【防衛】防衛庁　ヘリ搭載護衛艦の建造要求＝全通甲板、燃料給油機能も

ヘリ搭載護衛艦の建造要求＝全通甲板、燃料給油機能も

　防衛庁の海上幕僚監部は31日、ヘリ搭載護衛艦「ひえい」（5000トン、広島・呉基地所属）が
2010年に退役するため、後継の護衛艦建造費として1063億円を来年度概算要求に計上する
ことを決めた。

　全体が平らな全通甲板を持ち、ヘリ4機が発着できる。護衛艦として初めて洋上での燃料給
油機能も装備する。　

　このヘリ搭載護衛艦は「18DDH」と呼ばれ、基準排水量1万3500トン（満載排水量1万9000トン）。
船体や構造物に傾斜を持たせ、電波や赤外線の反射を抑えるステルス性も向上させた。対
艦・対潜ミサイルの垂直発射装置も備える。

Yahoo-時事通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050831-00000078-jij-pol

うんこ煮

はいはい２

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡

お、要求するんだ。
16DDHの建造中に設計の締め切りが終わっちゃうだろうから、
リファインは出来ないんだろうね。

韓国の独島級が最強ニダ

このスレでは軍靴（ぐんくつ）ネタは禁止。

結局ヘリは何機乗せるつもりなんだろうね、このＤＤＨタイプ。


対潜作戦が強くなる位か

なんだよもう、せっかく

ぐんくつ（ｒｙ

って書き込もうとしたのに！>7のばか！

あかぎきたーーーー
かがきたーーーーー
ずいかくきたーーー
しょうかくきたーー

アスロックやハープーンって垂直発射できんの？

竹島奪還、お願いします

省に格上げすれよ。

あと、将来のためにVTOL機が着陸できるようにしてね
離陸はしょうがないけど

女性主計官が居なくなって風通しが良くなったなぁ〜。

ガノタ氏ね

新DDH
【各種予想図】
防衛庁
　http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san02.pdf
「世界の艦船」　
　http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/ddh-new_091l.gif
「sageごん」氏
外観　　 http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-001std.html
格納庫　http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-002std.html
エレベータ１　ttp://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-003std.html
エレベータ２　ttp://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-004std.html
「防衛技術ジャーナル2005.5表紙」
　http://www.defense-tech.or.jp/mokuji2001/2005-5.JPG

【◆meZ20ifIyc氏に用意してもらった画像集積所】
　http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/

>>15
だな。体よく追い出したと俺はみている。もう防衛武門とは別の部署だった
みたいだけど、公務員ってこうやって消せるんだ。素敵。

あの馬鹿女を追い払ったのは小泉の最高の仕事だよな

女はほんと馬鹿　あの馬鹿女見てると実感

>>14
ダメダメ
マクロスの腕にするんだから

韓国のドクトと同じだな
排水量（基準も満載も）は・・

16DDH「あかぎ」「あまぎ」、18DDH「いぶき」「いこま」かな？

海自 13500t型DDH 37番艦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1122555659/

>>21
性能も用途も全然違うから。

うみどり実用化ｷﾎﾞﾝﾇ

その馬鹿女に関するソースキボンヌ

>>21
ドクト？なんのことだ寄生虫チョン

こういうのをヘリ空母と言いません？

許可!! 許可!!

>>21
おいおい
あんなモンと一緒にすんなｗｗｗｗ

竹島級はヘリを積めるだけで整備能力すらないし

>>15,18,19
国会議員として再び日本国の前に立ちふさがる悪寒。

>>28
今現在そうやって一定のカテゴリに分類するのは難しい。用途が
各国で全然違うし。

>>28
おいおいジョージ、『護衛艦』に決まってるじゃないか。
ただちょっとヘリを運用できるだけサ。

>>14
離陸できない、着艦専用母艦を作って何か嬉しいの？
発進専用カタパルト＆整備空間付潜水艦と一緒に運用してみる？（w

>>31

当選したとしても、所詮一年生議員の下っ端だからな。

正に、小泉マジック！

給油能力を付けたのか
結構凄いな

搭載機にAV−８Bの日本バージョンきぼんぬ。
さーハリヤーだ。とうとう軽空母だよん。

>>28
まあ、ヘリしか詰めないものに空母だなんだと言ってもなー。。
チョンは誇らしげに、ヘリ空母ﾆﾀﾞ、なんて自慢してるが。

予算要求するまでは防衛庁内部だけの問題ですから。
実際に予算がつくまでには、
これから、財務審査→予算内示→（蹴られたら）復活折衝　とか
いろいろな手続きがあるわけで。

>>31
主計官なら1/1だがヒラ議員など1/480（人数何人だっけ？）だ。

(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖｰ

そうやって徐々に軍備を整えるんだ。
次は戦闘機を搭載できるミニ空母をよろしく。

ＶＬＳのオカゲでスッキリとした外観になるけど、
これがなかったら、ミンスクのように
甲板にミサイル発射装置がズラ〜と並ぶのにな…

ヘリ空母みたいな外観だけど、戦闘力は単艦で駆逐艦並だし

>>37
いまどきハリヤーなんぞを買って何がうれしいんだ？本国すら、調達が終わってF-35Bに更新する予定なのに
それと、ハリヤーを運用させるためには、スキージャンプ滑走路がなきゃ無理だし、設計の段階でついてないものを、後から着けるなんて不都合が出るだけ

ひえい退役かよ〜
歳とるはずだぜ・・・

赤い彗星参上。

F-35やハリアーの離着艦にも耐えられるようにひっそりと耐熱鋼板で甲板作ってくれ

>>28
> こういうのをヘリ空母と言いません？
>

そこで航空戦艦ですよ？
ＵＳ−１Ａくらいしか乗せるものありませんが
＃水上機でないと回収できない。

F-35B母艦キター

この際、アメリカから強襲揚陸艦の供与を受けてくらさひ。

給油って、油を供給する機能？

受けるんだったら、燃料受給機能だよな。

積むのはＳＨ−６０Ｋ？

>>45
F-35のリフトファンは強力な扇風機みたいなものだから、耐熱甲板は不要
でも、武装を満載して離陸するためには、スキージャンプ滑走路が必要だったよう名・・・

ヘリ空母マンセー！
しかしこれ、本来なら１７ＤＤＨになるはずだったんだがな･･･ＭＤめ。

>>45
甲板を耐熱使用にする改修は簡単らしいな
フォークランド紛争のときに英軍は民間船の甲板を耐熱仕様に改造して
ハリアーを運用してたしな

甲板全体を強化するのでなく、離着艦スポットだけ強化するだけでＯＫとか

>>18
7月から国際局開発機関課長になってる。

>>11
ふつうに出来るよ
つか洋上給油できなかったのか！
知らんかった

>>51
VTOL時はリフトファンだけでなく後部のエンジンも揚力を担うので、耐熱甲板は必須

>>49
PKOの経験から、給油能力がヘリk…いやヘリ搭載護衛艦にあったら有効と考えたんだろう。
おおすみ級みたいに、この艦も平時から大活躍すると思われ。

F-35って導入決まったのかい？

>>55
ついでに艦載ヘリも垂直発射してもらいたい

>>51
問題は16DDHの全長は195m。
世界最小の軽空母チャクリ・ナルエベトの182mとあまり変わらない。
ただ、16DDHはチャクリと違ってスキージャンプ持たないので固定翼機運用能力はチャクリよりも低い。

ハリアーならなんとかなるだろうが、重量問題やらで揉めていて、
従来型の軽空母だと運用が難しいと言われるF-35Bの運用は厳しいと思われる。

>>58
決まって無い。
一時期マスコミが匂わせたが、大野長官が速攻で否定した。

金のかかる装備はイラネーから
トマフォーク配備してくれよ！

ヘリ空母だとしても、運用戦略思想が大事。
何に使うかだ。

中途半端なものは何の役にもたたん。ヘリ乗っけられる数によって対潜能力が増す位だよ。

運用思想が専守防衛と米軍防御なら、質的に変化はない。

>>50
ＳＨ-60Ｋと大型ヘリのＥＨ-101です

ハリアーは欠陥機だ。
ほとんど新開発した改良型を海兵隊が使っているが、
いまだに事故率はダントツに高い。維持費も高い。
ターゲットは中国原潜と北の工作船だからヘリで十分。

空母要らない
てかこのヘリ空母も、災害派遣用病院内蔵船として運用しろ

２０ｔ以上の大型ヘリ対応なら、かなり強度上げないと厳しいな
1万トン以下で出来るのか？？

>>65
つーか、お前ら要らない

さっそく、B-52を積まんと・・・

>>62
まさに対潜能力強化が目的と思われ。

米国には戦争権限法があって、２ケ月（特別な場合は３ケ月）以内に撤兵できないと
思われる場合は、大統領独断で出兵することはできず、必ず上院・下院の承認を必要
とする。したがって到底緒戦の段階には間に合わない。また日米安保条約上の義務と
して米軍が参戦するとの規定はない。

●第７艦隊が動かず海自だけで戦争状態に突入する事を考慮して、必然的に空母の保
　有は必要になってくる＝好き嫌いとか言う前に敵が攻めて来れば戦わざるを得ない。

インド洋でいろんな軍艦の接待することになるんだろうな。

ハリヤー買えば、即航空母艦ということか。
って、誰でも考えるよな。

空母は必要だろ。
例えば中国が魚釣島を占拠した、
なんて事態には空母機動部隊が無いと航空攻撃出来ないじゃんかよ。

>>24
だが、ぱっと見はかなり似たものになるような
ピーコ民族がピーコされたとホルホルする様が見えるようだ

>>73
イージスと空中給油機のほうが弾力的に運用できる

空母いるいらねえって話になるけど、
イラクに行く船にヘリを６機くらいつめこんでて、
ああ、もうヘリ空母ってあるんだなと思いました。
あれはなんていう船だったのだろう。

固定翼機運用艦より、早く揚陸援護の戦闘ヘリを海自に配備しようぜ

核弾頭のトマホークをイージス艦「あたご」に搭載でOK。

1万3500トンの船って全部で何隻になるん？

2010年以降だとF-35も実戦配備される可能性が高いから、表向きはヘリ搭載護衛艦として
実際にはF-35も離着陸可能な設計でよろしく。

>>73
南西諸島があるじゃん
｢不沈空母｣がずらりと並んでる

>>76
スマトラじゃないか？
あのときはおおすみ型の確かしもきただったと思うが。

>>80
全長が足りない……カタパルトつけんと無理っぽいぞ。

>>81
下地島に良い感じの空港が有るな。

ヘリ空母造るよりもｷﾃｨ譲ってもらえよ。
艦載機つきで。

おおすみ級＋新ＤＤＨで
強襲上陸作戦できるな

主目的は離島防衛？
敵上陸後の対地攻撃用ですか。

キティホーク退役したら買い取って改修しちまえ、動力もこっそり核にスワップ
ついでに回転式の戦闘甲板つけて、ガミラス砲も希望

>>76
おおすみ級じゃないか？
全通甲板の輸送船だから、ヘリは積めるけど整備能力は無いのでヘリ空母とは言えない。

ヘリ空母とはいえ、運用するヘリは
対艦、対潜、対地攻撃ができるＳＨ-60Ｋに加え
世界最高の大型ヘリＥＨ-101だしな

最大でヘリを10機以上積めるようそうだし
かなりの戦力になりそう

海洋放射能汚染が発生するため、
中国原潜は日本近海で撃沈できないジレンマがある。
やはり格安な防衛力は核兵器だ。北もインドもパキスタンも
それに気がついている。対テロ特殊部隊と暴動鎮圧、海上
警備ができる規模の軍隊を残し、あとは最低限の核武装で
防衛費はかなり削減できるはず。郵政の次は核武装だ。

日本はこーゆーのを本格空母に作り替えるのが得意です。

>>85
対潜強化でしょう。艦隊としての防御力も飛躍的にうｐ

宮古島にどうして自衛隊を駐留させないんだよ？
滑走路もあるし、１個師団ぐらい置いとけよ

>ついでに回転式の戦闘甲板つけて、ガミラス砲も希望

船体を赤く塗らないと　武田の赤揃？

>>73
下地島空港からならF-2の戦闘行動半径に収まるだろう。

>>92
最近そういう話も出てきてる。

沖縄が今後三個連隊の旅団規模に拡大されるから、
そのうち一個連隊を宮古島、下地島に前進配備させる可能性が有る。

>>92
あの島に一個師団は収まらないと思うけど

今度も山の名前なら「まや」以外考えられない

空母機動部隊を3編成ぐらいは欲しいな。
戦略爆撃機も欲しい。
大陸間弾ミサイルと核弾頭も欲しい。
あと陸上兵力も各都道府県に1個師団づつほしい。
さらに共産主義を非合法とする法律と、特高警察も･･･。

