【国際】米国民の4割、進化論を信じず・民間団体調査
1 :
うちゅ~φ ★:
★米国民の4割、進化論を信じず・民間団体調査
・米民間調査団体ピュー・リサーチ・センターが発表した世論調査で、米国民の42%が
「人間や生物は初めから現在の姿だった」と考え、進化論を信じていないことが
分かった。神がすべての生物を創造したとする「天地創造論」を進化論とともに
学校で教えるべきだと考える人は64%に上り、反対の26%を大きく上回った。
調査は7月7日から17日にかけて、18歳以上の2000人を対象に実施した。
生物が進化によって現在の姿になったと考える人は全体の48%。そのうち18%は
「超越した存在が進化を導いた」と考えており、進化論そのものを信じる人は
26%にすぎない。
米国ではキリスト教右派を中心に「反進化論」の動きが台頭しており、ブッシュ
大統領も学校で進化論以外の考え方を教えることを容認する発言をするなど論争が
広がっている。
ソース/日本経済新聞社
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050901AT2M3100A01092005.html
3 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 18:37:00 ID:WqwGItj30
日本語でおk
4 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 18:38:25 ID:rX3YFMEG0
いまだに進化論信じている奴がいたのか
5 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 18:40:01 ID:yJPsDTVl0
米のアカデミズムでさえキッチリ洗脳できてないのね
6 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 18:40:16 ID:v+mp3Tvc0
さすがはカルト信者が建国した国。
天地創造の物的証拠ってあるの?
8 :
芦原:2005/09/01(木) 18:40:21 ID:ryuFHgbU0
進化論を信じていないというより
天地創造論を教えるべきだという人が
64%いるというのがポイントですね
9 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 18:41:53 ID:AGUgNcIg0
ひょっとして
>>2は(12+20)*3/4-22=2と言いたいのか?
10 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 18:42:34 ID:CW5tL8xw0
もうねアボガド
11 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 18:43:56 ID:N98pd5x+0
>>6 アメリカは、6割の人が聖書に書かれてる奇跡をすべて信じてる国民。
12 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 18:45:09 ID:MgQGfnWA0
進化論は信じるものではない。
検証する科学だ。
宗教と一緒にするな。
13 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 18:45:18 ID:H75Q90y90
進化論を知らないにブッシュの首を賭ける
14 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 18:45:34 ID:RnfeWP1a0
確か以前の調査では6割くらいが創造説を信じていたような。ソーカルも書いてたし。
要するに、進化論が受け入れられるようになってきたってことか
>>12 だよなw
15 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 18:46:57 ID:A/2sOsvC0
アメリカって実はよく分からん。
進化論信じないのは勝手だけど、
生き物が初めからそのままってのは信じる、ってのはおかしすぎるだろ
けっこう痛い国だな
いいんじゃね?
日本人は世界唯一処女懐胎を信じない率が過半数超えてるんだしw
17 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 18:47:47 ID:yJPsDTVl0
日本の調査きぼんぬ
18 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 18:48:30 ID:O49h4rOU0
グールドが生きてたら何と言うか
アメリカって馬鹿なんだね。
猿とブッシュを比べて大した違いなどないだろ
猿から進化したんだよ
>>16 え、処女懐胎を信じてる人間が多数を占める国家が本当にあるの?
一応そう答えるのが思慮ある大人の義務みたいになってるんじゃなくて?
21 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 18:50:40 ID:sWpNk0xD0
こんな国からグールドのような生物学者が出るってのもよくわからんな。
22 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 18:50:53 ID:7pgpejE+0
先進国だろうと宗教の影響は怖いな・・
グールドは無宗教のユダヤ人だからな。
ガッツを見せれば納得するんじゃね?
バイブル・ベルトだと8割を超えてたりするのかね
核戦争で滅亡しかけた未来の人類がタイムスリップして人類の祖先になったってことで
28 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 18:53:35 ID:Z5kVhUQn0
進化論もプレートテクトニクスと同じで一番科学的な
原理だということだよ。それが理解できずに他の宗教的なものを
信じるのはかってだけど、科学教育のような場所で宗教的な
思想に基づくものをより正しいと語るのは人類の退化だよ。
日本で天動説を信じる小学生が云々と同じレベル。
29 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 18:53:59 ID:MgQGfnWA0
創造論をう呑みにしているやつは低学歴がおおい。
アメリカ人の過半数は低所得者。
知的層と大衆とのねじれが起きている。
30 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 18:55:51 ID:yJPsDTVl0
知識層の敗北ということか。
31 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 18:58:54 ID:hxWJ27Mn0
進化論を信じれないのに想像論を信じちゃえるあたりがキチガイクオリティ。
永遠に居もしない「カミサマ」を追っかけとけ。
やってることはリアル火の鳥探しと変わらないけどな。
想像上の産物を実在のものと勘違いする悲劇。
32 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 18:58:54 ID:+vLFuh/j0
キリスト教の洗脳の限界だな。
でも右派ほど進歩的ではないというのが良く分かった。
天動説を未だ信じている人も多いと聞くしな。
地球は丸くないと信じて疑わない人だって。
33 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:00:40 ID:yJPsDTVl0
共産圏の劣勢が関係してるような気がするなw
ハルマゲドン起こすための布石だ
35 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:01:07 ID:r8zExAjo0
アメリカが二極化社会、北部のエリートと南部の大多数の馬鹿で
構成されてることがよく分かるニュースだ。
よくもまぁ、これで国の体を為してるってんだから凄いよな。
これだけの国土面積で、これだけ馬鹿ばっかりだったらインドや中国並に
効率ロスが起きて近代化しにくくてもおかしくないはずなのに。
36 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:01:36 ID:s/I2F/n30
進化論もダーウィンの説に過ぎないし。まあ、いいんじゃないの。
37 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:04:10 ID:MgQGfnWA0
>>36 その後現在まで多くの科学者が関わっていますが。
日本人も、特定の宗教は信じていないが「超越的な力を持った存在」はいると思う人が多い
という調査結果が以前あったな。まあ八百万の神がいる国だしな。
39 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:05:20 ID:T54dXxTp0
神様は金豚や毛沢東もお造りになった。
日本には売国民主やオカダを信じる人もおるし・・・。
信じることは自由だけど、勘違いではすまされない場合も有るからな。
アメリカは先進的な国だと思いがちだが
実はものすごく古めかしい社会の上にちょっとハイテクを接木しただけの社会なんだよね
41 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:05:47 ID:y5YiIMrY0
42 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:06:47 ID:2AzP3SJ80
こんな国相手にどうしろと
43 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:08:02 ID:G5XlqwxN0
進化論も理論天文学もタイムスケールの関係上、理論で得た結果を
実際に実験してみることができないという点で同じジレンマを抱え
ているが、それでもきちんとした科学体系。
創造論のどこにロジックがあるんだ?
物理、生物、ゲーム理論などの知性が結集して年々改良されて
いってる進化学説を信じれないくせに2000年前に書き上げられた
三文小説みたいな内容のフィクションは信じれるのか。
世の中、恋愛小説やファンタジー小説は読めても、ちょっと固い科学書
みたいなものは読みきれないアホばかりということだな。
>>18 グールドは死んだのか、著書は好きだった。
45 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:09:01 ID:RnfeWP1a0
グールドもちょっと電波入ってたけどな
46 :
あうー:2005/09/01(木) 19:09:32 ID:tTm0Ju+S0
ガッツ見せてもよー
たぶんこんな風に言うよ
「あいつは人間じゃないゴリラだ」って言うに決まってる。
47 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:09:41 ID:bWsYvHe40
キリスト教の限界だな
その点仏教は強い
万物の創造主は無い
あるからある
これが教義
56億7千万年の昔よりという1行があるが
これ、地球の年齢とほぼ一致するのが 何気に凄いところ
さすが、脳みその中身が未だに中世の人間と現代的天才が同居する国。
49 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:12:06 ID:Nm3/h0750
先日、アメリカのキリスト教右派の指導者が、某南米の国家元首(だったか)の暗殺を公然と提言していたね
50 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:13:18 ID:yJPsDTVl0
>>43 >世の中、恋愛小説やファンタジー小説は読めても、ちょっと固い科学書
>みたいなものは読みきれないアホばかりということだな。
共産圏劣勢の原因はこの辺りかw
てか科学はカトリーナみたいな荒ぶる自然に対して対処ができてないからねぇ。
51 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:14:34 ID:7+7y4mxl0
進化論もいろいろ問題点は多い。信じなくてもいいけど、科学を神様で論じないでね。
52 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:14:57 ID:ibIencfr0
ヒバゴンの存在を証明することと神の存在を証明することは同じくらい
無駄な労力。そんなもんたぶん居ないから。
53 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:15:43 ID:MgQGfnWA0
地球は6000年前に6日間で出来たと信じる人が過半数を超える国、アメリカ
54 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:17:04 ID:lbxr4HUa0
米国人
4割 進化論を信じない
6割 神様を信じる
8割 テロ時イラク侵略支持
55 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:17:53 ID:y8+FT/eA0
ダーウィンはキリスト教徒だったけどな。
56 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:19:17 ID:D3RoPaU+0
他所の銀河から地球へ、人間にばれずに監視できる宇宙人がいるとすれば
科学力は神の力と同等で我々には理解できないだろう。
いまだに、重力と電磁気力の統一理論をつくれない人類だしw
57 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:21:02 ID:yQ5qockc0
何億兆年経たとしてもミジンコから人間ができるようなことはあり得ない。
この辺りの道理は馬鹿でも直感できることだと思うが・・・。
だいたい、進化論的に考えたら人間などが発生するなどはあり得ない。
棒を振り回したからといって脳みそが発達する訳ではないし、2本足でよちよち歩いたからといって言葉が話せるようになるわけではない。
足がヒレに変わって現在のクジラですとかもあり得んし、鳥の先祖は恐竜ですなどもあり得ん。
共通性と進化は全然別物であり、共通性があるから同一の枝から進化しましたなどは考え方として幼稚すぎる。
適応による多少の変化はあってもそれを進化に結びつけたがるのは基地外。
何かの意志により突然、完成された状態で・・・と考えるのが一番理にかなっている。
そうでなければ、宇宙人とかにより他の星々から色々な生物が持ち込まれたと考えるのが正しい。
幼稚な唯物主義路線での屁理屈の積み重ねでは何もわからん。
58 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:22:17 ID:A/2sOsvC0
こういうスレっていっつも、おまえは唯物論者か?とか進化論だって実証されてない
とかいうレスがつくね。
やばくね?
キリスト教カルトに侵略されてるの?
米は同盟国だとは思うけどこれ以上の悪い方への米化は勘弁
59 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:22:59 ID:lbxr4HUa0
>何億兆年経たとしてもミジンコから人間ができるようなことはあり得ない。
>この辺りの道理は馬鹿でも直感できることだと思うが・・・。
根拠は直感wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
テ ラ バ カ ス wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
日本人にも馬鹿は多いね。
60 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:23:31 ID:VoSyUXJP0
今日、タイムリーにもキリスト教系の勧誘があって進化論について
いろいろ話を聞かされたよ・・・。
超越した存在=神が太陽から絶好の位置に地球を作り、生物を多様に
進化させるように隕石や気候変動などを仕掛けたというもので、すべてが
今のままの姿だったっていう狂信的な話じゃなかったな。
61 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:24:06 ID:/K/XmFID0
さすが、ブッシュを大統領にする国民なだけある
納得した
>>57 いや、君の意見だと、何億兆年経たとしても知性ある宇宙人なんて
デキッコナイスと違うのか。
63 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:25:00 ID:w0cpCPDi0
>>59 でも、ミジンコが人間に進化する可能性はほぼないからその直感はほぼ正しいんじゃない?
ミジンコと人間が祖先を共有することを理解で気ないなら問題があるけれど。
64 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:25:03 ID:HO7Cchqr0
そりゃ創造論に決まってるジャン。
自然の組み合わせでこんな精巧なもんできるわけないツーの。
65 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:25:03 ID:A/2sOsvC0
>57
いいからいい加減だまれよキチガイ
ミジンコは節足動物であれから枝分かれして人間ができたんじゃねーぞ。
低脳が。
米の科学とか凄い学力もったやつらはお手本にしていいけど、
底辺見習ってもいいことなんかねーよ。
66 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:25:08 ID:M8P8Iucv0
星が滅ぶ時にも神様の力が働くんですかね?
生物がいるのに破壊するのは神のお気持ちに逆行するようなのですが。
神=宇宙人という確証が見つかれば面白いよな・・きっと。
支那人=バルカン星 朝鮮族はガミラス星
67 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:26:14 ID:MgQGfnWA0
>>57 直感で否定できるなら、相対性理論も否定できるなw
光速で動くと時間が止まるなんて、直感できないってなww
68 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:26:23 ID:yQ5qockc0
>>59 このレベルの直感というのは大切だぞ。
馬鹿教育に洗脳されるのはしかたが無いことかも知れんが、ちょっとは自分の脳みそを使って考えんとな。
今の進化論を鵜呑みにできる目出度い奴が存在すること自体が信じられん気がするわな。
思考が浅すぎるというか何というか・・・
71 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:27:46 ID:yJPsDTVl0
創造っていうとキリスト教だけと思う人がいるけど、
世の中知らなすぎる。
日本もそうだぜ。神道も勉強しとけよ。
72 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:27:57 ID:MSfn+8HE0
誰にもいえないが、やっぱり神は宇宙人だと思ってる
73 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:28:17 ID:lbxr4HUa0
74 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:28:31 ID:drWxEf9r0
進化論否定=科学を信じていないんじゃなくて
ただ創造説を信じていたいだけなんじゃないかな
キリスト教徒にとっては進化論を受け入れてしまうと
教義の否定につながりかねないからな
創造説、進化論の真偽はともかくとして
キリスト教国の国民としては適切な認識だろう
75 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:28:31 ID:kVFWR/zd0
>>68 じゃあ人間ってどうやってできたの?
なにもない地球からポンッとでてきたの?
76 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:29:30 ID:O1J1gPdJ0
恐らく黒んぼも含めて殆どのアメリカ人が最初から白人が住んでた土地だと思ってる。
78 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:30:19 ID:HO7Cchqr0
>>75 そだよ。
っていうか全ての動物はポンってできないとできない仕掛けになっている。
DNAなんて自然の組み合わせではできません。
79 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:30:27 ID:sWpNk0xD0
>>68 脳みそ使って考える為には、直感を疑わないといけないしな。
80 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:31:11 ID:qKyKkY2S0
>>57 稚
う
か
応
通
ちゅうか乙。渋すぎる縦読みだな。
>>1 /`ヽ ,.-、/
/ `、 ,/ | 頭
,,. ‐'',つ ,/ 'L/ |
,. ‐'"'ヽ," / _,,........,,_ ´ _,,......,,_ | 大
/ (゙,. ) / <, |:::::| ,> <, |:::::| ,|
/. ヽ-r''",ノ / `二二,,,,,,,,,,__ ''''''''''' | 丈
r,! -r''" ノr‐'"´:::/‐|:/ `、::ヒ、‐-、 |
/`--‐'''/ ソ:::::/i::∠.,,レ ゙、|,,ヽ::i、:`:| 夫
/、_,,..-{ i:::::i'.,r''/::::ヽ 'r'"ヾ':|,ヽ:::i
/ i゙ ,'::::i i. i:::::::::l l:::::::::|. i !:::ヽ ?
,' | ,':::::! '. '○:ノ '○:ノ ノi:::::::ム、___
i l !:::::i |::::::::|
! i' 〉 ,'::::::::、 l:::::::::|
仏教では、「原因があって結果が存在する」というのが原則であり、宇宙自体
も生成と消滅を繰り返し、その中で次第に生命が誕生(但し仏典では高等なも
のから生じるとされた)したとされていましたからね。
江戸時代以前から、キリスト教の創造説には異議が唱えられていた。
現代の日本人が「無宗教」というのとは別に、創造説の伝統が無いというか、
それ以前の信仰が存外「科学的」であったせいもあるのかもしれません。
>神=宇宙人という確証が見つかれば面白いよな・・きっと。
「宇宙を創造したのが神」という訳で、変化しないと思いますよ。
個々の事例に関しては衝撃もあるでしょうが、辻褄を合わせる筈。
83 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:31:34 ID:ibIencfr0
究極の根拠が直感なら非ユークリッド幾何学なんて
永遠に誕生しなかったろうな。
日本にも馬鹿が増えてきたのか。嘆かわしい限りだ。
これが二極化ってやつか。馬鹿が科学リテラシーを低下させて
ますます馬鹿に。
84 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:31:34 ID:y8+FT/eA0
>>60 それはリベラルを装っているが、実はまったく逆。むしろ原理主義に近い。
85 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:31:45 ID:SfclCV7T0
86 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:32:06 ID:Nm3/h0750
日本でも天動説信じる馬鹿が増加中なんだから、本場アメリカは、そっちもすぎんだろうね
87 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:33:18 ID:yQ5qockc0
>>67 馬鹿たれ!
高速で動くと時間が止まるとかは単なる計算上の理屈に過ぎんぞ。
教えられたことを理解もせずに単に脳みそに擦り込んでるだけだろうに。
高速で動くことが仮に可能であったとしても、動いている本人の時間が止まることなどはあり得ん。
観測者も動いている本人も同じ時間の枠の中だわな。 馬鹿馬鹿しい。
大局を見ずして針でつついたような局所にこだわると全体が見えなくなるという実例でもあるわな。
ただの屁理屈で何の証明もできてないことを信仰するというのはお目出度すぎるわな。
88 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:33:49 ID:kVFWR/zd0
>>78 ポンッってwテラワロスじゃん
何もない地球から原始的な生物が出来て
それが突然変異も合わせて徐々に徐々に変わっていったと考えるほうが
普通の直感じゃん?
だって何十兆年もたってるんだよ?
そんな気の遠くなる年月って直感でわかるもんじゃないよ。
あなたの言う考え方を否定する気はないんだけど
進化論のほうがやっぱり直感で正しいと思うなあ
89 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:33:50 ID:w0cpCPDi0
>>73 ほう。あなたはミジンコが進化して人間のような知性タイプに進化すると思うのか。
おれはそうは思えないね。
ミジンコは複雑化することよりもむしろ単純性を保つことで生き長らえてきた種類の生物だと思うし。
90 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:33:58 ID:2kAWBNNA0
もうここらへんで天動説と創造論者で独立国作ってそこに移住してくれません?
数は多いからきっと豊な国が出来ますよ(w
こっちもバカと一緒に生活したくないから。
yQ5qockc0を「と」学会に紹介しましょうか。
超越した存在が超越した存在になるまでの過程はどう説明する気だろう?
神なら四の五の言ってないで3分でやれよ。
94 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:34:49 ID:uF+H3/gP0
でも、日本でもテレビでやってたぞ。
進化論には科学的な欠点があると。中間的な
化石がないとか。まあどうでもいいけど。
欧米に比べたらかなり考え方が異なるみたいだな。
日本は情報統制あるから、欧米に比べると
環境問題とか情報量がかなり異なるらしいし。
だいたいさ、精子と卵子が受精して細胞分裂を繰り返す過程をみれば
数十億年の歴史のダイジェスト版ってのがわかるじゃん
>>57 フムフム
で、その宇宙人とかってのはどうやって出来たのかね?
97 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:35:21 ID:HO7Cchqr0
たとえばさ
細胞膜の壁って、二重構造になっていて、
いらんもんを排除して、いるもんを吸収する。
さらに細胞の中で生成したものを外に出したりする。
浸透圧に逆らって出す場合、エネルギーを使って回転ドアのように押し出す。
そんなことをしながら増殖をし、細胞を含む全体が動き回る。
しかも細胞には自爆装置がついていて、分裂に異常事態があれば自爆するようにできている。
こんな複雑な運動が自然にできるわけないってばよ。
98 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:35:44 ID:qKyKkY2S0
まあ取り敢えず神信じたふりしないと、知的生命体に会いにいけないからな。
99 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:36:08 ID:lbxr4HUa0
>>68 おまえの両親はミジンコだよ。
このへんは2ちゃんねらなら、だれでも直感でわかる。
>>89 あほすぎ。論点ずれすぎ。おまえはミジンコだな。
100 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:36:09 ID:2kAWBNNA0
yQ5qockc0を見てるとこの国も将来こうなりそうで怖くなってくるな。
そのうち人間もアメーバも電車もパソコンも神様が「ポン」とつくって
くれるのを待つアホの集団になるんと違うか?
>>87 もちろん現在の学説を疑うことは大事ですし、科学の基本です。
創造論がなんで「トンデモ」って言われるのか、分からないだろうな~w
さぁエデンにお帰り・・・
103 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:36:55 ID:aWXbE7Q70
愚民政策なくして文盲率が高い米←ヨネ!
105 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:37:46 ID:y8+FT/eA0
まぁぶっちゃけ、進化論を支持している奴の多くも、
偉い科学者が進化論は正しいといっているから、おそら
く正しいのだろう、程度の認識しか持ってないよ。
信じる対象が宗教者か科学者かの違いだけだ。
どんな調査をしたんだよw
107 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:38:19 ID:H4ow5Kay0
卵子一個と精子一個から、とても人間が出来るなんて思えないよな~
直感的にwww
108 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:38:56 ID:drWxEf9r0
人間、神様を信じて生きてるほうが幸せなこともある
唯物論じゃ幸せにはなれんよ
精子の中にちっちゃい人間が入ってるんだよなww
大航海時代。
オラウータンにまで布教していたキリスト教徒。。。
111 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:40:12 ID:HO7Cchqr0
>>107 いやそれは、設計図道理に分裂すりゃできるから
みんなわかるわけだよ。
問題は設計図を誰が作ったかということと、設計図どうりに
自己増殖するという機構がどうやって自然に生まれたか
という説明が進化論者にはできない。
112 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:40:25 ID:/KxmtDPr0
進化論を信じていないというより
教育を受けていないのだろう。
113 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:40:43 ID:BoR+SISi0
進化があると言うことは本当。
だから衰退もある。
ウィルスは宿主を破壊するだけ破壊して
宿主と共に滅び行く。
ただ、宿主はその後回復し、
新たなウィルスが生まれ出でる。
進化論を論じた所で不毛な議論。
自分の足下をしっかり見て歩み行くべし。
114 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:40:56 ID:i8Rn0xdT0
直感的に大陸が移動するとは思えないよな。
直感は正しいからこれも真だな。
プレート理論は進化論と同じくトンデモ学説として否定されるべき。
直感的に光が波と粒子両方の性質を兼ね備えるなんて思えないよな。
直感は正しいからこれも真だな。
量子力学は進化論と同じくトンデモ学説として否定されるべき。
以下同じことの繰り返しでHO7Cchqr0論法により現代科学のほとんどを
破滅に追いこめますwww
115 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:42:04 ID:9/IqTTSV0
直感論ツヨスwwww
116 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:42:07 ID:w0cpCPDi0
>>97 結果論なんだって。
たまたまそう言うシステムが都合よかったから、そういうシステムを持った生物が支配する世界になってしまった。
特定のシステムが支配的になるまではそれこそ無数のシステムが試行錯誤を繰り返して
増殖したり絶滅したりしていったと思うよ。
だから、もう一度地球の最初からやりなおせば別のシステムが支配的になるかもよ。
つっても、DNA(RNA)システムとか、細胞膜のシステムはありふれたものを利用しているから
もう一度やりなおしても似たようなシステムに落ち着く気がするけれど。
117 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:42:47 ID:ngGIvLsw0
118 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:42:49 ID:ryv+GLPA0
直感的に鉄の塊が長時間空中を飛びつづけることはおかしいから
飛行機なんておかしいな(w
119 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:43:13 ID:ji7GuixF0
アメリカって未だに神様信じてて、武力でもの言わせて…
なんだか中世の国家みたいですなぁ
120 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:43:30 ID:yJPsDTVl0
>>116 >たまたま
これ言ってる限り信用できない。
121 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:43:30 ID:HO7Cchqr0
>>116 その都合のよい機構が自然に発生することは確率的にも、
物質的にもありえないって言うことだってばよ。
122 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:44:33 ID:iGbKBEfI0
大丈夫だ。ドラゴンボールでなんとかなる!
神様がこの世界を創ったと思ってるやつらは、その神様を創ったのは誰なのか答えられるんだろうな?
>>121 なにを根拠にありえないと言うのか。
直感?
125 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:45:37 ID:A/2sOsvC0
だからさー。
現時点で説明できないここがあるから進化論はおかしい
→創造論が正しい
こんなにシステムが精巧だ
→だからだれかが作ったに違いない
って理屈にもなってない理屈をどうしてそう強硬に主張して恥とも思わないのかな。
日本の、それも2chでこういうやつがすぐ湧いてくるのって、
すげー怖いんですけど。
126 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:45:54 ID:ngGIvLsw0
ID:yQ5qockc0は相手にしないほうがいいよ。
>>87見れば分かる。
時間の無駄。
127 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:46:20 ID:l7yGC6Ne0
>>121 キチガイクオリティが光ってるな。
「確率的にも、物質的にもありえない」
物質的にありえないなら俺たち生物は一体どうやって存在してるんだ?
