【OSS】「学校にオープンソースコンピュータを導入しよう！」、IPAが小冊子を発刊
1 ：TRONφ ★：
2005/8/27
情報処理推進機構（IPA）は8月26日、
Linuxなどオープンソースソフトウェアを搭載したPCを
学校、教育現場に導入する際のガイドとなる小冊子
「学校にオープンソースコンピュータを導入しよう！
―オープンソースソフトウェア導入の意義と方法―」
を10月11日に発刊すると発表した。
価格500円で全国の書店で販売する。発行はアスキー。
IPAは2004年10月から2005年6月まで全国の小中高、大学の17校に
Linux搭載PCを導入して、実際の授業で利用する実証実験を行った（IPAのWebサイト）。
Linux搭載PCを利用した児童、生徒、学生は約3800人。
10月に発刊する小冊子は実証実験の結果を基に、
Linux搭載PCを導入するうえでの検討ポイントや導入手順、
実証実験を行った学校の事例などを記載している。
Linuxディストリビューション「KNOPPIX」の学校オリジナル版を
作成した高校のケースなども紹介している。
力を入れて解説しているのは保守、サポートの問題。
略
IPAは「小冊子を全国の教育関係者の目に届くようにしたい」としていて、
小冊子を教育現場へのオープンソースソフトウェア普及のきっかけにしたい考えだ。
（＠IT 垣内郁栄）
http://www.atmarkit.co.jp/news/200508/27/ipa.html
情報処理推進機構（IPA）は8月26日、
Linuxなどオープンソースソフトウェアを搭載したPCを
学校、教育現場に導入する際のガイドとなる小冊子
「学校にオープンソースコンピュータを導入しよう！
―オープンソースソフトウェア導入の意義と方法―」
を10月11日に発刊すると発表した。
価格500円で全国の書店で販売する。発行はアスキー。
IPAは2004年10月から2005年6月まで全国の小中高、大学の17校に
Linux搭載PCを導入して、実際の授業で利用する実証実験を行った（IPAのWebサイト）。
Linux搭載PCを利用した児童、生徒、学生は約3800人。
10月に発刊する小冊子は実証実験の結果を基に、
Linux搭載PCを導入するうえでの検討ポイントや導入手順、
実証実験を行った学校の事例などを記載している。
Linuxディストリビューション「KNOPPIX」の学校オリジナル版を
作成した高校のケースなども紹介している。
力を入れて解説しているのは保守、サポートの問題。
略
IPAは「小冊子を全国の教育関係者の目に届くようにしたい」としていて、
小冊子を教育現場へのオープンソースソフトウェア普及のきっかけにしたい考えだ。
（＠IT 垣内郁栄）
http://www.atmarkit.co.jp/news/200508/27/ipa.html
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2 ：TRONφ ★：2005/08/29(月) 16:11:09 ID:???0
情報処理推進機構：オープンソースソフトウェア活用基盤整備事業
２００４年度 「学校教育現場におけるオープンソースソフトウェア活用に向けての実証実験」 成果
http://www.ipa.go.jp/software/open/2004/stc/eduseika.html
Linux専用デスクトップPC利用による実証実験
http://www.ipa.go.jp/software/open/2004/stc/mri/index.html
KNOPPIX利用による実証実験
http://www.ipa.go.jp/software/open/2004/stc/alpha/index.html
２００４年度 「学校教育現場におけるオープンソースソフトウェア活用に向けての実証実験」 成果
http://www.ipa.go.jp/software/open/2004/stc/eduseika.html
Linux専用デスクトップPC利用による実証実験
http://www.ipa.go.jp/software/open/2004/stc/mri/index.html
KNOPPIX利用による実証実験
http://www.ipa.go.jp/software/open/2004/stc/alpha/index.html
3 ：TRONφ ★：2005/08/29(月) 16:11:54 ID:???0
KNOPPIX利用による実証実験
http://www.ipa.go.jp/software/open/2004/stc/alpha/index.html
実験概要
本実験では、既存システムからオープンソースソフトウェアを使用した
デスクトップ環境に置き換えるにあたり、KNOPPIXを利用すれば
専門知識を要することなく容易に移行可能であることを実証します。
また、被験者として小学校から大学までの全国８校の教育機関から
ご協力を頂いたことで、教育機関の種別や学問分野を問わず、
KNOPPIXによるIT教育システムが実用に耐えることを実証します。
実験期間：
2004年10月から2005年6月
http://www.ipa.go.jp/software/open/2004/stc/alpha/index.html
実験概要
本実験では、既存システムからオープンソースソフトウェアを使用した
デスクトップ環境に置き換えるにあたり、KNOPPIXを利用すれば
専門知識を要することなく容易に移行可能であることを実証します。
また、被験者として小学校から大学までの全国８校の教育機関から
ご協力を頂いたことで、教育機関の種別や学問分野を問わず、
KNOPPIXによるIT教育システムが実用に耐えることを実証します。
実験期間：
2004年10月から2005年6月
ウィンドウズにしときなよ
そんな「大衆的」じゃない道具を教育に使うなんて
間違ってる
そんな「大衆的」じゃない道具を教育に使うなんて
間違ってる
目的によるけどな。
社会に出たときに役立つスキルを、というのなら
Windows「も」出来ないと話にならない。
社会に出たときに役立つスキルを、というのなら
Windows「も」出来ないと話にならない。
6 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:15:28 ID:vuwX3YkV0
Linux ムカツク。 導入しようとしたら俺のＰＣのビデオカードに対応してなかった。
何じゃそりゃ、と思った。 普及させる気ゼロだと思った。
世の中を便利にするための道具じゃないと思った。
何じゃそりゃ、と思った。 普及させる気ゼロだと思った。
世の中を便利にするための道具じゃないと思った。
多くのオープンソースソフトウェア、そして
Linuxも、「開発して改善していくこと」が
その存在目的になっちゃってる。
「使われること」は、考えてはいるんだろうけど、
商用ベースに比べたら、甘ちゃんすぎるよ。
繰り返すが、オープンソースは「みんなでわーわー
騒いでいじくりまわして開発し続けること」が目的に
なってる。一般に普及して使われること、なんて、
考えちゃいない。
そんな道具を、教育に使うな。
Linuxも、「開発して改善していくこと」が
その存在目的になっちゃってる。
「使われること」は、考えてはいるんだろうけど、
商用ベースに比べたら、甘ちゃんすぎるよ。
繰り返すが、オープンソースは「みんなでわーわー
騒いでいじくりまわして開発し続けること」が目的に
なってる。一般に普及して使われること、なんて、
考えちゃいない。
そんな道具を、教育に使うな。
あえてリナックス使う理由って何？
インテルMacがブレイクする余寒。
文部科学省もMacを後援。
文部科学省もMacを後援。
>>6 は素人
11 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:18:51 ID:JEANh1Vp0
KNOPPIXならいいでしょ
特に小中高なんて、「コンピュータを使う＝
MSオフィスを使う」と同然に考えられがちだけど、
もっと、「創造力を支援するための道具」として
位置づけなきゃダメだよ。
（アメリカの小学校の情報教育みたいにね。
ただ、「ゆとり教育」が見直されつつある
日本の教育では、こういう立場を主張するのが
難しくなりつつあるけど、、、）
「創造力を高める」ための道具として、Windowsが最適か
どうかは一概には言えないが、少なくともLinuxよりは
まし。あんなの使い物にならん。SEヲタクを育てるんだったら
別だがな。
MSオフィスを使う」と同然に考えられがちだけど、
もっと、「創造力を支援するための道具」として
位置づけなきゃダメだよ。
（アメリカの小学校の情報教育みたいにね。
ただ、「ゆとり教育」が見直されつつある
日本の教育では、こういう立場を主張するのが
難しくなりつつあるけど、、、）
「創造力を高める」ための道具として、Windowsが最適か
どうかは一概には言えないが、少なくともLinuxよりは
まし。あんなの使い物にならん。SEヲタクを育てるんだったら
別だがな。
13 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:22:33 ID:vuwX3YkV0
14 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:23:33 ID:lns+eY/50
極端だな
>>13
ほらね、こういう風に「開発できない人は関わるな」
とでもいう悪しき風潮が蔓延ってるのが、Linuxの
世界。
その結果、開発者だけが、開発をするためだけに集まり、
「使う人」がいないOSになりつつあるよ。
そんな高尚なOSなんて、教育機関に導入しなくてもいいよ。
ほらね、こういう風に「開発できない人は関わるな」
とでもいう悪しき風潮が蔓延ってるのが、Linuxの
世界。
その結果、開発者だけが、開発をするためだけに集まり、
「使う人」がいないOSになりつつあるよ。
そんな高尚なOSなんて、教育機関に導入しなくてもいいよ。
16 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:26:39 ID:vFKxUQC10
17 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:27:58 ID:J91/Sh6h0
そもそもWindowsは教育目的で開発されたんだからWindows使っとけばいいじゃん。
小学生にLinuxはまだ早い。
小学生にLinuxはまだ早い。
ビデオカードぐらい買い換えろよ。
アメリカではやっているブランドなら無難だ。
アメリカではやっているブランドなら無難だ。
エロゲーできないOSはいらね。
Linuxはむしろ、教育を受ける「子供」達に
使わせるんじゃなくて、
「教育の現場の情報システムを管理する立場の人」
に使わせるべきだろうな。
成績管理とか、学内LANとか、そういうのを構築するために
Linuxを使うのはアリだろう。ただ、そういうのは、専用のSEに任せるべき。
裏側でどんどん支援してほしい。
子供達の教室に、直接入ってくるな＞Linux
使わせるんじゃなくて、
「教育の現場の情報システムを管理する立場の人」
に使わせるべきだろうな。
成績管理とか、学内LANとか、そういうのを構築するために
Linuxを使うのはアリだろう。ただ、そういうのは、専用のSEに任せるべき。
裏側でどんどん支援してほしい。
子供達の教室に、直接入ってくるな＞Linux
22 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:30:44 ID:vFKxUQC10
>>18
インストールしようとしたディストリビューションはなんですか？
それとその通りだと思うという回答が納得できません。
あなたの使用していたビデオカードが新しいもので、それに
対応してないのは当然ではないですか？
インストールしようとしたディストリビューションはなんですか？
それとその通りだと思うという回答が納得できません。
あなたの使用していたビデオカードが新しいもので、それに
対応してないのは当然ではないですか？
23 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:31:01 ID:p7aBFhyJ0
タダより高いものはない
Linuxを表現するならこれにつきるな。
OSそのものはタダかもしれんが、教育者を育成するのに金と時間がかかりすぎる。
Linuxを表現するならこれにつきるな。
OSそのものはタダかもしれんが、教育者を育成するのに金と時間がかかりすぎる。
>>22
そんなチマチマしたことを考えてる暇はないんだよ、
コンピュータを仕事で使おうとしている人は。
教育の場だって、同じだ。
あんたの理屈はわかるが、そういうことをウダウダと
考慮しなきゃいけない考えなきゃ道具は、「大衆的」ではないし、
「現実的な道具」ではない。
開発者のオナニー道具だよ。
そんなチマチマしたことを考えてる暇はないんだよ、
コンピュータを仕事で使おうとしている人は。
教育の場だって、同じだ。
あんたの理屈はわかるが、そういうことをウダウダと
考慮しなきゃいけない考えなきゃ道具は、「大衆的」ではないし、
「現実的な道具」ではない。
開発者のオナニー道具だよ。
26 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:32:59 ID:sT8XkbND0
超漢字をタダにしろ！話はそれからだ
学校ってパソコン使って何をしてるんだ？
それによると思うけど。
それによると思うけど。
28 ：22：2005/08/29(月) 16:37:34 ID:vFKxUQC10
vuwX3YkV0とLDvSoFt90を混同しました。
29 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:37:39 ID:vuwX3YkV0
>>22
>あなたの使用していたビデオカードが新しいもので、それに
>対応してないのは当然ではないですか？
最新のビデオカード買ってきてもちゃんと表示してくれる Windows 環境が
「当然」だと思ってますた m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
>あなたの使用していたビデオカードが新しいもので、それに
>対応してないのは当然ではないですか？
最新のビデオカード買ってきてもちゃんと表示してくれる Windows 環境が
「当然」だと思ってますた m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
30 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:37:57 ID:q2dDGGVd0
>>27
「校庭の温度を毎日測定してグラフを作る」とか
「デジカメを使って観察日記」とか。
そんなことはLinuxでもできる、と騒ぐ奴でも
出てきそうだが、こんなことはLinuxでやらなくても
よろしい。
もっと、普通に普及しているOSで、普通に使われてる
ソフトでやるからこそ、（教育的な）価値があることだし。
「校庭の温度を毎日測定してグラフを作る」とか
「デジカメを使って観察日記」とか。
そんなことはLinuxでもできる、と騒ぐ奴でも
出てきそうだが、こんなことはLinuxでやらなくても
よろしい。
もっと、普通に普及しているOSで、普通に使われてる
ソフトでやるからこそ、（教育的な）価値があることだし。
>>21
教師にOS訓練というのは同意だけど
その成果としての教育ソフトというのは
管理側・現場導入側双方で発展する可能性がある。
その意味では、ライセンスが緩やかなLinuxのほうがよい。
いちいち権利関係に怯えていたら教育現場にコンピュータ導入できないし
国や自治体も二の足を踏んでしまう。
教師にOS訓練というのは同意だけど
その成果としての教育ソフトというのは
管理側・現場導入側双方で発展する可能性がある。
その意味では、ライセンスが緩やかなLinuxのほうがよい。
いちいち権利関係に怯えていたら教育現場にコンピュータ導入できないし
国や自治体も二の足を踏んでしまう。
36 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:42:24 ID:vFKxUQC10
>>29
Windows環境では最新のものでも満足に動作するかも
しれませんが、GNU/Linux環境ではそれは当然ではありません。
私もKnoppixを使おうとしたらコンピュータのビデオカードに対応してなくて
Xが起動しないことがありました。だからといって普及させる気がゼロだと
いう結論に達する根拠にはなりません。
Windows環境では最新のものでも満足に動作するかも
しれませんが、GNU/Linux環境ではそれは当然ではありません。
私もKnoppixを使おうとしたらコンピュータのビデオカードに対応してなくて
Xが起動しないことがありました。だからといって普及させる気がゼロだと
いう結論に達する根拠にはなりません。
こんな一般人が集まるスレでぐだぐだやるなよ。みっともない。
本当の玄人ならいぬ板に戻ってけろ。頼む。
恥ずかしいからやめてくれ。
本当の玄人ならいぬ板に戻ってけろ。頼む。
恥ずかしいからやめてくれ。
だいたいLinuxは宗教だし、共産主義的な発想だし、
学校教育には相応しくないだろ。
これ以上そーゆー思想が教育に入ってきたら、
たまったもんじゃない。
漏れはMS社員でもなんでもないぞ。
WinもMacもUnixもLinuxも全部仕事として関わってきたけど。
ついでに「学校」も。
>>36
こういう時間つぶしの「議論」が好きな奴らが、
Linuxのまわりに集まってくるんだろうな、、、、
現実的じゃない奴らが。
学校教育には相応しくないだろ。
これ以上そーゆー思想が教育に入ってきたら、
たまったもんじゃない。
漏れはMS社員でもなんでもないぞ。
WinもMacもUnixもLinuxも全部仕事として関わってきたけど。
ついでに「学校」も。
>>36
こういう時間つぶしの「議論」が好きな奴らが、
Linuxのまわりに集まってくるんだろうな、、、、
現実的じゃない奴らが。
両方使えばいいじゃない
ただ一般層にもLinux普及してオープンソース化すれば
色んな可能性が出てきて便利になるって事でしょ？
ユーザーも増えればWindowsより便利になる可能性は大きいかもね。
ただ一般層にもLinux普及してオープンソース化すれば
色んな可能性が出てきて便利になるって事でしょ？
ユーザーも増えればWindowsより便利になる可能性は大きいかもね。
41 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:46:53 ID:q2dDGGVd0
43 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:48:07 ID:HjASC4xG0
これ営業がどんな売り文句で買わせるのか見てみたい
45 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:48:32 ID:bxKx70AV0
>>8
バックドアを防ぐ
バックドアを防ぐ
46 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:49:45 ID:za6vevpt0
>>8
おそらくＷｉｎｄｏｗｓのライセンス料がボックリだから。
おそらくＷｉｎｄｏｗｓのライセンス料がボックリだから。
47 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:49:57 ID:q2dDGGVd0
>>42
別に学校でシステムの授業をします、とかいうことじゃなければ
OSなんてなんだっていいと思うけどなあ。
WindowsXPとFedora Core、
タイピングの勉強ととネットサーフィンするだけならどっちでも変わらん。
別に学校でシステムの授業をします、とかいうことじゃなければ
OSなんてなんだっていいと思うけどなあ。
WindowsXPとFedora Core、
タイピングの勉強ととネットサーフィンするだけならどっちでも変わらん。
48 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:50:18 ID:ns9il7ts0
教育目的なら最もシェアの多いものを使うべきだと思うんだが
49 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:50:25 ID:vFNSxOIs0
どんなディストリビューションでも少なくとも
ビデオカードはもちろん、すべてのデバイスに対応し
ようなどと考えてリリースされてないと思うが。。。
そんなことは windows に任せといてってことで、
Linux を使う意味はそんなところにはないと思うぞ。
ビデオカードはもちろん、すべてのデバイスに対応し
ようなどと考えてリリースされてないと思うが。。。
そんなことは windows に任せといてってことで、
Linux を使う意味はそんなところにはないと思うぞ。
50 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:50:52 ID:eWFtEJLO0
ユーザーが多いせいで、価格の割にはIBM/PCより
性能が見劣りするPC98がチヤホヤされた時代もあったさ。
性能が見劣りするPC98がチヤホヤされた時代もあったさ。
51 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:51:24 ID:bxKx70AV0
52 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:51:26 ID:vFKxUQC10
>>39
Linuxは宗教ではなくOSのカーネルといプログラムです。
広義ではOS全体を指す場合もあります。
共産主義的をプログラムを無料で配布すると定義すれば
Windowsで動作するプログラムについても同じことが言えます。
＞こういう時間つぶしの「議論」が好きな奴らが、
＞Linuxのまわりに集まってくるんだろうな、、、、
あなたも同じです。
Linuxは宗教ではなくOSのカーネルといプログラムです。
広義ではOS全体を指す場合もあります。
共産主義的をプログラムを無料で配布すると定義すれば
Windowsで動作するプログラムについても同じことが言えます。
＞こういう時間つぶしの「議論」が好きな奴らが、
＞Linuxのまわりに集まってくるんだろうな、、、、
あなたも同じです。
話題になってないBSD萌え。
54 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:51:52 ID:vuwX3YkV0
どうしても Linux 使わせたかったら、Mac 使わせたらええやんけ。
55 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:52:23 ID:q2dDGGVd0
>>54
Mac導入する予算があるなら、Windows使ってるって。
Mac導入する予算があるなら、Windows使ってるって。
56 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:52:35 ID:VMZoj3100
Linuxユーザーはプライドが妙に高い
パソコンは大学生になってからにしなさい！
学校で教えなくても好きな奴は勝手に身に付ける。
学校で教えなくても好きな奴は勝手に身に付ける。
59 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:55:06 ID:reyN4Ox70
>>52
こんなところで一般人（素人）相手に戦ってもしょうがないだろ？
恥ずかしいよ。
学生なのか、Linux 関連企業の社員なのか知らんが、素人にいくら
説明しても無理なのはもうわかってることだろ。やめれやめれ。
まじ。犬板かウニ板に帰ろう！
丸山さんの娘可愛いね。
こんなところで一般人（素人）相手に戦ってもしょうがないだろ？
恥ずかしいよ。
学生なのか、Linux 関連企業の社員なのか知らんが、素人にいくら
説明しても無理なのはもうわかってることだろ。やめれやめれ。
まじ。犬板かウニ板に帰ろう！
丸山さんの娘可愛いね。
60 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:55:22 ID:vFKxUQC10
>>58
どこの部分が屁理屈でしょうか？
どこの部分が屁理屈でしょうか？
61 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:55:48 ID:vFNSxOIs0
教育にはじめから linux マシン使うのはやはりどうかと思うな。。。
windows も扱えん人間に楽に扱えるもんでもないと思うし。
Unix の勉強したいヤツは win であっても SFU なり coLinux なり
いれるだろ、教えんでも。
windows も扱えん人間に楽に扱えるもんでもないと思うし。
Unix の勉強したいヤツは win であっても SFU なり coLinux なり
いれるだろ、教えんでも。
62 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:55:53 ID:q2dDGGVd0
63 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:56:41 ID:7UgsoGQf0
やめとけ、やめとけ！
('A｀)
winもLinuxも扱えるのが、一番良いんジャマイカ？
winもLinuxも扱えるのが、一番良いんジャマイカ？
65 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:57:13 ID:05X9PCCk0
昨日の「TRON」見たが、どうも世界に向けて統一規格を発信するより、
国内で黙々と地道に独自規格使ってたほうが、
あとで「きがついたら世界中で日本規格が！」ってなりやすいんじゃないかと思うが。
ここは思い切って「TRON」を。
国内で黙々と地道に独自規格使ってたほうが、
あとで「きがついたら世界中で日本規格が！」ってなりやすいんじゃないかと思うが。
ここは思い切って「TRON」を。
66 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:59:38 ID:xg0qiHr80
linuxも使えるに越したことはないが
もうwindows使えない人間なんて
社会に出て役にたたねーぞ
マジで
もうwindows使えない人間なんて
社会に出て役にたたねーぞ
マジで
67 ：＿：2005/08/29(月) 17:00:26 ID:2PhkeCiA0
徹底的に軽く動作するように改良して、ほとんどｺﾞﾐ同然になってるセレロン５００未満の
HDD8G・メモリ１２０MB程度のマシンでもネット・オフィス・デジカメ編集・印刷がｻｸｻｸ
できるようにすれば結構普及するのではないか。
HDD8G・メモリ１２０MB程度のマシンでもネット・オフィス・デジカメ編集・印刷がｻｸｻｸ
できるようにすれば結構普及するのではないか。
68 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:01:19 ID:vuwX3YkV0
１０年後は、それぞれのＯＳ上で仮想マシン動かして、全世界
共通規格のＯＳがサクサク動いてるよ。
その仮想マシン用のＯＳ対応の MS-Office がバカ売れして、
相変わらず Microsoft は世界一繁盛していると思われ。
共通規格のＯＳがサクサク動いてるよ。
その仮想マシン用のＯＳ対応の MS-Office がバカ売れして、
相変わらず Microsoft は世界一繁盛していると思われ。
69 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:01:26 ID:q2dDGGVd0
どうも「Linuxマシンは難しい」という固定概念があるようだが、
別にrpmだのyumだのをしろとか、viを使いこなせとか、そういう目的じゃないと思うんだが。
別にrpmだのyumだのをしろとか、viを使いこなせとか、そういう目的じゃないと思うんだが。