>>97
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗぐんくつｗｗっうぇｗｗっうぇええｗ

>>97
…あんま欲張りすぎても良いこと無いぞ…

三菱の株　買いだな

子育て支援なんかの予算も、防衛予算に充てろ。
ほっといたって生んだら育てる。

何がヘリ空母ですか！志が小さいぞ！

本格空母を作るべし！

弾道ミサイルいい加減作れよ

>>97
軍靴（なぜか読めない）の音が聞こえますw

>>103
まぁ待て。

その前に巡航ミサイルと自前のGPS衛星だ。
階段は一歩一歩登るべきだ。

さもないと韓国軍と同じ過ちを犯す。

>>100
なんで？

>>97
スパイ防止法もたのむよ

イージスに守られた空母機動艦隊が中国討伐に出征する・・・
考えただけでアドレナリン出てきた

>>96恐ろしげな名前だの

いるときになって作れないじゃ困るから、いつでも作れる準備はしておくべきだろうよ

>>106
三菱重工が建造するからじゃね。

取り敢えずF-35と言わないまでも、AH-64くらいは搭載してもいい気がする。

新ＤＤＨはイージス艦が2隻体制で護衛するそうだしな
早く海自の機動艦隊を見たいな

>>112
陸自がAH-64D導入するよ。
状況如何によっちゃ積むだろう。

防衛庁のヘリ搭載護衛艦　格安で落札

２００４年度に予算化された“一番艦”のＤＤＨは、船体分が破格の安値で落札されたことが
判明した。予算との差は実に約３０億円。次のＤＤＨも同じだけ安くできる計算だが、実際には
下がりそうもない。落札した企業側からは「赤字受注です」との証言も飛び出し、護衛艦をめぐる
“真夏の怪”は深まるばかりだ。

“一番艦”の船体分の入札は今年三月、ＩＨＩＭＵが一回目の入札で４７２億円で落札した。関係者
によると、防衛庁が想定した船体価格は五百億円強。落札額はこれを約三十億円下回る。
だが、防衛庁幹部は「異例の安値なので参考にならない」と話し、入札結果を次のＤＤＨに反映
させないこともあり得るという。落札にどんないきさつがあったのか。

石川島播磨重工業の幹部は「二〇〇一年度以降、ＩＨＩＭＵは護衛艦を受注していない。今回も
ダメとなれば防衛技術を手放すか、赤字覚悟で落札するか究極の選択だった」と話す。同幹部
は「ふつうの役員交代」と言うが、入札後に開かれたＩＨＩＭＵの株主総会で、防衛事業担当役員
が退任したことから、防衛庁内では「赤字受注の責任を取らされたのでは」と憶測を呼んだ。

苦しい台所事情は他の造船会社も変わりない。かつて年間三隻から四隻発注があった護衛艦は
一九九九年度以降毎年一隻だけ。さらに防衛庁幹部が背任罪に問われた調達実施本部事件の
影響で、発注方式が随意契約から競争入札に切り替わり、「一隻」をめぐって激しい受注競争が
展開されるようになった。

それでも今年、ＤＤＨの入札に主要四社がすべて参入したのは「やはり可能なら受注したい」
（造船会社幹部）との思いからだった。庁内には過当競争による品質低下を心配して「随意契約に
戻すべきだ」との声がある。

結局、今月末の概算要求に計上する金額は、次の入札で船体分が“適正価格”という高値に戻って
も対応できる「高くも安くもない金額」に落ち着くとみられている。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20050815/mng_____kakushin000.shtml

>>112
俺の俺だけの俺の為のAH-1Sしか載せてあげない。

まるで新しい情報が無いんだが

どこがニュース？？

>>97
まぁ同意だけどなｗ

シーアパッチきぼんぬ

>>117
16DDHではなく18DDHですよ

日本の財政を立て直すには
もっと歳出削減しなくてはいけない
ミサイル防衛戦略などの莫大な維持費のかかる物は
撤退すべきであろう
日本を守るどころか
日本が借金で沈んでしまう

造船業界のみんな　待っててね
もうじき年間100隻単位で発注するから　はあと

ｂｙ　防衛省幹部

お前ら>>97ごときで軍鞄軍鞄大騒ぎしすぎだよ。
本来なら歩兵以外は戦前ぐらいの規模は欲しいとこなのに･･･。

武器輸出三原則撤廃すれば防衛費もちったあやすくすむだろ

>>121
んじゃ、残る手段は長距離弾道ミサイルと核兵器の配備しかないな。

６隻は作るんでしょうな。

>>124
まぁ、海外に売り込んで売れるかどうかは別の話だけどな。
日本の兵器は良くも悪くも日本の事情に特化しちまってるの多いし。

>>123
戦闘機もジェット化されて空母の規模も無駄にデカクなっちまったしねぇ…
ままならんもんだね。

その前に
陸自普通科隊員の個人装備を近代化してほすぃーorz

＞武器輸出三原則撤廃すれば防衛費もちったあやすくすむだろ

安く済むどころか　自動車産業に匹敵する巨大産業が出現するよ

>>128
てめぇ…それを言うなら北海道にしか存在しない89式歩兵戦闘車や87式対空自走高射砲をだな…＿|￣|○

「うみどり」みたいなのはできないのかな？

ついにヘリ空母建造か

>>128
米軍のランドウォーリア計画をパクろう

>>131
命名基準の縛りで無理だね…
鳥シリーズはミサイル艇か哨戒艇じゃなきゃ無理かと。

某ミサイル艇部隊はその名前から焼き鳥艦隊と呼ばれてるとか。

攻撃能力がある護衛艦って１万トン未満じゃないとダメじゃなかった？？

大きなＤＤＨをもっても積み込むヘリが増やせないので
宝の持ち腐れ

>>129
兵器輸出産業はそんな大きくないでつ。
おフランスで１兆いってない。

>>115
まずいなこりゃ

空母、原潜、核武装、これ基本アルね。
そして徴兵で完璧アル！！

>>136
平時から常時10機も積み込むわけでも無し。
有事に16.18DDHに陸海空自の保有するヘリを一極集中すれば良いと思われ。

>>139
五月蝿いよ！

お前ら原潜作った時ガチで放射線浴びまくってて専門の病院まで開設したくせに！

満載排水量1万9000トン　→　このニュースのツボはここでつか？

そうか、不審船に対してもヘリのほうが機動性が高いからか。

>>115>>138
発注減→競争入札→業界壊滅→技術喪失＋海外流出

完璧なシナリオだよな。
もうここまで国家の中枢に浸透してるのか。

>>134　131は艦載機のことを言ってるのでは?

不審船はロケット弾積んでいたけど、ヘリで大丈夫なの？
カネの無駄に終わるのでは？

大は小を兼ねるから、本当の空母を作ろう。

さつきねえさんがいけないのよ。

しぶちん。

自分は株で大儲け。

>>145
艦載ヘリが相手をするのは潜水艦。
不審船の相手をするのははやぶさ級とか海保。

>>145
乗せるヘリは不審船を攻撃するわけではありません

>>145
不審船なんてタテマエです
海兵隊のシーコブラのような運用これが本命

これはイージスシステムは乗せないんだよね
イージス艦の護衛がつくのかな

今までは洋上でヘリに給油出来なかったって事は
出港したときに給油したきりって事？燃料切れたらおしまいか？

そもそもヘリに燃料入れるのってそんなに難しい作業なのか？？

なんか分からんことが多すぎる

おおすみの倍くらい？

この画像は既出かな？

ttp://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20050901021756527.jpg

おまいらSH-60Kは対艦ミサイルも積めるしチョンやチャンコロの艦艇を潰すのにもってこいじゃないか
http://www8.tok2.com/home2/kasaharadenki01/walk/sh60k/IMG_7154.jpg

>>145
正規空母がほしけりゃ１兆円持ってこい

B-52を搭載できる空母を作って福島みずぽの発言を現実のものにしてやれよ
http://www.masdf.com/news/b52cv.html
http://www.masdf.com/news/pic/b52cv.jpg

ヘリの方が汎用性があるから戦闘機以上に使い勝手がいいんだけどな。
SH-60Kには機関銃も積めるし対艦用ヘルファイアミサイルも積める。
ASWも出来るしSARにも投入できる。いい事尽くめだ。
そのうちいずれEH-101も積む事になるだろうし。

空母背比べ。

ttp://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20050901022902529.jpg

ＶＴＯＬ型のＢ−５２があれば可能だね（ｗ

航続距離16000kmのB-52を空母運用して一体何処へ行くつもりだw

>>17
いやあ中々いいなあコレ。
ヘリくうｂ＠；：ふじこ・・・・

飛んでいったっきり降りらんなくなったりして。
不時着か

>- 参 - 予算委員会 - 6号
>平成13年11月15日
>
>○福島瑞穂君　よくわからないんですね。
>　そこでＢ52が、実際に艦船から飛び立ち、攻撃をするわけです。
>直接に攻撃をするわけです。

SH-60Kてヘルファイア運用能力が売りの一つだよね、確か。
これって、不審船対策なん？

>>164
当たり！

>>121
>日本の財政を立て直すには
宗教法人とパチンコに課税すればよい。

やっぱり空母が３隻と、海兵隊は必要だよな。

核の変わりに空母ホスィ(･∀･)ｲｲ!!

すいません、この艦はB-52が発・着艦できますか？

国際貢献のためには大量輸送能力を持った戦闘艦と輸送艦が両方必要だ

西部方面普通科連隊というのは事実上海兵隊と思ってください。

>>1
重巡洋艦クラスだな・・・・ｗ

>>157
エンジンの回転それ自体が揚力となるヘリコプターよりは、推力で機体を押し、翼が揚力を作る固定翼の方が搭載量は多い。
また当然ながら速力も固定翼は、特にジェットはヘリコプターの比ではない。
重要なのはヘリが良いのか、固定翼がよいのか、運用思想に合致する選択をすること。
だから一概にはヘリ＞固定翼という不等式は成立しない。

>>168
核で空母は抑止できても逆は無理

核武装こそが戦争抑止の唯一の道だと知れ

ぐんくつ
って読むのが当時風なの？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ 　空母マダ〜？

周辺国のせいで余計な税金を使わなければならんのか。

使い道の無い自衛隊に力入れるな、
海上保安庁に力入れろ。

政治的でも何でもいいから尖閣問題解決するまで予算出す必要ない。

>>175
２ちゃん語だってばよ

例の不信船事件以降、
海保の船の重武装化とかあったのかなあ？

東アnews+板で見つけた。これは素晴らしいぐんくつですね。

355 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2005/09/01(木) 03:19:36 ID:AiwTez4v
なかなか力が入ってるねこのPV　

http://members.at.infoseek.co.jp/takuya_Spitfire/jsdf2.wmv

退役ってスクラップになるの？　海保とかに譲れないの。

ヘリが出払ってからは飛行甲板がパカっと開いてトマホークを撃てるように汁

二隻目か。

>>180
やっぱミサイル一発くらい積んでやるのか？

>>182
自衛艦は海保にはでかすぎて人もいないし扱いづらいの。
維持費もかかるしね。

スクラップです。

潜水艦だと１隻１００万ちょいで買えます。

こんなの認めるべきでは無い。

ヘリ搭載護衛艦から軽空母への転換なんて簡単に出来そう。
何時から日本は軍国主義になりつつあるのか？

軍用ヘリなんて殺戮兵器、とんでもない話だ。

基準排水量（外国はすべて、満載排水量。左巻きに小さい船と見せるための
細工）13500ｔなんて、妙に半端な数（しかも、補給艦ましゅうと同じ）も
15000ｔ、チョッと小さく見えるように９掛けで、1500ｔ値引きで13500ｔ。
てな具合で、防衛官僚が、書類作ってんだよな。おおすみ級も、へり空母と
とられんようにメチャでかい艦橋載せて（護衛艦の艦橋そのまま！）へりの
運用もわざと著しく制限してる。（全通甲板でも艦橋横の幅が不足で回転翼
止めないと前後移動もできん）しかもエレベーターも車両専用で、インド洋
津波災害派遣では、輸送ヘリのローターはずして、搭載とか、超面倒だった。
（こんなの、はじめから舷側エレベーターを艦橋後方に設置しとけばよかっただけ）
大戦中も条約で制限あるうちは、赤城や龍壌みたいに、欠陥空母で、無条約時代に
なって、設計陣が、自由に設計できてはじめて、翔鶴級のような理想的空母が完成
してる。左巻きの政治屋に配慮して、役人が、設計陣に口出ししすぎると、メチャ
運用しにくい艦船ができる。改装は、はじめから設計してるより金食うのは、常識。
外野の雑音に惑わされず、はじめから将来を見据えた有効な艦艇計画をだしてくれ。