世界に一貫して存在している物理法則に逆らってるのか?
それと、自然にありえないというが、自然というのはこの世界のことで、
今現実に起こってることは全て可能性として先取りされてたのであって
何一つ、法則に逆らって不可能を可能にしてるわけじゃない。
128 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:46:43 ID:/1A276mI0
アメリカ人が進化論を受け入れられない理由の一つは、白人、黒人等の多様な人種の存在。
「自然淘汰」は、優秀な白人が劣等な黒人を淘汰するという考え方を正当化する。
こうした考えは、黒人にとって受け入れられないし、また、白人にとっも、人種対立が激化することは得策でない。
皆が、黒人も白人も「神が作り、神の命によって存在する」と考えれば、一番丸く収まる。
129 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:46:50 ID:/Daucoiq0
俺今生物系の研究(主に古生物)を大学でしてるんだが
現実的にはもちろん進化論を信じてるし
ID:HO7Cchqr0が言ってる事はおかしいと思うけど
稀に進化の流れや繁殖に関しては神秘的なものを感じるよ
人が神を信じるのが納得できるほどに。
>>108 それ自体は別に悪くはありませんし、文明というものの最終目標を、奈辺に
置くかで、進歩というものも異なって参りましょうが。
しかし、アメリカの場合、明らかに資本主義や科学の発達を掲げているにも
関らず、一方では科学に反する思想や行為を振りかざすので、迷惑です。
吉外に刃物というやつでしょう。
131 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:48:08 ID:k6YMrdwz0
>>121 「ありえない」ということがどういう意味かわかって使ってるよな?
132 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:49:00 ID:HO7Cchqr0
>>123 答えられないよ。わっかるわけない。
なぜ人間が発生したかのシステムを、進化論者も創造論者も説明できんようにね。
わからんもんはわからん。
ただいえることは、単なる偶然で発生した、砂の塊という考え方よりも
何かの意味を持って生み出された創造物という考え方のほうが
人間として幸せに生きてゆけるってことだわさ。
だってたんなる偶然で生み出された砂の塊でしかないのであれば、生きる意味なぞないだろ?
自分が生きる意味を考える、そのためには神に生み出されたほうが人間にとって幸せなのだよ。
133 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:49:23 ID:sWpNk0xD0
>>120 それを信用できないとなると、自然科学全体が信用できなくなるな。
134 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:49:30 ID:USdGgL1lO
121
135 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:50:33 ID:ngGIvLsw0
みんな、時間の無駄だから相手すんな。
それより他のスレ見るか、アメ公バカにしよう。
>>121 「その都合のよい機構が自然に発生することは確率的にも、
物質的にもありえない」
一体何を根拠にありえないなどと・・・・・・。釣りだとしたら2流だな。
136 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:50:53 ID:ULK+G3f50
何せバカのすがる最高の根拠が「直感」だそうだからな。
ちなみに俺は直感的に神様なんて便利ななんでも疑問解決装置
みたいなのがどこかに居ると思えないんだが、神様が居ると
直感的に思ってる奴とバッティングするよな。
直感論ではこの場合どっちの直感を優先させるべきか決まってるのかな?
それも直感で決めますか?
アホらし。
137 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:51:02 ID:lbxr4HUa0
おい池沼、おまえが進化論の弱点を挙げても意味はないよ。
そもそも、進化論を信じてる奴はいない。
さまざまな学説の中で、一番信憑性が高いと認めている。それだけのこと。
あくまで学説の一つ。
おまえが挙げないといけないのは
進化論より、神の存在のほうが、論理的にも、物証的にも、信憑性が高いということを
証明することだw
馬鹿の行動っていうのは理解しがたいね。
2つの説がる → Aの説では説明できないことがある → Bは無条件に正しい。
なんだこれw
138 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:51:23 ID:sWpNk0xD0
>>132 あんたが幸福感に浸るのは勝手だが、
他人には押し付けない方が良いよ。
創造論を信じてるやつらは数学的帰納法を理解できない性質だろ?
140 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:52:16 ID:yJPsDTVl0
141 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:52:17 ID:Hco3Fc8X0
>>132 >神に生み出されたほうが人間にとって幸せなのだよ。
その根拠も直感か?
べつに、俺は神とかいうやたらエラソーなクソに生み出されなくても
全然平気だが。
>>132 それは人それぞれだな。
俺なんかは、何億年も前から生命が自分の次世代コピーを
作り続けて今の自分までつながってるんだ、って想像する
だけで、俺も次につなげにゃ、と思えるけど。
143 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:52:43 ID:ngGIvLsw0
>>129 最近スレがあったID説だね。
そっちの方がまだ納得出来る。
あれは一種の進化論だからね。
ただ創造説はキチガイとしか思えん。
「確率的にありえない」
…確率的に考えればこそ「極めて低いがゼロではない」だろwww
生物はみな生きることそれ自体が目的であり意味であるんだがな
146 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:53:46 ID:iS4g8C+g0
進化論は部分的にあってそうな「気」がするけど
やっぱ、神様みたいなのがいたってのもあり得そうな「気」はする。
便利な言葉「偶然」で人間は何でも自分じゃ分からん事を片付けるど
それが一番非科学的に感じるから。
その「偶然」てところが神様みたいな気がするー。
147 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:53:56 ID:HO7Cchqr0
>>135 例えばラジオの部品を箱に入れて、何万回かき回せばラジオができるかってことだわさ。
DNAにしろなんにしろ、子孫に受け継ぐ装置はそういう偶然によってでしか発生出来ないジャン。
でも現実にはそれではラジオは完成しない。
なぜラジオが完成するのか? それは創造論だと説明できるわけだわさ。
逆に言えば、誰かが作ったんじゃねーの というくらいわけがわからん理屈で生命は生まれてる。
148 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:56:31 ID:Hco3Fc8X0
>>147 どうしてこのシステムを「誰か」が作ったと思ったの?
こういうシステムを発案する「誰か」はそのアイデアをどこから
拝借してきたの?
その「誰か」はどこに居るの?
149 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:56:42 ID:328PfqDH0
>>132 生きる意味を考えると幸福なのではなく
不幸だから生きる意味を考える
って場合がかなり多いと思うんだが
150 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:57:07 ID:lbxr4HUa0
>>128 そもそも白人が黒人より優秀という前提がおかしい。
だれが、どういう判断で優劣つけるんだ?
人間がゴキブリより優秀だと思っていても、環境が急激に変化すれば
ゴキブリだけ生き残ることになるかもしれん。
そのとき、生き残ったゴキブリは人間より優秀だったとも言える。
151 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:57:11 ID:ngGIvLsw0
>>147 残念ですがこれ以上相手に出来ません。
詰まらないので他のスレに行きます。
152 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:58:05 ID:tVx0S0Me0
>>147 創造論で説明できるわけないだろ。
ラジオの作り手を作ったのが誰かという疑問がすぐに生じるだけだ。
人類の自然発生を禁じた物理法則でも発見されない限り
神の出る幕は無い
154 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 19:59:05 ID:drWxEf9r0
>>130 別に文明には目指すべき目標があるわけじゃない
そりゃ進歩史観ってもんだよ
いくら科学が進もうとも宗教は生き残る
アメリカでこんな現象が起こるのも
唯物論的な生き方じゃ人は幸せになれないという証左じゃないかな
進化論に疑問もつのは結構なことだが、だからって
神みたいな高等な存在が初めからいた、という結論に
なるのは不思議だ。
よけい疑問が大きくなるだけの方向違うのか。
156 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:00:28 ID:yQ5qockc0
ただの物質から生きた細胞が生まれることなどあり得ん。
日本人なら理屈で考えなくても直感でわかるはずだがな。
生物は全て何らかの意志(方向性)を持っているが、だからといって望む方向に変化できるわけではない。
何かの物理的介入がなければ絶対に無理。
あるものは完成された状態で突如物質化して現れる。
あるものは何らかの意志がDNAに働きかけて強制的に変化させて似ているが多少異なるものが生まれてくる。
後者は大きく変化した状態とはなるまいし、おそらく種を異にすることはできないと思う。
上記、2つに1つしかあり得んが、最初は突然だろう。
物質というのは究極的にはあって無いようなもの。
陽子とか電子レベルで見たら人体などはスカスカのカスミ状態だからな。
それらの素粒子でさえ究極のものではなくて解明していくほどに何もない状態に・・・
つまり、物質とは意志をもったエネルギーの集合体であると言える。
そのレベルで考えると突如物質化とかも十分に視野に入れることができるわけであるわな。
この大宇宙自体が突如かどうか知らんが存在すること自体のレベルで考えると今の進化論などは話しにならん屁理屈であるとわかる。
157 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:01:10 ID:h5Gyk+en0
>>154 「唯物論的な生き方じゃ人は幸せになれない」という証左?
なにそれ?
さて、俺はこの命題が真とは思えないんだが、どこをどう演繹すれば
この命題が恒真命題になるのかとっくり聞かせてもらおうジャマイカ。
158 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:01:13 ID:HO7Cchqr0
>>147 進化論は誰かが言ったように説明できないわけでしょ。ガイア論とか補足するいろんな考え方があるだろうけど
早い話「わけがわからん」ということだよ。
神に作られたんじゃない と信じているのは、人類が生まれてからのつい最近の数百年のことだろ?
最近生まれた説明できないシステムを信じるよ、昔からある説明できるシステムを信じるほうがいいじゃん。
わけがわからんのなら、創造論でもいいじゃん。
で、まぁ神がいるということを前提で考えていいのなら、誰からそのアイデアをもらったか、とかどこにいるか
は聖書を見れば書いてあるんじゃない?
>>155 だね。つきつめていくとよくわからんが現在の結論だろうに
現代の進化論、つーか科学では、宇宙や生命が発生した瞬間になにが起こったのかを説明できない。
創造論では、「ではその創造者はどこからやってきたのか」という問いに答えられない。
ラジオを狙って作ろうとしてるところにすでに何者かの意思が介入してしまっている。
それは進化論ではない。
ラジオの部品を数万回かき回せばラジオの部品という限界から脱して、
ネジに鉄くずにプラスチックの破片にトランジスタの残骸になる。
これはもうラジオの部品ではなく、別のものへ進化(退化も進化の一形態であるならば)したと言えないだろうか。
162 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:02:29 ID:lbxr4HUa0
>ただの物質から生きた細胞が生まれることなどあり得ん。
>日本人なら理屈で考えなくても直感でわかるはずだがな。
日本人なら理屈より直感wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
メ ガ バ カ ス wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>物質というのは究極的にはあって無いようなもの。
>陽子とか電子レベルで見たら人体などはスカスカのカスミ状態だからな。
>それらの素粒子でさえ究極のものではなくて解明していくほどに何もない状態に・・・
これが
>つまり、物質とは意志をもったエネルギーの集合体であると言える。
つまり、で繋がるところに本物の狂気を感じた。
科学と哲学をごっちゃにするな~
165 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:03:37 ID:Crc5VBKd0
>>156 ①物質とは意志をもったエネルギーの集合体である
②あるものは完成された状態で突如物質化して現れる
非常にファンタジーな理論ですね。
君の進むべき道は雑誌ムーにしかないことだけは分かった。
それと、悪いけど、二度と科学を語るな、とだけ言わせて貰おう。
166 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:05:32 ID:1DBwQnxb0
何者かの意思ってのはそれは地球環境そのものでわないかい?
それぞれの時代の気候だの生体だの環境に適応しつつ、その環境の変化に影響されて適応し続けてきた結果が今の我々では?
167 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:05:51 ID:P/X2AXF90
理屈より直感?
科学技術大国日本を馬鹿にしまくってるな。
科学者が積み上げてきた苦労と研鑚を馬鹿にする奴は死んでいいと思うが。
168 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:05:56 ID:HO7Cchqr0
現代科学で説明がつかないことなんていくらでもある。
それを「非科学的だ」とするのも、「奇跡だ」とするのも、向いてるベクトルが違うだけで本質は一緒。思考停止でしかない。
170 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:06:27 ID:y8+FT/eA0
>>157 唯物論的な生き方じゃすべての人は幸せになれない。
という証左。
ならありか。
それはともかくとして。
唯物論って形而上学なんだけどな。
これを理解できてない科学者は結構いる。
171 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:06:32 ID:wYl0k+R40
>>147 藻前、どれだけ時間があったと思ってるんだ・・・
そ第一、鉱石ラジオぐらいなら簡単に「偶然」できそうだぞ?
でもって鉱石ラジオが自己複製可能なら、鉱石ラジオはどんどん増殖するし、
自己複製が一定のエラー含んでいてかつ受信感度が良い事が生存に有利なら、
「ラジオ」の性能は総体として上がっていくし複雑化もするだろ。
172 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:06:48 ID:yQ5qockc0
>>165 馬鹿者!
ファンタジーでも何でもないだろ。
化学反応の結末で細胞がとか考えるほうが余程科学的でないわな。
試験管の中で生命は創れんのだぞ。
低能過ぎるというか何というか・・・・話しにならんぞ。 お粗末すぎて。
173 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:06:49 ID:H4ow5Kay0
174 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:06:51 ID:lbxr4HUa0
サイコロを振って2回6が出た!
これは何か知的な存在がサイコロを操ったに違いない。
直感でわかる。
>>167 死んでいいは言い過ぎかと。
俺はとりあえずネット使うな、と言いたいw
176 :
161:2005/09/01(木) 20:07:45 ID:BiEOC7W40
ああ、これだと「かき回す」という行為をする介入者が存在してしまっているな。
「組み立てる」という意思を持たず、ただ部品を「かき回す」存在、概念、時間、自然現象を神だというなら、それに知性はあるのか。
177 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:07:55 ID:yJPsDTVl0
>>164 科学的な見解というのが「たまたま」だとか「偶然」とか言っちゃってて
いいんですか?
>>156 >日本人なら理屈で考えなくても直感でわかるはずだがな。
お前日本人を馬鹿にしてんのかw
179 :
158:2005/09/01(木) 20:08:38 ID:HO7Cchqr0
アンカー間違えたのでもう一回
>>148 進化論は誰かが言ったように説明できないわけでしょ。ガイア論とか補足するいろんな考え方があるだろうけど
早い話「わけがわからん」ということだよ。
神に作られたんじゃない と信じているのは、人類が生まれてからのつい最近の数百年のことだろ?
最近生まれた説明できないシステムを信じるよか、昔からある説明できるシステムを信じるほうがいいじゃん。
わけがわからんのなら、創造論でもいいじゃんってことだわさ。
で、まぁ神がいるということを前提で考えていいのなら、誰からそのアイデアをもらったか、とかどこにいるか
は聖書を見れば書いてあるんじゃない?
>>172 参考までに、あんたの「生命」の定義を開示してくれ。
181 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:08:52 ID:P/X2AXF90
CPUなんて複雑怪奇な装置を人類の知能で作れるわけが無い。
だって俺にはさっぱり理解できないもの。
何か偉大な知的存在が人間にこっそりノウハウを教えてやったんだ
直感で分かる。
直感論は無敵だな。向かうところ敵なしって感じだ。
182 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:09:51 ID:yES7wA770
進化論かもしれないし、創造論かもしれない
ただ、宗教は所詮人が作ったもので
宗教の中の神は宗教の中にしかいないと思う
183 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:10:49 ID:2iKheLRY0
>>156 日本人および物理学者を敵に回した発言乙。
平均以上の日本人やほとんどの物理学者もお前とは比べ物に
ならないぐらい理屈の世界に生きてる気がするけどな。
184 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:11:22 ID:HO7Cchqr0
>>171 自分で言ってて不可能というきがするっしょ? そんな物体が自然発生することなんてさ。
>>177 むしろ、なぜ、科学は「偶然」を使ってはいけないと思うのか聞かせてくれ。
186 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:12:30 ID:lbxr4HUa0
>>184 おまえも最後は直感かwwwwwwwwwwwwwwww
ピコワロスwww
187 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:14:13 ID:ZOsurIfY0
>>137 >そもそも、進化論を信じてる奴はいない。
まったくだ。
誰も信じてない進化論をことさら排除しようなんて狂ってるな。
188 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:14:20 ID:yJPsDTVl0
>>185 宗教あるいは素朴な見解で「神」というのと同質だと思うからね。
なんだ同じではないか、つまんねって感じ。
189 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:14:58 ID:w0cpCPDi0
>>185 不確定性原理とか知らないんだよ。きっと。
科学が進歩すれば過去から未来まで全て決定できるという幻想を持っているんじゃないか。
190 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:14:57 ID:Tf/8jlAU0
>>172 だけど細胞そのものが化学反応の系だよ。
試験管で出来ないというなら、地球だって太陽だって作れない。
太陽系は、高度な知的存在による創作か?
しかし、今では、数千万年にもわたる力学的運動によって
作られたことが、ほぼ確定している。
191 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:15:03 ID:NRmOF63t0
>>172 試験管の中でも、環境さえ整えてやれば生命は平気で分裂増殖しますが。
お前が頑なに生命が誕生しないと思うなら、とりあえず俺が溶媒器に
致死量より遥かに低い黄色ブドウ球菌を入れて十分な環境で二日ぐらい
ほっておくから、それを飲んでみてくれ。
生命が誕生しないという命題が正しいならたぶん増殖できないはずだから
問題なく飲めるよな。
ぜひ飲んでくれ。身体で実感すればバカにも分かると思うんで。
192 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:15:24 ID:HO7Cchqr0
>>186 いや科学的に言えば確率論でいいんだけどさ。
なんかの物体を何千億年でもいいからかき回して、自己増殖する物体ができる可能性は
確立でゼロに限りなく近くなるはず。
つまり「ありえない」でいいのさ。
科学的にもある一定の確立以下は、「ありえない」とみなすから。
193 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:15:53 ID:sWpNk0xD0
>>177 いいんじゃないか?
そもそも科学は原理を説明するだけであって、その「意味」の説明は範疇ではないし。
>>184 俺は「充分な素材さえあれば可能だろ」と申し上げているんだが・・・?
>>177 ごく小さな確立ではあるが起こり得る事=偶然じゃないのか?
>>188 たぶん、俺だけじゃないと思うが、「神」と「偶然」が同質と言われても、
なんのことやらわからないよ…
196 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:16:47 ID:lbxr4HUa0
>>192 >確立でゼロに限りなく近くなるはず。
根拠は?
>つまり「ありえない」でいいのさ。
どういう計算で?
直感で?wwwwwwwwwwwwwwwww
本当の馬鹿っているんだな。
キリスト教バカ!
198 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:17:37 ID:b0vZPA2R0
少なくとも俺が創造主だったら、
進化していくというシステムと最初の生物だけつくるね。
プログラムするには、そっちのほうがはるかに楽だもん。
適当な初期条件と学習プログラムのほうが簡単。
創造論はめんどくさ過ぎる
199 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:17:43 ID:ZOsurIfY0
200 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:17:51 ID:Nmd0oGc80
え?
もしかしてマジで"そういう類の神"が居ると思ってるやつ居るの?
信じるとはまた別に。
201 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:17:51 ID:NRmOF63t0
>>192 >科学的にもある一定の確立以下は、「ありえない」とみなすから。
なら造物主なんて「ありえない」で問題ないな。
存在する可能性の痕跡すら見つかったためしがないんだから。
202 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:17:52 ID:H4ow5Kay0
人間が残してきた絵を見ると徐々に進歩して近代になって写真みたいな
絵を残すようになるんだけど、これは脳が進化したんじゃなくて
一度絶滅させて近代になって違う人間を送り込んだってことなのか?
203 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:17:59 ID:yES7wA770
高次元の存在、あるいは別の知性体が関わったのか
それとも地道に進化してココまで来たのか
どちらも仮説に過ぎず証明にはいたってない
だから、どっちを信じる人がいてもいいが
宗教を作ったのは人だよ、これは間違いない
宗教の中の神を作ったのも人、これも間違いない
204 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:18:08 ID:iHuMEOX20
>>171 ダメだよそのまま「鉱石ラジオ」なんてものを例にしちゃ
>>184みたいにアホっぽいレスが帰ってくるでしょ
生命が進化出来たのは「自己複製」出来たから、これに尽きる
最初の自己複製できる仕組みが偶然なだけで
そこから先の進化は偶然でもなんでもない
205 :
名無し募集中。。。:2005/09/01(木) 20:18:34 ID:AJHJd2Km0
戦後に天皇は神ではなく人間だと説いて回った国がこれかよ
206 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:18:38 ID:yJPsDTVl0
>>195 一方は、科学に深入りしてて、一方は宗教的なものに深入りしてるだけでしょ。
両方に精通するのは並大抵ではないし、必要もないと思う。
>>188 そこまで「偶然」を嫌うって事は、「必然」で全てを語れる世界観を求めてるのか?
完全に宗教向きだな
俺も進化論信じてないよ
だって、生物の授業で習ったけど、嘘臭かったもん
まあ、神が人間を創ったってのも嘘臭いけど
だから生物嫌い。物理や化学のほうが面白い
>>192 えー、自己増殖するくらいでいいんなら、何億年の時間と
地球の面積使えば、むしろ余裕で偶然できると思うが。
>>192 「0とみなす」と「0である」は同義じゃないぞ。とくにこの手の議論においては。
211 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:19:42 ID:y8+FT/eA0
猿が適当にワープロを打って、シェークスピアと同じ作品ができる確率ってやつか。
212 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:19:42 ID:lbxr4HUa0
自己複製は神様の著作権を侵害している。おまえらタイーホ。
213 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:19:45 ID:1MU45pUx0
最初に神を作ったのは人間だろ。
神という存在を仮定したのも人間。
自分らの製作物に振り回されてる奴はバカだな。
ルパン三世やハリーポッターも神も、人間が勝手に作ったもんだ。
居るわけなかろ。
214 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:19:46 ID:aig2CZL9O
神を前提に考えるのはかまわないが進化自体を否定するのは単なるバカだろ
最初から今の姿だったとか何だよソレ
215 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:19:48 ID:HO7Cchqr0
>>196 いや何京分の一の確立か知らんけど、その確立で自己増殖機能と、修正機能と、子孫に受け継ぐ機能
さらに自己進化機能が生まれたなら
そりゃーとてもラッキーだわね。
宗教に洗脳された奴と文系ってバカばかりだなw。
日本で調査したら……
進化論? 何それ? 40%
218 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:20:47 ID:zTa57N+n0
やはりアメリカ人は頭がおかしい
猿から人に進化したんだと言われても日本人は「へー、自然ってすごいね」程度だが
向こうの人は「オーマイガッ! オレは猿なんかじゃない!」と憤慨するらしいな。
比較的ライトなイスラム教徒が
「アッラーの思し召し」と言えば、
「ラッキー!」位に脳内変換できるよな。
つまり、クリスチャンの言う、
「神がすべての生物を創造した」っつー意見の中には、
「何故発生したかはわからない」位のニュアンスのものあるんじゃないかと。
いや、連中はガチだとも思いますが。
221 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:21:54 ID:lbxr4HUa0
>>215 だから、どういう計算でとてもラッキーなんだよ。
おまえ、直感ばっかりだなwwwwwwwww
222 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:21:57 ID:yQ5qockc0
何か情けなくなってきたな・・・
完全洗脳完了の阿呆が多すぎる。w
>>180 オマイ、何か変だぞ。
自分で考えずに表層だけを滑ってる気がする。
だからトンチンカンなことしか言えんだろ。
生命を正しく定義することなどはできるはずがないわな。
宇宙を正しく定義することと同じだからな。
定義(理屈)で縛ることなどはできん。
223 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:22:03 ID:XdBVRjqP0
まあ別にええんちゃうんか
それで、毎日生活に支障が出るわけでなし
224 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:22:11 ID:TIRsCiHw0
>>218 このスレ見てると、日本人もそう変わらないレベル。
225 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:22:25 ID:1MU45pUx0
>>216 同感。このテのバカが増えてるとしたら、文部科学省のやってる
科学振興プログラムはあんまり成果が出てなさそうだ。
なんでもかんでも神が作ったで思考停止して終了だな。
俺が神ならこういうバカは脳みそつけずに作るね。
ついてても飾りと一緒だし、使いもしないのにあんな複雑な
神経ネットワークを用意してやるだけ面倒だ。
226 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:22:49 ID:b0vZPA2R0
なんで生物の数を考えないの?多いのは時間だけじゃないだろ。
生物の数×時間
227 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:22:55 ID:yJPsDTVl0
>>207 >完全に宗教向きだな
そゆこと。
「偶然」とか「たまたま」というなんて簡単すぎるw
助成金削れと言いたいw
228 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:23:03 ID:iHuMEOX20
関係ないけど何で「確率」を「確立」って書くの?