>>64
あのな、コンピュータを使うために学校に行くんじゃ
ないんだよ、生徒や学生は。
他にも学ばなければいけないことが、沢山ある。
「教育の現場」の現時的な側面から、考えてくれ。
「教育を受けた後（社会に出る）」ことも、現実的に考えてくれ。
教育の場は、遊びじゃないんだ。技術者のヲタ満足度を
満たす場所でもないんだ。
あのな、コンピュータを使うために学校に行くんじゃ
ないんだよ、生徒や学生は。
他にも学ばなければいけないことが、沢山ある。
「教育の現場」の現時的な側面から、考えてくれ。
「教育を受けた後（社会に出る）」ことも、現実的に考えてくれ。
教育の場は、遊びじゃないんだ。技術者のヲタ満足度を
満たす場所でもないんだ。
71 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:02:21 ID:qGz2vOsPO
OSがメインなのか？
アプリケーションがメインだろ？
JAVAを使うとか、.NETフレームワークを各種OSに移植していくのが大事なのでは。
アプリケーションがメインだろ？
JAVAを使うとか、.NETフレームワークを各種OSに移植していくのが大事なのでは。
最近のやつはlinuxやunix環境全くしらんぞ？
これで開発会社って・・・
IDE以外は開発できません。ってあふぉかと
コマンドラインつかいこなせｙｐ
これで開発会社って・・・
IDE以外は開発できません。ってあふぉかと
コマンドラインつかいこなせｙｐ
74 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:04:43 ID:LdoLgUNR0
BTRON仕様の普及型OSが出てくれるといいんだが
GUIも素人好みにして、定番のワープロや表計算ソフトが
出てくれて。で、値段が１万円切ってくれればなー。
GUIも素人好みにして、定番のワープロや表計算ソフトが
出てくれて。で、値段が１万円切ってくれればなー。
76 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:06:53 ID:p7aBFhyJ0
マルチブートで終了
77 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:07:01 ID:2N9AXj130
とりあえず、現状のlinuxで動かないﾋﾞﾃﾞｵｶｰﾄﾞは無いと思っていたのだが。
ただし印刷できないﾌﾟﾘﾝﾀｰはある。
ただし印刷できないﾌﾟﾘﾝﾀｰはある。
78 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:07:26 ID:SyCxbNSO0
>>72
育てる気がないなら新人取るなよ。
育てる気がないなら新人取るなよ。
Microsoft は Windows の古いバージョンぐらい無料配布しる
80 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:09:51 ID:2N9AXj130
>78
自社のﾔﾂじゃなくて取引相手のことだろう。
自社のﾔﾂじゃなくて取引相手のことだろう。
81 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:10:22 ID:q2dDGGVd0
>>75
要約すると、現場の人間にとってはシステムやカーネルなんてものはどうでも良いと。
いかに安く、効率的に導入できるかという所が主眼で、
それが逆に、何かあったときのメンテナンスという点でネックにもなっていると。
つまりLinuxを入れるかどうかは、生徒の問題ではなく、管理する先生の問題であると。
要約すると、現場の人間にとってはシステムやカーネルなんてものはどうでも良いと。
いかに安く、効率的に導入できるかという所が主眼で、
それが逆に、何かあったときのメンテナンスという点でネックにもなっていると。
つまりLinuxを入れるかどうかは、生徒の問題ではなく、管理する先生の問題であると。
>>75
IT専門の先生をおけばいいのにね。
IT専門の先生をおけばいいのにね。
Linux使いこなす頭脳があったら学校の教員になんかならん罠
社会に出て役に立つかどうか？という議論が一切されていないよ。
85 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:13:18 ID:FNEny5Xj0
これは大賛成だな、
リナックスを使ってストレスたまればWindowsマンセーになるな
リナックスを使ってストレスたまればWindowsマンセーになるな
フォトショとイラレとオートキャドが動けばMSXだろうがぴゅー太だろうが
AMIGAだろうがなんでもかまわん。できれば国産希望
AMIGAだろうがなんでもかまわん。できれば国産希望
ＬｉｎｕｘはWindowsと比べると、良くも悪くも普通に使うだけで、ネットワークの泥臭い部分に
自然と関わってくるから、ネットワークの仕組みを何も知らなくてもなんとなく使えてしまう
Windowsより学生のネットリテラシーの向上させるためには有効だと思う。
電子メールがどのようにして相手側に届いているのか、ホームページを見ているとき、
その見ている画像は、どこにあってどうやってやってきているのか、
など、案外パソコンに興味の無い人はわかっていないことが多い。
それがわかることで個人情報の取り扱いなど、ネット上で何が危険で、何が大丈夫なのか
自分で判断できる能力を磨くことが出来るだろう。
自然と関わってくるから、ネットワークの仕組みを何も知らなくてもなんとなく使えてしまう
Windowsより学生のネットリテラシーの向上させるためには有効だと思う。
電子メールがどのようにして相手側に届いているのか、ホームページを見ているとき、
その見ている画像は、どこにあってどうやってやってきているのか、
など、案外パソコンに興味の無い人はわかっていないことが多い。
それがわかることで個人情報の取り扱いなど、ネット上で何が危険で、何が大丈夫なのか
自分で判断できる能力を磨くことが出来るだろう。
88 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:15:30 ID:124SE0XI0
デジタルデータ、ファイル、フォルダ、←を色々と使う
の概念が習得できれば、OSなんて何でもいいだろ？
の概念が習得できれば、OSなんて何でもいいだろ？
>>73
PCが組める。HDDやVGA、DVD-Rの追加ができる。
OSのセットアップができる。ドライバの追加ができる。
ルーター＆PFWの設定ができる。
ウイルス駆除に取り組める
WEBを用いて必要なソフトウエアの検索＆導入ができる。
スパイウエアの駆除に取り組める
デフラグやサービスの開始＆停止、レジストリの小変更できる
辺りを満たしてればWindowsを使えると言えるんじゃないかと
PCが組める。HDDやVGA、DVD-Rの追加ができる。
OSのセットアップができる。ドライバの追加ができる。
ルーター＆PFWの設定ができる。
ウイルス駆除に取り組める
WEBを用いて必要なソフトウエアの検索＆導入ができる。
スパイウエアの駆除に取り組める
デフラグやサービスの開始＆停止、レジストリの小変更できる
辺りを満たしてればWindowsを使えると言えるんじゃないかと
90 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:15:51 ID:2N9AXj130
別に使い心地はそう変わらんし、Linux使ってたﾔﾂが社会に出てWinを使えないとは思えない。
でも導入/管理ｺｽﾄの問題だろう。
でも導入/管理ｺｽﾄの問題だろう。
91 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:16:23 ID:zh6S18pz0
>>83がいいことを言った
92 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:16:36 ID:q2dDGGVd0
>>84
だって教える側である先生が使ってるソフトが一太郎だったり花子だったりするわけで。
だって教える側である先生が使ってるソフトが一太郎だったり花子だったりするわけで。
93 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:17:18 ID:vuwX3YkV0
>>87
テレビの動作原理を知らなければテレビ見ちゃダメですか、そうですか。
テレビの動作原理を知らなければテレビ見ちゃダメですか、そうですか。
94 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:17:38 ID:FjzVIZSH0
俺は>>26に同意だ
95 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:18:19 ID:2N9AXj130
>92
今はほとんどWord/Excelだと思うぞ。
ただしDraw系のｱﾌﾟﾘに困ってるのは事実だな。M$もそれを知ってるみたいだし。
今はほとんどWord/Excelだと思うぞ。
ただしDraw系のｱﾌﾟﾘに困ってるのは事実だな。M$もそれを知ってるみたいだし。
LinuxでもWindowsでも子供ならすぐに覚えるから一緒。
問題は頭の固い教師達が使い方を覚えられるかだ。
問題は頭の固い教師達が使い方を覚えられるかだ。
97 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:22:36 ID:q2dDGGVd0
意外とこういう勢力が原因だったりしてｗ
ミラクル・リナックスは26日、日中韓の3社により共同開発を行なった
Linuxプラットフォーム「Asianux 2.0」のリリースを発表した。
ミラクル・リナックスからは「MIRACLE LINUX V4.0 - Asianux Inside」として
11月初旬に発売を予定している。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/08/29/8940.html
ミラクル・リナックスは26日、日中韓の3社により共同開発を行なった
Linuxプラットフォーム「Asianux 2.0」のリリースを発表した。
ミラクル・リナックスからは「MIRACLE LINUX V4.0 - Asianux Inside」として
11月初旬に発売を予定している。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/08/29/8940.html
Windowsにしとくと生徒があやしいソフトいれていじくりまわすから
Linuxみたいなちょっと堅いＯＳにしとくのはいいとおもう。
Linuxであやしいこと始める小学生ならそれはそれでおもしろいｗ）
Linuxみたいなちょっと堅いＯＳにしとくのはいいとおもう。
Linuxであやしいこと始める小学生ならそれはそれでおもしろいｗ）
99 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:24:27 ID:2N9AXj130
ﾈｯｸはﾈｯﾄﾜｰｸとﾌﾟﾘﾝﾀｰと管理者の養成だ
今更ｱｸﾃｨﾌﾞﾃﾞｨﾚｸﾄﾘｰの置き換えは面倒だし、動かないﾌﾟﾘﾝﾀｰも多数ある。
これをどうするかだ。
今更ｱｸﾃｨﾌﾞﾃﾞｨﾚｸﾄﾘｰの置き換えは面倒だし、動かないﾌﾟﾘﾝﾀｰも多数ある。
これをどうするかだ。
ビデオカードが対応してないから普及させる気が無い云々言ってる香具師は大丈夫か？
windowsはハードウェアのベンダーがドライバ用意してるからいろんなハードウェアが動かせてるの。
windowsはハードウェアのベンダーがドライバ用意してるからいろんなハードウェアが動かせてるの。
超、超、超、超漢字 超、超、超、超、超漢字
102 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:29:28 ID:IIgQ+lR20
ソーシャルエンジニアリング、セキュリティ、コミュニケーションを学ぶ場が必要なんだけどね。
あと、コンピュータを使うことによって劣化しやすい能力をいかに維持するかという点。
まぁ、数学と国語の問題だけど、コンピュータに限った問題ではないので割愛。
そうゆう意味ではMacが使いやすい気がする。
Windowsは煩雑としているし、UNIXはドキュメントの質が良くない。
あと、コンピュータを使うことによって劣化しやすい能力をいかに維持するかという点。
まぁ、数学と国語の問題だけど、コンピュータに限った問題ではないので割愛。
そうゆう意味ではMacが使いやすい気がする。
Windowsは煩雑としているし、UNIXはドキュメントの質が良くない。
104 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:30:55 ID:L3R14orq0
105 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:31:04 ID:124SE0XI0
WindowsとKNOPPIXの併用が教育として良いと思う。
異なる環境を使うことで、共通して使える概念が分るし、
ソフトウェアの柔軟性にも気づけるしね。
異なる環境を使うことで、共通して使える概念が分るし、
ソフトウェアの柔軟性にも気づけるしね。
106 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:32:15 ID:hdWt8EjEO
もうポケコンでいいじゃん
半年ハンドアセンブルしてろ
半年ハンドアセンブルしてろ
107 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:33:19 ID:q2dDGGVd0
>>104
ベンダは別にMSに言われてドライバを用意しているわけではないと思われ。
ベンダは別にMSに言われてドライバを用意しているわけではないと思われ。
>>104
なんだそこまでおりるって？話にならない。
なんだそこまでおりるって？話にならない。
109 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:34:27 ID:HQ+s6q5a0
ど素人にいきなりLinuxを使えと言われても、戸惑うだけだと思うが？
難しい事は若いうちの方が覚え易い。
そしてひらめきも多い。
選択儀も多いと尚良い。
じじいになると、平凡で簡単な方が良いと思う様になる。
じじいはシステムが壊れると修復は他人任せ。
じじいはよくウイルスに感染する。
じじいはエロサイトがお好き。
こんなじじいにはなりたくない。
そしてひらめきも多い。
選択儀も多いと尚良い。
じじいになると、平凡で簡単な方が良いと思う様になる。
じじいはシステムが壊れると修復は他人任せ。
じじいはよくウイルスに感染する。
じじいはエロサイトがお好き。
こんなじじいにはなりたくない。
111 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:36:47 ID:IIgQ+lR20
112 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:38:21 ID:/hT7CptT0
113 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:40:12 ID:QsdRGIEY0
>>104
Free UNIX 勢としては、そうしたいのは山々だ。
開発者たちは、ハードウェアの技術資料の収集や、
リバースエンジニアリングなど、涙ぐましい努力をしている。
ハードウェアのベンダーが本腰にならないと、
「挿せばつながる」を実現するのは難しいよ。
Free UNIX 勢としては、そうしたいのは山々だ。
開発者たちは、ハードウェアの技術資料の収集や、
リバースエンジニアリングなど、涙ぐましい努力をしている。
ハードウェアのベンダーが本腰にならないと、
「挿せばつながる」を実現するのは難しいよ。
114 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:42:56 ID:QsdRGIEY0
教育現場の実績を踏まえて、FM Ｔｏｗｎｓでリナックスでｏｋ？
第19回 死の接吻 ──官民プロジェクトはなぜ失敗するのか
ttp://hotwired.goo.ne.jp/bitliteracy/ikeda/020618/
TRONは「日本発の国際標準」になるはずだったのに、その脅威を恐れた
米国通商代表部(USTR)が1989年、スーパー301条による対日制裁リストにあげて
つぶした――という民間伝承がメディアには定期的に登場するが、これは嘘である。
私は当時、1年近くTRONの仕事を手伝わされたが、TRONは脅威どころか当時すでに
「死に体」だったのである。
ttp://hotwired.goo.ne.jp/bitliteracy/ikeda/020618/
TRONは「日本発の国際標準」になるはずだったのに、その脅威を恐れた
米国通商代表部(USTR)が1989年、スーパー301条による対日制裁リストにあげて
つぶした――という民間伝承がメディアには定期的に登場するが、これは嘘である。
私は当時、1年近くTRONの仕事を手伝わされたが、TRONは脅威どころか当時すでに
「死に体」だったのである。
>>113
それって間違っていない？
リバースエンジニアリングをかけるよりも、
ロビー活動を通して圧力をかける方が重要でしょう。
NGOを活用して、メーカーに対して複数のOSに対応するように要請したり、
同様のことをアメリカ政府に対して要請すればいい。
コンピュータのセキュリティが根幹に関わる時代なんだから、
力の使い方を考えるべきだと思う。
それって間違っていない？
リバースエンジニアリングをかけるよりも、
ロビー活動を通して圧力をかける方が重要でしょう。
NGOを活用して、メーカーに対して複数のOSに対応するように要請したり、
同様のことをアメリカ政府に対して要請すればいい。
コンピュータのセキュリティが根幹に関わる時代なんだから、
力の使い方を考えるべきだと思う。
>>116
TRON良くないよ。全然マシンパワー要求しないからPCの進化が止まっちゃうよ
TRON良くないよ。全然マシンパワー要求しないからPCの進化が止まっちゃうよ
119 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 18:27:58 ID:za6vevpt0
Linux用のビデオカードドライバーを作れといっている奴は、カローラの
値段でセルシオを作れと言っているような物たぞ頭大丈夫か？
値段でセルシオを作れと言っているような物たぞ頭大丈夫か？
120 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 18:43:16 ID:rSdXS6th0
義務教育は社会に出る前に最低限度の水準に上げてやる必要がある訳で
その社会様がWindowsOSとMS Office一色なんだから下らん事はするな。
保守がどうこうとかいうなら、Winが走るAT機の保守を教えてやればいいだろ。
その方が教育としてはよっぽどマシだぞ。
どうせlinux使おうがWin使おうがMac使おうが現場で教える教師とガキには
GUIで整った環境でテーブルマナーを習うだけなんだから、
どうせ習うなら日本中で通用するマナーを習っておけ。
その社会様がWindowsOSとMS Office一色なんだから下らん事はするな。
保守がどうこうとかいうなら、Winが走るAT機の保守を教えてやればいいだろ。
その方が教育としてはよっぽどマシだぞ。
どうせlinux使おうがWin使おうがMac使おうが現場で教える教師とガキには
GUIで整った環境でテーブルマナーを習うだけなんだから、
どうせ習うなら日本中で通用するマナーを習っておけ。
>>120
自分たちで社会を作り上げる意気込みが無いとだめだよ。
アメリカ人が作ったWindowsに自分たちを合わせている限りアメリカにいつまでたっても勝てない。
Windowsを否定するのではなくてWindowsと共存する独自の文化をつくる必要がある。
ソフトウェアはそれ自体が文化なんだよ。
自分たちで社会を作り上げる意気込みが無いとだめだよ。
アメリカ人が作ったWindowsに自分たちを合わせている限りアメリカにいつまでたっても勝てない。
Windowsを否定するのではなくてWindowsと共存する独自の文化をつくる必要がある。
ソフトウェアはそれ自体が文化なんだよ。
122 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 18:51:47 ID:IIgQ+lR20
123 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 18:55:32 ID:4RBbJoLj0
124 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 18:57:08 ID:94ZhW3Nq0
>120
そう、どれを使っても一緒なのだが印刷環境は問題
ﾊｰﾄﾞｳｴｱﾍﾞﾝﾀﾞｰがｺｽﾄﾀﾞｳﾝのためWinのﾄﾞﾗｲﾊﾞｰしか用意してくれず、
技術提供もしないって状況がLinux普及の妨げの理由の一つ。
でもﾋﾞﾃﾞｵｶｰﾄﾞは正直言って現状でも問題ないと思われる。
実際どこのｶｰﾄﾞが動かなかったのかな
そう、どれを使っても一緒なのだが印刷環境は問題
ﾊｰﾄﾞｳｴｱﾍﾞﾝﾀﾞｰがｺｽﾄﾀﾞｳﾝのためWinのﾄﾞﾗｲﾊﾞｰしか用意してくれず、
技術提供もしないって状況がLinux普及の妨げの理由の一つ。
でもﾋﾞﾃﾞｵｶｰﾄﾞは正直言って現状でも問題ないと思われる。
実際どこのｶｰﾄﾞが動かなかったのかな
125 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 18:59:43 ID:UnMlW4FS0
126 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 19:00:04 ID:Jo48jaF00
このマンガを読んでもらいたいと思う人がいる板にコピペしてね。
書籍名：『マンガ嫌韓流』
【表紙イメージ】http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_45/1000/813.jpg
テレビ・新聞・マスコミが隠す
もう一つの韓流
それが 嫌韓 である。
ネット上で数年前から巻き起こっている“嫌韓”というムーブメント
その嫌韓をテーマにし、日韓関係、韓国、韓国人について
マンガという形で正面から切り込んだのが、本書である。
竹島／W杯／パクリ／歴史捏造／ウリナラ起源／ヨン様／日韓併合／火病／反日マ
スコミ／在日／嫌韓厨／整形大国／強制連行／ウリナラマンセー／半万年属国／
プロ市民／外国人参政権／剣道とコムド／謝罪と補償／教科書問題／チョッパリ...etc
各出版社から過激すぎると出版を拒否され続けた問題作「嫌韓流」
２００５年７月、２年の沈黙を破ってついに解禁。
晋遊舎ムック
出版社名 ：晋遊舎 書籍コード：(ISBN：4-88380-478-X)
ロングベストセラー目指すお＾＾⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ
【取り扱い店】
Amazon.co.jp： 本: マンガ嫌韓流―マンガ嫌韓流
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/488380478X/250-1262937-2493008
【公式サイト】http://www.shinyusha.co.jp/~kenkanryu/
【落ちた時の避難所】http://f12.aaa.livedoor.jp/~chzisin//test/read.cgi?bbs=vipvschina&key=1123921181&last=-1&nofirst=false
書籍名：『マンガ嫌韓流』
【表紙イメージ】http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_45/1000/813.jpg
テレビ・新聞・マスコミが隠す
もう一つの韓流
それが 嫌韓 である。
ネット上で数年前から巻き起こっている“嫌韓”というムーブメント
その嫌韓をテーマにし、日韓関係、韓国、韓国人について
マンガという形で正面から切り込んだのが、本書である。
竹島／W杯／パクリ／歴史捏造／ウリナラ起源／ヨン様／日韓併合／火病／反日マ
スコミ／在日／嫌韓厨／整形大国／強制連行／ウリナラマンセー／半万年属国／
プロ市民／外国人参政権／剣道とコムド／謝罪と補償／教科書問題／チョッパリ...etc
各出版社から過激すぎると出版を拒否され続けた問題作「嫌韓流」
２００５年７月、２年の沈黙を破ってついに解禁。
晋遊舎ムック
出版社名 ：晋遊舎 書籍コード：(ISBN：4-88380-478-X)
ロングベストセラー目指すお＾＾⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ
【取り扱い店】
Amazon.co.jp： 本: マンガ嫌韓流―マンガ嫌韓流
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/488380478X/250-1262937-2493008
【公式サイト】http://www.shinyusha.co.jp/~kenkanryu/
【落ちた時の避難所】http://f12.aaa.livedoor.jp/~chzisin//test/read.cgi?bbs=vipvschina&key=1123921181&last=-1&nofirst=false
127 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 19:06:23 ID:124SE0XI0
>>125
手軽な環境だから、思いがけない時に使えるのが強みだと思うけど？
手軽な環境だから、思いがけない時に使えるのが強みだと思うけど？
HDDいらずで重宝する。
他人にHDDの中身荒らされるのは嫌だ。
他人にHDDの中身荒らされるのは嫌だ。
129 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 19:19:11 ID:Ybacxsqp0
たまには、FreeBSDの事思い出してください・・・。
2chの鯖もBSDだお＾＾
130 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 19:23:26 ID:FDv9xLt+0
Ｍａｃでいいやん
最初からＵＮＩＸだし
最初からＵＮＩＸだし
131 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 19:25:48 ID:KTcbrIkf0
社会に出たときに
Windowsは使えますが、Linuxは使えませんと
Linuxは使えますが、Windowsは使えませんの
どっちがいいかってことじゃないの？
Windowsは使えますが、Linuxは使えませんと
Linuxは使えますが、Windowsは使えませんの
どっちがいいかってことじゃないの？
>>9
> インテルMacがブレイクする余寒。
Mac OS Xはリリースの態度をもう少し明らかにしないと…
最新の10.xじゃないとセキュリティ・フィックスが出ない可能性が非常に高い。
しかもリリース/サポート・スケジュールを出してない。
アップルジャパンに聞いても返答できない。
これじゃ予算申請無理。
> インテルMacがブレイクする余寒。
Mac OS Xはリリースの態度をもう少し明らかにしないと…
最新の10.xじゃないとセキュリティ・フィックスが出ない可能性が非常に高い。
しかもリリース/サポート・スケジュールを出してない。
アップルジャパンに聞いても返答できない。
これじゃ予算申請無理。
133 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 19:26:39 ID:XjPu1grJ0
>>131
しかし、いまの小学校１年生が、成長して社会に出るころには、ウィンドウズは跡形もなくなっている。