>>188
いいからニートはゲームでもやってろ。

甲板にプレハブ小屋でも設置して空母じゃないよって言っとけ

そんな簡単に外部の声を無視できるなら、かつての空母計画の時に
空母作っていますよ

>>188
そこまで知っているオマイは東アジアニュース＋板で独島艦を沈めろとか言ってるくちだろ。



当然、ヘリ用エレベーターは付けるんだろうな？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜こいじゅみ♪　　　参議院「武力攻撃事態への対処に関する特別委員会」

憲法についての議論は今までも様々なされておりましたし、現在、国会でも憲法調査会で議論されております。
自由民主党も結党以来、自主憲法制定、というのを党是にしております。
自衛隊がなく、いかなる戦力も保持しない非武装だから、平和が守れるんだ、独立が守れるんだ、
という考え方があるのは承知しております。しかし、そういう考え方に私は同調出来ません。
諸国民の公正と信義に信頼して日本は武力を持たない、自衛隊を持たない、
いざ侵略勢力があったら何も闘わないで降参します、ということが相手の侵略を防げるかとは思っておりません。
諸国民の公正と信義。その公正と信義のない国もあるのも過去の歴史が証明しております。つい最近、イラクもクウェートを侵略しましたね。
あるいは、様々な国々がその歴史の中で何回も侵略を繰り返し、戦争、紛争を繰り返しております。
だから日本だけが戦力を持たない、自衛隊を持たない、軍隊を持たなければ、相手も安心して何もしない、
というのはあまりにも危険ではないでしょうか。私は、実験がきかないんですこれ、
一度侵略されちゃったらあとどう出りゃいい、かつてのソ連のあとの圧政に苦しんだ国々がどれだけあったか。
ソ連が今ロシアに変わって民主主義の政体に変わろうとしているのは、私も歓迎しておりますが、
ひとたび、全体主義、独裁主義に羽交い締めされた国はどれだけ自由を失ってきたか。
こういうことを見ると私は、単なる奴隷の平和じゃなくて、平和であったらやはり自由に基本的人権を謳歌しながら、
日本の平和と独立を維持しなくてはならない。戦争はイヤだ、侵略されたほうがいい、確かに戦争をしなければ侵略されて
その国の独裁にまかせれば確かに戦争は起こらないかもしれません。それだったらもう、奴隷の平和です。

　　　私は奴隷の平和は選ばない。

やはり平素から日本の平和と独立を侵そうとする勢力に対しては断固たる決意をもって抵抗するという、
その備えがあって初めて戦争は防げるのではないでしょうか。

大隈は欠陥なのか

いっそのこと普通の軽空母にすればいいのに
ヘリ空母なんて２隻もいらんだろ

いっそのことワスプ級とハリアーもしくはF-35買っちゃえばいいのに。

>>194
潜水艦の領海侵犯の決着についてはどうだ？
米中がどうのって何言ってんだ？

糞だろ、糞。

コンテナ載せて輸送艦だと言い張るのはどうか？
カタパルトはコンテナを飛ばすためw

>>195
漏れは、おおすみの一般公開のとき、乗組員の士官にヘリ空母としての
運用はどうかときいたら、苦笑いして、「ヘリ搭載護衛艦は、フィンスタビライザー
（波浪による動揺を減衰させる機構）が付いてるが、おおすみはそれが無いので
むつかしい。時化の海で、動揺角２５°くらいまでゆれて、乗員室のTVが、吹っ飛んで
落ちてきた。」とか言ってた。見た目が、へり空母っぽくても、設計がちがうと
うまく運用できんのだ。

全通甲板には戦車を積んだり、病院を積んだりできるんで何かと便利。

省格上げしたら最初に基準2万トン以上の実質軽空母の予算確保に走るかもね
今なら、予算以外はそれほどの難関ではないような気がする

こういうのって魚雷で撃沈される前にヘリで逃げられるからいいよね。

メガフロートを潜水艦でコソーリと曳航すればいいんじゃね？

こいつで僚艦のヘリの整備を引き受けるんだろ
相手の潜水艦部隊にとっては悪夢みたいな艦だな

>>194 今現在自衛隊にはパトリオットやらイージス艦やら戦闘ヘリ、はたまたは
F−15、F-2があるが、民主社民公明共産がうるさいから像日で着ない。よってアメリカに
頼らざるを得ない

アメちゃんから原子力空母を払い下げてもらえばええやん。
核つきでｗｗｗ

韓国、“軽空母”独島艦を建造　海自の「おおすみ」より大型
http://www.sankei.co.jp/news/050706/kok048.htm
韓国海軍は近くアジアで最大級の強襲揚陸艦（ＬＰＸ）を進水させる。
排水量１万３０００トンで日本の海上自衛隊が保有する８９００トンの
「おおすみ」よりかなり大型だ。飛行甲板を備えていることから
韓国マスコミは“軽空母”と伝えている。また各紙によると艦名は
日本と領有権紛争が起きている「独島（日本名・竹島）」の名をとって
「独島艦」と名付けられるという。

この強襲揚陸艦は全長２００メートル、幅３２メートルで乗組員は４５０人。
全長は「おおすみ」の１７８メートルより２２メートル長い。完全武装の
海兵隊１個大隊（７００人）やヘリコプター１５機、戦車７０両などを輸送できる。
最大時速２３ノットで、上陸支援作戦のほか津波など災害救援にも使用されるという。

２００２年１０月から国内の韓進重工業で建造が進められ、この１２日に進水式を
した後、２年後に実戦配備される。将来、同型を３隻保有する計画という。

>>208
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/07/05/20050705000008.html
これか

これ強襲揚陸艦なんて名前付いてるけど、見た目はヘリ空母だな
てか戦車や装甲車とかどこに載せるんだ?

>>181
スゲエエエeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

ちゃんと迎撃してるよ。スゲエスゲエ。かっこいいなイージス

>>210
少しずつ違っているだけとは言え、その動画少なくとも4パターン存在するよ。

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「中国原潜」沖縄海域を侵犯　産経2004年11月11日(木)03:15
http://216.239.63.104/search?q=cache%3Ahttp%3A%2F%2Fnews.goo.ne.jp%2Fnews%2Fsankei%2Fseiji%2F20041111%2Fm20041111000.html&num=20&ie=Shift_JIS&oe=UTF-8&hl=ja&lr=lang_ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5

中国の攻撃で台湾が陥落する。
または、台湾の選挙で中国に忠誠を誓う親中政権ができる。
すると、日本の海上交通（シーレーン）は麻痺する。
日本の石油と食糧の輸入がストップする。
そんなことが起これば、日本国民は生活ができなくなる。
中国は日本から高い通行税を取り放題で、無理難題を押し付けてくる。

元中国国防長官：台湾問題で日米を叩き潰す
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d82122.html
李登輝：「危険な行為だ」野党の大陸訪問に警告
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0502&f=politics_0502_001.shtml

「日本殺すに刃物は要らぬ。海上封鎖ひとつでよい。」

日本は財政赤字がふくれあがっている。
警察官や自衛官の給料が支払えなくなる時代が来るかもしれない。
安い維持費で国を守るには、お金のある時代に核開発するしかない。

これから潜水艦の時代が来るって言出だしたのは米か？
それで防衛線についても米の発言。

米の防衛線の変更が有るとすると日本にとっての防衛線は何処に引けば
国益につながると考えてるのか？
少なくともそれぐらいの検討、発言をしてくれよ。

>>213
海自創設以来、対潜は海自の主要な任務ですよ。
ところで防衛線とは何の話ですかね?

>>213
列島線のこと？

先生！
例えば空母持つ事になったとしてパイロットは空自から引っ張ってくる事になるんですか？

あなたがパイロットになるんです！！

竹島、尖閣諸島周辺は、ソナー網整備も必要だな。

韓国が独島で軽空母進水させるなら
日本は竹島で原子力空母だな

>>214>>217
を見ると徴兵制が復活するとか
言い出す人？

ま、ネタか

あれ？デュエルとかブリッツとかバスターは無いの？

＞208
船は必要最小限の大きさで十分よw

中国は今後益々潜水艦戦力を増強してくるだろう。DDHは必要な艦種だ。空母はイラネ。給油機で充分。
ただ、16DDHになかった給油機能が付与されるのは、なぜだろう。やはり給油艦5隻で、インド洋への派遣を
含めたミッションをこなすのはキツイのだろうか。日本近海での給油艦の不足を新DDHで補うつもりなのか・・・

>>221
どういう使用法？

日中には使えないから、北への仁川作戦用かな。

>>218
つSOSUS、掃海艇「たけしま」

>>214
中国潜水艦については、日本の経済水域を浮上せずに航海し
明からかな侵犯を行った。任務遂行を行えない自衛隊に何の価値があるのか？

日本にとっての防衛ラインを突破されている。

まあ、中国様の許可も得ているわけだし、問題なく建造できるだろう。

ぶっちゃけ必要なのか不要なのか全然わからん
2ch的にはこの艦は必要と思う？

>>225
それは海自の問題ではなく政治の問題。
まああの件は海自のいい訓練になったけどな。
原潜がずっと追跡され、ピン打たれ、テレビで航路が流されたのは
中国海軍が世界中に恥をさらしただけだよ。

>>227
必要・・・つーか、作っとけ。

>>227

現状の政府にとっては必要ない。

>>227
全通甲板と排水量ばっかり目立つけど、指揮管制能力の上昇がメインだから、
必要ではあるだろう

>>227
防衛庁が研究して必要だと判断したから予算請求しているの。

このヘリ空母にEH-101が搭載されるのか…

「ハリアーはローターのないヘリコプターです」

とかなんとか訳の分からないことをいいだして、
結局軽空母に近い形で運営されるのさ。

>>228
少なくとも拉致事件については責任を感じろ！！

>>229-232
産休！ぜんぜんわかんねーや！

>>227

現代の海上戦闘は、水平線の向こう側の敵を如何に発見するかっていうのが
極めて重要な要素になってるのよ。
だから、ヘリを飛ばして母船から遠く離れた、しかも上空から敵艦を発見するって事は、
必要不可欠なわけなのよ。

シーレーンを守るために海自が最大限に能力を発揮するためには、
必要不可欠な装備なのよ。
で、制海権だけじゃ不十分だから制空権の確保のために、
空母の導入が議題に乗って、１０数年後には保有してたりするのよ。

>>235
何を言いたいのか分からんが工作船が領海侵犯してた事に対して
責任を感じろと言ってるのかね？

>>235
政治と軍事の違いを理解しろ。自衛隊は首相が指令を出さない限り動けない。
そもそも海の警察の役目は海保だ。
それに国内に協力者がいる以上防ぎづらいし、まず拉致して北朝鮮に
連れて行くと卑劣なことをする北朝鮮が問題だろ。

>>237
ありがとう

>>234
もうハリアーは生産ライン閉じた筈だが…
今から入手するなら中古機しか無い。

>>234
アナログ式偏向推力コントロールの現行ハリアーよりも、デジタル制御式の
F-35/C（海軍仕様）を導入した方が、転換訓練は楽と思われ

VTOL使用時にジェット推力が直接当るハリアーに比べ、貫通ダクテットファンで
VTOL推力の大部分を稼ぐF-35は飛行甲板へのダメージが少ないので、空母甲板
に特別な配慮をしなくて済むのが利点