>>215 いやあの、生命発生のプロセスは確かにこれといった説はないけど、
初めからそこまで機能を備えてた生命が発生してたわけないでしょ。
最初は自己複製機能だけだろう。
230 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:23:47 ID:/lrqh0jD0
つか、進化論なんて数ある議論のひとつにすぎないでしょ
数学じゃないんだからこんなの信じてる方がおかしい
231 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:24:28 ID:yES7wA770
>>215 それの何がおかしいのかわからない
宇宙が生まれてどれだけの時間が過ぎてどれだけの星が生まれ死んだのか
もっと言えば、どれだけの宇宙が生まれ死んだのか
何京分の1だろうと、それが0でないなら何の問題もなかろ
あー・・・思い出したぞ、ID:HO7Cchqr0みたいな主張をどっかで聞いたと
思っていたんだが、昔家に来た宗教屋だ・・・トーイツ系だったっけかな?
自分は「神」を語って(騙って?)いるくせに、確率だの偶然だのと言う
話になると急に視点が小っちゃ~くなんの。
余談だけどこいつら、近所の寺にも「布教」しに来たらしい・・・立派だ(w
233 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:24:55 ID:ZOsurIfY0
>>185 「偶然」は、何でもありのワイルドカードだから、
科学的とはいえないのは確か。
プランク定数が偶然なら量子論は発展しない。
試験管の中で生命つくってノーベル賞とる学者が出てくるのも時間の問題。
234 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:25:12 ID:7qo8WLX/0
>人間や生物は初めから現在の姿だった
進化論も不完全だと思うけど、そこまでは思わんよw
235 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:25:16 ID:HO7Cchqr0
>>225 いやそうでもないよ。
物体はどこまで突き詰められるか? というのと 神はどこまで精巧に生物を創りたもうたか?
と突き詰めて考えるのはどちらも似たもんだと思うから思考停止ではない。
最初の第一歩が、ラッキーで生まれたか、何らかの意志で生まれたか、その差だけだよ。
科学と神学の違いってさ。
>>223 だな。米国人の事は生暖かい目で見守る程度で充分かと。
237 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:25:51 ID:+SxvElGJ0
>>230 数学も別に数ある議論の一つに過ぎないぞ。
公理をいくつか排除したり変形したりすれば全然別の
不可思議な数学の体系が作れる。
そういうのを研究する分野も本当にある。
だが、俺らの世界のことを記述するにはベーシックな数学を使うよな。
それが一番正しそうだから。
一番正しそうなものを採用するのがプラグマティズムというもんだ。
238 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:27:16 ID:Tf/8jlAU0
有機物質の反応経路について考える。
任意の有機物質は、何かの化学反応の触媒で有り得る。
適当な有機物質と有機反応を選んだ際に、
有機物質がその反応の触媒として働く確率を、
仮に0.0001 % としてみよう。
ある閉じた系のなかに、たかだか数万種類の
有機物質しかなかった場合、その系に、
何か劇的な変化が起こることは、当分考えられない。
しかし、数百万種類の有機物質がそこにあったら…
爆発的に化学反応は促進され、
新種の分子が次々に作られるようになる。
これを創発現象と呼ぶ。
カウフマンを読んでみるべし。
239 :
名無しさん@5周年:2005/09/01(木) 20:27:29 ID:yyeM3XU+0
この世のものとは思えない程の不細工な女→天地創造論
美人→進化論
世の中にはゲテモノ大好きな奴だっている。生暖かく見守ってやろうぜ
>>227 「偶然」を嫌い「必然」のみを求めるおまいの思考が宗教向きだと言ってるんだが……
>>78 テリエって昔はやった遺伝系のシミュレーターやると、遺伝子なんざ、
あっという間に多種多様に進化して自己増殖どころか寄生からそれに対する防衛機能(免疫)
を保有したり、とにかく雛形一つ出来てしまえばあとは爆発的な増殖と突然変異でどうにでもなるだろうと言うことは、
あれに手を出したことのある人間であれば直感で分かる。
242 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:27:50 ID:sWpNk0xD0
>>235 人間を含めた生物を、変化するもの(当然これからも)と認識するのと、
変化しないものと認識するのでは全く異なると思うのだが。
しかしスコープス裁判の頃から変わらんな。
同じキリスト教国のはずなのに、ヨーロッパでは、こういうのは支持されてないわけだから
やはりアメリカ人の知性の問題なんだろうな。
244 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:28:04 ID:YZP6t5rR0
>>235 科学と神学をいっしょにするのは科学に対する侮辱だな。
とりあえず、お前の今使ってるパソコンを捨てて理系科目の教科書を燃やせ。
神学と科学が同値なら、祈ってれば失ったものを代替できるだろうし(w
245 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:28:44 ID:XdBVRjqP0
近代の科学的なアプローチって、キリスト神学の方法論を背景に出てきたものだしな。
ある種の揺り戻しみたいなものなんだろう。
いいね、ダメリカは基礎国力が強大過ぎるから
少し国民にバカになってもらわないと。
ま、キチガイに刃物になるとそれはそれで困るケド
247 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:28:55 ID:y8+FT/eA0
生命の起源と進化論はまた別の話だよ?
248 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:29:39 ID:H967Nv5QO
ダイナソーとかどんな気持ちで見てるんだろな?
>>222 あぁ、俺はよく人に変だとは言われるが、正気を疑われた事は無いなぁ(w
>生命を正しく定義することなどはできるはずがないわな。
>宇宙を正しく定義することと同じだからな。
なるほど、それで『試験管の中で生命は創れん』になる訳か。
そりゃ俺だって、試験管の中に宇宙を創れるとは到底思えないよ(w
250 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:29:45 ID:UR0Y63SF0
進化論を信じたからといって科学的っていう訳じゃないよな。
進化論を見てきたように信じてることの方が非科学的。
>>147 分子レベルでの引力や斥力がはたらくDNAの世界と、部品にはたらく重力や
部品の持つ運動エネルギーの及ぼす影響がはるかに大きいラジオの例とで
確率を同程度と評価するのもなんだかなあ。
例えば法隆寺を構成する木材部品を大きな袋にいれて、袋を揺り動かす試行を何度もやったら
いつかは法隆寺が完成するかもしれないし、紅茶に角砂糖を投入して500秒後に
確認する試行を何度も繰り返したら、いつかは砂糖の粒子が元の角砂糖の
形をなすような配置に集まっているのが確認できるかもしれない。でも確率的には、ラジオが完成>(越えられない壁)>法隆寺が完成
>(越えられない壁)>角砂糖復元
しかも
>>171の言う通り、生命の方はフィードバッグがかかるわけだし
アミノ酸オーダーの世界なんだから、試行の数はそれこそアボガドロ数とかの
レベルでべらぼうに多いわけだし
アメリカ人も退化しとるんだな
253 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:30:19 ID:yJPsDTVl0
>>240 だから、「そゆこと」と答えてる。異論なし。
念を押す意味がわからん。
254 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:30:27 ID:H4ow5Kay0
植物ってひとつの固体に違う性質のものを作り出す。
あるミカンの木に、一本だけ異様に早く色付く枝が出現する。
その枝を採って接木で増やすと、元の木より早い時期に収穫できるミカンが生まれる。
これは枝がわりって言っていろいろな植物の品種改良に使われるんだけど
これって神様の仕業ですかね?
255 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:30:58 ID:HO7Cchqr0
>>242 別に聖書では 神は人間を創ったと書いてあるだけで
その人間は形を変えていくかどうかは書いてない。
書いてないってことは、変えていく可能性もある。
っていうか、かわらにゃ人種の差はできんわね。
国民総ブッシュ化計画。
257 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:31:19 ID:ZOsurIfY0
>>237 そうそう、「1+1=3」という公理を導入するだけで、
世界の表し方が変わる。
2次元と3次元も、数学的には区別ができない。
そのことが2000年前から知られていたら、
違った宗教が生まれ、違った科学が発達しただろう。
そういう世界で進化を扱えば、
案外、簡単に生命の謎が解けていただろう。
違う違う、こいつら自分らのことを「選ばれた人間」だと思ってんの
エホバの証人が降臨してますねw
進化論は一説に過ぎん
そしてアメリカに科学技術の分野で水を空けられているのが日本だ
まあ、一般市民は、最低、「進化論、ダーウィン、種の起源」
この用語を覚えておくだけでいい
間違っても、「ダーウィン?ははは、何それ?イタリアのブランドバック?」
「種の起源?なにそれ?種ってガンダムシード、ははは超ウケる」
とかいうような馬鹿女にならなければ、一応生きていていい
262 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:31:44 ID:YZP6t5rR0
物理法則は神が作った。
人間もあらゆる生物も神が作った。
よって黙って待ってれば
美味しい米を神が作る。
便利な機械も神が作る。
263 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:31:55 ID:lbxr4HUa0
サイコロを3回振った!
同じ数が連続で出た!
確率論的に考えれば0に近い。
偶然なんて都合のいい事も言えない。
これをラッキーだったと片付けるのは科学的におかしい。
これはもう・・・神様の仕業と考えるしかない
ガクガクブルブル(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
264 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:32:20 ID:liliJ65n0
>>246 進化論(=共産主義)を信じてるチャンコロ、北チョンが有り難そうだな。w
265 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:32:52 ID:TIRsCiHw0
自分が1枚買った宝くじが1等に当選してる確率は限りなくゼロに近いほど小さいが、
日本のどこかで宝くじの1等が当選した人がいる確率、、、となると、話は別。
266 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:33:02 ID:aig2CZL9O
たまにちゃんと動かせる尻尾付きの人間が生まれてくるじゃん
普通に考えて元は猿だよ猿
267 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:34:36 ID:l4a/N+2b0
キチガイの神学理論を演繹すると以下のようになる。
262 :名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:31:44 ID:YZP6t5rR0
物理法則は神が作った。
人間もあらゆる生物も神が作った。
よって黙って待ってれば
美味しい米を神が作る。
便利な機械も神が作る。
263 :名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:31:55 ID:lbxr4HUa0
サイコロを3回振った!
同じ数が連続で出た!
確率論的に考えれば0に近い。
偶然なんて都合のいい事も言えない。
これをラッキーだったと片付けるのは科学的におかしい。
これはもう・・・神様の仕業と考えるしかない
ガクガクブルブル(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
268 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:34:36 ID:8q/tf4YF0
>>260 その通りだな。
進化論を「信じてる」ってとこが大問題。
全然科学的じゃない。w
269 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:34:46 ID:md3fkXrW0
「人間や生物は初めから現在の姿だった」
これに近い論文を京都大学人類学研究所の教授が書いてたのを覚えてるなぁ。
まだサイトあるかもしれねぇ。
二極化してるからこうなるんだろうな。
地域別所得別で見た場合お金持ちの人は
普通に進化論を信じていると思う。
でもそれ公開するとたたかれるから公開していないんだろうな。
272 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:35:04 ID:Tf/8jlAU0
最初に高エネルギーの「点」をつくる。
そして、そのエネルギーを爆発させるんだ。
本当は、枕元できらきら光ったりくるくる回ったりするオブジェを
創る方法なんだけど、うっかり手入れしないで何十億年も
放っておいたら、ときどき中でまわってる星に生物がはびこったりする。
一度水洗いしたんだけど、またはびこってる。
273 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:35:11 ID:6HunThMd0
天皇の万世一系を信じる日本人はいまどきいないだろ。
戦後教育の数少ない功績だ。
でもこんだけ天地創造論を信じてる奴がいてもアメリカは科学立国なんだから
別に大丈夫な気がする
275 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:35:57 ID:+vLFuh/j0
神は宇宙そのものだということがどうして分からんのだ。
太陽に地球と月しか周っていないなら俺は所謂神を信じるがな。
人間は地球を壊して再生させる癌細胞のようなものではないかと思う。
276 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:36:11 ID:ZOsurIfY0
>>268 まったくだ。
進化論は信じるものじゃない。
科学は検証し、追試し、実践するものだ。
進化論は科学じゃない。
進化論は神を否定もしないし肯定もしない。
キリスト原理主義者が発狂してるだけ。
生命の定義すらできてないのに
279 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:36:49 ID:FpkzlJXy0
科学ってのは宗教じゃないから信じちゃダメなんだよな。
信じていれば大東亜戦争。
アメリカには永久に勝てないよ。
280 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:37:05 ID:XdBVRjqP0
アメリカはピューリタニズムの国だからな。
ある種、キリスト教の原理主義に寄るのは伝統だな。
アメリカが右寄りになるのと、セットになってる傾向だよ。
ま、民主党政権になれば、多少また戻るだろうな。
281 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:37:19 ID:yES7wA770
てか、どっちでもいいじゃん
両方とも所詮「仮説」でしょ
恐いのは宗教を作ったのは人間だったのを忘れて
宗教の中の神を妄信する人
まあ、俺が無宗教だからかもしれんが、見ててキモイ
282 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:37:23 ID:HO7Cchqr0
大統領の演説で神がどうのこうのと毎回のたまう国だからな。
まともな感覚なら、そんな演説胡散臭杉てもう見てらんない。
284 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:37:30 ID:l4a/N+2b0
現行の進化論を否定して得るものがあるのか?
アメリカは一部の有識者と多数の馬鹿で構成されているいい見本だな。
そう言えば、昨日もこんなスレなかった?
独自のID論を展開して理論崩壊してた奴がいたような・・
286 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:38:34 ID:zH6zjHv90
考えたって分からないことなんだから、それでいいのに。要はどうだっていいのにね。
なのに二者択一を迫られるから混乱する者が出る。
学問として様々な事象を根拠に推論し合うのは反対しないけどね。
287 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:38:42 ID:ZOsurIfY0
>>275 >太陽に地球と月しか周っていないなら俺は所謂神を信じるがな。
その理屈はおかしいな。
地球には月が一個しかないのは神の仕業ということになる。
他の惑星は、いっぱい衛星をもってる。
他の惑星にくらべて、地球の衛星は大きすぎる。
火星の衛星にくらべて、真球すぎる。
288 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:38:44 ID:TyXMshWv0
アメリカに馬鹿が増える事はいい事なのかな?
すぐに洗脳される人種が増えると返って危険だよね。
日本はキリスト教じゃないから野蛮だ!つぶしてしまえ!
なっちゃうかも。
289 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:38:58 ID:dsTXb08v0
韓国は歴史をクリエイトするが、アメリカはブードゥ科学をクリエイトする。
そして日本はそんなアメリカの精神的属国。
まぁ俺もビッグバンさせるほどの黄金聖衣だし
天地創造くらい誰かするさ
291 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:39:10 ID:Nk2tHezW0
進化論を信じていなくても
インターネットを開発するには何の支障もないよな。
進化論を信じていても何も発明できない日本人。
科学を暗記で対処してるから。
少しはアメリカを見習いたいもの。
292 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:39:55 ID:l4a/N+2b0
ブードゥーサイエンスは現行理論の陥穽をつつくことは好きだが、
独自の緻密な体系を作り上げたことに成功したためしが一度も無い。
293 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:40:41 ID:7qo8WLX/0
進化論を肯定しながら創造論も語れると思うけど、
それじゃ駄目なのかね?
294 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:40:43 ID:ZOsurIfY0
>>281 まったくだ。
進化論も宗教だからな。
みんなダーウィン教に騙されてる。
295 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:40:44 ID:HO7Cchqr0
>>284 気分的には楽やね。 少なくとも刹那的な殺人や自殺はせんで済む気がする。
自分は偶然に組み合わされた砂か、それとも創造物かで気分が違う。
296 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:42:03 ID:/U/bmdj/0
進化論ってのは共産主義思想のルーツだからな。
こんなものを科学の名で学校で教えている日本の方が問題だと思う。
日本にはそもそもキリスト教徒自体が極めて少なく、西欧ではキリスト教は退潮していて
聖書の記述を文字通り信じる原理主義者など大していないというのに、なぜアメリカだけ
こうも原理主義天国なんだろうか?
国土の広さ、地方の自治権の強さなど、社会構造に問題の原因がありそうだな
科学と思想は分けましょうね。
進化が共産主義を肯定しているわけではありませんから。
299 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:43:18 ID:XdBVRjqP0
>>288 馬鹿が増えるとは限らん。
近代科学を生み出したのはキリスト教徒で、それの発展を担ってるのはキリスト教徒だらけだしな。
300 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:43:42 ID:TIRsCiHw0
>>296 創造論はイスラム過激派テロリストのルーツじゃないかw
いま、CSで進化論裁判をやっているけど、これがなかなか面白い
1925年のテネシーで、進化論を教えた教師が訴えられたお話
302 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:43:49 ID:wRbd+waM0
信じたいもん信じときゃいいよ。害が無い限り。
どうせ100年も経てばみんな消え去るんだから。それは何信じてようと変わらん。
303 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:43:52 ID:a/MTv0nh0
科学は知識じゃないよ
科学的な事象への対応
これが出来ないで進化論云々とはお笑いだよ
>>295 自分が気楽になる為ならなんでもする奴ら。
305 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:44:37 ID:EkEqnHc80
>>296 >進化論ってのは共産主義思想のルーツ
初めて聞いた。社会学史専攻の人間に詳しく説明しておくれよ。
できればきちんとした論文の紹介もかねてな。
306 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:45:04 ID:lbxr4HUa0
おれの直感では、おれが神。
307 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:45:48 ID:HO7Cchqr0
>>293 「最初の第一歩」が偶然から来る必然か、意思がもたらす必然か
それが最重要問題やね。
308 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:45:59 ID:rIqqSbrD0
まぁ進化論知らなくても生きていけるし、万有引力を知らなくても
地球から吹き飛ばされるわけじゃないからな。
バカがバカでも困らない。
309 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:46:04 ID:cOUSZMnl0
猿と人間との間のミッシングリングを何とかしない限り
進化論にも無理があるだろ
>>304 宗教はある種のドラッグと言われる所以だわな。
311 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:46:53 ID:raTI8Zea0
アメリカじゃ
天文学とか
進化論とかは
気違いか変人のやるものらしいよな。
そういう文化風土は極めて健全。
312 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:47:10 ID:BOrozfCk0
人類の祖先は宇宙を泳いできたんだよ。それが神クオリィティ。
313 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:47:10 ID:AmWkZpJU0
以前に米国人の半数は天使の存在を信じると言う結果が出た時に
日本人としてはアホとちゃうかと思ったけど、
日本的には背後霊や霊と言われると、日本人でも、
それくらい霊を信じている人数は、いるかもって思ったよ‥‥
314 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:47:13 ID:aig2CZL9O
>>293 凝り固まった原理主義だから無理なんじゃない?
315 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:47:13 ID:USdGgL1lO
映画「マトリックス」の世界設定こそが、真の世界の姿なのだ!と主張する宗教団体が
「この理論だって矛盾なく世界を記述する理論なんだから、生物の教科書に
進化論と併置して記載して、生物の授業で教えるべきだ」と要求したら
「どっちでもいいじゃん」派の人はもちろん賛成にまわるんだよね?
316 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:47:30 ID:iHuMEOX20
稀にミスるけどほぼ「自己複製」出来るAというモノが偶然出来た
Aは「自己複製」でどんどん増えていったが稀にミスるのでちょっと違うBとかCとかDも出来た
BやCやDなどには「自己複製」能力が無くなったもの、低いもの、高いものなど色々出来た
しばらく時が経つと最初Aだらけだった世界はDだらけになった
このDは最初のAよりも「自己複製」能力が高かったからだ
その後もDからバリエーションが生まれ「自己複製」能力が高いものが生き残っていくだろう
「自己複製」能力を高めながら
>>299 科学的思考が出来るものと出来ないものの差でしょうね。
318 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:48:31 ID:bvitGU4qO
>>291 日本人が発明したものって実はかなり多いよ。
普通に米モンって思ってたのが、実は国産技術だったりする。
出先なんでソース出せんけど。
319 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:48:38 ID:Nm3/h0750
>>309 そのうち月面で宇宙服着た「チャーリー」が発見されて、全てが解決する
320 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:48:46 ID:wXL3HQZM0
>>315 そうだよな。
マトリックス仮説もいまのところ無謬性が確実に担保されてる
というかたぶん永遠に反証できないから教科書に記載するべき。
ID論と併記するべきだな(w
321 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:49:05 ID:md3fkXrW0
322 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:49:32 ID:lbxr4HUa0
>>295 俺は偶然の産物じゃない!
↓
神が創ってくれたえらばれた者?
↓
いや、俺が神なんだ
↓
おまえら言うこと聞け
↓
逆らう奴には天誅じゃ~~
↓
そのほうが俺が楽だから。
323 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:49:39 ID:jvtMN4tK0
>>308 進化論を信じてなくても名医はいるし
電気工学や企業経営をやる上には何の問題もないよな。
チャンコロや北鮮は進化論を信じてるんだろ。w
324 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:49:57 ID:1qz652Se0
だって現に受精卵から胎児になるまでに進化の過程を再現してるし
325 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:50:40 ID:11WzPFTN0
人間は特別だ、と思いたい人がこんなにいるんだな・・・
326 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:51:35 ID:yES7wA770
>>315 それなりに証拠を集めれたならいいと思うけど?
進化論は進化論を強化するいくつかの証明があって教科書に載ってるんだと思ったが?
進化論並みに、マトリックス論を証明or強化する証拠があるならって前提だけど
神が人間を創ったのでなければ、ネイティブアメリカンに神の名の基に行った数々の悪行が、
ただの悪行であり、アメリカの建国の歴史が覆されるからです。
必死なのです。
なんせ正義の国アメリカは、暴力と裏切りの国、アメリカになってしまうのですから。
328 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:51:57 ID:PvxoTbGb0
>>299 進化論を信じてる国は科学の進歩がほとんどないよな。
進化論を「科学」とする思考に構造的な欠陥があるんだろうな。w
329 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:51:58 ID:wXL3HQZM0
・進化論
・創造説
・マトリックス説
好きなのを選んでください。
実生活には困りません(w
こう書いた教科書を出版すべきだ。
330 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:52:28 ID:5UwLi7uj0
進化を否定するなら
三葉虫時代から人間がいたことになるな
個体発生は系統発生を繰り返すという現実はどうするんだ?
331 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:53:20 ID:TIRsCiHw0
332 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:53:41 ID:HO7Cchqr0
>>322 「俺が神なんだ」と考える時点で創造論じゃなくなってますぜ。だんな。
>>328 欧米は進化学の先端を行っていますが。
日本も優れた研究を出していますね。
334 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:53:57 ID:USdGgL1lO
>>323 進化論を信じていない名医っていうのは、昔特効薬だった薬に耐性を持つ
黄色ブドウ球菌やマラリア原虫が現れたっていう学会報告は無視するの?
335 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:54:28 ID:4ggJmvdI0
僕たんも、進化論を信じないじょ。
裏山にいるサルが僕たんのせんじょなんて
僕たんは嫌だ。
あのサルが将来、僕たんになるなんて、信じないじょ。
336 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:54:40 ID:L0IJxOPU0
>>318 日本の発明や特許とかは部分改良的なものが多いんだろ?
進化論を信じさせる教育が科学的な思考法を破壊してるんじゃないかね。
337 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:55:14 ID:1qz652Se0
チンパンジーと人間のDNAは数%しか違わないんでしょ?
何かIDを変えながら書き込んでる人は昔のスレで進化論は左翼とか主張していた人か?
創造説を真にうけると、始めは物凄い種類の生き物がいて
そこから自然淘汰されて今の種に落ち着いたって考えになるの?
それとも神様が要らない生き物を消していったのだろうか。
>>332 ヘビーな宗教者ってのは「神の代理人」更には「神そのもの」に成ろうとするものですよ。
おっぱい宇宙論とかオススメ
進化論は信じるものではなく検証するものです。
343 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:56:11 ID:4AE5IvS+0
>>328 「進化論を信じてる国は科学の進歩がほとんどない」
このおよそ科学史と対立するとしか思えない命題を
どうやって導き出したんだ?
証拠は?
また得意の直感か?
天地創造論を是とすると、人間はいつの時代に突然出現したんだろう・・・・
345 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:56:36 ID:qFlDjT5k0
346 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:57:00 ID:sghUzt9p0
恐竜の化石にしても、神様が埋めたんだって信じている人もいるそうだね
神様はユーモアあふれる性格だなと思いつつ
信徒が殺し合っている現状をなんとかしろよと考えたもんだ
347 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:58:03 ID:CGS5qnMZ0
進化論を否定して得るものなんて何も無いぞ。
348 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:58:09 ID:plPBo2pK0
>>644 6000年前に出現したそうですw
縄文時代は存在しないらしいw
350 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:58:23 ID:cOUSZMnl0
俺的には、猿から突然変異を繰り返して
ヒトになったのではと思ってる。
中間的な化石が出てこないのがその理由。
351 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:58:32 ID:vSr7s9i00
アメリカは一部の超エリートとそれ以外のアンポンタンで構成されているという話は本当だったのか。
日本じゃ超エリートは少ないが、アンポンタンも少ない。
352 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:58:37 ID:yJPsDTVl0
たとえば軍事兵器や電化製品が昔に比べて進歩してるが、
新しい時代の需要に合わせて人間が作ってるんだよな。
生物の進化というのもそのように神が作ったと捉えるのは
ありなんじゃないかえ?
