタは基本的に日常生活で起きた事。

>>692
父兄会で女友達がたくさん出来たり、本当に子供のことが好きでたまらないらしいので
そっちで喜んでくれるならって何でも引き受けるんでしょう。
息子の保育園時代なんか、連絡帳に連載マンガまで描いてたって（ｗ

>>695
不満や文句は出てないってさ。
推測で蒸し返すなハゲ

>>702
それなら尚の事子供第一のPTA活動を日々心がけないとダメだろ
自分は好き勝手やりたい、でも子供は保護して欲しいって身勝手すぎだな

>>653
作品での描写を元に「５大バカ」にあえて「病名」をつけるとしたら、
せいぜい「ＡＤＨＤ（注意欠陥／多動性障害)」って所じゃないか？

で、それをあんたは「知的障害」と同一視して、必死に擁護しているようだが、
　大　変　な　間　違　い　だぞ。

ADHDと知的障害は別物だ。
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/16/01/04013002/010.htm

件の子供達や親は、あんたに知的障害者扱いされた事を知ったら
相当傷つくと思うが。
もし人権屋が食いついたとしても、まず叩かれるのはあんただな(w

いまのところまともなソースって
鳥頭のとニュース記事くらいか

>>707
りえぞうは子どもが保育園時代から、きちんとやっているので有名なんだよ。
昆虫以下野郎が

サイバラはPTA会長に村八分にされて結構落ち込んでるわけね。

>>710
どもを平仮名で書くなよｗ

>>707
何が好き勝手なの？
PTA でも自分の仕事はきちんとこなしてるみたいだし。
もしかして好き勝手って、仕事の事？
それは他人がどうこう言う事ではないな。
明確にプライバシーの侵害があるならそこはきちんと
しかるべき筋をとおして抗議すればいいだけの話。

>>707
(問１)　西原理恵子の要求している「好き勝手」を、具体的に箇条書きせよ。(１０点)

>>708
知的障害児は、５大バカには含まれていないでしょ
ただ同じクラスにいる子なので、担任は誤解の無いように配慮してくれと依頼した

エッセイ漫画を書いてる奴はほぼDQNだよな。

さいばら漫画　まあじゃんほうろうき
だけ楽しめた

>>717
どばくちさいゆうきも面白いよ。

>>715
「５バカのいるクラスには他に知的障害児もいる」と書かれていたんですか。
それは知りませんでした。どの辺か教えて頂けますか？

西原って武蔵野美術大学卒だっけ

>>719
武蔵野市議会での教育委員会の発言です。
記事には今のとこない。

>>719
>>584

何がいかんのだ？昔から学校の中を描いた漫画ならたくさんあるわけだし。
クラスの5大バカって表現にも、愛情が感じられて何も問題ないと思うんだけど？
担任か、5大バカの保護者かからヒステリックなクレームでも付いたのか？

>>723
>>584　参照

脊髄反射にも程がある。
仕事へのクレームのつけ方も厨クオリティ。

NHK連続テレビ小説にサイバラの絵が出てくるけどOKなのか？

要するに、学校の情報をだだ流しに公開してるのは学校と市なんだろ？

とんでも無い電波野郎「〜ダーリンは外国人〜（買うな、買わせるな）」のトニーラズロ　一部抜粋
月刊誌『部落解放』の巻頭コラム「水平線」を著者のご了解を得て、転載いたします。
http://kaihou-s.com/bl/bl_mokuji/bl_200111.htm
http://kaihou-s.com/suiheisen/suihei_0111.htm
日本は帝国拡大時代の加害者としての責任を認め、反省しているはずだ。だとすれば、
日本を代表する公務員が戦争のシンボルの一つであった靖国神社を参拝するのはおかしいと思う。
参拝することも大切だが、Ａ級戦犯の祀られていないところ、そして靖国神社と違う歴史をもったところが良いだろう。
もちろん、この観点から見れば、問題になるのは今回の総理の参拝だけではない。以前から毎年多数の公務員が参拝をしている。
さらに、日本人一人ひとりの立場も問われている。反対の声がないことはないとはいえ、日本の世論は確かにこの実態を容認している。
この数年間、「過去を見つめ、未来を切り開く」というテーマで集会を開いている日本の市民団体もある。
この点で、特に、在日コリアンを中心とした組織の活動は注目に値する。日本の公務員の靖国神社参拝が来年や再来年にまたクローズアップされるだろうが、
その際、日本人は自分が歴史からちゃんと学んでいるということを、わかりやすい表現で世界にアピールしたほうがいいのではないか。
次の終戦記念日に間に合うように、多くの日本人が隣国の人々、そして国内の外国籍住民とも手を組んで、歴史の勉強、そしてできれば諺づくりに励むよう、提案したいと思う。
（トニー・ラズロ／ジャーナリスト・ 「一緒企画」主宰）

