【赤旗】 日本経団連、「消費税増税」と「法人減税」をセットで要求

日本経団連が九月末にも発表するとしている二〇〇六年度の税制「改正」提言案のなかで、
消費税率の引き上げと法人実効税率（国税と地方税）の引き下げをあわせて求めていることが
本紙の取材で明らかになりました。

提言案では「〇七年度を目途に税体系の抜本的改革を実現すべき」として
「消費税率の引き上げに合わせた税体系の見直しの一環として、
わが国経済の中長期的な成長経路を確保すべく、
法人実効税率の引き下げと地方法人課税の抜本改革」として、
消費税率の引き上げと法人税減税をセットで求めています。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-01/2005090102_06_0.html

関連リンク：
【赤旗】 志位委員長、「最大の利益団体」日本経団連の自民党支配を指摘★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125336701/

2

3

↓ここより貧乏人の祭典

し寝よ奥田

日本の法人税は韓国の二倍。
日本企業は、韓国に本社を移転すれば、大幅な節税になりますよ〜。

いいよ別に。
そのかわり、所得税も下げろ。

法人税のバランス調整は必要、稼いでるところからはもっと取れ。

サラリーマン増税も追加しる！

西武みたいにめちゃくちゃ稼いでも法人税納めていないところもあるからね。
説得力ないですよ、日本経団連さん。
まずは自浄努力が必要じゃないですか？

消費税増税は長期であがるのはしょうがないけど
法人税減税は一定期間でもないだろー　社会保険費もまともに払ってないくせに

設備投資になんらかの恩恵を出すぐらいじゃね。

外形標準課税にしろ。

イギリス式に企業献金全部禁止しろよ。
普通の感覚からしたら、
消費税アップしょうがない。
でも法人税・所得税全部あげろ。
みんなが痛みを共有するってそういうことだろ。

企業？すでに80兆円以上の余剰資金があるんだがｗ
これ以上減税してどうするよ

当然だろ。
企業は雇用を生み出す。
その企業に法人税を増額して冷やしてどうする？
法人税増税は素人の政策。
それに経団連は自民支持という事お忘れなく。

赤旗ソースで立てるのってどうよ？

赤旗ソース記事大杉

消費税上がったら

企業から買わなければいいだけの話ですよ

法人税の減税と
人件費の削減で企業は右派右派ですな

>>15
法人税→税引き前利益に課税　→　税で潰れる事はない
消費税→乱暴に言えば粗利益の課税　→　零細企業は赤字で脂肪

どこら辺が経済を活性化するって？？

これ以上法人税減税できねーだろ今の風潮からして　
減税して社内留保が増えても配当に回すわけでもなし　一体何するんだよｗ
経団連はしんでいいよ

>>15
その言い方で言えば、消費税は消費を鈍らせて景気を冷やす、ってことになるだろ。
財政赤字がひどいんだから、消費税も上げて構わないが、法人税を下げてどうする？
それこそ既得権益守ってんじゃン。痛みは皆で分かち合うべし。

メイドって共産党員か？

共産党が言うに消費税収入は法人税減税分でちょうど消し飛んだらしいな

法人税増税したらせっかく中国リスクで国内に回帰しつつある日本企業が
また世界に散っていくっていうことはないの？

国内に資源を持たない日本で、これ以上の法人税引き下げをしてどうなるんだろう・・

>>15
雇用が増えずに企業の内部留保ばっかり増えているから、問題になっているわけですが。

サービス残業してやってんだから、税金くらい払え。
ちょっとは痛みを分けてやりたいよ

下請搾取してあくどく銭もうけして、その上減税要求か。　死ねや。

消費税が上がっても、下請からの転嫁要求は突っぱねて、事実上の
益税にするつもりだろうが。

魂胆見え見えで反吐が出そうだ。

また奥田か！

>>22
それも違う。

不完全雇用下では、
成長率の上昇＞金利の上昇であり
成長率の下降＞金利の上昇、でもある

つまり増税したほうが対ＧＤＰ比で財政は悪化する
中長期で考えたら、景気拡大こそ財政再建の唯一の手段。

痛みを皆で分かち合って日本を良くする、っていうのには賛成なんだから、
奥田はなんで自分の痛みに耐えないかねえ。

>>32
トヨタは外国籍になったほうがいいんじゃないかな・・
http://response.jp/issue/2005/0826/article73708_1.html

うわ、露骨だね。

まだまだ貧乏人から搾取する記かよ。

皆さん、今こそ忘れ去られていたあの言葉を思い出しましょう、
あの、『革命』と言う２文字を！！！

赤旗スレはもうお腹いっぱい

>>32
別に企業は海外に逃げれるからね。
たとえば、法人税や所得税が日本の半分以下の韓国に
本社を移してそっちで韓国政府に税金を納めれば大幅な節税になる。

小泉信者逃亡

うん、逆だな。

>>25
直接は関係ない。
法人税は最終的な利益に対してかけられるものだから。
税金払うくらいなら外国に投資しようという話も、少し乱暴すぎるし。

つか日本で雇用増やす気ない、日本人社員に還元する気もない、
法人税も払う気ない。
こんな企業はとっとと外国に本社移転すべきだと思う。

露骨やな〜

>>31
俺は経済素人だが、その考え方って昔の帝国主義的資本主義と何が違うの？
所得格差がアメリカ並に広がって、スラム街がいたるところにでき、治安が大幅
に悪化し、とうぜんその対策費用もべらぼうに跳ね上がって、いいことあんの？

経団連調子乗りすぎ。
いくら小泉に貢いだんだ？

起業しやすいように減税は必要だろう。

パチンコの売り上げに賭博税かければすべて解決！

>>37
だから、トヨタは韓国企業になればいいんだよ。

自民党が選挙に勝つと、大企業と大金持ち優先の政策を更に
進める事になるだろう。

ごく一部の国民のみを不当に優遇する政策をとる政党が、本当
にこの国に必要なのだろうか？

大多数の国民は、大企業がごくたまに気まぐれで恵んでくれる
おこぼれに預かって生きろと言うのか！！

国民なめんなよ、自民党！！

これが事実ならむかつくのはあたりまえのはずだと思うが。
どーも大企業に尻尾ふる歯車がいるようだな。

長いものに巻かれるのを潔しとする考えはキライ

法人税と所得税を大幅に減らすべきだな。
そんで消費税を段階的に増やして将来は２０％くらいにしる。
でないと大企業や優秀な人材がどんどん海外に流出していってしまう

もうトヨタに儲けさせてもしょうがないんで、
今後トヨタは買わないな‥

何言ってるの・・・？
みんなで痛みを分かちあうんじゃないの？
素人の意見だけどさ。


消費税UPしたの法人税減なんて国民ブチギレますよ。

例えば、サッカーのジーコ監督も節税対策で、ブラジルに帰ってるが、
日本人で活動している多くの金持ち外国人も同じようにしている。
つまり、日本で儲けた利益がそのまま海外の政府に行ってしまってるんだわ。
もし、日本政府が所得税ももっと安くすれば、これら金持ちは税金を日本に納めてくれる可能性がある。

>>40
そうすれば、日本は税収が減って破産、大幅な増税に苦しむのは結局貧乏人。金持ちは海外で自適悠々。
資本主義では金持ちが結局の所強いんだから、そこらへん考えないとね。

>>49
出ればいいんじゃねえの？
中間層を保護して人口と市場の維持ができれば、優秀な人が出て行っても
日本はなんとかなる。

このまま金持ち優遇が進んだら、日本市場は空洞化して、さらに悲惨なこと
になる。

>>51
ブチギレてどうすんの？
まさか民主に入れるの？
あの売国民主にｗ

>>49
大企業は金しか考えないから海外流出するかもしれんが、
優秀な頭脳は別に流出しないよ。一番優秀なのは大学で研究するから。

>>50
きずくの遅すぎ

社会保険費の少ないところは増税しろ

法人税は赤字計上で払わなくていいんだっけ？
企業も物買ったら強制的に取られる消費税のほうが
マシなんじゃないの？

>>52
＞日本人で活動している多くの金持ち外国人も同じようにしている。

日本で得た所得に関しては、日本で納税するように法規を改めればいい。
租税関連の条約も必要があれば改正すべきだ。
でなきゃ、有利なところで納税するようになって、日本の国益にはマイナスだ。
そもそも、そこがおかしいんで、そこを変えなきゃならない。
税金安くすることを考えるってのは、筋が違うよ。

＞金持ちは海外で自適悠々。

日本で稼いだお金は日本で納税
この当たり前の原則が守られれば、そういう心配をする必要はない。
問題は、豊かな市場をどうやって育成・維持していくかだ。

>>42
なんで内需拡大を求めるのが、外需マンセーの帝国主義なんだよ。
逆じゃないの。

それに消費税の逆進性なんて赤旗読者じゃなくても知ってるよ。
消費税こそ「帝国主義的資本主義」的税制ですぜ。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　私の任期中は消費税を上げません
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　│　　もうすぐなんだけどね、んふｗ
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

>>54
それも一つの方法かもね。


小泉政権が金持ち優遇なのは周知の事実。
しかし、他に政権を任せられるような政党がいないのも事実。


一度民主党に任せて日本の政治に新しい風を吹かすのも面白いかもな・・・
なんて考えるようになってしまったよ。

やっぱり村上ファンドに頑張ってもらって株の配当を上げてもらうしかないのかな？

経団連の場合、総理が小泉だろうが岡田だろうが
こう要求するわけで、どっちかといえば年金と絡めて
消費税値上げする岡田の方がむしろ乗りやすい
のでは。

法人減税して、浮いた分が社員や下請けに還元されるなら全然問題無いんじゃない？

>>52
ジーコはブラジル人だから、「母国に税金を納めるのが当然」と考えるのが普通だろ。
トヨタは文句言ってないで韓国に本社移転すればいいよ。
トヨタ自動車は韓国ブランドになればいいのさ。それでも売れるんならな。
韓国のヒュンダイ自動車は、リーズナブルだが、そんなに売れてないよな。
車にはブランドイメージというものがあって、それに見合う税を払いたくないんなら
「日本」の看板を捨てればいいのさ。

昨日のニュース２３での党首討論、「共産党」とい名称は
変更しないのかとの視聴者の質問に答えた志井はカッコよかった。

>>62
お、大人だねぇ
俺もそう思うんだよｗ

奥田死ね

>>67
いや・・・俺は怖かったが。
この人達本気で日本を共産主義国家にする気だ・・・って。

トヨタなんか環境汚染の現況なんだから
別途に環境税をたんまり課税してやればいい

>>52
素人は屋だな。。。
あのね、そういうリッチな外国人、何人いると思ってるん？
焼け石に水。しかも、このスレよく見ろ。法人税と消費税の話。

>>65
それなら、今のままで変えなくても問題ないんじゃない？

経団連は激しく自分の事だけ考えてるきが。。。。

問題は大企業と金持ちを潤すだけの郵政民営化をさも改革であるかのように言う小泉

とりあえず、ソニーは今すぐ日本から出て行け

>>62>>68
ギャンブラーだなぁ

>>65
還元される訳ねぇだろ、ノータリン。　慈善事業やってるんとちゃうぞ　ｏｒｚ

>>65
浮いた分は奥田の栄養になります。

自民党もだめ。
民主党もだめ。

じゃあ、どうしろって言うんだよorz

>>65
下請けや従業員に利益が還元されていた時代なら
法人減税も良かったかもしれないが，
いまは下請けも従業員も搾り取る対象，
それは１兆円の利益を上げている企業でも同じ

勘違いしちゃ困るが経団連はあくまでも使用者側の圧力団体なんだからそこで働く社員とかなんてどうでもいい

消費税↑
法人税↓
累進上限↓加減↑

これで完璧

>>79
家で寝ていてください
ジジババがせっせと自民に入れますからｗ

>>65

それなら仕方ないが、汚苦駄以下小商人の集まりの経団連、小銭の果てまでむしりとる守銭奴が社員還元なんてないと思われ。

氏ね、奥田

実行税率を下げろって話ならまだ議論の余地もあるが、法人税下げろでは話にならん。
奥田は禁断の果実を食べちまったな
日産が財界活動で腐ってしまったのを忘れたのかな

常日頃思ってることがあるんだけどさ、
労働組合って言うのは当然あって然るべきだよ。

けど、なんであんなに思想的に左なの？
憲法9条改正反対の運動とか本当腹立つんだけど。

労組は思想的なものは中立であって欲しい。
いっつも思うんだよ。

「提言」ってなんだよ上から物言うなよ、「要求」だろ。ちなみに所得税の
定率減税の廃止も本音なんだろ言っとけ

>>「消費税増税」「法人税減税」

まぁ社長たちならそう言う罠。社員乙。

税金納めるのは国民の義務。
なのに、税金をできる限り少なく払おうとするのは愛国心が足らないんじゃないのか？

>>89
プロ奴隷乙

税金を多く納める→潜在成長率を低くする→国力を弱める

小泉の任期が終わったら解散するってのなら自民に入れるけどねぇ

減税の景気対策は現状で充分じゃないか？
経団連の立場からすれば要求するのは当然だろうけど
しばらくは法人税も消費税も現状維持が良いかと
両方そのうち上がるんだろうけど

ここ20年くらい右肩下がりで下がり続けている法人税を
まだ下げろとのたまうわけですね

>>90
じゃあ、税金なしにすんのか？

っていうか、捕捉率を上げる工夫をするのが筋だな。

西武グループは当然、そして大手商社も殆どは法人税を払って無い。
銀行系でもそうだし、子会社や関連会社としてタックスヘイブンに
ペーパーカンパニーを作って法人税逃れをしている罠。

法人税は減税していいよ、そのかわり外形標準課税を導入しる！ｗ

ころさナイト！
大日帝命〜♪

共産党にがんばってもらわないといかんな。

つか愛国心で税金払ってる馬鹿なんているのか

弱者のための政治はどこに・・・

小渕政権のとき、所得税は５０％→３７％に減税。
法人税は３４・５％からへ３０％へ。
にもかかわらず、サラリーマン定率減税は廃止。

これ以上法人税減税かよ！　あほたれ！

>>90

ばーかwwwそういうのを詭弁というんだよ。

こいつらもやりたい放題だな

>>94
詭弁のガイドラインか？
「極論を持ち出す」

増税したら財政が悪化する
増税したら景気が悪くなる

ってのが見えてるのに増税賛成っておかしい、と言ってるだけ。

輸入自動車には関税が掛かっています。
つまり日本人は高い国産車を買わされているのです。
　　↓
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/07/20/20050720000039.html

>>86
共産主義に労働組合はありません。資本主義だから労働組合が認められているのです。
だから本来、左よりの人とは一線をかくすべきですね。
昔の民社党なんかは、資本家と労働者のバランスを取りながら、活動していて良かったけど。
民主党にそれを期待するなら、旧社会党に出ていってもらって、公明党と組むしかないけど。

結局既得権益の奪い合いなんだよね今の政治って
自民党は大企業などの資本家の既得権益を
民主党は大企業などの正社員である（上級）労働者の既得権益を
新党は公務員や地方の既得権益を
それぞれ代弁しているだけ
一般の国民のことなどこれっぽちも考えてない

俺馬鹿かも知んないけど、愛国心があるからまじめに税金払ってんだが。
だからタックスヘイブンとかで税金逃れするやつは許せない。
日本が嫌いになったら、俺とっとと外国で生活するよ。
別に（俺の場合アメリカ）外国にも生活の基盤はあるし。

日本の主権者は企業様ｗｗｗｗｗｗ
企業様の言うことには誰も逆らえませんｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここまであからさまに言うとは凄いな。

また赤旗でスレ立てですか･･･。
最近のﾆｭｰ速+も共産党員ばっかりやの。
2chも共産党や創価学会に代表されるようなカルトの進出が激しくなってきたな。

そうはいかんざき！

・・・むなしいな。

消費税25％〜35％課税したら、個人所得税ゼロでも今の税収とトントンぐらいになるらしいね。

レクサスでぼろ儲けするトヨタからがっぽり取ってください
トヨタ車ユーザーのオレ様が許可します

ソースは赤旗だけど嘘は書かんだろ
共産党がんばれ。

>>107
真面目に法律で決まった税を払う≠増税ＯＫ
ええ、増税が議会で決まれば払いますよ。

でも悪影響しか見えてこない増税に反対するのに愛国も順法も関係ない。

>>100の補足。
小渕政権のとき、所得税最高税率は５０％→３７％に減税。
法人税は３４・５％からへ３０％へ縮小。
サラリーマン定率減税実行。
ところが、サラリーマン減税のみ廃止される。
これは著しい不平等。
その上、法人税減税なんて厚かましすぎる。

奴隷共、働け

経団連って、国や輸入関係者に何兆円も為替差損ださせて、
自分たちの周辺のインフラ整備に何兆も投入させて、
利益あげている連中だろう。
ありゃあ、儲かるはずだよ。

法人税を減税ｓるのはいいとして、関税障壁を取り除き
トヨタ自動車を、まともな競争下に置いてから言ってくださいよ。

共産党が嘘付くことなんて雌鶏が卵を産むぐらい当たり前やからのｗ

>>115
ちょっとおぬしの考え方が良くわからんが、
「悪影響しか見えてこない増税」というのは法人税・所得税の増税のことか？
それでよい増税というのは、消費税の増税のことなのか？

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 悪魔じゃ、経団連悪魔じゃ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
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/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
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// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

税金増えたって増えた分公務員が無駄遣いするだけって事を皆知ってる

トヨタに特別増税を。

法人税増税→日本企業は海外へ進出→国内雇用情勢悪化＆税収不足＆年金保険料不足→消費税＆所得税の著しい増税

税金なんてカツあげみたいなもんだから払わない努力するのは当然

増税計画立てたところで赤字決済すればいいだけだから
消費税を導入した方がいい


という冷静な判断なのかもしれんね。

>>115
>払いますよ

っておまえは大企業の経営者か？www
随分と暇なんですね。
もちろん黒字なんですよね？w

商売人は、ロクな事考えないな。　だから昔から一番卑しい身分だったんだよ。

これさ、結局、企業がぼろもうけしても、給料の安い社員は消費税増税で
税金支払い係数が増加するだろ。

ということは、経団連が要求している内容で得をするのは、
「企業経営者」や「経営陣」などの金持ちだけじゃん。

ここには生きた経済を知らない椰子が多いみたいですね。
企業に法人税を増税してどうする？
それで一般国民が溜飲を下げるだけでしょ？
企業は雇用を生み出すし設備投資もする。
そうして金は回っていく。
資本主義とはそういうものだ。

金にはウルサイ日本共産党だが、
共産党お金捻出論で年金財源が仮にできたとして
特定郵便局とか汚職組はどうするのであろうか。

1.　【新商品&新規財テク＆株式支配で利益Up↑】 = 『×郵政民営化では無く、○郵便局の民間異業種への新規参入』

今までは、【公務員】であるがゆえに不可能であった下記の事業が可能となる。

※【民間企業への株式投資】大丸系(子会社に丸井)の物流会社の買収交渉済み。　後は法整備と契約のみ。
※【国際急便事業(DHL 他) 】の【海外事業展開】
※郵便局内に【コンビニ＆茶店＆Bookセンター 】の24H営業が可能。（人の集まる所に預金が集まる）

2.　【消費税の増税回避】　=　毎年の【一般会計3兆円・特別会計1兆5000億円】の削減が可能。
(改革を推進しますか？それとも、消費税15％支払いたいですか？)

3.　【実績主義と雇用安定の両立】　=　
※毎月積み立てている【組合費】で【組合】が【公社の株5％(株主総会での発言権)を取得】が可能。
つまり【最も民主的な共産手法】を導入することで、【単なる使用人】ではなく、
【経営者と対等の立場で労使交渉】が可能。

>>121
「すべての増税」に反対。
だって、石油がこんなに上がってもまだデフレじゃん。
需要不足杉。

最近の例では酒税だって増税で税収を減らした。
財政赤字はｽｺﾞｲが、増税に頼らず歳出削減とＧＤＰを増やす事で
対ＧＤＰ比で１０割くらいまでに安定させようぜ。

増税したらＧＤＰが増えないので、財政は安定しない。
完全雇用が達成されるまで増税反対。というのが漏れの意見。

消費税上げ法人税下げ賛成
所得税も下げてくれるなら消費税10%でも良い
但し非課税品目を作れ

現在優遇されている業種については法人税率を引き上げるべき。
その他の業種と同率にすべきである。たとえばパチンコ。

サラリーマンは逃げ道なくて
自営業者は抜け穴ありまくりなほうが問題

>>131
生きた経済を知ってるお主に聞きたいのだが、
それだと法人税は下げていいが、所得税は累進課税をもっと強くしても問題ない
ということか？それだとまだ経済素人の俺でも納得できるが。

>>131
あの一兆円の利益上げた企業は
一生懸命中国にお金バラ撒いてるみたいですけど

酒税といえばどこぞの国では発泡酒のCMに
首相の息子を起用する代わりに
増税を先延ばしにしてもらったらしいですね

労働者階級は反抗すべきだよ。死ぬぞ。

>>131
内部留保80兆円
ため込んでるだけですよ

>>137サラリーマンはリスクもないのでそれでよし。

あきれたなぁ・・・共産主義者がたくさんだ。

売国奴はまとめて逝け。

>>131
ここでいう法人は、大企業法人だけ。
国際展開している大企業法人の雇用は、外国人労働者の雇用のこと。
金が回るのは、大企業社員の豪華生活水準に即した店舗やその商品を扱うやはり大企業だけ。

>>134
考え方はよく分かったが、それ小渕路線そのままじゃん。今亀と神主が唱えてる
やつもそんな感じじゃないの？俺には現実的だと思えんが。

正論やん。
円滑に活動出来ないくらい異様に高い法人税を引き下げて
企業が円滑に仕事出来りゃ当然みんなにも還元されるし

みんなに還元された分、消費税から引けば全く同じこと
生産する過程で税金のせいで円滑に生産できなければ、もともこもなけりゃ全く意味がない
全体を見れば生産した結果の消費税から引いたほうがいい。
円滑な生産や仕事を妨害したら全体でみれば生産量が減るわけだから、どう考えても損なのは、いくら馬鹿でも理解出来るはずだが。

法人税も消費税も上げないで宗教法人税つくれよ。

これで終わりじゃないべ、次があると考えておいた方が良いよ。

飲酒運転はもってのほかだし、飲み過ぎでアル中になったり虎になったりと何かと良くない。
酒もタバコみたいに税金だらけにし、ネガティブキャンペーンで肩身の狭い物にしないとな。

大企業は日本だけで商売してるわけじゃないから
消費税上げられても痛くも痒くも無いんだよな。
１割の勝ち組のために９割が苦しむわけだ。

移民受け入れまだ〜？（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>147
企業が円滑に仕事出来りゃ当然みんなにも還元されるし

還元されてませんが・・・

>>131
そんなもの大企業間だけでのことでしょ。
そりゃ統計上の景気数値は上がるかもしれないけど
一般国民の生活水準が向上する訳じゃない。
外国向けの国力ということでは増すだろうけど
内政という観点で国民の生活を見たら
階級差みたいなものが広がるだけだよ。

還元すると思ってるのは脳内社長だけ

>>146
ソースは失念したけど経済産業省の試算で

５兆円の所得税を増税した場合→財政赤字額は減る
→しかしＧＤＰは減り、対ＧＤＰ比での財政赤字の割合は悪化する

というのを最近見たので、たぶんこっちのほうが現実的。
アメリカも大恐慌と第２次世界大戦で作ったＧＤＰの１．５倍の財政赤字を
６０年かけて経済を拡大させ、ＧＤＰの８割まで減らしたわけだし。

【赤旗】とつけたのは正解だったな
各人のバックボーンが透けてておもろいぞこのスレ

つーかアメリカ型の資本主義は戦争と資源奪取ってのが項目に入ってるし。
日本で成功するとは思えないんだけど。

>>131
企業への過度の富の集中や所得構造の２極化は、消費を減退させ、消費構造を大いにゆがめる。
富の最適配分も知らんのか。
お前こそ、高校社会レベルの勉強からやり直す必要があるな。

奥田は、結局階級差を広げたいの？
中国みたいになりたいの？
だったら素直にそういえばいいじゃん。中国サマーって。

帳簿上赤字にすれば払わなくていいんでしょ

>>160
トヨタが儲かればいいんだよ

法人税を累進課税にすりゃいいじゃん。

消費税率は１０％（うち半分を地方消費税とし、地方は独立採算でやってもらう方法）
法人税率は一律２０％でよろしい。国から地方へ補助金を流すシステムはやめるべきである。

>>162
つまり、そういうこと。

何でネットウヨは奥田を嫌うの？　勝ち組マンセーじゃないの？

答えてみぃや、チンカス君タチｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２００４年度の企業の余剰利益＝１６兆円