353 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:58:44 ID:aig2CZL9O
>>318 聖書原理主義のバカには日本人の優秀さは理解できんよ
さあ、創造論者が湧いてきましたよwww
単発IDを繰り返しながら。
人類とチョウセンヒトモドキが同じ進化の過程を歩んだナンテありえなーい
アンケートに答えた18歳以上の2000人て、
アメリカ版vipperだったりして。
>>349 えっw
357 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 20:59:54 ID:HO7Cchqr0
>>339 >創造説を真にうけると、始めは物凄い種類の生き物がいて
>そこから自然淘汰されて今の種に落ち着いたって考えになるの?
それでもいいと思うよ。
神は地球やら生命を作った
と聖書に書いてあるけど、どうやって創ったかは特に書いてなかった気がするし。
猿から人が出来たわけじゃない。
猿と人に共通の祖先がいたという事。
この点を誤解してるのかわざとすり替えてるのか知らないけど頭悪すぎ。
さっさと釣り宣言でもして逃げればいいのに毎回ID変わるまで粘着しやがる。
答えは不思議の海のナディアにあるな
360 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:00:34 ID:sghUzt9p0
>>349 進化論裁判でまさに、原理主義者がそこを突っこまれてた
同時に「ヨナが魚に呑み込まれた話は本当ですか?」とも
361 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:00:39 ID:uI8R0EN70
>イギリス
数日前にテレビでやっていたろ。
動物園で人間を展示。
これが進化論。
アメリカとは根本から対立する発想だよな。
アメリカでは危険思想の進化論。
それを考え出したダーウィンがイギリスでは英雄。w
362 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:00:54 ID:I/knY/OL0
>>348 進化論を信じている分子生物学の研究者の達成した進歩の恩恵を
君は知らないうちにたらふく享けてると思いますが。
DNA鑑定や近縁種の判定、生物の変異率の測定から火山で出来た島
が生まれてからどの程度の年月が経っているかを判定したり
図鑑の分類学なんか彼らの活躍なしにはどうしようもないぞ。
363 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:01:00 ID:vSr7s9i00
「檀君と熊が交配して朝鮮民族が生まれた」とか言ってる連中と同レベルじゃ。。。
>>355 パソコンでさえ、1ヶ所ショートするだけで動かなくなる事もある。
例外 0E が 太陽系:地球 で発生しました。
[Windows]
例外 0E が 太陽系:地球 で発生しました。
現在の進化論を終了します。
* どれかキーを押すと、現在の進化論を強制終了します。
* Ctrl+Alt+Del キーをもう一度押すと、進化論を再起動します。
進化論で保存していないデータはすべて失われます。
どれかキーを押すと,続行します.
366 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:01:23 ID:md3fkXrW0
>>347 進化論でもなんでもいいけど、思考停止したら終り。知らないことのほうが多いんだから
>>352 別にそういう考えもありですよ。
進化論は神の存在については否定しませんから。
進化した原理を研究しているだけです。
368 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:01:58 ID:TyXMshWv0
>>291 無知なのはお前だろ。日本人の特許出願率は世界第2位だぞ。
お前キリスト教を肯定してるっぽいから、ひょっとして隣の国の奴か。
369 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:02:32 ID:BnaHUkgB0
>>335 君の先祖はサルなんて良いもんじゃありません。
君の先祖は薄汚い朝鮮人です。
370 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:02:38 ID:vMn/HAdH0
免疫システムとか驚くほどすげー良くできてるし
ホントに偶然でこんなモノが出来るのかな?って率直に思う
だから神様が作ったって信じる訳じゃないけど
371 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:02:54 ID:ydY4+1cY0
>>57 57がどれくらい、生物の構成に詳しいのか。。。
知りもしないのに、勝手に論じるあたり、ただイバリたいだけか、
ネタか。
372 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:03:08 ID:hW6zqMA30
>>349 進化論を信じてないと
実際に困ることが有るのかよ。w
諸説ある神話はどれを信じれば良いんだろうね。
それともフィクションとか言うのかな。
374 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:03:28 ID:yES7wA770
仮に神がいたとして、それが何で宗教の中の神と合致するのかがわからない
ID論者のIDが変わりまくる件について
376 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:03:49 ID:QTFMPVkY0
直感的に、神が居るわけ無いから創造説は嘘だと思う。
377 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:03:56 ID:8OLCLvn30
>>370 進化論は全てを偶然で片付けるような安易な説ではないよ。
378 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:04:53 ID:siYVkK9h0
日本だってバカにはできんよな。
いつだったか、小学生だかの調査で天動説を信じる割合がやたら高かったのを見たときは
あきれたぞ。ゆとり教育もたいがいにせい。
379 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:04:57 ID:rV115DqY0
2000年以上前に書かれた発狂気味のSF小説の内容を信じれるのに、
日々改訂を繰り返してる現代生物学の教科書を信じれないとは。
380 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:05:00 ID:vSr7s9i00
むしろ創造説なんて初めて聞いたよ。
世の中にはけったいな説を信じる人がいるんだな。
某教会の信者に言わせれば、進化論支持者=共産主義者=北朝鮮の手先らしい
382 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:05:22 ID:qm2j9+MH0
japが今でも猿な件について
>>370 一回の偶然でバシっと出来たわけじゃなくて
突然変異と淘汰の積み重ねの中で優れた仕組みが
残ってきたわけでしょ?
384 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:05:43 ID:7zk3aGu50
>>362 進化論を信じているかどうかは分からんぞ。
生物学は進化論を信じてなくてもいくらでもやれるだろ。w
385 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:06:31 ID:sghUzt9p0
つーか、いまの学問じゃ進化は適応じゃなかったっけ?
唐突に羽が生えたりするような種類の物じゃなかったような気がするけど…
アメリカと日本ではまず「神」の概念からして違う。
万物に精霊が宿る日本的「神」であれば、
それこそ「神」が進化の方向を決め後押しをしているというのも
あながち間違いではないと思う。
宇宙とか地球とか自然とかという「神」が。
387 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:06:48 ID:cOUSZMnl0
自然の流れの中で知的生命体に進化することは無い
進化=環境への対応程度
こういうニュースを見てると、日本の道徳レベルの高さが実感できるな。
こんな怪しげな神話宗教観を押し付けないと国民の道徳性を保てないなんて
程度低すぎ。
まあ、日本も崩れつつあるけど。
犬や猫、イタチなどの共通の祖先はミアキスというイタチに似た生物だったが、
<今の>イタチが進化して<今の>犬や猫になる訳ではない罠。
>>375 IDマニアなんだろ(w
391 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:07:59 ID:yeAEjgCo0
日本人がとるべき姿勢
進化論の成果と限界を知ること
進化論以外の立場が有ることを知ること
進化論が宗教なら別だがな
>>375 ID論者だけにIDが「進化」してるんだよ(w
>>380 宗教板へ行くと、そういうけったいな説を信じる面白い連中が一杯いて笑えるぞ
このスレには現在、エホバの証人信者と統一教会信者がまぎれこんでいます。
ご注意ください。
395 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:08:37 ID:wwwgVK760
なんかキチガイが一人ID変えて必死で書き込んでますね
396 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:09:27 ID:TIRsCiHw0
>>378 天動説は間違ってるとは言い切れないよ。
地球を中心に太陽が回って、太陽を中心に太陽系が回り、
太陽系を中心に宇宙が回ってると考えれば、天動説もある意味正しくなる。
どこを軸として考えるのかの違い。
そもそも、地球と太陽はお互いに影響を及ぼしあいながら回ってるわけだから、
どちらを中心にしているとかは断定できない。
例えるならば、大人と子供が手を繋ぎながらぐるぐる回ってるような関係。
397 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:09:41 ID:md3fkXrW0
398 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:09:59 ID:2nHKg7Pu0
>>381 マジか?
凄いロジックだな。
前提:AならばB、BならばC、
そしてA
∴C
というわけか。
Aが進化論支持者でBが共産主義者でCが北朝鮮の手先か。
形としては非常に伝統的な三段論法の体を為してるが、
内容が凄い。
反証は簡単だな。Aを満たしてるけどBかCを満たしてない奴を
ひとり挙げればいいだけだ。
宗教に染まると気が狂うんだとつくづく思った。
>>391 yeAEjgCo0がとるべき姿勢
創造論の限界を知ること。(成果はないから)
進化論が数ある説の中で支持が多数である理由を考えること。
創造論は宗教です。
400 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:10:25 ID:0sEjPl0R0
>>381 アメリカのキリスト教会はすべてそうだよ。
特定の一派だけが進化論を否定している訳ではない。
留学した時など進化論を信じていると言うと無神論者と誤解されるから要注意。
401 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:10:40 ID:vSr7s9i00
>>388 うそくせええええ
けど、そのHPの中の人は大真面目だな。
402 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:11:45 ID:Tf/8jlAU0
>>308 いや、宇宙観って大事だよ。
自分の置かれている状況をちゃんと把握できてない人間が、
合理的な行動をするのは、かなり難しいからな。
天蓋つきの部屋に寝る巨大な亀の甲羅に住んでるのと、
銀河系の周縁にある恒星の第三惑星に住んでるのとじゃ、えらい違い。
神が創った人形に吹き込まれた魂と、
理性と感性をつかさどる大脳の活動でも、全然違う。
403 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:12:16 ID:sghUzt9p0
既存の生物を神が作ったというなら、
その御技は地球限定なんだろうかって疑問が湧くなぁ…
火星や水星はどうなのか、隣の銀河系も神の作品なんだろうか、とか
宇宙全体が神の創造物だというなら、地球なんてちっぽけな惑星に構ってる暇はなさげ
人類なんてそれこそ、バクテリアみたいな物だろう
404 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:12:19 ID:Rnljwgsk0
>>399 別に俺は創造説ではないが、
進化論が科学とも思わんね。
405 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:12:50 ID:H967Nv5QO
日本人の約3.8パーセント、池田大作を信じる
みたいなもんじゃないの?
406 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:13:05 ID:8OLCLvn30
>>404 IDを変え続ける理由を教えてくださいw
407 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:13:16 ID:yES7wA770
>>391 まあ正論、進化論が必ずしも正しいとは限らないし
そこで思考停止して多様な価値観を受容できないのもどうかと思う
ただ、天地創造論は受容できても、宗教は受容できねー
408 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:13:31 ID:2nHKg7Pu0
>>384 分子生物学者のグループが自分らの研究してきた現象をベースに
新しい進化論を唱えたんだよ。
彼らの体系内では有機化学を認めると進化することが必然というわけさ。
よって、かれらにしてみれば進化を認めないわけにはいかない。
中立進化説もその一つ。
神が人の形してるなんて考えてるんだろどうせクソアメリカ人は
神なんか居たとしてもそうとう意地悪だぞ、信仰してたら普通戦争なんか止めろと言うと思うよ
410 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:14:04 ID:aig2CZL9O
>>370 そういうのは別にいいんじゃないの
聖書を丸々事実だと思い込む変なのとは違って
改行が独特で口調が独特でIDが変わりまくるのが一匹
壊れたテープレコーダーの様に何度も論破されてるのが一匹
蝿がうざいね
中立進化説は日本人によるものじゃなかったか?
413 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:14:52 ID:4ggJmvdI0
アメリカ人には歴史観がないと思っていたそうでもないのだな。
でも、アメリカ人と日本人とでは根本的に自分たちの起源をどこに置いているかが
根本的に違う。
それは、アメリカ人はキリスト教を、日本人は多分日本書記の神代のところを
民族の由来の根本として置いているからその違いが生じるのだろう。
進化論なんて分けの解らんものを科学的と無理やりこじつけたところに無理があると思う。
それよりも、わが大和民族の由来を1000年以上にわたって代々受け継がれてきた、
日本書記の神代の記述にこそ、大和民族の起源があるとするのが自然と考えられる。
414 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:14:58 ID:md3fkXrW0
415 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:15:18 ID:yygIUUSh0
進化論が科学と信じている人に聞きたいね。
進化論が科学で事実なら
神の存在を否定するんだろ?
日本は多神教だから否定しても困らんけど
キリスト教徒は重大問題だぞ。
その辺を考えるべき。
418 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:16:23 ID:2nHKg7Pu0
>>412 そうだよ。もちろん共同研究者が世界各地に居たけど。
日本の分子生物学の高い水準を誇るべき成果の一つだ。
419 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:16:37 ID:rl4ZeRo10
>>412 今西錦司でよかったかな、あの学者も面白いこと書いてる中立ではないのかなあれは
>>409 元々が「嫉妬する神」だし、神の国に行けるのはラクダが針の穴を通るより
難しいそうだし、日本的解釈では意地悪だろうな。
唯、戦争はやれというだろう。あそこの神は異教徒は絶対許さんから。
422 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:17:35 ID:8OLCLvn30
>>415 何度も言いますが、
進化論は神の存在を 否 定 し ま せ ん。
で、IDを変え続ける理由を教えてくださいよw
425 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:18:31 ID:vMn/HAdH0
>>383 突然変異と淘汰の積み重ねで出来上がったってのは解るけど
淘汰の積み重ねだけで、これほどスゲーものが本当に出来るもんかな?って感じちゃうんですよ
実験で証明されたらそりゃ信じますけどね
今現在進化論が一番有力だけど、
まだ完全に信じきれるものじゃ無いかなって思ってます
426 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:19:19 ID:2nHKg7Pu0
>>415 そもそも、科学にとって神なんてどうでもいい。
とりあえず観測されてないので記述する余地が無い。
よってとうぶん無視。
427 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:19:37 ID:U6M73K9R0
アメリカ人と話す時にはタブーがあるんだよな
政治の話とかはダメ
民主党支持者もいるから
宗教の話も
進化論はタブーのひとつ
それを知っているのがアメリカじゃインテリ
428 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:19:53 ID:juy3zdz00
ビル・クリントン米大統領訪問時、英語が全くできない森首相は、側近から、
自分:『How are you?』
相手:『I am fine thank you, and you?』
自分:『Me too.』
と挨拶することを教えられた。
さて、いざ当日。森首相はクリントン大統領に会うなり、
森:『Who are you?』
と言った。
クリントンはびっくりしたが、すかさずお得意の機知を効かせて、
クリ:『I am Hillary's husband.』
と返した。すると森首相はこう言った。
森:『Me too』
429 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:19:59 ID:aig2CZL9O
>>373 洋の東西で偶然とは言えないくらい共通点の多い神話があったりするから何らかの原型はあるみたいだね
430 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:20:09 ID:Tf/8jlAU0
>>402 たとえば、キリスト教徒は、自分の持つ知覚や感情に
対して、ほとんど疑いが無い。
だから、「悲しい」と感じたら、自分は不幸で、
「憎い」と感じたら、相手を滅ぼして良いと信じる。
神が与えたもうた魂が見るのだから、
そこに映る世界の姿に、欠けたものはあっても、
間違いなどあるはずない。
気持ちいいことは善であり、気持ちの悪いことは悪だ。
>>425 そういうふうに疑う姿勢はいいことです
現状で満足しないから科学は進歩するので。
433 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:20:41 ID:sghUzt9p0
>>427 インテリとかなんだとかは、まったく関係ない話だと思うけど…
ビジネスの話にでもなっちゃってるわけ?
>>425 トマトやとうもろこしだってちょっとした品種改良で
原種とはまったく違う物になったんだから
時間さえあれば淘汰と変異でも結構な生物が生まれると思う
多分
435 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:21:19 ID:YF7cGuW00
>>422 相手(キリスト教徒)は否定してると思う。
そこを知らないとな。
436 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:21:54 ID:TIRsCiHw0
>>415 アメリカがキリスト教国家だろうがなかろうが、
科学的事実はまったく変わらないよ。
なにが科学的事実なのかは別にして。
438 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:23:15 ID:EnK9WrXJ0
逆に進化論を信じる人の割合は日本人が一番高いかもな。
439 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:23:25 ID:dK0b5RZ90
>>433 教育でも進化論は否定してるところがある。
学校で進化論を教えろってこともダメってこと。
現に教えているとこでも反対論は根強い。
440 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:23:36 ID:2nHKg7Pu0
聖書に何と書いてあろうが、物理学者はプランク定数を経済学者は
ナッシュ均衡の導出の方法を変えるわけにはいかない。
なんで宗教のワケワカメな屁理屈に科学の方が合わせなきゃいかんのか。
お互いカバーする範囲が違うんだからよそでやってろ。
科学には信じる信じないも無く
宗教には信じる信じないしか無い。
442 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:24:21 ID:Tf/8jlAU0
理学博士として言うが、
進化論は科学過ぎるぐらいに科学だよ。
未完成で、学者ごとにいろいろな見解がところなんかが、
とくに科学っぽい。
>>439 アメリカに、進化論を教えては駄目という地域はありません
>>421 神ってけっこうケツの穴の小さいやつなんですなあ
445 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:25:14 ID:HO7Cchqr0
>>430 なんでやねんw
神が創ったが人間は不完全で
人間は聖書の通りに生きなきゃだめなやつとも神は考えているんだよ。
道しるべとして聖書があるわけだから。
人間なら間違いがありまくり。
ゆえに間違わないように、賢く生きなければならんのだよ。
446 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:25:31 ID:KbJBVhTr0
>>440 進化論については神の存在証明に関わってくると思っちゃってんだから仕方ないという・・。
447 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:25:43 ID:/SANPKP20
遺伝子操作の賜物・・・
>>445 エホバの証人のあなたに質問。
他宗教についてどう思ってる?
輸血はなんでだめなの?
449 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:26:27 ID:mamMT8B20
>>436 キリスト教徒は進化論を事実とは認めていないらしいよ。
俺はキリスト教徒じゃないが
キリスト教徒に無理やり進化論を事実として認めろさせろとは思わないな。
生物学の教員や学者が進化論を否定していても別に問題はないと思うぞ。
>ID変わりまくる奴
Torでもつかってるのか?
451 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:27:43 ID:yES7wA770
>>445 別にあなたが宗教を信じるのを否定するわけじゃないけど
その聖書を書いたのも人間でしょ
人間が神を創ったんでないの?
453 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:28:08 ID:Tf/8jlAU0
>>445 そう、聖書では人間を「迷える子羊」という。
しかし、キリスト教徒には、総じて迷いが無いのだ。
不思議なことだが、やはり神を感じることで、
神の検閲済みの世界を見てるような感じになるんではなかろうか。
454 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:28:10 ID:7MuO/1Fi0
455 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:28:33 ID:TyXMshWv0
大阪弁でキリスト教支持・・・チョソくさい。
456 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:28:47 ID:8OLCLvn30
>>449 カトリックなんかでは、進化論と信仰を共存させて考えている人はけっこういるよ。
進化論を絶対拒否しているのは福音派のファンダメンダリスト。
キリスト教を一くくりにするのはやめようね、いつも単発ID君w
457 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:28:52 ID:HO7Cchqr0
>>448 エホバの証人じゃないですよ、エホバの証人考え方を話してるけどね
輸血は血を避けろ&食うな と聖書に書いてあるからだめ
他宗教は基本的に悪魔のささやき と考えてるはず。
458 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:29:01 ID:2nHKg7Pu0
>>446 同じ理屈で太陽系や地球の形成理論を攻撃してんだよな、バカ宗教家が。
地球は神が作ったものだから天文物理学の記述は嘘だと言い張る
バカを三乗したようなグループが居るって聞いたことがある。
科学は科学、宗教は宗教で分けて欲しいもんだ。
互いに口出しはしないってことでさ。
べつに、科学者はあのできの悪い聖書とかいうオカルト本を
科学の姿に沿って書き換えろなんて無茶を要求しないんだから。
向こうからこっちに口出しもしてくんなっつーの。
459 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:29:26 ID:JtAy1zbx0
>>450 だからダイヤルアップ。
ダイヤルアップを知らない?w
>>435 これって事ある毎に朝鮮人が日本に対してファビョッてるのと同じレベルだよなw
科学は宗教なんかもう相手にしてないのに宗教は必死になってると
461 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:29:38 ID:yJPsDTVl0
>>440 定数があるのは何故?
やっぱ「たまたま」なんだろうなw
462 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:30:27 ID:cOUSZMnl0
アメーバやミドリムシみたいなのがヒトになるって?
びっくり玉手箱だよな
じゃあ現在からもアメーバ等が進化していく可能性もあるわけだよね
種から種への進化と、環境への対応(これも進化だが)は分けて考えないとダメだって
463 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:31:03 ID:aig2CZL9O
>>391 その違う立場ってのが単なる聖書の記述だってんだから困る罠
キリスト教徒もやっかいだよな。
465 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:31:38 ID:HO7Cchqr0
>>451 その人間に、聖書を書かせたのが神 とされてるので神なわけだわさ。
書いた人は筆記者であって、その内容は神が話して聞かせている。
つまり聖書は神の言葉なの。
>>459 前の書き込みを見落としてた
今時ダイヤルアップでシコシコとがんばってるのを見られるとは…
なんか伝統工芸を見てるような気分だ
467 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:31:50 ID:sghUzt9p0
>>459 マメに書き込みするなら、
いちいち回線を切るより、つなぎっぱなしの方が安くつかない?
468 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:32:01 ID:ULLstqt90
イエスが「我が父」と呼んだのはエル・カンターレのことですよ。
469 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:32:03 ID:UpnbcZq70
>>456 イギリス国教会じゃダーウィンは英雄。
ウェストミンスター・チャーチに墓があるくらい。
アメリカのキリスト教徒はキリスト教徒じゃない?w
470 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:32:05 ID:1cfC/kCG0
現在、どうしてサルとホモサピエンスの
中間の生き物がいないんだろ
今の猿はちっとも進化しそうにない
>>453 >迷いが無い
便利だな「定説です」みたいなもんか
>>462 突然変異も一般的な「進化」の中に含まれてるんじゃなかったか?
473 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:33:13 ID:yES7wA770
>>465 いや、まあ、これ以上いうと可哀想な気もするが
聖書を書いた人が「俺は神の言葉を聞いた!」って言ってるだけだよな、それって
>>470 チンパンジーは、ニホンザルと人間の中間ともいえるでしょう。
475 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:34:01 ID:Z8T4NMaP0
>>458みたいな科学主義の思い上がりが日本の限界かな?w
476 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:34:39 ID:H967Nv5QO
マニフェスト・ディスティニー
ろくなもんじゃないな
こんな思想様式は早く滅んでほしい
477 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:34:51 ID:HO7Cchqr0
>>473 YES。
たくさんの人が神の話を聞いて、それを一冊にまとめたもの。
>>475 宗教と科学を融合させて、なんか意味あるの?
479 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:35:10 ID:sghUzt9p0
>>465 神を作ったのは誰、って発想には行かないんだろうか?