…ただ、「枯れた技術」で出来てる分だけ、1機あたりの単価は
当然ハリアーが圧倒的に安いのだがw

>>237,238
対艦・対潜ミサイルの垂直発射装置の必要性は何処に有る。
不審船の発見についての政治責任とは何か？

>>243
アスロックは普通真上に発射するものじゃないの？
で、上方で方向転換。
何もおかしくはないが。

>>243
そもそもこれは指揮管制能力を高めたただのヘリコプター搭載の護衛艦だぞ。
対潜が任務なんだからSH-60を載せてるし、アスロック載せてても不思議ではないだろ。
対艦ミサイルの方は記事の誤りで正確には艦対空ミサイル。

ＪＳＦ導入に備えて正規ＣＶも建造計画に入れとけ。
訓練も必要だろうしな。

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　　　　　　　　　　　 　 　 ,! .￣　l　 ｢l　米国空母威嚇は俺に任せるアル
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「中国原潜」沖縄海域を侵犯　産経2004年11月11日(木)03:15
http://216.239.63.104/search?q=cache%3Ahttp%3A%2F%2Fnews.goo.ne.jp%2Fnews%2Fsankei%2Fseiji%2F20041111%2Fm20041111000.html&num=20&ie=Shift_JIS&oe=UTF-8&hl=ja&lr=lang_ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5
中国　露の超音速爆撃機　購入・ライセンス生産も 【産経2005/08/26】
http://www.sankei.co.jp/news/050826/kok020.htm
台湾危機に駆けつけた米空母を威嚇する超音速爆撃機バックファイアー（Ｔｕ−２２）
http://www.kamiura.com/abc28.html

中国潜水艦のせいで米国空母が台湾へ近づけない。
そして、中国の攻撃に台湾がサンドバック状態で陥落する。
または、台中経済交流により台湾の選挙で中国に忠誠を誓う親中政権ができる。
すると、日本の海上交通（シーレーン）は麻痺する。
船舶による日本の石油と食糧の輸入がストップする。
そんなことが起これば、日本国民は生活ができなくなる。
その弱みに付け込んで、中国は日本へ無理難題を次々に押し付けてくる。

元中国国防長官：台湾問題で日米を叩き潰す
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d82122.html
李登輝：「危険な行為だ」野党の大陸訪問に警告
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0502&f=politics_0502_001.shtml

「日本殺すに刃物は要らぬ。海上封鎖ひとつでよい。」

日本は財政赤字がふくれあがっている。
警察官や自衛官の給料が支払えなくなる時代が来るかもしれない。
安い維持費で国を守るには、お金のある時代に核開発するしかない。

ここでのポイントは日本を守るのに必要な軍事費がかさんで
米国の新保守派論客が日本をウザイと思っていることだ。
日本核武装論は日本を安心させるためのウソだ。
実際、米国政府は日本に核武装を行う許可をしていない。

米国発　日本核武装論
ネオコンの論客チャールズ・クラウトハマー氏 は
ワシントンポスト紙の2003年1月3日紙面で
「日本核武装論」を発表している。
その日本核武装論を日本のテレビが詳しく
インタビューしたときの抜粋　2003年3月5日収録
「日本は戦後５、６０年米国を頼りにしてきました。
　米国は地球上のみんなを守るために戦争に出かけ、
　（軍事費の負担が重過ぎて）今ちょっと疲れてきました。
　とくに（台湾や）日本のような豊かな国を守るのはね。
　（台湾や）日本のために（中国紛争で）
　米国が核戦争の危険を負うのは
　つらいということもお分かりでしょう。
　我々は（在日米軍を撤収して）『核』で自分たちを守ります。
　ですから日本も自らの防衛のために今以上のものを持つべきなのです。」
http://www35.tok2.com/home2/e7t3s7h8/top.html

「日本、将来核武装も」　米政府機関２０２０年国際予測　公的文書、異例の言及
　（略）しかし、「将来の日本独自の核武装の可能性」にＮＩＣの報告書が
言及したことで、米国の「核の傘」という戦略は将来、日本には
適用されなくなる可能性を示唆したとも解釈でき、日本の安全保障
に重大な転機が来ることも予感させる内容となっている。（産経2003/12/31）
http://www.sankei.co.jp/news/031231/morning/31pol003.htm

日本の核武装を大雑把に言うと二つの方法がある。

・日本が独自に核開発する核武装
・米国から購入する核武装
この２種類だ。

日本が独自に核武装する場合、
日本の核開発施設が米中の核攻撃を受ける可能性がある。
日米同盟に陰りがさしてから日本が核開発すると最悪の結果になる。
なぜなら、米帝に歯向かう形で日本が核開発するから。
米国に歯向かって核開発する国は、米国中国共同で八つ裂きにされる。
日本の核開発は日米関係が蜜月期間のうちにやるしかない。
しかし、日米関係の蜜月期間は有権者が核武装の必要性を感じないジレンマがある。

米国から購入する核武装の場合（米国の許可がないと爆発しない仕様）、
日本は米国に莫大な金を献上したり、吸血鬼部隊の供出を義務づけられる。
http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm
複数の国が地続きで隣接するイラクのような大陸国家を占領するのは大変だ。
吸血鬼部隊がゲリラを掃討し、民族浄化政策でゲリラの根を絶つ必要がある。
吸血鬼部隊は韓国軍がベトナム戦争で供出した虐殺部隊よりも
もっとひどい仕事を押し付けられる可能性もあるし、
米国に尽くしても土壇場で核兵器を売ってもらえない可能性もある。
むしろ、核兵器を売ってもらえない可能性の方が高い。

日本は財政赤字がひどい。
核開発する前に自衛隊員や警官に給料を払えなくなる時期が来る。

そういえば今日の朝日新聞はしっかり軽空母型護衛艦とか抜かしていたな
なんだよ軽空母型って…
せめてヘリ空母型と言え

つまり軽空母ってこと？

>>251
戦闘機を運用できなければ、軽空母とは言えないんじゃなかろうか。

中国海軍は正規空母を建造してるんだよな？
基地外に刃物もいいとこだな･･･。

>>252すまん。定義を知らなかったもんで

最近中国が活発だから対潜ヘリ運用の向上でもするのかね

>>246
正規空母は金食い虫だからな…
今の日本の状況だと潜水艦隊の増強が先かと。

そもそも、潜水艦戦力がたったの１６隻って…ナニこれふざけてんのって話ですよ。
少な杉！！最低でも三倍増に汁〉政府＆防衛庁

Ｕボートの時代と違って、今の潜水艦は有事にいきなり量産なんて無理なんだからさ。

>>253
今までまともに大型艦作ったことないのにいきなり正規空母は無謀だよ。
まあ軍拡の象徴として目立つし、こちらも軍拡する口実はできるわな。

日本の台所は火の車で、あと5年後には預金封鎖に追い込まれかねない。
空母3隻運用したら破産する。現実的な安い戦力は戦略原潜＆搭載核ミサイルだ。

国、地方、公共の負債合計がおおよそ1100兆円（2003年度末）で、
さらにさらに借金は増えつづけている。
金融資産残高1411兆5882億円（2003年度末）をその借金が超えると
日本経済が末端の国民にまで理解できるほど目に見えてがおかしくなる。
2008年北京オリンピック閉幕、大晦日に小麦粉1キロ：200円

2009年1月元旦
ある朝起きたら正月番組の合間のNHKのニュースで政府が
「日本円から価値が10分の1の民主党円に切り代える。」と発表する。
どこのコンビニ銀行端末でもお金が下ろせない。
民主党円に交換しないと銀行から預金が引き出せない。
小麦粉1キロ：2000民主党円

2009年4月
ある朝起きたら、NHKのニュースで政府が、
「民主党円から価値が10分の1の上海円に切り代える。」と発表する。
上海円に交換しないと銀行から預金が引き出せない、使えない。
小麦粉1キロ：20000上海円

2009年8月
ある朝起きたら、NHKのニュースで政府が、
「上海円から価値が10分の1の北京円に切り代える。」と発表する。
北京円に交換しないと銀行から預金が引き出せない、使えない。
小麦粉1キロ：200000北京円

2009年10月
ニュースで政府が「価値が10分の朝鮮円に切り代える。」と発表する。
わら半紙製の朝鮮円に交換しないと銀行から預金が引き出せない、使えない。
小麦粉1キロ：2000000朝鮮円　→　200万円の預金が小麦粉1キロの価値へ暴落する。

>>255
ディーゼル潜をむやみに増やしてどうするよ。大海原で原潜と対峙させる気か？
３海峡で待ち伏せするのが任務だから１６隻で十分だろ。

経済力を失った後、自衛のための核兵器がなかったら日本はオワリ。

日本国民は１４００兆円しかお金を持っていない。
日本政府はその国民から借金をしている。
日本政府は年間収入４０兆円だ。
その収入では足りないから毎年３０兆円の借金をしている。
その借金が積もり積もって借金７００兆円。
地方自治体の借金も隠れたものを含めると４００兆円に膨らんでいる。
この国と地方の合計借金は１１００兆円だ。
この借金が日本の富１４００兆円を超えるとおかしなことが起こる。
日本円は紙くずになる。
日本円が紙くずになれば
どこの産油国も石油をまともに売ってくれなくなる。
ガソリン1リットル1億円とかね。

第二次世界大戦前のドイツでは
喫茶店でコーヒー１杯の値段がトランクいっぱいの紙幣だった。
飲んでいる間に値上がりしてランク２個分の紙幣、なんてことがあった。

現実、赤字国債が増えすぎるとなると
ハイパーインフレか、または、預金封鎖になる。
預金封鎖のケースはあえてここでは書かない。

早く平和憲法を廃止して、自衛隊を軍隊に格上げして、
経済力のあるうちに常任理事国に入り、核武装を完了させよう。
日本の周りには条約を守らないロシア、領土的野心のある中国があるのだ。
経済力を失った後、自衛のための核兵器がなかったら日本はオワリ。

>Ｕボートの時代と違って、今の潜水艦は有事にいきなり量産なんて無理なんだからさ。

つくって見せますホトトギス　By　三菱

素直に言えよ。軽空母欲しいって。
何を恐れてるんだ。買ってよし。

最近の反日左翼がつくウソ

・日本はすぐにでも核武装できるから安心して寝てなさい。
→それは日本を滅ぼすために言うウソだ。
　お金と時間と場所と工業力などの条件を満たしても、核開発には5年以上かかる。
　現実的には国内の政治闘争や予算獲得闘争、国連経済制裁等により
　10年以上の開発期間がかかる。日本が今より経済的な衰退をすると、
　核開発の準備すらできなくなる。そして、座して死を待ち財政赤字で亡国する。

・日本が常任理事国になっても米国の二票目になるから、なる必要がない。
→それは日本を滅ぼすために言うウソだ。
　常任理事国の米国は単独で議題の提出や拒否権の発動が自由にできる。
　だから、米国は国連安保理の会議で日本の一票を必要としない。
　ところで、なぜ日本にとって常任理事国のイスが必要なのか？
　日本が核開発をすると、核開発国を制裁するため国連安保理が召集される。
　そのとき、国連安保理の日本海上封鎖決議を日本の拒否権で否決できるから。

・日本は核実験しなくても核汚染物質をロケットに詰め込んで飛ばせばいいから、安心して寝ていなさい。
→それは日本を滅ぼすために言うウソだ。
　敵対する国が日本企業の工場を襲い、日本の石油タンカーを次々に撃沈してきた。
　そのとき、敵対する核保有国の軍事基地や主要都市に日本が核汚染物質をばら撒く。
　そんなことをやっても核保有国の軍事基地や首都機能の機能は停止することはない。
　すぐに核保有国は報復核ミサイルを日本へ撃ち込んで来る。

・核保有国が日本を脅しても、日米安保があるので日本は永遠に安泰だ。寝てなさい。
→それは日本を滅ぼすために言うウソだ。
　正規の手続きをすれば、日米安保条約は1年後に解消できる。
　普通に考えれば、経済交流がある国家同士は商売を続けたいので戦争しにくい。
　経済交流があればあるほど、それに比例してますます戦争しにくくなる法則がある。
　その経済的な法則が正しいなら、米中経済交流が濃密になればなるほど、
　日本の経済的な地位が相対的に低下し、それに比例して、米中は日本と戦争しやすくなる。
　地政学的に言うと、金満中国が海洋国家化し、米国が極東アジアの安定を中国へ任してしまう可能性がある。