法人税増やしたら雇用がどーの景気がどーの言ってる奴は・・・・
なんか哀しくなっちゃったので、もう寝ルポ・・・・・・

消費税増税と所得税の減税をセットにするなら判るけど
なんで法人税？

いったとおりだろ！！
重税は議員とお金持ちには無関係！ビンボー人だけのもの！

数年後、スレで予言してた奴がいたなー。とつくづく思い出すがいい！！

ここで文句言ってるやつはバカか？
いやなら共産党に票入れればいいじゃん。
自分らで自民党を選んでおきながらなんでこんな文句たれんの？

法人税上げたいなら、法人税上げます、って人に投票すりゃいいじゃん。
そう言う人がいなけりゃおめーが立候補して「法人税増税します！」って言えばいいじゃん。
なんでそうしないのさ？

>> 法人税増税

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ここで文句いってるのは、奥田党に入れた覚えはないんだがな。

法人税減税して、最低賃金を引き上げると、どうなるか・・

最低賃金が上がれば、全体の賃金水準は名目上は上昇。
但し、輸出関連企業はコスト高になって、国際競争力という面では低下するのかな・・
インフレにならないと困るんだろうから、両方増税するのが妥当じゃないのか？

民主が弱ったとこで、共産に票を誘導しよう罠。
自民党に押されて、どいつもこいつも脳内マニフェストばかり・・・
が、投票は自由だけども、けして亀、辻、ノラ・・・みねぇな低脳、売国議員を擁立してはいけません！！
なんとなく年収ん千万の税金トロボ。

>>170
ビンボー人どうし、いがみあうのはやめよー。

今回の話も、経団連がナゼ、いまごろ政治献金を
言い出したのかを考えればわかること。

ビンボー人は献金する余裕などない。ゆえに予言は現実になる。

死ね　糞奥田。

経団連氏ね

>>167
君ね‥orz

余剰利益なけりゃ次の投資できないでしょ‥
設備投資しなけりゃ当然競争に負けるでしょ‥。
というか余剰利益をいかに次に投資していくかが企業の経営そのものなんですよ‥orz

奴隷は支配者階級に搾取されてればいいんだよ
黙って働け

法人税が減っても給料は増えなかったよ
法人税が減っても正社員は減ったよ
雇用を抑えると減税されるよ
消費税収１６年分と同じくらいの額の法人税収が減ったよ
消費税収入＝１４８兆円
法人税収入＝−１４５兆円

１０００万円以下の人の所得税は、控除廃止の形で必ず増税されるよ
消費税も必ず上がるよ
君達っていつから投資家の金持ちになったの？
こんな事やってて儲かるのは、投資家と多国籍企業だけだよ
ほんと頭悪いねイルボンって

>>170
その通り

法人税減税はいいと思う。ただし、国内の雇用に貢献する企業限定でやってくれ。

こうなることは、献金を再開した２００２年から決まっていた訳で
今頃ギャァギャァ言ってる奴は、死ぬまで負け組だよ。

馬鹿すぎて泣ける。

>>173
賃金は据え置きに決まってる。心配せんでも、経営者がやるわけない。
ただでさえ、赤字のとこが多いのに！！
スレスレの企業にすこしでもお恵みを！という形なのだ。

しょせん、使われビンボー人には関係ない話なのさ。

ビンボー人でも金持ちでも票は一人１票だ、あんまりなめたことすんなよ
財界＆与党ども。

低所得者に氏ねって言ってるね。
消費税は滞納している会社多いよ。

しかも、企業が稼いだ分は株主と役員に還元されるよ。
（社員はボーナスで少しだけ還元されます。）

また、法人税を減税しても、赤字企業とその社員には何の恩恵もありません。
（下手すれば赤字控除金も減額で倒産ラッシュ）

うはっｗｗｗｗｗちょｗｗｗｗこの期に及んでさらに法人減税ですかそうですかｗｗｗｗｗｗｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

　　　　　　　 ,.-'''"￣｀`''-､
　　　　　／::::::::::ハ;::::;:::::::ヽ, 　　　　>>182
　　　　 /:::::ﾑi''ﾘ　　ヾ!ﾙ､ヽ;':i
　　　 　 i::;;ノ' `''‐､｣ ﾚ'"　ﾉ i|　 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 i::{ l `ー‐'"　 ｀`"　 .} 　　　,＜ 　自作自演に
　　 ／:::::`'ヽ　 l´￣￣｀i　/:::`ー､　　. |　　決まっておろーがー！！
. i"´::::r-､__:::`:=| 　 　 　|":::::::::／　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　.ヽ::.rヽ､,�＝R.'┬‐┬'''｀ヽ:／
　　　l::i,＿LLノ　　 `''''"　 ,　 ＼
　　 ‐=",i:::::::'､ｼ_／　　　　　|　　　>､
　　　　''─‐i:::ﾉ. 　 　　　　　ﾄ､,.:＜　ヽ
　　　　　　ノ'''|　　　　　　　 | 　 　 ` ､

>>178
勝手に落ち込まないでよ・・・・・・
俺の方が圧倒的にorz・・・だよ・・・

設備投資に使うなら、なんで８２兆円も溜まってるの？

貴方みたいな人が社長になったら社員は辛いね
その理論は多国籍売国企業用だよ

ortiz

>>178
で、消費が経済が停滞してる状況で、どこに投資しろと？(・∀・)

世界標準にしようとすると叩くのか？
今までの税体系が異常なんだよ。

まあ、内部留保がたまるのは不況時の特徴でもあり
それを理由に増税汁、というのは気持ちは分かるが
理由としてはイマイチ。

たとえ、法人税がもっと高くても内部留保はたまったはずなので。
消費税よりは低所得者に優しいが。

>>184
ひえー。
本当のことを言ったのに逆切れされたー。

議員に何の接点もないビンボー人。
献金しても億単位を献金してないビンボー人の声が
議員の心の中に届くわけないと常識で考えればわかるところだけど。

その道理も知らずに盲目的に応援できる点は、リッパなビンボー人だよな。

その献身的精神がみえるからこそ、
重税はビンボー人のためにあるともいえるのだが。

貯蓄に対して税金かけろよ。法人も個人も。
法人だったら雇用なり設備投資につながるし、
個人だったら溜め込んだジジババが使うなり贈与するなりで
いいこと尽くし。

日本経団連、「公務員給与大幅削減」と「法人減税」をセットで要求
だったら良かったのに。増税よりも、簡単にできる筈。

>>190
orz

世界標準って韓国とか中国とか東南アジアの事？
それとも台風如きで民度の低さを露呈したアメリカのこと？

欧州先進国でも低い方のドイツに合わせても７兆円の増税ですよ・・・・

なんか・・・ホントに哀しい・・・・・・
この国終わってルポ
もう駄目かも分からんね・・・・・・

>>188
志村、デフレ、デフレ！

トヨタ税でいいじゃん

革新政党やその支持者の馬鹿なところは
「国」や「企業」という第三者がいて、
そいつらのせいにすればいいと思ってるところ。
しかし「国」も「企業」も自分たち自身なんだという事を
分かっていないところが痛々しい。

まったく>>184の言うとおり。
俺には１票しかないが
奥田にだって１票しかない。

政治家なんてその気になれば、全員変えることもできるのに
行動を起こさない国民が悪い。
今度の選挙は高い投票率が期待できるとか言われてるが
どんなもんかね。せいぜい５０％くらいか

>>198
痛いのはお前だ
朝鮮人は黙ってろ

小泉信者さんは>>189を100回読んで猛省してください

>>199
愚民は実際に増税した時だけ動く　愚か者

9月11日からちゃんと投票いけ

間違えた・・・>>189→>>198

>>202
選挙に行っても死に票になるよ♪
売国政党（自民民主党）には投票できないよ

まだ法人税安くしろっていうの。

>>193
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
金は天下の回りもの。回ってなんぼ。退蔵は悪。
通貨は社会インフラ。道路と同じ。道路で車の流れを止めたら怒られる。高速道路なら通行料を取られる。
ならば金も同様、金の流れを停滞させることに対するペナルティを払うべき。


ってな理屈をどっかで読んだ

http://plaza.rakuten.co.jp/outpostofnanasi/diary/20050803/

このブログで、日銀の国債購入の意味する所を理解して鬱になろう
日本最高（ｗ

法人税ってさぁ純利益にかかるんだよね？
純利益って売上から諸経費を抜いた額だよね
諸経費の中には人件費も含まれているよね
法人税下げて雇用を増やせば良いって
論理的に破綻しているよね

>>199
フリーター人口を増やしたのも、一つの作戦。
彼らは基本的に投票行動に出ないからね。

まず、そのため学力を低下させる必要がある。それはここ１０年の状況で自明。
それで固定の支持団体を持つ政党の地盤が固められたってわけ。

だから、投票率が上がっても、たかが知れている。

>>198
お前みたいな考え方する奴が最近多いって
うちのオカンが言ってた
良かったな>>198

>>204
異様な日本でいいなら
行かない奴はそれでいい
最後に暴れないでくれよ

大企業応援して良いのは、投資家とその企業の重役だけだぞ
ホントに、アホが多いのか、投資家が暇なのか・・・
さっぱりわややわ

労働者は従業員であると同時に株主でもあるからね。給料が下がっても、企業業績が上がれば
従業員の給与はトントンになる。

　　.∩∩
　∩| || |∩ 　ＳＴＯＰ
　| .|| || || | 　　　　　　　　　　　>>1
　|　 ＿＿|
　| （＿＿.|.　　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ._＿_.丿＼（・∀・　）＜　ハーイここまで。言い杉言い杉
　　　.　　　＼　　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　｜ ｜ ｜
　　　　　　　 .（＿（_＿）

また鬱がひどくなるニュースだな。
「トヨタ栄えて国滅ぶ」という事態が現実になりそうだ。
>213
残念ながらリストラのため、「従業員」の数が減ってる。トントンじゃなくて
国全体ではマイナス。

そりゃ自殺者増えるわ
日本は駄目かも分からんね
名古屋の大企業は既に日本じゃないし

>>213
どれだけ株を保有したら、そこまでいけるのかな？
普通、そのレベルは部長とか役員レベル以上だよな。

労働者じゃないわな。

株を買う余裕がないのも考えりゃ、わかること。
個人投資家をやってる人間だって、労働者の中ではわずかだろうしな。

その内、「トヨタ」って国が出来るんじゃないか？ｗ

基本給与を上げない会社は高税率。

>>208
その通り。かなり矛盾している。税引き後の利益から出るものは、
役員賞与・株主配当・内部留保の3つ。法人減税ではこの３つしか上がらない。

内部留保はうまく使えば次期の利益になる可能性はある。
でも、ほとんどが使えずに溜まるだけ。

大企業やお金持ちってのは少数で、
その他ほとんどの人たちは搾取される側じゃん？
ってことは、多数決の原理で言えば、
搾取される側の人間が有利なわけだ。

なのになんで選挙では、大企業やお金持ち優遇の政治家が勝つんだ？
ほんと、わからんよなーーーーーーーー
生活苦しい人が多いんなら、そういう人たちを応援してくれる人が当選するはずなのに。

実は、日本は裕福層の方が人口多いんじゃね？
おまえら生活苦しいとか言いながら、実はそこそこ裕福なんだろ？
とか思いたくなるｗ

消費税上げれば消費が減るから内需減少して企業の経営を圧迫すると思うのだがどう考えてるんだろうね

>>222
残念。アメやEU、中国で売れば、日本の内需が減少しても
大して影響はない。そんな事ができるのは国際企業だけですが。

>>222
内需便りの企業なんてどうでもいいってこと。

>>211
同感。
選挙へ行くも、行かないも個人の自由だけど
いくら現実が悲惨といって暴発するのだけはやめてほしい。

そこまで国民を痛めつけるんなら

トヨタ不買でもするしかないですね

自家用車なくてもなんとかなるし

経済団体は、いつから税調になったんだ？
それとも誰かに無理やり言わされてるのか？

どっちにしても日本を普通の国にしないとダメと言うことだな。
軍備のない国は、いくら経済が発展しても滅んでいく。
　

選挙に行かない奴が多いと得するのは公明党。

>>221
自称金持ち・金持ちと思いたい人・金持ちの奴隷・テレビに流される人
利権の影響がスズメの涙ほど入ってくる人が投票するから。

その前に東京大震災で東京人は１００万人あぼーん決定
トンキン民族さっさと死ね！

>>221
都内の一等地に１００坪以上の自宅を持っている君なら大丈夫だよ。
そんな人が日本の人口のほとんどの人だと思っておればいいんじゃないか。

共産党に投票したくなるよ、こんなこと書かれたら

カネがないから俺のトヨタ車はメンテナンスなしでずっと放置してあるぞ

トヨタ買って損をした

トヨタは長年の不況でどれだけの顧客を失ったのか分ってないなw

まじかよ？
ふざけるなよ財界！！！

こいつら（経団連）最初、「消費税増税」だけ唱えていたから
「法人税減税」もどういう数値設定にするか見え見え。

　　　　経団連は自民党を全面的に支持しております。

　　　　痛みは国民に、痛みは全部国民に。

経団連会員の政治献金22.6％増加　16年は23億円　実施、600社に拡大
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050824-00000015-san-bus_all

消費税が増税される翌年には
何故か必ずといっていいほど法人税が減税されてきたが
今度はなりふり構わずセットできたｗ

サラ金とパチンコ関連に強力な課税をすれば税収アップと自殺者・凶悪犯罪発生率の低下が一気に実現できる。

>230 ホロン部か？半島人の藻前が氏んだほうがいいぞ。

だからトヨタは税率の安い韓国に行けばいいんだよ。
日本人でトヨタ車買いたければ輸入すればいい。そのほうが安く買える。

>>224
トヨタなんか国内で上げる利益が全利益の６％でしかないもんな
ニースで聞いてびっくりしたよ。
>>226
おまいが不買運動したくらいで痛くも痒くもないぞ。

なんか日本もサムスン共和国になっちゃった韓国に近づきつつあるな（ｗ

自民　経団連
民主　中国・朝鮮
公明　創価
社民　朝鮮
共産　朝鮮

>>227
普通の国って、軍備拡張、兵役導入、消費税がＥＵ並みの１５％で
低所得者への所得課税、生活保護廃止、国保廃止を行う国の事ですね。

>>189>>188
まず生産と消費の量が大きく違うのは構造自体に大きな歪みがあるから
元々、消費意欲のない状態なら不景気とはいわん
しかし全体では生産効率は高いし生産する気が満々、消費する気が満々なのに今の状態なのは、かなり構造自体が歪んでいるってこと
例えば無駄な公共事業なんかは税金を使って終わりじゃない、取り引き先から競争する健全な民間企業から影響は日本全体の経済に想像以上に物凄く強く波及していく
消費はしたいし生産もしたいけど‥orzって実質は取引が成立した状態なのに
今みたいな、おかしな状態なのは要するに採算を無視した無駄な公共事業があるから

それが積み重なると今みたいな不景気になる
で、そこで構造を正すには郵政民営ですよ

相乗すれば、それこそ絶大な効果を発揮する
>>193
同意

奥田調子に乗りすぎだな
欧州で車売れてうはうはなんだろう
何でも出来そうな気がしてるんだろうな

Ｑ．大企業も消費税をたくさん払っている？
Ａ．多額の輸出戻し税など不公平な税金です
　たとえばトヨタ自動車は消費税を１円も払わないばかりか、１４００億
円余り（平成１５年度で推計）の消費税が還付されています。
　それは消費税は国内消費に対して課税されるため、輸出に対しては
免税となり、税金が還付されるからです。トヨタのような輸出大企業に
対する還付額は毎年およそ２兆円で消費税収の２０％にのぼります。
輸出大企業は税率が上がれば上がるほど還付金が多くなります。
　このように消費税は輸出戻し税など巨額な還付金をもたらす不公平
な税金です。しかも輸出大企業が受け取る還付金は、仕入れ先や下
請け先が納付した税金を親企業が一括して受け取っています。日本
経団連などが消費税の増税に熱心なのは、こうした輸出戻し税のメリ
ットがあるからです。輸出をおこなわない企業や、人件費が大きな割
合を占める中小企業は、相対的に大きな負担となり、企業間でも不公
平が生じる税金です。

>>240
軍備＝国民の財産と命を守る
とか考えてそうで恐ろしい
震災の時の一次対応は消防隊員
防災に金をかけないと命を守るとはいえん
お前は軍需産業の犬か

>>246
学会の人ですね

>>221
事実が家庭まで届いて無いからな〜民主主義はならべく正確な情報を得て国民が判断を下す訳だが・・・
マスコミも教育も悪いからな

当人達が自分の事として捕えられない現実もあるんだろうな・・・

>>227
はは。日本が米国とお友達という意味を理解してないね。
郵政民営化だって努力しているのは米国のためでもある。

つまり、お金持ちに加え米国を優先するのには（安全を得る）理由があるわけ。
ビンボー人は考えなくて良いことだけどね。

>>193
？？？
預貯金利息には２０％課税されてるだろう・・ほとんど金利ゼロに近いのに。
これ以上、借り手有利の借金依存体質加速させてどうするんだ？バカ〜？

　　　税金は国民が負う義務。

　　　企業は雇用によって充分、国家に貢献しています。

　　　経団連は自民党を応援します。

自民　経団連
民主　中国・朝鮮と見せかけて実は経団連
公明　実は経団連
社民　泡沫
共産　愛国の党

>>245
ＥＵって国が一つじゃないから税制も色々と有ると思うけど
消費税は商品によって色々と率が変わったはず。
生活必需品は０で贅沢品は税率が高くなる。

消費税を上げて、法人税、所得税は下げるべき。
低所得者は確定申告させて、消費税がかえってくるようにすれば良い。
そうすれば、景気の腰を折ることもない。

パチンコ税と宗教法人税かけろよ￥

　日本経団連が法人税減税を主張するのは、企業人と
して当然の事だ。

　問題なのは、実際に政策を造る政治家が、それを実行しよう
とするところだ。

NHK党首討論で「法人税の引き上げをするつもりはあるのか」の問い
に対しはぐらかし、ＴＢＳ党首討論で「年金改革は進んでいると思うか」
の問いをはぐらかした小泉。

貯蓄に対して税金かければ箪笥預金になるのは目に見えていると思うが・・・
金庫業界が活性化しますね。それと同時に治安の悪化も予想されるので
警備会社も活気付きます。

何気に、高度成長期の日本の構造は正しかったね
株の持ち合いしているから、買収の危険もなく株主から経営に文句が出なかった
法人税が高いから国に持っていかれるよりはと従業員に還元した
物品税であったから、消費税よりも累進性が高くお金が循環した

>>257
所得税と消費税はセットだよ！当然じゃん！！

少し前の話が復活するに決まっている。今は時期を待っているだけ。
って、ビンボー人は知らなくていいことだけどね。

経団連が日本の事を考えてないのは
累進消費税に反対してることからも分かる
日本を民度の低いアメリカのような国にしようと企むのが経団連
それと癒着する自民党と民主党
しかしそれらの売国政党以外に選択肢が無い。この国終わり

>>246
なんだ、結構いいこと言ってると思っていたらあんた構造不況論者だったのかよorz
このところ日本経済が不審なのは全面的にデフレのせいだよ。企業がカネ余りで投資を手控えてることなんか特にそう。

レクサスなんかの高級車は消費税５０�lにしろ！

経団連はとっとと解散しろ

自民 経団連、経済同友会
民主 連合、自治労
公明 創価
社民 自治労左派、中核派
共産 宮本顕治マンセー！

>それと癒着する自民党と民主党
献金額が雲泥の差だよ。

>>247
トヨタを滅ぼすのは社員の傲慢だ、とかぬかしてたが、とんでもオヤジだな

物品税を復活させろ、庶民も納得するだろ

>>253
それもそうだな

とにかくタンス預金は犯罪にしてほしいｗ。
お札に消費期限つけるみたいな技術できねーかなーｗ

それか電子マネーが普及すればいいのか？

これで厚生年金が国民年金に吸い取られて、退職金に重税がかかれば凄いことになるな。
しかも余剰利益のある大企業でも企業年金は軒並み縮小。
イ�`！労働者！

糞経団連死ね

>>271
「ゲゼル」って名前でぐぐってみるといい。
もしくは「減価する貨幣」
なかなかおもしろいぜー。

ジャスコ岡田が総理になったら、即法人税減税かな？

ジーク・イオン！

>>268
民主党の２００５年度の活動方針
「経済三団体（日本経団連、経済同友会、日本商工会議所）をはじめ経済界・諸団体とのコミュニケーションを活性化し、民主党に対する一層の理解と、関係の強化をはかる」
経団連との関係はこれから発展するんだよ

宗教法人に手を出さない時点で、カルトに押さえ込まれてるんだよ
糞集団ども

>>259
　政治献金というのはそういう事

やっぱ比例は自民じゃダメだな・・・

消費税なんかあげたら消費滞って景気が低迷
するの目に見えてて、そうなりゃ企業なんて倒産しちまうのに
経団連参加企業はマゾかバカの集合体か？

小泉でもうやってる。
どっちが勝っても法人負担は減り、個人負担は増える。
民主も自民もスポンサーは同じだからな。
同じ政党の右手と左手だｗ

>>264
デフレも原因の一つだが流動性だけじゃない。

デフレ直すには郵政民営化以外にどうせいっちゅうねんorz

年収１０００万未満の人が自民党に投票するひとは自虐主義者だと思う。
別に秘密選挙なんだから自民党に入れたら就職に有利だとか
会社の出世が早くなるとかじゃないのに。
皆さん、自信満々ですね。
俺は無理だから自民には入れない。

>>271
期限付きの金ができても、換金性の高い
有価証券や貴金属に変わるだけだと思うよ
そしてそれがお金の替わりになる
貯蓄してある金を使って欲しいなら
その金を使っても、将来手に入るお金で十分生きて行けるという
安心感を与えなくてはだめ。政治に信頼を取り戻せって事だ。

>>253
借り手有利？利息がつく限り借り手有利なんてことはないのでは？(・∀・)

つか、漏れは利息に課税以前に、元金そのものに課税するべきだと思うね┐(´∀｀)┌

>>271
そうまさにそれ(・∀・)っ減価貨幣、老化貨幣、エイジングマネーってやつ

>>279
内需主導型の企業はもう主流じゃなくなってる。
つまり、輸出型産業が今実権を握ってるんだよ。
要するにだ、日本の景気が低迷すればどうなる？
それなりに大人しく、一応教育された糞安い労働力が手に入る訳だよ。
稼ぐのは外でやるつもり。
景気低迷は望む所なんだよ、奥田とかにはｗ

自民党も糞だな。
法人税も上げろよ。儲かってるんだから。

>>281
民に資金需要などないのに、郵政民営化してなぜデフレが直るのか意味不明だからだよ

国債買い支えるところなくなくなって、国債暴落なら十分ありえるがｗ

>>278
そうそう、ほかに使い道がないからね。
しかも、献金した額が多いほど議員の態度に反映される。

「プラス成長になった、景気が良くなったというが、それなら
なぜ税収は増えないのか」と質問されて小泉がだまりこくってた。

>>285
内需主導型が低迷してるのはデフレで国内消費が全然あがらんからだろ　orz

こういう点では奥田の傀儡の自民より、ジャスコのほうがよくわかってるかもしれん・・・

トヨタのCMが車種別にガンガンやるようになってからなぜかライバル社に都合の悪いニュースが増えたのはなんでだろう。

>>253
預金利息、スーパー定期で年率1%、それの20%は年率0.2%。
100万円を一年預けていて2千円の税収ですね。ｗ

少なすぎるっちゅうねん！

景気回復して欲しいと思ってるのは中小の企業や、個人。
あるいはほぼ完璧に内需に依存している企業。
景気回復ｗ？ヤナこった、まだまだ人件費は下げてくれるｗ
とか、考えているのが輸出系企業。
どっち道、怖い米国で商売する時は、米国に税金を落とさないとやらせてくれない。
だから、日本で税金払うつもりなんぞない。
これが奥田クオリティ。

>>275
ジャスコは中国への進出がまだ十分ではないので
内需だよりだから消費税ＵＰはやっぱり困るだろうな。
岡田はよく消費税ＵＰと言えたなと思う、不思議だ。

>>281
インフレターゲッティング→日銀の国債買い切りオペ。

郵政民営化の経済への効果ってのはもっとスパンでみた時にあらわれるもんだと思う。
漏れは、デフレは純粋に貨幣的現象だと認識してるリフレ派なのよ。
ちなみに上の議論にあった法人税ほかに関する意見ではたぶんおまいさんと同意見。