神の神で、界王神みたいであれだけど
チンパンジーは攻撃的だけど
ボノボって優しいよなぁ
481 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:35:21 ID:IRtYXoWU0
アメリカという国家は進化していないもんな。
相変わらず戦争・ポロ儲け・戦争・ポロ儲の繰り返し。
482 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:35:24 ID:aWcQuMm10
神がいようといまいと、イラク人はアメリカ人を恨んでいる。
神がいようといまいと、原爆を謝罪しないアメリカ人は鬼畜である。
>>465 >書いた人は筆記者であって、その内容は神が話して聞かせている。
>つまり聖書は神の言葉なの。
という「設定」を創って布教したのは神ならぬ人間。
484 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:35:45 ID:Tf/8jlAU0
>>461 定数には、まだ知られてない物理が隠されてるんだと思う。
人間は、自然の驚異をみて、神の業としてきた。
一方で、自然を観察し、解析し、考察することで、
自然の脅威を解決してきた。
科学は、確かに、自然界から神のおわす場所を奪ってきたのだ。
基本的物理定数は、神の領域へ壁、あるいは扉なんだな。
485 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:36:24 ID:lKcTegjo0
>>466 2ちゃんでは書き込み待ちの時間制限があるだろ。
だから大して不便じゃないね。
>>467 光収容でADSLが引けないんだよ。
Bフレッツとかは高いししばらくこのまま。w
486 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:36:31 ID:yES7wA770
話してて思ったけど、やっぱり宗教と科学は分けるべきだよ
お互いに不干渉でいいと思う
俺は信じてないが、宗教は宗教で役には立ってると思うし、一部の狂信者を除いて
487 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:36:47 ID:2nHKg7Pu0
>>475 科学が宗教に汚染されて無くてよかったな。
488 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:37:44 ID:81JAhi76O
こいつらリアルにハルマゲドン起こしそうで恐いな
科学と宗教が干渉しないことが科学の思い上がりなら
科学は宗教に基づいて作られるべきなのか
しかもキリスト教中心で
思い上がってるのは(一部の)キリスト教徒だよね。
他宗教のことなど馬鹿にしているんだから。
491 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:40:02 ID:vqxM8os00
>>474 進化論を否定していると
人間と動物をきちんと区別できるのがメリットかもな。
サルは動物、人間とは違う。
人間と動物を同一視するのは進化論の影響で区別がつかないからかも。
イギリスは動物園で人間を展示だからやはり区別してるんだろうね。
492 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:40:14 ID:cOUSZMnl0
科学には宗教もしくわ倫理という足かせが絶対必要
493 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:40:21 ID:sghUzt9p0
>>480 食性の違いだとの説を聞いたことがある
チンパンジーは肉も食うけど、ボノボは草食性なんで穏やかになったとか
>>485 いやいや、常時接続にしろって意味じゃなくて
接続と切断を連続して繰り返したら、逆にお金がかかっちゃうんじゃないかって思ったんだ
待ち時間を見ているなら、大丈夫だね
494 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:41:00 ID:GRJUWT0R0
日本だと、こんなことは妙な感じがするけど、米国なんかだと仕方が無いかもね。
宗教が大きく絡んでいると思うけど、もし米国人から宗教を奪うと、大きな
混乱が起こると思う。底辺の人たちが特に危険。進化論くらい、少なくとも
現状を維持するための代償として仕方が無いと思う。
495 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:41:24 ID:2nHKg7Pu0
科学者が聖書とかいうオカルトの内容をモロに信じたりしたら
土をこねくり回しせば人間ができるとか肋骨から雌を作れるとか
合理性ゼロの無駄な努力連発しちまうだろ。
宗教は宗教、科学は科学。
頼むから、無い知恵で科学者の足をひっぱんな。
496 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:41:36 ID:N0FA8VSH0
>>490 だからまた大東亜戦争?
向う(キリスト教徒)はその気だよ。
でもこうして人間と他の動物を厳然と分ける思想が復活すれば
キチガイじみた反捕鯨運動とか少しはなくなるのかね?
唯一神ってのが、面倒のもとなんだろうなぁ
定説ジジイとか足裏診断ジジイとか麻原とかも信者にしてみたら神だったんだろ?
都市伝説だったのではあるまいか、くちさけ女みたいな
500 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:42:54 ID:yJPsDTVl0
>>492 確かにもやしっ子にゆとり教育やられた上にマッド科学やられたらたまらんな。
>>497 ヒント:反捕鯨運動の主張の一つは「聖書に出てくる神聖な動物クジラを食べるのは冒涜」というもの
人間って、いきなり体毛が消えたんだってね。
類人猿と人類の中間に位置する生物がまだ見つかってないそうだし。
その中間の化石が出てきていないんだっけ。
「ミッシングリンク」っていうんだよんね?
それが進化論の説明出来ないところなんかな?
>書いた人は筆記者であって、その内容は神が話して聞かせている。
いっぺん村崎百朗著の「電波系」読んで欲しいところだ
本当にアワふいて卒倒するだろうがな
504 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:44:54 ID:3dyw1xT20
なにせ2000年も前で検証技術も科学的思考も備わってない人間の
伝承をもとに書いたわけだから。
そらあ中身はめちゃめちゃですよ。
神を持ち出さずに創造論が説明できたら
進化論はこれこれが説明できない云々と言っても良いと思う。
>>497 アレは宗教観が問題というより、文化の問題かと。
隣国で犬食う文化が在るらしいが、日本じゃ理解できないでしょ?
アフリカではキリンを食すらしいし。
ただ他人の文化にしゃしゃり出て、いちゃもんつけるのは賢い人のする
事じゃない。
507 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:46:32 ID:bDULtvK50
>>502 体毛の無い猫や豚を俺らは品種改良という進化操作を施す
ことでやすやすと作り出したわけだが、この作業に
生えかけとかまだら禿とかいう「中間種」は居ないな。
508 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:46:37 ID:Tf/8jlAU0
>>492 何が善か悪か?とか。
そんなの、いずれ科学が解決しちゃうよ。
まあ、理性だけで考えていても、何かの見落としが
有るかもしれないし、すぐに答えがでるとは限らない。
人間には、理性だけでなく感性も備わってるんだから、
理性に何か不安を感じたら、じっと胸に手を当てて
ココロの意見を訊いてみるのも、悪くは無い。
しかし、理性より感性のほうが、鍛えるのが難しく、多く間違うのだ。
感性では、天井につるされたバナナすら獲れない。
509 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:47:53 ID:ULLstqt90
510 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:47:57 ID:HO7Cchqr0
>>479 わかんない。
のでそれでおしまい。
つーかそれに答えられる人って地球にいない気がする。
>>483 まぁそうだね。
>>492 同意。 じゃないと韓国人になっちゃうよw クローンには足かせをつけるべきだね。
神は人に「賢くあれ」と言ってますんで。
賢くいきましょ。
>>497 神は人間に「動物を管理しろ」といってますんで、かわいがったり、増えたら殺したり、食べたり
でもいじめちゃいけない。
そういった日本人のやり方でいいはずだよ。
>>501 エホバの証人は鯨食っちゃいけないけどね。確か。何でかっていうと血抜きができないから。
それだけで特にそんな記述は聖書にはないはずだよ。
だってそれだと神のささげものにしていた、羊も食べちゃだめってことになる。
それに聖書にはたくさんの動物が出てくる。豚は食べちゃだめって期間はあったけどいまはいいよ。
>>497 いやいや、科学的実証を使ってこようとしてるみたいね。ノルウェーだかの漁村で調査した
海棲哺乳類を食べる島民の水銀中毒結果から厚生労働省の審議会で魚介類の妊婦に
対する摂取基準が設定公示されたってニュースがあったけど、あんな感じでもデータに
穏やかなバイアスかけて主張される可能性もあるよ。
反論するコストが大変だろう、資本力の強いのが勝っちまうかもしれない。
512 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:48:02 ID:TIRsCiHw0
アメリカでは科学研究が発達してて、
日本では科学研究がアメリカより発達してないのは、
ほとんどの日本人が進化論を信じていて創造論を信じてないから、、、
、、、ってのも、ある意味正しいかもしれない。
アメリカでは、科学にとっての「天敵」である宗教的価値観が
蔓延っているから、科学も宗教を「淘汰」するべく「進化」しているけど、
日本ではあまりそういう「天敵」が少ないから科学は「進化」しにくい。
513 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:48:08 ID:yJPsDTVl0
>>508 >そんなの、いずれ科学が解決しちゃうよ。
詭弁キター
514 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:48:39 ID:KbJBVhTr0
>>491 デメリットとしては、動物の細胞なんて人間の治療に利用できるわけない!というような偏見とかある希ガス。
515 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:48:45 ID:Q5hYZ/NX0
アメリカはハリケーンが来たらスーパーの物を持って行っていい国
日本は台風や地震が来てスーパーからもってても良いって言われても
ちょっと遠慮がちな国
>>509 うむあれこそ科学が宗教というレベルの低い活動によって
汚染されるとどういう酷い結果が出てくるのかの素晴らしい証左だね
やはり厳然と両者の境界線は分けるのがよろしかろう
517 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:50:21 ID:sghUzt9p0
>>510 なるほど、それ以上の疑問には進まないわけだね
神の神の神とか、結構おもしろくはあるんだけど
518 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:50:23 ID:nHQu6Q8W0
ID論は否定してるわけではないけど
説のひとつとして考えるのであれば空想をかきたてられるというか興味深い。
まぁ明確な証拠がなければ信じられんさ。
ソース原理主義とはまさにこのことだな。
>>513 道徳進化論て面白いのもあるんだよ、社会科学が落ち目というか終わってるからこっち系がにぎわってる。
>>512 そのかわり、京大サル学のように、動物行動学に関しては
「動物には心がない、心があるのは神の似姿である人間だけだ」
という刷り込みが無いゆえに日本は良い研究をしているけどね
522 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:52:36 ID:HmU6wX+U0
>>512 先進国で屈指の水準にある日本の科学技術をえらく低く見積もってますね。
アメリカの自動車は日本の自動車より発達してるのか?
アメリカの光学デバイスは日本の誇る光学デバイスより発達してるのか?
どこをどうすれば日本がアメリカより進んでないことになるんだ?
研究者人口の比率で見れば日本は一人あたりの出す成果ではアメリカの
研究者に圧勝という考え方だって出来るぞ?
523 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:53:05 ID:65T6kV/e0
別にどっちでも現状にあまり関係ないからどーでも良いんじゃないか?
って考えは甘いのかしら?
記録の残っていない文明以前の人類の歴史って、あんまり役に立たない気がして。
524 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:53:50 ID:Tf/8jlAU0
>>513 詭弁も何も、科学的(≒論理的&実証的)によってしか、
何かが正しいことは証明できないでしょ。
我々人間が、何かマトモなことを考えようとするなら、
けっきょく科学的にならざるを得ないんだ。
>>513 君は単なる精神薄弱かロマンチストだから
宗教にも科学にも向いていないよ
526 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:54:15 ID:yES7wA770
>>523 お互いに干渉しないなら何の問題もないと思うんだがなあ
こういう国が世界最強の国であるという事実を、もっとよく考えないといけない。
もうちょっとうまく頭を切り換えられないもんかね。
宗教は宗教、科学は科学として。
あまりに原理主義で凝り固まられても他宗教信者が困るよ。
こんなのがアメリカの多数だってのが怖いよ。
半数越えたらシャレにならないことになりそうだし。
529 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:55:30 ID:HO7Cchqr0
>>519 韓国はクローンにあんまり規制がないから。
生き物にはある程度の敬意を払うべきだと思うんだよ。
いじっていい場所といけない場所があると思うよ。生命には。
530 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:56:00 ID:mejP3UAG0
>>510 >それだけで特にそんな記述は聖書にはないはずだよ。
「反捕鯨 聖書」でググってみよう
>>524 科学的真理とは、絶対に正しいことを保障するものではありません。
「極めて確からしい」ということであり、絶対に確かなものは一つもありません。
地動説も進化論も今のところ、「より確からしい」ので定説になっているだけです。
宗教を科学にもちこむのもアホですが、科学絶対主義もアホですよ。
533 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:57:08 ID:yJPsDTVl0
>>520 >道徳進化論
そんな人間が都合良く考えた(ry
あ、これ科学を気取ったもやしっ子がやる宗教批判だw
534 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:57:28 ID:/Daucoiq0
神を信じるのは勝手だが
その思想を押し付けて
科学の発展を妨げるのはどうかと。
確かに倫理的な抑止力は必要だけれども。
アメリカが馬鹿になっていくのはいっこうに構わないが、問題は
こいつらが無類のお節介好きで、自分たちの価値観を押し付けるのを
誇りにすら思ってる事だよな・・
537 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:59:04 ID:Exmy+Ivu0
とりあえず、神の存在を実証してから科学の場に出て来い。
それがきちんと納得できる理論なら科学者も真剣に相手してやるから。
538 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 21:59:11 ID:TIRsCiHw0
>>522 ごめん低く見積もってたかもしれない。
そこらへんの実情には詳しくないので。
こんなに宗教で混乱してるんなら神さんテレビにでも出て「すんませんワタシが神です」
なんてやればいいのになあ
540 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 22:00:15 ID:yJPsDTVl0
541 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 22:01:19 ID:HO7Cchqr0
>>531 ああ、俺もそこかなって思ったんだけど
鯨って魚じゃないし。
「水中の魚類のうち、ひれ、うろこのあるものはすべて食べてよい。しかしひれやうろこのないものは一切食べてはならない。それは汚れたものである。」(申命記、14章9-10節)
やっぱなんか間違ってるきがするねぇ。
それに、食っちゃいけないってのは神聖という意味でもないよ。
それだと豚とかウナギにもひれ伏さなくっちゃいけないことになる。
542 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 22:01:24 ID:sghUzt9p0
おれはむしろ、人間の想像力と探求心に敬意を感じちゃうな…
今後、ここまでの種は地球に発生しないかも知れない
543 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 22:02:23 ID:MSfn+8HE0
神がいるとして、それがなぜ善なのか説明してくれ
>>534 だな。
「科学の外側」で宗教信じるのはいっこうに構わない。
熱心に読むのが純粋理性批判だろうと三文エロ小説だろうと聖書だろうと
構わない。
ただ、科学のフィールドに出てきたければ科学の作法を守れと言ってる
に過ぎない。仮説と検証と帰納と演繹を納得いくまで積み重ねもせず
疑似科学を科学だと言い張るのは科学者をひどく侮辱してる。
>>536 そゆことw どっちが現代人の生活を健全にしてるのかな?どっちも完全とは思わんけど
厄介なのは狂信的な夢みちゃう奴。
546 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 22:03:30 ID:nWu504y80
日本のようにダーウィンが絶対視されているのも、それはそれで問題だと思う。
547 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 22:03:40 ID:iS4g8C+g0
549 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 22:04:33 ID:XOkG+IaA0
>>536 自分らの考えた想像上の産物にひれ伏してるのははたから見てるぶんには
まだギャグとして笑えるけど、それにひれ伏すことを他人にも強要する
時点で宗教ってのはオワッテルといつも思う。
自分らの作った土偶にいつまですがってんだか。
550 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 22:05:16 ID:yJPsDTVl0
ファンダメンタリスト(根本主義者・原理主義者)
アメリカ(ブッシュも)のプロテスタントのかなりの勢力
一般に危険視されてる原理主義者ほど過激ではないが
聖書を文字どおり(あえて)解釈する考えを硬く固持する
高名な学者が、天地創造や、ノアの箱舟を科学的に立証する
まじめな学説を発表して、ニュースウィークにまで取り上げられてる。
はっきり言って馬鹿、少しよく言えば単純
552 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 22:06:34 ID:iS4g8C+g0
宗教は土偶だけど「神」のような存在はあると思う
553 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 22:06:34 ID:xKznZHxJ0
>>536 都合よく考えたあまり、その都合のよさに浸ってないと
たえられないヤバスな奴を生み出しちゃったよね、宗教って。
>>546 別にダーウィンを絶対視はしてないだろ。
進化論はしてるかもしれんが。
しかしそれ以外の論が、宗教書を元にしたものである以上
比較の対象ですらないのは当然だろ。
科学なんだから。
漏れは木星あたりに人類誕生のヒントがあると思う。
>>550 偶然を嫌う割には必然を説明できない
人はそれを中学生と呼ぶ
557 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 22:08:06 ID:DbnGsUM/0
アラブ社会のイスラム原理主義に対峙する米国社会のキリスト原理主義
なのかな?仏教とヒンズー教の原理主義はなに?
yJPsDTVl0は量子コンピュータが実用化されたらコンピュータ使うの止めちゃうのかな。
まあ現在のコンピュータも「偶然の科学」量子力学がないと成り立たないんだけどね。
559 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 22:09:52 ID:MhIULbNm0
>549
宗教は道徳装置としては結構便利だ。
アヘンも上手に使えば痛み止めに便利。
560 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 22:09:53 ID:MSfn+8HE0
>>547 ???
善→神なのか
ゼウスは神じゃないのか
浮気ばっかしてるし
561 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 22:10:03 ID:GjXO75sm0
>>558 まぁ、宗教重視科学軽視のアホには
科学の生み出したデバイスを使ってもらわなくて結構だけどな。
電車男みよっと
>>541 >(申命記、14章9-10節)
いやそこじゃなくて。つーかそこには神聖だなんて書いてないし。
いわゆる「ヨナとクジラ」の話だよ。
>>561 アメリカには電気など文明の利器をいっさい使わないアーミッシュ教徒がいます。
そこまでやると、潔いですね。
565 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 22:11:57 ID:ghIxVZ280
>>105 たしかに。
俺もエアコンの原理なんか知らないけど、
「これを使えば部屋が涼しくなる」と信じて使ってるだけなんだよな。
生物学の専門家が創造論を信じるのはどうかと思うけど、
一般人がどう考えるかは単に価値観の違いでしかないのかもね。
566 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 22:12:05 ID:Z4Ff8VWy0 BE:100123643-
創価論
567 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 22:12:17 ID:nWu504y80
>>564 日本じゃ反原発だろうが反ダムだろうが電気を平気で使うよね。
潔くない。
568 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 22:12:23 ID:yJPsDTVl0
>>549 宗教観が偏りすぎ。
>>556 そんな中学生みたいな煽りはいらんよw
>>558 量子力学も人によってはオカルトと切って捨てる人がいるんだよな。
俺は活用できるものは使うよ。
聖書を信じて、進化論を信じないという神経が分からん
570 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 22:12:47 ID:gLEQlDi00
俺は創造説を否定しエイリアンの投棄した糞尿から地球の生物が生まれたと主張する。
>>560 ギリシャ・ローマの神々はどっちかというと日本の八百万の神に近い
現代西欧文化の言う「神」は唯一絶対神
572 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 22:13:52 ID:aWcQuMm10
>>559 しかし野蛮な異教徒やら未開人を殺す理由に、神はうってつけだったから。
幾ら殺しても、良心に咎めない。
そう単純でもない。というか、却って危ない。
正義の名の基に行われる悪、これは歯止めがないからね。
573 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 22:14:20 ID:So27xqhW0
宗教を信じることは人間がBIOSレベルで持っている機能だろ。
たくさんの人間が秩序正しく行動するには絶対必要。
ΩみたいなのにBIOSをハッキングされると歯止めが利かなくなるが。
>>570 そのエイリアンはどうやって生まれたの?
576 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 22:15:16 ID:sghUzt9p0
>>563 正確にはクジラじゃなくて、大きな魚じゃなかったっけか?
おれもあまり詳しくないんだけど…
>>568 定数も量子力学も「活用できる物」であり
「実験観測に基づいた物」であり「偶然」なんだが
お前の理屈で行くと偶然なんて結論を下す科学者は
助成金減らさないと駄目なんだろ?
578 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 22:15:30 ID:L21bwa9O0
はぁ?信じないんじゃなくて理解できないんだろ
アメリカの半分はそんな人間
579 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 22:15:45 ID:TIRsCiHw0
580 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 22:15:51 ID:gLEQlDi00
>>574 知らない。
しかし、そもそもある日突然、地球と生物が生まれたなんてのよりは
エイリアンの母船から投棄された糞尿に含まれていたウイルスや
バクテリアなどが進化してきたと言う方が正しいと思う。
神はサイコロを振るか、振らないか?
582 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 22:16:46 ID:/Daucoiq0
アメリカ人ってホントに馬鹿だな。
584 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 22:17:49 ID:yJPsDTVl0
>>577 てか観測者効果って偶然とは言わないでしょ。
585 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 22:19:03 ID:sghUzt9p0
>>580 エイリアンの実在はともかく、ウンチってあたりは地球人的発想だと思うぞw
586 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 22:19:16 ID:gLEQlDi00
地球の生物はエイリアンの(ウンコの中にいた生き物の)末裔であり、
造物主がある日突然作り出したものではない。
嘘つきだなぁ
4割は信じないんじゃなくて知らないんだぞ。馬鹿か日経。
588 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 22:19:43 ID:ojrCX46J0
昔、金髪、青い目の宇宙人が地球に移住したのだ。
有色人種の一部は金髪、青い目より先に地球に来ていたのだ。
そして元々地球にいた人類もいたのだ。
猿から進化してのではないのだ。
589 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 22:19:57 ID:TyXMshWv0
このスレに来ると日本人も馬鹿多いんだとしみじみ思う。
590 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 22:21:26 ID:HO7Cchqr0
>>580 少なくともカトリックは進化論を有力な学説のひとつであるとして評価はしてる(もちろん真実とはしていないが)
アメリカ以外のカトリックやプロテスタントは天地創造の物語を人間と神の関係を語った信仰の物語と考えてるよ
大体旧約聖書なんて、紀元前500年ぐらいから編集されたものだし、創世記が聖書の中で一番古いというわけではない。
ちなみに一番古いのは出エジプト記だったと思う。その時にモーゼという指導者によって神に救われた経験を元に創世記を書いた。人間の始まりから、神と深い関係にあったことを表す一つの物語
592 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 22:22:57 ID:gLEQlDi00
エイリアン説の目的はその究極までの馬鹿馬鹿しさによって、
反証不可能というシールドにすがって無茶な主張を通そうと
しても永遠に科学たりえないことを示すことができるという
ところにある。
神が作ったと言おうがエイリアンが作ったと言おうが、
屁理屈をこねて逃げつづけることだけは出来るのである。
しかしそれは馬鹿馬鹿しいだけ。
593 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 22:23:24 ID:RD73+vP00
>>587 はげどう
ないし理解できないか忘れてるかだろ。
ファンダメンタリズムとかと関係するような報道ではないはずだ
594 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 22:24:23 ID:sghUzt9p0
>>588 それ、UFO絡みの説だったっけ?
金髪碧眼でどうこうってのを聞いて、アーリア人優位説を思い出して笑った記憶がある
595 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 22:26:20 ID:TIRsCiHw0
596 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 22:29:17 ID:HO7Cchqr0
創造科学の連中の演説を聴いたことがある・・・正直いって頭の痛くなる内容だ。
進化論はただ過去の状態から現在の状態への移行を説明しているだけにすぎないのに、
神の名の下に否定し、猿がタイプライターをランダムに打ち続けてどうしてシェークスピアを
生み出ようか、それには宇宙開闢からの現在の時間までには間に合わないと・・・
彼らは、その確立を求めた条件が間違っているとは考えることはないのだろうか?
自然は単純な線形よりも、非線形であることのほうが大半にもかかわらずにね。
598 :
596:2005/09/01(木) 22:31:32 ID:HO7Cchqr0
>>563 ヨナ記にも大きな魚としかかかれていないし、神聖だともかかれていないんだが。
600 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 22:32:48 ID:i4Fm1INF0
とりあえず創造説だと宇宙の開始、神様がつくったはどのくらい
前からになるんですか?ン?
5760年
602 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 22:36:46 ID:ugI7CWQs0
神様がつくったという回答で納得できるか?
神様の下僕のさらに下請けがノルマギリギリで作ったのかもしれないぞ?
神様は一人か?二人以上で相談して決めたのかもしれないぞ?
神様がつくってたのは別のもので、それの派生物としていつのまにか
出来てたのかもしれないぞ?
創造仮説をベースにすると、新たに調査し無ければならないことが
てんこもりに増えると思う。
603 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 22:39:11 ID:HO7Cchqr0
604 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 22:39:54 ID:/Daucoiq0
元々人の理解を超える現象や物を
神と捉えていたものが次第に
人の想像によって脚色されて
今では一部の人に都合よく
改竄、利用されてるんだと思う。
605 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 22:40:20 ID:lw2JR2JV0
日本神道も宇宙から来た八百万の神が日本人の先祖ってことになってるんだろ?
606 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 22:40:33 ID:2jVaqkx+0
「人間や生物は初めから現在の姿だった」(笑
607 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 22:40:34 ID:Cm9lUy1O0
地球随一の科学力を持つアメリカともあろうものが…。
608 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 22:42:00 ID:ugI7CWQs0
>>603 いや、こういうことはきちんと検証しなきゃいかんだろ。
さすがにここまでスレが進むとプロトカルチャーとか降臨者とかはでなくなるもんだな
610 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 22:42:44 ID:2jVaqkx+0
>>605 それを本気で信じている日本人なんていないよw
あくまでも、人間を特別な存在だとするための方便だって流石に大人は・・・w
自分達の生きている意義を何かの教義に頼るのは、それはそれで有用だろうけど
それを全面的に信じては人間社会のためにならんだろって・・・
>>599 ヨナを飲み込んだのが魚類かほ乳類かは判らないが(聖書が書かれた当時、クジラは
魚類ではないという認識があったかどうか怪しい)、キリスト教世界では「ヨナとクジラ」
「神の使命でヨナを飲み込み悔い改めさせた神聖な動物」というイメージが定着してるのよ。
>>604 単純に
人の理解を超える現象や物
を神と人間は読んでると思うのだが?
その中で共通する神概念を
宗教という組織内で様々な解釈がなされてる
というのが自然だろ
ちょっとひねくれた考えじゃないかそれは?
>>608 客観的な検証と評価、そして理論の修正。
これこそ科学ですね。
614 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 22:46:04 ID:sghUzt9p0
そういやジュラシックパークが大ヒットしたけど、
当時、アメリカの一部学校が怒ったって話があったような…
それとも別の映画だったかな…
615 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 22:46:16 ID:yJPsDTVl0
>>613 客観「的」ってだけだからな。
ここがポインツ。
616 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 22:46:29 ID:fWMTHWud0
ありがたい存在が神ってこった。
ありがたい度が強いやつほど神にちかい。
ありがたいでできているやつが神だ。
>>610 神道に限らず多神教はあんまり科学と衝突しないんよね。
まあ、当たり前っちゃ当たり前なんだけど。
618 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 22:46:56 ID:vpn/6RQ10
>>611 反捕鯨団体はクジラは高い知能を持っているからとか なんかもっともらしい事を言っておきながら
根本にあるのはそういう宗教的観念なのかな?
