【社会】「除細動必要だった」　違法と知りながら機器使用の救命士、起訴猶予に…秋田地検

「患者は非常に危険な状態で、除細動しなければならない状況だった」
それなら違法性は阻却されて無罪だろうに。

日本医師会は日本の癌。

どうやら、不運が重なったようだな。
でも、機材のメインテナンスはしとかないと。＞救急隊

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救急車には、心臓の動きを機械が解析し、電気ショックを与えるかどうかを表示する
半自動式除細動器が備え付けられており、救命士は使おうとしたが作動しなかった。
手動式除細動器の使用は医療行為に当たり、医師以外は使用できない。〔共同〕 (21:12)

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050831STXKD060731082005.html

日本の医療の質は東南アジアよりレベルが低いという事実

>>215
そのサイトに書いてるじゃん。
緊急状態にある人をボランティアが介助して、
仮に介助しない方がマシだったという結果になったとしても
民事上の罪には問われない…
あれ？刑事罰はあるってこと？
そんな馬鹿な…。

過失致死と業務上過失致死では業務上過失致死のほうが罪が重い
素人が犯した失敗と、訓練を受けて知識ある専門家の身で犯した失敗の差
さらにもし死んだりして遺族に訴えられたら一般人は善意の応急手当で免責あるが
救急隊員や看護婦などは「医療業務に携わる人」なので
民事のほうでは免責されない恐れがある。医師は医療過誤保険に加入しているが
救急の方達は加入していないので負けたら自腹

救命士ＧＪ！
安心しろこんな馬鹿げた法律は俺達、若者が変えてやる！

救急車にカメラ搭載して、救急病棟の救急医の指示を貰えたら良いのにね。
まだ試験中みたいなので、技術者様、早く完成してくだされ。

ttp://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2004/pr20041021/pr20041021.html
「救急車内画像遠隔取得システム」は、救急車内の搬送患者の画像を携帯電話を通じて、プロバイダ経由で救急病棟へ転送し、待機する医師の診断や医師の指示による救急救命士の応急処置等に用いるものである。

違法は違法だけど起訴猶予で良かったんじゃないか？
これで彼は救命士アウトなわけで。

キリスト教の預言には世界の終わりがあって世界の終わりには、
ほとんどの人が反キリスト教になるって書いてあるから、こう言う
ニュースを見たら、ますますキリスト教徒の人たちが燃えそう。

救急隊員に多少でも責任取らせて医療行為させるというのはいいんじゃないか。
年寄り乗っけて救急外来の入り口へつれてきて置いて去って姿はゴミを拾って
ごみ焼却場に捨てていく姿にしかみえん。

日本の上層部にいる奴って柔軟性ゼロだな

半自動式除細動器が作動しなかったのは
Ｖｆじゃなかったから・・・
というのはありえない？？

簡単な応急処置すれば助かるのに
医師会の下らない既得権益維持の
ために助からなかった例って結構あるんじゃねえの

原告側が罰せられればいいのに

東京女子医大病院で小学６年生の女児が心臓手術中のミスで死亡してから
４ヶ月が過ぎた昨年7/12。東病棟２回にある会議室で、会合が開かれた。
訴訟に備えて今後の対応を協議するためだ。
手術チームの○尾容疑者は人工心肺装置を巡るトラブルなどを説明した。
さらにトラブルから起きた脳障害を隠すために、１６カ所にわたり瞳孔の
大きさ「７mm」に線を書き足して「４mm」に改竄したことも報告したが、
病院幹部の１人は「瞳孔の所見記載は個人の認識の差だから変更でいい
んじゃないか」と強弁したという。

医師が対応できなかったのではなく、対応したくなかったんでは・・・
装備されていた自動除細動機が故障してて、手動除細動機しか助かる道は
なかった。だが、医師は自分に感電する恐れのある手動除細動機は使いたく
なかったため、見殺しという判断にしようとした。
ところが、医師が対応しないことに苛立った救命士が、手動除細動機を
使ったのであった。患者はその後亡くなってしまったが、患者家族からお礼を
言われるなどヒーロー扱い。
それに対して、本来医者が行うことである。ヒーローではなく自分があの時
ヒーローになる扱いだったんだぞ。と救命士に対して葛藤をいだした医師は、
医師法違反ということで、この救命士に対して裁判を行い、今後
このような医師法違反してまで救命士がヒーローが出てこない
ようにということで法定で争うことに決意した。

というストーリーでＯＫ？

郵便局の既得権益の次は医師会の既得権益を破壊したほうがいいね。

>>30
山形酒田市。

なんかの漫画で除細動機の変わりに車のバッテリーをぶち当ててたなあ

>>232
どこの世界の救急病院に
除細動機の感電を恐れる医者が居るんだよｗ

勇敢な救命士に敬礼！！！！

泣ける。かっこよすぎ。
法律は人を守る為にあるのだから、さっさと変えるべきだよな。
っていうか、除細動器って医師以外違法だったのかよ！？！？馬鹿じゃねぇの。

>>235
12V or 24V 程度で可能なのか？

今回問題になってる手動の除細動機は
デカいスタンガンみたいなもの。
心電図を読んで、この心電図には除細動機が必要で
その場合このくらいの電圧が必要っていうのを読んで、
手動で電圧調整までやるわけ。

もちろん素人がやれば周囲に感電だってするし
他にも覚える事たくさんある救命士に、どうやれば心電図を読むだけの
クオリティを全員に確保できるかってとこを考えないと。