景気が良いのは企業だけ 家庭の出費はずっとマイナス

経団連が主張しているんだから当然と言えば当然か。

>284
インフレが起きれば無問題。
インフレってそういうこと。

>>290
インフレに持っていく為には公共事業をガンガンやらないと駄目。
政府が出来る事としては、だが。
デフレだというのは、景気はまだまだ後退局面なんだよ。
当然だけどな。

舐めてるのか？？？？？？

いつもの経団連プラン

消費税１０％

法人税　大企業１０％減税　中企業３％減税　小企業１％減税　零細企業０．５％減税

経団連とカルト層化と道路公団は日本のガンだな

貧富の格差でアメリカを超えよう。

>>293
なにその非国民的企業・・・

もうトヨタは日本からでてけよ

2重に美味しいわけか。奥田氏ねよクソが

>>283
みんなが有価証券に変えるなら、有価証券の価値が上がって経済の活性化につながっていいだろうし、
みんなが貴金属に変えようとするなら・・・どうなるんだろ？ｗ
・・・貴金属なんて生活に直接必要ないし、ほしいﾔｼらだけで勝手にやってろって感じ？ｗ
つか、それによって金は流れるんだからいいんじゃない？(・∀・)


＞その金を使っても、将来手に入るお金で十分生きて行けるという
＞安心感を与えなくてはだめ。

まさにそのためのアイデアじゃん？(・∀・)世の中の金が回り出すんだから

>>264
消費が落ちてるのは

日本全体でみれば赤字の無駄な公共事業関連によって、生産した分と本来あるべきはずだった消費が吸収されてしまってるから
ほんとうに、無駄な公共事業てのは使って終わりじゃない。
取り引き先から取り引き先の業界、その業界すべて、日本経済すべてに悪影響与える。
ｶﾞﾝみたいな存在だからな。
とにかく早く民営化しないと話にならん。

>>285
そういえば、海外労働者受け入れの話もあったね。
俺なら海外労働者受け入れに当てる資金は国内の若者雇用向けに回すけどな。
（やっぱ、正社員を増やすのが最優先だよ。）

そんな話が出ること自体、国内経済を考えてない証拠。
まあ、政治献金を受けているから話は出てきたのだと思うが・・

消費税を上げるならガソリン税を廃止しろ

奥田氏ね
キモいよ、マジで。

政党助成金っていったいなんだったんだって事だよなあ。
利権だ癒着だって言えるのかよと。

基本的に共産党は一切、企業団体献金や政党助成金を受け取っていません。
ということは、企業（お金をくれるところ）の意向を全く無視して活動することができます。

どちらかというと、大企業といわれるところは、共産党が嫌いではないかと思います。
その理由は、共産党の考えに「儲かってる人は、たくさん税金を払ってください。
貧しい人の分を面倒みてあげてください」的な考えがあり、消費税をあげるくらいなら（小泉さん
が退陣したら１５％になるのは決ってるらしいです）大企業の事業税をあげろって考えです。
この考えを通すために企業献金のみならず、政党助成金も受け取らないのです。

政党助成金は、本来、企業献金などの不透明性の高いお金を得ることなく政治活動できるように、
我々の税金で払われているものです。しかし、共産党は政党助成金さえも「税金は国民のもの。
そのお金が本人の了承なく、本来憲法で保障されている信教・信条の自由に反して、
特定の政党に使われるのはおかしい」とうけとることをしません。

また、不透明性の高い政治献金がそのままで、政党助成金が始まった事への抗議もあります。
ちなみに、この政党助成金は創設以来11年間で3400億円超払われています。

↑民族統一戦術乙。

正社員を減らすというのは、長期的には日本の市場としての後退に繋がる。
可処分所得がカツカツの国は、市場として魅力があるとはいえない。
しかし、生産拠点としては魅力があるというのは、まぁ、ご承知の通りだ。
そうでないと東南アジアだの中国だのに進出はしない。
貧乏人を扱き使う方が安く上がるからな。
これからは中国なりが市場として期待できると考えているならば、
あるいは、米国という市場を維持する為に、生贄が必要だと考えているならば、
郵政民営化の話も納得はいくし、奥田などが強力に後押しする理由もわかる。
郵政民営化には銀行も殆どが賛成だろうから、
ジャスコ岡田も銀行の意向を考えるととりあえず賛成するしかない。
よく出来てるｗ
でも、日本は実は内需でここまで大きくなった国なんだよな。

売国奥田死ね

これからの先進国は本当に一部の人間以外にとってはとっとと死ねた者勝ちになるんだろうな。
そのうち何十階とかから飛び降りても助かるようになって死ねなくなるだろうけど。

本社移転ｗ

やっぱり、ふる里創生基金で１億円ばらまけよ！

>>316
ひえーー。
それだけはやめてくれーー。

>>315
奥田はひどいヤツだよな。
その点、われらが岡田さんは中国に主権を移譲するだけで売り渡したりしないよね。

奥田は消費税等の間接税を高くした国はほぼ全部、高失業率に
あえいでるということを知っての暴挙か？

累進課税強化、消費税廃止は立派な経済対策だｗ

>>321
失業率が高いほうが人件費が安く済むくらいにしか思ってないだろ。

>>312
選挙活動乙。

そういや共産党の活動資金てどこから出てるんだ？
まさか全額赤旗の売上？？

>>320
この期におよんでｱﾝﾁ民主工作員必死でつね(・∀・)

消費税下げて、内需を刺激して
税金足りない分お札を刷れば、デフレなんて脱却するんじゃないの？

消費税の問題点と言えば、益税・滞納・欧米と異なり食品などの
生活必需品の除外がないくらいしか知らなかったが、輸出戻し税に
よる消費税の還付というもろ輸出企業向けの直接的な仕組みが
合ったのか。
　法人税減税且つ消費税を担税しないで痛みを避けるというダブル
効果で輸出企業のトヨタには万々歳な提言だこって。

そもそも、日本の法人税って、何年か前に下げられて欧米諸国と比較しても
そんなに高くないはずなんだが。

>>326
もうトヨタ死んでいいよ。そんな売国企業ｲﾗﾈ。
一生トヨタ車かわねー。

>>323
ドモ、共産党の活動資金は赤旗と、党員の給料の1%です。
立候補の資金はほとんど自腹です。

奥田の口にこれでもかってくらい諭吉詰め込みてー
貧乏だから沢山ないけどな

なぜ宗教団体に課税しないの？

>>330
奥田の逆襲！札束で顔を叩かれて、キミも奥田の犬に！

>>331
あなた　地獄へ越知るわよ

資産税導入すれ

一般人は「輸出戻し税による消費税の還付」を知らないからなぁー

トヨタがクソなのは下請けイジメのカンバン方式だけじゃないんだよ（ｗ

消費税増税は仕方がない

だがしかし、法人税減税はいただけない

てめーらの都合ばかり考えてんじゃねーよ、ボ経団連

つーか物品税復活でいいだろ

トヨタへの復讐はどうしようかな、高価なカタログ貰って
クルマを散々試乗しておいてハンドルに鼻くそ付けて
最後にイラネと言って帰るぐらいか。

＞法人税→税引き前利益に課税　→　税で潰れる事はない
正しくは、予定利益に課税されるので、中小企業は入金前に納税しなくてはならず、
サラ金から納税するための現金を用意しなくてはならなくなる。
そして、入金がちょっとでも遅れればあぽん

公務員の凧が使いすぎなんだよ。歳入少なきゃ歳出減らせよ。
民間なら歳入今の半分でも利益出してなおかつ税金もたっぷり払うぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　 　/|･＼　　　　　　　　　　　.／･>　　 　:::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/ミ＼ ＼　　　　　　　　 ／ ／彡　i し.／:::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　 　/　　ミ＼.＼ヽ|||liiiii||/ ／.／彡　　 ﾉ　(::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　ミ＼＼|||iii||l／／彡　　　　 '~ヽ　　:::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　●　　　●,,､　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::.＼
　　フン━━━━━／　 ＼ / 　,,__＿＿　_,／￣　＼　＼　　　　／::::::::::::::::::::::::::::＼ガ━━━━!!!!!
　　　　　　　　　　　　＼　　　　|.. |　／└└└└＼../＼　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::／
　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　 ∨.|lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::／
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 |.|llllllllllll;／⌒／⌒　 　|　　　　::::::::::::::::::::::::／

欧米並みの減税を要求し、
欧米に無いサービス残業を要求する。
日本はまだまだ大丈夫！

>341
なぜにﾆﾀﾞｰ

「共産党に投票した方がいいかもチェック（暫定バージョン全２２問）」　

・仕事がほしい
・給料が少なくて日々の生活が苦しい
・労働時間が長すぎ
・サービス残業多すぎ
・収入が少なくて結婚したくても（子供を産みたくても）出来ない
・正社員じゃないので結婚したくても（子供を産みたくても）出来ない
・医療費が高すぎて生活が大変
・保険料が高すぎて生活が大変
・消費税はこれ以上上げてほしくない
・所得控除の廃止に反対
・もっと金を持っている層の税金を大きくしてほしい
・無駄な公共事業は減らすべき
・談合や天下りはやめてほしい
・政治が捻じ曲げられる賄賂的な企業献金は廃止してほしい
・日本がアメリカと一緒に他国で戦争をするのは反対
・郵政民営化で郵便サービスが低下するのは困る
・銀行や大企業ばかり優遇するのはおかしい
・中小企業に対する政策を充実させてほしい
・少子化対策は急務だ
・子育てに金がかかりすぎる
・教育に金がかかりすぎる
・言論の自由を脅かす人権擁護方に反対だ

当てはまるのが５個以下のあなた・・・・・・
　　完全に勝ち組みです。投票に行かなくても良いし、投票するなら自民党（か、民主党）ですね。
当てはまるのが６個以上１１個未満のあなた・・・・・・
　　今のままならなんとかやっていけるかもしれませんが、共産党に投票した方が良いかもしれません。
当てはまるのが１１個以上のあなた・・・・・・
　　投票に行かなかったり自民党に投票するメリットほとんどなし。共産党に投票しなかったらどこに投票するの？

郵便局はあくまでサイフにされてたのにあれだけ悪者にされてて
財務省に批判がいくことなんて全然ないもんね。コメンテイター
なんかもそういうところにつっこもうとしないし。

そんなこといいから日銀にインタゲおしつけろ。
インフレ率３％で財政も楽になる、企業も儲かる。
消費税増税なんて消費意欲減退でまたデフレだ。
橋本内閣の失政をまた繰り返すのか。

さすがすぎる。国内消費マインドは考えないのか？

>>325
デフレ経済下では
１　企業が銀行からの借金による資金調達を敬遠する
２　今日買うより明日買う方がトク、明日買うより明後日買う方が（ｒｙ
なのでお札を刷りまくる＆消費税減税ではデフレ対策としての効果は、なくはないだろうが薄いと思われ。

>>347
上層部さえ儲かれば自社の平社員ですらどうなろうとどうでもいいのがこいつら（ｗ

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜　　悪魔じゃ、奥田は悪魔じゃ！＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

>>338
それイイ

>>346
国債の利回り増加で、日本借金の雪だるまが加速。
あちらを立てればこちらが立たず。まさに日本はダルマ状態。

日本を守るのが大事か、企業を守るのが大事か、考えなきゃならない時。

日本の景気がよくなろうと自分には関係ない
日本死ね

法人税の引き上げとパチンコ税導入で様子をみてくれ

なんか香ばしいと思ったら、アカ旗ソースのスレか。奥田氏ねとは思うが帰ろ。

海外工場の安い製品がどかどか入ってくるのに
インフレ誘導って可能なのか？

小選挙区で共産党応援したくても自民党候補強すぎて共産党に入れると
死に票になってしまう、前は共産党に入れたが民主党に入れないと
一番嫌いな自民が当選してしまう、あぁどうしよう。
昔のような候補がたくさん選べる中選挙区制度に戻して欲しい。

法人税増税の場合の経団連プラン

大企業０．１％増税
中企業５％増税
小企業１０％増税
零細企業３０％増税
トヨタ規模の会社（トヨタだけ）１％減税　←不思議計算でこうなる

>>357
なら比例に共産って書いとけ

俺は書くぞ。奥田の金うけとる自民が悪い

トヨタの去年の消費税の還付金は1700億

税率２倍で、還付も２倍。
非常にわかりやすい。

つーか氏ね。

もうさ、どこが政権とっても消費税アップは避けられないとか20％アップだとか
消費税アップしないと年金が破綻とか4年も5年も前から言い続けてるから「10％
くらいまでのアップなら仕方ない」とか言う空気ができてる時点でダメぽ。

公務員削減すると失業者が溢れるから賃金大幅カット。宗教法人、パチンコに税金かけて
法人税上げて累進化税率上げろよ。トヨタが法人税が高いから海外行きたいとか言い出したらほっとけ。
日本が潰れるよりトヨタが潰れる方がましだろ。

消費税あげなくちゃいけないのはわかるから、せめて日常の食料品は3％のままに
して下さい。うどん1玉18円のを見切り品で9円で買っているので、お願いします。

>>362
トヨタは金持ち向け車を売り出してる最中ですよ
累進消費税なんか奥田様が許しませんよ
安い物（トヨタが作らない物）ほど高い税率をかければ良いのです

３％のままに？いつの時代の話だよ
今は５％だぞ

　　誰か消費税還付金を半減しますっていってみ？　速攻で反対に回るから（ｗ

>>356
海外から安い製品が大量に入ることとインフレ・デフレはほぼ無関係だから大丈夫よ。
安い輸入品が入りまくってる国は日本だけじゃないが、デフレなのは日本だけ。

>>363
(^O^)重税はビンボー人のもの！　とどのつまりはそうなるね。

今回は確かな野党（与党では困るｗ）の共産に頑張ってもらうしかない。

防衛予算は減らさないで欲しいが…

無駄遣いはまだまだありますよね、社会保険庁の2万5千人の職員をクビにしたら
かなりの税金が浮くでしょ？
一人年収、退職金や福利厚生を入れたら1000万では済まないでしょ？
1500万として×25000人＝3750億円　無駄はまだまだあるし、削れるよ。

>>365
つーかトヨタの利益のうち１０％は還付金かよ

トヨタ氏ね。

>>368
共産党が政権とったらトヨタ国有化

３％から５％になったときの経済の衰退ぶりを知らないのかな
たった２％で驚くほどの効果があった、ＣＯ２削減の効果が
有るだろうが仕事が無くなる。

なんか偉そうな経済談義をしている人がいるけど、経済学って
トンデモだろ？

過去の現象を無理やり説明できるインチキ理論をでっち上げて、
それを数年単位で置き換えているんだろ？

エコノミスト（＝ノータリン）に知った風な事言ってほしくないんですけど。

は？お前ら小企業にも勤めてないニートの癖に文句言うなや
うちの親TOYOTAに勤めてるから。これでいいの

法人税上げて、消費税減税とかしないのか？

>>368
自民は親中激減とは言え金持ち優遇。民主は企業にすりよりな上に売国。
比例は共産が案外増えるんじゃないかと思う。

俺も今回は共産入れる。与党になられたら困るがもう少し発言力あっても
良いと思う。つか、民主の発言力が伸びるよりは大分まし。

もう法人税率も世界最低水準になっているんだから、
これ以上の甘えは強欲というより、国を食い物にするだけの亡国要求だな。

共産党がいま、もっとも公平な主張をしているかも知れないぞ。

>>361
マスコミつかってうまくやったよね。
ただ消費税上げても仕方がないと思っている人々が
消費税上がった後も今と変わらず消費してくれないと
税収が上がらないから結局意味なかったりするんだよな。

>>375
小泉は党首討論で社民に「法人税を上げるつもりはあるのかないのか」って
質問されて、いつものごとくはぐらかしてたよ。

>>375
無理ぽ
共産党しか言ってない
社民党はハッタリだし

共産党を支持するつもりはない。
しかし、どの政党も支持しないというスタンスで見れば共産党への投票はアリ。
著しくバランスを欠いてはいけないというだけでも、自民とかには投票できない。

>>377
バランスがどんどん崩れてきてるからな

3000円のランチは消費税10％でもいいけど、
うどん1玉18円には5％で勘弁してよ！頼むよ。

ヒガシマルの、うどんダシの素も、もったいないから、かつおの粉末ダシで作ってるん
だから、頼むよ〜

>>383
つカト吉

>>381
ってか民主の体たらくを見てれば自ずと共産の票は伸びそうだよな。
民主は政権とっても議席が減っても分裂するんじゃないの？
自民に対抗するために、全く政治思想の違う人々が
同じ党にいても、もうやっていけないでしょ。

ヨーロッパの「高率」消費税ってのは、日常必需品への無課税とセットになっているんだがな

外国の例を持ち出す割に、肝心なところは外国の真似をしないのが、日本の常なる姿

雇傭の流動化についても同じだったろ

>>385
自民なんて憲法９条でまったく意見が違う公明と連立くんでんだぞ？

>>386
まぁそういう政治家を「選んでしまった」我々にも責任がある。
次の選挙では、しっかり選べよ

正直、共産はもっと議席があってもいいよ。

まあ、小選挙区が駄目だろうから、比例でｶﾞﾝｶﾞﾚ。
比例が全部通っても人数は知れてるから、与党には絶対なれないけど、
野党にはちょうどいい。

>>374
でたー！！　勝ち組み国民。(^O^)

ホワイトカラーにもサービス残業を推進するらしいし。

「外国の例」を持ち出すときは大企業にとって有利な部分のみを
参考とするのが経団連・自民党クオリティ

累進消費税なら１００％にしてもイイよ♪

昔は金持ちと保守は自民。貧困層と左派は社会党って感じだったんだけど
社会党がアホっぷりさらけ出してあぼーんしてからはアンチ自民が入れるところが
無くなっちゃたんだよね。

民主なんて今の主張きいてると自民とどっちが与党なんだかわからないほど
既得権守ろうとしてる上に中国様マンセーだから入れる気になら無いし。

この手のスレが立つと必ず言われるけど共産党は名前が悪いよな。
あと、新聞も赤旗だしさｗ　入れる気削がれるってのw

>>389
投票している人の数は全国でもかなり多い。
選挙システムにより議席がとれない。

>>374は親がTOYOTA社員のニートか

いっそ自民・共産の二大政党制とか。
主権移譲のみんす党はいらね。北方四島に留まらず、千島列島返還を求めている共産党こそｗ

>>391
推進じゃなくてサビ残の合法化

こと経済政策、労働政策にかぎれば、年収１０００万未満の者が
自民党を支持するのは、マゾかバカかどっちか

確かに自分の首を自ら差し出すバカはおらんわ
経団連の挑発もここまで露骨だと裏がありそうで嫌だな

少子化・労働者減少対策として外国人を入れればいいってな事を
いってたりもするが、こんな物価が高い国に来る人ってドロボウ
とか税金払わない不法就労ぐらいなもんだろ？

うどん1玉18円で生活してる者にとっては、消費税のアップはかなりきついよ〜
内税5％で18円が、10％になったらいくらになるか、解らないけど、
1円でもあがるときついよ〜

>>400
ヒント：不法就労者を雇うのは下請け孫請け企業（ｗ

>>396
TOYOTA社員の子なら、いくらでもコネで就職口が有るからちがうだろ。

ピンハネの合法化か・・・

法人税を払える企業は儲かってるって事だろ？
法人税を払いたくないんだったら従業員の給料あげてやれよ。

法人税は先進国の中でも安いと聞いてるが

>>394策士ｗ
＞民主なんて今の主張きいてると自民とどっちが与党なんだかわからないほど
＞既得権守ろうとしてる上に中国様マンセーだから入れる気になら無いし。

誠にごもっとも。
共産党のほうが、まだ中国と距離をおいてるから、小泉自民が嫌なら共産党に入れりゃどうだ？ｗ
おれは小泉に入れるが。

>>398
＞自民党を支持するのは、マゾかバカかどっちか

馬鹿かやけっぱちなんだろ

>>395
次期国会では選挙区改正の問題が急浮上しそうだね
比例議席を全廃するって

これまで何度も繰り返されてきたように、選挙で公約にもあがって
いなかったことが、次の国会で突然持ち出されて、「全権委任」せざるを
ないのが日本の政治

政治の事はよく解らないが、選挙には必ず行く無党派層で、うどん1玉18円の者です。
始めは自民が嫌で共産党に入れていた
　　　　　↓
共産党では埒が明かないので、民主に変えて2大政党になればいいと思った
　　　　　↓
今回、自民アレルギーの、アレルギー物質が追い出されたので、始めて自民に
入れようと思った！
　　　　　↓
しかし、最近冷静に考えて、郵政より年金の事が大事だと気づく
　　　　　↓
やっぱり民主党にしようと、今は思います、投票日までにまた変わるかも知れませんが。

また奥田か、どうしようもないなあいつは

最大野党が売国ミンスだからしかたないんじゃよ。

パチンコ税とニート税導入。

内乱を起こしたい・・・、のかもな。
明治維新の時も外国が食い込むいい切っ掛けになった。
幕府にも問題はあったが、薩長の動きは結局は外部勢力に付け込まれる結果となったし。
それが後の「利益のない日露戦争」への布石にもなってる。
小泉はやはり「維新派」だろう。そういう意味では。
ちなみに貧困層が増えたのは明治維新の後だそうだな。
幕藩体制の時は割とそれなりだったようだね、一般庶民の生活自体は。
ただ、今回は以前のようにはいかないけどな。

>>401
つ[自分で粉から作れば安上がり]

>>357
おまいみたいなのがたくさんいるから小選挙区で共産が勝てないんじゃないか？
まずおまいみたいなのが共産に投票するようになって、小選挙区での得票率が上がれば
死票になるからってあきらめてたやつが投票するようになって劇的に変わるかもしれんのだぞ。

選挙は勝ち馬投票じゃない！これだけは言いたい。

法人税や所得税をむやみに上げると、経済に活力が無くなるんだよ。

内部留保が出来なくなるような税率だと研究開発なんて採算の取れない物はやらなくなるだろ？
結局競争力のない企業になってしまうのさ。
その結果、失業者が増える・・・なんて事にもなりかねないぞ。

自分たちのフトコロじゃないから取り立てても大丈夫なんてヤツは志が低すぎる。
そういう奴らは家の備品だとケチるが、会社の物だとタダみたいな感覚で使っていたりしませんか？

>>409
比例潰しって大政党にしかうまみないよなぁ

>>405
まじめに経営してるってことだよ。中小企業は赤字垂れ流してるのに社長はいい生活してるよ。
消費する金があるなら税金払えっていう消費税はいたってまともな課税方法。
消費の多い金持ちが税負担大きくなるんだから貧乏人にも優しいだろ？

でも、民主は、年金も一元化で議員年金も廃止で、高速道路も無料って、
いってるよ、貧乏人にはありがたいです。

やっぱり民主に入れます、年金も道路も一元化や無料は当然の事だと思うから。

次も要求してくるよ。

減税するなら配当増やせｗ

>>410
民主や自民に入れるか迷う前に、政策の違いを見た方が良いんじゃない？
やることはほとんど同じなのに、民主は自分たちの出した政策じゃないから
という理由で、審議拒否したり反対したりと国会を混乱させているだけにしか見えない。

もしこれが実現して・・・・
失業率が改善されず、
個人収入が増えなければ
ますます景気が悪くなり
物が売れなくなり企業経営は悪化
逆効果じゃないの？？

沖縄を中華に売り払うのも当然のことだなｗ

奥田の逆を行け、間違いない

小さな政府を標榜する自民や民主が、何故巨額の政党助成金を平気でもらっているわけ？

こんなのこそ簡単に出来る改革でしょ

>>423
マニフェスト貰って来て、考えるよ

>>423
改革関連はまさにそんな感じだな。
ただ、民主は中国に日本を売り渡そうとしてるって所が違う。

>>418
全国どこからでも小選挙区候補者名３００名のうち誰か１人を選べるとかにすればいいのにね。
オラならまず鳥取に引導をわたすのだが。

>>417
企業のの内部留保は８０兆円だって上の方にあったよ
まだ足りない？ｗｗｗ
それに法人税を下げても失業者は減らないし
従業員の給料も上がらないですよ。

>>428
暮らしが大事なら共産党にいれとけ

自民も民主も消費税あげるといっている

自民は経団連と蜜月だから労働者にとっていいことはほとんどやらん
ジャスコはバックが労組だからそこまではひどくないだろうが

>>427
いや、政党助成金をもらいながら企業から金もらうのを止めないのが問題なんだよ。

・アメリカ型の弱肉強食的な資本原理主義が大好きな奥田、竹中
・アメリカ（共和党）そのものが大好きな小泉、安倍


もうどうしようもないな。。。。。

よく、支那の属国になるくらいならアメリカの属国のほうがマシ、とか言って
自民党を支持するヤツがいるが、俺に言わせれば、アメリカだろうと支那だろうと
どちらの属国になっても一般庶民にとっては地獄なので、属国になること自体、間違いだと思う。