しかし、いまの小学校１年生が、成長して社会に出るころには、ウィンドウズは跡形もなくなっている。
>>129
デーモン大好きだよ
デーモン大好きだよ
半端に深いとこやるよりも
ネットとワードとエクセル覚えさせたほうがいいんじゃまいか？
ネットとワードとエクセル覚えさせたほうがいいんじゃまいか？
136 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 19:33:13 ID:8GiXMjfM0
Linuxを「使える」人間ならﾄﾞｽﾞはしばらく触ってるうちに使えるようになってる。
ﾄﾞｽﾞを「使える」人間でもLinuxは使えない。
ﾄﾞｽﾞを「使える」人間でもLinuxは使えない。
映画のｼﾞｪﾗｼｯｸﾊﾟｰｸで女の子がドアをロックするのにUnix操作してたのがちょっとｶｺﾖｶｯﾀな。 （変なGUIだったけど）
子供の頃から慣れ親しんでいればUnixでも違和感無くなるかもね。
キーボードも子供の頃からDvoracにして、日本語入力は親指ｼﾌﾄにすればいいかも。
子供の頃から慣れ親しんでいればUnixでも違和感無くなるかもね。
キーボードも子供の頃からDvoracにして、日本語入力は親指ｼﾌﾄにすればいいかも。
138 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 19:36:18 ID:EeRw5Ooq0
今の小学生は普通にパソコン使う授業やってるはず確か
139 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 19:44:34 ID:JxAuDV0j0
>>136
あたりまえのことだが、元Windowsユーザーだってしばらく
触ってりゃLinuxも使えるようになる｡
単に、興味本位で始めた親父やガキはLinuxをインストールした
はいいものの、ゲームも無ければ設定もめんどくて飽きて放り
出してるのが大半というだけだと思うぞ｡
あたりまえのことだが、元Windowsユーザーだってしばらく
触ってりゃLinuxも使えるようになる｡
単に、興味本位で始めた親父やガキはLinuxをインストールした
はいいものの、ゲームも無ければ設定もめんどくて飽きて放り
出してるのが大半というだけだと思うぞ｡
つまりWin/Linuxでハイブリッドなエロゲーが
発売されればいいのか
発売されればいいのか
>>139
そりゃ使用目的が決まってないってことだけだと思うが。横レスだけど。
教育って事なら、頒布は自由なほうがよい。CDブートのlinuxなら目的にあってる。
興味持つ生徒ならそこから自由に発展させるだろうし。
そりゃ使用目的が決まってないってことだけだと思うが。横レスだけど。
教育って事なら、頒布は自由なほうがよい。CDブートのlinuxなら目的にあってる。
興味持つ生徒ならそこから自由に発展させるだろうし。
142 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 19:54:51 ID:8GiXMjfM0
143 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 19:59:53 ID:UhOXaf5m0
tp://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0505/09/news052.html
こういうの使って勉強させれ
こういうの使って勉強させれ
まあ、俺も「使える」とかもったい付けて書きすぎたな。
言いたい事は
ﾄﾞｽﾞ＝巨大なアプリケーションランチャー
Ｌｉｎｕｘ＝オペレーティングシステム
の違いだ。
言いたい事は
ﾄﾞｽﾞ＝巨大なアプリケーションランチャー
Ｌｉｎｕｘ＝オペレーティングシステム
の違いだ。
おまえら、学校の先生のPCスキルのレベルをしらんのかｗ
PCに詳しい先生なんて１校に何人いる事やら。
こんなの実施できるの学校は１０％もないぞ。
PCに詳しい先生なんて１校に何人いる事やら。
こんなの実施できるの学校は１０％もないぞ。
149 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 20:10:56 ID:XjPu1grJ0
150 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 20:11:38 ID:ZvINzNrH0
WindowsPCなんか学校で教えなくたって誰でも知ってる。
どーでもいー議論だね。
どーでもいー議論だね。
つーか今４０代くらいの先生ならPC98の洗礼をうけてるだろうから
昔のようなキーボード恐怖症みたいなのはないと思うが。
スキルうんぬんよりむしろ「仕事が増えそう・・・」って感じなんじゃねーかな。
昔のようなキーボード恐怖症みたいなのはないと思うが。
スキルうんぬんよりむしろ「仕事が増えそう・・・」って感じなんじゃねーかな。
152 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 20:14:35 ID:Brx0/rWO0
オープンソースコンピュータって何だよ
153 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 20:15:36 ID:mJBpvhll0
システムどうするかよりSqueakで遊んでる方が楽しいぞ
154 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 20:17:29 ID:ZvINzNrH0
sopwith 楽しいぞ
156 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 20:18:39 ID:0nquwNUX0
日本や中国のように無知な人間をバカにして喜んでいる奴が多い国ではオープンソースは流行らない。
無知な人に布教したがる国の文化だよ。
無知な人に布教したがる国の文化だよ。
157 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 20:19:44 ID:JhET/ho60
つーか
学校のPCがWindowsである必要がほとんどなくなってきたな
まあ.NETつかわなきゃならんのなら必要だろうけど
C、Javaの勉強やネット見たり、DVDみるだけなら
FedoraでだいたいOKだよ
Mozがあるから２ちゃんも大丈夫だし
Windowsのゲームがしたいのなら
wineがあるがめんどい・・・
てか学校でゲームをさせる必要はないわな
学校のPCがWindowsである必要がほとんどなくなってきたな
まあ.NETつかわなきゃならんのなら必要だろうけど
C、Javaの勉強やネット見たり、DVDみるだけなら
FedoraでだいたいOKだよ
Mozがあるから２ちゃんも大丈夫だし
Windowsのゲームがしたいのなら
wineがあるがめんどい・・・
てか学校でゲームをさせる必要はないわな
ていうかね、画一的にオープンソース導入してどうしようってのよ？
将来的に管理者や研究者を目指すなら、そりゃ効果大ありだけど、
大多数のユーザーならWindows系の方が良いだろ。
それに、小中高レベルでオープンソースを教育に活かせる教員
なんてほんの一握りだろ。
下手すりゃ生徒の方がよっぽど理解してる。
もうね、アホかと馬鹿かと。
将来的に管理者や研究者を目指すなら、そりゃ効果大ありだけど、
大多数のユーザーならWindows系の方が良いだろ。
それに、小中高レベルでオープンソースを教育に活かせる教員
なんてほんの一握りだろ。
下手すりゃ生徒の方がよっぽど理解してる。
もうね、アホかと馬鹿かと。
つーか、オープンソースのＯＳ使う利点って何よ？
値段とセキュリティについての話は聞くが、結局一般家庭では汎用性でｗｉｎdowsなんでしょ。
それに勝る何かがあるのかなと。
値段とセキュリティについての話は聞くが、結局一般家庭では汎用性でｗｉｎdowsなんでしょ。
それに勝る何かがあるのかなと。
オフィスの使い方覚えるよりも、
なんかプログラミングはじめれ。
flashをちゃんと勉強するのもいい。
なんかプログラミングはじめれ。
flashをちゃんと勉強するのもいい。
161 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 20:24:48 ID:XjPu1grJ0
>>158
ウィンドウズを一切使ってない役所とかあるけどねｗ
ウィンドウズを一切使ってない役所とかあるけどねｗ
無理だろ。学校のシステムに詳しい人が備品納入に権限
を持つ人と同一ではない。それどころか、Windowsですら
トラブル続きの安物ビジネスモデルを押し付ける。これで
Linuxなんてことになったら、トラブル続出の末責任の押し
付け合いだよ。
を持つ人と同一ではない。それどころか、Windowsですら
トラブル続きの安物ビジネスモデルを押し付ける。これで
Linuxなんてことになったら、トラブル続出の末責任の押し
付け合いだよ。
163 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 20:25:24 ID:4V0HJ/sC0
なんでコンピュータマニアの人って誰も聞いてない、自分のマイナーな知識をひけらかして
虚勢を張る人が多いの？
虚勢を張る人が多いの？
164 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 20:27:37 ID:zH2jpL9k0
>>148
つ【MacOS Xのネットブート】
つ【MacOS Xのネットブート】
よくよく読んだら、
・オープンソースがいい
という話でもなく
・Linuxがいい
という話でもなく、
KNOPPIXだと管理が楽だって話じゃねえか！
当たり前だろうが。
オープンソース厨は、素人騙していくらっていう思考を変えた方がいいと思うがなあ。
素人騙すという意味では、MSとレベル変わらんぞ。
・オープンソースがいい
という話でもなく
・Linuxがいい
という話でもなく、
KNOPPIXだと管理が楽だって話じゃねえか！
当たり前だろうが。
オープンソース厨は、素人騙していくらっていう思考を変えた方がいいと思うがなあ。
素人騙すという意味では、MSとレベル変わらんぞ。
>>160
全くプログラムは知らないですけど、オフィスに入ってるマクロじゃ駄目ですか？
全くプログラムは知らないですけど、オフィスに入ってるマクロじゃ駄目ですか？
結局、教師じゃ無理。Linuxなんて使いこなせない。
170 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 20:38:14 ID:ZvINzNrH0
教師なんかは当てにするもんじゃなくて利用するもんです。
生徒がかってにLinuxマシンでやりたいことができる。
生徒がかってにLinuxマシンでやりたいことができる。
>>159
> 結局一般家庭では汎用性でｗｉｎdowsなんでしょ。
家庭や個人は自己責任で運用すればいいけど、
学校では他の生徒が使ったPCを使わざるを得ないので、
セキュリティ問題に非常に留意する必要がある。
他の利用者の不注意が原因で、個人情報が流通すると管理責任を問われることになる。
まあXP Professional + PDCで問題ないわけだけど、運用が大変。
knoppixだと極めて楽。
> 結局一般家庭では汎用性でｗｉｎdowsなんでしょ。
家庭や個人は自己責任で運用すればいいけど、
学校では他の生徒が使ったPCを使わざるを得ないので、
セキュリティ問題に非常に留意する必要がある。
他の利用者の不注意が原因で、個人情報が流通すると管理責任を問われることになる。
まあXP Professional + PDCで問題ないわけだけど、運用が大変。
knoppixだと極めて楽。
計算機委員会というもの機能する一部大学レベルならいざしらず、
それ以外はおそらく現場レベルと、備品を調達するレベルの会話
は今の中学生に説明するより、はるかに難しいし成り立たない。
生徒だってテキストがないと何もできないDQNも数多いるのだよ。
できる生徒はなにやってもいいし、そうできる環境が与えられるべ
きだが、一般的にはWindowsから離れるのは無理。
それ以外はおそらく現場レベルと、備品を調達するレベルの会話
は今の中学生に説明するより、はるかに難しいし成り立たない。
生徒だってテキストがないと何もできないDQNも数多いるのだよ。
できる生徒はなにやってもいいし、そうできる環境が与えられるべ
きだが、一般的にはWindowsから離れるのは無理。
175 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 20:58:56 ID:TLZ+2iS80
>>163
リアルじゃ煙たがられるから。
合コンの場では言えない。
じゃあといって同業者同士では情報も知識も同じもの同士で付き合うから、
議論にならずに同じことの繰り返しで終わる。
「AはBだ」
「AはBだって」
「AはBに決まっている」
「AはBだと思うよ」
「AかBなんてどうでもいい。AはBなの」
会話に酒が加わると、こんな不毛な言い争いになる。
一方的に自説を言いっぱなしにできるのは、今も昔もネットだけ。
リアルじゃ煙たがられるから。
合コンの場では言えない。
じゃあといって同業者同士では情報も知識も同じもの同士で付き合うから、
議論にならずに同じことの繰り返しで終わる。
「AはBだ」
「AはBだって」
「AはBに決まっている」
「AはBだと思うよ」
「AかBなんてどうでもいい。AはBなの」
会話に酒が加わると、こんな不毛な言い争いになる。
一方的に自説を言いっぱなしにできるのは、今も昔もネットだけ。
177 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 21:04:43 ID:vFKxUQC10
オープンソース
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9
＞日本においては「オープン」「ソース」という語感から受ける印象が一人歩きしたためか、
＞ソースコードが無償で公開されていることを基本とした様々な定義（のライセンス）に
＞「オープンソース」という表現が使われている、またはそのように判断されている場合が多い。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9
＞日本においては「オープン」「ソース」という語感から受ける印象が一人歩きしたためか、
＞ソースコードが無償で公開されていることを基本とした様々な定義（のライセンス）に
＞「オープンソース」という表現が使われている、またはそのように判断されている場合が多い。
178 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 21:06:14 ID:2S9yuzGu0
PSPにHDDが付けば、それだけでお腹一杯なんだけどな。
母艦にWinが必要だけど。
母艦にWinが必要だけど。
179 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 21:12:45 ID:WtcunYEI0
はいはい、最近ﾏｶｰになった俺が来ましたよ。
OS9まではMacキモくて嫌いだったが、OS Xはいいぞ。
画面綺麗だし。ターミナル開けばUNIXだし。
Windowsがイヤになったらいつでもｼｪｱ3%のMacにおいで。
MacMini買ったらすぐサーバ立てられるし。ﾏｼﾞお勧め。
OS9まではMacキモくて嫌いだったが、OS Xはいいぞ。
画面綺麗だし。ターミナル開けばUNIXだし。
Windowsがイヤになったらいつでもｼｪｱ3%のMacにおいで。
MacMini買ったらすぐサーバ立てられるし。ﾏｼﾞお勧め。
そうなんだよね。ライセンスの問題は大きな問題だよね。サイトライセンス
があるソフトばかりじゃないし。OSもそう。でもやはり２ちゃんレベルを生徒
の標準と前提できるのは、限られた環境なのです。いろんな手間を考える
とWindowsを主体として、小規模にLinux主体のマシンをネットワークに混
在させざるを得ないのが今の現状。専門学校ならまた別かもね。
があるソフトばかりじゃないし。OSもそう。でもやはり２ちゃんレベルを生徒
の標準と前提できるのは、限られた環境なのです。いろんな手間を考える
とWindowsを主体として、小規模にLinux主体のマシンをネットワークに混
在させざるを得ないのが今の現状。専門学校ならまた別かもね。
181 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 21:21:30 ID:4+Hju1h30
学校にオープンソースコンピュータを導入するより
汎用機を導入してシステム運用の勉強をする方がマシ。
汎用機は、マルチユーザー・マルチタスクの基本をしっかりおさえてある。
汎用機こそＩＴの基礎だ。
経済産業省認定の基本情報技術試験だって汎用機の技術だしな。
汎用機を導入してシステム運用の勉強をする方がマシ。
汎用機は、マルチユーザー・マルチタスクの基本をしっかりおさえてある。
汎用機こそＩＴの基礎だ。
経済産業省認定の基本情報技術試験だって汎用機の技術だしな。
2000年に情報基礎の授業のための教室整備を担当した者だが。
事務方大物に入札の準備だといわれて某Ｆ社の営業に会わされ
仕様書を勝手に作成されて入札。納入されたものは最安のビジネス
モデルに悪名高いＷｉｎＭＥ、メモリは６４Ｍで増設禁止の契約ですた。
いまも授業中によく固まっていて授業担当の先生に文句言われていますよ。
しかも納入されたすぐ後に不良品韓国ＨＤＤの故障続きでＦ社のＳＥに
使い方が荒いと散々文句いわれマスタ。
事務方大物に入札の準備だといわれて某Ｆ社の営業に会わされ
仕様書を勝手に作成されて入札。納入されたものは最安のビジネス
モデルに悪名高いＷｉｎＭＥ、メモリは６４Ｍで増設禁止の契約ですた。
いまも授業中によく固まっていて授業担当の先生に文句言われていますよ。
しかも納入されたすぐ後に不良品韓国ＨＤＤの故障続きでＦ社のＳＥに
使い方が荒いと散々文句いわれマスタ。
183 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 21:23:33 ID:ZUrxU2Hx0
本気でそういう事をさせたいならば、周辺機器メーカーに Linux 用の
ドライバ開発を強制しろや ＞ 政府
Microsoft は政治力でそれを強制して、結果として周辺機器の多様化
と低価格化に貢献した。
ドライバ開発を強制しろや ＞ 政府
Microsoft は政治力でそれを強制して、結果として周辺機器の多様化
と低価格化に貢献した。
184 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 21:23:40 ID:3LkuU2O50
knoppixはファイルを保存しようとすると、とたんにレレレ状態になるだろうね。
Linuxなんて無線LAN(Centrino2100)もろくに動かないし。
Linuxなんて無線LAN(Centrino2100)もろくに動かないし。
厨房時代にFMタウンズの操作方法を教わったが、今までに1度も役に立っていない件について
何でLinuxなんだ？ 普通に考えればBSDの方が教育現場向けだが……
>>183
学校のPCに必要な周辺機器程度なら、すでに Linux で動くんじゃねえか？
導入するハードは動作検証されたのを一括で導入すればいいだけだし
ドライバ云々は家庭やオフィスでは重要だろうが、用途が限定される学校教育用では
そんな重要じゃない希がする
学校のPCに必要な周辺機器程度なら、すでに Linux で動くんじゃねえか？
導入するハードは動作検証されたのを一括で導入すればいいだけだし
ドライバ云々は家庭やオフィスでは重要だろうが、用途が限定される学校教育用では
そんな重要じゃない希がする
188 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 21:29:27 ID:ZmcD+01U0
Linuxの保守なんて教師には無理だろ
>>180
何を手間といってるのかよくわからんが
IPAが目論んでいるのは義務教育の生徒・先生の環境整備だろ。
ｍ＄の絡む余地など考える必要がないし、外国の一企業の営業促進に
自治体が関わるのは政治的に不安定なことだよ。いい悪い以前に。
しわよせが生徒にふりかかるだけだ。
何を手間といってるのかよくわからんが
IPAが目論んでいるのは義務教育の生徒・先生の環境整備だろ。
ｍ＄の絡む余地など考える必要がないし、外国の一企業の営業促進に
自治体が関わるのは政治的に不安定なことだよ。いい悪い以前に。
しわよせが生徒にふりかかるだけだ。
190 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 21:31:42 ID:NVzMCRp80
政治にオープンソースを導入してくれ
>>188
knoppixですから…
knoppixですから…
192 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 21:34:50 ID:mqZq30U70
Meを3年間1人1人につかわせたい。
193 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 21:37:50 ID:Sx/v418h0
一部を除いて群盲象を撫でるという言葉がぴったりだなこのスレ。
もう２ｃｈも終わりだな。
もう２ｃｈも終わりだな。
>>192
Meを３年間使うくらいなら、ドラマの女王の教室の世界に行った方がいい
Meを３年間使うくらいなら、ドラマの女王の教室の世界に行った方がいい
Linuxは自分で調べ、自分で実践が基本
Winのように教えて厨、クレクレ厨が育たなくて教育用としては良いのではないか？
コンピュータに限ったことじゃないが
・自分で考えて行動
・人に聞く前にまず調べる
が基本だよね
Winのように教えて厨、クレクレ厨が育たなくて教育用としては良いのではないか？
コンピュータに限ったことじゃないが
・自分で考えて行動
・人に聞く前にまず調べる
が基本だよね
>>188
教室で使うPCの保守に専門知識はいらないだろ
調子が悪くなったら、PCの中身を全部消去して予め用意しておいた
OSのイメージを書き込めばすむこと(リカバリCDのようなものだね)
学校レベルでは大事なデータはフラッシュメモリにでも入れておけば十分
Windowsマシンでもまじめに保守やったら学校に先生の手には負えない
それにWindowsの場合、SIDの問題があるから同じOSイメージを上書きするだけでは
ネットワークにつなぐパソコンは正常にどうさしない
Windowsの管理は簡単ではないんだよ
教室で使うPCの保守に専門知識はいらないだろ
調子が悪くなったら、PCの中身を全部消去して予め用意しておいた
OSのイメージを書き込めばすむこと(リカバリCDのようなものだね)
学校レベルでは大事なデータはフラッシュメモリにでも入れておけば十分
Windowsマシンでもまじめに保守やったら学校に先生の手には負えない
それにWindowsの場合、SIDの問題があるから同じOSイメージを上書きするだけでは
ネットワークにつなぐパソコンは正常にどうさしない
Windowsの管理は簡単ではないんだよ
>>163
その分野における知識が中途半端な人間ほど自己顕示欲が大きいのはどの世界でも同じですがな。
その分野における知識が中途半端な人間ほど自己顕示欲が大きいのはどの世界でも同じですがな。
生徒が自分で勉強するくらいなら学校教育など必要ない。
テレビでLinuxを実験的に導入してる小学校の例を見たけど
Linuxだから難しいということはないらしい
それに小学生がOSも適材適所だとまっとうなことを語ってた
ここのスレでアンチLinuxの香具師より小学生の方がよっぽど大人だ
まあ、小学生は頭の堅いおっさんと違って順応性は高いけどな
Linuxだから難しいということはないらしい
それに小学生がOSも適材適所だとまっとうなことを語ってた
ここのスレでアンチLinuxの香具師より小学生の方がよっぽど大人だ
まあ、小学生は頭の堅いおっさんと違って順応性は高いけどな
>>202
書いてあるとおりの意味です。
書いてあるとおりの意味です。
205 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 21:57:15 ID:ZUrxU2Hx0
今持ってるテレビ録画用の周辺機器がちゃんと動くなら、Linux
使ってもいいと思ってる。
動画見たり２ｃｈ見たりするくらいなら、Linux でも出来るだろうけど、
テレビ録画は無理っぽいだろ。 ごく一部のハードで出来るかも知
れんけど。
使ってもいいと思ってる。
動画見たり２ｃｈ見たりするくらいなら、Linux でも出来るだろうけど、
テレビ録画は無理っぽいだろ。 ごく一部のハードで出来るかも知
れんけど。
>>204
つまりlinuxのようなオープンソースOSを使うのはかわいそうで
OSは購入すべきだということだよね。>>199の書いたとおりだね。
君は自分の書いたことの意味がわかってないだけなんだよ。
つまりlinuxのようなオープンソースOSを使うのはかわいそうで
OSは購入すべきだということだよね。>>199の書いたとおりだね。
君は自分の書いたことの意味がわかってないだけなんだよ。
ドライバ対応してりゃなんでもいいよ。
教育とは今の社会の構造を理解させることであって
教師の理想を判断力がない子供に押し付けることじゃないんだと思うんだが。
まーMac使えない俺が言うのも何なんだけどね。
Windowsは2000で十分だしｗｗｗ
専ブラが対応すりゃさらになんだっていい。
教育とは今の社会の構造を理解させることであって
教師の理想を判断力がない子供に押し付けることじゃないんだと思うんだが。
まーMac使えない俺が言うのも何なんだけどね。
Windowsは2000で十分だしｗｗｗ
専ブラが対応すりゃさらになんだっていい。
>>206
あなたは面白い人ですね。
あなたは面白い人ですね。
>>205
それを学校のPCでやる必要あんのか？って話なんだが
お前が家庭で、自分の好きな用途のためにPCを使うんなら、
自分の金で好きなOSを買使えばいいけど、学校のPCを買う金は場合によっては税金だからな
それを学校のPCでやる必要あんのか？って話なんだが
お前が家庭で、自分の好きな用途のためにPCを使うんなら、
自分の金で好きなOSを買使えばいいけど、学校のPCを買う金は場合によっては税金だからな
210 ：＿：2005/08/29(月) 22:02:37 ID:2PhkeCiA0
生徒一人一人にKNOPPIXのCD＋USBスティックメモリでHDDレスのシステムにすれば
管理は相当楽だけどね。
管理は相当楽だけどね。
>>208
そして君は空虚なレスをつけてくる人だね。
そして君は空虚なレスをつけてくる人だね。
特に小学生の場合、WindowsやMS-Officeの使い方を習ったところで
大人になった時に同じものが使われてるとは限らないからね
大人になった時に同じものが使われてるとは限らないからね
オープンなソースを読めない人間が
オープンソースを喧伝するなんて片腹ｲﾀｽｗ
要は費用負担が嫌なんだろ。ケチなんだろ。
どうせ学校のPCなんてほとんど使われない時間のほうが長いんだから
家庭で負担させたほうがいいんだよ。
その分の金はクソ教師をクビにしろ。
そのほうが教育効果は上がる。
そこそこの回線を月1000円ぐらいで供給すりゃいいんだよ。
端末の問題じゃなく、ネット環境の問題だ。
オープンソースを喧伝するなんて片腹ｲﾀｽｗ
要は費用負担が嫌なんだろ。ケチなんだろ。
どうせ学校のPCなんてほとんど使われない時間のほうが長いんだから
家庭で負担させたほうがいいんだよ。
その分の金はクソ教師をクビにしろ。
そのほうが教育効果は上がる。
そこそこの回線を月1000円ぐらいで供給すりゃいいんだよ。
端末の問題じゃなく、ネット環境の問題だ。
ID:3/26plvQ0さん、チラシの裏に書いた方がよろしいのでは?
215 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 22:08:07 ID:ZUrxU2Hx0
>>214
じゃあ聞くけど、なんで教育ならオープンソースなんだ?
じゃあ聞くけど、なんで教育ならオープンソースなんだ?