呆れるな
619 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 22:47:49 ID:ugI7CWQs0
創造仮説を採れば、新たに考えることが増える。
科学者の雇用増大に繋がるな。エセ科学者かもしれないが。
もっとも、企業はまず雇用せんからほとんどは国が養うことになるな。
神は双子説とか、神はもっと静かな宇宙を好んだが設計ミスで生物を
産んでしまったとする説、神のしもべはどのくらいいるのかとか。
周辺領域が一気に活性化するwww
創造仮説によって切り開かれた新たな研究対象だwww
620 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 22:53:12 ID:JVIHhTEY0
>>606 笑うことはできんのだがな。
順序だって最初から考えたら進化論では説明がつかん。
宇宙の創生、および生命の発生など説明のしようがないだろ。
化学反応で偶然に生命が生まれて偶然に色々な生物に進化してなどは基地害の妄想だぞ。
ある種から異なる種が生まれてくることなどは無い。
放射線などによりDNAが変異して奇形が生まれることはあってもそれが別の種として繁栄することなどは無いわけだ。
偶然に偶然がという屁理屈の状態ではな。
何かの介入なくしてはあり得ないわけだわな。
621 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 22:53:18 ID:/Daucoiq0
>>612 宗教を利用した信者(民衆)の扇動、操作なんてのはよくある話じゃない?
キリスト教もそうだし新興宗教なんて顕著だろ
もちろん健全?な宗教観だってまだあるけど
>>615 「神がそう作ったからそうなっている」なんて、反証可能性がないから
すでに科学ですらない。これもポイント
無機物を色々弄繰り回してると有機物になり有機物を色々弄繰り回していると細胞のようなものが出来る。
ここまでは人間の実験によって出来ているわけだがその出来上がった細胞のようなものに自己増殖の機能はない。
もしかしたら気の遠くなるほど弄繰り回していればなんか生命のようなものが出来るかもしれないなぁ。
624 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 22:58:31 ID:yJPsDTVl0
>>622 当たり前だの(ry
>>621だけじゃなくてちゃねらにありがちだけど、
宗教っていうときにどの宗教のことを言ってるのか明確に言わないと
批判が批判として成立しないと思うんだが。
ひっくるめて「宗教」ってやると楽だよなぁw
626 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 23:00:55 ID:vpn/6RQ10
>>624 「宗教」というものの性質として論じるわけだから成り立つだろ。
成立してないと思うなら君が具体的にどの宗教は違うよって明確に反論すれば
627 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 23:01:00 ID:yJPsDTVl0
628 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 23:03:09 ID:yJPsDTVl0
>>626 ひっくるめることによって全体を辱めようとする意図があるんじゃないの?
あれが違うこれも違うなんて大変な作業だぞw
>>622 神を想定しなくてもすべて科学で説明できれば、反証可能。
自然現象が「神の御業」ではなくなったように。
進化論は、実際には実証できていないのと、まだ説明できていない点が多いのが、
創造論の跋扈を許す原因でしょう。とくに実証がむずかしい。
630 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 23:08:14 ID:XxghEPSQ0
物質の起源も無限の過去
生命の起源も無限の過去
それだけのこと。
>>629 進化論に関しては、たとえ学問上では実証できても
納得しない人多々だと思うよ。
輸血の有効性なんていうはっきりしてることだって、
教義によっては反対するんだし。
結局テリトリーが違うんだから、相手しないのが一番
だと思う。このスレの一部の人見ててもそう思うしw
632 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 23:10:03 ID:ULLstqt90
唯物論者は地獄逝き
霊界こそが実在界
634 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 23:13:00 ID:XxghEPSQ0
直感で仮説を立て、
その仮説を実証していくわけだ。
科学はそうやって発展していく
直感をバカにする奴はそれを忘れている
>>631 >結局テリトリーが違うんだから、相手しないのが一番だと思う。
うんうんそうなんだよね。
まさにバカの壁で、何言っても無駄。
日本が珍妙なID論に染まったりしなけりゃそれでいいよ。
21世紀の対立軸は
爆食大中華主義 vs ゴッドブレスダメリカ教国 vs 基地害ムスリム連合
あまり深く関わらないのが吉
636 :
ホタルイカ <二:彡 @光学迷彩 ◆Optic4oz5g :2005/09/01(木) 23:16:09 ID:bgQz9m5+0
既出だろyが、
共和党のブッシュ政権は米国カルト・キリスト教の票田で当選した。
だから、米国カルト・キリスト教の力が国を動かすまでに強くなっている。
人類の起源は韓国
638 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 23:16:31 ID:l57qAALB0
しかし進化論と相対論は本当に電波に愛されているね。
誰かも言ってたように数式が理解できなくても突っ込みやすい(実は誤解だが)
分野なんだろうね・・・
俺たちよりはるかに賢い連中が俺たちよりはるかに賢い連中に厳しく批判され
ながら鍛えられて来た論理を、凡人のありふれた思い込みごときでくつがえせる
わけもないのに。
>>631 「反証可能性」を詭弁として自覚して使ってるんならいいんだけれども、
どうもこの手の話で沸いてくる反証主義厨がイヤなもので。
まあ、ついこのあいだまでアメリカでは、落雷は神の天罰だと信じられてたんだから、
科学の進歩と時間が解決すると思うよ。50年ぐらいはかかるだろうけど。
640 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 23:18:13 ID:hhyDQN1V0
今どき進化論を信じてるやつがいるのが驚きだ。
とっくの昔に論破されてるのに
>>640 へぇ、どこの論文で論破されたんですかぁ?
>>639 いやしかし、大きな声にならないだけで、今でも落雷を天罰と思ってる
人は少なからずいると思うよぉ? そういう人らには、理屈がどうとか
観測がどうとか関係ないからね。
この先どんな時代になっても、そういう人はわずかなパーセンテージに
残ると思う。
643 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 23:23:42 ID:XxghEPSQ0
神様になる方法
適当な惑星を見つける
その惑星で1から生命創造を行う。
最初は単細胞生物から、最後に人間
で、その創造した人間に「私は神だ」と名乗る。
そうすると少なくともその惑星では神だ。
問題は同じことを過去にやられていないかどうかだ。
644 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 23:24:58 ID:l57qAALB0
>>639 落雷は神の天罰である、とい理由からせっかくフランクリンが発明した避雷針の設置に
教会だけは頑迷に抵抗した。街で最も高い建物は教会であることが多いため、神の天罰は
教会ばかりを直撃するようになった。
渋々と科学の有効性を認め教会が避雷針を設置するようになるまでに多くの犠牲が
払われた。
645 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 23:28:05 ID:yJPsDTVl0
落雷とかカトリーヌは天罰だと思うなぁw
>>638 >俺たちよりはるかに賢い連中が俺たちよりはるかに賢い連中に厳しく批判され
>ながら鍛えられて来た論理
結果、米国民の4割が信じないわけだから、米のアカデミズムのゆとり教育ぶり
というか影響力のなさが浮き彫りになった。
646 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 23:28:04 ID:NqAseLlh0
-=≡///:: ;;
/ '' ヾ:::::\
/ \:::::\
| , 、 彡::::| ブッシュよ、
ミ| _≡=、 , =≡=_ 、 |:;;;;;/ よくぞ言ってくれた。
| | ◎ | ̄ | ◎ |─´/ \ 日本人はわたしが進化するように導いたのだよ。
| ヽ 二 / \二/ >∂/ / 早くノーベル賞をくれ。
/ /( )\ |__/
| / ⌒ ⌒ | | )
| \/ ヽ/\_/ / |
.\ 、 \ ̄ ̄/ヽ / /
\ |  ̄ // /
\_ー_ ____// ̄
647 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 23:28:40 ID:HO7Cchqr0
しかしひとついえることは
6割が天動説を知らない中学1年生をもつ日本も
大きなことは言えねぇってことだw
648 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 23:29:09 ID:MuBdZY0j0
神がすべての生物を創造したとする「天地創造論」・・・
_, ,_
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
進化論を否定することは、状態は常に変わらないと言っているのと同じなんだが・・・
確率的にありえないと言っている輩は、自然界は常に条件が変動するため
確立が変動することは考えないのかな?
650 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 23:30:53 ID:4Ifzg7KM0
遺伝子にも周期表みたいなものがあるだけだったりしてね
651 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 23:33:27 ID:NqAseLlh0
ミ彡゙ .._ _ ミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミ)))!
ミ彡 '/゚ ̄' 〈 ゚̄\ . .|ミミ)) 日本にも(疫病)神はいるよ。
((彡| | | ` |ミ彡 だから、靖国で厄払いして貰っているんだ。
(彡| ´-し`)\ |ミミ なんで、中国やチョンが反対するのかわからんな。
ゞ| 、r-,-,-,-,- ' |ソ
ヽ ヽニ二ニノ 'ノ /
ヽ\____/
652 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 23:40:08 ID:ZZubUSHP0
アメリカが超大国になりえたのは、迫害された科学的頭脳と
移民の夢を受け容れてきたからだ。
それが科学の力となり、アメリカを支えてきた。
しかし今や、アメリカは中世へと逆戻りしようとしている。
強くなりすぎた国家の、退化する過程を記憶しておこう。
653 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 23:43:58 ID:F1LBKGWg0
すげえ電波がいるな(笑)
なになにできるわけが無い~ってアンタ、それはどうやって証明したん?
単なる個人的な直感と、百年近い科学者の考察と実験と観察の結果のどちらに信憑性があるかは、それこそ直感的にわかりそうなものだが(笑)
化学的に細胞が出来るわけが無いって言うけど、じゃ細胞が化学的理論に基づいて活動しているのは、どう説明するん?
細胞をばらしていくと、ただの分子の集まりになっちゃうのはなぜ?
細胞に化学的変化を与えると、死滅するのはなぜ?
直感以外の理屈で説明してね♪
654 :
名無しさん@6周年:2005/09/01(木) 23:48:00 ID:F1LBKGWg0
>>645 落雷はともかく、カトリーヌは天罰覿面って奴だな
地球温暖化なんてありえないからエネルギーをバンバン使うんだなんて言っている国にはね(笑)
>>649 こいつらの言う確率ってのは、自分の頭の中で四捨五入した確率だから(笑)
ほぼゼロに近いと、ゼロの違いが理解できないんだわ
あと、数十億年て時間の概念も捉えきれない
せいぜいが昨日までの事しか、理解できない頭を持っているんだろうなぁ~
BSE野放しの国はこんなもんだよ
656 :
名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 00:00:05 ID:USdGgL1lO
657 :
名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 00:09:58 ID:wxc+l0T50
進化する確率より
コップの水にとかした角砂糖が
独りでに水と角砂糖に戻る確率のほうが高い
進化論信じるやつってタバコ吸って
それにより発生する遺伝子の傷が遺伝してより優秀な人間
ができるなんて信じてるんだろうな
658 :
名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 00:18:07 ID:bzjLY8fN0
進化論を否定するって事はですね、古生物学の一学説の否定に留まらず、
地質学、天文学、物理学、化学…と、現代科学の殆ど全てを否定する事になるのだが…。
イラク戦争前のアメリカ国内の楽観論とかを見ても
アメ公共の頭の中にはお花畑が咲いていることだけは理解できた
>>657 その計算式だして
タバコ~のソースも出して
661 :
名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 00:36:12 ID:lFJalEmI0
>>658 でたらめを言ってはいけませんよ。
進化論は何物かの介在を否定した場合の仮説(こじつけ)であって、それ以上のものではありません。
一番肝心要なことを無いものとして考えているところに根本的な誤りがある。
地質学とか天文学、物理学、化学などを否定することにはなりませんよ。 次元が異なりますからね。
Q.偶然の積み重ねでは、進化は確率論的に説明困難ではないでしょうか?
A.分子レベルの進化に関しては偶然に左右される進化が起こっています。適応的な進化に関しては、
ダーウィニストは変異を供給する突然変異が偶然であるといっているだけで、自然選択は偶然である
とは言っていません。
「進化論者は偶然に生物が進化したと主張している。生物は精巧に作られており、偶然にできたなど
とは考えられない。」という主張がしばしばなされますが、創造論者の手段「論敵の主張をねじまげた
うえで否定する」の典型的な例です。
http://members.jcom.home.ne.jp/natrom/
このスレだけで、何回
>>657,660のようなやりとりが繰り返されたのだろうか
進化論のスレっていつもこうだよね
最後は科学哲学厨が出てきて、無理矢理相対化して終わり
664 :
名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 00:53:42 ID:dASBOmQhO
量子力学を知った上で個を内包した宇宙全体や観測者としての宇宙を
神として定義して信じているなら凄いと思うが、量子力学やっている
やつの中には「観測者として神の存在無くして量子力学は存在しない」
っていう奴もいるが
…この場合は違うなonz
665 :
名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 00:59:26 ID:k8MAQSCJ0
こんな精密な構造が偶然出来るなんておかしいと主張する方は
精緻で美しい雪の結晶を見ても知的計画の発動を感じるだろう。
666 :
名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 01:05:35 ID:IxPm+CIo0
667 :
名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 01:17:03 ID:symeElbm0
>>664 N・ボーアが量子力学と東洋思想(哲学といった方が正しいか)とが
あまりにも類似しているのにびっくりして心酔してしまい家紋を陰陽の
形にしてしまったって言う話ね。
ただ、民族土着の宗教を除いてインドも中国も他のアジアの思想も
神みたいな存在って宇宙の秩序みたいなゆるい存在でしょ。一方
キリスト教とかは比較的人格的で全ての支配者っていうイメージだから
そもそも神自体の定義が違うと思われ。
全てが幻覚っていう思想をキリスト教原理主義者が聞いたら気が狂うでしょw
>>665 えっ。
雪は中国人が一つ一つ手作りしてる筈だが。
最近連中、反日だからめっきり雪も減っちゃって(ry
仮に、限りなく0に近い確立で生まれる条件があるとする。
さらに限りなく無限の時間が存在する。
全ての可能性が1回ずつ実行されたとすると
限りなく低い可能性の「偶然」は「必然」になる。
掻き回す存在は神とも言えるし、
神がいた場合、神の構成物質である物であるとも言える。
神が人間より先に生まれた場合、既に全ての掻き回す存在の
可能性が実行されている事になる。
よって、意思を持つ神自体存在できる。
だが、人間も存在出来る。
どちらが先に作られたのかはわからないが、
より不完全な人間が作られたと考えるのが、より進化論に近い
水素などの小さな物質から作られたこの「世界的」な考え方。
高次元な存在から作られたと仮定する事も出来る。
その場合、人間より「人間が想像する神」はより完璧なので
神が先に生まれたと考える。
1次元上の人間より少し頭のいい存在でも充分に人間を
「プログラム」出来る事も考えてみる。
その場合、「人間が生まれる条件」という、万能でなくても
作れる物であると考える。
つまり同次元にいる宇宙人が先に生まれていようと
高次元体が先に生まれていようとおかしくないと考える。
671 :
名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 05:48:10 ID:xlhSfwtj0
レスに「(笑)」とか書くな。旧人類かお前は、age
俺の股間は進化の負け組ですか?そうですか…
673 :
続き:2005/09/02(金) 05:54:48 ID:UFOssjeN0
掻き回す存在が神を作ったのならば、
神もまた掻き回す存在を認識しているはずである。
今までの考え方を踏まえた上でより完璧な存在は
掻き回す存在に近くなっていく。
キリスト教のようなな神は意思を持たない掻き回す存在
によってより完全な神に常に進化し、究極にまで来ているのだろう。
しかし掻き回す存在の影響を受けながらも、
掻き回す存在以外自由に操るまでに至った力。
掻き回す存在は神が生まれても永遠に掻き回しているのだろうか。
それとも神に吸収されたのだろうか。
無限の目が出るサイコロを無限回振るとすると全ての目が出る。
限界が無いのに全ての目が出る?だって無限だもの。
ここで言う「全て」とは有限個数を表す単位。
つまり神が生まれる確立ぐらい簡単に出せる。
それより人間が生まれる確立の方が確立的にははるかに多い。
無限分の1の確立で究極の神が生まれるとする
無限分の無限ー1の確立で不完全な人間などの神足りえない存在
が生まれると仮定する。
その場合無限-1の確立で人間が先に生まれたと考えるのが確率論。
しかし、より高次元な存在から試されていく(作られていく)のであれば
神が最初に生まれても不思議ではない。
仮に人間が掻き回された存在から生まれ完璧を求められているのであれば
人間の最終形態はキリスト教のような万能の神になるかもしれない。
でも、無限分の1の確立だからほぼ確実に滅びるだろう。
掻き回す存在は掻き回される存在と同義?
掻き回す存在はどこから生まれた?
674 :
名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 06:08:32 ID:zBITjoHRO
とりあえず猫田さんに聞いてみようよ
675 :
名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 06:16:50 ID:bqvVZTg20
>>657 岩石鉱物には、角砂糖どころでない秩序が、普通に見られる。
「ひとりでに角砂糖が…」は熱力学のエントロピー増大の法則を
言いたいんだろうが、秩序だった系が作られることが、
熱力学の法則に反してるわけじゃないんだな。
677 :
名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 08:26:50 ID:rhjwBc3X0
679 :
名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 09:41:09 ID:yQO5ch2k0
生命が発生し進化するのを偶然だと考えるからややこしい
分子の性質として環境が整えば、生命を構成する分子群が形成されるのは、既に実験で実証されている
環境が整ったのは偶然だが、その環境化で生命が発生するのは、決して偶然ではない
上のほうで例に出してあるラジオの件でも、箱の中に入っているだけではラジオが組み上がるはずが無い
しかし、自動工作機械があると仮定して、その中に部品を放り込んだとしたら、どうかな?
もちろん、自動工作機械にはラジオの設計図なんて無いけれど、部品を穴にはめ込む、ねじを締めるっていう動作を手当たり次第に行うことができると仮定する
ねじを締めるだけでなく、外す奴もあるとする
こうした機械の中に部品を放り込んだ場合、幾多の部品の組み合わせから、ラジオの機能を持つものが出来上がることは考えられるだろう
あ、自動工作機械を誰が作ったんだ?とか、それを作った奴こそ神だなんて言うなよ(笑)
物理現象そのものが神だなんてトンデモな奴が居るけど、物理現象ってのはそんなにいい加減なものじゃないからね
上の例では、化学的な相互作用の比喩として、自動工作機械を上げているんだから、そこんところに突っ込むと自分の知性の無さを露呈するからね
生化学って言うのは無制限の結合を許さない
結合できるものだけが結合でき、その延長線上に生命があると言うだけのこと
もちろん、生命が出来上がらない結合や環境は存在するが、それらが偶然クリアされた地球において、生命が誕生するのはある意味必然だったってこと
神様が居るってんなら、別の仕掛けで火星や金星に生命を誕生させていても不思議じゃないだろ?
それとも地球以外の惑星ってのは、占星術のためだけに神様が用意したのか?(笑)
680 :
名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 09:49:08 ID:xlhSfwtj0
レスに「(笑)」とか書くな。旧人類かお前は
681 :
名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 09:52:26 ID:yQO5ch2k0
>>680 (笑)の何が旧人類を示すのかが不明です
根拠とソースの提示をお願いします
単なる直感であれば、上の方の電波野郎と同一レベルの馬鹿であると認定しますが、如何ですか?(笑)
682 :
名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 09:55:26 ID:uVmQ54Po0
すべては時計職人が精巧にデザインしたんだよ
赤ちゃんは、こうのとりが運んできます
685 :
名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 10:00:55 ID:x+dn9blQ0
>上の例では、化学的な相互作用の比喩として、自動工作機械を上げているんだから、
そこんところに突っ込むと自分の知性の無さを露呈するからね
こういう文章の書き方は、突っ込まれたくない場合にしばしば見受けられる。
あらかじめ相手の論を封じたつもりなんだろうけど、
自分で言ってて恥ずかしくないか?
687 :
名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 12:31:42 ID:hnf4n9t10
>>661 お前は白痴?
現代進化論なんて説によっては生物学者じゃなくて
物理学者は生化学関係の学者が自分らが作った式など
を駆使することによって唱えてるんだぜ?
時間による変異率測定が可能になったのも、遺伝子が単なる
物質で必ず物理法則に従うという仮定がぴたりと当てはまるからだが?
現代進化論ってのはまさに現代科学のさまざまな先端的見地の
結晶なわけだが。
カトリーナも神様がお作りになったもの。
甘んじて受け入れよ。
689 :
名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 12:35:47 ID:036KUfPX0
>>657 地球上では日常的に進化が起きてフィールドワークなどで
観測されてるるのに、コップの中の角砂糖が勝手に結集した
という話は日常的には聞きませんな。
どうしてかな?
能天気な君と違って、後者の確率が前者より高いなんて試算を出す
アホ学者が居るとは思えないんだが、万が一ということもあるので
居たら名前とそいつの書いた論文を紹介してもらえないかな?
>>689 >コップの中の角砂糖が勝手に結集したという話
これが進化とどう関係があるんだ?
確率の事言いたいならもっとマシな例えにしろよ
たとえば、
100万個のサイコロを混ぜて広げたら全部1の目が出たとか
水槽にインクをたらして混ぜ続けたらある時一カ所に集まったとか
これらは物理的にも当然あり得る話だ
>>690 いや、それを
>>689 に言っても…
しかも、マシな例にしろとか言いながら
>水槽にインクをたらして混ぜ続けたらある時一カ所に集まったとか
それじゃ、おんなじじゃないか。
>>690 そうだな。
後者はともかく前者は遺伝子の配列が徐々に組み変わるぐらい
にはありえる話だ。
693 :
名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 13:03:02 ID:k5i4T+k20
>>679 その例えは進化論に誤解を招くのでは?
進化論ではラジオの完成を目的としない。
話を戻すと、ID論や創造論は人間を完成型としているが、
進化論では変異して環境に適合した生物が生き残った結果、人間やその他動植物になった。
ラジオを完成させて見せろという時点でかみ合わない。
40億年の時間と環境変化の中で数千億、数千兆の生物の変異が起こり、
その時々の環境に適合していた生物だけが次の変異のチャンスを得る。
よくある例えでは、1000億人でじゃんけん大会をしてA君が優勝する確率は奇跡と言えるが、
参加者の誰かが優勝者する確率は100%である。
その誰かがA君、つまり人間や他の動植物だっただけの話であり、人間らが優勝するべく事前に決まっていたものではない。
加えるなら進化論は仮説であるため将来的に否定される可能性は十分にある。
但し、進化論の否定=ID論や創造論の肯定ではない。
ID論者や創造論者は進化論を否定するよりも、自論を科学的に証明することが先決だろう。
が、実際には立証不可能であったり、反証可能性がなかったりするので科学で語るのが難しいと思う。
科学と思想、あるいは宗教の線引きは難しいが、線引きをしなければならないと認識するに十分な事態が今ココにあると思われ。
694 :
名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 13:07:18 ID:aZV1a9RH0
>反証可能性
ぷっ
反証不可能な命題に逃げこむのは神学の常套手段だな。
696 :
名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 13:10:37 ID:l8eURfKa0
>>693 通りがかりに読んでみたが、つまりIDはEDで否定されるからIDがEDってことだな。
もっと上手いこと進化してたら、今頃俺の背中には翼が付いてたのかもしれない。
もっと上手いこと進化してたら、今頃俺は光合成しながら生きていけたのかもしれない。
ラジオは出来たんだけど、テレビにもクーラーにも車にもなり得る部品だったんだね。
キリスト教の創造論は
現在の姿=初めからポンと生まれた
神が生んだのに不完全=将来的に完全になる、試練のため
神を信じる者だけが助かる=予定された選別=神が不平等=矛盾
全ての人が天国へ行ける=地球が溢れる=無理
=じゃなくて=>だ
700 :
名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:56:27 ID:jBAciBld0
>>698 魂は空間的延長を持たないから溢れない。
701 :
名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 14:58:34 ID:c1cmLCi+0
うだうだうるせえよバカが
まずその「神」を生んだのは誰か説明しろ
で、その「神を生んだ誰か」を生んだのは誰か...
702 :
名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 15:23:21 ID:yzeT0phQ0
>>695 いまどき科学的な人間が死語になった反証可能性とかカビの生えた言葉使う人間が
いる方が生きた化石だな。
703 :
名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 16:15:59 ID:yQO5ch2k0
>>693 ラジオが出来るとは言っていないでしょ?
ラジオの機能を持ったものが出来るかもってこと
もちろん、ラジオ以外のものも出来る可能性があって、それによって現在の様に多様な生命が存在していることを比喩しているわけ
>>696 IDが何か判っている?