だいたい、今どき“アメリカ様についていけばいざという時に助けてくれる”
なんて思ってるヤツはいるのか？“憲法９条があるから大丈夫”と信じてやまない
お花畑サヨクと大して変わらんだろ。

>>424
輸出企業のトヨタみたいなところにとってはデフレの方がお得なんだって。
労働者の賃金が下がればコストも安くなるし。
底辺の労働者が車を買う金がなくなっても大金持ちにレクサス買ってもらうから良いんだって。
消費税が上がると消費税還付金が入ってきてかえって儲かるんだって。

それにちょっと気がついたのだが。
週刊誌ソースでニュース速+でスレを立ててはいけなかったのではないか？

法人税を倍にしろ。

童話も経団連も変わらん。

・ホワイトカラー労働者へのサービス残業合法化
・法人税の減税
・消費税のうｐ
・外国人単純労働者の受け入れ

経営者団体からみれば当然の要求だが調子にのりすぎ。
奥田は非国民か？？

共産はこの一点だけを連呼して、これだけに尽力してもらいたい。
自民・民主と確実に差別化図れるいいアピールだし。
野党でいるというなら外交とか憲法とか考えなくていいからｗ

>>407
いや、小選挙区は自民。比例は共産にするよ。防衛費削られちゃ叶わんw
けど>>416みたいな意見もあるのね。どうせ俺の選挙区は自民候補で
鉄板だから両方共産にするかな。

>>420
ヒント：財源はいずれも税金。今は税収不足。

>>427
共産党は政党助成金貰ってないんでしょ、まじ、まじめだね、ここ。
一本、筋が通ってるね。言う事ややる事が一貫してるね。

法人税をロクに払っていないのに社長など役員が高級車に
乗っている中小企業に課税しろ。

>>432
経団連は自民と民主両党に政治献金出してると思うよ。
で、どっちが政権を担っても、口出しできるようにしてある。

奥田はどっちかというとホリエモン体質だからな。消費者のことは考えとらん。

つかパチンコ税まだ？

>>410
ぜひ香川県にいらっしゃい。

それはそうと、年金問題を重視するならそれはそれで郵政民営化論議からは逃れられない件↓
ttp://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55/e/ac8b90110db89c921f98ce6747bdb871

>>434
それはチベットを見てから言うんだな。
アメリカは民族浄化なんてしないだろ

沖縄の民族浄化を謳ってる政党に投票なんかできないよ

>>442
派遣社員多そうな会社だｗ

>>416
つか、共産に入れようという時点で終了ｗ。
財源や収支のバランスを無視した、候補者の発言に呆れかえる。
「税金は最小限で、福祉を最高に」とか「企業には大増税を」とか
愚民受けするような都合の良いことばっかり言ってるじゃん。

この国は社会福祉関連の支出が自然増で年間８０００億もある。
民主党の１０年で１０兆円の支出削減も無理。（１０年後には８兆円の自然増）
増税をする他無いのだよ。
それは俺たち国民が公共サービスに質の高い物を求めた結果なのだ。
そのサービスの為の従業員が公務員だと考えればよろしい。
国家予算８０兆円（内公務員の給与４０兆円。税収４０兆円。国債発行４０兆円）
つまり、公務員の給与分が赤字なのだ。
給与分を国債でまかなっているが、国債を購入する資金は郵貯なのだよ。

・公務員を減らす（その代わり公共サービスの低下は受容する）
・増税は認める（その代わり直間比率は見直す。）
この２つは絶対にどの党が政権を取ってもやらなければならないことだ。
共産党のやり方（公務員は減らさない。税金負担を減らす）では。
５年も経たないうちに世界最貧国に転落するであろう。
お前ら学校へ行ったのなら、そのくらい考えろよ。

俺は自民党がちゃんと仕事してさえくれれば増税してもべつに構わないんだけど？

つうか宗教の影がないとこ探すと共産ぐらいしか残らんし、
労働政策まともなとこさがすと共産しかのこらんし、
経済政策で属国化しないとこさがすと共産だし、

なんかこの国終わってるｷｶﾞｽ・・・orz

>>436
経団連、０６年度税制改正に法人減税継続を提言
日本経団連が０６年度税制改正で政府に提言する主要項目案が２３
日、明らかになった。
来年３月末で期限が切れる研究開発やＩＴ投資の優遇減税の延長を
求めるのが柱。民需主導の景気回復を確実にするには、経済活性化
や企業活動の強化につながる法人減税措置の継続は不可欠と判断、
９月にとりまとめる提言の中核に位置付け政府に強く働き掛ける
方針だ。総選挙後の新政権でも、法人減税の延長問題は大きな焦点
となるとみられる。
提言素案によると、総論で「日本経済は活力の向上、税収増、プラ
イマリーバランス（基礎的財政収支）改善という好循環に入りつつ
ある」と指摘。その上で「活力重視の税制改革を０６年度改正の柱
に置くべきだ」だと強調している。
個別税目ではまず、１年間に投資した研究開発費の最大１２％を法
人税から差し引く（１０％は恒久、２％は０５年度末に期限切れ）
などの研究開発促進税制と、ＩＴ投資に対し、費用の１０％を法人
税から税額控除するのを認めるＩＴ投資促進税制の延長を要望。い
ずれも０３年度の税制改正で導入された制度で、減税規模は合計で
１兆２０００億円弱に達する。
このほか、０５年度の税制改正で導入が見送られ、０６年度改正の
焦点とされる環境税については「改めて反対」の姿勢を明確に打ち
出す。また、法人実効税率引き下げや個人所得課税での住宅投資・
子育て支援などの措置も盛り込む。
http://brain.newswatch.co.jp/BNS/so-net/news/15010/nknkogyo2005082500006.html

>>446
民族浄化こそしないものの、気に入らない政権があれば戦争はしかけるわ（しかも言い掛かりで）
暗殺はするわクーデターは起こすわのヤクザ国家だって知らないの？

中国は国民自体が共産党政権に不満を持っているけれど、アメリカは自由だの正義だの民主主義だの
を国民もそれを信じちゃってるんだから。むしろアメリカの方が危険かもよ。

>>448
累進課税の強化、大企業に増税って言ってるよ

＞史上最高の利益をあげている財界・大企業に相応の負担を求めます。
＞“マネーゲーム”、大株主、大資産家優遇の不公平税制をあらためることを要求します

だと

>>448
法人税を欧州でも低い方のドイツ並に→５〜７兆円
対ソ連型軍事費の削減→１兆円
無駄公共事業削減→１兆円
最高税率引き上げ→２兆円
１兆円残りましたので無駄な公共事業にでも使おうか

>>448
国債は日銀に買ってもらえば良いんじゃないの？
財源は紙幣を発行してまかなう。

公務員は減らさずに給与を減額すれば実質的に減らすことは可能。

俺共産党に入れるわ

>>448
だから共産党が今のままで政権取ったらそりゃマズイよw
でも民主と自民の二大政党になるよりは格段にましと言うかもう少し発言力あって良いはず。
少なくとも公明党よりはあった方が良い。

それと公務員は減らさなくても良いよ。給料は若手と中央省庁激務や自衛隊など一部を除いて
5割カットが妥当だと思うけど。下手にリストラしても失業率が激増するだけだ罠。

消費税上げたら景気が悪化するのは過去2回で証明済み。法人税は先進国では最低レベル。
なのにこれをここ２〜３年で消費税アップ、法人税ダウンなんて狂気の沙汰としか思えない。

>>448
バーカ、社会福祉関連予算で年金とか払ってもな、どうせ速やかに戻って来るんだよ。
国内向けの出費だから。
国の中でやりとりしてるだけだから。
それむけの事業だって立ち上げる事が出来る。
しかし、郵政民営化はそれとまるで次元が異なる。
あっちは出ていったら戻ってこないｗ

パチンコ税・サラ金税・宗教税希望。

>>459
それできるの共産党だけだな・・・

>>453
　彼らが間違っても政権の一翼を担うことなど無いから安心シロ
>>454
　対中対北の軍事費増額があるから更に増税

>>448
別に無視してないし。
共産党の言っていることは至極もっともだよ。
金を溜め込んでいる大企業にちゃんと金を放出させないと。
今の日本のデフレや少子化だってすべてつながってくるんだよ。

共産党の言っているのが非現実的で都合の良いことばかりってのが
すでに財界の宣伝に乗せられちゃってるってこと。
今の日本経済の状況で、さらに消費税を上げろとか法人税を減税しろ
ってほうがよっぽど現実を見ていないご都合主義だよ。

無駄は省かなくてはならないが公務員の存在はなくてはならないんだって。
公務員が労働者の敵だって宣伝しているのが誰か考えてみ。
労働者の生活が厳しいのは公務員が税金を無駄遣いしているせいか？
否。企業がちゃんと賃金を支払っていないからだろ？
公務員を減らすってことは国民の生活のサービスが低下するってことだ。

小さな政府で得をするのは他人の助けが要らない金持ちだけ。
庶民は大きな政府の方が安定した生活を遅れるんだよ。

しね奥田の嵐

もう経団連加盟企業に金落とすのやめた

>>461
対中対北軍事費はミサイル防衛なので１兆円で十分だね
無駄事業に一兆円使うのを無しにすると
上手く行くじゃん

法人減税はもう無理。特に地方公務員の給与手当年金を３割カットすべし。

経団連は何かんがえてんだよ
殺す気かこの殺人者集団め

つまり、公明党に投票すればいいんだな。

>>448
自民が常識無視した企業優遇してるんだけどな。
他の国の福祉割合を見た事があるか？

奥田は会長の資質ないな

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
またまた弱いものからたんまり取って、大企業は減税ですか。
奥田マジ死んで。

>>469
アメリカしか見えてなーい
アメリカとは台風が来ると住人が暴徒化し、略奪行為が横行する。
先進国では例を見ない、異常に民度の低い国である。

>>451
まだ勝ちが足りないだって！？

>>462
>庶民は大きな政府の方が安定した生活を遅れるんだよ。
公務員が高付加価値なものを生み出すわけでもないのにアフォか。

税金の無駄が多いのも事実

労働者が搾取されやすい社会にどんどん移行しているのも事実

大企業も中小企業も共に豊かになるのが大切

露骨な工作活動うざすぎなんだよ。

>>472
アメリカは国民の１０％が明日の食料に苦しむ、先進資本主義国家ですがｗ

欧米からみれば日本の法人税率の低さはタックスへーブンとあまり変わらんぞｗ

トヨタってバブルの時よりも売上げあげてんだろ？

>>468
君に激しく超同意する！
この腐り果てた日本を救えるのは公明党しかない
互いにがんばろう

>>472
もっとすぐ近くの隣国に民度が突き抜けて低いところがあるので気にならない

>>474
全体の可処分所得を押し上げるという効果がある。
極端に言えば、誰もまともに仕事につけなくなれば、新たな仕事は立ち上げられない。
買い手や受け手がいないので。
公務員のうかつなリストラは労働市場の更なる激化を生むだけ。

富めるものは益々富み、貧しいものは益々貧しくなっていく。
これぞアメリカ型小泉改革。

ここにも草加が湧いてるな。

ていうか財政学的に法人税を０にして所得税をその分増税するのが正しい姿だろ

>>482
何もしない人間ほど、小泉を嫌うよねｗ

このスレのノリで行くと、共産党はたしかな与党だな
さて、子鼠やイオンに投票した人は１０年後笑っていられるかなあ・・・？
どうせアホだ、自分の投票行動なんて忘れて、１０年後も子鼠やイオンに投票してそうだ\

そういえば勝ち組の堀江は相続税１００％を提言していたな
これは賛成　
スタートだけ平等に。あとは競争の結果、勝ち組負け組に別れる

>>481
国民皆雇用と公務員人件費の財政圧迫は別の話だろ。

奥田はまだ金が欲しいのか？

>>468

与党の生命線の癖に看板ばかりの小泉の轡も握れない奴なんざいらん

>>488
郵政事業は利益をあげている。つまり、国に圧迫を加えていない。
しかし、小泉は赤字の公社には手をつけず、金のある郵政事業に絞ってる。
これでもう終わり。こいつの底は見えてる。
これでわからない奴は真性ｗ

>>479
そうはイカンザキ
>>485
小泉を好きになる理由がわからん。
具体的に何か日本国民全体が得することをしてくれたのかな？
一部じゃだめよ。

>>485
そうでもないよ。

>>487
つまり40歳妻子もちの人が死んだ場合、家も貯金も持ってかれ
いきなり路頭に迷ってしまうことになるのか。
生命保険をたんまりかけとかなきゃな。

>>446
アレさで言えば[厨獄＞米]だけど、どっちの属国化も願い下げだな。
つかアメリカだって元々領地占領から出来た国だからか、自分たちに都合の悪い所は
同一化させようってのが見え隠れする。日本然り、イラク然り。

あまりその土地の歴史とかを考えないままぶち壊したり･･･なぁ。

2chねらーは親米の皮を被った共産主義者ｗｗｗ

>>474
行政サービスが公平に行われるためには公務員は必要不可欠。
民間は儲かるところは行政から仕事を取ろうとするが、儲からない地域まで
手を広げることはけしてしない。
民間の託児施設なんて田舎にはほとんどないでしょ？
郵便サービスも同じようなもんだ。
民間は離島は割増料金でしょ。

>>491
何が言いたいのか分からない。

末期資本主義は勘弁。

>>487,>>494
保護が出るとは思うけど、それなら相続税の累進課税でｗ
若いうちに死ぬほど多くの割合が家族に残せる………
（自殺者多数の予感orz）

>>498
「改革」じゃない、っていってるんだよｗ

雨ニモマケズ　風ニモマケズ　雪ニモ夏ノ暑サニモマケヌ

丈夫ナカラダヲモチ　慾ハナク　決シテ瞋ラズ　イツモシヅカニワラツテイル

一日ニ玄米四合ト　味噌ト少シノ野菜ヲタベ　アラユルコトヲ　ジブンヲカンジョウニ入レズニ

ヨクミキキシワカリ　ソシテワスレズ　野原ノ松ノ林ノ蔭ノ　小サナ萱ブキ小屋ニイテ

東ニ病気ノ子供アレバ　行ツテ看病シテヤリ　西ニ疲レタ母アレバ　行ツテソノ稲ノ束ヲ負ヒ

南ニ死ニソウナ人アレバ　行ツテコハガラナクテモイヽトイヒ　北ニケンクワヤソシヨウガアレバ

ツマラナイカラヤメロトイヒ　ヒデリノトキハナミダヲナガシ　サムサノナツハオロオロアルキ　

ミンナニデクノボートヨバレ　ホメラレモセズ　クニモサレズ　サウイウモノニ

ワタシハナリタイ

>>497
ユニバーサルサービスを国に担保させて民間の身分でやれば問題ないじゃん。公務員じゃなくても。

経団連より共産党の主張ほうが国内経済的にマシって終わってると思う

>>494
その代わり事業起こして失敗して路頭にまよったやつとかに
復活のチャンスがあるってことだろ
もちろん億万長者が死ねば、大量の福祉のための金が入ってくる。
その金使って、４０才の妻も事業起こしたりすればいいし
そんなに変でもないだろ

もちろん生命保険という手もあるが

改革なら法人税率アップ。宗教法人課税からが改革の始まりでしょう。

経団連てアフォだよな。
そりゃあ大企業は空前の景気の良さかもしれないが
大衆全般でみると不安定要素は増大してるんだぜ。
その上、ただでさえ低くさげられたままの法人税をさげろとは
欲ボケして世の中の空気が読めないとしか思えない。
社長室や限定された空間にひきこもってないで
世間をもっと知ってください。

>>505
今現在税金が湯水のように漏れまくっているのに
大量の税金が入って適正に使われると考えるのは
ちょっと人が良過ぎやしないかい？

>>474
＞庶民は大きな政府の方が安定した生活を遅れるんだよ。

いや、これ自体は間違ってない。が、予算が足りない理想論な訳で。
今までこれでやってきたけど赤字が膨らんだから小さな政府にするって言ってる。
公務員の首切りはしなくても良いけど給与大幅減しないとダメなのは明らか。
でも、痴呆公務員は「首切るな。賃金カットもするな。俺らは民間とは資質が違う」
だからどうにもなんねーｗ

今の奥田を見ていると、かつての堤を見ている感じがする。

このスレには自民党支持者がいないんだよな？
こんだけ批判しているんだからな。
自民党支持しているくせに、このスレを批判する奴なんていうのは
物事が考えられない馬鹿なんだろうな。

確かに自民党いがいは、糞であるが(歴史問題とか特に）
経済の問題は、他の当のほうがいいだろうな。(民主党はウンコだが）
つまり、頭がいい人が多い共産党に入れろってこった

年収６００万以下は共産党に入れろってこったよ。
自分は将来勝てるなんて思うかもしれないが。
勝負自体勝っているやつしかできなくなるんだよ。

まぁ、それでも共産党なんかが多くなると
この国は終わるから、自民党公明で半分と民主それなり、共産党少なすぎだから+10人ぐらいはね
それ以上は危険

>>508
目的税にすれば公共事業なんかには使われないと思うが・・・
まあ堀江の妄言ってのは百も承知だが、面白くはないかい？

てかお前らこういう事前提で自民党支持じゃないの？違うの？
自民党支持者、小さな政府支持者って所得格差肯定ってことだろうに
まさかただの親米反共ってだけじゃないよね？ｗｗｗ子供じゃあるまいし

>>512
え〜っと消費税が導入されたとき
福祉目的税がどうとかって聞いた気がする。

公務員の慣例として、定年退職直前に給与が凄いレベルで上がります。

何故だか分かりますか？

>>505
国民全員が、一か八かの起業で勝負をしなきゃならん社会っておかしいだろ。

>>511
このスレと言うか全体でも消去法で自民て層はかなり多いよ。
民主が糞過ぎ。自民の酷さ＋中国に貢朝だから破滅するよw
公明は層化だから論外。

まあ、小泉が奥田の言う事聞かなきゃ問題無いけど、無理だろ。

そもそも消費税率は１率５％というのはおかしい。
他国では、趣向性の高いものほど税率を高くするのが、一般的である。
３００万以上の高級車や宝石類、ブランド品等は３０％〜５０％取っても
何の不都合も無いはずである。
最低レベルでも食料品に消費税をかけるのはおかしい。

＞国民全員が、一か八かの起業で勝負をしなきゃならん社会っておかしいだろ。

今の韓国がそうですね。



しかし、このスレは真っ赤っかですなぁ。
これだけ工作員が多いと言うことは、さすが共産党ですね。

>>515
退職金の算定根拠になるからだろ。もう嫌ってほど知ってるよ。
役人が立候補するときに階級が駆け込みで上がるのと一緒だ。

>>515
共済年金廃止と公務員の退職金制度の見なおしで良いだろ。

>>478
そりゃ減税とピンハネと政治介入やったら利益も上がるだろうよ。
最低だけどな。

法人税は周りの国とのバランスが問題だからなあ。
トヨタが外国にいくぞ！っていったら、
即、下げそうだな

>>519
論理的な反論ができないと必ずそう言う言葉が出ますね。
自民の経済政策のおかげで日本の労働環境はずたぼろですよ。
この状況が自分にとって特であるという人は自民に投票して
間違いはないですが、それ以外の人が自民に投票するのは
馬鹿じゃないのですか？

奥田の顔がさらに伸びるのか

何でフリーターとか契約社員層が小泉支持してんの？

共産党は地方の公務員天国をどう捉えてるのですか。

>>523
じゃ、その前に法人税をガンガン上げるべきだな。
もう日本を市場としても捨てますよ、って言っているような主張してるわけだし。
外形標準課税のでかいのをかけてやればいい。
トヨタが発狂したら叩き出して中国なりに引き取らせればいいｗｗ

>>523
そんなことしたら不買運動が起きますよ。

>>514
消費税は普通税だからね
導入の時の詭弁じゃない？それ
ガソリン税なんかが目的税だった気がする

民主党よりマシ。

奥田はこれで俺様が一人の力で成し遂げたとか思ってるんだろうなぁ。
ただのたかり屋なのに・・・。

万が一　【民主党】が勝っても【郵政民営化の波】は止められません。
むしろ、【民間中小企業の劣悪なリストラ】が必ずおこります。

【※もっとも簡単な　民間中小企業の劣悪なリストラの手法（必ず死ぬよ！）】
【人員解雇】郵便局員8万人/38万人中　→　偽装事故死＆自殺者＆精神障害者の続出
↓
【8万人の失業者＆生活保護者発生】　（雇用保険＆国民年金崩壊の危機）
↓
【再就職の受け皿無し】
↓
8万家庭が　【離婚】＆【家族離散】＆【持ち家売却】＆【自殺】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（郵便局が元局員の財産を安く買い上げて転売＆利益拡大＆建物を新築化）
↓
【雇用保険＆国民年金　安泰】

※小泉政権は【民間中小企業のような劣悪なリストラを絶対にさせない為の法整備】を進めて、
無用な人員削減無き郵政改革（郵政事業拡大）を推進します。Restructuring＆Reengineering

>>523
そんな非国民企業さっさとでてけよ

つーかトヨタの納める法人税と消費税還付金どっちが大きいの？

へたしたら還付金のほうが多いんじゃないか？

>>526
「ぶっ壊す」あたりを支持してるんじゃないか？
つか共産党は特定郵便局の問題はどうすんのさ。

>>517さんへ
あ〜、なるほど。消去法で自民になるって言うのはよくあるでしょうね＾＾；
共産党って名前自体胡散臭いし。ＴＶでは一番まともな事を言ってそうなんだがな。(金の事だけね)

民主は、民主党内でばらばらだからな。
公明党は創価学会以外の人からの支持は少なそうだからな。

>>519さんへ
工作員が多いといいますが、共産党の悪いところを言ってみてください。
ただ、批判するだけなら小学生でもできるんですよ。
確かに、外交問題等糞なところはありますが
経済については一番詳しく分析しているのは共産党でしょう。
それとも貴方は勝ち組なのかな？私は底辺サラリーマンだから共産党を応援するね。
ｯと言うわけでレスキボンヌ

>>526
支持層としては
経営者、高額所得者→自民支持
低所得者、派遣、フリーター→民主支持
ニート、未納税者、税制とかよくわかんないバカ（要するにねらーの大半）→自民支持

ねらーが自民支持なのは３番目の層が厚いから
派遣やフリーターで小泉支持ってのはバカか、現実逃避派だろうな

税金下げろって要求している企業は
国にとって、税金払わずに貢献しているわけではないから
別に切り捨てていい存在だよな

宗教法人とギャンブルにも税金かけてください

>519
なにかってーと、韓国引き合い。
共産ほめれば、工作員扱いかよ。

レベルが低すぎて唖然とするわ。マジで。
ﾆｭｰ速って、まだこんな奴がウロウロしてんの？

このスレは経団連の提言が主眼だろ。
ソースが赤旗ってだけで脊髄反射すんなよ。

国際競争力や、社員の給与、年金考えると
仕方ないと思うな。　　こいつらが、儲けるから日本経済が
良くなるので、トヨタみたいな企業が世界で駄目なら、日本経済は潤わないし。

死ねよ経団連ｗ

しかし小泉信者でも、竹中・オクダ・宮内あたりはアンチなんだな。
いったいどう言った基準なんだ？
権力で私腹を肥やしている香具師は叩かれるって事か？

日本企業の価格競争の停止と国民の貯金に対して税金をかける事。
これをやれば雇用の増大が発生して不景気打破になるはずだ！
消費税うｐはGDP減少につながるからNG。
赤旗馬鹿だ。。

http://www.y-sato.org/proposal.html#sono2

>　私の言う「サラリーマンと企業の新たな共存方法」とは、具体的に株式の
>　配当支給を主なルートとする企業から一般家計への所得移転関係の構築を意味します。
>　ビジネスモデル上、企業の利益最大化の答が固定費削減である限り、人件費は今後も抑制傾向が続くでしょう。
>　こうして労働面で企業収益の拡大に貢献する家計にとり、合理的選択とは、企業活動に貢献する一方で、
>　収益を上げそうな企業の株主にもなり、収益が上がれば非給与所得で株主還元を受けることです。