219 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 22:18:59 ID:ZUrxU2Hx0
>>216
ロクにアプリも周辺機器も出揃っていない OS なんか、一般家庭で
使ってる訳ないって事にしといてくれ。
>>217
>生徒全員の家にPCがあるかどうかという話にもなりそうだけど・・・
全ての生徒が家でちゃんと復習する訳じゃないけど、問題になって
ないじゃん。
ロクにアプリも周辺機器も出揃っていない OS なんか、一般家庭で
使ってる訳ないって事にしといてくれ。
>>217
>生徒全員の家にPCがあるかどうかという話にもなりそうだけど・・・
全ての生徒が家でちゃんと復習する訳じゃないけど、問題になって
ないじゃん。
220 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 22:19:15 ID:hs3vnj2Y0
>>215
授業が自宅に同じPCw/ソフトがあることを仮定するのは論外。
授業が自宅に同じPCw/ソフトがあることを仮定するのは論外。
>>219
> >生徒全員の家にPCがあるかどうかという話にもなりそうだけど・・・
> 全ての生徒が家でちゃんと復習する訳じゃないけど、問題になって
> ないじゃん。
環境があるかどうかって話さ。
復習って教科書や文房具は全ての生徒がもってるって前提だよね。
> >生徒全員の家にPCがあるかどうかという話にもなりそうだけど・・・
> 全ての生徒が家でちゃんと復習する訳じゃないけど、問題になって
> ないじゃん。
環境があるかどうかって話さ。
復習って教科書や文房具は全ての生徒がもってるって前提だよね。
ＩＰＡがこんなとんでもないことをしてますよって、
柳田邦男に投書したろうか。
柳田邦男に投書したろうか。
224 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 22:22:08 ID:QPDpFgEt0
学校に納入するコンピュータはLinuxでもWindowsでもMacでもいいと思うけど、
要するにこれってLinux普及(脱Windows)のための活動なんだよね。
家庭やオフィスだとMS-Windowsが入り込んでてこれ以上他のOSを入れる余地が
無いから、まだコンピュータが入ってない学校をターゲットにしようという。
Linux導入の動きはまだしばらく続きそうだし、オープンソースを扱うベンダーの
裾野を広げたいという思惑は理解できなくも無いけど、子供のことを考えるという
視点が抜けてるんじゃね―の？と思う。
要するにこれってLinux普及(脱Windows)のための活動なんだよね。
家庭やオフィスだとMS-Windowsが入り込んでてこれ以上他のOSを入れる余地が
無いから、まだコンピュータが入ってない学校をターゲットにしようという。
Linux導入の動きはまだしばらく続きそうだし、オープンソースを扱うベンダーの
裾野を広げたいという思惑は理解できなくも無いけど、子供のことを考えるという
視点が抜けてるんじゃね―の？と思う。
>>218
IPAのページを見ても、授業を受ける生徒のメリットはどこにも書いてない。
社会に出ればデファクトスタンダードとなっているOSを単に「プロプライエタリだから」と
言う理由だけで忌避することが果たして正しいのかどうか。生徒の為なのかどうか。
OSS推進の手段として教育現場に白羽の矢を立てただけの話で、OSSを使って教育を
行う目的が宙ぶらりんになっているのではないかと。
IPAのページを見ても、授業を受ける生徒のメリットはどこにも書いてない。
社会に出ればデファクトスタンダードとなっているOSを単に「プロプライエタリだから」と
言う理由だけで忌避することが果たして正しいのかどうか。生徒の為なのかどうか。
OSS推進の手段として教育現場に白羽の矢を立てただけの話で、OSSを使って教育を
行う目的が宙ぶらりんになっているのではないかと。
なんでＬｉｎｕｘ反対派って必死になってるの？
KNOPPIXって教育用に最適だと思うけどな。
KNOPPIXって教育用に最適だと思うけどな。
227 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 22:26:41 ID:ZUrxU2Hx0
結局のところ、子供をダシにして勢力を広げたいって下心が見え見え
で、ちっとも賛成できないんだよな。
で、ちっとも賛成できないんだよな。
229 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 22:27:05 ID:mqZq30U70
Meを使ってこそPCを深く知ることができるんだよおおおおおおおお
>>224
教育現場と実生活は乖離してるぐらいがちょうどいいんじゃないの？
教育現場と実生活は乖離してるぐらいがちょうどいいんじゃないの？
>>224
脱Windowsというより脱Windowsライセンスというほうが正確かと思う。
MacはハードとOSが不可分だからここではちょっと意味が違う。
IT振興という点については商業ではなく自治的なソフト開発なども
理想として含まれているはず、特に教育分野では。
脱Windowsというより脱Windowsライセンスというほうが正確かと思う。
MacはハードとOSが不可分だからここではちょっと意味が違う。
IT振興という点については商業ではなく自治的なソフト開発なども
理想として含まれているはず、特に教育分野では。
OOoを使ったからと言って、MS Officeが使えなくなる訳だは無いし
Linuxを使ったからと言って、Winが使えなくなる訳でも無い
Linuxを使ったからと言って、Winが使えなくなる訳でも無い
Windows と Linux 両方使えるようにしてください。
片方ってのはもってのほか。
ただ、Linux 陣営はコンピュータオタク揃いだから、
一般人がどうしてコンピュータが使えないのかが理解できないのだ。
そして使いやすくするための努力も放棄気味。
困ったもんだ。
Windows がどんどんよくなっていくのに、これでは勝てないよなぁ…。
片方ってのはもってのほか。
ただ、Linux 陣営はコンピュータオタク揃いだから、
一般人がどうしてコンピュータが使えないのかが理解できないのだ。
そして使いやすくするための努力も放棄気味。
困ったもんだ。
Windows がどんどんよくなっていくのに、これでは勝てないよなぁ…。
234 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 22:35:49 ID:ZUrxU2Hx0
ライセンス料が惜しいのかい？
それやったら、ボリュームライセンスでとりあえず Windows を５本買ってモゴモゴ・・・
それやったら、ボリュームライセンスでとりあえず Windows を５本買ってモゴモゴ・・・
>>225
BTRONの二の舞だワナｗ
BTRONの二の舞だワナｗ
236 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 22:38:43 ID:FZmyTHds0
んで、実証実験の結果、コマンドラインシェルを自在に操る、
ちびっこ天才プログラマーが一人でも誕生したのか？
ちびっこ天才プログラマーが一人でも誕生したのか？
ないなら作れってのはもう今時どうこうできる話じゃないよなー。
新チップが上位互換で旧チップ用のドライバソースは入手できてる
として、その既存のドライバソースから、新チップにあわせて
テーブルID書き換える、って事だけでもまあ一般人には無理だよな。
さも自分が作れるような口ぶりの奴はその辺どう考えてんの？
新チップが上位互換で旧チップ用のドライバソースは入手できてる
として、その既存のドライバソースから、新チップにあわせて
テーブルID書き換える、って事だけでもまあ一般人には無理だよな。
さも自分が作れるような口ぶりの奴はその辺どう考えてんの？
238 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 22:42:47 ID:0nquwNUX0
天下り団体の維持費に金使うならWindowsでもMac OSでも買ったほうがマシ。
239 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 22:42:55 ID:5tIZheXrO
BASICでも習ってろ
UNIX系OSの使い方を教える教師が居ない限り無意味
242 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 22:47:03 ID:QPDpFgEt0
>>231
＞ 自治的なソフト開発なども理想として含まれているはず、特に教育分野では。
報告書にそういった記述あったかなぁ。どちらかというと、教育分野に対して
どういったソフトを提供できるかという視点の方が多かった気がするが。
(精読はしてないんで、見落としてたらすまん)
＞ 自治的なソフト開発なども理想として含まれているはず、特に教育分野では。
報告書にそういった記述あったかなぁ。どちらかというと、教育分野に対して
どういったソフトを提供できるかという視点の方が多かった気がするが。
(精読はしてないんで、見落としてたらすまん)
って言うか、小学校のPCの授業ってどんな事を教えてんだ？
俺が小学校の頃って言えば、必死こいて6601のテープゲームをロードしてたくらいだが（w
俺が小学校の頃って言えば、必死こいて6601のテープゲームをロードしてたくらいだが（w
>>244
>>30で書いてある程度の事だろ
コンピュータで何が出来るかとかコンピュータリテラシが中心で、
OSに密着した部分とかアプリの使い方なんて本質じゃないべ
つーか、そんなもんが主題になったらバージョンアップの度に買い換えなきゃいけなくなる罠
>>30で書いてある程度の事だろ
コンピュータで何が出来るかとかコンピュータリテラシが中心で、
OSに密着した部分とかアプリの使い方なんて本質じゃないべ
つーか、そんなもんが主題になったらバージョンアップの度に買い換えなきゃいけなくなる罠
>>245
生徒によって、スタートラインが全然違う事になりそうだな・・・
生徒によって、スタートラインが全然違う事になりそうだな・・・
247 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 23:01:22 ID:JcJZxu8n0
だから学校のPCでもｽﾀﾝﾄﾞｱﾛｰﾝとして使われることは無くてｼｽﾃﾑ組むわけだよ。普通。
教員用と生徒用のﾈｯﾄﾜｰｸは切ってあって、生徒には一人一人IDがあてられて、
Winで組むならﾄﾞﾒｲﾝにﾛｸﾞｲﾝして使うわけ。
一人一人のPCを教師側から監視するｼｽﾃﾑも組んであったりするわけだよ。
OSがwinかlinuxかは全然問題は無くて、こういうｼｽﾃﾑをいくらで導入できるかが問題なわけだ。
小学校などでも小学校向けの統合ｱﾌﾟﾘなどが導入されたり、特定の教科の学習を助けるｱﾌﾟﾘや、
ｸﾞﾙｰﾌﾟｳｪｱ、CAIｼｽﾃﾑが入ったりしてるので、IPAの提案するｼｽﾃﾑがそれらを置き換えることが
できなければ、今までどおりの環境が続くと思われるし、更新時期にﾒﾝﾃのｺｽﾄも含めて
安く導入することができれば置き換えは十分に考えられる。
教員用と生徒用のﾈｯﾄﾜｰｸは切ってあって、生徒には一人一人IDがあてられて、
Winで組むならﾄﾞﾒｲﾝにﾛｸﾞｲﾝして使うわけ。
一人一人のPCを教師側から監視するｼｽﾃﾑも組んであったりするわけだよ。
OSがwinかlinuxかは全然問題は無くて、こういうｼｽﾃﾑをいくらで導入できるかが問題なわけだ。
小学校などでも小学校向けの統合ｱﾌﾟﾘなどが導入されたり、特定の教科の学習を助けるｱﾌﾟﾘや、
ｸﾞﾙｰﾌﾟｳｪｱ、CAIｼｽﾃﾑが入ったりしてるので、IPAの提案するｼｽﾃﾑがそれらを置き換えることが
できなければ、今までどおりの環境が続くと思われるし、更新時期にﾒﾝﾃのｺｽﾄも含めて
安く導入することができれば置き換えは十分に考えられる。
248 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 23:01:39 ID:IIgQ+lR20
249 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 23:06:29 ID:ZUrxU2Hx0
>>248
今調べたら、超漢字って Windows より高くつくじゃねーかよ！
今調べたら、超漢字って Windows より高くつくじゃねーかよ！
>>242
IPA自体がIT人材の育成を推進してるわけで・・・
報告については具体的に「自治ソフト開発」とはなかったけど、
ちょっと見てみたら将来の提言で「自主運用の実現」とか「ノウハウ共有」とか
それらしい文言はあったね。
おれが書いた自治ソフト開発というのは実行ファイル作成という狭い意味ではないです。
むしろ自作教材の集積（DB化）だったり、保守項目の簡易なチェッカーだったりじゃないかと。
IPA自体がIT人材の育成を推進してるわけで・・・
報告については具体的に「自治ソフト開発」とはなかったけど、
ちょっと見てみたら将来の提言で「自主運用の実現」とか「ノウハウ共有」とか
それらしい文言はあったね。
おれが書いた自治ソフト開発というのは実行ファイル作成という狭い意味ではないです。
むしろ自作教材の集積（DB化）だったり、保守項目の簡易なチェッカーだったりじゃないかと。
１．外国の特定企業に依存しない国内のコンピュータ環境づくり
２．公立学校はとにかくお金がない。
ここまで考えた
２．公立学校はとにかくお金がない。
ここまで考えた
252 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 23:14:44 ID:JcJZxu8n0
小学校や中学校のｼｽﾃﾑがwinなら親はwinﾏｼﾝを子供に与えて練習させようとする。そういうものだな。
ﾏｯｸでｼｽﾃﾑ組んでくる業者がいない以上、winでｼｽﾃﾑを組まざるを得ない現状だな。
たぶん現状の学校を知ってる人は少ないと思うからここに書くと、
ﾊﾟｿｺﾝ教室を組む場合、標準的なｼｽﾃﾑは
2003ｻｰﾊﾞDC＋Linuxｻｰﾊﾞ（串＆mail＆ｱﾊﾟｯﾁ+SQL）＋生徒監視用PC（winxp）＋教師用＆生徒用winｘｐ
て感じだと思うよ。
ﾏｯｸでｼｽﾃﾑ組んでくる業者がいない以上、winでｼｽﾃﾑを組まざるを得ない現状だな。
たぶん現状の学校を知ってる人は少ないと思うからここに書くと、
ﾊﾟｿｺﾝ教室を組む場合、標準的なｼｽﾃﾑは
2003ｻｰﾊﾞDC＋Linuxｻｰﾊﾞ（串＆mail＆ｱﾊﾟｯﾁ+SQL）＋生徒監視用PC（winxp）＋教師用＆生徒用winｘｐ
て感じだと思うよ。
253 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 23:15:13 ID:oQhNXRIc0
バカ高いwindowsなんて使ってられねーからな
254 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 23:26:07 ID:IIgQ+lR20
>>249
希少と寡占、統合と単体を単純に較べられても困る。
希少と寡占、統合と単体を単純に較べられても困る。
255 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 23:28:25 ID:ZUrxU2Hx0
256 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 23:34:01 ID:vBEMbjKx0
社会への浸透度を考えたら、もう教職員試験の必須項目に
PC・ネットワーク知識を入れるべきだろ
今のダメダメ教師に教えられて、いきなり現場に放り出されても
職場も本人も困るだけ
PC・ネットワーク知識を入れるべきだろ
今のダメダメ教師に教えられて、いきなり現場に放り出されても
職場も本人も困るだけ
257 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 23:37:10 ID:JcJZxu8n0
生徒が自由に触ることができるPCの中にplamoを入れたのが置いてありますが、
あまり人気は無いですね。winを使いたがります。
ま、そのPCが廃棄された低ｽﾍﾟｯｸﾏｼﾝだからplamoだということもあるが、
使い慣れたwinを使いたいというのが本音でしょう。
plamoにはおちゅ～しゃもこっそり入れてあるんだけどね。
あまり人気は無いですね。winを使いたがります。
ま、そのPCが廃棄された低ｽﾍﾟｯｸﾏｼﾝだからplamoだということもあるが、
使い慣れたwinを使いたいというのが本音でしょう。
plamoにはおちゅ～しゃもこっそり入れてあるんだけどね。
259 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 23:40:36 ID:WTPTVQtS0
小学校バージョンは、立ち上がり時にゲイツの笑顔とマイクロソフトのおかげで、ＰＣが
世界に普及したとのmpegｇ画像が流れた後に、WINDOWSの激しいロゴが出現し、
ガキのころから、ゲイツとＭＳを洗脳させる目的で使用させたほうがいい。 もちろん
この小学生バージョンは特殊バージョンの為、ライセンスフリーで配布される。
このウザったい立ち上がりに嫌気を覚えた優秀な生徒のみ、自主的にリナックスを使いこなし、
しかも自分のＰＣ環境に合わせてカスタマイズしてゆくという一石二鳥の教育効果が得られる。
いつまでも小学生バージョンを使っている生徒は将来永遠とＭＳを使用し続け、ＭＳに貢献する
一員となり、それはそれで別に構わない。
世界に普及したとのmpegｇ画像が流れた後に、WINDOWSの激しいロゴが出現し、
ガキのころから、ゲイツとＭＳを洗脳させる目的で使用させたほうがいい。 もちろん
この小学生バージョンは特殊バージョンの為、ライセンスフリーで配布される。
このウザったい立ち上がりに嫌気を覚えた優秀な生徒のみ、自主的にリナックスを使いこなし、
しかも自分のＰＣ環境に合わせてカスタマイズしてゆくという一石二鳥の教育効果が得られる。
いつまでも小学生バージョンを使っている生徒は将来永遠とＭＳを使用し続け、ＭＳに貢献する
一員となり、それはそれで別に構わない。
260 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 23:41:52 ID:aajptbul0
コンピュータを使うとこんなことができます。
かいしゃの机の上にセンサーをとりつけ、センサーの前にいた時間だけをじつどう時間として
計算し、じんけん費をおさえることができます。
かいしゃのえいぎょうマンにＰＨＳを持たせ、つねに現在位置をはあくできます。
電子地図と、れんどうさせて、パチンコ屋で遊んでいるえいぎょうマンを電話でしかり、
ばつとして給料をへらすこともできます。
こういったシステムに、ふまんのある人に、かいしゃはきゅうりょうをはらいません。
ほかに、いいところをさがすようにしましょう。
かいしゃの机の上にセンサーをとりつけ、センサーの前にいた時間だけをじつどう時間として
計算し、じんけん費をおさえることができます。
かいしゃのえいぎょうマンにＰＨＳを持たせ、つねに現在位置をはあくできます。
電子地図と、れんどうさせて、パチンコ屋で遊んでいるえいぎょうマンを電話でしかり、
ばつとして給料をへらすこともできます。
こういったシステムに、ふまんのある人に、かいしゃはきゅうりょうをはらいません。
ほかに、いいところをさがすようにしましょう。
261 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 23:46:59 ID:7kxzDadb0
回線切れちゃったのでID変わるわ ｽﾏｿ
>256
そう思いたいのはやまやまでしょうが、教員の仕事は授業なわけで、ﾊﾟｿｺﾝを教えるんじゃなくて、
要求される能力はﾊﾟｿｺﾝをﾁｮｰｸやﾋﾞﾃﾞｵ教材なんかと同じように使うということでしょうね。
>258
ADの使い方はまだまだ今一ですね。教員側はｸﾞﾙｰﾌﾟを階層化したりしてﾒﾘｯﾄありますが、
生徒側は２ｋｻｰﾊﾞｰでも足りる機能しか使っていません。
やることは授業ごとにﾎﾟﾘｼｰ切り替えて生徒の使うｱﾌﾟﾘを限定したり、見えるﾃﾞｰﾀを変えたりとかですね。
正直sambaでこれらのことを勉強するより、GUIでｴｲﾔっとやった方が楽ですね。
ｼｽﾃﾑ組んだ人が楽で時間のかからない管理方法をsamba鯖で提案してくれれば移行してもいいですが、
こちらでｼｽﾃﾑ考えるほどの時間はありませんね。
>256
そう思いたいのはやまやまでしょうが、教員の仕事は授業なわけで、ﾊﾟｿｺﾝを教えるんじゃなくて、
要求される能力はﾊﾟｿｺﾝをﾁｮｰｸやﾋﾞﾃﾞｵ教材なんかと同じように使うということでしょうね。
>258
ADの使い方はまだまだ今一ですね。教員側はｸﾞﾙｰﾌﾟを階層化したりしてﾒﾘｯﾄありますが、
生徒側は２ｋｻｰﾊﾞｰでも足りる機能しか使っていません。
やることは授業ごとにﾎﾟﾘｼｰ切り替えて生徒の使うｱﾌﾟﾘを限定したり、見えるﾃﾞｰﾀを変えたりとかですね。
正直sambaでこれらのことを勉強するより、GUIでｴｲﾔっとやった方が楽ですね。
ｼｽﾃﾑ組んだ人が楽で時間のかからない管理方法をsamba鯖で提案してくれれば移行してもいいですが、
こちらでｼｽﾃﾑ考えるほどの時間はありませんね。
262 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 23:49:10 ID:7kxzDadb0
>258
ADのｸﾗｲｱﾝﾄならsamba3でいけますよ。
ADのｸﾗｲｱﾝﾄならsamba3でいけますよ。
KNOPPIXの生徒版を入学時に作成して配布
コレを起動ディスクとして、作品群はサーバ管理
教員用は校務に特化したものと、教材作成用に特化したものを配布
ご家庭でも、KNOPPIXで仕事を
校務の標準化は必須
コレを起動ディスクとして、作品群はサーバ管理
教員用は校務に特化したものと、教材作成用に特化したものを配布
ご家庭でも、KNOPPIXで仕事を
校務の標準化は必須
265 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:03:55 ID:3T6CngRE0
>264
生徒は時間ごとにｱﾌﾟﾘとﾃﾞｰﾀのｱｸｾｽ権を、教員はその役割ごとにﾃﾞｰﾀのｱｸｾｽ権を制御しないといけないので、
SELinuxを使えばもしかしたらなんとかなるかもしらんと思っています。
ﾃﾞｨｽﾄﾘﾋﾞｭｰｼｮﾝはなんでもいいのですが、そういうｼｽﾃﾑを組んでくださいませ。
生徒は時間ごとにｱﾌﾟﾘとﾃﾞｰﾀのｱｸｾｽ権を、教員はその役割ごとにﾃﾞｰﾀのｱｸｾｽ権を制御しないといけないので、
SELinuxを使えばもしかしたらなんとかなるかもしらんと思っています。
ﾃﾞｨｽﾄﾘﾋﾞｭｰｼｮﾝはなんでもいいのですが、そういうｼｽﾃﾑを組んでくださいませ。
>>256
業者が出来るところは業者がやればいい話。
システム構築が可能な教師の存在は、保守や転勤などによる引き継ぎ、リソースの私物化等の
リスクを考えたら、便利な反面迷惑なこともあるだろう。
自分が親なら「そんなこと頭に詰める余裕があるなら教育に精を出せ」と言いたい。
業者が出来るところは業者がやればいい話。
システム構築が可能な教師の存在は、保守や転勤などによる引き継ぎ、リソースの私物化等の
リスクを考えたら、便利な反面迷惑なこともあるだろう。
自分が親なら「そんなこと頭に詰める余裕があるなら教育に精を出せ」と言いたい。
>>265
ｼﾝｸﾗでええんちゃう？
ｼﾝｸﾗでええんちゃう？
268 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:14:37 ID:3T6CngRE0
>267
ｼﾝｸﾗ？
ｼﾝｸﾗ？
269 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:20:10 ID:aAl8u2Za0
なんかいろいろ論議してるようだが
もれが学生の立場だったとしたら
ﾘﾅｸｿなんて置かれても嬉しくない
の一言につきる
実際社会出て役立つのも専門職でない限りＷｉｎのほうが需要多いかと思うが
もれが学生の立場だったとしたら
ﾘﾅｸｿなんて置かれても嬉しくない
の一言につきる
実際社会出て役立つのも専門職でない限りＷｉｎのほうが需要多いかと思うが
270 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:21:08 ID:riT6YyHl0
せんせー！ CD忘れちゃいましたー！
271 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:24:52 ID:3T6CngRE0
>269
一般的に社会で要求されるのはWinじゃなくて、
表計算ﾜｰﾌﾟﾛﾌﾟﾚｾﾞﾝ
全部Oooでも足りるね
一般的に社会で要求されるのはWinじゃなくて、
表計算ﾜｰﾌﾟﾛﾌﾟﾚｾﾞﾝ
全部Oooでも足りるね
272 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:31:48 ID:riT6YyHl0
>>271
じゃぁ、なんでOpenOfficeにみんな替えないの？
じゃぁ、なんでOpenOfficeにみんな替えないの？
特定のOSの操作を覚えても、小中学生が社会に出るころには、
新しいバージョンになってるんじゃないの？
覚えるべきは、OSや表計算、メール等の概念や、IT社会における
問題点やマナーだと思う。
特定のOSやソフトの操作は、そのために必要な最低限の知識で
いいんじゃないの？
新しいバージョンになってるんじゃないの？
覚えるべきは、OSや表計算、メール等の概念や、IT社会における
問題点やマナーだと思う。
特定のOSやソフトの操作は、そのために必要な最低限の知識で
いいんじゃないの？
274 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:33:19 ID:3T6CngRE0
もう寝るから最後に一言
Linuxはﾌﾟﾘﾝﾀｰ環境の改善が必須だと思うね。
A4はまあいけるけど B4、A3、landscape、両面、割り付け、ﾎﾟｽﾀｰ印刷、冊子印刷、未対応ﾌﾟﾘﾝﾀへの対応。
など課題は多いと思うよ。紙は大事だよ。
Linuxはﾌﾟﾘﾝﾀｰ環境の改善が必須だと思うね。
A4はまあいけるけど B4、A3、landscape、両面、割り付け、ﾎﾟｽﾀｰ印刷、冊子印刷、未対応ﾌﾟﾘﾝﾀへの対応。
など課題は多いと思うよ。紙は大事だよ。
>>272
流行ってないから。
流行ってないから。
> 3T6CngRE0
自意識過剰な人だな。
誰もあなたと議論してる様子もなければ、あなたが寝ようが寝まいが気にとめる人も
いないと思うが。
自意識過剰な人だな。
誰もあなたと議論してる様子もなければ、あなたが寝ようが寝まいが気にとめる人も
いないと思うが。
277 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:37:50 ID:3T6CngRE0