>>258
動く機雷ですな。
ところで3海峡とはマラッカ海峡、ベーリング海峡、ジブラルタル海峡の３つであってるよね？

燃料給油機能って補給艦になるのか

>>262
あの、核開発に５年とか、ウン十年前の秘密研究の結果なんですけど。

>>263
ワロタｗ
ずいぶん遠くまで行くんだな、自衛隊ってｗ

対馬海峡、宗谷海峡、間宮海峡

>>258
対中戦を考慮すると１６隻では足りない。
有事の際の戦没・損傷・保守点検を考えると今の戦力では…

>>265
>あの、核開発に５年とか、ウン十年前の秘密研究の結果なんですけど。

・小型核弾頭の製造
・核ミサイルの製造
・核ミサイル発射潜水艦
・核と核運搬手段を扱う人材の育成

この製造には時間がかかる。

たったヘリ四機か。

>>266
地球の平和を守る自衛隊ですからw

>>270
積むだけならもっと積める
同時離発着可能が4機で、しかも配備数の関係で4機にしてるだけ

>>267
さりげなく嘘を入れないようにw
×間宮海峡→○津軽海峡

>>268
だから対中戦にディーゼル潜を駆り出すなよ。
中国の潜水艦にはＰ−３ＣとＤＤＨ。
中国大陸への攻撃は米軍がやる。

中国軍の拡大・増強　２年以内の「台湾制圧」能力保有目指す　米紙報道

　【ワシントン＝古森義久】中国が今後二年以内に台湾を軍事制圧できる能力を
保有することを目指しているという米国当局の見方が、米紙により報道された。
米国当局はこれまで中国の軍拡のペースを過小評価していたことが判明したという。

　ワシントン・タイムズ（二十六日付）が掲載した中国人民解放軍の戦力強化に
ついての長文記事によると、米国政府の軍事・情報専門家らは最近、中国軍の
拡大と増強が従来、米側がつかんできた速度よりずっと速く進んでいることを察知。
二年以内には、台湾制圧のための軍事攻撃をかけることが可能という見方だ。

　その裏づけとして、同紙はブッシュ政権のリチャード・ローレス国防副次官
（東アジア・太平洋担当）の「中国の防衛計画の軍効率向上や規模拡張について
基本的な変化が九〇年代なかごろに起きて、現在、軍システムが強化されている
のはその結果だといえる」という発言を紹介した。

　同紙は、中国軍の最近の動きとして、（１）ロシアから購入したキロ級潜水艦
新式八隻のうちの一番艦が七月には中国側に引き渡され、旧式キロ級潜水艦四隻
を補強する（２）国産潜水艦の建造を急ぎ、二〇〇二年以来、新型の「元」級を
含む十四隻を完成させた（３）台湾攻略だけでなく、将来の大国としての遠洋
海軍編成を目指している（４）台湾攻撃を想定しての水陸両用の大規模な軍事
演習を最近、実施している（５）移動式弾道ミサイルの東風３１型と潜水艦発射
弾道ミサイル（ＳＬＢＭ）である巨浪（ＪＬ）２型を装備中−などを米国政府が
最近、独自に得た情報として伝えた。

　中国指導部は台湾への軍事攻略を決める際でも、二〇〇八年の北京オリンピック
への悪影響などは重大要素とはみなしていないという。その一方、米国側の国防
総省ではいまの中国が経済力の強さや民族主義の過熱、軍事志向、独裁政治など
の諸点で、第二次大戦前のドイツに酷似しているとの見方が広まっているとしている。
2005年6月29日 産経新聞　ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/29int002.htm

リニモでリニア技術確立してるからリニアカタパルトも作れそうな気がする
んだけど実際はどうなんすか？このヘリ空母もイギリスの空母と大きさ
変わんないみたいだしリニアカタパルト実装したら戦闘機飛ばせそうに
思うんですけど軍オタのおじさん教えて。

中国戒厳令下で何が予定されているか

2005/03/29チャイナインテルン記事
中国の極秘プラン

人民代の余白で江沢民は彼の後継者胡錦涛に台湾との戦争を始めるように促した。

確かな情報筋によると、『九評』やその類のものによって発生した共産党への圧力はこのような形で緩
和することができるとして、江沢民が言明したとのことである。それによって共産党の権力保持が固ま
ると彼（等）は主張する。江沢民はさらに、それは台湾の独立に関する賛成あるいは反対の決定（選
択）と無関係ではないと述べた。
“台湾を攻撃するのは早いほどいい。我々は攻撃しなければならない”、と江沢民は胡錦涛に助言した。
引退を前に、彼はもう一度台湾征服のための詳細な計画を提示した。

江沢民の伝記の中でロバート・クーンはつい先頃、江沢民元主席が２０００年、中央軍事委員会副主席
曹剛川に台湾征服のための詳細なプランを提示したと殆ど公式に暴露している。

別の確かな情報筋は、江沢民は２００４年春節に際し、高位の共産党幹部たちを呼びつけて会議を開
き、最終的な台湾征服のための時刻表及び計画表を不可逆的決定事項に定めたとされる。根拠として
幹部に告げられたものは中国を脅かす数々の問題の存在である。

（これらは一般に推察されているように経済危機、汚職、国営企業などを取り巻く経済危機、失業の増
大である。朱鎔基が引退してから輸入税収は30％落ち込んだ。これは国家財政を外国の継続的投資
のみによってしかカバーできない継続的危機に導くものである。）

台湾征服は次の段階を踏むことが曹剛川及び江沢民により示されている：

１．台湾及び他所での“反中”分子に反対する大々的プロパガンダを行うことにより大衆の愛国的意識
は高められるべきである。ここにオリンピック競技もまたこれに集束させて育成せねばならない。

２．党組織を再編成し、権力に逆らう全ての分子から自由にすること。

３．台湾を攻撃する。また、中国国内に戒厳令を発令する。と同時に、戒厳令下の法律を発効させる。

４．戒厳令下の法律に従っていわゆる私的財産、なかんずく国民の預貯金は国家に帰属する。
　　それにより生存を脅かす経済危機は回避される。

５．中国国内の “反政府的”と看做される全てのグループは、最終的に「物理的に」排除（除去）される。
　　法輪功、個人のクリスチャン、チベット活動家、人権活動家、ウィグル人、そして反抗的な知識人たちである。

６．強制措置により失業問題が解決されることによるこれらの法律への賛同を呼び込むこと。


中略

江沢民プランは商務部の薄熙来のような、いわゆる政治局の第二世代メンバーたちによっても支持さ
れている。

反国家分裂法によってあらわになった西側の専門家（ウォッチャー）にとって例えようもなく奇妙に映る
共産党の行動様式の理由は、内部の圧力を外に転化し、外に向かって弁を開けようとする見せ掛けの
必要性に根ざしている。

http://www.chinaintern.de/article/Gesellschaft_Stimmung_des_Volkes/1112097154.html

固定翼機離発艦可能7万トン級護衛艦の配備は？
…練習用に取敢えずJFK買え

>>276
電力食うから原発積んでないとつらそう

中国原潜を追っ駆けるのは、P-3Cと水上艦艇。あとは、ロス級にお任せだろうなぁ。
ディーゼル潜で原潜と追いかけっこしようにも、馬力が違いすぎるし、息継ぎあるしで追い付かんからな。

JFKなんて勝ち試合でしか使いません。
練習用なんてとんでもない

>>276
おじさんじゃないから教えないｗなんてことは言わないよ。
まず小さすぎるから発着艦を同時にできない。格納庫が小さいしまともに整備できない。
あとリニア形式の電磁カタパルトを開発するのにも時間がかかり無理。
要するにに戦闘機は飛ばせません。

　　　　　　　 　|￣￣|　　　　　　　♪
　　　　　　　＿|＿＿|＿♪
　　　 　　 　 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　　 　|　 ∀ ）＜　もしロシアや中国が日本に
　♪　　　　　/∪　 | つ ｜核攻撃をかけたとすれば、
　　　　　　 （　　　　|　.|| ｜米国大統領は決して
　　　　　　　 ）　） 　＼|| ｜ミサイルを使って報復したりしない。
　　♪　　 （＿__）　＼_ つ,,＼＿＿＿＿＿＿＿＿
元アメリカ国務省次官補代理　ボブ･バーネット

"超大国は同盟国に対する『核の傘』を保障するため、自殺行為をする訳が無い"
元アメリカ国務長官　ヘンリー・キッシンジャー談

"もしロシアが日本に核ミサイルを撃ち込んだ場合、アメリカがロシアに対して核攻撃を
かけるはずがない"
元CIA長官　スタンスフォード･ターナー海軍大将　談

"アメリカの『核の傘が所詮心理的なもの（他の核武装国に対するハッタリ）に
過ぎない事を認めた。"
雑誌「諸君」2003･4　国際政治アナリスト　伊藤貫

元アメリカ国務省次官補代理　ボブ･バーネット　伊藤貫の親友。プライベートの場で・・
伊藤貫
　"ボブ、あの『核の傘』とか言うもの、あれは幻想だね"
ボブ･バーネット
　"そうだ。あれはイザとなれば役に立たない。もしロシアや中国が日本に核攻撃を
　かけたとすれば、米国大統領は決してミサイルを使って報復したりしない。
　残念だけど、アメリカは日本を見捨てるね。他にどうしようもないじゃないか。
　米国大統領は、自国民を中露からの核攻撃の危険にさらすわけには行かない"
しかし
　"今まで他の日本政府高官には、日本はアメリカの『核の傘』に頼っていればよい。
　日本は核を持ってはいけないと語ってきた"

>>284
なんか変だなと思ってたけど、おまいはアメリカーナだったのかよｗ

>>282
いや、艦側の要員教育にはポンコツ修理が一番。
スクラップ名目で買って硫黄島あたりに置けばいい

ミズポﾀｿなら
イージス艦からB52が発進できるんだから、この船なら戦闘機楽勝じゃね？

とか言いそう

>>282と>>286の話がかみ合っていないのはﾜﾛｽ

>>280 >>283
そうっすか。やっぱ格納庫と整備性がネックっすか。

兵器より、まずは法改正が先だろ？

１．憲法改正で９条廃止、交戦規定制定
２．非核三原則廃止
３．武器輸出三原則廃止
４．防衛庁を国防省に格上げ、陸・海・空軍創設
５．海保は海軍沿岸警備隊として海軍に編入
６．主要空港は国交省に代わって空軍が管理、有事の際即軍事利用
７．主要港湾施設も同様に海軍管理
８．情報省創設、内外の情報収集にあたる
９．スパイ防止法制定
１０．入管法改正、外国人全員の指紋・写真・ＤＮＡサンプル採取

まだある？

教えてくれた人ありがと。
http://www.hugi.is/hahradi/bigboxes.php?box_id=51208&f_id=1277　＃F-14
http://www.teambanana.co.uk/b52crash2.wmv ＃B52

こういうの許されるの？次は本格空母だよ。どんどん軍拡されるだけじゃん

ひえいクラスも退役かぁ。
あの砲が沢山付いてるタイプの船で、ヘリまで積めるから好きだったのに。
もう、WW2の頃のような鉄城は無くなるんだろうな。

>292
もう少し頑張らないとあまり釣れないと思う

>>286
一応>>282の言っているJFKは阪神の中継ぎ押さえの投手の頭文字だよw

で、またストーカーヴァ韓国が似た艦を排水トン増やして建造する、と。

>>15
>>19

……そーか……立候補するのに辞職したから、もう官僚として
の力ないんだよな

ひえいの代艦か。ひえいは昭和４９年に竣工した艦だから、もう艦齢は３０年越してるんだよな。長いことよく頑張ってくれた。
これが竣工するのは平成２３年ぐらいだろうから、退役時には殆ど４０歳にもなるのか。ひえー。

４機はすごいな
外務省の反日対策と銘打った中国関連の予算削ってこれの足しにしてください

>>298
アホか( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

資源も人も無い日本は、速い安い簡単の核が一番合ってるよ。

ついにヘリ空母
ｸﾙ━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━!!!!!
名前は、「みずほ」をｷﾎﾞﾝ

>>298
退役は2010年

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣’　<￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　自民党が圧勝したら建造可能。民主党が政権を取ったら、計画は破棄される。