ゆかりﾀﾝの政策なら法人税率が下がっても給与が経費にならないので法人税額は下がらないですね。
ﾓｴｰな政策でつ。

>>536
俺も共産党を応援しているよ
自民・共産が２大政党ならいいと思うけど
なぜか現実は民主（旧社会党）が勢力あるんだよな

共産の悪いところといえば、応援して投票しても死票になりやすいところか

奥田はサービス残業も合法化したがってるぞ

>>541
上げた利益を社内に留保するだけで、期間工とかには全然還元してませんので
国内消費は活発にならず、日本経済はちっとも潤ってませんがなにか？

あんた奥田に洗脳されすぎｗ

しかも優秀な正社員まで広げるらしいｗ
調子乗りすぎｗ

トヨタみたいのを親方日の丸つーんだよな。

もう公務員以上だよ。

まあある程度人生経験を積んだ人間はわかると思うけど
小泉自民の路線は相当の資産家とか相当な実力ある企業を志す人間を除けば
かなり酷な路線なんだから（郵政民営化は微妙）投票するなら余程覚悟しておくべき。

学生とかフリーターは勢いで投票して
将来自分の首を絞めることのないように。w

俺も消費税増額と同時に納税免除を要求する。

>>548
なんで期間工に還元する必要があるんだよ
還元する必要があるのは株主だろうが

>>546
共産党は生活保護とか増やそうとするからヤダ

>>549
何？サビ残か？

>>543
小泉は竹中がリフレ派だったら、リフレGO!って言いそうだしｗ

もとが郵政民営化したがってたから、リフレ派なんて呼ばなかったろうけど

日本の法人税は適切なレベルだろ欧米と比べても決して高くない
香港やシンガポールは事情が違いすぎて比較対象にならない
本音言えば５％あげて３５％にしたいところだけど、今のタイミングでは据え置き

本気で奥田だけは許せんな、糞トヨタ社員見たら唾かけたる

公務員半分に減らせば、国の体力も強くなるのにな。

パチンコ屋、宗教税

カジノは、1箇所で2兆円の収益と、雇用2万人を生むし、道路整備や
ホテルへの投資、タクシーもウハウハ、この儲けを、年金、雇用、少子化
対策へ。沖縄、お台場、大阪3箇所で、６兆円　
消費税３パーセント分になる。

奥田の顔ってどこまで伸びるの？

>>553
そりゃ株主が期間工の分まで消費してくれるなら問題ないけどね。
いくら金持ちでも車を数百台買わないでしょ？パソコンを数百台買わないでしょ？
株主の数>期間工　って状態ならまだしも期間工の方が圧倒的に多いのだから
経済的には、期間工に還元すべき。

>>547
経営目標を会社のスペックの限界超えて設定するビルゲイツ社長が量産されているからね。
トヨタこそアメリカ資本主義に近づきすぎているから
会社を２つや３つに割らないといかんのだけど（グループとかじゃなく）。

>>503
それって結局どう言う結果を招くか理解できる？

たとえば、今の郵政事業は黒字部分が赤字部分を補うことで効率的な経営が出来ている。
これを、赤字部分と黒字部分に分けて赤字部分を国が運営したらどうなる？
民営化企業が儲かった分を国民が税金で負担することになるんだよ。
大きい目で見たら家計から黒字企業に金が移動したことになる。
それでいいの？

>>555
うん。
奥田が目指すのは日本総奴隷化計画だろう。

団塊世代の高給取りが来年から退職する、

これにより、企業の収益力は上がりファンダメンタルが改善、
株価は上がりやすくなる。

>>563
Σ（ﾟдﾟlll）　サビ残拡大って・・・マジかよ。

これって結局どの段階で徴収するかの違いだけなんじゃないのかっていうのは素人考えなのか？
日本企業って経営者ががっぽがっぽもらってたりしないでしょ？

なにこれ、
経団連法人税値上げと消費税減税をと言ったのかと思って奥田GJとおもったら
おいおいおい、

共産にいれます。

>>553
ベンツがちょっと売れるよりカローラたくさん売れたほうが経済的には回ってるんだよ

日本が不幸なのは次は誰もがベンツを買える世の中にしようと思い始めたとこだな

実際には不可能なのでベンツを妄想しカローラすら買えない社会に突撃中だ

>>554
景気が悪くなるとどのみち生活保護者増えるから同じだ

小泉になってから生活保護者激増してるぞ

>>560
何でそうなる？株主の消費は家に一つあればいいものを買うわけじゃない。
株を買う人がいるからこそ先行投資とかできるわけで。。
期間工に還元してもパチンコ屋とかチョン国にわたるのがオチ。

日本はアメリカに比べれば法人税安いが、その代わり社会保障費が割り高だからだろ。
まあどっちにしても庶民の事は考えてない。
天皇の公用車も寄付せず金取るぐらいの銭ゲバ野郎だからな。

共産党が、純粋な国粋主義だったらいいけど、
日本の共産党は、元々朝鮮総連のカタワレだからなぁ。

毒薬と思って下手に使ったら、後々イタイ目みるよ。

おーのー原則はどこいきましたかｵｰﾉｰ

>>569
労働環境が狂いまくるからその思想やめろ

>>565
正確にいうと、サビ残合法化

いくら残業しても一銭も残業手当がでないようにしたいそうだ

もちろん企業には業務適正配分や安全配慮といった義務の明文化は完全スルー

これが奥田ｸｵﾘﾃｨ

いいかげん目を覚ませ

>>566
経営者はアメリカに比べればもらってないが
株主にも還元してない。
剰余金が膨らんでるだけ。

>>546
自民・共産と二大政党になるまでは行かないほうがいいと思いますけど
それなりに数を増やさなければ、この日本がつぶれると思うんですよね。
なぜなら、日本と言う国は、中小企業が、宇宙(スペースシャトル）にかかわる部品を作っていたりするんですよね
いわゆる、東京の町工場みたいなところがです。その町工場が世界で一つの技術を持っていたりするんですよ。職人技みたいなね
まぁ、そうゆうのは自民党が二極化を進めても生きていけるでしょうが。
実際難しいところなんですよね。そうゆうのが二極化になり薄くなってきたら、、

死票には必ずならないと思いますよ。


>>554
生活保護を増やそうとする、というか、生活保護者にも手厚くするみたいな感じかな？
そうゆう事を今の日本ですれば、必ず生活保護は増えそうだよな。

このスレは負け組ばかりだな
お前らに足引っ張られる社会は嫌だよ

トヨタなんかカワネー。

　　　　　　　　／⌒ヽ　　　 ,. -―- ､
　　　　　　　　|／⌒ヽ＼／ ／⌒ヽ i
　　　　　　　　|/⌒ヽ　ヽ ／／⌒ヽ/
　　　　　　　　|ヽ ｢￣￣￣￣￣ l .′
　　　　　　　　:l / |　　_　ｌ ｌ 　_　 l {_　　
　　　　　　　ノ／ l　 '´ヾ　　'´ヾ |ﾆ ｀7　　　　　共産党員必死だな（笑
　　　　　　　｀) 〈｀　　´’|　|´’　 ´〉 厶
　　　　　　　<　(_j　ヽ_ノ|　|ヽ_ﾉ　_)　く　　rー―､
　　　　　　／ ｀)｜　　 /　丶　 　!ﾆ ノ　r ｢-‐ 　 }
　　　　　(´ 　ノ/ |　　 (＿＿_)　　|　ヽ.　ヽ|-‐　　|
　　　　　::＼ ,ゝ　{　　/　l||||ｌ　　　} 　 ,ゝ　｀7　　 |
　　　　　　　　 ￣¨＼　,.=＝=､　／ ￣　 　　 `┐│
　　　　　　 　 　 　 　 ＼ ￣　／　　　　　　　 r┴┤
　　　　　　　　 　　 　 　 〕 ｰ'〔 　　　　　　　　 ｢ ￣|
　　　　　　 　 　 　 　 ,.ｲ >‐< l＼　 　 　 　 　 |＿_｣
　 　 　 　 　 　　　 ／| ヽ｀ｰ' /　|＼ 　　 　 　 |‐―|

市場原理→市場の独占化→権力の集中→社会主義化→共産主義のできあがり。

>>576
現実には中小零細企業に金がまわってこないから、その技術は中国企業に
安く買い叩かれて、流出中ですが

技術がいくらあっても金が回ってこなかったら終わりなんだよ

>>565
これな

年収４００万円で残業代なし
小泉内閣・財界が法改悪準備
ホワイトカラーが対象
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-29/2005082905_01_2.html

自民党工作員も必死ですね。
経済政策や年金問題の質問にきはきと答えてから
主張してくださいよ。

奥田は「株なんかやるヤカラ」とか基地がい発言大杉

いや、高等戦略かな。
奥田が法人税さげろといい、
そこを小泉が〈〉よく
「法人税は値上げする」と言う。

自民党に票が流れるに1票。

>>577
まぁ普通に考えればお前も負け組みなんだがｗ

共産党を支持する発言をするだけで工作員認定はレベルが低すぎる。
今は低所得者層に本当に厳しい時代なんだよ。本当にもうダメなんだよ。生きるか死ぬかなんだよ。切実なんだよ。
それほど今の労働環境は酷い状況になってる。

昨日Ｎステの討論で自民党の安部に正社員の数がどんどん減っている状況のことを振っていたが、古館が切りやがった。
正社員が減って規制緩和された派遣労働者が激増している現状。不安定雇用が幅をきかせている現状。
今はまだ家庭に金があるからいいが、あと10年経って金をもらえた世代が引退したらどうなる？　不安定雇用の群れだけが残る。
自民党や経団連はこの日本をどうしたいんだ？

>>569
んじゃトヨタの期間工やめればいいじゃん？
もともとの契約内容で賃金もらってるんでしょ？
それに国内有力企業が外国投資に回ってる限り労働環境は悪化して当然。
労働環境が悪くなるのは嫌だけどね、俺も。
会社でとっかえの利かない人材になればいいんだよ。

>>566
そう、どっちを向いてもメリット・デメリットがあるため、一概にこれが最高とはいえない。
でも、今まで数十年間企業のほうを向き、一度も国民や労働者には向いた事が無かった。

反対する立場から言えば、山ほど理由は作れる訳だ『○○になるかも知れない』
『○○が予想される』『今○○すれば、今までやってきた○○がムダになってしまう』などね。

だから、俺は自民党が永年与党をやっている事に大きい不安がある。
小泉さんは、自民党で最もいい総理だったと思う。それでも積年の自民党のボス、
経団連や医師会にメスを入れるには至らないと思う。

だから、一番メスの入れれそうな共産党に入れる。

>>562
>今の郵政事業は黒字部分が赤字部分を補うことで効率的な経営が出来ている。

経営という言葉を使うのなら早く民営化して税金払ってから効率的かどうか判断しようぜ。

>民営化企業が儲かった分を国民が税金で負担することになるんだよ。

企業が利潤を追求するのは当たり前。国民負担が増えれば負担の減るように経営努力がなされることに意味がある。
現状では小手先の努力に過ぎない。

>家計から黒字企業に金が移動したことになる。それでいいの？

ハァ？黒字企業も税金払ってますが。

>>585
だからＮＨＫ党首討論の時に社民から「法人税値上げの考えはないのか？」
って質問されてはぐらかしてたんだって。

>>543
とりあえず親中派を駆逐した。「別に総理がやりたい訳じゃない。」と言う姿勢が
無欲っぽくて好印象。基本姿勢が民主に比べればぶれてない。この辺りじゃない？
そして、郵政民営化以外は基本的に丸投げなので各担当者に敵意が行くw

>>565
ほらよ。年収400万以上のホワイトカラーの残業代カット。ググッたら左派なところ
ばっかり引っ掛かったのがアレだがw　まあ、発言自体はしてるしな。
http://www.jlp.net/union/050705a.html

>>588
とっかえのきかない人材になるのに何が必要が想像してみ

とりあえず、労働基準法の厳格適用もだな。

>>574>>582>>592
ソースどうもです。

（ﾟДﾟ)　開いた口が塞がりません。

共産党が目指してる世の中は、残業手当どころか給料も出なくてただ恐ろしく
粗末な食料と生活必需品が配給されるだけな世の中なんだがな･･･。

>>593
仕事に関してのおおよそを自分が遂行できる権利の立場にある人間だ。
トヨタの工場勤務者ならどういう意味かわかるはずだ。

ざけんな！！消費税廃止して、法人税増税しる！！！

>>588
それは話が違う。
というかそれ脅しだよ、脅迫。
俺のいうことに納得しないなら辞めろってことでしょうが。
そんな脅迫した態度をとられて働く側が気分よくなるわけがないんだよ。
実際俺は期間工じゃないけど、働いてたところ２０人程度の従業員で
そういう態度したら１０人くらいが団結して辞表提出したりしてたからな。
会社内部がボロボロでギスギスした人間関係になるんだよ。

まあ実際辞めたんだけどな。

>>588
既に先が見えていない時点でとっかえのきかない人材
になるのは厳しいのでは？もっと酷くなってから自民に
反対するのですか？それとも酷くなっても耐えて耐えて
沈むんですか？

別に共産党が好きなわけじゃねぇよ。自民や民主がもっと
まともな経済政策を打ち出せば喜んでそこに投票してやるよ。
ただそれだけのことだ。

普通に頭おかしい＞経団連

>>596
つまり、北朝鮮ですね。

>>596
そうやって極論で返すのはやめてほしい。
それに、このスレで共産党を支持している層も、共産党に与党にはなってほしくないはず。
ただ、野党として存在感がある議席にはなってほしいんだよ。

>>588
経営の話は経営板でやれば。
税の話なんだからマクロのことでしょこのスレは。

>>587じゃせいぜい共産党応援しろよ。
民主党になったって情況なんて変わらないし、
へたすりゃもっと悪くなる。

なんで最初から負組の発想なんだ。
増税が嫌なら、サラリーマンなんて辞めちまえ！
企業家になれ、儲けろ！！
小泉がアメリカみたいに、金さえあれば何でもできる世の中にするんだよ！

中核派の僕は共産党に投票します

自民党は今までに経団連に痛みをもとめたことあったっけ？

>>596
何でそんな世界目指すんだろ？
どう考えてもそんなメリットないのに。

ところで、経団連の目指す社会はそう言う社会じゃないの？
もうすでにそうなりつつあるけれど、それを押し進めようってのが
消費税の増税だったり年金改悪だったりするわけだが。

>>606
そして世の中は負け犬起業家とホームレスだけになりましたとさ。
会社回すのに何が必要よ?

日本国民、総奴隷化計画の一環ですね。

法人税減税、
サービス残業合法化。
企業はウハウハ、労働者は生きるか死ぬかだろ。

サラリーマンはつらいな。
江戸時代の農民と一緒。
今はそれ以下になろうとしているな。

こんな時代になってるのに、いまだ自民を応援してる
労働者はマゾかアホとしか思えない。

一番良いのは
・親極東三国じゃない。
・自虐史観に傾き過ぎでない。
・労働者向き。
・公務員の人件費問題に本気で手をつける気がある。

こんな政党。だがそんな政党が無い訳で…

>>599
そうなんか。。あんたの立場をちゃんと理解してないのに軽はずみに発言して
悪かった。でもトヨタの組合ってそんなに弱いんか？

昔の自民党ってもう少し節度があったような気がする。
少なくとも、もう少し国民を見てたような。

>>596
他の共産党は知りません、日本共産党はもっと現実路線ですから。
だいたい、どんな経路辿ったらそうなるんだよｗ

奥田の顔の伸びはとどまる所を知らんなぁ

>>606
顧客がやせ細っていってるのに起業して成功できるとはよほどのバカか楽天家だぞ

サービス残業って要は強制労働だろ（ｗ

サラリーマン増税って、企業価値が上がれば、企業が安心するんだし

企業が、儲ければボーナスも上がるだろろうから、悲観的に取らず

企業が儲かるように社員はがんばるべきだよ。　

>>617
ヒント：金貸し

>>596
どこでそんなデマを脳みそのシミにされちゃったんだ？
共産主義思想を推し進め、行き過ぎた結果がそうだった
という話だろ。また逆に資本主義が行き過ぎても同じ結
果よ。
このスレで話されてるのは、資本主義の行き過ぎを回避
する為に共産党に票を入れてバランスを取ろうっていう
話なわけ。わかりうる?

>>613
いや、俺はトヨタとか日産とかでもない。
製造業とは全く関係ない業種だよ。
ちゃんと組合があるところなら、まあもう少しマシかもしれないが俺のとこはないとこだった。
実際、就職板とか見てみると、労働組合も会社に脅されて社員を恫喝するだけの組織になってるところがあるらしいよ。

大体民主党最強の応援団て、ストライキなんてやったことない
企業内組合の自動車総連だろ。自治労なんてハナクソだ。

社会主義・共産主義もカルバニズム的市場原理主義も上手くいった例がない
点では共通するな。
バランス問題・程度問題なんだよな。
「税を上げると外国に逃げる」って話も大勢に影響があるかないかが重要で、
ま〜無問題だろうな本当は。
外国から人が流入してくるのは「豊かさ」が理由だな。
内需が強い国には外国からの流入が多いのが当然なわけだな。

賃金の年棒制ならサビ残とかないしもんくもでにくいよなぁ

「サラリーマンは現代の奴隷階級」
「起業家は現代の貴族階級」
by堀江豚
　　
武部幹事長は「堀江さんは（首相の）一言一言に目を
輝かせていた。総理も父がみるようなまなざしで堀江くんの一言
一言に相槌を打っていた」と

さすが経団連ｗ
恥知らずｗ

>>612さんへ
だからこそ、色々な党にそれなりの議席を取らせるべきでは？
・親極東三国じゃない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 →自民党
・自虐史観に傾き過ぎでない。　　　　　　　　　　　　　　　　　→自民党
・労働者向き。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→共産党
・公務員の人件費問題に本気で手をつける気がある。　　 →民主党（？）

こんなもんだろ。

>>619
＞だろうから
希望的観測だな。

>>625
根本的な賃金の引き上げもお願いしたいけどな。

奥田の想定してる消費者は日本人じゃねーな絶対

経団連が嫌いな貧乏人のあなたにお勧めの投票行動。
比例区→共産党
選挙区→民主党

んで誰が赤旗にリークしてるんだ？
経団連の中でも浮いてるんと違うか奥田？
明らかに空気読めてないもんなこいつ、神にでもなったつもりか？
トヨタもいい加減こいつ下ろせ、そろそろみんなぶちきれるぞマジで

>>612
＞・親極東三国じゃない。
＞・自虐史観に傾き過ぎでない。

２ちゃんじゃこれを優先課題に挙げる人多いけれどさ、もうちょっと現実的な生活に
目を向けたほうが良くないか？

親極東三国って言うけどさ、周辺国と仲良くしないでどうやって安全保障するんだ？
自虐史観は視点の問題だったり程度の問題だからなんとも言えないな。
自虐史観を自尊史観に変えた所で腹は膨れないんだよ。

国内の不満を周辺国との関係に向けようってのは君らの嫌いな極東三国の
お得意技じゃなかったのかい？

>>628
おいおい、自治労がバックボーンの民主党に公務員の人件費削減なんて出来ないってw

経団連は神様たちです。

>>633
経団連も奥田派・反奥田派で割れてるよな。
詳細は書けんが、道路公団談合で必死だったろｗ

宗教法人税取れよ、高齢化社会で葬式ビジネスは拡大中だろ。坊主丸儲けだからな。

>>634
尻尾が出ましたね共産党員さんｗ

＜小泉政権の改悪実績＞
2002年10月　雇用保険料引き上げ　　3000億円
2003年4月　　医療―健保の本人負担３割、保険料引き上げ　　１兆3000億円
　　　　　　年金給付―物価スライド（0.9％引き下げ）　　3700億円
　　　　　　介護保険料引き上げ（65歳以上）　　2000億円
2003年5月　　雇用保険―失業給付額削減　　3400億円
　　　　　　発泡酒・ワイン増税　　770億円
2003年7月　　たばこ税増税（１本１円程度）　　2600億円
2004年1月　　所得税―配偶者特別控除廃止　　4790億円
2004年度　　住民税―均等割見直し（自治体規模別区分解消）　　216億円
2004年4月　　介護保険料引き上げ（65歳未満）　　2071億円
　　　　　　消費税―免税点引き下げなど　　6300億円
　　　　　　年金給付―物価スライド（0.3％引き下げ）　　1200億円
　　　　　　生活保護―生活扶助基準等（0.2％引き下げ）　　13億円
2004年10月　　厚生年金保険料引き上げ（13年間毎年）　　6000億円
2005年1月　　所得税―公的年金等控除縮小、老年者控除廃止　　2400億円
2005年4月　　国民年金保険料（13年間毎年、月額280円）引き上げ　　600億円
　　　　　　雇用保険料の引き上げ　　3000億円
2004年度〜06年度　　生活保護―老齢加算廃止（３年間で廃止）　　400億円
2005年度　　住民税―配偶者特別控除廃止　　2554億円
2006年度　　住民税―公的年金等控除縮小、老年者控除廃止　　1426億円
2005年度〜06年度　　住民税―均等割見直し（妻の非課税措置廃止）　　323億円
＜政府が計画している国民負担増＞
2006年1月　　定率減税を２年で廃止　　全廃すれば年間3兆3000億円
　　　　　　介護―特別養護老人ホームなど施設入居者の食住費　　全額本人負担
＜検討中の今後の国民負担増＞
2005年度見直し　　介護保険（保険料の引き上げ、20〜39歳の保険料徴収など負担増を検討）
2006年度見直し　　健康保険（保険料の引き上げなど国民負担増を検討）
　　　　　　　　　消費税の引き上げ（政府税調や経団連などで大幅引き上げ検討）

税を上げると海外に逃げるとわかっているなら、一手早く手を回せばいい。

「あ、海外に移転するの？いってらっしゃい。日本で儲けた分は置いていってね。
持ち出すときには税金かけるよ。日本で儲けたんだもん当然だよね？」

まぁ、基幹の従業員連れて、得意先も捨てて、海外でやれるならやってみろってんだｗ

自動車総連に限らず電機や流通など大企業組合
は経団連ともよろしくやっている御用組合だ。
それが民主党最大の支持母体なんだから、
むしろ民主党政権ができたほうが奥田らの意見は
通りやすい。

消費税引き上げで売上減は避けられない。
だから、法人税を軽減して埋め合せをしてくれっていうのは理に適っている。
一企業の代表者としては当然の主張だ。

>>636
ﾜﾛﾀｗ

ここまでの話の流れ

日本企業は海外に逃げ、日本の優良企業は外資に食べられる。

>>637
どっちにしろ中国様マンセー体質は変わらないだろｗ

保守層は幾ら甘い言葉を掛けられても自民党に投票しますよ。

>>639
まぁでもわからんではないよ。
数十年後まで安定して収入を得、将来の日本について
議論できる程余裕があるなら外交問題を優先順位の一番上に
もってこれるが、少なくとも今はそんな余裕を持てないって事だ。

論理的な反論を求ム。

自民支持者が他党を批判して火消しに躍起になっているとみた

>>637
あーやっぱそうなんだあ
ちょっと経団連企業さがしてくるあ

そのうち日本国民の正社員のほとんどが企業のお荷物扱いになるぞ、このままじゃ。
海外の方がローコストだもんな。。今のとこ。
んでこれを引き起こしてるのが日本国民の消費の停滞（貯金）だ。
価格競争を発生させないためには日本製品の消費をする事にあると思う。
生産←海外
消費←日本
では円の流出は防げないから日本がどんどん貧乏になる。

いっそのこと日本で戦争が起きて1から立て直した方が。。www

>>643
消費税はその名の通り「消費」にかかるんだから、
消費者への減税、所得税減税が筋だと思うな。
少し無理があるな。

やはりここは共産か・・・

あ、工作員認定してくれてもかまわんよ
そのかわり「まともな」経済政策、労働政策掲げてる党を
対案として示して頂戴

>>634さんへ
貴方の言う事もわかります。
いがみ合うより、仲良くしたほうが当然にいい。
しかし、コレは相手が普通だった場合です。
相手は仲良くしようとすればするだけ
日本のかこの問題と言って、今までどれだけのお金をむしりとられたか考えてください。
（まぁ、ＯＤＡで日本があげていたんだがね）

しかも、その三国は
日本に来て、日本の技術者を、かなり高い金で買っているのです。
そして、愛国心のない日本人+技術力は高いのにそれなりの給与をもらっていないなどで。
韓国に行って、技術を教えちゃったりしているんですよね。

奥田・自己実現の為に働くのだから賃金が減ろうが、時間が長くなろうが本人は好ましいはず。

だってさ。

奥田は中国の手先。
企業優先・国民軽視政策を推進し、国民の政府不信を加速させ
革命と中共による解放を企んでるんだろ

赤旗がソースのスレだと書き込みもアカ臭いな

('A`)小泉支持してる馬鹿は文句言うなよ
小泉支持ってことは資本家の資本家による資本家のための
政治を支持するって事だ。

資本家とほんの一握りの上層ﾘｰﾏﾝのために大衆は奴隷となる世界を
望んでいるんだろ

>>643
それはわからなくもないが、サビ残合法化はなぁ・・・・。
いくらなんでもやりすぎだよ。

>>638
確かに。
ただ先ず公明党が与党に居る限り無理
野党になったとしても、国中の宗教法人が反対圧力になれば郵政族の比では無い
これが出来るのは共産党ぐらい？
その共産党が今の力では夢のまた夢
街で見かけるお寺、宗教関係施設、頭にくるほど立派