>272
それはｼｽﾃﾑ全体としての問題
ID変わってるけど文体等でｵﾚの文はわかるだろうから読んでみてくれ。
学校ごとに事情はひどく変わるし、一例でしかないけどね。
学校でWINの操作を覚えたいと言うのはどうかなあ。でもうちではｲﾝｽﾄｰﾙから教えるけどね。
それは個々の学校の事情だと思う。
IPAの文書は一度読んでみようとは思う。
それはｼｽﾃﾑ全体としての問題
ID変わってるけど文体等でｵﾚの文はわかるだろうから読んでみてくれ。
学校ごとに事情はひどく変わるし、一例でしかないけどね。
学校でWINの操作を覚えたいと言うのはどうかなあ。でもうちではｲﾝｽﾄｰﾙから教えるけどね。
それは個々の学校の事情だと思う。
IPAの文書は一度読んでみようとは思う。
278 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:40:07 ID:3T6CngRE0
>276
教員だからなw
少しは相手してくれた人へのなんとなくの儀礼だと思えばいいじゃん
教員だからなw
少しは相手してくれた人へのなんとなくの儀礼だと思えばいいじゃん
279 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:41:24 ID:U0sA4TYe0
>>255
もし仮にBTRONが普及していれば、OS+アプリの価格は5000円ぐらいになってただろう。
Windowsが独占している現代では、OS単体の価格は20000円、+Officeで60000円。
世界累計で、数百兆円の損失。
Windowsのどの辺が安いんですかね？
もし仮にBTRONが普及していれば、OS+アプリの価格は5000円ぐらいになってただろう。
Windowsが独占している現代では、OS単体の価格は20000円、+Officeで60000円。
世界累計で、数百兆円の損失。
Windowsのどの辺が安いんですかね？
>>270 学校保管とご家庭用の二枚配布
現状の学校では、教員のスキルが低すぎるので、
PC教室はむしろ「お荷物」&「放課後第二職員室」
漏れ的には、PCなど教える前に株取引などの経済を教えろと
理数学で、実験機器としてPCを使えと
現状の学校では、教員のスキルが低すぎるので、
PC教室はむしろ「お荷物」&「放課後第二職員室」
漏れ的には、PCなど教える前に株取引などの経済を教えろと
理数学で、実験機器としてPCを使えと
１０年後にWindowsが今と同じくらいの圧倒的なシェアを誇ってるとは限らない
10年前の95が発売したころと、シェアはそんなに変わってないんじゃね？
283 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:49:14 ID:/CH2wRCr0
なんでもいいじゃん
285 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:54:06 ID:Bxjfq6ND0
286 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:54:21 ID:05P5CWN60
まずGUI厨を減らせ
話はそれからだ
話はそれからだ
>10年後
それはWindowsとは呼ばないOSかも知れないが
やっぱりMS製じゃねーかなと思うわけで。
経営者の好き嫌いはあってもそのマーケットに集まってる人材は
OSS陣営よりはあきらかに格上。
オレはMS信者でもLinux嫌いでもないけれど、普及させてパイを
広げる絵も書けずに、またそれが変な美徳であるように語られる
なら、過去10年そうであったようにこの先の投資額も知れている。
毎日金策に奔走するより豊富な資金でよりよい人材、そして
じっくり開発したほうがいいものができるのは自然な理。
それはWindowsとは呼ばないOSかも知れないが
やっぱりMS製じゃねーかなと思うわけで。
経営者の好き嫌いはあってもそのマーケットに集まってる人材は
OSS陣営よりはあきらかに格上。
オレはMS信者でもLinux嫌いでもないけれど、普及させてパイを
広げる絵も書けずに、またそれが変な美徳であるように語られる
なら、過去10年そうであったようにこの先の投資額も知れている。
毎日金策に奔走するより豊富な資金でよりよい人材、そして
じっくり開発したほうがいいものができるのは自然な理。
288 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:04:23 ID:ebnj/2Oo0
>272
これが気になってしまった
企業は生徒にｴｸｾﾙﾜｰﾄﾞﾊﾟﾜﾎﾟｲﾝﾄを習得させるように要求するので、これらを教えざるを得ない。
最近は内定したﾔﾂにWEBを使って研修させるところもあるみたいで、あれはactiveXを要求するのでIEを使わざるを得ないんだよな。
結局>269は正しいということか。
これが気になってしまった
企業は生徒にｴｸｾﾙﾜｰﾄﾞﾊﾟﾜﾎﾟｲﾝﾄを習得させるように要求するので、これらを教えざるを得ない。
最近は内定したﾔﾂにWEBを使って研修させるところもあるみたいで、あれはactiveXを要求するのでIEを使わざるを得ないんだよな。
結局>269は正しいということか。
289 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:09:02 ID:zLiXnziY0
ITエンジニアを何パーセントが生み出すために
Linux教えるのは別に悪いことじゃない
寧ろやった方がいい。
ただ事務処理レベルのPCスキルで十分な生徒には
何の役にもたたないだろう。PCオタクの趣味なら別だが。
Linux教えるのは別に悪いことじゃない
寧ろやった方がいい。
ただ事務処理レベルのPCスキルで十分な生徒には
何の役にもたたないだろう。PCオタクの趣味なら別だが。
そもそも今コンピュータの授業ってなにしてるわけ？
話はそこからだ。
話はそこからだ。
>>289
そんな事、数学でも国語でも全ての教科で言える事だワナ。
そんな事、数学でも国語でも全ての教科で言える事だワナ。
>>224
> 子供のことを考えるという視点が抜けてるんじゃね―の？と思う。
一番手当てが必要なのは全くの初心者。
初心者にとって大切なのは、
教師と全く同じ事をすれば、同じことができること。
しかし現状では運用面の困難から、
Windowsのインストールされている各PCの状態が全く違ったり、
処理中に異常が起きたりすることが多く、
初学者を混乱させているのが小中学校の実体。
これはWindowsが管理困難であることからきている問題。
富士通などがリブート再インストールシステムで実績を上げているが、
これは目的(一般的なリテラシー教育)を考えれば無駄なコスト。
> 子供のことを考えるという視点が抜けてるんじゃね―の？と思う。
一番手当てが必要なのは全くの初心者。
初心者にとって大切なのは、
教師と全く同じ事をすれば、同じことができること。
しかし現状では運用面の困難から、
Windowsのインストールされている各PCの状態が全く違ったり、
処理中に異常が起きたりすることが多く、
初学者を混乱させているのが小中学校の実体。
これはWindowsが管理困難であることからきている問題。
富士通などがリブート再インストールシステムで実績を上げているが、
これは目的(一般的なリテラシー教育)を考えれば無駄なコスト。
まあ、何を教えるにしても、デジタルデバイドが防げればいいわけだな。
294 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:35:33 ID:ASanSa3x0
ビルの崇拝から小学校は始めたほうがいい。
295 ：???：2005/08/30(火) 01:38:56 ID:MuBB13ZY0
アキバでLinuxを入れるPCを探しているって言ったら、「お客さん、遊びだね？ビジネスならWindows」って言われた。（ｗ
>>287
人件費の安いインド人を使ってる企業が格上とはおもしろいね
それに、Linuxに火がついたのはIBMが推進してるから
今後、WindowsとかLinuxとか複雑な機能を持ったクライアントではなく
単純な機能しか持たないシンクライアントが普及する可能性もある
Windows vs Linuxだけじゃないんだよ
人件費の安いインド人を使ってる企業が格上とはおもしろいね
それに、Linuxに火がついたのはIBMが推進してるから
今後、WindowsとかLinuxとか複雑な機能を持ったクライアントではなく
単純な機能しか持たないシンクライアントが普及する可能性もある
Windows vs Linuxだけじゃないんだよ
Linuxなあ・・・正直使いづらい。
298 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:49:54 ID:WxFJoArI0
>>6 のようなWindows使いがいないとLinuxは成り立たない。
Linux専用にしか使えないハードウェアだったらそれこそ物凄く高価なものになる。
Windows用に高性能ハードウェアが安価に大量に出回ってはじめて成り立つ世界。
劣化コピーと言われる所以。
Linux専用にしか使えないハードウェアだったらそれこそ物凄く高価なものになる。
Windows用に高性能ハードウェアが安価に大量に出回ってはじめて成り立つ世界。
劣化コピーと言われる所以。
>>297
んじゃー ＵＮＩＸでスタンドアローンサーバーで使用するのがいいかと。
んじゃー ＵＮＩＸでスタンドアローンサーバーで使用するのがいいかと。
付属の説明書は分かりづらいし、書店に行っても解説書が殆ど無い。
使えるようになるまでの労力を考えたらいくら無料でもLinux使う気にはならん。
使えるようになるまでの労力を考えたらいくら無料でもLinux使う気にはならん。
301 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:59:55 ID:8MLvP+OI0
これは無条件に賛成だな。
MSの思想には「一般ユーザーにはハードウェアに近い部分は触れさせない」
という風潮が見られるから、Windows一辺倒では未来永劫、MSの手のひらの上で
踊らされ続けることになる。
なせそんなことを考えるかと言えば、Linuxや当のMSがそうであったように、
草の根レベルからの新規OSの開発をさせないための方策だ。
それと各大学辺りがそれぞれLinuxのディストリビューションとなることも提案。
東大OSとか東北大OSとか。
そんな流れに私学も追随して早稲田OSとか慶応OSとか出てくれば尚良い。
日本もかつては独自規格のPCやOSが存在していたのだから、そういう動きが
復古の足がかりになればと思う。
MSの思想には「一般ユーザーにはハードウェアに近い部分は触れさせない」
という風潮が見られるから、Windows一辺倒では未来永劫、MSの手のひらの上で
踊らされ続けることになる。
なせそんなことを考えるかと言えば、Linuxや当のMSがそうであったように、
草の根レベルからの新規OSの開発をさせないための方策だ。
それと各大学辺りがそれぞれLinuxのディストリビューションとなることも提案。
東大OSとか東北大OSとか。
そんな流れに私学も追随して早稲田OSとか慶応OSとか出てくれば尚良い。
日本もかつては独自規格のPCやOSが存在していたのだから、そういう動きが
復古の足がかりになればと思う。
302 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 02:03:56 ID:Qci1R4Go0
学校はいいけど一般まではやめてくれよ。
ソフトの買い直しとか考えたらゾゾォーっとする。
ソフトの買い直しとか考えたらゾゾォーっとする。
303 ：???：2005/08/30(火) 02:04:25 ID:MuBB13ZY0
そんなにLinuxが好きならアプリの使い勝手やインターフェースをまったくWindowsとそっくりにしてくれ。
そうすれば一般ユーザが入ってくる。（ｗ
今のままではできの悪いWindowsもどきにしか見えない。（ｗ
もちろんプログラマやソースいじれる人は別だがな。
そうすれば一般ユーザが入ってくる。（ｗ
今のままではできの悪いWindowsもどきにしか見えない。（ｗ
もちろんプログラマやソースいじれる人は別だがな。
304 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 02:04:58 ID:w+Tl7VgI0
305 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 02:11:54 ID:4psNdxtj0
簡単な事だ。
自分でなんとかできない奴は金で買え。
この世のルールだよ。
だから自分でなんとかできない奴がフリーのシステムを使ってはいけない。
使わないほうがいい、ではなくて、使っちゃいけない。世のルールが壊れるからだ。
自分でなんとかできない奴は金で買え。
この世のルールだよ。
だから自分でなんとかできない奴がフリーのシステムを使ってはいけない。
使わないほうがいい、ではなくて、使っちゃいけない。世のルールが壊れるからだ。
よくわからんでCentOSってのを
すすめられて、余ってるPCに入れてみたけど、
インストールも別に難しくないし、使い勝手も悪くないと思った。
Linux嫌だっていってる人は食わず嫌いとかじゃないよな？
すすめられて、余ってるPCに入れてみたけど、
インストールも別に難しくないし、使い勝手も悪くないと思った。
Linux嫌だっていってる人は食わず嫌いとかじゃないよな？
308 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 02:18:12 ID:7SRhs+e00
この手の話題をみるに、Σ構想を推進し、
トロン構想を売り渡した通産省が如何に
無能だったかを、、、、、、
トロン構想を売り渡した通産省が如何に
無能だったかを、、、、、、
309 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 02:21:08 ID:7SRhs+e00
まあ、学校教育の場で使うのならば
Linuxでいいともおうけどね。
税金から無駄にOS代 & 独占企業の
宣伝費（アカデミック価格が安価なの
は洗脳宣伝費込みの為）払う必要も
ないでしょう。
昔は日本語入力がへぼかったけど、
最近のはMS-IMEよかマシだし。
Linuxでいいともおうけどね。
税金から無駄にOS代 & 独占企業の
宣伝費（アカデミック価格が安価なの
は洗脳宣伝費込みの為）払う必要も
ないでしょう。
昔は日本語入力がへぼかったけど、
最近のはMS-IMEよかマシだし。
よくわからんでSolaris for Intel Platformってのを
すすめられて、余ってるPCに入れてみたけど、
インストールも別に難しくないし、使い勝手も悪くないと思った。
Linuxがいいって言ってる人は食わず嫌いとかじゃないよな？
すすめられて、余ってるPCに入れてみたけど、
インストールも別に難しくないし、使い勝手も悪くないと思った。
Linuxがいいって言ってる人は食わず嫌いとかじゃないよな？
311 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 02:23:42 ID:s3rv0ixA0
若い内から日の丸ＯＳで洗脳すればいずれブームになるよ。
売国windoｓ日本法人は資産凍結ね。
売国windoｓ日本法人は資産凍結ね。
312 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 02:24:21 ID:w+Tl7VgI0
>>310
余ってるんかい！
余ってるんかい！
よくわからんでQNXってのを
すすめられて、余ってるPCに入れてみたけど、
インストールも別に難しくないし、使い勝手も悪くないと思った。
Linuxがいいって言ってる人は食わず嫌いとかじゃないよな？
すすめられて、余ってるPCに入れてみたけど、
インストールも別に難しくないし、使い勝手も悪くないと思った。
Linuxがいいって言ってる人は食わず嫌いとかじゃないよな？
>>310
ぶっちゃけ、オープンソースであるかどうかが意味を持つのは
理系の院生をゴッソリ抱えている大学だけです。
なぜなら、そのオープンであるソースをいじる能力を持たない者に
とっては、それがオープンソースだろうと何だろうと関係ないからです。
小中学校あたりは生徒は幼いですし教師は無能ですから、話になりません。
ぶっちゃけ、オープンソースであるかどうかが意味を持つのは
理系の院生をゴッソリ抱えている大学だけです。
なぜなら、そのオープンであるソースをいじる能力を持たない者に
とっては、それがオープンソースだろうと何だろうと関係ないからです。
小中学校あたりは生徒は幼いですし教師は無能ですから、話になりません。
>>308
話の流れからいって、B Tronを主に言っていると思うが、
B Tronは正直言って流行る素地が全くなかった。
互換性を無視して巧く行った例が殆んどない。
初期はソフトウェアだけでなくハードウェアも独自だったし。
話の流れからいって、B Tronを主に言っていると思うが、
B Tronは正直言って流行る素地が全くなかった。
互換性を無視して巧く行った例が殆んどない。
初期はソフトウェアだけでなくハードウェアも独自だったし。
316 ：??? ：2005/08/30(火) 02:32:41 ID:MuBB13ZY0
結局はオープンソースをネタに税金投入の言い訳をこしらえましたって
ところが正直なところだろう？（ｗ
どうせ大して普及しないんだからさあ。（ｗ
317 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 02:35:30 ID:uwDgCmdi0
Linux？面倒見切れないシステムを税金使って構築するつもりか？世迷言はあの世でほざけと
言いたいね。
言いたいね。
318 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 02:35:59 ID:4DKanIft0
まあアメリカの会社にぼろ儲けさせんでもいいよな。経費の節約にもなるし。
よくわからんでZetaってのを
すすめられて、余ってるPCに入れてみたけど、
インストールも別に難しくないし、使い勝手も悪くないと思った。
Linuxがいいって言ってる人は食わず嫌いとかじゃないよな？
すすめられて、余ってるPCに入れてみたけど、
インストールも別に難しくないし、使い勝手も悪くないと思った。
Linuxがいいって言ってる人は食わず嫌いとかじゃないよな？
>>316
単に可用性の問題から言ってもknoppixを使う戦略はいいと思うが、
Windows支配、特に組み込み分野での、を嫌う態度は、
行政府の行う国際戦略としてもかなりまともな部類だと思う。
未踏ソフトウェア創造事業と合わせて、官としてはいい仕事をしている。
ただしLinux一辺倒ではやはり問題なんだが。
単に可用性の問題から言ってもknoppixを使う戦略はいいと思うが、
Windows支配、特に組み込み分野での、を嫌う態度は、
行政府の行う国際戦略としてもかなりまともな部類だと思う。
未踏ソフトウェア創造事業と合わせて、官としてはいい仕事をしている。
ただしLinux一辺倒ではやはり問題なんだが。
321 ：??? ：2005/08/30(火) 02:39:19 ID:MuBB13ZY0
あ、別にLinux使いたい人は使ってていいよ。俺も使っているから。（ｗ
ウィルス騒ぎのときくらいは役に立つ。（ｗ
322 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 02:39:32 ID:4dN1aD/JO
ペンギンは悪くないよ。
モッサリはしてるけど使えなくはないし
一昔前のPCで窓々使ってると思えば大したことない。
漏れはデュアルブートにしてあるがたまーに使うよ。
一つ問題があるとすればペンギン用オペラかな。
ツールバーの「ー」がみんな「＋」になっちゃうとこ。
だからホームページはホ＋ムペ＋ジと表示されますｗ
モッサリはしてるけど使えなくはないし
一昔前のPCで窓々使ってると思えば大したことない。
漏れはデュアルブートにしてあるがたまーに使うよ。
一つ問題があるとすればペンギン用オペラかな。
ツールバーの「ー」がみんな「＋」になっちゃうとこ。
だからホームページはホ＋ムペ＋ジと表示されますｗ
323 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 02:40:49 ID:BdquLf5v0
トロン潰した時点で教育現場は永遠に窓の下僕になったんだろ。
今更わけわかんねー事いってんじゃねーよ。
理系の就職先を確保してんのかな？
構造改革としてWinビスタは採用せず、徐々にWindows系は全校で止めると決断して良い
90年代にTRONが取り止めになり、MACやTOWNSやNEC9821+Winになりつつあった時は
止む無くPC互換機+Win統一を応援したけど、そろそろスキルが安定した会社ではOffice互換系の運用もできるだろう
基幹作業はLinuxでも変らない、比重の大きくなったＯＳ分の経費を下げるのがシステム屋の腕だろう
90年代にTRONが取り止めになり、MACやTOWNSやNEC9821+Winになりつつあった時は
止む無くPC互換機+Win統一を応援したけど、そろそろスキルが安定した会社ではOffice互換系の運用もできるだろう
基幹作業はLinuxでも変らない、比重の大きくなったＯＳ分の経費を下げるのがシステム屋の腕だろう
326 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 02:53:32 ID:7SRhs+e00
Linuxなんて最近のガキは恵まれてるな
DOSとかBASICの時代に比べれば
DOSとかBASICの時代に比べれば
よくわからんでFreeBSDってのを
すすめられて、余ってるPCに入れてみたけど、
インストールめちゃくちゃ難しくて、使えなかった。
FreeBSD好きだっていってる人は本当にインストールされてるんだよな？
すすめられて、余ってるPCに入れてみたけど、
インストールめちゃくちゃ難しくて、使えなかった。
FreeBSD好きだっていってる人は本当にインストールされてるんだよな？
Ｎスペのトロンの話は歴史を正しく伝えてなかったな
>>315が言うようにIBMPC互換機とTRONは争ってない、産学で共同開発中のＧマイクロＣＰＵが最大のネックだった
時間切れでNECとMSとJUSTのシェアでやろうとしたが、独占の問題から他社仕様もシェアに関係なく混在していくが延びず
対抗策としてNEC以外がIBMPC互換機へ流れ、外国からも入ってきた。（IBMPC互換機へ移ったのはメーカーよりも自作マニアが先）
>>315が言うようにIBMPC互換機とTRONは争ってない、産学で共同開発中のＧマイクロＣＰＵが最大のネックだった
時間切れでNECとMSとJUSTのシェアでやろうとしたが、独占の問題から他社仕様もシェアに関係なく混在していくが延びず
対抗策としてNEC以外がIBMPC互換機へ流れ、外国からも入ってきた。（IBMPC互換機へ移ったのはメーカーよりも自作マニアが先）
330 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 03:16:23 ID:8GxzoUsL0
Linuxはデスクトップがダメ。
もうパソコンは一部オタの遊び道具ではなくなってる。
小学生から爺婆まで、事務のオバちゃんから飲み屋のねーちゃんまで使えるデスクトップとなると、
Linuxは落第だし改善の見込みすらない。
もうパソコンは一部オタの遊び道具ではなくなってる。
小学生から爺婆まで、事務のオバちゃんから飲み屋のねーちゃんまで使えるデスクトップとなると、
Linuxは落第だし改善の見込みすらない。
331 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 03:21:01 ID:YJPmUWb60
一応、中の構造が叩けるのだから、教育的観点からはいいと思う
>>326
Σは全然ターゲットが違う。
あれはエンジニアリングワークステーション。
競合はCTRON。
それからBTRONがまともになったのは80年代後半で、
その頃、AT互換への収斂がなかったのは、
NEC PC-98の強かった日本くらい。
アメリカはホビー向けにAmiga辺りが生き残ってはいたが、ターゲットが違う。
Σは全然ターゲットが違う。
あれはエンジニアリングワークステーション。
競合はCTRON。
それからBTRONがまともになったのは80年代後半で、
その頃、AT互換への収斂がなかったのは、
NEC PC-98の強かった日本くらい。
アメリカはホビー向けにAmiga辺りが生き残ってはいたが、ターゲットが違う。
333 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 03:23:17 ID:A2+mMo6A0
なんで、一部の連中は、オープンソース幻想なんか
持ってるんだろ
持ってるんだろ
>>329
AXパソコンが出た時に、BTRONはまだまだ実用段階じゃなかったです。
CPUから設計しようとしてマンパワーを集中できなかったのが原因かと。
大学でDECみたいなことやろうとしていたんですな。
AXパソコンが出た時に、BTRONはまだまだ実用段階じゃなかったです。
CPUから設計しようとしてマンパワーを集中できなかったのが原因かと。
大学でDECみたいなことやろうとしていたんですな。
Linuxは否定しないが、学校は必ず癒着が絡むから問題だな
先生に自由にやらせればいいと思うが、先生がサボって付いていかないから
先生の民営化が先だな。（時間的に忙しいのはわかるが、よく知ろうという気がない）
先生に自由にやらせればいいと思うが、先生がサボって付いていかないから
先生の民営化が先だな。（時間的に忙しいのはわかるが、よく知ろうという気がない）
>>333
> なんで、一部の連中は、オープンソース幻想なんか持ってるんだろ
出版が始まったばかりの頃も、フリー文書幻想ってのがあったんですよ。
本を書いて収入を得るのは潔しとしない、そんな人が多かったんです。
文筆業ってのが未だない時代だから。
まあ趣味→実業の過渡期だという事だと思います。
しかし今ではインターネットという流通機構があるので、
趣味人が一つになって大きな力を持つ時代である、
それを見逃してはいけないでしょう。
２ちゃんのテンプレWikiなんかみてもわかるでしょ?
> なんで、一部の連中は、オープンソース幻想なんか持ってるんだろ
出版が始まったばかりの頃も、フリー文書幻想ってのがあったんですよ。
本を書いて収入を得るのは潔しとしない、そんな人が多かったんです。
文筆業ってのが未だない時代だから。
まあ趣味→実業の過渡期だという事だと思います。
しかし今ではインターネットという流通機構があるので、
趣味人が一つになって大きな力を持つ時代である、
それを見逃してはいけないでしょう。
２ちゃんのテンプレWikiなんかみてもわかるでしょ?