で>584のソースはどこなんだ？

>>709
他に書いてくれている人もいるけど、ソースと言う意味で、
先ほどの一般質問で分かったこと

市側の言い分(教育長の答弁)
・学校を舞台にしないで欲しい、特にバカという表現が良くないと
担任の先生がお願いした。
・掲載が全国紙で、実際にクラスの児童も読んでいる。また関係者には
容易にモデルが特定できる。
・五大バカ、バカ判定機というのは影響があると思う。
・学校には様々な生徒がいる。色々な状況、また知的障害をもつ生徒もいる。
したがって、一定の配慮をして欲しいとお願いした。
・表現の自由を侵害とか、連載をやめて欲しいという意味ではない。
・PTA会長は校長からトラブルについて聞いたことはないと言っている。
・現在の問題は保護者同士のトラブルと考えている。

その他(議員の質問から明らかになったこと)
・PTA会長から活動に参加しないで欲しい、と言われた後で、サイバラは
東京都知事と武蔵野市長に質問状を出した(内容に付いては触れず)。
・東京都は武蔵野市の問題であると回答した。
・武蔵野市長は、教育上の配慮をお願いしただけで、表現の自由への侵害
などというつもりはない、というものだった。謝罪の言葉はなかった。

漏れ、間違いがあったらフォローお願いします。

>>721
了解、読み落としていたようです。

これに関しては ID:zuXGMiZx0 に謝ります。

・・・が、クラスに知的障害者がいるのかを担任が伝えていたら
こんな騒ぎにはなっていなかったように思えますな。
というか、本当にいるのかと。
追求する側は、「本物の知的障害児を晒す」」事は人道上できませんが。

>>729
議会に電凸してくれ

>>724
>>1の記事とこのスレを見る限りだと、
フィクションマンガを書いた作者の息子が通う武蔵野市内の某小学校が
「自分のクラスに知的障害児が居るので配慮して欲しい」
と言ってるように聞こえるが、この認識で間違いない？

>>720
そうそう、高知の高校首になって卒検で
だから高卒はしてない、資格があるだけ
でも大卒したからアレだけど

>730
>・学校には様々な生徒がいる。色々な状況、また知的障害をもつ生徒もいる。
したがって、一定の配慮をして欲しいとお願いした。

これが
>当該クラスには知的障害児などもあり、

になってんのか

>>584
これが教育委員会や学校側の事実ならそう言うことを漏らした
教育委員会や学校側に問題があるだろう
サイバラの漫画から知的障害児ガイル事は読み取れませんでした

担任とも和解して、その後に校長も担任も交代してすべてが終わった話を蒸し返したＰＴＡ会長が悪い。

>>733
議会の報告ではね
後は西原の報告待ち、昨日の声明では最初のトラブルには触れられていない

>>735
ぜんぜん違ってくんなw

>>736
経緯を質問されたから答えざるを得なかったんだよ。

×・・・が、クラスに知的障害者がいるのかを担任が伝えていたら
○・・・が、クラスに知的障害者がいる事を最初に担任が伝えていたら

orz

>>735
・・・って、ずいぶん違うやん・・
＞・学校には様々な生徒がいる。色々な状況、また知的障害をもつ生徒もいる。
＞したがって、一定の配慮をして欲しいとお願いした。
これって、学校を舞台にしたマンガで「バカ」は使うなって事か。