>>194
下手するとチベット人は
次の戦争で、借り出されるのでは？

だから「奴隷の平和はありえない。」

>>302
その名前の軍艦は昔ちゃんとあったんだよ…
今がアレなだけ

これ、ヘリ空母じゃん。
ＶＴＯＬも搭載できそうだ。

やっぱ艦名は「ほうしょう」だろ

>このヘリ搭載護衛艦は「18DDH」と呼ばれ
朝日新聞では
>軽空母クラスの護衛艦（１８ＤＤＨ、
http://www.asahi.com/politics/update/0831/008.html
ミスリード

戦術航空護衛艦じゃだめなの？

これもB52が離着艦できて、ぐんくつの音が聞こえる話になっていくのかな。

>>309
すげえな、朝日
軽空母クラスってwww

確かに核を持つには5年位かかるのかもね。
ただ作るだけなら、
つ核弾頭
て感じですぐ完成するだろうけど、運用するまでには時間が必要だ。
本格的に戦時中になれば、その期間は短くなるとは思う。
技術的にも資材的にも、生産は可能だろうから、後は政治的な問題だけだ。

>>311
軍事関係についてはとことん無知なみずぽ先生とその仲間たちは
全通甲板がある＝Ｆ１５が離着艦する
と考えるのは、たぶん間違いない

>>312今回の朝日はいい仕事をしたじゃないか。確実に奴らの大好きなチョンチャンに伝わるから、有事のとき向こうは｢軽空母なんて余裕ニダ<ヽ｀∀´>｣
｢弱小日本アル(｀八´)｣と息巻いていくが…


｢えーっ！どこが軽空母アル(ニダ)か！｣あぼーん

F15は着艦十回くらいで脚が折れそう

韓国・中国・台湾に対して、天気図配信料（現在は無料）を請求して、それで作るべき。

>>311
Ｂ５２が離着艦できなければ、空母ではありません。

イージス艦どんどん作れ
そして日本海に浮かべろ

潜水空母を作ればいいんじゃないか？

>>320
伊400ですら三機くらいしか積めなかったんぢゃまいか。
ミサイル積めばよろし。

>>316
ギアなんて交換すればいいだけの話だがフレームそのものがもたなさそうだ。

韓国の毒吐の動力機関はCODOGだっけ？
焼き玉だっけ？

>>30
そう、イージス艦と潜水艦は毎年１隻のペースで増やしてほしいよね。

いいかげん、護衛艦って呼び方やめろよ
日本の海を防衛するんだから海防艦のほうがいいじゃないか

１８DDH
【諸元】
基準排水量：１３５００トン
全長　　　：１９５メートル
幅　 　　　：　３２メートル
主機　　　：COGAG　ガスタービン４機
出力　　　：不明（こんごう型で１０００００馬力）
速力　　　：３０ノット
兵装　　　：Mk41VLS（１６セル、ESSM（１セル４発）／新アスロック）
　　　　　　　20mmCIWS・12.7mm単装機銃２〜４基
　　　　　　　HOS-303　３連装短魚雷発射管２基
対空レーダー兼FCS：FCS-3型改
水上レーダー　　　　 ：OPS-20改
ソナー　　　 ：OQX-XX
ESM/ECM　：ESMは不明・チャフランチャー４セット
搭載機　　　：SH-60K哨戒ヘリ３機・MCH-101掃海・輸送ヘリ１機
　　　　　　　　その他必要に応じて陸自の輸送ヘリも搭載可能
人員　　　　：３４７名（艦運用３２２名司令部２５名）

>>323
ファビョーンエネルギー。

マジレスするとガスタービンはつかっていない。オールディーゼル。

防衛庁が旧東側の火器、重火器も購入決まったみたいね。
海外活動でのゲリラやテロリスト等からの攻撃に対する
防御手段等を研究する為にって事らしいけど。

>>326
う〜ん。
代替される「はるな型」護衛艦に比べて、固定武装は「５４口径５インチ単装速射砲２基」の純減。
見事な軍縮を達成。新型DDHの建造に何の文句があろうや。

>>326
ttp://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/2006/18gaiyou.pdf

給油機能を付加したからか、18DDHの乗員は380名に増えてる。

自衛隊どうしちゃったの　AKもドラグノフもRPG-7も買うそうじゃないか

まぁうれしいことだが(・∀・)

【FAQ】
Ｑ：本当に全通甲板になるの？
Ａ：8月の概算要求で完成予想図が発表されました、ほぼ決定です。
Ｑ：ハリアー積む？
Ａ：積みません。
Ｑ：いっそF-35とオスプレイを…
Ａ：まだ未来の飛行機です。F-35は売ってもらえないかも、オスプレイに至っては（ry。
Ｑ：どうせなら中型CTOL空母を２隻！
Ａ：経済的及び国内外への政治的影響を考えましょう。
Ｑ：艦名は「ずいかく」（『ほうしょう』『ひりゅう』…）に汁！
Ａ：命名基準ってご存知ですか？
Ｑ：DDHより大陸打通作戦こそ…
Ａ：スレ違いです。
Ｑ：M1A2、１００台とどっちが（ry
Ａ：氏ね。
Ｑ：どうして搭載機が少ないの？
A：地上配備のヘリがなくなるからです。DDH搭載機だけが海自ヘリにあらず
通常は哨戒ヘリが３機ですが必要に応じて各自衛隊ののヘリが搭載可能です
艦内にはヘリ７機格納スペース・整備スペースが有るので余裕が有ります
ヘリスポットは４つになるそうです。

やれやれ、軍拡反対のさつき様がいなくなったと思ったら、すぐこれか。

長距離よりも中距離の　さつき様を当選させて、

国防に有効な中距離誘導弾の開発を進めようじゃないか。

ハリアーIIを改修して導入しないのか
DDHにはハリアーがふさわしい

>>334
今頃ハリアーなんて(ﾟ�听)ｲﾗﾈ〜よ。

これで１３５００�d型ＤＤＨの数は３隻になるの？

空の母・・・

実はいざとなればクリスタルハーモニーと飛鳥を・・・

>>336
２隻

まぁ、まだ要求しただけで、予算が下りたわけではないけどな。

みらい　来た？

>>335
海自にはいいとおもうんだがな
もちろん近代化改修は必要だけどイラクでもかなり有用だったし空自と違い、正規空母もてないからヘリ以外に
ハリアーIIあると作戦に幅が出るぞ
竹島占領されて強襲揚陸して奪回とかな

来年3月に宇都宮で完成する日の丸アパッチには防塩対策がされているそうですが
海上で運用するのかな？
そうしたらこの護衛艦にも載るのかな。
でも搭載予定のSH-60Kはヘルファイヤ対戦車ミサイルをつめるから
わざわざ別の攻撃ヘリは要らないか？

>>331
スレ立たないな。
こんなおいしそうなニュースなのに・・・。
今日はみんな休みか？記者連中は。

ハリアーは生産終了です。
中古のハリアーは墜落事故が怖い。
１０年後にはかなり旧式の攻撃機になる。

よし超伝導カタパルトも搭載しちゃおう！

高い道具そろえても、名人になれるわけじゃないよね…

もし本当に導入するとすれば、ハリアーよりF-35だな

16DDHもまだ起工してないけど､給油装置をつけたらいいのにな。

>>343
たててみます？

F-35VSTOL乗せるんだろ。
或いは信濃のように洋上中継基地とするとか。
空中給油機とセットにすれば、活動半径は大きくなるからね。

横須賀沖にあるメガフロート飛行場をいつでもエンジンを艤装できる状態に
しておけばいい。

>>350
乗せないとあれほどこのスレでも書かれているのに。
必要な装備も設備も何もありません。
あくまでも「ヘリコプター搭載護衛艦」ですわ。

>>341
素直にF-35Bが完成するのを待って、使い物になるようなら、スキージャンプ滑走路を装備した、本格的な軽空母を作った方がよっぽどマシでは？
まさかと思うけど・・・ハリアーが爆弾やらミサイルやら燃料を満載しても、垂直離陸が可能だと思ってる？
短距離離陸時の最大等裁量は、垂直離陸時の3倍、まともな作戦運用を考えるのならば、スキージャンプ滑走路が絶対に必要
で、ただのヘリ空母でしかないこいつに、いまさらスキージャンプ滑走路なんぞを、後付したら、船体のバランスが崩れて大変
最初から、スキージャンプ滑走路付の軽空母を開発した方が賢いし、そのノウハウが今の日本にはないんだから、たっぷりと時間がかかる
だったら、F-35運用を前提とした、軽空母の開発をしたほうが、ハリアー運用を前提とした軽空母を作るよりもお得

>>350
何か勘違いしてるみたいだが。
18DDHに搭載されるのは、補給艦などが装備してる「他のフネへの」
給油機だろ。

ＤＤＨは四個護衛隊に旗艦として一隻ずつ、計４隻配備されてて、どれもそろそろ退役間近なわけだ。
んで、４隻のうちはるな型二隻を１６、１８のヘリ空母で代替すると。
でもこのタイプは二隻にか建造しない予定である、と。
すれば海幕の中の人としては、次の中期防で要求するしらね型の代艦こそ、あわよくば軽空母をあてようということなんじゃないのかな。
これを逃すと、よほど状況が変わらない限り、空母導入のチャンスはさらに３０年後になってしまうし。

マンドクセーから空母造れよ

>>349
これは立てるでしょう。
まだネットにソースがないのかな？

　　　　　　　　グンクツﾊｹｰﾝ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　∋oノハヽo∈　　　　　　_∧∧＿____　　∧∧
　　　　　　　　OO))＾▽＾　）　 　＿＿ ／（ﾟ-ﾟ= ）　.／＼（ﾟ-ﾟ= ）､ ,,,,ノ
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　　　　　　　　　　 ﾋｪｪｪｪｪァi　　　 　 :|ﾈｺちん♪|／∧∧　 ／
　　　　　　　　　　　;ｲE日ヨﾚ　 　 　 　￣￣￣￣:　（ﾟ-ﾟ= ）､ ,,,,ノ
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　　　　　　／ ∪∪ 　　∧∧　　　　　　　 ::::　　（ﾟ-ﾟ= ）､ ,,,,ノ
　　　　　 ﾐ＼　　　　　（ﾟoﾟ= ）　　　　 ＿__::::＿ ⊂と,,,,,,,,,,,,,,,つ
　　　　　　｀ｰ`/ 　　　と　　つ　　 ／ｉ　　　　_ ,.ｒ ｦ
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　　　　　　 /　 　　　　　　｀ Ｊ　　_,r'":
　　　　　 〈＿＿＿＿＿＿／_,.r '"
　　　　　　｀─────,.r '"
　　　　　　　　　＼ ,'_,/"

１６ＤＤＨと１８ＤＤＨで２隻目って事は
１７ＤＤＨはどこに行ったのですか？

>>357
ググって見たのですが引っかからないTT
報道機関によるソースがありましたらたてますので、皆様もご協力の程よろしくお願い申し上げます。

ヘリ10機は搭載できる。

>>359
事故解決しました。。

１８ＤＤＨってのは「ＤＤＨの１８番艦」じゃなくて
「平成１８年から作る予定のＤＤＨ」って意味なのね。

アメリカは近いうちにオスプレイを売ってくれるのか？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜よけいな機能付けなきゃ、サイズ的に２０機以上いけるっしょ

　　　　　　　　マンセー♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　∋oノハヽo∈　　　　　　_∧∧＿____　　∧∧
　　　　　　　　OO))＾▽＾　>　 　＿＿ ／<ﾟ-ﾟ= >　.／＼<ﾟ-ﾟ= >､ ,,,,ノ
　　　　　　　　　⊂⊂　　〈　__／　　／|￣∪∪￣|＼／⊂と,,,,,,,,,,,,,,,つ
　　　　　　　　　　 ﾋｪｪｪｪｪァi　　　 　 :|ﾈｺちん♪|／∧∧　 ／
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　　　　　　　　∧∧　─┘ 　 　 　　　　　::::　　　 :::⊂と,,,,,,,,,,,,,,,つ
　　　　　　　 <ﾟ-ﾟ= >__／　 　 　　 　　　　::::　　　∧∧ ／
　　　　　　／ ∪∪ 　　∧∧　　　　　　　 ::::　　<ﾟ-ﾟ= >､ ,,,,ノ
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　　　　　　｀ｰ`/ 　　　と　　つ　　 ／ｉ　　　　_ ,.ｒ ｦ
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　　　　　　 /　 　　　　　　｀ Ｊ　　_,r'":
　　　　　 〈＿＿＿＿＿＿／_,.r '"
　　　　　　｀─────,.r '"
　　　　　　　　　＼ ,'_,/"
<　>