337 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 03:33:46 ID:tvs8dWfE0
MS-Windowsを勉強したいのだが、何から始めるのが良い？
>>334
DYNABOOKやＡＸはＰＣ互換機に俺は定義してないけど
ＴＲＯＮについてはそのとうり、でも最大の足枷はＮＥＣ９８シェアだったと思う
学校現場や教育庁ではワープロ専用機が全盛で全く先を見た議論はできていない。
両国の通産省で取引はあったかもしれないが、ＮＥＣが動いていればＴＲＯＮ実用機はできてた
DYNABOOKやＡＸはＰＣ互換機に俺は定義してないけど
ＴＲＯＮについてはそのとうり、でも最大の足枷はＮＥＣ９８シェアだったと思う
学校現場や教育庁ではワープロ専用機が全盛で全く先を見た議論はできていない。
両国の通産省で取引はあったかもしれないが、ＮＥＣが動いていればＴＲＯＮ実用機はできてた
339 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 03:42:52 ID:JrVKcYzW0
>>337
アクチベーションとインストール。
アクチベーションとインストール。
>>301
＞一般ユーザーにはハードウェアに近い部分は触れさせない
これを否定したらOSの意味がなくなるのでは・・・
今のソフトウェアの構造って出来るだけハードウェア特化の部分を隠蔽して
共通のインターフェースだけをいじることによって作るのが目的なわけだし。
これはLinuxがOSとして優れてるというよりも単にお金の問題かと思われ
＞一般ユーザーにはハードウェアに近い部分は触れさせない
これを否定したらOSの意味がなくなるのでは・・・
今のソフトウェアの構造って出来るだけハードウェア特化の部分を隠蔽して
共通のインターフェースだけをいじることによって作るのが目的なわけだし。
これはLinuxがOSとして優れてるというよりも単にお金の問題かと思われ
341 ：337：2005/08/30(火) 03:57:30 ID:tvs8dWfE0
>>340
教育現場が小中学校ならＷｅｂと簡単なアプリ数種類で足りる
フリーウェアを選ばせて自由学習するならWindowsの方が優れているが
会社も学校もほぼ環境固定だから逆にLinuxの方が敷居が高くて与え良いとも言える
工学系の目では違和感あるだろうけど、実業高校や大学と小中の接点がオープンソースによってまかなわれるなら面白いかも
教育現場が小中学校ならＷｅｂと簡単なアプリ数種類で足りる
フリーウェアを選ばせて自由学習するならWindowsの方が優れているが
会社も学校もほぼ環境固定だから逆にLinuxの方が敷居が高くて与え良いとも言える
工学系の目では違和感あるだろうけど、実業高校や大学と小中の接点がオープンソースによってまかなわれるなら面白いかも
343 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 03:58:39 ID:VY8SMjBS0
>>341
そうですね。
１．セキュリティ強化。アンチウィルスソフト(お好きな物)、ファイヤーウォール(フリーのKerio4辺り)導入。
２．Microsoft Update
３．Internet Explorer操作。ホームページをBlankへ。Googleをブックマーク登録。
４．メール設定。Thunderbird辺りを導入。Outlookは封印。
な感じで如何でしょうか。
そうですね。
１．セキュリティ強化。アンチウィルスソフト(お好きな物)、ファイヤーウォール(フリーのKerio4辺り)導入。
２．Microsoft Update
３．Internet Explorer操作。ホームページをBlankへ。Googleをブックマーク登録。
４．メール設定。Thunderbird辺りを導入。Outlookは封印。
な感じで如何でしょうか。
345 ：337：2005/08/30(火) 04:19:56 ID:tvs8dWfE0
>>344
プライベートネット内なので、ファイアウォールとアンチウイルルソフトは
必要なさそう。少なくともアンチウイルスはインストールが難しそう。
Microsoft Update はやり方が良く分からない。
とりあえず、IE は使い方が良く分からんので Netscape 4.7 をインストールした。
プライベートネット内なので、ファイアウォールとアンチウイルルソフトは
必要なさそう。少なくともアンチウイルスはインストールが難しそう。
Microsoft Update はやり方が良く分からない。
とりあえず、IE は使い方が良く分からんので Netscape 4.7 をインストールした。
346 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 04:26:46 ID:P+/nny4S0
ﾃﾞﾓｼｶ教師に無理な注文するなよ(;´Д｀)
347 ：337：2005/08/30(火) 05:23:16 ID:tvs8dWfE0
いろいろやってみたが、やはり Windows は難しい。
イマイチ便利さが分からん。
イマイチ便利さが分からん。
>>347
Windowsを勉強するというのが意味分からない。
パソコンは何をするために買ったんだ？
例えばフォトレタッチをやるためだったら、Windowsの知識
なんかよりもフォトレタッチソフトの知識の方が遥かに重要。
Windowsを勉強するというのが意味分からない。
パソコンは何をするために買ったんだ？
例えばフォトレタッチをやるためだったら、Windowsの知識
なんかよりもフォトレタッチソフトの知識の方が遥かに重要。
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ >>345
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
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正味な話、費用削減したいだけだろうが、KNOPPIXあたりを小中学校で
使うのはいいんでねーの？
KNOPPIXがハードをどのくらいサポートしてるのかしらんけど、
導入時のハードはOKだけど、リース期間中にアーキテクチャ
の変更等でリース満了時に一般的に販売されてるPCには使え
ませんでしたm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
ってことにならなきゃ問題ないべ。
小中学校に導入する際、リースにするかレンタル、買い上げの
いづれにしてるかしらんけどなー
使うのはいいんでねーの？
KNOPPIXがハードをどのくらいサポートしてるのかしらんけど、
導入時のハードはOKだけど、リース期間中にアーキテクチャ
の変更等でリース満了時に一般的に販売されてるPCには使え
ませんでしたm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
ってことにならなきゃ問題ないべ。
小中学校に導入する際、リースにするかレンタル、買い上げの
いづれにしてるかしらんけどなー
351 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 05:55:45 ID:+AzrtCpg0
windows を教えるって…
中高年の再就職へ向けた職業訓練じゃないんだからさ
とはいえ、
東大でさえ、学部向けの情報処理の試験で
白キーボードの図が出て
「ｋ」の位置を示しなさいとか出てるのが現状だ
"test" と 100 回出力しなさいって問題で
100回ペーストする奴が大量に出現してるのも現状だ
中高年の再就職へ向けた職業訓練じゃないんだからさ
とはいえ、
東大でさえ、学部向けの情報処理の試験で
白キーボードの図が出て
「ｋ」の位置を示しなさいとか出てるのが現状だ
"test" と 100 回出力しなさいって問題で
100回ペーストする奴が大量に出現してるのも現状だ
352 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 06:29:14 ID:nUyX9hZQ0
一時期オープンソース活動を市民団体活動と勘違いして、やたら持ち上げてる時期があったな。
2001年頃の朝日新聞みると経済欄に「リナックス」「リナックス」と毎日のように書いてあるぞ。
2001年頃の朝日新聞みると経済欄に「リナックス」「リナックス」と毎日のように書いてあるぞ。
353 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 06:54:50 ID:buGGeXZZ0
多少悪くてもリナックス導入すべきだ。使っていればそのうち成長する。
Windousの関係で日本の金がアメリカにどれほど流れているかわからない。
兆以上でないのか。
Windousの関係で日本の金がアメリカにどれほど流れているかわからない。
兆以上でないのか。
354 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 08:06:13 ID:fvNZLgPI0
プリンタ環境が整ってないって・・・ MS-DOS の時代とおんなじかよ m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
もうちょっとやる事やってから売り込みかけたらぁ～？
もうちょっとやる事やってから売り込みかけたらぁ～？
356 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 08:50:21 ID:ASanSa3x0
楽させないで、ＤＯＳコマンドから叩き込むのが筋かと思うが。
357 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 08:52:03 ID:IpSET5R/0
Macでいいじゃん
358 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 08:57:44 ID:uMKOAdeo0
昔は、ただゲームするだけなのにDOSの勉強しなければならなかったからな
macが一番だよ。
ちゃんと勉強して稼げるようにならないと、
ついて行けないことを自主的に悟るでしょw
ちゃんと勉強して稼げるようにならないと、
ついて行けないことを自主的に悟るでしょw
超漢字は無視ですか。
さすがTRON潰しに加担したアスキーだけあるな。
さすがTRON潰しに加担したアスキーだけあるな。
361 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 09:29:16 ID:9lbTRr/h0
>>360
超漢字は、Windows よりも高いぞ！
超漢字は、Windows よりも高いぞ！
362 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 09:34:05 ID:4DKanIft0
LinuxならGUIの操作性もWindowsとそんなに
変わらないし、MSオフィスに似たオープンオフィス
というフリーウェアもあるから社会に出てWindowsを
使うことになってもさほど苦労はしないだろう。
何より無料なのがいい。大量の金をWindowsで
アメリカに流す代わりに、Linuxで足りないソフト、ドライバ等は
国内のソフト会社に作らせればいいじゃないか。
変わらないし、MSオフィスに似たオープンオフィス
というフリーウェアもあるから社会に出てWindowsを
使うことになってもさほど苦労はしないだろう。
何より無料なのがいい。大量の金をWindowsで
アメリカに流す代わりに、Linuxで足りないソフト、ドライバ等は
国内のソフト会社に作らせればいいじゃないか。
363 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 09:40:13 ID:9lbTRr/h0
>Linuxで足りないソフト、ドライバ等は
>国内のソフト会社に作らせればいいじゃないか。
作ってくれないから足りてないんだろが。 アフォか。
>国内のソフト会社に作らせればいいじゃないか。
作ってくれないから足りてないんだろが。 アフォか。
364 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 09:42:09 ID:GJcbTJtj0
あのな、こういう「教育の現場で情報教育を」とか
「教育の現場でオープンソースを」とか考えてるやつらは…
いわゆる「開発」で中心的な存在になれなかったやつらなんだよ。
プログラマーとしても、エンジニアとしても、他にすごい
奴らばかりいて、ほんとは自分もそういう奴らの仲間に
入りたかったけど、実力が至らない。
オープンソースやLinuxの「文化」に憧れてるけど、
その文化の発展に貢献するほどの実力も企画力もない。
そういう奴らが、「教育の現場」に集まっちゃってるんだ。
だって、「開発」できるやつらは、開発してるからね、わざわざ
つまらない「教育の現場」なんかに興味を示さない。
だから、コンプレックス持ってるやつらが多いんだよ。
だけど、プライドが高いやつらが多いんだよ。
だから、「お、じゃ、俺たちは教育にオープンソースやLinuxを
大々的に導入して見せようか」なんて、頑張っちゃってる。
決して、子供の視点から考えてるんじゃない。
自分たちが頑張りたくて、頑張っちゃってる。
余計なお世話だ、引っ込んでろ。
「教育の現場でオープンソースを」とか考えてるやつらは…
いわゆる「開発」で中心的な存在になれなかったやつらなんだよ。
プログラマーとしても、エンジニアとしても、他にすごい
奴らばかりいて、ほんとは自分もそういう奴らの仲間に
入りたかったけど、実力が至らない。
オープンソースやLinuxの「文化」に憧れてるけど、
その文化の発展に貢献するほどの実力も企画力もない。
そういう奴らが、「教育の現場」に集まっちゃってるんだ。
だって、「開発」できるやつらは、開発してるからね、わざわざ
つまらない「教育の現場」なんかに興味を示さない。
だから、コンプレックス持ってるやつらが多いんだよ。
だけど、プライドが高いやつらが多いんだよ。
だから、「お、じゃ、俺たちは教育にオープンソースやLinuxを
大々的に導入して見せようか」なんて、頑張っちゃってる。
決して、子供の視点から考えてるんじゃない。
自分たちが頑張りたくて、頑張っちゃってる。
余計なお世話だ、引っ込んでろ。
365 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 09:46:07 ID:4DKanIft0
366 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 10:06:44 ID:8GxzoUsL0
その前に日本語ワープロは一太郎使えや。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
Linuxで教育しようと言うのは至極真っ当な考えだよ。
みんなＩＴサミット覚えてる？
あのとき政府が言ってた事覚えてる？
これからはＩＴが重要で、ＩＴ立国にならなければいけないって言ってたんだよ。
ｳｲﾝﾄﾞｽﾞでオフィスの使い方教えてるだけでＩＴ立国が築けると思う？
ﾄﾞｻﾞなんてＩＴ奴隷に過ぎないよ。
奴隷教育をいくらしたって無駄。
Ｌｉｎｕｘでまともな教育をすべきだ。
みんなＩＴサミット覚えてる？
あのとき政府が言ってた事覚えてる？
これからはＩＴが重要で、ＩＴ立国にならなければいけないって言ってたんだよ。
ｳｲﾝﾄﾞｽﾞでオフィスの使い方教えてるだけでＩＴ立国が築けると思う？
ﾄﾞｻﾞなんてＩＴ奴隷に過ぎないよ。
奴隷教育をいくらしたって無駄。
Ｌｉｎｕｘでまともな教育をすべきだ。
368 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 10:09:33 ID:XcqhmCqg0
日中韓のインチキＯＳＳの事だろ、巧く行くとは思えないな。イヌ厨は自分に悦に入る傾向が高い、あまり毒を撒き散らさんようにして欲しい。
369 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 10:11:18 ID:4DKanIft0
370 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 10:11:24 ID:YYmjOmdD0
別に何でもいいんじゃねーの。
javaが動けば。
javaが動けば。
IPAはフォントも配布しているよな。
http://www.grass-japan.org/FOSS4G/license-ipafonts.eucjp.htm
http://www.grass-japan.org/FOSS4G/license-ipafonts.eucjp.htm
372 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 10:46:18 ID:SQcgk0HK0
TRONのことなのか？
あの妙な手がつりそうになるキーボード以外は良かった
あの妙な手がつりそうになるキーボード以外は良かった
>>366
そうだ
Ｗｉｎｄｏｗｓは使ってもいいが、アプリケーションソフトは全て国産にしろ
国民の税金をわざわざ米国に落す事無い
MS-Officeを学校で使えというのはまさに売国奴
１０年前は一太郎のシェアは凄かった
そうだ
Ｗｉｎｄｏｗｓは使ってもいいが、アプリケーションソフトは全て国産にしろ
国民の税金をわざわざ米国に落す事無い
MS-Officeを学校で使えというのはまさに売国奴
１０年前は一太郎のシェアは凄かった
374 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 11:44:01 ID:lkc30xDd0
オープンソースを謳うからにはハードもオープンでなければいけませんね。（笑）
ご連絡先
ご連絡先
375 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 11:45:37 ID:HN4ovCpJ0
もちろん基本はCUIだよな。
376 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 11:47:27 ID:9lbTRr/h0
コマンドライン使う意味が分からん。 パイプとかリダイレクトとか
使いたいだけだったら、それを表現する GUI を用意すればいい
だけだろ？
使いたいだけだったら、それを表現する GUI を用意すればいい
だけだろ？
>>364
個人から企業までが使うパッケージソフトの開発で中心的な存在になってる日本企業は
ほとんどないぞ
ほとんどが米国企業に持っていかれてる
Ｗｉｎｄｏｗｓが圧倒的なシェアを誇るようになってから日本企業が入り込む余地がなくなってる
それどころか、Ｗｉｎｄｏｗｓが圧倒的なシェアを誇るようになってパソコン用ソフトメーカーで
潤ってるのはＭｉｃｒｏｓｏｆｔだけだぞ
お前は米国の売国奴か？
個人から企業までが使うパッケージソフトの開発で中心的な存在になってる日本企業は
ほとんどないぞ
ほとんどが米国企業に持っていかれてる
Ｗｉｎｄｏｗｓが圧倒的なシェアを誇るようになってから日本企業が入り込む余地がなくなってる
それどころか、Ｗｉｎｄｏｗｓが圧倒的なシェアを誇るようになってパソコン用ソフトメーカーで
潤ってるのはＭｉｃｒｏｓｏｆｔだけだぞ
お前は米国の売国奴か？
>377
そこでOpendocですよ
そこでOpendocですよ
379 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 11:58:33 ID:SY/940Yi0
学校にオープンソープとは大胆だね
380 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 11:59:26 ID:9lbTRr/h0
↓ 街中でオープンソーセージ、プリーズ
381 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 11:59:34 ID:aCH6Mq+90
怒りソースにしとけ。
>>376
それは不可能。
1行、数十文字で多様な表現が可能なのがコマンドライン。
ＧＵＩにはできない芸当。
個人用途にはＧＵＩの方が便利だけれど、多数の部下に
それぞれの定型仕事をさせたいのならコマンドラインの方がいい。
あるいは複雑な動作を自動的に実行させるにも、スクリプトは
欠かせない。ＧＵＩベースでは無理。
適材適所。
それは不可能。
1行、数十文字で多様な表現が可能なのがコマンドライン。
ＧＵＩにはできない芸当。
個人用途にはＧＵＩの方が便利だけれど、多数の部下に
それぞれの定型仕事をさせたいのならコマンドラインの方がいい。
あるいは複雑な動作を自動的に実行させるにも、スクリプトは
欠かせない。ＧＵＩベースでは無理。
適材適所。
本当に必要なのは文化・人種などと同様多様なOSがあること，
さらにそれらを好き勝手自由にいじれる環境を作ることだろう。
教育効果を高めたいなら。
もっともそのすべてに対応できる先生がいるとは思えんけどw
さらにそれらを好き勝手自由にいじれる環境を作ることだろう。
教育効果を高めたいなら。
もっともそのすべてに対応できる先生がいるとは思えんけどw
384 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 12:08:45 ID:YkzYTiCz0
FreeBSDの方がいいと思うよ。
385 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 12:13:49 ID:ASanSa3x0
皆さん、リンドウズを忘れちゃいませんかい？ ｂｙ ホリエモン
たんに安く上げたいという思惑が見え隠れw
>385
ｵﾏｴが忘れてるだろ
ｵﾏｴが忘れてるだろ
教育現場では自由なデータ・プログラムの交流が理想。
複雑なライセンスがついてまわるWindowsではそれが阻害される。
特に公的機関なら疑わしいことが出来ずに躊躇してしまうところ。
IPAは業者導入ばかりではなく、海外の教材紹介など国際的な
ムーブメントにする努力をするべきだ。
複雑なライセンスがついてまわるWindowsではそれが阻害される。
特に公的機関なら疑わしいことが出来ずに躊躇してしまうところ。
IPAは業者導入ばかりではなく、海外の教材紹介など国際的な
ムーブメントにする努力をするべきだ。
Ｍｉｃｒｏｓｏｆｔもこの先、正規ユーザ以外、OSのアップデートのダウンロードや
Ｗｉｎｄｏｗｓ Ｕｐｄａｔｅを受けられなくするようだから、Ｗｉｎｄｏｗｓのシェアは少し下がるだろう
Ｗｉｎｄｏｗｓが圧倒的なシェアを維持できるのは違法コピーのおかげ
Ｗｉｎｄｏｗｓ Ｕｐｄａｔｅを受けられなくするようだから、Ｗｉｎｄｏｗｓのシェアは少し下がるだろう
Ｗｉｎｄｏｗｓが圧倒的なシェアを維持できるのは違法コピーのおかげ
390 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 12:18:43 ID:YYmjOmdD0
CDのみでHDD要らずのWindowsってないの？
391 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 12:21:41 ID:YkzYTiCz0
ここは原点に戻って、ＩＢＭ機にワープを入れてもらってという手はどーか？
393 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 12:24:43 ID:kUHyoM/P0
実際コンピュータってワープロじゃねーんだよな。
ﾜｰﾄﾞ、ｴｸｾﾙ、ﾌｫﾄｼｮ?
出来合いソフトしか使えないジジイは専用機かえよ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ﾜｰﾄﾞ、ｴｸｾﾙ、ﾌｫﾄｼｮ?
出来合いソフトしか使えないジジイは専用機かえよ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
394 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 12:28:53 ID:9lbTRr/h0
オマエらなんでフォトショップとか普通に持ってんの？ あんな１０万も
２０万もするソフト、よく買えるよな。
２０万もするソフト、よく買えるよな。
とりあえずアングバンドができればいい
>394
ｹｰｽ1 ｴﾚﾒﾝﾂを略した
ｹｰｽ2 学生
ｹｰｽ3 おじいちゃんから小遣いをもらった
ｹｰｽ4 ｱｷﾊﾞの路地で普通に売ってた
ｹｰｽ5 ｎｙで拾った
ｹｰｽ1 ｴﾚﾒﾝﾂを略した
ｹｰｽ2 学生
ｹｰｽ3 おじいちゃんから小遣いをもらった
ｹｰｽ4 ｱｷﾊﾞの路地で普通に売ってた
ｹｰｽ5 ｎｙで拾った
楽をすると将来応用が利かなくなるので、ここはＷＩＮ３．１とＤＯＳの併設環境から
初めてもらうのがいいかと。
初めてもらうのがいいかと。
398 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 12:36:51 ID:wsJpty83O
nyで拾った場合はプロダクトキーはどうすんの？
海外だとWINEの商用版のCrossover Officeがあるんだけどね
LinuxでiTunesが動く「CrossOver Office 4.0」リリース
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/11/18/002.html
LinuxでiTunesが動く「CrossOver Office 4.0」リリース
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/11/18/002.html
400 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 12:45:05 ID:kUHyoM/P0
実際コンピュータってワープロじゃねーんだよな。
ﾜｰﾄﾞ、ｴｸｾﾙ、ﾌｫﾄｼｮ?
出来合いソフトしか使えないジジイは双方向ﾃﾚﾋﾞかえよ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ﾜｰﾄﾞ、ｴｸｾﾙ、ﾌｫﾄｼｮ?
出来合いソフトしか使えないジジイは双方向ﾃﾚﾋﾞかえよ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
401 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 12:46:27 ID:mGR6/Sak0
素直にWindowsにしておけって
402 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 12:49:52 ID:uSLXSctV0
いまどきWindowsが使えないのは池沼だが、いまどきWindowsしか使えないのは魯鈍。
403 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 12:51:10 ID:4DKanIft0
どうしてもWindowsだって言うんならせめて
LinuxちらつかせてMSから無料でゲットしろよ
LinuxちらつかせてMSから無料でゲットしろよ
Windowsの価格は大して高いとは思わないが、MS-Officeが高すぎる
学生はみんなでOOo使おうよ
学生はみんなでOOo使おうよ
一桁台のレスで言い尽くされた感があるなｗ。
それにしても『『使う』のに技量が必要』なPCを『『使う』のに必要な技量を教える教員』を教育しなければならんだろ。
そしてその教えるために必要なスキルなんて身に付けるのは、教員試験よりよっぽどハードル高い気がするんだがなあ。
それにしても『『使う』のに技量が必要』なPCを『『使う』のに必要な技量を教える教員』を教育しなければならんだろ。
そしてその教えるために必要なスキルなんて身に付けるのは、教員試験よりよっぽどハードル高い気がするんだがなあ。
>>405
実証実験した上で使えるってことになったんだろ
＞IPAは2004年10月から2005年6月まで全国の小中高、大学の17校に
＞Linux搭載PCを導入して、実際の授業で利用する実証実験を行った（IPAのWebサイト）。
＞Linux搭載PCを利用した児童、生徒、学生は約3800人。
実証実験した上で使えるってことになったんだろ
＞IPAは2004年10月から2005年6月まで全国の小中高、大学の17校に
＞Linux搭載PCを導入して、実際の授業で利用する実証実験を行った（IPAのWebサイト）。
＞Linux搭載PCを利用した児童、生徒、学生は約3800人。
407 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 12:55:07 ID:uSLXSctV0
Linux程度を使う技量ねぇ？ 池沼って面白いこというねｗ
教育にオープンソースを導入するメリットを作るために、社会にオープンソースを広めるか。
社会にオープンソースを広めるメリットを作るために、教育にオープンソースを導入するか。
いわゆる文科系なら、軽く使う分にはWindows+cygwinあたりで困らないからなぁ。
大衆からみれば、「敢えて」オープンソースにする理由がないんだろ。
社会にオープンソースを広めるメリットを作るために、教育にオープンソースを導入するか。
いわゆる文科系なら、軽く使う分にはWindows+cygwinあたりで困らないからなぁ。
大衆からみれば、「敢えて」オープンソースにする理由がないんだろ。
Knoppixなら別に管理なんて必要ないだろうしぃ
使うにしたってKDE動いてる状態で起動すんだろうからWinと大差ないだろ
もっさりしてるだろうけどｗ
使うにしたってKDE動いてる状態で起動すんだろうからWinと大差ないだろ
もっさりしてるだろうけどｗ
コアはＢＳＤで
ガワはお好みでｗｗ
ガワはお好みでｗｗ
411 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 13:07:04 ID:QQN0EuO60
412 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 13:08:05 ID:4DKanIft0
Linuxをある程度でも広めておけば
選択肢がWindowsしかないよりは
色んな意味で国益にも利すると思うんだけどなあ。
選択肢がWindowsしかないよりは
色んな意味で国益にも利すると思うんだけどなあ。
413 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 13:08:59 ID:uSLXSctV0
そもそも自然科学はすべてオープンソース。
これがわからない馬鹿が大杉。文系が多い？
これがわからない馬鹿が大杉。文系が多い？
414 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 13:11:00 ID:uSLXSctV0
415 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 13:19:19 ID:reTCPOtW0
子供はぴゅう太→ファミリーBASIC→MSX→MSX２→DOSの順で（ｒｙ
子供は侮れないよ。
自分で操作できるものがあれば、どこまででも突っ込んでいく。
時間も気力も大人とは桁違い。
ソースがあれば小学生でもOSのカスタム化くらいは出来るかも知れん。
無意味な改造かもしれんが。
Windowsでは無理だがコンパイラが一通りそろってるLinuxなら
子供のとんでもない潜在力を発見できるかもしれない。
自分で操作できるものがあれば、どこまででも突っ込んでいく。
時間も気力も大人とは桁違い。
ソースがあれば小学生でもOSのカスタム化くらいは出来るかも知れん。
無意味な改造かもしれんが。
Windowsでは無理だがコンパイラが一通りそろってるLinuxなら
子供のとんでもない潜在力を発見できるかもしれない。
417 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 13:28:42 ID:uSLXSctV0
418 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 13:30:19 ID:oyUJ65U90
小学生にＯＳのバージョンアップ
420 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 13:33:13 ID:QQN0EuO60
421 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 13:35:15 ID:uSLXSctV0
>結局ほとんどの子供はついてこれなかったようだ。
脳内ｿｰｽですか？
脳内ｿｰｽですか？
電子工作が先じゃないかな。
ろうそく実験が先じゃないかな。
424 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 13:38:44 ID:lkc30xDd0
>>420
図書館へ行ってアスキーがその昔出してた「アラン・ケイ」って本を100回読め。
図書館へ行ってアスキーがその昔出してた「アラン・ケイ」って本を100回読め。
425 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 13:43:14 ID:ftkiNeaq0
Linuxなど・・・
などなんだから FreeBSDでいけばいいのに
Linuxと決定されているなら別だけど
企業が群がっているLinuxは、何かあるんだろう
学校向けは、FreeBSDがいいような気がする
そんなに差無いんだろうし
などなんだから FreeBSDでいけばいいのに
Linuxと決定されているなら別だけど
企業が群がっているLinuxは、何かあるんだろう
学校向けは、FreeBSDがいいような気がする
そんなに差無いんだろうし
>そんなに差無いんだろうし
どちらも知らない馬鹿
どちらも知らない馬鹿
428 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 13:46:42 ID:8MLvP+OI0
手元にMicrosoft Visual Studio 97 Enterprise版がある。
実際にいくらで入手したかは忘れてしまったが、PC watchの情報によれば
定価は189,800円という品だ。
そして、このツールは現在、WindowsXP上では動作しない。
OSの市場を独占されるというのは、こういう結果に繋がるのだろう。
ちなみに、次のリリースである Visual Studio 6.0 Enterprise版へのアップ
グレード価格は10万円を超えていたように思う。
実際はBorland製品に移行していたため、Visual Studioの方は放置していたら
その後MS社からは何の音沙汰もなくなってしまったのはご愛敬。
6.0の後は、2002、2003と来て、現在は2005のリリースが間近に迫っている。
Microsoft社製のOSを使用するということは、周辺のソフトウェアも含めて
多大な出費を継続的に強いられるということだ。アカデミーパックの単価は
安いとはいえ、全国レベルで見ればその数は気が遠くなるような数字だろう。
その出費を未来永劫続けて行くのかどうなのかという議論があって然るべきだ。
実際にいくらで入手したかは忘れてしまったが、PC watchの情報によれば
定価は189,800円という品だ。
そして、このツールは現在、WindowsXP上では動作しない。
OSの市場を独占されるというのは、こういう結果に繋がるのだろう。
ちなみに、次のリリースである Visual Studio 6.0 Enterprise版へのアップ
グレード価格は10万円を超えていたように思う。
実際はBorland製品に移行していたため、Visual Studioの方は放置していたら
その後MS社からは何の音沙汰もなくなってしまったのはご愛敬。
6.0の後は、2002、2003と来て、現在は2005のリリースが間近に迫っている。
Microsoft社製のOSを使用するということは、周辺のソフトウェアも含めて
多大な出費を継続的に強いられるということだ。アカデミーパックの単価は
安いとはいえ、全国レベルで見ればその数は気が遠くなるような数字だろう。
その出費を未来永劫続けて行くのかどうなのかという議論があって然るべきだ。
429 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 13:47:58 ID:RhDPpsWwO
小学生はFreeDOSで基礎からやるべき。
>>429
ﾜﾛﾀ!