>>735
学校には、だったのか、クラスには、だったのかは
自信がないです。クラスと聞いたとはっきり言う人が
おられたら、そちらの方が正しいと思います。

知的障害＝バカ
と連想する学校が悪い、と。

>>741
配慮してくれとお願いした、議会での報告ではね
真実が知りたいなら西原に聞け

２ヶ月ぐらいしたら議事録が出てくるんだろ

>>626
亀だけど同意。西原って結局プライドが高い人なんじゃないのかな。
子供産んでからの作品はなんか昔に比べてこの業界で生き抜こうとするすごい必死さを感じる。
でも自らで下品ギャグと銘打ってるけど、他の下品系ギャグ作家と比べると卑下してるように
感じるんだけど…。サービス精神に応えてるうちに作品の方向性を見失ってるんじゃないかなあ。

>>744
聞けるかよ(w

>>741
実在しない、もしくは特定できなきゃ別にかまわないのでは
サイバラの場合リアルタイムだし同じ学年だとどのクラスの
誰のことだか特定できる描き方らしいし

>>746
というか、この年数ギャグ漫画を書き続けてられる事の方が驚異なんだけどね。
常に必死だとは思うよ。

この際市長巻き込んでババァウォーズ化

こんなことで欝っていってたら
プロとはいえないわな
プロなら抗議なんて想定内でしょうーに
こういうこともあるっていうことで
「日常」書いて金もらってんだろーに

ちなみに西原って作家活動何年目の人？

>>748
現実には、リアルタイムの作品中で「同級生」と書いただけでアウトだと思うけど。
作家が所在を明かさなくても、どこに住んでいるかは誰かが知っているし、
そこから学校もクラスも、割り出されてしまう可能性はある訳だし。

>>751
作品を正式に抗議されているのではなく、
自分の職業のせいで子供の学校活動から
ハブにされたことが鬱の原因なんですってば。

>>751
プロだって怪我ぐらいするだろ。
ましてこれはプライベートとの教会の所で起こっているものだし。

西原ウゼェよ
何様のつもりなんだよ
他人様ネタで飯食ってるくせに
他人様ネタ指摘されて逆ぎれしてる様みたら腹も立つわけよ
第三者からの非難だからとかの言い分が腹がたってくる
その他人様ネタ元を義務教育で管理しないといけないわけだろ
だから必要以上に気を使ってしかるべき処置だろ
そこらへんに理解を示さないで自分の意見を一方的に垂れ流すのが許せんね
こんな子供みたいな親が許せない

>>753
殆どの育児漫画はリアル進行だから、もう書けなくなるな。

×教会　○境界　　・・・orz ﾅﾝｶﾀﾞﾒﾀﾞ

>>757
割り出された方が悪い、って風潮もおかしいとは思うんだけどね・・・

>>753
割り出されたからどうだっていうのよ。
２ちゃんにさらされた、というのならともかくたいしたことじゃない。

っていうか配慮うんぬんの話は、学校や担任と和解済みで、
当人同士で決着しているのに、今さら話蒸し返して外野があれこれ言うのは、
意図的に論点ずらしてるとしか思えんな。

>>758
誰がそんな事言ってんの。
割り出したんなら、割り出した人間がわるいだろ。

五大バカという表現の件と用件を言わずに呼びつけられた件はもう和解しているんだから、

あと論点はPTA会長からの電話の件しか残ってないはずだよな。

>>761
実際に西原は「武蔵野市」としか書いてないんじゃなかったっけ？

申し訳ない、所用ができたのでちょっと落ちるです。

これまでのあらすじ

あるまんが家が、ＰＴＡ会長から「あなたはまんが家だからPTAに参加してはだめ
なんです」といういわれのない職業差別を受けたため、中等度うつ状態になり三ヶ
月の休業に追い込まれた。

引き起こした問題

１）職業差別による学校行事参加への妨害という人権侵害
２）差別という目に見えない暴力による傷害とその治癒
３）傷害により長期休業に追い込まれた経済的損失

論点

もしあなたがＰＴＡ会長から「○○という職業についているからＰＴＡに参加して
はだめなんです」といわれたらどうしますか？

以下のような意見も
702 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 16:33:13 ID:99SoxLFx0
>>697
お前さんも子供を持てばわかるよ。