自動除細動器を普及させる方が簡単だし早い。

しかもこの記事、馬鹿用に書かれた偏向報道で
いかにも「救命士が頑張ったから生き返った！
医師法が悪いんだ！」みたいな書かれ方してあるが
患者生き返ってないし、全然GJじゃない
むしろ通常は医者の手があくまで心マッサージで十分持ちこたえられる。

そもそもこの救命士が自動除細動機の整備を
怠ってたのが原因だし。ちっともGJな事はしてない

>>241
＞いかにも「救命士が頑張ったから生き返った！医師法が悪いんだ！」みたいな書かれ方

全然そうは見えないが…

＞救命士が自動除細動機の整備を怠ってたのが原因

それは知らなかった。以前の記事に出てたのか？

馬鹿野郎、早く法律正せ。

ｽﾏｿ>241は>240へのレスじゃなかったんだ
なんかそんな反応が多かったから書いただけ
>240は同意。ガンガン普及させるべき。

自動のが壊れてたってのは前記事から
>>119とかにあるかもしれないが見れないｽﾏﾝ

>>244
いや、それは分かってるので気にスンナ。
自動除細動器はもっと普及させるべきだよな。

目の前で人がもがき苦しんでたらどうする？
漏れは１１９だけ。
下手に手を出して死なれたら面倒に巻き込まれそう。

>>246
それはしょうがない。
素人ができることは救急車呼ぶことだけだ。

>>246
本気で苦しくてもがいてる時に、
「大丈夫？ねえ大丈夫？痛いの？ねえ痛いの？ねえねえ大丈夫？」
と、答えるまで訊き続けられたら、そのアホを一生恨むよね(´･ω･`)

ていうか、もがき苦しんでる時点で、今すぐ手を出さなきゃいけないほどの
緊急事態じゃないよ。

>>241 そうだよね。
＞そもそもこの救命士が自動除細動機の整備を
＞怠ってたのが原因だし。ちっともGJな事はしてない
救急車でAED使おうとして作動しなかったから病院でDCかけたんでしょ？
救命士の管理が悪いか機械の故障か知らんけどそこは問題だよね。
昨日そういった内容のレスしたらけっこうつっこまれたんだけど、なんか
勘違いしてるのかなオレ。救急車にあったのはAEDだと思うんだが違う？

自治体にもよるだろうが、常識的に考えて、救急車に乗せるのはまずAED

＞むしろ通常は医者の手があくまで心マッサージで十分持ちこたえられる。

心肺停止の患者に心マッサージを続けていれば、現状維持できるってことか？ｗ

病院ですぐに対応できない場合は、自動除細動器のある
空港とかに救急車を走らせた方が、患者が助かりそうだな。

>>252
何が聞きたいのか分からないが
原則的にはそういう事になっている

241 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 16:48:43 ID:ihnrkBkt0
しかもこの記事、馬鹿用に書かれた偏向報道で
いかにも「救命士が頑張ったから生き返った！
医師法が悪いんだ！」みたいな書かれ方してあるが
患者生き返ってないし、全然GJじゃない
むしろ通常は医者の手があくまで心マッサージで十分持ちこたえられる。

そもそもこの救命士が自動除細動機の整備を
怠ってたのが原因だし。ちっともGJな事はしてない

252 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 19:01:53 ID:+Lo/Lp8q0
＞むしろ通常は医者の手があくまで心マッサージで十分持ちこたえられる。

心肺停止の患者に心マッサージを続けていれば、現状維持できるってことか？ｗ

254 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 20:50:52 ID:ihnrkBkt0
>>252
何が聞きたいのか分からないが
原則的にはそういう事になっている

いや、俺の文章に対して質問されたから
答えたまでで（笑）

いや、すごい原則だなと思ったまで(笑)

そんな事言われても
医者が集まって来るまで心マで頑張る他無かろう

頑張る他無いだろうが、現状維持できるかどうかという話は別だな

とりあえず、医者がくるまで１時間でも２時間でも心マッサージしとけば現状維持できるってことさｗ

面白いから晒しあげ

ああ、わかった
俺の「現状維持」って日本語が悪かった。
脳の虚血を少しでも進行させないって意味で
書いたつもりだった。全面的に謝るよ

状態悪化を遅らせる、と言いたかった訳ですね
まあ、素人の我々にできるのは家人の心臓発作時に
心マできるように講習受けるくらいですかねぇ、、

>>262

あと手ごろな価格のAEDを開発（または補助）してもらえるよう活動するくらいか？
1台30万円は家庭の保険としては高すぎるしなあ＞AED

逆に除細動機が原因で死んだらやっぱり有罪？

>241
>そもそもこの救命士が自動除細動機の整備を
>怠ってたのが原因だし。ちっともGJな事はしてない
　なぜ故障したのかという原因は明確でないし（整備していたって、
故障するときは故障する物だろう）、この救命士がすべきことだった
のかというのも、全然明確ではない。
　確か、手が空いて駆けつけてきた医師が、除細動が必要な状態だと
判断して、そのまま同じ措置を続けたはず。（前報では。）
　普通に考えれば、地検が「除細動が必要な状態だった」と判断する
ときにも、その医師の意見は徴している筈だし。

　もっとも、「手動式を法的に使えるように」よりも、「故障に備え
て予備も用意するように」という方が正しい方向だと思うけど。手動
式を正しく使えるようにするための訓練に使う時間があるなら、その
分を他の訓練なり仕事なりに割り当てるべきだと思うから。