ﾜﾛﾀ!
431 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 13:55:56 ID:oyUJ65U90
>>288
情報教育は職業訓練にあらず、情報の基礎を学ばせるものである。
情報教育は職業訓練にあらず、情報の基礎を学ばせるものである。
IPAは経済産業省の傘下。経済産業省はなぜかしらないけどオープンソース大好き
オープンソースを普及させようとすること自体は反対しないけど、LINUX一辺倒は疑問。
あと必要以上にMSに厳しいのもどうかと思う。日本の役所だから国内企業重視はある意味当然だけど、
MSを完全に無視することなんてできないんだから、日本がMS敵視政策をやっているみたいにみられるのはよくない。
経済産業省がもう少しMSとなかよくしてくれたほうが何かとやりやすいんだけどなあ。
オープンソースを普及させようとすること自体は反対しないけど、LINUX一辺倒は疑問。
あと必要以上にMSに厳しいのもどうかと思う。日本の役所だから国内企業重視はある意味当然だけど、
MSを完全に無視することなんてできないんだから、日本がMS敵視政策をやっているみたいにみられるのはよくない。
経済産業省がもう少しMSとなかよくしてくれたほうが何かとやりやすいんだけどなあ。
433 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 13:59:58 ID:4DKanIft0
国家安全保障上の観点からもOSのソースが公開されていて
自国の技術者で自由に触れた方が安心だしな。
自国の技術者で自由に触れた方が安心だしな。
>>432
ｵﾏｴは文系（の馬鹿）だろ？
ｵﾏｴは文系（の馬鹿）だろ？
435 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 14:02:24 ID:oyUJ65U90
>>301
今更新しいディストリつくってどうすんの？
日本の学術機関は、UNIX文化の上にあぐらをかくんじゃなくて、
日本独自のTRONを研究・発達させるのが筋だろう。
CTRONをUNIXにまで引き上げ、
BTRONをMac OSにまで引き上げ、
ITRONを100年マイコンOSとして確立すべきだろう。
今更新しいディストリつくってどうすんの？
日本の学術機関は、UNIX文化の上にあぐらをかくんじゃなくて、
日本独自のTRONを研究・発達させるのが筋だろう。
CTRONをUNIXにまで引き上げ、
BTRONをMac OSにまで引き上げ、
ITRONを100年マイコンOSとして確立すべきだろう。
437 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 14:06:32 ID:YkzYTiCz0
438 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 14:07:57 ID:oyUJ65U90
>>308
負けた時に内省に落ち込んでいくのが日本人の悪い性質。
西側盟主のアメリカがTRONを叩き潰したのであって、
当時の日本の動向や事情などなんら関係ない。
日本は強固な意志を持つこと。
日本はアメリカの意図を知ること。
日本はいずれ独立する日の準備を始めること。
話はそれからだ。
負けた時に内省に落ち込んでいくのが日本人の悪い性質。
西側盟主のアメリカがTRONを叩き潰したのであって、
当時の日本の動向や事情などなんら関係ない。
日本は強固な意志を持つこと。
日本はアメリカの意図を知ること。
日本はいずれ独立する日の準備を始めること。
話はそれからだ。
>>432
＞経済産業省がもう少しMSとなかよくしてくれたほうが何かとやりやすいんだけどなあ。
事実上寡占状態なのに尚且つこういうことを考えるのは、
もう自分のバランス感覚が壊れてるってことを認識したほうがいいよ。
ｍ＄は民間企業だし、資金力もあるんだからほっておけばいい。
むしろ独占状態を抑えてくれる官に感謝すべき。
＞経済産業省がもう少しMSとなかよくしてくれたほうが何かとやりやすいんだけどなあ。
事実上寡占状態なのに尚且つこういうことを考えるのは、
もう自分のバランス感覚が壊れてるってことを認識したほうがいいよ。
ｍ＄は民間企業だし、資金力もあるんだからほっておけばいい。
むしろ独占状態を抑えてくれる官に感謝すべき。
440 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 14:09:18 ID:yCELKwz10
UNIX は UNIX らしく使わないと良さを感じられないと思うよ。
Windows っぽく化粧した Linux ディストリビューションを
Windows の代りに使おうとしているのならば、やめた方が
いいと思う。
Windows っぽく化粧した Linux ディストリビューションを
Windows の代りに使おうとしているのならば、やめた方が
いいと思う。
441 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 14:09:44 ID:ASanSa3x0
442 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 14:10:43 ID:uSLXSctV0
443 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 14:12:40 ID:UJ1/naSR0
長いものに巻かれろ、おとなしくWindowsとMS office使え、って人は、
15年前ならPC-9801と一太郎と1-2-3使えって言ってたんだろうな。
15年前ならPC-9801と一太郎と1-2-3使えって言ってたんだろうな。
444 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 14:13:51 ID:uSLXSctV0
>>443
当り、そして文系。
当り、そして文系。
まぁ人を文系理系で分けて文系をバカ呼ばわりする奴は
理系の最下層だったりするわけだが。
理系の最下層だったりするわけだが。
446 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 14:17:47 ID:uSLXSctV0
>>445
うふふ、現実もそうだといいね。
うふふ、現実もそうだといいね。
447 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 14:21:07 ID:oyUJ65U90
>>315
独創的であることが悪いことであるかのように思う奴隷根性を捨てろ。
日本よりアメリカの方がよほどTRONの意義と範囲を理解している。
互換性に縛られるがゆえに、最先端のOS研究の成果を取り込めない
UNIXとその亜流OS（今で言うならMac、Windows、LinuxすべてのOSだ）
だからこそ、意識的に過去からの互換性を捨て、
最先端のOS研究の成果を取り込んだ
人間の真の道具としてのOSを創ろうとした。
それがTRON。
そしてTRONはOSだけに留まらず、
ハードウェアから人間工学までを対象とした、
近未来社会をみすえた次世代のための
総合的で独創的なコンピュータ大計画。
それを最もよく理解したのがアメリカ。
当時アメリカはエレクトロニクス産業の独占を目論んでいた。
その長期戦略上、TRONは「大いなる脅威だ。」
だからアメリカはTRONを潰した。
独創的であることが悪いことであるかのように思う奴隷根性を捨てろ。
日本よりアメリカの方がよほどTRONの意義と範囲を理解している。
互換性に縛られるがゆえに、最先端のOS研究の成果を取り込めない
UNIXとその亜流OS（今で言うならMac、Windows、LinuxすべてのOSだ）
だからこそ、意識的に過去からの互換性を捨て、
最先端のOS研究の成果を取り込んだ
人間の真の道具としてのOSを創ろうとした。
それがTRON。
そしてTRONはOSだけに留まらず、
ハードウェアから人間工学までを対象とした、
近未来社会をみすえた次世代のための
総合的で独創的なコンピュータ大計画。
それを最もよく理解したのがアメリカ。
当時アメリカはエレクトロニクス産業の独占を目論んでいた。
その長期戦略上、TRONは「大いなる脅威だ。」
だからアメリカはTRONを潰した。
>>447
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました。
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました。
>>447
ていうか単純に対ソ対中の安全保障として無視できなかったんだと思うが。
ていうか単純に対ソ対中の安全保障として無視できなかったんだと思うが。
>>447
「TRONは糞」まで読んだ
「TRONは糞」まで読んだ
451 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 14:27:43 ID:YkzYTiCz0
つーか80年代からの互換性に縛られて、"最先端のOS研究の成果"を取り込んでこれなかったのが
BTRONなんでないの？
http://www.assoc.tron.org/jpn/document.html
BTRONなんでないの？
http://www.assoc.tron.org/jpn/document.html
>>328
ﾜﾛｽ
ちなみに、FreeBSD はサーバーで使うには結構いいぞ。
ディストリビューション1種類だけだから、
Linux みたいに別ディストリビューションだと操作とか動きが違う
というトラブルもない。
ﾜﾛｽ
ちなみに、FreeBSD はサーバーで使うには結構いいぞ。
ディストリビューション1種類だけだから、
Linux みたいに別ディストリビューションだと操作とか動きが違う
というトラブルもない。
>>452
きみの脳って単細胞？
きみの脳って単細胞？
BTRON1仕様書を個人で7万円で買った時期が懐かしい…
デザインは悪くないんだが、正直古臭かったな。
かといって BTRON2 は先進的過ぎて
当時のPCのパフォーマンスでは事実上実装不可だったりしてな…
デザインは悪くないんだが、正直古臭かったな。
かといって BTRON2 は先進的過ぎて
当時のPCのパフォーマンスでは事実上実装不可だったりしてな…
456 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 14:44:17 ID:oyUJ65U90
>>455
やっぱりね。普通ならNetBSDにするはずだし。
その調子だとカーネルコードすら読んだことないみたいね。
一度FreeBSDのカーネルコード読むと目が覚めると思うよ。
頭のいいオレでさえ、汚すぎてトレースできなかったからね。
やっぱりね。普通ならNetBSDにするはずだし。
その調子だとカーネルコードすら読んだことないみたいね。
一度FreeBSDのカーネルコード読むと目が覚めると思うよ。
頭のいいオレでさえ、汚すぎてトレースできなかったからね。
>457
ﾄﾚｰｽならｴｸｾﾙ使うといいよ。
参照ﾃﾞｰﾀが矢印で一目瞭然だよ！
ﾄﾚｰｽならｴｸｾﾙ使うといいよ。
参照ﾃﾞｰﾀが矢印で一目瞭然だよ！
459 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 14:47:13 ID:oyUJ65U90
>>457
自力でカーネルとか書こうと思ったものの
C の限界を感じて、言語仕様を云々しているうちに、
D言語出てきたので、こいつで何とか書こうと思ってるとこ。
Unix については、まぁ、動けばいいやレベルで進行中。
自力でカーネルとか書こうと思ったものの
C の限界を感じて、言語仕様を云々しているうちに、
D言語出てきたので、こいつで何とか書こうと思ってるとこ。
Unix については、まぁ、動けばいいやレベルで進行中。
463 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 14:52:36 ID:7oG5LmKt0
よく分からんけど、WinとかがOSを独占したのは日本人の独創性の無さというか。
長いものには巻かれろ的というか、そういう感覚が許したのだと思う。
ここでWinを寝言のように唱えている人が多いのを見るとなんとなく
日本が基軸になるOSを作れなかった理由が分かる気がします。
長いものには巻かれろ的というか、そういう感覚が許したのだと思う。
ここでWinを寝言のように唱えている人が多いのを見るとなんとなく
日本が基軸になるOSを作れなかった理由が分かる気がします。
465 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 14:55:30 ID:YkzYTiCz0
>>459
TRONを構想し始めた時ってSmalltalk-80が出た頃の事？
TRONを構想し始めた時ってSmalltalk-80が出た頃の事？
>463
まてまて、ｱﾒでもWinが独占状態だろ、なんでも日本人論にすりかえんな。
外交政策がﾀﾞﾒﾀﾞﾒなだけだ
まてまて、ｱﾒでもWinが独占状態だろ、なんでも日本人論にすりかえんな。
外交政策がﾀﾞﾒﾀﾞﾒなだけだ
学校とかの場合、入札とか随意契約で販売店などからメーカーＰＣを導入する
んだろうから、Fedoraのようなフリーのディストリビューションではなく、
RedHatのWSみたいなあくまで有償かつ供給元でサポートを謳っているものしか
出荷しないと思う。
メーカーの場合、無料のディストリビューションは自己責任になるから
ハードウェアの故障以外には対応してもらえないし。
もし、こういうものまでサポートしろということになると、メーカーとしても
旨味はないだろうなと思う。
同じディストリビュータでも入っているパッケージの構成が似ていなければ
使えないような情報が多いから「わからなければ調べろ」というのは
かなり高度な要求だと思う。
んだろうから、Fedoraのようなフリーのディストリビューションではなく、
RedHatのWSみたいなあくまで有償かつ供給元でサポートを謳っているものしか
出荷しないと思う。
メーカーの場合、無料のディストリビューションは自己責任になるから
ハードウェアの故障以外には対応してもらえないし。
もし、こういうものまでサポートしろということになると、メーカーとしても
旨味はないだろうなと思う。
同じディストリビュータでも入っているパッケージの構成が似ていなければ
使えないような情報が多いから「わからなければ調べろ」というのは
かなり高度な要求だと思う。
>>467
＞というのが D言語の思想でそれに賛同。
Dの言い分では有るけど、現段階では言語がガベコレ持ってるでしょ。
＞ちなみに、struct ならメモリに直接マッピングされるので
C言語で注意しながら組む以上にややこしくないか？
てか、まぁ、そーゆう事なら頑張ってください。だけど。
＞というのが D言語の思想でそれに賛同。
Dの言い分では有るけど、現段階では言語がガベコレ持ってるでしょ。
＞ちなみに、struct ならメモリに直接マッピングされるので
C言語で注意しながら組む以上にややこしくないか？
てか、まぁ、そーゆう事なら頑張ってください。だけど。
470 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 15:02:46 ID:ftkiNeaq0
uSLXSctV0
もうそろそろ・・・・おやつの時間だけど 桃と梨どっちがいい
もうそろそろ・・・・おやつの時間だけど 桃と梨どっちがいい
471 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 15:03:11 ID:uSLXSctV0
>>470
「今月は夕張メロンにしておいてくださいね、メイドさん」
「今月は夕張メロンにしておいてくださいね、メイドさん」
474 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 15:09:53 ID:uSLXSctV0
uSLXSctV0
桃か梨か言っているだろう ボケ！ 無い物ねだりするなよ
桃か梨か言っているだろう ボケ！ 無い物ねだりするなよ
>474
そんなん、専門学校でﾔﾚ
そんなん、専門学校でﾔﾚ
uSLXSctV0がナルシストな件
479 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 15:28:40 ID:oyUJ65U90
学習の中でコンピュータを「利用」できるようになる事が目的だろう?
絵を描くにしろ、計算をするにしろ、レポートを纏めるにしろ、生活の中で
コンピュータをどのように活用すれば効率よく問題が解決できるのか、それを
教えるのだろう?
「エンジニアリング」はそれを望む者に高等教育で教えればいい話。
やたらOS寄りの話をしたり、故障がどうのこうの言ってる連中はちょっと頭が
弱いんじゃないのか?
絵を描くにしろ、計算をするにしろ、レポートを纏めるにしろ、生活の中で
コンピュータをどのように活用すれば効率よく問題が解決できるのか、それを
教えるのだろう?
「エンジニアリング」はそれを望む者に高等教育で教えればいい話。
やたらOS寄りの話をしたり、故障がどうのこうの言ってる連中はちょっと頭が
弱いんじゃないのか?
482 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 15:31:36 ID:GJcbTJtj0
自分で書いたレスも該当するかもしれないが、
結局 >>1-478 のレスのほとんどが、
「技術的な観点から語られている」
だろ？
こういう、技術優先論というのは、90年頃から
PCやネットの重要性が高まるにつれ、台頭してきたけど…
もういい加減、やめろっつーの！
「技術先にありき」「OS先にありき」「ハード先にありき」の
考え方で、教育の現場を振り回すな。エンジニアやプログラマや
コンピュータ好きやヲタクの考え方中心で、教育用の環境を構築
するなよ。
「教育」先にありきだ。
技術は、その後に、適材適所で当てはめていくべきだろ。
ヲタクども（おまえら全員だ、全員！）には、絶対理解できないだろうけどな。
幸いなことに、若い子供達は、そういう環境の中でも、柔軟に学んでいくけどさ。
技術優先論に洗脳されてるやつらが多すぎることに、吐き気がするよ。
結局 >>1-478 のレスのほとんどが、
「技術的な観点から語られている」
だろ？
こういう、技術優先論というのは、90年頃から
PCやネットの重要性が高まるにつれ、台頭してきたけど…
もういい加減、やめろっつーの！
「技術先にありき」「OS先にありき」「ハード先にありき」の
考え方で、教育の現場を振り回すな。エンジニアやプログラマや
コンピュータ好きやヲタクの考え方中心で、教育用の環境を構築
するなよ。
「教育」先にありきだ。
技術は、その後に、適材適所で当てはめていくべきだろ。
ヲタクども（おまえら全員だ、全員！）には、絶対理解できないだろうけどな。
幸いなことに、若い子供達は、そういう環境の中でも、柔軟に学んでいくけどさ。
技術優先論に洗脳されてるやつらが多すぎることに、吐き気がするよ。
コンピューターに使われている人が多いスレですね
484 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 15:35:39 ID:uSLXSctV0
>>481-482
（馬鹿な）文系ｵﾂ
（馬鹿な）文系ｵﾂ
「教育の現場」に「技術」の塊のコンピュータを管理運用できる人材がいないのが問題
小学生にとっちゃコンピュータはおもちゃだろ。
先生はおもしろそうな道具立てするだけ。
エンジニアリングとか技術優先とか、自分が批判したいところを
勝手に付け加えて雑文書いてもしょうがない気がするが。
見たくないならこのスレ見るのやめれ。
じゃなかったら有用な書き込みをしたほうがいい。
先生はおもしろそうな道具立てするだけ。
エンジニアリングとか技術優先とか、自分が批判したいところを
勝手に付け加えて雑文書いてもしょうがない気がするが。
見たくないならこのスレ見るのやめれ。
じゃなかったら有用な書き込みをしたほうがいい。
487 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 15:38:35 ID:GJcbTJtj0
488 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 15:39:50 ID:uSLXSctV0
>小学生にとっちゃコンピュータはおもちゃだろ。
>先生はおもしろそうな道具立てするだけ。
ま、そんなとこだね。あと補足するとしたら
413 名無しさん＠６周年 2005/08/30(火) 13:08:59 ID:uSLXSctV0
そもそも自然科学はすべてオープンソース。
これがわからない馬鹿が大杉。文系が多い？
ってことくらいかな。
>先生はおもしろそうな道具立てするだけ。
ま、そんなとこだね。あと補足するとしたら
413 名無しさん＠６周年 2005/08/30(火) 13:08:59 ID:uSLXSctV0
そもそも自然科学はすべてオープンソース。
これがわからない馬鹿が大杉。文系が多い？
ってことくらいかな。
>>487
文句と皮肉しか書けないなら・・・ってことだよ。
文句と皮肉しか書けないなら・・・ってことだよ。
490 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 15:40:17 ID:QQN0EuO60
自分の書き込みを自分で引用するのって きんもーっ☆
492 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 15:43:45 ID:lkc30xDd0
493 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 15:44:32 ID:GJcbTJtj0
>>490
こんな企画、どこがまともな「実験」なんだよ？
事例として、ケーススタディとして取り上げられる程度なら
わかるけどさ。
他のOSを導入してみて、あらゆる角度から比較検討した
上で「オープンソースを導入することは有意義である」って
結論づけるなら分かるけどさ。
「おもしろそうだからやってみました、そしたらおもしろかったかったです」
っていう、トートロジーに陥ってるじゃないか。
これが、「理系」のやる実験か？？？
アホ理系だろ。
前にも書いたが、開発できない無能なやつらが、「教育」を研究題材に
取り上げてワーワー騒いでるだけ。
頭いいやつらはこんな分野に首突っ込まないからな。
（何の得にもならないから）
こんな企画、どこがまともな「実験」なんだよ？
事例として、ケーススタディとして取り上げられる程度なら
わかるけどさ。
他のOSを導入してみて、あらゆる角度から比較検討した
上で「オープンソースを導入することは有意義である」って
結論づけるなら分かるけどさ。
「おもしろそうだからやってみました、そしたらおもしろかったかったです」
っていう、トートロジーに陥ってるじゃないか。
これが、「理系」のやる実験か？？？
アホ理系だろ。
前にも書いたが、開発できない無能なやつらが、「教育」を研究題材に
取り上げてワーワー騒いでるだけ。
頭いいやつらはこんな分野に首突っ込まないからな。
（何の得にもならないから）
>>479
TRONを潰したのは日本。
TRONを潰したのは日本。
------オープンソースを過剰に信奉していた時期が、僕にもありました------
>>481
＞コンピュータをどのように活用すれば効率よく問題が解決できるのか、それを
＞教えるのだろう?
俺たちみたいな、極々普通の底辺理系以上の人間は、こんな事教えられる事じゃないって
知ってるから。
問題解決の為にコンピューター使うのが当たり前で、問題解決の為にコンピュータ使おうとした
時に、コンピュータの問題解決に時間を取られるのが勿体無いから、コンピュータ利用のリテラシー
を底上げしようって政策だと、つい誤解しちゃうんだよね。
＞コンピュータをどのように活用すれば効率よく問題が解決できるのか、それを
＞教えるのだろう?