親が排除つーことは実質子供排除も同じ事。

知的障害児云々も含めて、現場での対応とか表現上の配慮とか
の問題に関しては去年の学校側との話し合いで一応は折り合いはついてた訳でしょ。
（すくなくとも西原側の認識ではそうだった）

決着してないとしたら、学校側は正面から西原と話し合うべきだった。

問題は、突然ＰＴＡが出てきて学校側と結託（？）して西原を排除しようとした事なんじゃない？
これは話し合いじゃなくて公権力による圧力だ、ってこと。

「５大バカ」という文字だけを拾っていろいろ言うのが変。
国語の試験とかで「線の部分は何をさしてどういう意味か？」
っての作ってるでしょ？
その時、文章として読んで考えなさいって教えていないのかな？
学校の先生ｎａｎｏｎｉ．．．．

サイバラ先生特定するように描いていないのに、思い当たる人たちが大騒ぎ。
♪そ〜れそれそれお祭りだ〜

>>763
問題は外部から特定されることではなくて、学校関係者の間で
特定されてしまう問題であると思います。

要するに
クロマティー＝公権力
でいいのか？

>>766
議事録にも書いてあるが、小学生が読めば額面まんま「バカ」と受け止めるだろ。
子供なんて残酷だから西原の子にバカというならともかく
知的障害のあるクラスメートに「お前も５バカ？」なんて言われたらその親なら心が痛むさ。

>>127
ズレた話になっちゃうけど、ボランティアで頼まれて絵描いたりするんだねw
頼む方も、よくプロに無償で頼もうと思えたなあ・・
もしかしてサイバラが自分からやりますと言ったんだろうか。

>>768
外部も内部も関係ない。
その特定される5大馬鹿の保護者からクレームも来てないどころが、
実際には仲良くしてるに問題なの？

赤の他人が代弁者を気取って、
見当違いなくクレームをつける典型的な例ですね。
当人からすれば、問題ないんだから、騒ぐあなたの方が迷惑と思ってるでしょうね。

漫画家なんだからしょうがないじゃん
大体、まともなマンガ描いてたら誰も後ろ指指さねーよ
それで銭儲けしてたんだから、それで何か起こった時は仕方ないじゃん
嫌なら止めろよ、ド汚いマンガ描くの
間違った使い方だけどな、因果応報だよ

>>771
流れで拒否しなかったのはあるかも。
わりと子供関係にマジメに取り組むタイプみたいだし。

>>768
赤の他人が代弁者を気取って見当違いなくクレームをつける貴地外
元気か？

>>772
５大バカの親同士仲良くしているってどこに書いてある？
西原がそう言ってるのか？

音羽お受験殺人だって被害者と加害者の間は一見仲良し内情はドロドロ。

>>774
＞わりと子供関係にマジメに取り組むタイプみたいだし。
そうなんだ？
ﾌﾂｰに仲良くやろうとするあたりが健気だ。
プロでも人によっては断りそうだよね、そういうの。

親が了承したってんならその親もなんだかなって感じ。
学校内の教育に関係する事柄なんだから仮に親が求めなくても
学校が教育的な配慮を求めることはあっても良い。

またID:o4EHxbAM0か
貴地外はもう十分

>>775
クラスの中で、新聞でバカと言われている人がいるというのは、
それ以外のクラスの生徒にとっても良いこととは言えないのでは。
小学校低学年の生徒に、バカの使われ方のニュアンスなんて
分からないだろうし。

調子こいて反権力的だったり、DQN的立場をネタにしてたわけで
そんなの誰もやりたがらないからやってお金を稼いでたわけだ
天狗になって自分を出してそれを売りにしてまわりを巻き込む
読み手は楽しいだろう、銭もそれなりに入るだろう
だけどそれのせいでハブられる
当然だ
社会的信用を売って銭を手に入れた
それだけのことだろ？
擁護する必要もないしオカシイと思う必要もない
若気の至りと言うより単なる馬鹿だ
親の因果が子に移ったところで親の責任だろが