IDは、ラジオの設計図を自動工作機械に組み込んであるって言っているのよ(笑)
704 :
名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 17:43:18 ID:f5CEQqSa0
>>702 君が文系にしろ理系にしろ大学で科学哲学を齧れば
「反証可能性」という単語はあたりまえのように接することができますよ?
3000年後の世界からきたのですか?
>>691 >>水槽にインクをたらして混ぜ続けたらある時一カ所に集まったとか
>それじゃ、おんなじじゃないか。
これは物理的にも確率的にも間違ってないけど?
インクの粒子の配列可能パターンの内の一つにすぎない
>コップの中の角砂糖が勝手に結集した
これは角砂糖が勝手に動いてるので物理法則に反する
>>706 溶けてる砂糖分子だって勝手に動くでしょ。
普通は拡散するけど、インクが一箇所に集まるのと
同程度の確率で一箇所に集まって角砂糖に戻るよ。
おんなじだって。
>>700 キリスト教の天国は「地球」であって
尚且つ人間は今の状態のままで肉体を持ってる事になってる。
仏教みたいに魂になるわけじゃないよ。
709 :
名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 20:21:32 ID:OF/hNrHR0
地球外で進化して、
地球人を作った確率 宇宙の歴史 宇宙の広さ
--------------------=-----------×------------
地球人が進化した確率 地球の歴史 地球の広さ
地球外の生命が時間有限時間t1の過去に進化した確率≪
無限の過去に進化した確率
まぁ、要するに生命は無限の過去から存在する
地球のような環境の星がこれまでに
無限大数個生まれていたら、その中のどこかには地球人は生まれる。
711 :
名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 20:36:12 ID:TGGCAZWR0
>>704 科学哲学なんて時代遅れなもの出されてもなあ。
物理分からないだろ?
712 :
名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 20:39:49 ID:Tm7yVEBf0
地球はどこかの星の投影された写し世。
万華鏡に移った実体のある星が無数にある。
713 :
名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 20:42:06 ID:k8MAQSCJ0
進化論を否定する人は平家ガニのこの数百年の進化をどう説明するのだろうか?
714 :
名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 20:45:54 ID:Tm7yVEBf0
頭では進化論を理解しても、心では理解しようとしないのが
キリスト教原理主義なのです。
716 :
名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 20:49:53 ID:vm3PPQ4e0
>>711 マッハは本職が物理学者だし彼が独自の科学哲学を
生んだという歴史もあるんだが。
しかも時代遅れどころか今でも科学哲学というのは厳然たる
分野として発展成長している。日本科学哲学会にでも登録したらどうだ?
真性アホ?
やっぱ3000年後の未来からきたのですか?
その頃には科学哲学は存在していませんか?
717 :
名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:00:06 ID:piAWgIbt0
>>713 あのー、現在と同じ形のヘイケガニが化石で見つかってるんですけど。
718 :
名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:00:27 ID:TGGCAZWR0
>>716 ハイハイ。現代物理についていけない落ちこぼれか、まあいいや。
>>718 現代の物理学は反証可能性を放棄していいことになったのか?
そんな話は全く聞かないけどモ。
720 :
名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:16:31 ID:TGGCAZWR0
>>719 随分昔にそうなってますがー ではさようなら。
721 :
名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:23:05 ID:k8MAQSCJ0
722 :
名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:30:45 ID:piAWgIbt0
>>721 現在とまったく同じ「落ち武者の顔」の形の化石が見つかってるよ。
たしかカール・セーガンあたりが進化の実例として紹介してたと思うけど、
いかに調べもせずに思い込みだけで書いていたかの良い実例になってる。
723 :
名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 21:34:37 ID:k8MAQSCJ0
それは知らんかった。セーガンは当てにならんな。
創造科学とかIDを信じれても進化論を信じれないのはどうしてなのかね?
俺は定常宇宙論よりは現行の天文物理を、体液説よりは現行の神経医学を信じるが。
725 :
名無しさん@6周年:2005/09/02(金) 22:01:02 ID:B1LAyl3B0
カミ様が物理的に存在するっていうのは「Xファイル」見て育った世代だな。
まあこれもレジデントオブサンの陰謀な訳だが
727 :
名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 00:00:22 ID:vfeRD8oB0
>>713 蟹を釣り上げた?時、
落ち武者と似ていたら哀れに思って逃がしたから
落ち武者と似た蟹が残っていったんだっけ
もち米っていうのは10万粒に一つの突然変異だったのを
選別し続けて品種として完成したんだよね
いわば、人間によって淘汰され進化したお米
豚は猪、牛はオーロクスから、おとなしくて、肉が多いものを人が選別し続けた結果、種が分化して現在の姿になった。
家畜、栽培植物はみんなそう。
730 :
名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 01:04:09 ID:AsaZ7T+z0
>>730 なんか、アメリカのお里が分かる、みたいな記事ですねw
733 :
名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 01:10:48 ID:/CO4ufXq0
>730
1.日本の残りの9.9%は何なんだ?
2.アメーバが下等だなんて、誰が決めたんだ?
どっちの返事が欲しいですか?
734 :
名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 01:12:11 ID:n7b8Xiby0
俺も進化論信じないから別に変に思わないけど
アメリカ合衆国 14位 46.2%
しかしこの%は低すぎる・・・・・・・。笑い事ではないかも。
736 :
730:2005/09/03(土) 01:15:14 ID:AsaZ7T+z0
>>733 残りの9.9%のうち9%が科学を理解しない馬鹿どもです。
0.9%が「共通祖先から進化したとは認めるが、共通祖先が
下等な種であるとは必ずしも言えない」とする進化論者です。
737 :
名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 01:19:46 ID:tFSZkjuz0
そもそも生物に下等もなにもないからねw
脳の発達のみに主点をおくならヒトが上だが
犬の嗅覚にはかなうまい
嗅覚できめるならヒトは下等w
738 :
名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 01:33:14 ID:I7e6pp1/0
うわぁ・・・
さすが識字率の低いなまけものの豚のキリスト狂徒の国・・・努力や勉強嫌いなんだな。
739 :
名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 01:36:22 ID:n7b8Xiby0
進化論というのは元々、生活環境に応じて最適化させることを言うのであって
全然、別の存在目的の生物になるという意味じゃないんだよ。
740 :
名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 02:22:12 ID:KWrdAHyS0
「ヒトは下等な種から発達した」という意見に賛成が
90%以上もいるなんて・・・
進化論みたいに、証明されてもいないものを
信じてしまう馬鹿がそんなにいるとは、思いもしなかった。
一応言っておくが俺は創造論も信じてはいない。
進化論も創造論も証明されていない以上単なる仮説に過ぎず
人類がどう発生したかは、いまだ不明だというのが正しいと思う。
741 :
名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 02:25:56 ID:M34azpLI0
言っておくが俺は何もしてないぞ。
おまいらが勝手に進化したんだ、俺のせいじゃない。
なんかね、創造論を信じてる欧米人は馬鹿という論調が目立つが、欧米人を最強たらしめてるのはキリスト教の力。
キリスト教は正義を定義し、人の行動に強制力を与え、人の支配者となり、行動を規定する。
神を捨て、正義を相対化してしまった日本人は彼らには永久にかなわないよ。
いまだに宗教感で科学を語る奴がいるとは驚きだ
>>743 最強じゃなくて最凶なんだろ
敵いたくもないよ
このスレ、既に伝令したかな?検索して、GLA 高橋佳子 スレ来なさい。
高橋佳子スレに、このコメントに関する言及は避けてください。
747 :
名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 10:35:21 ID:vfeRD8oB0
748 :
???:2005/09/03(土) 10:38:07 ID:/7dxWI0Y0
進化論?信じなくていいんじゃない?救援が早く来るわけでもないから。(w
749 :
名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 10:41:23 ID:v0Mn/+u40
日本人の8割、
進化か神の意思かなんてどうでもいい。
750 :
名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 10:41:42 ID:dSNpwzPv0
>>740 ・進化論は科学であるので、信じるとか信じないとかいう次元で語るものではない。
もし進化論を否定する有力な証拠が提出されれば、進化論は速やかに否定されうる。
・進化論が証明されているかいないかで言えば、「進化が起こった」という点については
ほぼ証明されている。現在問題になっているのは、「進化はどのようにして起こったか」。
751 :
名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 10:42:53 ID:ndKTeioj0
進化論てほんとうなのかすこぶる疑問
たしかに、小さい変化とかはあると、信じれる
たとえば、手足が長い種類が生き残ったとかね
でも、大きな変化がおこることが、信じがたいんだよね
たとえば魚が、両生類になったりとか
752 :
???:2005/09/03(土) 10:45:19 ID:/7dxWI0Y0
幼虫がさなぎや蝶になる様子を見てみろよ。とても進化論を信じられないぞ。(w
>>751 そうかそうか、ちっこい種から大木が生えてくるのも信じられないんだろうな。
754 :
名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 11:00:17 ID:vfeRD8oB0
進化はしたんじゃない
させたんだ
進化したとして挙げた証拠は
全て進化させた証拠にもなる
755 :
名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 11:05:15 ID:SKDafXue0
ていうかおまえら、
「進化論」以前に米国じゃ過半数が「進化」自体を信じていない、って調査結果なんだが
>>754 させたという事は何らかのエネルギーを使ってという事だな
この世のあらゆる場面で進化が起こっている
その全てに関与するには膨大なエネルギーを必要とするだろう
それは何処から補給されているのだろうね?
757 :
名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 11:14:20 ID:dSNpwzPv0
>>754 ならん。進化させた主体を仮定しないと駄目な時点で没。
あと、オッカムのカミソリって知ってっかボーズ。
758 :
名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 11:14:55 ID:ndKTeioj0
>>753 たぶんきみの考えのが、俺のかんがえより浅いと思う
てかきみは、進化論は絶対だと盲目的に信じきっているタイプだと思う
>>758 きみは進化論を良く知りもしないで、否定しているタイプだと思う。
760 :
名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 11:30:19 ID:PD0X1YkD0
まさか進化論を信じている人いないよね
そうだね。
進化論は信じるものじゃなくて科学だからね。
762 :
名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 11:41:48 ID:dSNpwzPv0
>>758 だから、進化論は科学なんだよ、カガク。分かってるかボーズ。
信じないとか信じるとかいう代物じゃないんだよ。
科学は真実を示すものじゃないの。事実を、更に言えば「事実の近似値」を探すものなの。
進化論はその「事実の近似値」として、疑いようもないくらい確からしいんだよ。
翻って創造論はと言えば、お話にもならない。
創造論と進化論を同列に扱えと言うのは、殺人事件の現場に居合わせて、動機もあって
凶器も持ってた容疑者Aと、「可能性だけならなんでも言える」という理由だけでなぜか
容疑者にされてしまった、まったく無関係なBさんとを同列に扱うくらい無茶な話。
763 :
名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 11:42:48 ID:v0Mn/+u40
進化論の対抗概念ってのは、
知的存在による生命創生なわけでしょ?
だったらさ、どんどこ絶滅する種をなんで作ったんだ??
764 :
名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 11:51:37 ID:1Cpg2Q+P0
>>763 人間以外の生き物は全て人間を生かすためのものなんだよ。
でさ、おまえも毎日同じもん食っていたら飽きるだろ。
神様はそれを見越して、いろんなもんが食えるようにしてくれているんだよ。
>>755 てか、進化論を理解してなかったりして。
日本でもそうだけど、アンケート取る時は主題を理解しているかも
あわせて調査しろや。
766 :
名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 11:52:17 ID:ndKTeioj0
おまえら科学がわかってない
高校生か?
とりあえず村上陽一郎ぐらいは読んで来い
話はそれからだ
ここは日本的な解決方法として、
神様が進化論的な生物界を創造したって事にしよう。
768 :
名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 12:01:26 ID:v0Mn/+u40
>>767 それは日本的解決じゃないな。
「うーん。なんとなくできたんじゃないの?
まあありがたいから一応神様がいることにして感謝しておこう。」
これが、日本的解決。
>>761 再現実験で証明することは不可能だから、いまだに学説の域を出ていない。
だから、進化論と論がつくんだよ。ビッグバン宇宙論も同じ。
結局君はダーウィンの予測を信じているということ。
世界中の科学者も信じているわけ。まぁ彼等には「信じている」という自覚があるけどね。
進化論も、聖書の記述も、「信じている」のに変わりはない。というのが、科学的態度。
だから、聖書の記述を信じるという主張も、簡単に排除できないんだ。
770 :
名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 12:07:03 ID:ndKTeioj0
>>769 合格
これくらいが一流大学生のクオリティ
771 :
名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 13:02:20 ID:vfeRD8oB0
ごちゃごちゃ言う前に
まず人間を科学的に合成してみようや
772 :
名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 13:05:57 ID:ENlFo1kJ0
猿の惑星思い出した
773 :
名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 13:16:01 ID:nivlY//v0
信じるって表現が誤解を招くんじゃない?
最も信憑性が高い仮説として支持しているって表現が適当だと思う。
まー中には信仰してる人もいると思うけど、その辺りは個人差だね。
774 :
名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 13:23:02 ID:HNvrFrVC0
~7日目~
T-72とチハは完成された。
第七の日に、神はM1A2を撃破され、
自分の戦場を離れ、安息(オーバーホール)なさった。
この日に神は全ての創造の仕事を離れ、安息(同上)なさったので、
第七の日を神は祝福し、砲撃された。
これが戦車創造の由来である。
775 :
名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 13:33:06 ID:Jk+5LBGD0
進化論を信じてるヤツは馬鹿。
人類は火星人が作ったに決まってるだろ。
776 :
名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 13:59:04 ID:to28qofR0
いわゆる森前首相の「神の国」発言ースピーチ
お父様、お母様から頂いたことは間違いない。しかし、この人間の体ほど、不思議なものはない。
これは神様から頂いたものということしかない。
そうみんなで信じようじゃないか。神様であれ、仏様であれ、それこそ天照大神であれ、神武天皇であれ、
親鸞聖人さんであれ、日蓮さんであれ宗教は心に宿る文化なんですから。そういうことをみんな大事にしよう
ということをもっと教育の現場で何で言えないのかなあ、「信教の自由だから触れてはいけない」のか、
そうではない。信教の自由だからどの宗教も、神も仏も大事にしよう。ということを学校でも社会でも
家庭でも言うということが私はもっともっと今の日本の、精神論から言えば一番大事なことではないか、
こう思うのです。
私はあまり信心深くない方ですが、それでも朝は必ず神棚に水をあげて、出て参ります。そうすると
私の孫が一歳半の時から、一緒に倣ってお参りをしてくれる。私のことを孫が先生と言ってくれる。
幼稚園に行く前に、タッタッタッと私の寝室に来て、そのとき私は小渕さんのところとかに行って
疲れていましたけど孫が、「先生」と言うから、「どうしたの」と言うと、「先生、お参りしよう神様に」
と言ったので、これは寝ているときではないな、と「ちょっと待って」と言って、水をあげた。
この子が将来どうなるかは分かりませんよ。分かりませんが、日曜には教会に行っているという。
教会に行ったり神棚に参ったり、お仏壇にお参りしたり。要はお参りしようということをいつの間にか
小さな子供がやっぱりおじいちゃんがやることによって覚えてくれる。
私は息子や娘に言うんです。おまえら一番悪いじゃないか。何にもしないから。
おじいちゃんがやると孫もできるようになるんだよ、と。そんな一番大事な基本のこと、家庭の基本のこと、
そして地域社会のこと、やはり神社を中心にして地域社会は栄えていくんだよということをもういっぺん、
そんな難しい話じゃない、みんなでもういっぺんそのことを勇気を持ってしっかりやることが
二十一世紀がまた、輝ける時代になるのではないかな、そんなふうに思うんです。
778 :
名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 16:03:03 ID:PRIPFa4l0
>>769 地動説も再現実験で証明することは不可能だから、いまだに学説の域を出ていないのですね。
だから、地動説と説がつくのですね。地動説のように証明されていないものを信じるなんて
愚かですよね。
779 :
名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 17:26:02 ID:sYnpnRwxO
>>778 地球が動いていることは観測結果から検証可能だよ。
説ってついてるのは天動説が支配的だった頃、異説として登場した歴史からそう呼ぶことがあるだけです。
何も進化論を信じるのは愚かと顔を赤くして否定したいんじゃなくて、事実として確かめようがないということです。
科学的に考えれば信じられる仮説だし、傍証もあるし、私も信じているが、神様がいて人間を誕生させたといわれたら、反論しようもない。
じゃあ何故神様を信じずに進化論を信じるかというと、科学とは何かという科学論になって長くなるからやめとくね。
780 :
名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 18:39:01 ID:oadBPCW50
進化論はパーフェクトに科学だろ。
生化学、有機化学、分子生物学、物理学などがそのたしからしさを常に
改訂しつづけてんだし。
781 :
名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 18:41:30 ID:/5aoNoTB0
反証可能性のないものは科学ではない。byポパー
創造説?なんじゃそりゃ。
>>778 進化論を信じられない馬鹿なら、天文学も仮説の域を出ない
と言い切ってくれると俺は信じてる(w
783 :
名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 18:44:14 ID:jG4XKbzA0
アジアの黄色い猿は神が作り損なったもの。よって、支配して正しい道
へ導いてやらねばならない。アジアにB型の血液が多いのも
劣った人種である証拠。
784 :
名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 18:51:36 ID:NVdN+hSh0
まぁ、マンコもしないで神様が生まれたっていうペテンを
信じてる人達だからしょーがねーよ。
785 :
名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 19:23:12 ID:KWrdAHyS0
別にセックスは妊娠のための必要条件じゃないぞ。
人工授精すれば処女が妊娠することは可能だ。
786 :
名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 19:24:21 ID:9RpbZZ+g0
進化論が正しいと証明されたわけじゃないんだろ。
787 :
名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 19:29:37 ID:Yh2jZSfA0
ニューオリンズ見てれば分かる。
アメリカの底辺は日本人の想像絶するレベルだ。
ちょっと込み入ったことになると、神様にまるなげしないと
脳みそがおっつかないのだろ。
788 :
名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 19:48:56 ID:NVdN+hSh0
>>785 それはここ20年の話。
メリケンの信じてる馬小屋で
ひげ面のおっさんが生まれたってのは
もう2000年以上も前のおとぎ話。
天使は言った。「マリア、恐れることはない。あなたは神から恵みをいただいた。あなたは身ごもって男の子を
産むが、その子をイエスと名付けなさい。その子は偉大な人になり、いと高き方の子と言われる。神である主は、
彼に父ダビデの王座をくださる。彼は永遠にヤコブの家を治め、その支配は終わることがない。」
マリアは天使に言った。「どうして、そのようなことがありえましょうか。わたしは男の人を知りませんのに。」
天使は答えた。「聖霊があなたに降り、いと高き方の力があなたを包む。だから、生まれる子は聖なる者、
神の子と呼ばれる。
>>785 聖霊=精子ということか?
790 :
785:2005/09/03(土) 20:02:41 ID:KWrdAHyS0
>>788 人工授精の変わりに、処女の膣に無理やり
精液を流し込むという方法はある。
これなら別に2000年以上前でも処女を妊娠させることも可能でしょ。
やった理由は神の子を人口的に作り出すためと考えれば
ありえない話ではない。
791 :
名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 20:12:52 ID:Us1KJTZ+0
>>778 おろかなのは君のほうだね。天動説で惑星の動きをどう説明するのかな?。
進化論は嘘だろ
今の猿やらゴリラなんかも何万年後には人間に似た生物に進化するのか?
793 :
名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 20:25:41 ID:OCCwfd9s0
>>792 なんか進化論を大変誤解してるようだが。
既に分岐が終了してる今の猿やらゴリラは知性を持つとしても
人間に似た生物になるかはわからないぞ。毛むくじゃらのまま
知能がある生物になるかもしれない。それと日本語では「退化」
と呼ばれてるのも進化現象の一種だから。発展的に変化していく
とは限らない。知能を持つどころか、暗い洞窟などで生活する種は
目の機能を失ったり食性が雑食から変化していよいよ人間から遠のく
かもしれないしな。
あと、万年じゃなくてせめて百万年単位ね。
794 :
名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 20:32:07 ID:Us1KJTZ+0
>>790 宇宙人の人体実験とか。
六頭立ての空を飛ぶ馬車は宇宙船。キリストは捕らえられ貼り付けにされたが、
死んだ後やにわに黒雲が空を多い稲光がしたのは、宇宙船が助けに来たが遅れて
しまった。丁度、トムクルーズの宇宙戦争の映画を思い出せばよい。そして
キリストは一旦死んだが、進歩した宇宙人の進歩した医術によって7日目に甦った。
「父と子と精霊のために」の父とは「宇宙船」に代表される宇宙人の世界である。
父は宇宙船に代表された宇宙、子はキリスト、精霊は(人工)授精によって代表される
子々孫々の繁栄。てな所でどうかな?。
795 :
名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 20:32:36 ID:JDVWCVFF0
石板だよ黒い石板が猿を
796 :
名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 20:39:05 ID:1Cpg2Q+P0
>>792 今の時点ですらボノボは人間の嘘を理解するよ。
798 :
名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 20:51:46 ID:1Amev3+5O
>>769 先生、質問です!
宇宙が膨張し続けているのは観測結果から明らかなわけで
だとすると、時間を遡って考えた場合、今までの理論物理&宇宙の観測結果からは
宇宙はある一点から始まったと考えなければならないわけですが、そうではない、と?
昔宇宙はある一定の大きさを保っていて、その大きさの宇宙に
今まで全く知られていなかった、新しい法則がはたらいて
そこから宇宙は広がっていったとか?
そんな未知の仮定を、既存の観測結果と矛盾なくごちゃごちゃつけまくる余地があるんですか?
しかも、実験不可能な高エネルギー領域の理論物理とは違って、
>>780の言う通り
進化論は常に古生物学や分子生物学など他分野の結果によって補強され続けていますが。
というか反証可能性=実際に実験で検証、と勘違いしてませんか?
799 :
名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 21:07:07 ID:z62zREO0O
生物1の範囲で容易くわかるはずなんだが…
800 :
名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 21:14:36 ID:aEUh7ewU0
進化が起こることは、人間が超越した存在によって創られたかどうかとは別問題
サイコロの目は振った人が創ったもの
同じ条件でサイコロを振れば必ず同じ目が出る
801 :
???:2005/09/03(土) 21:14:46 ID:/7dxWI0Y0
人間がサルから進化したなんて嘘だ。サルが人間から進化したのだ。サルの惑星を見てみろ。(w
SARSとかMRSAとか環境に応じて抗生物質に対して抵抗性を持つってのは明らかな進化じゃないのか?
803 :
名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 22:15:27 ID:4ln5wL6i0
>>798 宇宙が膨張しているという観測結果から、宇宙がある一点から始まったと考えるのは、
科学的に妥当な推論です。
妥当であっても、推論は推論で、証明可能な事実とは違います。
ある日突然、神と称する者が現れて、「私は宇宙をこうして造った」と実演して
みせれば、一瞬で吹っ飛びます。それでも宇宙が膨張しているというのは検証された
事実ですから、神が現れても変わりませんが。
古生物学等からあがっている事実は、進化論を補強する傍証ですが進化論そのもの
を証明するものではありません。
進化論とは、この高度で多様な生物世界が単純な生物から進化によって発展形成されたという学説です。
それは科学的に考えて十分確からしい説ですが、そんな壮大なストーリーを
証明することはできないのです。
つーかその屁理屈は全てのモノに当てはめれるんだが
落ちを用意してなかった歌劇でもないんだから、神を登場させるのは思考停止以外の何物でもない
805 :
名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 22:31:31 ID:Xg7TzXwK0
>>803 そういった理屈で科学を論じると、認知の哲学にハマってくな。
「十秒前に世界は全てこの形で創造されたと仮定しても無謬」とか、
「斉一性の原理は経験則の域を絶対に抜けられないので、ある瞬間
から物理法則はめちゃくちゃになると仮定してもおかしくない」とか。
欠点は、哲学の一ジャンルとしては活発に議論されてるが、
斉一性の原理を所与のものとして認め、物理学の発展を機軸に
文明を築き上げた我々にとってはこういう議論は現実的に全く
もってナンセンスということだが。
ビールのツマミには面白い。
806 :
名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 22:47:29 ID:4ln5wL6i0
>>804 落ちを期待してた? ごめんね。
>>805 哲学は全くわからんけど。科学的事実と、科学的に妥当な推論は違うと
いうことを言いたかったわけです。
進化論は後者です。神による調和を信じる人を説き伏せようと思っても
私には自信ありません。痴話げんかみたいな事態になるだけでしょう。
807 :
名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 22:53:37 ID:KWrdAHyS0
最初の知的生命が発生したのはまず間違いなく偶然だろう。
そしてその偶然は進化論の考えとそれほど違ってはいないだろう。
ただ、問題は人類が最初の知的生命体かどうかは分からないということだ。
人類が動植物に対して行っている遺伝子改造(品種改良含む)
が人類自身に対して神(人類以前に誕生した知的生命)の手によって行われた
という可能性はどうしても否定できない。
808 :
名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 22:55:55 ID:aEUh7ewU0
同じ生物に同じ環境を与えてやれば同じように進化する
世界に偶然など存在しない
100年先の未来も200年先の未来ももう決まっている
俺は進化論が確からしいと思う人間だが、
進化論を信じなくとも米国民のような豊かな生活は
できるということだろう。
論理を突き詰めた先には何かを置くしかないしな。
811 :
婆:2005/09/03(土) 22:58:40 ID:idSCJcLG0
>>807 知的能力の獲得を進化のゴールだとか目標だとか思ってるから、
そういう話になっちまうのよ。
てのはたまたま知的能力を持っちゃった種族ならではの疑問なんだが、
トートロジーも袋小路も、効果としては一緒なんだからあきらめよう。
>>808 おなじ初期条件など再現不可能。ましてや
非線形の関係に支配される世界の未来など予測不可能じゃまいか。
カオスの分岐の世界に入り込んじゃうだろ。
813 :
名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 23:05:13 ID:aEUh7ewU0
>>810 確かに同じ環境を与えるのは不可能だが、言いたいのはそんなことじゃない
宇宙の誕生、もしかしたらそれよりずっと前から人類の誕生は決まっていたということだ
>>812 人間に予測は不可能だとしても結果は決まっている
814 :
名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 23:07:01 ID:vfeRD8oB0
青方変位は無視の方向で<宇宙膨張論
そもそも宇宙の広さだって単に観測の限界で決めているだけだし
>>813 まあ決定論には間違いない。
でも量子論的なものも含めて揺らぎはどうするの?