>>360
某画像掲示板の軍板にニュース映像あったけど
新聞社はしらね

>>355
面倒だからアメリカから中古でフォレスタル級でも買おうぜ

>>360
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20050901/20050901-00000388-fnn-soci.html

調達予定品目(中央調達分)のExcelファイル→「一般輸入」の項目にも詳細が載ってる
http://www.cco.jda.go.jp/supply/jisseki/index.html

>>355
んなもん作る金があるなら
F-4後継機購入やらF-15の改修やらで
予算がいくらあっても足りそうにない空自にまわした方が
よほど日本にメリットがある。

すぐに韓国がまねするな。

　────────＝i〒i＝────────
　　　　　　　　　∠ニエニヽ◎ニ⊃、
.　　　　　　　　/ .∧＿∧　 | )ﾆﾆﾆ＝ｰ-.　　　　/|
　　　　　　　 /　（ ﾟ∀ﾟ 0）　.|　 r‐ｭ r‐ｭ ｀ｰ--､/ .|
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣　 |｢｢| |｢｢|　　/ﾆﾆﾆﾆコ
.　　　　　（　　⊆ ○ ⊇　　　　ﾉ__ﾉﾉ__ﾉ ,___,,ノ
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿:::::::―''''"( ()
　　　　　　　　　　（;;（）　　　（;;（）
　　　ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ　　　ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ
　　　　　　　　ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ　　　　　　ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ　　　ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ
　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ　　　ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ　　　ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ　　　ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ

>>364
その場合、新規に搭乗員を練成しなきゃならないし、費用も金もない…
原則として艦で固定運用する機体数は４機＋α、でそれ以外の機体は
随時補給したりできる体制でいくみたいだしね。

>>367
古い、アスベストだらけ、整備に信じられないくらいのお金と手間が。
まだ新造するほうがいい（それか退役予定のキティーホークを買い上げとか）

輸送艦「独島」が進水式　韓国海軍、アジア最大規模
　【ソウル１２日共同】韓国海軍は十二日、アジア地域で最大規模となる
大型輸送艦「独島」（一四、〇〇〇トン級）の進水式を行った。「独島」
は日韓が領有権を訴える竹島の韓国名で、海軍は「領土と領海を守る意思を示した」としている。南部の釜山で行われた進水式には盧武鉉大統領も出席した。

　同艦は韓進重工業が建造。全長百九十九メートル、幅三十一メートルで、
最大速力は二十三ノツト。ヘリコプター七機や戦車六台のほか最大七百二十人の
上陸兵力を輸送でき、韓国メディアは「軽空母」と伝えている。

どっちが大きいニダ？

「竹島級2番艦は船体をストレッチして20,000以上にシル!!!!1!1111!」
と火病ってるに100ｦﾝ。

ほんと見通しが甘いな
韓国はすでに中国派
6ヶ国協議みりゃ明らかだろ
台湾も20年以内に中国に併合

北朝鮮は核開発成功してる
韓国と併合すりゃ、朝鮮は核を持つ事になる

北朝鮮、台湾問題が片付けば
中国と米国の対立点はほぼなくなる
つまり日米安保はその時期にはいつ切られてもおかしくない

だから日本も確実に核開発やる事になる
米国と共同開発のミサイル防衛戦略は完全に税金の無駄遣い
核ありゃ十分だし

>>372

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜なるへそ

>>373
満載排水量は同じぐらい。全長は４ｍほど独島が大きい。

この船の話じゃないんだが
例のSTLって自衛隊で買い叩いて
ヘリ搭載の病院船にでもしてさ
どこぞで災害が有った時に駆け付ければ
PR効果絶大だぞ.......実現しないよなw。

>>368 さん
ありがとう　立てます。

>>175

『ぐんか』と読みます。

>>372
ﾌﾑ
となると雨が計画してる新型の原子力空母を一隻買うか
F22売ってくれるくらいだし金積めばなんとかなるだろ
最新鋭で乗員もかなり少なくてすむらしいしな

>>378
国内では使い道がないし海外支援のためには維持も含めて高すぎだろ
それだけの金があるなら災害時にC130を動員して支援する国または周辺国まで運んだ方が早くてタイムリー

>>380
さ〜ら〜ば　ラバウルよ♪　まったくるま〜で〜は〜♪

>>171

ふーん。ならば早く建造するがよろし。
占領された島を奪還するにはアパッチもあった方がいい。
人的損耗を抑えるためにも。

>>381
乗せる戦闘機と対潜ヘリと早期警戒機と守る護衛艦隊と陸上基地と乗員もお忘れなく

予算１０％カットで船長を１０％カットされる悪寒ｗｗ

>>186

海上保安庁を母体にした国境警備隊を立ち上げればよいでしょう。

>>368　さん　立てました。

【防衛】防衛庁　RPG-7対戦車ロケット砲やAK74自動小銃、ドラグノフ狙撃銃など、旧東側諸国の武器を初購入へ（ＦＮＮ動画ニュースあり）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125551050/

防衛庁の調達予定品目を>>1に入れ忘れてごめんなさい。
スレの途中で紹介しておきましたです。

戦闘機のＦとかＴとかナンバリングしてるやつあるでしょ？
あれってどういう名前の付け方なんでしょう？
くわしいとこあったら教えて欲しいです。
ぐぐっても判らなかった。

>>382
マリンコならシーコブラとライノだお！あとF-35B型

>>381
ま〜確かに.....
ttp://www.mlit.go.jp/kaiji/tsl/ogasaw5.jpg
でもこれが真っ白で日の丸と赤十字がデカデカと
書いてあるのが、吹っ飛んできたら萌える物も有ろうかと。

どうせスクラップにするんだろこれ

>>367
退役するキティホークを買い取って輸送艦として使うとか。

>>387
FはFighterで戦闘機
AはAttackerで攻撃機
両方できるとホーネットのようにF/A
TはTrainingで練習機につくんじゃなかったけ

比叡は巡洋戦艦では
せめて大型イージスに命名希望

>>392
しむら〜　こんごう型こんごう型〜

>>391
さーんくす！単純に頭文字なんだね。
じゃあ、Bはbakugekikiなのか？ｗ

>>394
ワラタｗ　うまいな。

>>394
なんで日本語ヤネン！！！
Bommerだよ　ぼまー

F:戦闘機
A:攻撃機
B:爆撃機
T:練習機
R:偵察機
E:電子戦機
C:輸送機
H:ヘリ
X:実験機
Y:検証機

これは全長をさらに伸ばして建造しましょう。
でも、どうせなら飛行機の着艦もできるものを造ったほうがいいと思います。

>>351
石油掘削用リグをベースにした自走式海上基地を作りましょう。
安いからたくさん作れる。

>>235
あーわかったわかった。責任感じて国内の在チョンを始末するよ（笑

日本が防衛力強化しなきゃいけないのは中国のせいだしね

>>394
BはBukkakeです。

>>398
どうせならB-52着艦できるようにしないとね

>>402
それは社民党が極秘裏に開発済み

>>15,18,19,>>35

あんたら、気楽だね。

元財務省主計官の国会議員だぞ。配属先は経済財政委員会に決まってるだろ。
下手したらすぐに委員長になって、ガンガン予算削減する側になる。

これが、本当の小泉マジックなんだよ。
お前らみたいな馬鹿を喜ばせながら、予算削減やるのよ。

だから、>>31が正解

それよりシナ・チョンに照準をあわせた核ミサイル大量に作れ

>>404
一年生議員が予算を？？まさか・・・・ははｈｈｈ（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸ

>>404

首相が鷹派なのにそんなことできないよ。
片山さんも政治家としての立場に立ったら、1年で左派の洗脳から目がさめると
期待しましょう。

あのさ、財務省は右でも左でも無いの。予算を削減するのが勝ち、減らせなかったら
負けの世界なの。防衛庁担当になったから、思いっきり防衛庁の予算削減しただけなの。

>>406
経済財政委員会に配属になるところまではOK？

続いて配属されたら、予算編成の裏の裏まで知っている与党議員として重宝されるのは
わかっているよね？で、執行部は彼女を何に使うと思う？


>>407
小泉は鷹派じゃないよ。使えるんなら何でも使う人だから、保身のために外圧を使えるん
なら使うというだけの事。だから、衆議院解散したから靖国参拝する暇が無いとか言い訳
つけて、現実には行かないの。奴は総理就任前までは靖国行ったこと無かったんじゃなかった？

●小泉総理は総理就任前から靖国神社に参拝しています
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/yasukuni/news/20010817-186.html

役人は経団連と戦えよ。

>>35
衆院安保委員会で防衛庁の局長がさつき女史にむち打たれる
小泉マジックに１０００００ウォンｗｗ

>>404
>これが、本当の小泉マジックなんだよ。
>お前らみたいな馬鹿を喜ばせながら、予算削減やるのよ。

ほいほい、以前「小泉は軍事費削減したから売国奴」なんて
言ってた奴の仲間だな。
状況が変わっても、とにかく言うことは小泉叩きだけ。

加賀、赤城は正規空母にとっておくとして
艦名は飛龍、蒼龍が常識的な線かもしれないが
ちょっとひねって将来の空母転用を期待して偽装した先例に従い千歳、千代田は如何
それと旧日本海軍水上機母艦から名前を拝借すると瑞穂？
「瑞穂」はアホ党の党首、と同じ名前で
先の大戦で一番最初に沈んだ菊の紋章をつけた水上艦で
縁起悪い、却下ですね

>413
翔鶴、瑞鶴あたりはどうだ？

>>413
「ちよだ」は既にある（潜水艦救難母艦）

>>413
加賀も赤城も、本来は空母じゃないわけで、そういう意味では、飛龍、蒼龍の方が
空母の命名基準にのっとった名前じゃないかい？

つーことは、逆に加賀、赤城の方が戦艦、巡洋艦から空母へ転用したわけで、
あんたのいう今後の転用を期待するなら、加賀、赤城が適任だな。


ま、加賀、赤城なんて絶対に認められんがね。

ひえい〜ひえい〜！

>>413-416
>>332

いくら社民党でも「みずほ」反対と叫べないので

日本最初の原子力空母につけましょう

>>416
じゃあ鳳翔

日本の場合

F:戦闘機
A:支援戦闘機
B:支援戦闘機

>>412
あんた、事実を直視しない人だね。

俺は小泉叩きがしたいんじゃなくて、小泉マンセーで信じきってる、
危機管理意識が欠如した奴見ると虫唾が走るだけだよ。

金ならない

>>408

ぶひー。不審船を攻撃しましたよ。
小泉首相は「奴隷の平和は選ばない」そうだから、とりあえずいいじゃないですか。

>>418
いいんだよ、わかってるんだよ、別に空母になるわけじゃないことなんか。
固定翼機の離着艦ができる構造じゃないこともわかってる。
でも、いいんだ。
このイラストを見るだけで、もう俺は満足なんだ。

http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20050901163919.jpg

固定翼無人機くらいは運用したいなあ。

VLS積むスペースあったら、ヘリを積めとあんなに言ってきてんのに…。
そんなのはイージス艦にやらせろ

>>426
やっぱり名前は、「桜花」にする？

>>425
無粋だったすまぬ。
でもさ、加賀赤城はDDの命名基準だけを見ればありうるんだよな・・・

>>419
http://members.jcom.home.ne.jp/dandy-arata1/image/mizuho.jpg

>430
注意！グロ画像

失礼な！
419さんに対する感謝の気持ちなのに…

>>387

Ｓｕ＝スホーイ
Ｍｉｇ＝ミグ
Ｙａｋ＝ヤコブレフ
Ｐｅ＝ペトリャコフ
Ｐｏ＝ポリカルポフ

>>387
He＝ハインケル
Fw＝フォッケウルフ
Me＝メッサーシュミット
Ju＝ユンカース

>>298
そこでJR酉のポンコツ再生技術「体質改善工事」ですよ(w
40年くらいなら楽に新品同様(に騙せる)にして御覧にいれます

取り敢えず、へり空母で良いから排水量7万噸、無駄なカタパルトつけて、
無駄なエレベーターつけて、無駄に厚い鋼板を貼るだけ良いから、欲しい。

つ　そこで連環の計ですよ。　４隻合体であら不思議、超大型空母「飛蒼龍瑞翔鶴」の完成です。


あとはアレだな、大和を小さくした形のイージス艦を作って欲しい。
主砲はハープーン、副砲を速射砲、甲板にVLS(垂直発射管)、そして煙突にこっそりトマホーク。
ステルス性は捨てる(仕方がない)。それでも日本人なら大和でしょう。目から鼻水が・・・。