>>776
西原がネタにする場合の許可の取り方や
問題作品以外の5大馬鹿の親が出てくる漫画（飲み会）や
自称保護者の書き込み（これは真偽は不明）
などなど
ループしすぎ、過去スレ読んで来い。

100歩譲っても、事実として、言えることは該当保護者からはクレームが来ていない。
それ故にあなたの　保護者が迷惑してると思い込んで発言は
赤の他人なのに代弁者を気取って見当違いなくクレームをつけるだけ。

りえぞおって結構いい体してね？だから負けないでがんばれ。

>>782
フィクションなのに該当保護者がいるの？

==これまでのあらすじ==
あるまんが家が、PTA会長から「あなたはまんが家だからPTAに参加してはだめ
なんです」といういわれのない職業差別を受けたため、中等度うつ状態になり三ヶ
月の休業に追い込まれた。

===引き起こした問題===
１）職業差別による学校行事参加への妨害という人権侵害
２）差別という目に見えない暴力による傷害とその治癒
３）傷害により長期休業に追い込まれた経済的損失

===論点===
もしあなたがPTA会長から「○○という職業についているからPTAに参加しては
だめなんです」といわれたらどうしますか？

===以下のような意見も===
702 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 16:33:13 ID:99SoxLFx0
>>697
お前さんも子供を持てばわかるよ。
親が排除つーことは実質子供排除も同じ事。

>>782
>>730　>・現在の問題は保護者同士のトラブルと考えている

議事では保護者同士のトラブルと出てる。
当該保護者は迷惑してないが、他の保護者と揉めてる？

サイバラに噛みついてる人で、
且つサイバラの作品をいくつも読んでる人って、
言語としての文字情報以外を感じ取ることが出来ないのかなぁ。

>>785
おんなじこと何度も書かないでいいよー

>>786
当然あり得るね。
自分の子供が自分の知らないところでいつマンガのネタにされるかわからない
なんてたまったもんじゃない。

>>788
微妙に更新しているんだけどな。次ぐらいでバージョン1.0にしたい

>>789
リアルタイムで聞いてた者だが、
その「保護者」というのはPTA会長のこと。

>>784
そういう意味では5大馬鹿が実在にいるのかは不明、建前はフィクションだからね。
でも発端の担任の呼び出しの内容などから、モデルなる子供はいると思われる。

>>781
じゃあ世の中に一切逆らわずに生きることは正しいのかね？
どこかの国民みたいに「○○将軍様マンせー」しか言わないのはおりこうなのかね？

>787
感受性が乏しいから、表面的なド汚さしか読み取ってない。

>>789
つ詭弁のガイドライン

>>786>>789
PTA会長が「漫画家で、学校とトラブルのあるあなたは、以降のPTA活動をしないで下さい。」とサイバラの自宅へ電話してきた事。
ちょーっと前のいくつかのレスを読んでいただければ充分に分かると思うのですが。