>>655
一回トヨタ内部でクーデター起きないと奥田はどうしようもないかもね

とうとういくとこまでいったな・・・

後、残業手当の廃止もセットで要求してるよ。

低所得層の人たちって、そうなったのも自己責任なわけで、
「低所得だから税金を負担しない」なんてふざけてるよ。
固定資産税も、所得税も払わないのに、それに加えてわずかにしか影響のない消費税も減税しろ？
はあ？アホか？
いや、アホだから低所得者なのか？

自動車総連の御用組合に支持された民主党なら
経団連ともっとよろしくやれるぞ。

法人税は４０％に戻せ（現行３０％）

日本の法人税率は先進国でも低いはずなんだが

三国じゃなくて、技術者を盗んでいるのは韓国ぐらいか？

森派独裁になってる今の自民がＹＥＳマンばかり集めた今回の選挙で
勝つ事があったらサクサクっと改革（改悪）が進むことになるんだろうな。
国民のほとんどが反対してた100年安心年金法案を強引に可決させた
男だから、国民の声なんてどうでもいいわけで。選挙前になんか
パフォーマンスやりゃ喜ぶんだろってぐらいに考えてる。

しかし、消費税アップ賛成、法人税減税賛成って
どういう人たちなの？　

>>660
寺とか立派だよな〜
金キラだし、広いし、しかも都市のど真ん中で

ここまでの話の流れ

日本企業は国内に留まり、日本国民の雇用は移民の中国人に食べられる。

言ってる事が、不況具合に比例してるなｗ
御用学者の理論と同じ

奥田は自分が儲けられればどうでもいいんだろ。

共産党が目指す世の中は、お前らみたいに政府に対する不満を口にような
反動分子は家族全員が強制収容所に入れられるような世の中だし、もちろん
2chみたいな掲示板もなけりゃ、第一インターネットなんて共産党幹部の
ごく一握りの人間しか使えない、言論も情報も極端に閉ざされた世の中なんだ
がな･･･。

>>664
金持ってる連中が思いっきり圧力加えてきてるから
必ずしも本人の責任、自己責任とひとくくりにするのはおかしい

>日本国民の雇用は移民の中国人に食べられる。
ていうか工場を中国に移してるからすでに食われてる。

>>648
別に中朝韓を敵視しろとか国交断絶しろとか言ってるわけじゃなくて「まともに
相手にするな」ってだけだよ。”親”中朝韓で自虐まっしぐらだと、自国の
事で手一杯なのにODA出したり、油田差し出したり、竹島差し出したり
沖縄差し出したりしかね無いので。

あと、軍事費削ってあとで泣き見ても遅い。それこそご近所が軍拡してる以上
ある程度の備えは必要だよ。

内政だけに特化すれば良いって訳じゃないだろ。小泉が指示されてるのは内政は
そこそこ（どうせ民主がやってももっと酷い）けど外交はボチボチだからだよ。

トヨタにセルシオ造る技術があっても、
中国の連中がそれを乗り回し、日本人の多くがカローラじゃ意味ね〜んだよな。
社会主義か市場原理主義か？みたいな二極論は危険と思うな。
需要面と供給面、双方のバランスを考えないとな。

消費税が中心になれば、ニートも普通の人と同様に税金を払う
ことになるから、ぐだぐだ文句を言われる理由はなくなりますね。

赤旗がソースのスレだと書き込みもアカ臭いな

>>641
は？　

分かりにくいから、答えられない。
あなた馬鹿じゃないの？　
人に物事を理解してもうおうって時に、
分かりにくい形態を取って何をどう訴えられるの？

あんたもてないでしょう？
人をひきつける魅力なさそうだもんね。
文章で分かる。
人が近づかない感じがする。

2ちゃん発で共産革命だなｗ

>>664
せいぜい落ちぶれないように気をつけろよ
日本は欧米などと違って、どんな理由があろうと
一度でも道を踏み外すと荒野となってるからな。

郵政民営化が可決されれば法人への資金源が無くなるんだわはははははははは。

それを消費税から持って来いと。ざけんな〜

>>654
＞今までどれだけのお金をむしりとられたか
正当性がない金ならきっぱり拒否すれば良い。

なぜそれができないのか？
中国や韓国で商売したい人がいっぱいいるからさ。
売国は共産党じゃなくて財界人とその手先の自民党ね。

日本人は企業奴隷として、世界一従順だと思う。さらに厳しい奴隷化
しろっていうんだな。また少子化の加速と自殺者増えるわ、これじゃ。

>>669
Noと言える人を追い出したからな。
もう一度参議院否決にかけるしかないか。（人権擁護法案も）

>>664さんへ

439 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/08/29(月) 12:32:30 ID:F9OqnO4v0
自己〜責任♪
自己責任♪
ニートは、本人がクズだからニートなんだ♪
環境のせいだとかいいわけ抜かすからニ〜ト〜♪（ニ〜ト〜）
高卒なんかも、馬鹿すぎるくせに勉強しない本人がクソ！馬鹿すぎる〜♪
俺様なんて、小学校から私立で、大学まではエスカレ〜タ〜♪(超有名大学の！）
俺様は一杯努力してきたもんね♪馬鹿な奴らとは大違い♪
それは俺様がすごいからさ〜♪
だってそうでしょ♪俺様がすごいから私立にいけたんだよ♪
馬鹿なんかは、何の努力もしなく公立にいきやがって♪
まじで、ニート死ね。親のせいにするな！！！！自分が馬鹿な事を自覚しろ！！
ｱ~ﾊｯﾊｯﾊ。ニート、ニートはクソ馬鹿♪

っていう感じの歌、誰か作って

って言うかやたらと自己責任といわないでもらいたい。
大体は生まれの差で大きく違うのだよ。

>>596
それはどうか？
例えば日本は戦前以来ILOの以下の条約に未批准のまま

一日八時間・週四十八時間制
年次有給休暇
強制労働の廃止
雇用及び職業における差別待遇
最悪の形態の児童労働禁止

戦前の労働運動が目標にしたこれらは、資本家の私有財産権を
侵すものとして治安維持法により弾圧。
戦後の自民党も未批准は継承。
こんな自民党体制がが労働者のために何かをしてくれると
考えるのは底抜けのお人好しでは？

簡単な未批准リストは以下参照
http://www.jcp.or.jp/faq_box/002/20_0324_faq_ilo_.html
あとは　ILO　日本　未批准　でぐぐれ

なぁ、頼む！　奥田の顔がどこまで伸びるのか教えてくれ！

人事一覧（2005年7月1日現在）
会長　　奥田碩　　　 　トヨタ自動車会長
副会長　御手洗冨士夫　 キヤノン社長
副会長　柴田昌治 　　　日本ガイシ会長
副会長　三木繁光 　　　東京三菱銀行会長
副会長　宮原賢次 　　　住友商事会長
副会長　庄山悦彦 　　　日立製作所社長
副会長　西岡喬　　　 　三菱重工業会長
副会長　出井伸之 　　　ソニー最高顧問
副会長　武田國男 　　　武田薬品工業会長
副会長　和田紀夫 　　　日本電信電話社長
副会長　米倉弘昌 　　　住友化学社長
副会長　草刈隆郎 　　　日本郵船会長
副会長　勝俣恒久 　　　東京電力社長
副会長　張富士夫 　　　トヨタ自動車副会長
副会長　岡村正　　　　 東芝社長
副会長　三村明夫 　　　新日本製鐵社長

今の組織みたい、副会長多すぎｗ。2004年度の自民への政治献金22億だって

相続税を100パーセントにしろ。
そうしたら、２ちゃんねるにいるニートのボンボンどもも
働かざるをえんだろう

日本の労働者も、消費者だということをすっかり忘れてる経団連。
物が売れれば、消費者が日本人である必要はない。

売国トヨタの本音は、セルシオを日本人がのりまわさなくても、
何億もいる中国人が乗り回せればいい。

売れれば、ついでに国も売る。

ｂｙ　オクダ

金持ち相手のレクサスがバカ売れで労使協調で右派右派の
自動車総連は民主党の最有力支持団体だ。
民主党政権になればもっと凄いことになるぞ。

>>664
とばかりとは限らない
金持ちのバカ息子、娘の多いこと多いこと
バカ丸出しでも親から貰ったお金が腐るほど
ベンツを乗り回すは、人をアゴで使う事を覚え、益々バカになる。
近くにいるヤロ

>>675
＞第一インターネットなんて共産党幹部のごく一握りの人間しか使えない、
そんなイントラネットなんの役に立つんだい？ｗ

郵政民営化一本で選挙やりたかった理由がよくわかる。

日本の労働者は凄いよｗ
ドカタで月収25万のにんちゃんが微積分
出来るからなｗ

>>692
ﾜﾛｽｗｗ「副」ってなんだろうなっｗｗｗ

前回の選挙で国民の信任を得たとかいって堂々と改悪に乗り出す予感・・・

負け組みのやつで、小泉自民を支持している人がいるらしいが、
頭がいかれてるね。そいつらのこと、おれは全く理解不能だよ。
一方、勝ち組が小泉自民を支持するのは、当たり前の話だが。

奥田ってトヨタ？
道路を見るとどこもかしこもトヨタ。

トヨタを買うな。俺も買わない。

>>641さんへ
貴方の意見に賛成ですね。
所得税や法人税などの税金を上げるなら、海外に行きます
って言うのなら、今もっている日本で稼いだ金は置いていけと。

いや、一度仕事をやめるとかなり能力がないといい仕事をみつけるのはむずかしい。
Uターンして帰ってきても　土曜も隔週出で税引き手取り20万なんてザラ。
これじゃあ妻子を養っていけない。
で、子供を保育園にあずけて妻もパート、
時給800円でがんばって100万円かせぐ。
今までは無税だったけど、
しかし今度控除が廃止されたら　そこからも税金がとられる。

その上消費税をあげるだあ？
食料品や、生活雑貨は無税にするべき。
この層は子供を塾に通わせる余裕なし。今の公立ゆとり教育じゃばかになるばかり。
階級格差のできあがり。
絶望社会のできあがり。

将来不安や現状のコストを考えると
日本に本社を置くのは最早リスクなんだろう
日本に留まるメリットを用意してほしいんだろうな

('A`)なんでこんなに必死に民主に
責任転嫁してるんだ？小泉になってから
今まで避けていた財界と自民の結びつきが
異常に強くなったのは事実で、これは当然の結果として
向かっている方向だろ？

623 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/09/01(木) 17:16:57 ID:mU8wwRFb0
大体民主党最強の応援団て、ストライキなんてやったことない
企業内組合の自動車総連だろ。自治労なんてハナクソだ。

642 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/09/01(木) 17:22:07 ID:mU8wwRFb0
自動車総連に限らず電機や流通など大企業組合
は経団連ともよろしくやっている御用組合だ。
それが民主党最大の支持母体なんだから、
むしろ民主党政権ができたほうが奥田らの意見は
通りやすい。

665 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/09/01(木) 17:29:58 ID:mU8wwRFb0
自動車総連の御用組合に支持された民主党なら
経団連ともっとよろしくやれるぞ。

695 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/09/01(木) 17:36:54 ID:mU8wwRFb0
金持ち相手のレクサスがバカ売れで労使協調で右派右派の
自動車総連は民主党の最有力支持団体だ。
民主党政権になればもっと凄いことになるぞ。

>>702
勝ち組の定義教えてくれよｗ
国民の上位0.5％未満なんじゃないの？

>>643
税源不足を消費税で賄われると生活が逼迫する。だったら累進課税の強化や
法人税のアップ、公務員の人件費削減などで賄ってくれと言うのが庶民の言い分。

企業献金をなくしたら自民党も国民のために政治をするようになるかもね。

今の自民党の言う「民」って、「経団連を始めとする自民党に献金してくれる企業」
であって、「国民」ではないからね。

「官から民へ」ってのもわかりやすく言えば「国民の税金を財界に集中させよう」ってことだし。

>>709
そのとおりだ！

>>708
「大衆の７割はバカで無能」
これは自民から支持され自民党本部で会見開いた堀江の言葉

小泉政権の路線に反対なら共産党にいれりゃいい。

今や出産育児は特権階級や金持ちの道楽だろ？

>>707
2ちゃんねるには昔からあからさまな自民党員がいたけど、
最近さらに露骨になってきてる。もう、工作活動であることを隠さないんだw
法人税減税、消費税増税に熱心に賛成できる庶民なんていないだろう。
金持ちが2ちゃんねる真昼間からやるとは思えんし。

>>678
そこそこの内政で経済状況はずたぼろなんじゃないんですか？
今までは余裕があったからそこそこでも大丈夫だった。
しかしこれからはそんな事を言っていられるほど余裕はないって事だ。

だから、労働環境がよくなるのであれば、例え軍事費を削る事を
マニフェストに掲げている共産にでも投票しなくてはならないのだ。

自民がもっとしっかりとした経済政策をうてば言いのだよ。
ってか何でこの国はデフォルトで売国なんだよ。
そこがまず間違いだろ。自民の外交がそこそこだというが
やっていることは当然なレベルでしょ。

相続税下げて累進課税強化のが効率いいと思うが
どーしても法人税下げなきゃだめかねぇ？

>>712
そう。政治経済に興味が無いからな。って堀江が言ったのか。
詐欺師レベルが低いって意味なのかな？

>>713
小泉が追い出し、隅に追いやった
守旧派の自民を復活させるためには
共産に入れてもあまり効果が無いんだよ
残念ながらね。

共産は好きだし、経済政策では一番まともだとも
おもってはいるがね

俺はトヨタの株主だが、奥田いい気になるな。

法人税はもう下げなくてもいいんじゃないか？

ただ、法人税を上げまくれって言う香具師は、
それがサラリーマンの給料に跳ね返ってくることを忘れてる。

>>720
大口になれば奥田と同じ意見になるよ。

経団連が政府に要望してること。

外国人受け入れ問題に関する中間とりまとめ
−多様性のダイナミズムを実現するために「人材開国」を−
２００３年１１月１４日
（社）日本経済団体連合会
産業問題委員会・雇用委員会
しかし、日本企業による海外への生産拠点の移転が加速するなかにあっても、
日本国内の製造分野を含め日本人では供給不足となる分野で労働力を確保することは必要である。
また介護・福祉分野を中心としたサービス産業、農業などにおいては、
女性や高齢者の力を最大限活用するとしても、今後労働力不足が深刻化するという見方もある。
加えて、事実上の外国人労働者として既に日系人が日本国内の製造やサービスの現場で働き、
厳しい生活を強いられているという現実もある。
そうした状況を踏まえ、目下直面している日系人を巡る問題を解決に導き、
あわせて将来、日本人では供給不足となる分野で外国人を受け入れる際に無用な摩擦や混乱を表面化させないよう、
今から検討を進め、透明かつ安定的な受け入れのシステム・制度を確立することが求められる

http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2003/108/honbun.ht

>>721
手当てを厚く出来る。減税も可能になるだろ。
だから、問題はない。

ここまでの話は、
勝ち組は、自民
自分を負け組とおもいたいやつは、共産
てことだな。
負け組は、アメリカと違って共産党があってよかったなｗｗ
でも、あんまり目立つとパージされるぞｗ気を付けろｗ

>>577
将来足を引っ張る負け組を増やしてるのは誰なんだろうね。

>>720
別段奥田は間違っちゃいないでしょ
彼が背負ってるのは日本ではなくトヨタなんだから
トヨタの利益の代弁者として振舞うのは当然

問題なのはそういう奴を重用する国を背負った人

バリケードの上に、そしてプロレタリアート独裁によって権力を！！
「憎しみの坩堝に、赤く燃ゆる、鉄の剣を、打ち鍛えよ」今こそ、革命を！！

社会保障のための消費税アップはしょうがない。法人税減税はないだろ。
っていうか、もう減税したんだよな。

>>612さんへ
だからこそ、色々な党にそれなりの議席を取らせるべきでは？
・親極東三国じゃない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 →自民党
・自虐史観に傾き過ぎでない。　　　　　　　　　　　　　　　　　→自民党
・労働者向き。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→共産党
・公務員の人件費問題に本気で手をつける気がある。　　 →民主党（？）

二回目の投票になるが。
だから偏りすぎるのが駄目なのであってバランスをとれば
良いってこった。
そうは思わない？

>>721
法人税下げたら給料上げてくれるんかw？
そんな話しつゆに聞かんのだが。
岩戸景気を抜くぐらいの好景気らしいが、うちの会社は
全く給料を上げない、それどころか業績回復してるのに
「長期不況のあおりを受けて〜」といまだにいうw

自民の支持母体が財界に移ったっぽいな。

>>727
もともと経団連なんて組織は「金にはなるが票にはならない」って言われてたと思うが。
最近は違うのかな？
経済同友会なんかも、やたらメディアで目立つ存在になってるよなー

自民党解散して日本共和党にして
共産党解散して日本労働党に２大政党にしろ

>>725
アメリカは民主党がその役割を担っています。
まぁ、『俺が本気を出せばすぐに勝ち組になれるぜ！まだ、仮の俺だから
勝ち組になれてないだけ』って痛い奴も自民に入れてそう。

>>716
上の方にもあるが元々は北と繋がってるから(まあ、今の日本じゃもう共産主義なんて
無理だが)共産党が政権与党じゃ危ない。つか、どう頑張っても政権取るのは無理だってw
だから、民主が減って共産が増える程度が丁度良い。民主が自民レベルなら別に民主躍進で
自民の議席数がへって民主と共産が増でも良いんだが、自民と民主じゃ売国レベルが違うだろ。

消去法で自民なんだよ。好きで入れてるわけじゃないぞ。でも、共産でも良いんじゃね？

>>733
票は小泉人気による愚民票と層化票があるから
今の所回ってるんでしょ

おいおい大企業の純益が、バブル期をも越えてる今
このじじいは、何法人税減税とか言ってんだ？

成功してる大企業は増税だろ。
問題なのは、消費税は上げてくれてもいいが
年収７００万以下の民間サラリーマンレベルの所得税減税しろ。
使うやつからきっちり取って、使わない奴はしっかりたまる。

なんでもかんでも上げっぱなしで
いいかげんsage覚えろよ糞政治家。

>>693
相続税を１００％にしたら誰もまともに働こうとしないと思うぞ。

>>735
アメリカのフォール街の連中のほとんどは民主党支持だけどな。
イデオロギーの問題だろうな。
ブッシュ政権の閣僚にケイジアンが入る時代だから、少しは変わってるのかもしれないが。

消去法で自民に香具師に言いたい

その甘やかしが党としての成長を妨げているんだよ。
馬鹿息子を甘やかすと増長することと一緒。

>>730
はっきり言って
・親極東三国じゃない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 →自民党
・自虐史観に傾き過ぎでない。　　　　　　　　　　　　　　　　　→自民党


こんなのに構ってる余裕ない

>>1
間違い無く成長はしないｗ
減税分を設備投資や従業員還元に回してねえじゃん。
橋本政権の頃から企業の血肉を切るリストラのおかげで
今や企業利益の総計は過去最高を更新し続けバブル期の約2倍。
しかも企業内に行き場を失った資金が80兆円も滞留してる。
これが市場や従業員還元や設備投資に回らないから何時まで経っても
名目成長率がプラスにならないデフレ不況から脱け出せないんだよ。
消費不況、デフレ不況の時に消費税増税、法人税減税なんぞ馬鹿げてる。
ドッジデフレの時より酷い罠。
奥田＝経団連の言う通りやってりゃまさに企業栄えて国滅ぶになる罠。
営利企業が政治・行政を動かしちゃろくな国にならん罠。
米の真似してもうまく行く訳無いんだよね。
その米自体来年あたり住宅バブル崩壊がささやかれてる罠。
まあ経団連の犬、米ユダヤ資本の犬、小泉なら要求通りにしそうだけどな。

サビ残に消費税アップに年金負担増と労働意欲下げるようなことばかりで飴がないんじゃ
どんどん日本の労働者の質が下がるぞ。

ああ、中国人がいるから経営者様には関係ないですか。

>>731
消費税引き上げ・法人税引き下げ・サービス残業合法化

経団連の要望はこの３点。リーマンは悲惨な未来が待っている・

民主党の支持母体って公務員だと思ってるんだけど
公務員の人件費削るなんてできないよな
どこの団体が支持してるんだろ

ジャスコ

>>727
なんで公共の団体の長がトヨタのために振る舞うのが当然なんだ？そこが問題だろ。

政権を取った党には法人税を大増税して消費税を下げるようにお願いしたい。
改革の痛みを最下層の貧民にばかり押し付けないでくれ。
金持ちばかり優遇して政治献金漁りするような党は政権を取らないでほしい。

今までは民主党に入れてきたが消費税増税するらしいからさすがに見切りをつけた。
自民党も消費税上げるって言ってるし。
10％になったら1万円のおこずかいもらっても9000円分しか使えなくなる。
すごく損した気分だ。
飲みに行ってもつまみが一品減るかビールが一杯少なくなる。
タバコも１箱分買えなくなる。
経団連のお偉方は高い料亭でばかり飲み食いしてるからわからんだろうがな。

>>739
相続財産のために働いてるやつなんかいるのかよｗ

>>721
消費税が導入されてから法人税率は半分くらいに下がったぞ。
労働者の給料は上がったのか？

最近思ったんだが、企業が儲け過ぎるってことは競争が適正に行われていないってことなんじゃないのか？

生産力が上がった企業が値崩れしないように製造を押さえて価格を維持するように、
労働者も余りすぎてて安く買い叩かれるというのなら労働者で一致団結して
労働力を売り惜しめば良いんだよな。
これがかつての労働争議だったりストライキだったりしたのに、日本人は人が良すぎるから
そのような手段をとらずに、自己中心的な資本家にいいように扱われている。
ストが悪って言う風潮を作ったのも財界の人間だろうな。

>>742さんへ。
レスしてくれるのはわかるんだけど。具体的にお願いします。(＞Д＜)ゝ”

つまり、歴史や、外国の問題よりも、今は経済のが重要だと言うこと？

>>741
前回の衆院選とかで「公明とくっついた自民はお灸を」とか「自民ダメだから
消去法で民主」とかしたら民主の本性が暴かれてきた訳で。

社会党が政権取った時の惨状をもう一回、味わないとダメとかいう気か？
おかげで従軍慰安婦認める発言とか毒ガス処理施設の費用負担する羽目になって
阪神大震災で自衛隊要請しないとかすごい事になったわけだが。

公務員削減はやっぱ餌か・・・。

>>753
そういう間接的な被害と
こういう直接的な被害を天秤にかけた場合

俺は自分の生活に直結してるこちら側の
直接的被害を重要視するがな

>>1
なんだ
赤旗かよｗ

「わかるんだけど」じゃなくて、「うれしいんだけど」だった。

民主党のマニフェストなんて与党を取りたいがために
批判だけしてきたのを適当にくっつけただけじゃん。
ちゃんと理念を持ってできたものじゃないからね。
あんな怪しい団体がどうして野党第一党なのか全く理解できないや

>>755
民主が政権取る＞口だけマニュフェスト＞結局増税＞ODAやら賠償金上乗せ＞さらに増税
＞油田共同開発、外国人参政権法案可決。

確実に自民より酷い訳だが。

>>753
衣食足りて礼節を知る

無職や、ニートについて　自己責任という奴へ
56 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/08/28(日) 20:35:28 ID:s3Y3m5S10
けど、原因が親にあるというのは大きいかと
なんだかんだ言っても、子供の頃は義務教育だから
強制的に学校に行かされ、その集団で何となく生きていく奴もいるが
生んで育てていくのは親だし、生活環境が影響して
一定の水準を満たしていない家庭はどんどん引き離されていく
親も親になったのなら、子供のことを考えた教育をすべき
自分が子供を生んで育ているよぉ〜って
そりゃ生まれたら後は飯食わして餓死させなきゃ
そのうちそれなりに成長はする罠
ただ、物事をよく理解させて生かさないと、後々面倒や問題を残して終わるだけだぞ
それから、最近無職による犯罪も増えているだろ
無職で日頃から決まってやることがないから
お金を稼いでいないのも原因となるが
やっぱり無職になることそのものが問題で原因なんだよ

>>752
経済つーか、生活。
死にかけ。

企業の大半は赤字で法人税納めてない中小企業なので
減税しても効果ないというか、要するに大企業のための施策

>>759
>民主が政権取る＞口だけマニュフェスト＞結局増税

増税なんかしようとすれば大衆を敵に回して内閣は倒れて
また自民が与党に返り咲くだけでしょ
増税・負担増をどれだけしても倒れないのは信者を多数抱える
小泉内閣ぐらい