>>291
素直に驚いたｗ
B52カワイソス

いっそ、全長８ｋｍくらいの空母作ってくんないかな
波動エンジンでも搭載してさ

民営化でいいよ。

メガフロートは案外いけるかもしれないが、波の高さ4m(最大で7m)　波の周期7.5秒を想定しての設計なると、
冬の日本海や東シナ海、夏の太平洋(土用波)での活動は難しいかもしれない。

でも本体の構造は区画が網の目状になっていて魚雷には強いし、B747が垂直に落ちても平気というのなら、
面白いかも。　ttp://www.srcj.or.jp/html/megafloat/safety/safe_index.html　からのデータ。

とはいっても、航空機の燃料を補給したり修理する設備が無ければ曳航出来ても意味がないかも・・・。

２０１０年航空護衛艦「ずいかく」就役。２番艦は「しょうかく」
それとも、「あかぎ」と「かが」にするか。

Mi=ミコヤン（グレビッチ）

>>430
わいせつ物陳列罪でタイーホ
通報しますた

竹島と魚釣島と北方領土奪還作戦に運用しる。
地元民の要請があれば、ハワイ諸島とグアム諸島とパラオ諸島とヤップ諸島奪還作戦にも使用しる。

排水量は13500ｔを間違えたことにして13万5000ｔとして
全長は192mを間違えて全長392mにしる。
ヘリ4機搭載予定を間違えて、ヘリ40機とＦ15戦闘機40機搭載しる。
同型艦を3隻作って計4隻の航空艦隊にしる。
艦名はそれぞれ「ののたん」「あいぼん」「みちしげ」「たかはし」としる。
旗艦は「ののたん」としる。

>>445
F-15飛びたてねーよ。ヘリそんなにいらねーよ。
電子戦機や早期警戒機は載せねーのかよ。
艦名きもいよ。

DDHを新造するはいいけど、へりの数は確保できるの？
しらねクラスだって平時は一機しか積んでないし。

>>413
共同行動をとる機会が増え、海保と海自で同じ艦名（船名）は
つけないように最近決まったそうで。

したがって、「しきしま」「みずほ」「やしま」などは今後も
使われないということだろうね。
「きりしま」という巡視艇（船？）もあったりするのだけど、
今後はそういう混乱もなくなるのだろうね。

戦闘空母
　http://yamato.channel.or.jp/info/meca_51.html
　http://yamato.channel.or.jp/info/meca_10.html

>>442
【いせ】【ひゅうが】で良いのでは？

ひらがなでも英語にすりゃ綴りは戦前と一緒なんだよね。

>元財務省主計官の国会議員だぞ。配属先は経済財政委員会に決まってるだろ。
下手したらすぐに委員長になって、ガンガン予算削減する側になる。

静岡県民だけど　あいつは100％落選だよ
あんな馬鹿当選するわけがない

>>313
>本格的に戦時中になれば、その期間は短くなるとは思う。

戦時中＝日米安保が解消された後、核開発するのは不可能だ。

>>452
比例で上位になってたのでは？

　ミンクスとかキエフのスクラップを買えば良かったのに。

旧日本陸軍の朝鮮兵に対する注意書き

一、いつ、いかなる時でも唐辛子粉を食事に際し好きなだけ使わすこと。
一、絶対に頭、体をを叩いてはいけない。怨みを持って復讐する気質があり、
　　脱走の原因となる。
一、清潔な食事運搬用バケツと雑巾バケツの区別をよく教えること。
一、危険な状況下では銃を投げ捨てて哀号！と泣き出す習癖があるから、
　　日本兵二名で一名の朝鮮兵を入れて行動せよ。


米軍による韓国兵の扱いマニュアル

１．韓国人には強気で押せ。抵抗する場合は大声で命令しろ。
２．命令を聞かない場合は身体で解らせろ。
３．同じことをくり返す場合、犬のように何回でも同じ様に叱れ。
　　こちらが上と言うことを身体で解らせろ。
４．理由は聞くな。どうせ大したことは言っていない。
５．身体で解らせた場合、根に持つ場合があるので、後で身辺には気をつけて行動しろ。
　　但し、徹底的に解らせる迄手を抜いてはいけない。
６．相手を3才児と思って信用したり頼りにはするな。重要な仕事は任せるな。

>>452
比例で上位になってたのでは？

次の選挙で落選だよ　ただの客寄せ　勘違いしてるけどね　女は馬鹿だから

>>456
どうも、米軍式の方が正解っぽいなｗ

>>452

航空自衛隊浜松基地の票次第だな。

>>456

それ事実？
事実なら、誰かNAVERにry)

ヘリへの空中給油ってどうやってやるんだろう。不思議だ。
ローターがあるのにな。

ヘリ母艦なら災害時でも使いまわしが十分に効きそう
いい先行投資じゃないか、断る理由がないぞ
でもメインは対潜哨戒かなやっぱ

艦橋を正規空母みたいにズラセヨ

>461　長〜いノズルが付く

これってそもそも17DDHになるはずだったフネだろ？
単に一年遅らされただけ。

やっぱり２連３段空母にして欲しいな！

>>463
この18DDHは知らんが、16DDHはそういう設計になってるぞ。

>>461
ttp://blog19.fc2.com/t/tobitani/file/kc130-1.jpg

毎月社保庁と外務省の職員から今まで無駄遣いして損した分を払わせて、それを元に自前で空母建造しないとダメでしょ。

　でも、就役する頃には、運用するべき乗組員自体が集まらなくなっているんじゃぁ……現在募集に一番苦労しているのが海だそうだし、とりわけ艦隊勤務は希望者が少ないらしい。

>>470
護衛艦を７隻削減するからちょっとは充足率も上がるんじゃない？
ただまあ幹候学校卒業者も艦艇や航空機乗り希望者が減少傾向で、かわりに
研究や補給部門の希望者が増えてきているそうな。

>>445
いつからF15が艦上戦闘機になったわけ

>>471
航空機乗りは引退が早いからかな？なんか、花形みたいな気がするけど・・・
どうせ、自衛隊に入るんなら、船か飛行機か戦車に乗りたいけど

>>445
>>472
馬鹿だなー
F15はマッハ２で１２０分飛べるんだぞ、知らないのか？
航続距離は6120kmなので、空母なんか要らないよ。
ソース
http://www.jtu-net.or.jp/education/sansu/series/08.html

>>456
>米軍による韓国兵の扱いマニュアル

ソースがあったら出して

>>458
帝國陸軍の方は、なんか中途半端に人として扱っている感じがする。
やはり、米軍のように動物を調教するイメージで扱うのが正しいのだろうなぁ。

原子力の空母と潜水艦がほすぃ

>>474
なんだ、そのでたらめなこと書いてあるページは？？
このページ書いた奴、「アフターバーナー」とは何かさえ知らないな。

ていうか、なんで左翼って一般に
軍事批判するくせに軍事知識ゼロなんだろう。

>>475
ここらしい。
ttp://cool.kakiko.com/korea00/select4/3106.html

>>478
＞軍事批判するくせに軍事知識ゼロ

むしろ、知った上で内容を捏造していると言ったほうが・・・

>Colonelは韓国軍と一緒に行動することが何回かあったらしいのですが、

>曰く、

>・個人で行動する時と団体で行動する時の彼等の思考回路は全く違う。
>・軍としての規律らしい物が殆どない。
>・命令をすぐに無視するし、命令を聞いても確実に実行できていない場合がある。
>・理由をちゃんと説明できないで行動してしまう。

>とかの点で本当に困ったそうです。
>それに比べて日本人は非常に誠実だったといいます。
>そしてColonelは私のトラブルをいろいろ聞いてくれ、アドバイスを幾つかもらいました。

>１．韓国人には強気で押せ。抵抗する場合は大声で命令しろ。
>２．命令を聞かない場合は身体で解らせろ。
>３．同じことをくり返す場合、犬のように何回でも同じ様に叱れ。
>　　こちらが上と言うことを身体で解らせろ。
>４．理由は聞くな。どうせ大したことは言っていない。
>５．身体で解らせた場合、根に持つ場合があるので、後で身辺には気をつけて行動しろ。
>　　但し、徹底的に解らせる迄手を抜いてはいけない。
>６．相手を3才児と思って信用したり頼りにはするな。重要な仕事は任せるな。

>これ位でしょうか。
>当時私はまだ2chを知らなかったので、これは非常に貴重なアドバイスでした。
>幾つかは既に金某に対して、半ば無意識にやっていたのですが、この時始めて
>「恨み」の件を知ることができました。
>当時もう少しこの事を気に停めていれば良かったです。

>あと、無視されるということが彼等には一番堪えるということも聞いたので、
>これからは金某を一切無視しろとも言われました。

カタログスペックがそうだからと言ってマッハ２はそうそう出せないぞ。
ファントム無頼でも読んで勉強しる！

>あの、韓国では今頃「カンチョー」が流行っているんですか？
>あるわあるは指2本を立てて尻にぶっさす画像が1500枚以上もありました。
>昔、小学校の頃流行って、女の子にやった同級生が先生にこっぴどく怒られたのを思い出します。
>他にも色々なその手の「好事家」が好きそうな画像がきれいにFolder分けされていました。

カンチョー画像１５００枚って…ｗ

ABふかさんとマッハ２は出ないよ
んでフルABで何分飛べるかという問題になる

F-15Cで遠出するときはミリタリーMAXで行って
帰ってこなくていいんなら4000Km、帰ってくるんなら行動半径2000Kmってところでしょ

Su-30なら倍ぐらいいけるけどね

>>452
比例区で既に当確ですが・・・

>>484
戦闘行動半径で比べたらSu-30よりF-15Cの方が優れているよ。

[email protected]

『みらい』キター

戦闘行動半径だとSu-30もF-15Cも大差ないね
1500Kmぐらいかな？

ただ、飛ぶだけなら燃料タンクの大きいSu-30のが有利。

>>474
日教組じゃねえかｗ
ttp://www.jtu-net.or.jp/

>>489
ただ飛ぶだけでは戦闘機でねぇべさ

>>156
>士官は最後にこう呟いた。｢カタパルトが壊れても絶対に打ち出してやるさ。｣

センスいいな

>>492
しかし、その写真を見ると
B-52がいかに巨大か分かるな。

>>489
資料によっても差があるけどSu-30が1500km程度、F-15Cが1900km程度。
Su-30MKKやSu-30MKIだともっと長いけど。

単純な航続距離なら零戦だって３０００ｋｍ以上あるしな。

>>156
アポロノームだったら可能かもな。

>>484
だからこそ、超音速巡航が可能なＦ２２なんだよね。
ステルス性能より、むしろこっちの方が売りになるんじゃないかな。

単価は高いけど、カバーできる範囲が大きい分、運用効率は良くな
りそう。

金もったいないから１６DDHもう一個作ればいいじゃん
排水量もそんな変わらないし

誰かみずぽイージスのgifアニメ版持ってない？
垂直にB-52が出てくるやつ。

攻撃機アタッカーと爆撃機ボマーってどう違うの？
攻撃対象が違うとか？

>>500
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%88%86%E6%92%83%E6%A9%9F
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BB%E6%92%83%E6%A9%9F

戦闘機と爆撃機の中間・汎用型ってことですか
どもども

>>332
＞Ｑ：M1A2、１００台とどっちが（ry
＞Ａ：氏ね。
ﾜﾛﾀ

>>492

>>士官は最後にこう呟いた。｢カタパルトが壊れても絶対に打ち出してやるさ。｣

>センスいいな

それ、エースコンバット５の、撃沈される空母からの発進シーン。

>>499
これ？
ttp://aaabbbccc.s6.x-beat.com/upload/src/up5884.gif
参考
ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_16286.jpg

戦闘機に比べると、ランニングコストまでふくめても
船って安いよな。

空母いらねって、それならいっそタンカーを改造して
対地対艦対潜対空の万能ミサイル母艦にした方が安上がりで即戦力的。

浮かぶバルカン半島だな。