816 :
名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 23:10:53 ID:B+KeWRRD0
アメリカ人には進化論を否定してもいい権利があると思うよw
だって被災地見ろよ。行動が人類というより猿。
自分らが猿から進化してないんだもん、そりゃ進化論なんて
信じれるわけないだろうさw
817 :
婆:2005/09/03(土) 23:12:04 ID:idSCJcLG0
>>813 原理的な予測不可能と不可知論とは違う気がする。
つか、人間にとってすべての未来は不可知だし。
818 :
名無しさん@6周年:2005/09/03(土) 23:29:31 ID:aEUh7ewU0
>>815 本当にランダムウォークは存在するのだろうか
まったく同じ条件を与えてやれば同じ動きをするのではないだろうか
>>817 俺の言い方がまずかったようだ
未来を知るための式はすべて現在にあるし、その式に解があることもわかっている
この式を解けるような人間がいれば未来予測は可能だ
819 :
婆:2005/09/03(土) 23:42:58 ID:idSCJcLG0
>>818 ランダムウォークについては定義によるわな。
完全な乱数を駆動力にすれば予測不能だよね(もし「完全な乱数」が
存在すればだが)。
一方、進化については、たしかにまったく同じ初期条件と境界条件とを
与えれば再現できると思う。だけど、地球に降ってくる紫外線とか放射線とかの
線量を同じに制御しても、量子領域のふるまいまで同じというのは無理な気が。
820 :
名無しさん@6周年:2005/09/04(日) 01:28:08 ID:hks/4e580
>>818 私もそう言う考えだった。「不確定性原理」を知るまでは。
821 :
婆:2005/09/04(日) 01:30:56 ID:VjkKEhY+0
>>820 不確定性原理は、なんとなく内容を想像できそうな文字列のせいで
誤解している奴が多い諸刃の剣。
822 :
名無しさん@6周年:2005/09/04(日) 01:38:13 ID:fDKW3mUGO
アメリカ人の頭も進化してない。
進化の構造って、淘汰に影響するのはだいぶマクロな現象だと思うので、
量子論的効果はそれほどないんじゃないかなぁ。
むしろ、人間の脳の活動なんかが量子力学的効果を無視できないとなると、
人間が現れてからは不確定な世界なのかもしれない。
>>823 しかし、進化の原動力になる突然変異はごく一部の分子に起こる
ことだから、そこの部分での量子論的な影響はかなりあるんじゃ
ないかな。
つか、受精する瞬間にどの精子が合体成功するか、というくらいの
ところまで多少のランダム性があるように思える。
俺は、↑のことと合わせてカオス論な考えで、やっぱりマクロにまで
影響が出ちゃうんじゃないかと思う。ま、実際のところは実験のしようも
ないしわからないけどね。
>>824 たしかに、突然変異にあたえる影響はミクロだけれども、
かなり遺伝子が拡散してからでないと自然淘汰の影響は出てこないんじゃないかな。
少数の個体がちょっと優位にたったとしても、それで適切に自然淘汰が働くというのは無理な話で、
まずは確率論的に意味がある数に自然拡散で達する必要があると思う。
となると、特定の個体が突然変異を起こさなくても結果には影響しないんじゃなかろうか。
進化現象を流体的に捉えられるか、分子学的に捉える必要があるのかって違いかな。
826 :
名無しさん@6周年:2005/09/04(日) 14:50:00 ID:OS7MnkGL0
正しき人は、声高に叫ばれる人類進歩の主張に萎縮する必要などありません。
昨日の歌声がだんだんと消えて、明日への挑戦に変わろうとも、神はわたし
たちを見守り、裁くことをおやめにはなりません。データリンクには悪が潜
んでいます。かつて町に悪が潜んでいたのと同じです。しかし大切なのは、
町そのものが悪だったわけではないということです。
-- シスター・ミリアム・ゴッドウィンソン,
"聖なる闘い"
827 :
名無しさん@6周年:2005/09/04(日) 15:20:25 ID:WD4v+ZA/0
チョット待て。
ヤバイだろう。
829 :
名無しさん@6周年:2005/09/04(日) 18:22:09 ID:PDVTpds00
魚はエラ呼吸だが、陸に上がる時にはこれではダメで、肺になる必要がある。
なぜ陸へ上がれたのか?ある日突然、肺が出来て、エラが消えてた?
ありえない。つまりちょっとずつエラが消えて、肺が出来たんだろうな。
何代もかけて・・。
初代を魚(エラ)として、終わりの1000代をトカゲ(肺)とするならば
その途中の998代の中間過程の痕跡はどこへ??
こいつらのほうが、完全体よりも数が多いはずでは。
骨格にしてもそうだ。
魚の平っべたいアバラ骨と、内臓を巻き込む形の陸上生物のアバラ骨の
過程は?
830 :
名無しさん@6周年:2005/09/04(日) 18:32:36 ID:k0O6XIWU0
>>829 突然変異でしょ
Z武が五体不満足だったらZ武の親は四体不満足か?
ヽ(´ー`)ノ
(___)
| |~~
◎ ̄ ̄◎ ころころ~
魚類→両生類だろ
両生類と魚類の中間の化石は発見されてるよ
832 :
名無しさん@6周年:2005/09/04(日) 18:33:53 ID:E0dPSaev0
進化論は信じないが弱肉強食は信じてる。
鰓→肺は肺魚だろう。
浮き袋が肺に変化して、鰓が退化しただけ。
834 :
829:2005/09/04(日) 22:30:00 ID:pkvDh6SE0
>>830 奇形と言うのは、親は人間手足の設計図を持っていた上で、
エラーによってその個体だけが完全コピーが出来なかっただけ。
あくまで設計図が存在した上でのコピーミス。
一方、エラ→突然変異→肺(その時点では設計図さえこの世に存在してないはずの存在)
とは違う。
エラ→肺魚→陸だとすれば、
つまり初代→500代→1000代って感じか?
じゃあその間の過程の997代の痕跡は?
ていうかその場合、完全体の3つだけでなくその過程の痕跡で
溢れかえってそうなものだが。
生体、化石問わず。
化石問題って神様的にはどうやって解決しているの?
836 :
名無しさん@6周年:2005/09/04(日) 23:11:06 ID:+2qrocAzO
神様を出せば何でも可能だろう。
837 :
名無しさん@6周年:2005/09/04(日) 23:26:00 ID:+zRtuuy60
天動説地動説までに話が逝ったりして。
>>834 化石になって残る事自体がかなり特別な事だという事をまず理解した方がいい
ミッシングリンクについては断続平衡説とかいろいろあるからぐぐれ
お前の疑問程度の事はぐぐればすぐ答えが見つかるレベル
ここで無知を晒す前に努力しろ
839 :
名無しさん@6周年:2005/09/04(日) 23:43:02 ID:+zRtuuy60
神様つーと遠藤周作の「沈黙」は面白いぞ。
進化論もそうであっただろうという一番可能性が高い大いなる仮説に過ぎないの
だけどな。
それを学校で教えられ、盲目的に信じている香具師らも結局は同じレベルだろ?w
841 :
名無しさん@6周年:2005/09/04(日) 23:53:48 ID:CIK+9qr80
>>839 ああ、あれは考えさせられるね。
ところで誰か、ギャップ論について教えてくれ。
842 :
829:2005/09/05(月) 00:03:37 ID:pkvDh6SE0
>>838 普通に風化すれば化石にはならないことは知ってるよ。
だけど、どうして魚(エラのみ)→肺魚(肺とエラ)→陸上(肺のみ)の3つの化石だけなんだ?
1と500と1000以外の、238とか694とか139とか残りの
997代のほうが無数にあるはずだが。
まるで元から1と500と1000以外はなかったみたい。
まさか、魚と肺魚と陸上だけしか化石にならないなんてこともないだろうに。
843 :
名無しさん@6周年:2005/09/05(月) 00:05:08 ID:Vu0i+8rP0
ニュージャージーを見る限り、アメリカ人だけは進化してないんだから、
進化論を信じれなくて当然だ。
844 :
名無しさん@6周年:2005/09/05(月) 00:06:46 ID:zAgCAYmV0
国民の7割が血液型占いを信じている非科学国民の日本人に
アメリカ人の非科学性を笑う資格があるだろうか?
いやありはしない。
846 :
名無しさん@6周年:2005/09/05(月) 00:10:16 ID:UMbXG2xJ0
>>840 ならお前は天文学も量子力学も古典派経済学も信じないでいいよ。
科学の専門家じゃない人間がどんな疑似科学を信じてようと困らんしな。
847 :
名無しさん@6周年:2005/09/05(月) 00:12:42 ID:MiIrEAGH0
断続平衝説とはいっても並のそれではなく、
魚→いきなり肺魚→いきなり陸上の肺の3段階だけのまさに、究極の
「飛び飛び」進化論のほうが、痕跡を見る限りは自然に思えるな。
しかし、そうなるといきなり設計図が出来上がったことを認めること
になりかねない。
マンボウの進化中の姿と何故あの姿になったのか知りたい
タツノオトシゴの進化中の姿と何故あの姿になったのか知りたい
カモノハシの進化中の姿と何故あの姿になったのか知りたい
849 :
名無しさん@6周年:2005/09/05(月) 00:20:18 ID:zAgCAYmV0
>>848 単なる偶然。本来自然のありようなんて、さまざまな可能性の重ねあわせの
状態に過ぎない。あらゆる無限の組み合わせの中のただ一つがわれわれの
認識している世界に過ぎない。君の言うマンボウだってタツノオトシゴだって
カモノハシだってありうる組み合わせの中のたまたま選択されてしまった
一つの可能性に過ぎない。というよりわれわれの認識している世界自体が
たまたま選択された一つの可能性に過ぎない。人類の最初の一人が意識を
持った時、あらゆる可能性の重ね合わせの中で、たった一つの宇宙が確定して
しまった。それだけのこと。
850 :
名無しさん@6周年:2005/09/05(月) 00:23:27 ID:MiIrEAGH0
>>845 500というのは種類ではなく、「代」のたとえ。
エラのみの魚を初代(0)として肺魚を500代目の子孫(500)、肺のみの
陸上生物を1000代目の子孫(1000)と考えた場合。
残りの997代(どっちつかず)のほうが多いはずなのに、どうして
完全なエラ(魚)と両方(肺魚)完全な肺(陸上)の3段階しか見つかってない
のは不思議だ。
いっそ、本当に3段階ぐらいで進化したというのならわかるんだが・・。
まっすぐな魚のアバラと、陸上生物の丸く内臓を包むアバラにしても、そう。
851 :
名無しさん@6周年:2005/09/05(月) 00:27:08 ID:uNOKJRo20
>>849 だからそれって進化論と矛盾してるじゃん
進化論によると少しずつ進化して今の姿になったんだろ?
タツノオトシゴなんてきまぐれで作られたクリーチャー(神がクリエイトしたもの)だろ?
漏れは神も1%しか信じないし進化論も20%位しか信じないけどな
漏れは文系だからまったくわからんのだけど
その肺魚ってヤツの仲間には
肺がでかくてエラはおまけ程度のヤツ
エラがメインで肺がおまけのヤツ
とかいるんでないの?
そやつらが997代とか847代とかでないの?
教えて!鰓いヒト!
>>850 なぜ、エラのみの魚(-100)とか肺のみの陸上生物(1200)が無視されるのかがよくわからない。
>>848 とりあえず、調べてみたら良いと思う。
個別案件をいちいち取り扱っていたら夜が明ける。
854 :
名無しさん@6周年:2005/09/05(月) 00:32:16 ID:dElLNHJh0
地球は平らな円盤の上であり、その下は亀と象が支えている。
だから海の端まで行くと落ちてしまうんだよ!!
・・・というレベルか。
855 :
名無しさん@6周年:2005/09/05(月) 00:47:18 ID:MiIrEAGH0
>>853 無視しなくていい。むしろ考慮してくれ。
それならば、なおのこと俺の疑問
・「数段階で進化したようにしか思えない」
が理解できると思う。
856 :
名無しさん@6周年:2005/09/05(月) 00:54:14 ID:6arCSQf+0
なんか肺魚の話題で盛り上がってるけど、多分化石の数はそんなに
気にしなくていいと思うよ。
突然変異は日常的に起こってるけど、ある程度蓄積されないと
表面にでない。蓄積にはその生物群からの隔離が必要。
例えば肺魚で言うなら、地形が変わって今までつながっていた支流が
分断されて片方は通常の魚類として進化し、もう一方は変異が蓄積して
肺魚→両生類に進化といった具合では?
後者の地域が動物の死骸を風化させやすいような地域であれば化石は
残らない。化石がない=存在しなかった ではないと思う。
857 :
名無しさん@6周年:2005/09/05(月) 00:59:28 ID:9KvSbqlj0
>>851 少しずつ進化していったって説は今では少数派だったような気が。
突然変異で一気に進化ってのが最近の通説だったような気がします。
あんまり詳しくないので間違ってたらごめん。
858 :
名無しさん@6周年:2005/09/05(月) 01:02:37 ID:qPtcAAV10
アメリカ人ってバカじゃん。
神様が人間を作ったとか。
イラクに兵器があるとか。
牛肉を腹一杯食べてダイエットしようとか。
進化が100代とかそんなレベルじゃないでしょ
エラのみ:1000万代
エラ~肺:数千代
肺のみ: 1000万代
このくらい変わるときは一気に変わる
860 :
名無しさん@6周年:2005/09/05(月) 01:48:35 ID:H3nwAaGY0
村上和雄博士という遺伝子の世界的な権威の博士が出してる本(著書多数)には驚いた。
博士のお話は単純明快で、
「進化があったにせよ生物ほどの複雑なものが、何の設計図もなしに出来た
とは考えられない」
というもの。
人間の心臓にしろ目にしろ、それらは完全なバルブ付きポンプであり、
絞り機構とピント機構まで付いたカメラのレンズであり、さらに人間
の体そのものが、どんな複雑な機械やコンピュータよりも比較にならない
それで出来ている。これらが設計者なしで出来上がるなんて考えられない。
つまり進化であれなんであれ、「大自然そのもの」には人間の想像すら
及ばない凄まじい知性や智恵、意識、心(博士いわくサムシング・グレート)
があるとでも考えなければおかしいよ。
って話。
イギリスの著名な天文学者、故フレッド・ホイル卿も
・ワープロを何億年間、知性なくデタラメ打っても百科事典の文章を作り上げることは
不可能。
・いくら材料があっても、飛行機が設計者や創造者もなしに作られることはありえない。
って言ってた。
そもそも材料自体どっから現れたんだ?って話にもなりかねない。
答えられる人間なんていないだろ。
海外の学者にはこういう話をする人は多いので、米国での
「進化はなかった社会現象」も仕方ないと思う。
適当な過去の偉人や有名人を出してきて権威付けしても意味無いっつーの
>フレッド・ホイル
こいつは天文物理学者
~~~~~~~~~~~~~
ライフサイエンスについて明らかに専門外なのに信仰上の理由で口を出してた
定常宇宙論を唱えてたのも信仰上の理由だったりするから、もう三流以下
こいつの功績はSF作家として成功したのとビッグバンの名付け親くらいのもんだろ
>村上和雄
こいつはトンデモ(本来の分野の業績は素晴らしいがこの問題については門外漢)
サムシング・グレートでぐぐれば電波な御高説がいくらでも出てくる
863 :
名無しさん@6周年:2005/09/05(月) 10:11:42 ID:wYXCtTsr0
サムシンググレート話は、決して学説に取り入れてるわけではないから、
トンデモとは無関係。
単に科学の裏話、小話程度の扱いで素人向けの本の中で書いてるだけ。
科学を突き詰めた人間の素朴な思い。
コンピュータより複雑な人間ほどのものが、時間さえかければ
無から自動的に出来上がるなんて、はっきり答えを出せる人間なんていないでしょ
>>860 >「進化があったにせよ生物ほどの複雑なものが、何の設計図もなしに出来た
>とは考えられない」
進化によって現在の生命が出来上がったというのは、確かに不思議だけど
the something greatなるものが存在する方がもっと不思議なんだけどなぁ。
結局事実に基づく考察じゃなくて、考え方(哲学)の問題だけど。
超一流の科学者が、晩年にこういうトンデモな説を出すことはわりとよくあるよ。
弟子からは、「ああ、また始まった」と丁重に無視されているけど。
死ぬ前に本心を語っているのだろうし、それを批判する気はないが
富士山の二合目あたりを徒歩で登っていたのに、そろそろ死ぬ年頃になって
頂上を目指していきなりヘリコプターを呼んでいるような印象がある。
結局徒歩で一歩一歩登っていくしかないけどな。頂上を踏むのは100世代後であっても。
865 :
名無しさん@6周年:2005/09/05(月) 20:30:56 ID:j6BVy+7F0
サムシンググレートは大分あやしい話が多いから置いておいて、
要は人類の誕生は偶然か、必然かってことでしょ
前に話が出たけど、神がサイコロを振らなければ、人類の誕生は必然
そうなれば、宇宙の誕生自体を「進化を導いた超越した存在」として捉えてもいいんじゃないかな
866 :
名無しさん@6周年:2005/09/05(月) 20:33:10 ID:4wI8ZQmp0
>>865 物理法則からしてサイコロふってんだけど。
867 :
名無しさん@6周年:2005/09/05(月) 20:38:25 ID:j6BVy+7F0
不確定性原理のことを言っている?
868 :
名無しさん@6周年:2005/09/05(月) 20:39:15 ID:4wI8ZQmp0
869 :
名無しさん@6周年:2005/09/05(月) 20:41:27 ID:j6BVy+7F0
隠れた変数理論というのもあるから
870 :
名無しさん@6周年:2005/09/05(月) 20:43:19 ID:4wI8ZQmp0
871 :
名無しさん@6周年:2005/09/05(月) 20:50:46 ID:CDFnIC6O0
神性は、自然の最も複雑なところにあるんじゃない。
自然の最も単純なところにおわすのだ。
単純なものが沢山あれば、複雑なものは簡単に作ることが出来る。
しかし、宇宙という複雑な体系が、ごく単純な要素で
成り立っているというのは、驚くべき奇跡じゃないか?
872 :
名無しさん@6周年:2005/09/05(月) 20:53:05 ID:4wI8ZQmp0
>>871 簡単に作ることが出来る事が奇跡なのね?
873 :
名無しさん@6周年:2005/09/05(月) 21:02:57 ID:Pe6DKWVb0
科学上の偉大な人物だからと言って無神論者とは限らない。
地動説のコペルニクスも有神論者だった。
むしろ海外はそういう例のほうが多い。科学の研究と、神がいる
いないは別。
俺は仏教徒だから、そんなのいてもいなくてもどちらでもいいけどさ。
日本の科学者も、葬式では手をあわせるし、初詣には行くし。
日本と海外では事情が違うと思う。
日本の場合は大多数の一般人と同じで習慣でやってて、
海外だとマジで信仰してるか、自身の安全の為とかっぽい。
複雑でも奇跡
単純でも奇跡
人は奇跡を求めてる
877 :
名無しさん@6周年:2005/09/06(火) 03:38:21 ID:NJEJRMuG0
ガリレオもニュートンもメンデルもコペルニクスもリンネも有神論者だよ。
ガリレオは創造主そのものを否定したのではなく、当時のアホな教会を否定しただけ。
当時はまだ進化論は無かったが、彼らがいれば果たしてどういう反応を
したのだろう。
878 :
名無しさん@6周年:2005/09/06(火) 04:05:44 ID:5I+WM/+q0
>>877 彼らの動機は神への信仰にあったが、
結果として得られた物が神とは何の関係も無くなってしまった。
まあ、信仰と科学の分離なわけだが、、、
彼らが合理的な思考を尊ぶならば受け入れるんだろうね。
879 :
名無しさん@6周年:2005/09/06(火) 04:36:21 ID:9VaeTqCb0
進化論も空想と言えば空想だからな
880 :
名無しさん@6周年:2005/09/06(火) 05:05:11 ID:1NT2VGuZ0
,. -一  ̄ ̄` - 、
/ \
|====ミx,、、_ \
、__>ァ¬一ァ―r¬ミi、 \ 神さまは万物の創造主さま。
 ̄7'/'/ //// ,ハヘ.,ニヽ、 } …天地創造説を信じようとせずに進化論を信じる人を
// / /:,'/,' ' i┴`≠| i }`T''トrイ 絶対に許さない。 私はちゃんと天地創造説を信じてる!
//i , ; !:!:| !:i | | |,ハ. l. l. }::| でも
>>1はきっと進化論を信じてた。 だから!
| i {. { l | トi;、l_ト、 | _,. ィく!ノi. }:| :! l :| 神さまの祟りにあってしまったに違いないのッ!!
N.\ヽ.ヽ.ヽi!.{::::ji!ヽ!.'{_:::::} ji. |,リノ ' , |
>ト、_トトr`´ ,______  ̄´イ/',.イ/ :/
/:イ ハトゞゝ Y¨ ̄} ≦,イィ1 イ /| 天地創造説は信じようと信じまいと、
_. --- 、 /〃 ,'// /:/_> `二 イ //ノ ,ハ{ノ! 確かにッ、
, ‐',.- \. ,'./.| /!|:|レ'|:{r一 ''  ̄iスニム.ム!_ル'
l | /⌒ | V | | ||/_ヽ-〉 _,イ/ , -- \
l__,/| :| | /.N / } |__,///>/ !
ー1 ,ノ ,:'1 ,Kニ.ヽ| \__, イ { 〈 '
丁 /´ ヽ. ヽ} '⌒ヽニ=ヘ. イ /
`iー.′ l /! /l ヾニ゙イ
! }/_,ノ 〃 ` ̄´/
ヽ __/フ'´ 〈{ /
_/ / / 、____ ,.! ,/ \
/ ' / | ヽ . _ ー '´
881 :
名無しさん@6周年:2005/09/06(火) 05:17:12 ID:NJEJRMuG0
仮に彼らが進化論を受け入れたとしても、
DNAの設計図や、コンピュータやロボットよりもそれらしい人体の
複雑な構造を見せれば、必ず言うと思うよ。
自動的にこんなものが出来るはずない。きっと[神が進化させたのだ]、ってね。
>>878 >>結果として得られたものが神とは何の関係もなくなってしまった。
>>まあ、信仰と科学の分離なわけだが。
神がいるとか「いない」とかの話は、科学とは関係が無い。
つまり
無神論と科学も分離する必要があると思う。
なにかで読んだ説なんだが。
人類の祖先は、砂漠のど真ん中の食料の乏しい小さなオアシスのようなとんでもなく劣悪な状況下に置かれていて、とてつもなく過酷な生存競争を強いられていたそうな。
あまりにも暑過ぎて、猿のような豊富な体毛があったら体温が上がり過ぎて死んでしまうような環境だったらしい。
だから、進化した、というより自らが変化するしか生き残ることが出来なかった、んだとさ。
この説、俺は結構好きなんだが、ただこの説が正しいとすると、
今の第三世界の劣悪な状況下に置かれている人類がいつの日か生き残るために進化することになるんだよなぁ。
そんなことあんのかなぁ???