>>733
http://www.keidanren.or.jp/japanese/speech/comment/2005/0830.html

回りくどく自民支持の方向を示唆してるけど
実際票にはほとんど繋がらないだろうね
それとも朝会とかで「民に入れようー！」とかやってたら笑うけど

自民＝労働者吸血鬼政党・若干中国寄りかもしれん（トヨタがあるし）
民主＝中国系
公明＝詐欺集団
国民新党＝郵政利権
共産＝中国　社民＝中国

どれを選ぶ？

中小で４００万ぐらいの労働者は
もうちっと考えたほうがいい。

>>762さんへ
マジカΣ(ﾟーﾟ；*)
どんな状態かわからんが。とりあえず
つωT`)ヾ (ﾟДﾟ )…ｲｷﾛ

ちょっとでも改善されるように、頑張っていこうぜ。

>>725
ぶっちゃけそのとおりだと思うｗ

２ちゃんねらーは若いやつが多いらしいし
未来はまだ明るいから強気の意見がでるんだろうな。

宗教法人に課税（四割以上）でよろしく

>>344
15個だった ＯTL

青い鳥が‥って奴ですね
正直うらやましいですわ

わし、上智法卒で県庁公務員（障害者手帳特典＋同人誌収入あり）の負け組なわけですが
一応自民に入れさせてもらいますよ

>>753
オレは被災者で自宅も祖父の家も全壊したが、
別に村山がどうとも思っていない。
つーかね。被災者を持ち出しての村山叩きにむかつく。
だいたい、あの震災で自衛隊の初動が少し遅れたからって被害に差はない。
元から自衛隊にはあれほどの災害に対しての準備はなかったんだし。
頑張ってくれた自衛隊のみさなんには感謝してるけど、
たまたま偶然に村山だったからって叩くヤツは激しく気に入らん。
自民党から首相が出ていても同じ結果だろ。

つか、自民支持っていうか小泉支持はＩＱ低い層が中心って
竹中・政府分析ででてたろ。その通りになってる。

>>771
やった14個
俺のが勝ち組だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗあ〜あ。。。

ここまでくると笑がでてくるよ。
労働力が安く法人税の安い国があれば、何処の国にでも行ってください。

この国の豊かさは、貴方達だけが創っている訳ではない。

>>774
ワンフレーズで同じことを繰り返す。
それが万一でたらめでも何回も繰り返していると本当のように思えてくる。
さらに、大衆に対して感情的な部分に
訴えているところがあの政治家に似ている・・

もちろん同意できる政策もあるけどね

漏れも１２個
でも、このチェック票だと共産党で単独過半数いけますね

>>344
漏れは９個だった・・・
小選挙区でも共産に入れるぐらいひどい環境ではない。
ちょっと複雑な心境orz

トヨタ栄えて国滅ぶ

東大法卒フリーター将来ホームレスになること必至な俺だがもうどうでもいいから自民党に票入れる。
しかし俺ら20代後半は何とも言えないな。文革時代の青年も似た心境だったのかねえ。程度に差はあるが。
他の世代と比較した上での惨めさなら俺らも負けはしない。

>>1
まあ日本の景気回復や国際的な競争力うｐにはいいけど
消費税増税が避けられない中で国民が感情的に納得
出きるものでは無いだろうね、この先どっちが
政権とっても法人税減税は無いと思う

消費税上げて企業減税ってことは、企業が一斉に物価を上げて増収分をほぼ大企業
だけが懐に入れるってことだよね？

(´Д`)経団連は死ねばいいのに。　犯罪企業武富士もいまだに会員

>344
14個でましたｺﾚ

>>344
かなり偏っているな。。
１２個かな〜

せっかくだからスレ違いだけど言わせろ。
実際に避難所でも村山を叩く声は別に聞かれなかった。
だいたい、それどころじゃなかったのよ。
オレが実際に耳にしたのは、一部マスコミ批判くらいかな。
なんとか緑がTVに出てきた時とか、震災後一発目の朝生に
出てきた保守系の弁護士だかの趣味の悪いババーが、
被災者は明日の生活もわからんのに、土地の区画整理だとか強制収容だとか言ってたを
批判するのとかしか覚えがない。

消費税を上げるのは仕方がない。
法人税を下げるなら、厚生年金の負担割合を6対4にするか、
年収60万以上に稼ぐ人に対して厚生年金に入れるようにするとか、
何らかの雇用や年金に対する負担を企業に求めていくべき。

>>780
諦めちゃいけないな。
もう駄目な、この国ｗ、と色んな所で書いている俺だが。
日本の国土と、その上で生きている生き物。
勿論人間以外についてもだ。
それらに意識をちょっとはせてみてはどうかね？
その上で何をしたいのか、何をしたらいいと思うのか、ちょっと考えよう。
どうあるのが良いと思うのか。

意識化しない事には目標が定まらないぞ。
到達点が見えないとそこを目指すも何もない。
政治や経済からも意識を引いて、「国のあり方」を考えればいい。
ひいては、「地球はどうあるべきなのか」、も。

こんな所を見てる連中全部にいえる事だが。

オーウェルの「動物農場」思い出す。
あれはソ連批判の物語だったがまんま今の日本社会にも当てはまる。
豚＝小泉一味＆経団連

どうしても国内景気や財政を良くする気は無いみたいだな経団連は・・・
バックに居るユダヤ資本の要請だろうけど。
誰が考えても逆だ。

＞日米の全税制史を調べると「１９２５年米国は所得獲得者や資産所有者を優遇することが正し
＞い選択であると誤解し、税制は景気に無関係であると誤解し、当時５０−７３％の高累進所得税
＞率で好景気を謳歌していたのに、２５％へ低下させる所得規制緩和策を実施し、４年間継続し
＞た結果、１９２９年に株価大暴落に続く世界大恐慌を引き起こしたのです」。
＞３年後に最高所得税率を２５％から、６３−＞９２％へ劇的に累進増税し所得規制強化し「米国
＞はわずか６年間で失業率の悪化を食い止めバブル崩壊前の国家税収を完全に回復して、本格
＞的景気回復軌道」へ載せたのですが、アメリカでさえ本論文の理論は認識されておらず、このア
＞メリカの増税策はやむをえず取られた政策と評価され、５０年後の大規模財政赤字を発生させ
＞たレーガン政権や現在の子ブッシュ政権の大減税政策の強行でも明らかです。
＞しかしレーガン政権後のクリントン政権が場当たり的で失敗すると批判された累進所得税等の
＞増税政策で、本分析通り見事に本格的経済成長と財政再建の同時達成に大成功したのです。
＞これに対して日本の平成２年初からのバブル崩壊は税制を、最高所得税率７５％―＞５０％へ
＞所得規制緩和し、更にアメリカが採用したことの無い３％のヨーロッパ型付加価値消費税を導
＞入し個人消費へ規制強化したことが「原因」であるのに、バブル崩壊後、景気が完全回復してい
＞ない、平成１０年には、更に最高所得税率を５０−＞３７％へ所得規制緩和し、更に消費税率を
＞５％へ個人消費規制強化したため、日本経済を更に最悪の経済環境へ陥れ、結果として、日
＞本経済は泥沼に陥り国家税収は更に大幅減少し「バブル崩壊後１５年も経過してるのにバブル
＞前の税収に遠く及ばず」若者の実質的失業率は最悪化し、多くの結婚も出来ない経済状況の
＞若者を多数出現させ、合計特殊出生率はますます悪化し、年金問題はますます解決困難に向
＞かい、日本民族 は消滅の未来に向かっているのです。

>>787
>法人税を下げるなら、厚生年金の負担割合を6対4にするか、

それってあまり儲けてない＝あまり納税してない＝減税の益が無い中小企業には死
活に関わる大打撃なんだが。

ｻﾞｸｻﾞｸは、このスレを取り上げてみろ。

経団連の主張はよくわかる
自分たちの利益を代表する政策しか提言しないんだから。

ただ一私的団体の提言が政治家をゆるがすのが問題。
とはいいつつも金の力はすごいなぁ・・

カミュのペスト中期状態
ジワジワとその恐怖・諦めが広がっていく様が

消費税増税とセットにすべきは、所得税減税じゃないですか？
消費が冷え込んで高級品の車は売れなくなりまっせ。

イヤー凄いことを堂々と言うね　売国経団連
輸出で稼ぐから日本の市場・客なんてどうでも良いんだね。

>>790
奥田は糞だと思うけどユダヤ陰謀論を持ち出すアホはムーでも読んでろとおもう。

あと、株式日記と阿修羅と二階堂をソースに出すのはザクザクより酷いと思う。

>>766
共産=中国ってのはどういうところから来ているんだ？
共産党が日中関係を重視しているのは確かだが、国民の生活を何より優先していると思うが。

よって、共産党＝庶民が正しいと思うのだが。

中国というのならはっきり言ってどの政党も中国を無視できないよ。
日中の貿易額を日米の貿易額と比べてみ。

おれの分類なら

自民＝大企業・各種業界団体
民主＝連合・自民の保険（財界にとって）
公明＝創価学会・庶民
共産＝庶民・中小企業・９条
社民＝庶民・９条・朝鮮総連

かな。

競争競争言うけど上ほど手厚く保護されているという矛盾。

政治は何の為で、経済は何の為なのか。
別に「市場主義原理」とやらが絶対ではあるまい。
結果として、ロクでもない世界になりそうなら、そんな思想は捨ててしまえ。
資本主義が、生活の荒廃をもたらすなら、やはりそれもいらん。
そこまでいかなくても、信心するのは止めるべきだな。
「民主主義」が民意を反映するシステムではないと見極めがつけば、
もうこんなものに拘る必要もなかろうよ。
なんでもかんでも「選んだみなさん」の責任に押し付ける政治家などは無用。
世界のあり方を考えるのは難しかろう。
それならばせめて国のあり方を考えてみてくれ。
今どうであるというのは、参考にならん。悪い見本でしかないのだから。
つまり、これは失敗、だ。

現状を見るのではなくて、あるべき姿をまず考えないとな。
そうでない限りは、何時までもこの罠にかかるぞ。

自民は売国民党。

せっかくだから最後に言わせろ。
被災者にとっては村山の自衛隊に関することよりも、
震災後の被災者支援のほうが遙かに不満が多い。
政府自民党は震災後も被災者をほったらかしで、ロクな経済的支援を
しなかったんだぞ。不満といえばそれが一番だろが。

それにな、2ｃｈウヨが自分は被害にあってないクセに
人の不幸をプロパガンダとして、ことあるごとに利用してんのが、
激しくむかつくんだよ。紙ねよ。

おわり。

>>798
なかなか的確な分類だと思います。
公明と共産の仲が悪いのも庶民という票田がだぶってるからだね。

わざわざ選挙前に献金を再開しこんなことを言うのは、
自民に対する有権者の反発を引き出し民主への政権交代を図ろうとの奥田の深謀遠慮だ。

単純な2chねらまんまと踊らされてる。
もともと自民しか票入れるとこないだろ？

日本の法人税は先進諸国の中では標準的なのに、
中国がキチガイみたいに法人税ダンピングしてるからな・・・・

中国みたいな人権の無い国家への輸出や投資は、
消費税の還付や外国税額控除の適用不可にできないものか。

オレは民間企業の団体が政治にかかわるのは別にいいと思うが、
経団連とその関連企業、下請け企業はかなり広い国民の幸せに
つながっているのならね・・・特殊法人のいいなりより良い

>>798
いい分析だと思う。
あと自民は野党がだめすぎるからいれるってのも多いんじゃ。
周りの人間を見ての意見だけど

でも他の先進国に比べて日本は国民負担率が低いって
言うよな。まあ、これだけ貯金ができるってことはそうなんだろうけど。
あと、所得税率は普通だが、控除が多いため結局納める所得税は少ないとも
聞いたことがある。

>>804
そういうスレで共産党が工作しているという藁える事実ｗ

>>766
よくらんが
日本共産党の連中は中国共産党に破門されていますので仲は悪くなかったかな
中ソ論争のとき、ソビエト共産党を支持したまんま。中共との和解はまだ完全にはなってないと思う。
今はよく判らん。

まあ、あんまりそういった話も聞かないし普通に仲が悪いだろう

>>798
庶民×→プロ市民○

>>807
俺も。
与党圧勝だといいようにやられると思って野党第一党になりそうなところに入れてきた。
だが、今回は何かの間違いで民主政権になったらとんでもないことになりそうなので自民にいれるつもり。

>>811
アホかい。
庶民の利益を重視してるからプロ市民がくっついてるんだろ。

>>802
私被災者ですが、村山首相および旧社会党を
激しく恨んでますが何か？

今度の選挙はほんと楽しみだな。
しっかりと、自分で考え、責任を持って
投票に行ってくださいね。
わからない人には、白票でｲｲから行けｯといっておいてください

>日本経団連、「消費税増税」と「法人減税」をセットで要求

こんなの、通る訳が無い。
もし通したら政権が倒れるのに、みんな騒ぎすぎ。

これだけされてもまだ自民党を支持するわけですかそうですか

反共勢力ﾋｯｼ

>>816
与謝野は人権擁護法案の前例があるからな
信用できない

>>816
高く吹っ掛けて適当な所で落とす。
どっち道、目標である事は間違いないので、どっちか通すつもりだろ。
多分、法人減税。
わかりきった話だが。

>>817
そういう単純なもんじゃないだろ。
他はもっと悪いという見方も十分ありえるんだから。

>>818
悪いけど共産党必死だなとしかｗ

極左政党に投票するぐらいなら消費者センターに投票したいｗ

選挙関連　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
政治板　http://money4.2ch.net/seiji/
　　　　　　　　　　　↑　　
２ちゃんねるで今一番祭りなスレ　
（仕事場・学校・家族・恋人との共通な話題作りのために必見）　
　　　　　　　　　　　　　
選挙ニュース(Google)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://news.google.co.jp/nwshp?ned=jp&topic=p

衆議院公式サイト ttp://www.shugiin.go.jp/
経済板　ttp://money4.2ch.net/eco/

>>816
最初はハードルの高い要求をしておいて
おとしどころを探るからな。。。
少しでも要求が通ればそこからさらなる切り崩し。

最近の法律案ってこんなのばっか。
派遣なら最初は専門的な職種のみ。次は一部を除いてOK。
今は製造業もOKってな具合に・・・

ずる賢くてなんか納得いかないｗ

赤旗見て共産入れるって・・・・ほんとある意味洗脳されてるな
俺も民主支持だから洗脳されてるかもしれんが

＞日本経団連、「消費税増税」と「法人減税」をセットで要求
選挙後ならともかく選挙前にこういう露骨な要求するのはアホだね
こんなお荷物しょわされて選挙で勝てるわけないのに
奥田は民主のスパイではないかと勘ぐりたくなる

赤旗かよ

まあ、B層とやらから少しは毟れるといいねｗ
票入れる気は全くないけど一応応援はしとくよｗ

所得税も消費税も払わないminsyou最強

経団連の奥田と他に誰が死ねばいいの？

>>816
おいおい、消費税の導入時と増税時の法人税の推移を知らないのかい？
丁度１年後に法人税率が下がってるんだよｗ

これ見てみ　↓
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-23/08_01.html

>>831
某税調の

また奥田か！

>>731
岩戸景気ｗ。安倍ちゃんとかもいってたよね。
景気がよくなってるし、不良債権もへって、求人も増えている。

その実、景気がよくなったのは大企業のみ。今回は下請や中小、商人までには波及してない。
不良債権が減ったのは　預金の金利がもっと高くてもいいのに低い。
預金者へつくはずの金利を銀行が搾取してるから。ぼったくり。

求人が増えたのは団塊退職がはじまったからであって小泉改革の成果ではない。
派遣やパートが爆発的にふえ、ニートもふえてるんんだから実質失業率は１０％こえてるはず。

なんで経済素人の私でも論破できる嘘をｗ。　
安倍ちゃん、次の総理大臣はむりぽ。

>>827
いや、これは9月に発表するつもりだｔったのをリークされたんだと思う

>>1に
>九月末にも発表するとしている二〇〇六年度の税制「改正」

ってあるしリークしたのは奥田を快く思ってない企業なのか、共産スパイなのかはしらんが

まあ今回の選挙なんて面白くもなんともないと思うけどそんなに面白いのかな

マスコミが騒ぎ立てているだけのような。

結果なんて見るまでもないさ
再びマスコミを味方につけた小泉、公明圧勝。
民主微減かな‥

国民新党？　無論全滅。マスコミを敵に回しているからね

テレビ局幹部こそが日本最強の権力者なんだからこちらを公選制にすればいいのに

>>835
求人が増えたのは「派遣」が一番大きいと思うｗ

派遣も悪いところだけではなく、失業率を下げていることには貢献している。
不安定雇用と失業率を天秤にかけた結果が今の雇用情勢。
どっちがいいかは難しいぽ

個人増税の前に会社からきちんと法人税取れ。

現在、法人税を支払っていない企業は8割。
おまけに、支払い額の8割をその中の2割の企業が収めている。

>>21
アメリカが配当にまわせとほざいております。
会社は株主のものだからと。
そういえばホリエもそういってたね。

株をかえるのは富裕層のみ。
富裕層に利益がいくが　一般庶民は利益なし。

岩戸景気以上なんだろｗ。
もうかってるんだから税金はもう少し負担するべき。
還元するには法人税あげるのがいいはずだよな。

>>831
犬作

おまえらは全く視野が狭すぎるな。
法人税率だけではなく、相続税も廃止して
所得税を一律１０％にすればいいのだよ。
もっと日本に大金持ちをいっぱいつくらないと
今みたいなセコイ文化しか残らんよ？
消費税は上げても、食品は非課税にすれば問題ない。
底の浅い中流志向なんか、一番つまらん。
もっとメリハリのある社会にせんと、生きてる実感が
わかんぞ？

てかこの頃アカ記事おおいな
もう一度武力革命でもするつもりかしら？

ごめんなさい
今の日本のその「セコイ文化」で満足しています。
つーか。好きなんだけど

奥田は民主のスパイでオカラは自民のスパイなのか？ｗ

>>842
あと追加すると所得税１０％のみでは国家財政破綻しますが

>>842
いろんな人がいるんですよ。
ギャンブルみたいな人生で太く短く生きたいって人もいれば、
安定した家庭を築いてのんびり一生を送りたいって人もいるわけさ。

おれは両方が保障される社会であってほしいと思うけどね。
競争したい人は競争すればいいが、そうでない人にまでそれを押し付ける社会は
最大多数の最大幸福は達成できないのでは？

累進課税ふやすことにはみのもんたさん大反対。

偏向報道やめてからいってくれよー。

>>842
今の中国みたいなメリハリのある層を作ったらそれこそ日本撃沈

>>843
そのアカよりひどいのが今の日本の経済政策。

>>842
> もっとメリハリのある社会にせんと、生きてる実感が

メリハリのある社会っていうのは、街を歩く時、後ろから襲われるかも
しれないという80年代のアメリカみたいな社会ですか？

私は、まっぴら御免。

宗教法人に課税するのが先じゃないの
なんか日本の宗教団体は経済活動のためにあるようなところがあるし
昔のようには見れないんだけど
やっぱ時代や状況に合わせて変えていくべき

右翼からも左翼からも嫌われる奥田

奥田はセコイ。

ホリエモンも、累進課税を元に戻す方向は反対。
消費税上げを提唱してるよ。

勝ち組の香具師って２ちゃんねるに何人いるのかな？
勝ち組って、家以外に金融資産が5億以上の資産家だよ。

政治･経済の難しい事は解らないが、選挙には必ず行く無党派の、とある投票コード

民主党が出来るまでは自民党が嫌いで共産党にいれていた
⇒共産に入れ続けても、埒が明かない、2大政党目指して民主に入れる
⇒自民のアレルギー物質が追い出されたので、今回始めて小泉自民に入れようと思う
⇒しかし、よく考えたら郵政より年金改革だった、やっぱり民主に入れるよ

金持ちはいつの時代でも嫌われる
傲慢すぎると民衆に没される

>>107
>俺馬鹿かも知んないけど、愛国心があるからまじめに税金払ってんだが。
だからタックスヘイブンとかで税金逃れするやつは許せない。

普通そうだよな。水洗トイレが使えるのも美味しい水がのめるのもインフラがととのってるからだもんな。
で、住民税のがれのために　年末にはなぜか外国に住民票が移動していた竹中君に愛国心はあるのかｗ

「私は日本を愛しています」と国会でいってたが。
日本人なら母国を愛してるなんて当然のことなのにわざわざ言うかねｗ。

資本家のための政治を行っているのは自民党
労働者のための政治を行っているのは共産党
中国のための政治を行っているのが民主党

さぁあなたはどれに投票します？

ギャンブル人生を送りたい奴なんか少数だよ
たいていの日本人はみんなでほどほど安定生活志向
ギャンブルしたければ周りを巻き込まずにアメリカに移住しろ
ギャンブルマンセー国なんてわずかなものが大金を持ち
殆どが貧乏になり他国にも迷惑かける国だろ

売国トヨタ特別税を創設しる

この条件を飲みそうなのが自民党ってことか　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

おいおいっ↓

http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/syouhi/041011/041011-4.htm
Ｑ．大企業も消費税をたくさん払っている？
Ａ．多額の輸出戻し税など不公平な税金です
　たとえばトヨタ自動車は消費税を１円も払わないばかりか、１４００億円余り（平成１５年度
で推計）の消費税が還付されています。
　それは消費税は国内消費に対して課税されるため、輸出に対しては免税となり、税金が
還付されるからです。トヨタのような輸出大企業に対する還付額は毎年およそ２兆円で消費
税収の２０％にのぼります。輸出大企業は税率が上がれば上がるほど還付金が多くなりま
す。
　このように消費税は輸出戻し税など巨額な還付金をもたらす不公平な税金です。しかも
輸出大企業が受け取る還付金は、仕入れ先や下請け先が納付した税金を親企業が一括し
て受け取っています。日本経団連などが消費税の増税に熱心なのは、こうした輸出戻し税
のメリットがあるからです。輸出をおこなわない企業や、人件費が大きな割合を占める中小
企業は、相対的に大きな負担となり、企業間でも不公平が生じる税金です。

つーか年間20億ごときの企業献金でコントロールされちゃうんだからな
ほんと議会制民主主義って最高！

金を持ってるところほど、税金負担すべきだと思うけどなー
大企業がせこい節税策を打たなければ
消費税増額なんて不要なんじゃないか？

経団連の奴ら市ね

>>863
＞しかも輸出大企業が受け取る還付金は、仕入れ先や下請け先が納付した税
＞金を親企業が一括して受け取っています。

ここ重要なので覚えておくように

やはり多チャンネル化だな
経済のことを自由に取り扱って言いたい放題言うチャンネルが欲しいところ

結局のところは、この話が通るんだろうけど、それが良いことか悪い事かはもう一つ分からんな

>>863
> 輸出大企業が受け取る還付金は、仕入れ先や下請け先が納付した税金を親企業が一括し
> て受け取っています。日本経団連などが消費税の増税に熱心なのは、こうした輸出戻し税

なんだ消費税増税っていうのは、トヨタへの上納金だったのか。
よくもまあ、「直間比率の是正」とか取ってつけたような理由を言えた
もんだな。

2000万以上相続税80%にすればいい。
しっかり働いて稼げばいい。

自民が勝てば経団連の要求は通るだろうな
だから小泉も総合的に見直すなどと誤魔化して発言してるわけだ
小泉も奥田も、ちょっと図に乗りすぎだな
今のうちに心を改めることをお薦めする

与党なら、自民党に。

野党なら、共産党に。

又吉に奥田も地獄の業火で焼かれる罪人に認定してほしい。

あげす。

>>612さんへ
だからこそ、色々な党にそれなりの議席を取らせるべきでは？
・親極東三国じゃない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 →自民党
・自虐史観に傾き過ぎでない。　　　　　　　　　　　　　　　　　→自民党
・労働者向き。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→共産党
・公務員の人件費問題に本気で手をつける気がある。　　 →民主党（？）

三回目の投票になるが。
だから偏りすぎるのが駄目なのであってバランスをとれば
良いってこった。
そうは思わない？
ってこった。
本当に偏るのだけはかんべん。この日本自体もたなくなるよ。
他人の目を気にする民族だしな。