表現の自由を振り回すゴミか。
反戦市民運動とかするやつもこういうのが多いよな。
どんな漫画を描いてるのか知らんけど
バックに誰かいるのか？

>>797
知らんのならレスするな

現在の当事者は、
・武蔵野市の某小学校
・PTA会長(一応保護者)
・西原理恵子
の３人じゃないの？
他に居たっけ？

>793
個性尊重、自由主義が治安を悪くしてるのも事実。
どっちもどっちだ

PTA会長だろうが迷惑に思ってる保護者はいるわけだ。
それが権力のありそうな人物だから食ってかかってると。

PTA会長はお願いしただけだろ？ｗ
強制力でもあるのか世ｗ

>>798
記事を見て、それについてレスする場所だろうが。
漫画家のバックのはやばいやつなのか？

国家に逆らわないで生きるのと
コミュニティで生きていくための社会的信用が
どこでどう噛み合うと言うんだ？

>>802
昆虫以下

>>802
おしえてやらんw
墓穴掘るレスしてろ

反戦市民運動とはほど遠いぞｗ

>>802
「毎日新聞で連載中」

>>802
また、勘違い君が増えたな。やばいのはスレも読まないあなた。

>>801
会長が「会の活動に参加しないで下さい」と言ったら、
それは"お願い"のレベルを超えてると俺は思うが。

もうそろそろオレ的まとめバージョン1.0を出したいがどうか

西原相手に中出しした奴が一番悪いな

まとめ

・「校長から聞いた」というＰＴＡ会長の話はウソだった。（校長は偽証していないとしたとき）

・ウソの電話をかけたＰＴＡ会長へ損害賠償を求める事は出来るか。

りえぞうってスゴイたくさん本書いてんだね。

儲かってるから、妬まれたって部分もあるとみた。こういうときは、負けるが勝ち。

辛辣な言動で銭儲けして、それで社会的信用がなくなって
コミュニティ参加するのに社会的信用がなくて参加できなくて
泣き付くのが正しいとは思わない
自分のケツは自分で拭け

オレ的まとめバージョン 1.0 　　　　　　　　　　　　　　　　2005年9月2日
==これまでのあらすじ==
あるまんが家が、PTA会長から「あなたはまんが家だからPTAに参加してはだめ
なんです」といういわれのない職業差別を受けたため、中等度うつ状態になり三ヶ
月の休業に追い込まれた。

===引き起こした問題===
１）職業差別による学校行事参加への妨害という人権侵害
２）差別という目に見えない暴力による傷害とその治癒
３）傷害により長期休業に追い込まれた経済的損失

===今後の論点===
もしあなたがPTA会長から「○○という職業についているからPTAに参加しては
だめなんです」といわれたらどうしますか？

===以下のような意見も===
702 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 16:33:13 ID:99SoxLFx0
>>697
お前さんも子供を持てばわかるよ。
親が排除つーことは実質子供排除も同じ事。

てきとーな絵でボロ儲け

G5bAmk0SO

>>58 >>756 >>773 >>781 >>803 >>814

PTA会長本人か取り巻きのご降臨ですか？
それとも別の本でネタにされた人？

>>815
「トラブルを起こしている問題人物だからです」
という箇所を入れないのはなんで？

プロの漫画家が子供の通う学校で頼まれて引き受けたイラストを意味不明の理由で断られたらショックだろうな。

>>816
326?

>>803
コミュニティレベルで国家が国民を統制するのは常識。
そこらへんとこ勉強してみてくれ。
それよりサイバラ先生の漫画、「反権力的」というのは少なくとも「毎日かあさん」では
ちと違うと思うのだが。
>>802
思い当たるフシが（笑）
でもそれをバックにごねていないのは確か。

>>814
自分のケツは自分で拭いてるじゃん。

クレヨンしんちゃんくらいはじけてたらよかったのにな

「これはフィクションです、実在の土地、団体、個人とは関係有りません」

>789　>786
現在クレームをつけるのはPTA会長（確定）といううことは

他人の子供がマンガで面白おかしくかかれてる。
→自分の子供かかれたら困る。
→「あなたはまんが家だからPTAに参加してはダメなんです。
トラブルをおこしている問題人物だからです。校長先生から聞きました。」
と電話で一方的に通告。

の流れが正しいってことですか？オイオイ

>>782
該当保護者から「西原側へは」クレームが来ていない、ってだけ。
もしかしたら学校側へはなんらかの苦情はあったのかもしれない。
また、母親同士は仲良くしてたとしても、父親はちがうかもしれない。
それまでは仲が良くても、漫画のある回のある表現に引っかかって
態度が変わるなんてことも人付き合いのなかではあり得ること。
…etc

俺は西原側の言うことに分があると思うし、周囲へのケアも当然やって
たと思うけど、１００歩譲ってもそれが事実とまで言うのは危険だと思う。

いままで出てきたソースだけじゃ、実際どんなことがあったのかなんて
どうとでもとれる。だからそのことで外野がごちゃごちゃ言うのは
意味ないし、事が子供の件だけに、やるべきじゃない。
当事者同士が話し合えばいいことだし、じっさい一旦は和解している。

今回問題なのは、（西原側の言い分によれば）学校側が話し合いじゃ
なくて権力の濫用に訴えて来た（疑いがある）こと。
でも、どうやらPTA会長の暴走だったって流れになってきてるのかな。
校長が言った言わないでぐだぐだになりそうだけど。