>872
アホウ。糞自民にだれが入れるか。
バカ宰相は御免こうむるね。

まともな人間は【赤旗】なんてついているスレになんかカキコしない

小泉は郵政民営化さえすれば「余はもう満足じゃ」なやつだろ
年金その他の問題は後の奴に任んだ！

所得減税+相続増税
特に現金の相続なんて90%でもいいくらい。

朝ズバ
共産党が発表

今まで
消費税で得た税収１４８兆円
法人税で減った税収１４５兆円

国民の消費税負担は、そっくり大企業の利益


経団連が献金を加速させている理由がわかったかな？
小泉が企業献金は悪じゃないからやめないと言ってる理由もわかったかな？
国民は痛みに耐えてろという意味がわかったかな？
小泉は笑っています。こんな貧乏人イジメの政策してる俺がなぜ人気あるんだ？と。
国民はバカだからちょっと派手に煽ってやれば騙されて投票してくれると。
笑うね

「日本経済のさらなる浮揚を求め、適切に判断した結果、
［消費税増税］と［大企業法人減税］のすみやかな実施こそが、
　国民に今、必要な施策であると私は信じ、郵政民営化と同じ重みを持って
　改革を断行するものであります」

　野次怒号に包まれる大荒れの国会中継をご期待ください

>>675
> 共産党が目指す世の中は、お前らみたいに政府に対する不満を口にような
反動分子は家族全員が強制収容所に入れられるような世の中だし、もちろん
2chみたいな掲示板もなけりゃ、第一インターネットなんて共産党幹部の
ごく一握りの人間しか使えない、言論も情報も極端に閉ざされた世の中なんだ
がな･･･。

おいおい、今の自民党が目指してる社会がまさにそれなんだがｗ。
いや、今の自民党政権そのものじゃないか・
マスコミのこのところの自民より報道、造反者バッシング、
そして「改革」「改革」と　思考能力を低下させるスローガンの繰り返し
つまりは洗脳。　オウムなみだがｗ。

【40歳総合職平均年収ランキング】週刊現代2004年7月24日号

【2000万】ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ　【1800万】日本ﾃﾚﾋﾞ　

勝組みの壁

【1400万】東京海上火災 ｿﾆｰ　【1350万】三井物産
【1300万】損保ｼﾞｬﾊﾟﾝ 東京三菱銀行 武田薬品工業 三菱商事 日本IBM
【1250万】日興ｺｰﾃﾞｨｱﾙ証券　【1200万】松井証券 任天堂 ｺﾏﾂ ｷﾔﾉﾝ KDDI　【1180万】ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ
【1150万】三井住友銀行 伊藤忠商事 ｱｻﾋﾋﾞｰﾙ JT 東京ｶﾞｽ NTT ﾄﾖﾀ自動車 新日鉄 住友重機械工業 三菱重工業
【1130万】ｻﾝﾄﾘｰ　【1100万】みずほ 明治安田 味の素 東レ 富士ﾌｲﾙﾑ 伊勢丹 ﾎﾝﾀﾞ NEC 東芝 日立 松下電器
【1080万】東京電力　【1050万】富士通 日本航空 全日空　【1000万】三共 楽天 ﾃﾞﾝｿｰ ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝ 日産 JFE
【980万】旭硝子 住友金属 新日石　【960万】UFJ　【950万】ｲｵﾝ 横浜ｺﾞﾑ
【900万】ﾏﾂﾀﾞ ｸﾎﾞﾀ　ﾔﾏﾄ運輸 三越 ｲﾄｰﾖｰｶ堂　【890万】明治製菓　【850万】資生堂 JR東日本
【840万】日清食品　【830万】JR西日本　【810万】森永乳業　【800万】りそな 朝日生命

郵政民営化百害会って一理なし。
公社なら黒字、民営化赤字
弱肉強食社会への突破口
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-05/11-yusei/index.html

すごく分かりやすい。こりゃ比例は共産。
小選挙区は民主だ。

保守で郵政民営化をアメリカの要望と分かっていて反対した亀井のいる
国民新党があれば一票いれたいが、ない。
利権派と思っていた亀井が愛国者だとみなおした記事↓
http://www.kamei-shizuka.net/media/2005/050501n.html

＞谷垣財務相は「あるべき税制に向かった歩みをしている」としながら、
「法人税の引き下げは、グローバル化のなかでやらなければならない。
法人税率、所得税の最高税率の引き上げをやれば、日本は空洞化する」
と答弁。結局、政府の描く税制の姿が､大企業･大金持ちには減税、
庶民には増税をというものであることがはっきりしました。

　佐々木氏は、「あまりに逆立ちしている」として、
大企業の利益は空前、その一方で家計はきわめて厳しいという日本経済の現実をふまえ、
大企業に応分の負担を求めるのが当然で、疲弊している家計に大増税を求めるやり方は中止するよう求めました。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-02-08/04_01.html

ID:9Hw7AbK70キモイ

年金、少子化、移民のことを突っ込まれると何も言えなくなる自民工作員アワレwwwwwwwwwww

朝ズバ
共産党が発表

今まで
消費税で得た税収１４８兆円
法人税で減った税収１４５兆円

国民の消費税負担は、そっくり大企業の利益

>>884
＞「法人税の引き下げは、グローバル化のなかでやらなければならない。
＞法人税率、所得税の最高税率の引き上げをやれば、日本は空洞化する」

谷垣はいまだにこんなことを言っているのか
国内市場を維持するという見識はないのか

日本で儲けた金は日本が税金を取る

この当たり前のことを徹底するだけでも、日本が必要とする税収は賄える
今なら
これが少子化が進んで市場規模が縮小してしまったらもう手はない。
今なら間に合う。

なんでこんな簡単なことがわかんないかなあ

共産は労働問題と税制だけは支持ができる。
他の政党がもっとしっかりしろや

>>876　>>885

そろそろそういう、条件反射、感情的短絡的な思考停止ﾚｽから卒業したほうがいいと思うお(・∀・)

共産の労働問題と税制は良くても、競争力は育つのかーってーと疑問だー

冗談では無く、今回は共産に決めた。

>>891
今はちょっと行きすぎじゃないか？
ここは人によって評価がわかれるところだけど。

一億総中流のほうが世界からみたら異常だったんだろうけどな。

>>891
必要以上の競争力は地球にとって害悪なんだよ。
資源は限られているんだし。

そろそろ競争社会を脱却してマターリ系の社会を構築するべき時が来ていると思うのだがね。
今の技術力なら世界中の人に衣食住とある程度の科学技術を保障できるのじゃないか？

時をかけるメイドさんφ ★
【赤旗】 米紙「米政府や多国籍企業が、郵政民営化で一番もうける」…米金融機関の試算報道
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125543679/l50
【赤旗】 日本経団連、「消費税増税」と「法人減税」をセットで要求
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125544328/l50
【赤旗】 小泉政策は「ウルトラ自由主義と国家権威主義の混合物」であり、「不平等を強めた」…仏紙ルモンドが批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125543994/l50
【赤旗】 社民党、増税・改憲「反対」と言いつつ民主党と選挙協力…志位委員長が批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125544517/l50
【赤旗】 4-6月の非正規雇用、32.3%と最悪の水準に　7月の失業率は4.4%
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125470226/l50
【赤旗】 共産党、アスベスト対策法案大綱を発表 「企業・国責任で救済」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125543427/l50
【赤旗】 社会保障圧縮、軍事費は増…2006年度予算概算要求
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125543184/l50
【赤旗】 共産党・小池氏「子育てしにくい社会は自民党政治がつくった」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125364910/l50
【赤旗】 民主党議員「少数政党に鼻面を引き回されて、本当に公正なのか」…定数80削減の本音
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125470653/l50
【赤旗】 党首討論会、志位委員長の発言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125365496/l50
【赤旗】 自民の選挙は「メディアのサーカス」であり、「スフレのようにしぼむ」…仏紙ルモンドが指摘
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125470932/l50
【赤旗】 志位委員長、「最大の利益団体」日本経団連の自民党支配を指摘★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125336701/l50

共産党の宣伝？

競争力＝いかにして中国やインドの製品を日本のブランドで安く売るか

>>891
って、さらなる消費税増税、サラリーマン増税に、法人減税して、
それ以前にサービス残業、労働基準法無視を放置でもしないと保てない競争力なら、
そもそも既にこの国の経済は終わってるってことなんでないの？┐(´д｀)┌国民が幸せになれない競争力ってなに？

今回、テレビが気味悪いくらい小泉をヨイショしてるんだが、

彼らも高給取りだもんな、税金払いたくないもんな。

>>879
共産党の発表をそのまま鵜呑みにしてんじゃねーよマルクス主義がｗｗｗｗ

時をかけるメイドさんφ ★って赤旗ソースばっかじゃないか。

>>899
違うというなら、それぞれどのくらいの収益か自分で調べたまえ。
ね、TOYOTAの息子さん。

>>897
誰かさんたちの最後の金集めを助けるための国民総デスマーチ。

階級社会一直線
（・３・）ﾔﾆﾅｯﾁｬｳYO

「頑張ったものが報われる社会」＝二極化
これもあくまでも機会の平等と公正な競争が前提。
サービス残業させている企業が業界のトップになっている時点で
それもぁゃしぃ。

>>899
なんで君らってそんなﾚｽばっかなの？(・∀・)論理的な反論とかってできないの？

つか、共産党ってこういうの、
基本的に官庁資料とか、相手陣営の公開資料と言った、
客観的なソースをきっちし調べて出してくるからけっこう信用できると思うお(・∀・)
逆に、ここまではっきり数字で主張してるなら、それが違うと言うなら反論だって簡単でしょ┐(´∀｀)┌ｗ

小泉と自民党＆公明党を支持している人は、
本当の改革が彼らによって行われると思っているのだろうか？

小泉も森派も自民党も、そして公明党も旧経世会とまったく同じことをしている。
違うのは、美辞麗句を並べ立て、女性候補を前面に立てて、表向きはきれいにしているだけ。
利権誘導は森派においてはかなり露骨にやっている。
もしも、違うというのなら、整備新幹線や明らかに採算のとれない高速道路の建設理由を教えてほしいものだ。

>>901
あんたのレスも見てみたけど、
もろマルキストじゃねーかｗｗｗ
議席減って消えて無くなりそうだからって2ﾁｬﾝﾈﾙで宣教師やってんじゃねーよｗｗｗ

>>883
> http://www.jcp.or.jp/tokusyu-05/11-yusei/index.html
> すごく分かりやすい。こりゃ比例は共産。

たしかに、抜群に分かりやすい。
しかし、ここで触れられていない重大な事実がある。

それは、日本郵政公社の経常利益はトヨタ自動車につぐ規模であるということ。

これを首相は、潰れるとか言っている。ペテンもいいかげんにしろ。

まあなんというか・・・
貧乏人は麦飯を食え
ケータイは使いまくるわコンビニで買い物するわ土日休みだわで
金が無いとほざいてるやつ見ると腹立つな
金持ちを貧乏にしたって貧乏人は貧乏なままだぞ

>>909
それも事実。
だが、真面目だけど能力がなかったり、一度社会からのレール（就職活動失敗等）
から外れたする香具師も派遣やフリーターにならざるを得ない。

低所得労働者も細かくみればそれぞれ事情が異なるな。

>>907
漏れは主義としてのマルクス主義には反対だが、今の日共は社会民主主義でしかない
これに共感するとマルキストだってのは理解しかねるが

普通のマスコミがどうでもいいような自民党の政治家の与太話を垂れ流すのを
相対化するにも、判断材料は色々あった方がよくないかね？

まあそれはいいとして、何で自民党政権は、戦前日本を継承して、一貫して
以下のILO条約に未批准のままなんだね？

一日八時間・週四十八時間制
年次有給休暇
強制労働の廃止
雇用及び職業における差別待遇
最悪の形態の児童労働禁止

>>911
＞日共は社会民主主義でしかない

それならそれで党名を変更すべきだろう
社会党とか社会民主党とか
革命路線て放棄したのか？

>>912
昨日テレビ番組でそれについて発言したらしいが
誰か詳しくおせーて

だからバランスなんだよ
なにも共産党をすべてにおいて盲信している訳ではない
しかしたった９議席では力が弱すぎる

どうでもいいけど、小泉教信者がたむろする
N+でめずらしく小泉内閣のﾏｲﾅｽ部分の内容のｽﾚが
伸びてるな・・・
どうしたんだ？

>>907
宣教師なんて、買っていただいてありがとうございますｗ
でも、残念ながらしがないリーマンです＾＾；；

まぁ、私は私の信じる道を主張していきますので、
あなたもどうぞ、人を否定ばかりしていないで今後
どう進むべきかを書いてください。

自民党の言うとおりにやれば日本人皆幸せになれる！
と信じているなら、それでもいいですがｗ

>>914
俺もそう思う。
政権とったりキャスティングボートは握らせるのは矢田けど
もう少し議席がほしい。

潮目が変わった
それだけ
異常が正常に近づいた

そのかわり、海外への設備投資税&売り上げ税を設立しれ

>>915
きっと、自民の裏で推移していたものを見た、率直な怒りかと。

>>914さんへ
でしょ？だからこれよ↓

>>612さんへ
だからこそ、色々な党にそれなりの議席を取らせるべきでは？
・親極東三国じゃない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 →自民党
・自虐史観に傾き過ぎでない。　　　　　　　　　　　　　　　　　→自民党
・労働者向き。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→共産党
・公務員の人件費問題に本気で手をつける気がある。　　 →民主党（？）

四回目の投票になるが。
だから偏りすぎるのが駄目なのであってバランスをとれば
良いってこった。
そうは思わない？
ってこった。
本当に偏るのだけはかんべん。この日本自体もたなくなるよ。
他人の目を気にする民族だしな。
そして、日本がアメリカのような二極化社会を創造してみろってこった。
それこそ、先祖様が望んだ事ではないぞ。

日本国民の扱い方
ちょっと中韓の悪い情報を流せば、バカな愛国精神野郎が必死に自民に投票してくれて便利です
マジこっちの思った通りに動いてくれて本当に扱いやすいです
バカって便利ｗｗｗ

トヨタを儲けさせると国民の暮らしが貧しくなる。
バカ会長をさっさと引き摺り下ろせ。

>>920
小泉改革、虚飾をはげばこんなもの

税制、労働政策で「まとも」なところが共産しかないのが
もはやアワレとしかいいようのないわが国の状態

小泉信者がいかに声だかに叫ぼうとも無視できない現実がそこにあるｗ

信者ども、工作員認定してくれてかまわんから、共産以上に
「まとも」な経済、労働政策掲げている党あったら教えてくれ

>>905
小泉にしても安倍にしてもましてやタケベ。まともに反論というか説明できないんだよな。
話題を微妙にすりかえて答えない。
竹中は口がうまいからだまされちゃうんだが、論理は支離滅裂。
詭弁の竹中といわれてるよね。　共産党との国会答弁は玉砕。
共産佐々木？（ムネオハウス？）対竹中の論争をテレビでみてみたいとおもわないか？

そこで竹中がきちんと佐々木の質問にこたえられ、説明できれば自民にいれたい。
でも詭弁ばかりだったら共産。　

しかし、こんなところで議論しているだけでは
議席は取れはしない罠。
結局は、自民党が大半で、共産党は９議席で変わらないぐらいでしょうね。
逆に減ってたりしたら
それはそれでおもしろそうだが。。。orz

>>923
トヨタの一兆円の利益のうち消費税還付金が１８００億

消費税率上がるたびにトヨタの利益がUP
国内消費がへっても海外で稼ぐから問題なし

まさにトヨタ栄えて国滅ぶ
こんな亡国企業ほかにあったか？

奥田のやること見え見えだな。

>>925
> そこで竹中がきちんと佐々木の質問にこたえられ、説明できれば自民にいれたい。
> でも詭弁ばかりだったら共産。　

国会答弁と違うことを有権者の前で平然と話すペテン師集団に
それを期待するのは、残念ながら無理だろうな。

なぜか人気が無いが、亀井静香の方が、よほど誠実だ。

買うなら三菱だな

とりあえずトヨタの不買運動はじめようぜ

ついでに役員減俸と社員賞与アップもセットでやってくれれば
大したもんだ！　と敬意を表するけどね。
残念ながら、そこまでの度量はありっこ無いんだよね。

消費税は３％から上げないというのが導入時の約束なんだから３％に戻せ。
法人税はアップ、宗教法人課税、パチンコ税導入。これを実施しろ。

法人所得税は減税しても良いし、いっそZEROでも良いと思う。
少し前に議論になって、小泉が政権とってから話が立ち消えになって
しまったが、法人の外形基準による課税は必要だと思う。

行政サービスにたいする対価を支払うべき。

そろそろトヨタ関連不買運動でもやるか
とりあえず２ｃｈ内だけでも
でも車買える金もってねえかｗ

他の党（民主党）が政権を取っても、すでに根回し済み。
>>312のような献金受け取らない所は票が回らないようにTV・新聞で誘導。

いや、本心ではそんな世の中であってほしくないとは思うんだけどね。
金で世の中回っている以上、金持ちを否定しては生きれないのかな。

>>926
郵政マンセーとか年金ばっかりマスゴミが議論にあげるので
もう少し労働（雇用・派遣・労働法制）・税制も取り上げてほしかったな…

投票は総合的に判断してほしい。ここで議論しているのは比較的教養の
ある連中。しかし、いわゆるDQNも２０歳以上なら投票権はある。
こういうやつらも政治に関心もたないと変わらないでしょう（おそらく）。

>>929
亀井は顔がｒｙｗ。
でもこのごろ亀井を見直してるよ。
利権の亀井のほうが　靖国特攻愛国小泉より本当は愛国者なんだよね。
説明ベタと詰めが甘いのが致命的ｗ。


郵政民営化とは日本を売り渡すことだ。
ttp://www.kamei-shizuka.net/media/2005/050501n.html

>>926
> 結局は、自民党が大半で、共産党は９議席で変わらないぐらいでしょうね。

今回、自民は相当厳しい。有権者の反応が全然駄目。

4年間、頼ってきた「改革」のメッキが剥げてきた。そして、
メッキの下のドス黒いものに有権者が気が附き始めた。

ここ 1 週間くらいで、急速に何かが変わってきたような気がする。

消費税→基本的に最終消費者が負担する
法人税→企業が負担する

消費税を消費者に転嫁できる企業にとってはおいしいかもナ

残念ながらそれができるのは共産党しかない・・・
企業の息がかかってない党→社民、共産
宗教の息がかかってない→社民、共産
賭博企業の息がかかってない→社民、共産

>>937
なんで経済、労働問題があがらんのが不思議でならん

派遣規制してくれそうなのも、共産しかないんだよな・・・

てかさ去年の経団連企業からの自民への献金合計で22億だってよ

>トヨタの一兆円の利益のうち消費税還付金が１８００億

もうアフォかとバカかと
政権政党には１０００億税金からくれてやれや
20億とかチンケな金で日本を泥沼に落とすなと

>>938
> 利権の亀井のほうが　靖国特攻愛国小泉より本当は愛国者なんだよね。

亀井静香っていうのは、利権の政治家じゃないと思っている。
俺が、あいつを見直したのは 94 年のアルバイトスチュワーデス問題。

マスコミは揃いもそろって「守旧派」と叩いたがな。思えば、あれが今の
フリーター社会に対する自民党政治家から出てきた最後の抗議だった
のかもしれない。

>>935
運動しなきゃ判断出来ない馬鹿を集めるのは、文系のやる事。
そんなこと言い出したら、しょっちゅう運動しなきゃならないよう
になる。

つまり、文系を駆除すれば、消費者運動なんて言う事は必要なくなるし、
企業体は節度の有る利益追求を目指すわけで、そもそもこんなズレや
矛盾が発生しなくなる。つまり不買運動など起こすような事例がそもそも
発生しなくなる。

文系が死ねばいい。
文系を駆除できるようにするべき。

>>941つけたし
ただし社民は過去の清算が・・・

まともな人（東京比例の保坂氏とか）もいるから個人的には応援したいんだが・・・

>>940
消費税が企業に＋になる輸出企業なら、なおさらだよねorz

週刊誌に竹中は東京一等地のタワーマンションを2物件所有とか書いてあった。

過剰に内部留保させないで設備投資か人件費に回すことが必要。

>>942
> 政権政党には１０００億税金からくれてやれや
> 20億とかチンケな金で日本を泥沼に落とすなと

既に国から 100 億円くらい自民党は収奪いたしております(名目は、政党助成金)。
彼らは、どうあろうと日本を泥沼に落します。

>>943
自民党は竹中がはいってきてから本当におかしくなったと思う

前は国民の生活を考える意識があったが今はほとんどない

まあドイツでさえ「構造改革」の熱狂におされてるから
熱病からさめるのは当分先かもしれん・・・

頼むから、赤旗と週刊誌、２ちゃん内をソースにニュー＋でスレたてないでくれ。

なんつーか、レベルが著しく下がるというか。それと、民団新聞もソースとして不可なｗ

>>951
相変わらず馬鹿の壁全開だな
信者は・・・

>>946
そうかトヨタは輸出多いから還付なのか…

中小企業（特に零細）は消費税を価格に転嫁しにくいから
マジで消費税倒産とか起こりかねない。大きい企業はそうでもないのか？

>>953
うちは弱小自営。幸い家賃はないのでいいけど
消費税１５％とかになったらまじやばい。

>>951
頼むから反論してみてくれ。

ああ、中国がうんうんとかは聞き飽きたからｲﾗﾈｗ

>>953
内需依存企業ほどヤバイ

金持ちも一票、貧乏人も一票ずつ持っているはずなのに
投票する相手が金持ち優遇する所しかないと
貧乏人の一票は無駄になるよな。
これはひどい民主主義ですね。
ちなみに国会議員になるためには数億の金が必要らしいですね。

売国なのは自民も民主も同じなんだけどね（´･∀･`）

>>951さんへ
頼むから反論してください
批判を言うだけなら小学生でもできるんです。
っていうか貴方じたいレベルが、、、

今回は共産党がどこまでいけるか試しに入れてみるよ。

当然その前に役立たず公務員とウンコ議員減らすんだよな

日本は、法人税が高すぎるから、日本から海外に移行しているわけで

これ以上課税すれば、日本経済や、税収が集まらなくなるよ。

日本経済をぶっ壊したい、中国人にはサプライズですが。

これはやはり赤旗ならでは、だな
一回も読んだことないけど

フリーター問題は大きいな
この一億総消費者無責任体質を何とかせねば

創価を非合法にするマニュフェスト掲げたら、共産にいれるんだが

>>959
比例は死票にならないよ、と工作活動してみる。

とりあえずサビ残合法化＆外国人労働者受入＆派遣規制緩和

には大反対なので、共産にいれようかと考えてる

党加入要件も日本国民にかぎってるし・・・

民営化しても、リストラは全くありません。郵便局もつぶれません。
消費税は07年に議論はするといっていますが、07年にあげるわけではありません。
サラリーマン増税はしません。






新手の詐欺？

>>938
そうなんだよな、もう少し説明がうまければいいのだが。
死刑制度廃止なんかも警察の現場を踏まえての見解（冤罪など）だったのだろうが、
やはり凶悪犯罪があれだけ横行している中では反発を買うのは必至。
発言する前に相談したり補佐できる人がいれば流れは違っていたかもしれない。
地方を焦点に当てているようだけど中央も地方も含めて
日本経済が全体縮小にならないか心配している数少ない政治家かもしれない。
おかしいとは思いつつも賛成したり棄権したりしないところが男らしいと思う。
消費が冷え込んでデフレがいつまで続こうが知ったこっちゃないという経団連の姿勢は
流石に勝ち組と思わせるが消費税が上がればますます高級品・贅沢品は買いにくい。
駆け込み需要があればいいというヤツか、それなら仕方ないよね。

>>966
慣習です

>>961
だから、日本は数年前に法人税下げてますんで先進国では安い方です。
ちょっと過去レスみればすぐわかるわけですが。

>>964
マニュフェストに入れなくても共産が層化とBとガチバトルしてるのは有名。

自民党支持＝奥田支持＝売国奴

>>969
日本に税金納めたくない非国民的企業なんていくらでてってもらってもかまわんつーの

個人で税金はらいたくねーって奴は攻撃するが
企業だとスルーかよ

>>964
宗教法人に課税できるのは共産だけ

>>963
派遣・フリーター含めて５００万ぐらいいるらしいしね。
これも９０年代後半のマスゴミの論調は
「個人の努力不足」「怠け者」「打たれ弱い」の一言で片付けられていた。

政治家も糞だがマスゴミも罪は深いよ。
あいつら高所得者だから所詮は他人事で言いたい放題

>>961
だから、もう出ていったって。
これ以上どの企業がどこの国に出て行くのか具体的に説明してみ。

もうそんなくだらないプロパガンダに乗せられて法人税減税を許すほど
国民もお人好しじゃねーぞ。
法人税払いたくなかったらちゃんと給料払って、下請けにもちゃんと金を払って、
設備投資もちゃんとすればいい。

ただ溜め込んでるだけの金は死に金でもったいないんだよ。