俺たちみたいな、極々普通の底辺理系以上の人間は、こんな事教えられる事じゃないって
知ってるから。
問題解決の為にコンピューター使うのが当たり前で、問題解決の為にコンピュータ使おうとした
時に、コンピュータの問題解決に時間を取られるのが勿体無いから、コンピュータ利用のリテラシー
を底上げしようって政策だと、つい誤解しちゃうんだよね。
497 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 15:50:07 ID:QQN0EuO60
498 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 15:55:31 ID:GJcbTJtj0
小中学生にパソコンの初歩を教えるのならＬＩＮＵＸで十分。
お絵かきソフトだって計算ソフトだってついている。
お絵かきソフトだって計算ソフトだってついている。
TRON、TRONというが、当時どれだけ実用的だったんだ？
あと、アメリカ以外で実用的なパーソナルコンピューターってあったの？
ヨーロッパやソ連あたりで開発されていてもおかしくないと思うんだが…
あと、アメリカ以外で実用的なパーソナルコンピューターってあったの？
ヨーロッパやソ連あたりで開発されていてもおかしくないと思うんだが…
>>496
文系云々、理系云々のレスを見てると、何故日本ではSEが育たないと
言われるのか、その原因の一端が垣間見えるよ。
「俺は○○系だから」と言う人間が行ったイドの程度その系統の
エキスパートだというのか。全く馬鹿馬鹿しい。
ワープロは使えても論文の書き方を知らない。
表計算は使えてもグラフの使い方を知らない。
そんな連中ばかりじゃないか。
どんな授業をしたいのか、生徒に何を教えたいのか。
コンピュータで何をさせるのか、どんなアプリケーションが有用なのか。
それを決める前に「OSSのOSでやりましょう」
まったく、一体誰の為の教育なのか。
文系云々、理系云々のレスを見てると、何故日本ではSEが育たないと
言われるのか、その原因の一端が垣間見えるよ。
「俺は○○系だから」と言う人間が行ったイドの程度その系統の
エキスパートだというのか。全く馬鹿馬鹿しい。
ワープロは使えても論文の書き方を知らない。
表計算は使えてもグラフの使い方を知らない。
そんな連中ばかりじゃないか。
どんな授業をしたいのか、生徒に何を教えたいのか。
コンピュータで何をさせるのか、どんなアプリケーションが有用なのか。
それを決める前に「OSSのOSでやりましょう」
まったく、一体誰の為の教育なのか。
502 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 16:13:23 ID:uSLXSctV0
503 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 16:18:44 ID:a50vF5iO0
>>501
学校の設備はＮＴＴが牛耳ってる、
郵政民営化でも話題になるがＮＴＴも完全民営化ではないんだよ
セキュリティや教材など少ない業者グループで独占をめざす
ＩＰＡの思惑はこんな所にある
しかし考え方は間違ってはいない
学校の設備はＮＴＴが牛耳ってる、
郵政民営化でも話題になるがＮＴＴも完全民営化ではないんだよ
セキュリティや教材など少ない業者グループで独占をめざす
ＩＰＡの思惑はこんな所にある
しかし考え方は間違ってはいない
>>498
IPAフォントは素晴らしい。
IPAフォントは素晴らしい。
EXCELの使い方やWORDの使い方を教えなきゃいけない専門学校とかがあるんなら、Winじゃなきゃダメだろうが
小中学校の教育で使うような用途で、Winでなければいけないって理由がよく判らない
用途がOSに依存しないなら、価格その他で決めるべきだろうな
小中学校の教育で使うような用途で、Winでなければいけないって理由がよく判らない
用途がOSに依存しないなら、価格その他で決めるべきだろうな
507 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 16:26:01 ID:uSLXSctV0
EXCELやWORDなんて必要になったら１日で使える。
実際馬鹿な文系のオヤジでも使ってるわけだしね。
わざわざ小学校で教えるべきこととは思わないね。
よほど馬鹿なガキの集まりならいいかもしれんが。
実際馬鹿な文系のオヤジでも使ってるわけだしね。
わざわざ小学校で教えるべきこととは思わないね。
よほど馬鹿なガキの集まりならいいかもしれんが。
508 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 16:28:31 ID:OpvmuYZ+0
IPAも、たまにはいいことするな。
あのさ、小学校や中学校で、WinやそのアプリWordやExcel教えても、
その子らが社会人になる頃には、WinもアプリもGUIや操作方法なんて、
大きく変わっているよ。
小中学校の予算でMSに献金するよか、その予算を他に回したがいいよ。
WordやExcelと互換性の問題が出ない学校教育なら、OpenOfficeで十分。
すると、家庭でもOpenOfficeでよくなって、Wordなんかがプレインストールされてる
パソコンはいらなくなり、家庭用パソコンも実質2万ぐらい下がる。
めでたしめでたし。
あのさ、小学校や中学校で、WinやそのアプリWordやExcel教えても、
その子らが社会人になる頃には、WinもアプリもGUIや操作方法なんて、
大きく変わっているよ。
小中学校の予算でMSに献金するよか、その予算を他に回したがいいよ。
WordやExcelと互換性の問題が出ない学校教育なら、OpenOfficeで十分。
すると、家庭でもOpenOfficeでよくなって、Wordなんかがプレインストールされてる
パソコンはいらなくなり、家庭用パソコンも実質2万ぐらい下がる。
めでたしめでたし。
510 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 16:32:25 ID:yCELKwz10
なんでも Excel で作って添付してくる奴がいる。すごい迷惑。
あと、パワポ。あれは何なんだ？。テキストで書けば数十行の内容を、
いかにも「仕事してます」って感じに仕上げる魔法のソフトか？？
あと、パワポ。あれは何なんだ？。テキストで書けば数十行の内容を、
いかにも「仕事してます」って感じに仕上げる魔法のソフトか？？
>>509
おいおい。DQNだけじゃ飽き足らず、餓鬼どもの無料サポまでさせるつもりかよ…
おいおい。DQNだけじゃ飽き足らず、餓鬼どもの無料サポまでさせるつもりかよ…
513 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 16:41:10 ID:OpvmuYZ+0
>>510
特に、営業マンは、Excelをワープロ代わりに使うう人が多いね。
うちも、Excelを使う意味が分からん、普通の文章だけのExcelファイルが届くよｗ
たぶん、いろいろなソフトの操作を覚えるのが面倒で、全部Excelにしちゃうんだな。
特に、営業マンは、Excelをワープロ代わりに使うう人が多いね。
うちも、Excelを使う意味が分からん、普通の文章だけのExcelファイルが届くよｗ
たぶん、いろいろなソフトの操作を覚えるのが面倒で、全部Excelにしちゃうんだな。
>>512
まあそういうな、子ダコはおだてろだ。ｗ
まあそういうな、子ダコはおだてろだ。ｗ
515 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 16:45:57 ID:OpvmuYZ+0
516 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 16:46:49 ID:9lbTRr/h0
Windows XP の Home Edition 使ってる。 おこづかいためて中古マシン
探しに行ったらショップで見て即決した。
カッコイイ、マジで。 そして速い。 起動ボタンを入れると起動する。 マジで。
ちょっと感動。 しかも GUI だから操作も簡単で良い。 GUI は力不足と言
われるけど、個人的には便利だと思う。 CUI ベースの Linux と比べれば
そりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差ないって店員も言って
たし、それは間違いないと思う。
ただ、ファイアウォールなしでインターネットにつなげるとちょっと怖いね。
セキュリティに関しては多分 Linux も Windows も変わらないでしょ。 Linux
使ったことないから知らないけど堅牢さでそんなに変わったらアホ臭くてだれも
Windows なんて使わないでしょ。個人的には Windows でも十分に信頼できる。
嘘かと思われるかもしれないけど、連続稼動記録を１週間も続けた。
つまりはよく落ちる 非 Windows の 2ch サーバよりも長時間連続で稼動した訳で、
馬鹿高い 2ch サーバですら Windows の信頼性には勝てないと言う訳で、それ
だけでも個人的には大満足です。
探しに行ったらショップで見て即決した。
カッコイイ、マジで。 そして速い。 起動ボタンを入れると起動する。 マジで。
ちょっと感動。 しかも GUI だから操作も簡単で良い。 GUI は力不足と言
われるけど、個人的には便利だと思う。 CUI ベースの Linux と比べれば
そりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差ないって店員も言って
たし、それは間違いないと思う。
ただ、ファイアウォールなしでインターネットにつなげるとちょっと怖いね。
セキュリティに関しては多分 Linux も Windows も変わらないでしょ。 Linux
使ったことないから知らないけど堅牢さでそんなに変わったらアホ臭くてだれも
Windows なんて使わないでしょ。個人的には Windows でも十分に信頼できる。
嘘かと思われるかもしれないけど、連続稼動記録を１週間も続けた。
つまりはよく落ちる 非 Windows の 2ch サーバよりも長時間連続で稼動した訳で、
馬鹿高い 2ch サーバですら Windows の信頼性には勝てないと言う訳で、それ
だけでも個人的には大満足です。
>>507
子供が馬鹿なんじゃなく、先生が馬鹿なんだけどねー
子供が馬鹿なんじゃなく、先生が馬鹿なんだけどねー
518 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 16:52:07 ID:YaBHCXIx0
結果的にLINUXユーザーが増えるだけなら無駄では
ないんだが、この授業は通年で何時間やるんだろな。
毒にも薬にもならない物を無駄な物と呼んで差し支えはないだろな。
ないんだが、この授業は通年で何時間やるんだろな。
毒にも薬にもならない物を無駄な物と呼んで差し支えはないだろな。
519 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 16:52:17 ID:7oG5LmKt0
>>519
いや、マジレスされても困るんですけど・・・
いや、マジレスされても困るんですけど・・・
521 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 17:00:27 ID:YABnSc79O
TRONとは思想である。
>>519
Altoだと思う
Altoだと思う
コピペにマジレス返してる時点でどうなのよ？
と思ったが、まあ涼しくなってきたしいいか。
と思ったが、まあ涼しくなってきたしいいか。
>>524
マジレス返されてオロオロするなら、コピペすんな！！と。
マジレス返されてオロオロするなら、コピペすんな！！と。
>>518
さまざまな物に経験を積むっつー事、それ自体は間違ってないと思われ。
マイクロソフトにクソ高いライセンス料を払い続けるのも愚かしいしな。
サポート？ 自力でこなせ。 …というのが正しいオープンソースの理念ｗ
いいじゃん。 安いんだし。
さまざまな物に経験を積むっつー事、それ自体は間違ってないと思われ。
マイクロソフトにクソ高いライセンス料を払い続けるのも愚かしいしな。
サポート？ 自力でこなせ。 …というのが正しいオープンソースの理念ｗ
いいじゃん。 安いんだし。
527 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 19:30:33 ID:kznlnRTH0
528 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 19:37:33 ID:9mqg+Sj30
おいおまえら
勝手にTRONを終わったOSにするなよ
あと、世界中で使用されるほど素晴らしい物でもない
勝手にTRONを終わったOSにするなよ
あと、世界中で使用されるほど素晴らしい物でもない
529 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 19:42:28 ID:MPqxD6dR0
TRONは今携帯端末には結構使われてるがな。
WINに比べればバグも少ないし立ち上がりも早いがな。
WINに比べればバグも少ないし立ち上がりも早いがな。
９ｅｒの俺には関係ないな。
531 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 22:30:59 ID:z4cSSg4G0
>>528
終わったも同然。
日本人は根性がねえから、国産OSのひとつも応援し続けられないんだ。
いいか。国産OSなんてとても貴重な存在なんだぞ。
あのアメリカと対峙したソビエトですら、あのプライドの高いフランスですら、
国産OSはとうとう産み出せなかった。
そんな状況で、根底からコンピュータを見直す大風呂敷なTRONプロジェクトが日本に！
日本のTRONがどれほどアメリカに警戒されたかわかるだろう？
終わったも同然。
日本人は根性がねえから、国産OSのひとつも応援し続けられないんだ。
いいか。国産OSなんてとても貴重な存在なんだぞ。
あのアメリカと対峙したソビエトですら、あのプライドの高いフランスですら、
国産OSはとうとう産み出せなかった。
そんな状況で、根底からコンピュータを見直す大風呂敷なTRONプロジェクトが日本に！
日本のTRONがどれほどアメリカに警戒されたかわかるだろう？
TRON、TRONと言ってる香具師は一度超漢字を使ってから言え
あんなに使えないOSは他にない
あんなに使えないOSは他にない
534 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 23:01:09 ID:z4cSSg4G0
負け犬の遠吠えか
ﾐｼﾞﾒだねｗ
ﾐｼﾞﾒだねｗ
536 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 23:05:21 ID:z4cSSg4G0
>>535
遠慮は要らん馬鹿は死ね。
遠慮は要らん馬鹿は死ね。
糞なものほどなぜか熱狂的狂信者がいるよね。
迫害された悔しさの分だけｴﾈﾙｷﾞｰ補給されるせいか。
だいたい国産OSとか言ってる時点で時代錯誤もいいとこ。
時代はとっくにグローバルなのにね（ｸｽ
迫害された悔しさの分だけｴﾈﾙｷﾞｰ補給されるせいか。
だいたい国産OSとか言ってる時点で時代錯誤もいいとこ。
時代はとっくにグローバルなのにね（ｸｽ
>>523
うむ。Altoだろう。
AppleはGUIの世界に多大な貢献をなしたが、始祖でも何でもない。
盲信者は教義を改めるように。
商用マシンとしても、Evans&Sutherlandの馬鹿みたいに高い昔のWSとかに、
GUIの基本アイディアはすでに豊富に実装されていただろ？
うむ。Altoだろう。
AppleはGUIの世界に多大な貢献をなしたが、始祖でも何でもない。
盲信者は教義を改めるように。
商用マシンとしても、Evans&Sutherlandの馬鹿みたいに高い昔のWSとかに、
GUIの基本アイディアはすでに豊富に実装されていただろ？
540 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 23:20:11 ID:z4cSSg4G0
>>540
はいはいわろすわろすｗ
はいはいわろすわろすｗ
542 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 23:29:19 ID:z4cSSg4G0
>>541
なぜ必死？
なぜ必死？
543 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 23:35:18 ID:9mqg+Sj30
>あのアメリカと対峙したソビエトですら、あのプライドの高いフランスですら、
>国産OSはとうとう産み出せなかった。
OSってそんなに凄い物なのか？w
わかってないだろ？
>国産OSはとうとう産み出せなかった。
OSってそんなに凄い物なのか？w
わかってないだろ？
544 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 23:36:38 ID:SJdPc2sH0
まぁOSたるもの、メモリー＆プロセス管理、ファイルシステムの実装があって
初めて評価の土台にのるんだけどね。TRONってただの掛け声だけだからねｗ
初めて評価の土台にのるんだけどね。TRONってただの掛け声だけだからねｗ
547 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 23:44:24 ID:xty0qrzV0
窓にしとけ。悪いこと言わないから。
548 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 23:46:13 ID:JHOJGvRz0
多分、これからはLinuxなどではなくOSSもOfficeも動かせるMacになると思う。
ヒント : 組み込み系OS最大シェア
550 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 00:16:20 ID:aIz0jpKe0
>>539
マウスもGUIもオーバーラップウインドウもNLSのデモ見てびっくりしたアラン･ケイが
暫定版ダイナブック作る時にパクったんだよ。
暫定版ダイナブック環境の開発言語であるSmalltalkのオブジェクト指向プログラミング
もSimulaからのパクリだしな。暫定版ダイナブック環境ってのもオリジナリティは余り無い。
部品として在った考え方を統合してひとつの環境に纏め上げた事がすごいんだけどな。
ついでに書いとくとAltoは単にハードの名前でケイの暫定版ダイナブック環境の他に
30過ぎ以上の大企業OLさん達にはおなじみだったSTARのプロトタイプも走ってたりする。
…でも、そう言う環境を作ってケイが目指した「誰もがソフトの部品を組み立てて自分専用
の環境を作り出せる様にする」って所までは誰もまだパクリ切ってないんだよな。
マウスもGUIもオーバーラップウインドウもNLSのデモ見てびっくりしたアラン･ケイが
暫定版ダイナブック作る時にパクったんだよ。
暫定版ダイナブック環境の開発言語であるSmalltalkのオブジェクト指向プログラミング
もSimulaからのパクリだしな。暫定版ダイナブック環境ってのもオリジナリティは余り無い。
部品として在った考え方を統合してひとつの環境に纏め上げた事がすごいんだけどな。
ついでに書いとくとAltoは単にハードの名前でケイの暫定版ダイナブック環境の他に
30過ぎ以上の大企業OLさん達にはおなじみだったSTARのプロトタイプも走ってたりする。
…でも、そう言う環境を作ってケイが目指した「誰もがソフトの部品を組み立てて自分専用
の環境を作り出せる様にする」って所までは誰もまだパクリ切ってないんだよな。
551 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 00:26:54 ID:tFrMhUuM0
552 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 00:33:56 ID:Z/gNBBbv0
Micro$oftの工作員が大暴れしてたのか
ニュー速に立つLinux関連のスレには、
頼まれてもいないのにTRONネタを必ず振って来る奴がいるんだな。
頼まれてもいないのにTRONネタを必ず振って来る奴がいるんだな。
554 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 00:51:18 ID:Z/gNBBbv0
$oftbankの工作員もいるのか。
大変だな。
大変だな。
555 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 01:09:07 ID:hAT7R9pz0
いっそのことMONA OSにしろよ。
556 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 01:12:27 ID:Xy2EIS020
TRONを叩くにしてもだな、「TRONChipはV60のパクリ」とか「BTRON2はDomainのパクリ」
とか主張して誰も突っ込めんような‐何せ資料が無いからなｗ‐仕様の詳細を多岐に渡って
比較し批判するとか言ったキチガイじみた真似をする奴が出てきてくれんもんか。
いや、つーか熱烈にそんなのが読んでみたい。マジでマジで。
MS-DOS3.0の頃からMicrosoftは大帝国だったみたいに思ってるおこちゃまの寝言はもう
飽き飽きなんだYO！
とか主張して誰も突っ込めんような‐何せ資料が無いからなｗ‐仕様の詳細を多岐に渡って
比較し批判するとか言ったキチガイじみた真似をする奴が出てきてくれんもんか。
いや、つーか熱烈にそんなのが読んでみたい。マジでマジで。
MS-DOS3.0の頃からMicrosoftは大帝国だったみたいに思ってるおこちゃまの寝言はもう
飽き飽きなんだYO！
OSASKも忘れないでください。
BTRONはWindowsに負けたんじゃなくてPC-9801に負けたんだよ
559 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 01:33:28 ID:ViLzvWh50
>>332
単に海外にまともな電算機メーカがなかっただけ。
当時、汎用機とPCの両方に手を出せていたメーカ
の数をみてみれば判る。
ちなみに80年代後半は、AT機は未だにDOS全盛の時代。
>>337
＞プライベートネット内なので、
利用者への教育が徹底されているならばそうだけど、
初心者が使う場合はこの考え方が一番危険。
一台やられると全滅。
単に海外にまともな電算機メーカがなかっただけ。
当時、汎用機とPCの両方に手を出せていたメーカ
の数をみてみれば判る。
ちなみに80年代後半は、AT機は未だにDOS全盛の時代。
>>337
＞プライベートネット内なので、
利用者への教育が徹底されているならばそうだけど、
初心者が使う場合はこの考え方が一番危険。
一台やられると全滅。
560 ：337：2005/08/31(水) 01:42:25 ID:iTJh7qtA0
561 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 01:48:42 ID:Y3bKPZKa0
BTRONは実質松下のMSXリベンジマシーンだったからなあ
他社は他にプラットホーム持ってたけど、自社のPCプラットホームを持ってなかった松下が
誰もやらなかったBTRONに飛びついただけだし
業界標準で、お義理で色んなメーカー巻き込んでも、結局最後までやってたのは松下ってパターン見え見え
他社は他にプラットホーム持ってたけど、自社のPCプラットホームを持ってなかった松下が
誰もやらなかったBTRONに飛びついただけだし
業界標準で、お義理で色んなメーカー巻き込んでも、結局最後までやってたのは松下ってパターン見え見え
初期のMacのメモリは128KBのメモリと64KBのROMだけ
これだけのメモリでGUIのシステムを開発したAppleはすごい
80年代前半は今では想像もつかないくらいマシンが低性能で
メモリも極僅かしかなかったからな
これだけのメモリでGUIのシステムを開発したAppleはすごい
80年代前半は今では想像もつかないくらいマシンが低性能で
メモリも極僅かしかなかったからな
564 ：337：2005/08/31(水) 02:08:37 ID:iTJh7qtA0
μiTRONなんてベンダーによって作りも機能も違ってくるだろうに･･･。
まあ、>>549の言うような知名度は残念ながら無いんだな。
携帯やカーナビを見て、何で動いているか全く関心がないんだろうね。
これからPCはどんどんウェアラブルになるんで、電波法を改正して
学生に携帯カスタマイズとかさせたら流行ったりするんじゃね？
携帯を可愛く見せようと、女学生たちが描画ライブラリ駆使して3Dマスコットを
画面に軽快に跳ね回したり、第2のwinnyを携帯で開発してiPodいらずにしたり・・・。
そんな時に必要なのがリアルタイムOSとしてカスタマイズされたLinuxOS！
考えただけでワクワク・・・するのは俺だけ？
まあ、>>549の言うような知名度は残念ながら無いんだな。
携帯やカーナビを見て、何で動いているか全く関心がないんだろうね。
これからPCはどんどんウェアラブルになるんで、電波法を改正して
学生に携帯カスタマイズとかさせたら流行ったりするんじゃね？
携帯を可愛く見せようと、女学生たちが描画ライブラリ駆使して3Dマスコットを
画面に軽快に跳ね回したり、第2のwinnyを携帯で開発してiPodいらずにしたり・・・。
そんな時に必要なのがリアルタイムOSとしてカスタマイズされたLinuxOS！
考えただけでワクワク・・・するのは俺だけ？
566 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 02:34:22 ID:O31x1+ED0
実は携帯やカーナビも、今はほとんどTRONじゃないんだけどね。
今時の携帯は、TRONじゃ面倒すぎ
今時の携帯は、TRONじゃ面倒すぎ
567 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 02:36:24 ID:ViLzvWh50
568 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 02:43:25 ID:JqlHfouCO
ただOSはいいんだが、日本語辞書がかんなやフリーwnnじゃなあ…
>>566
あら、そうなのか。
自分が携わっている3社のナビはTRONだが、商品知識が狭かったようだ。
IPAも本気で普及させたいならきちんとマーケティングを行い、どのように広めるか
計画を立てるべきなんだがなぁ。小冊子ではなくて、無償でPCを貸し出すぐらいの
勢いが必要だと思うんだけど。マイクロソフトのXboxみたいに。
あら、そうなのか。
自分が携わっている3社のナビはTRONだが、商品知識が狭かったようだ。
IPAも本気で普及させたいならきちんとマーケティングを行い、どのように広めるか
計画を立てるべきなんだがなぁ。小冊子ではなくて、無償でPCを貸し出すぐらいの
勢いが必要だと思うんだけど。マイクロソフトのXboxみたいに。
571 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 02:58:12 ID:ViLzvWh50
PCじゃなくてコンピュータ事業な。
大昔のコンピュータ事業の撤退の事かよ
そんなんPCが出来る前の時代の話じゃん
そんなんPCが出来る前の時代の話じゃん
574 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 03:11:36 ID:USk+iv1g0
>>566
ヒント：DIPS
交換機でCTRONのプロセスとしてPOSIXインターフェイスが動作してUNIXなサービスを
提供してるのと同じ様に、携帯電話でμITRONのプロセスとしてLinuxが動いてその上で
アプリが動いてるって聞いた希ガス。
>>565
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/24683.html
電波法なぞ改正せんでもこんな製品がホレこの通り。
試作端末は単にちっこいPHSだけど、許認可の必要が無く端末を作れるからね。
ヒント：DIPS
交換機でCTRONのプロセスとしてPOSIXインターフェイスが動作してUNIXなサービスを
提供してるのと同じ様に、携帯電話でμITRONのプロセスとしてLinuxが動いてその上で
アプリが動いてるって聞いた希ガス。
>>565
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/24683.html
電波法なぞ改正せんでもこんな製品がホレこの通り。
試作端末は単にちっこいPHSだけど、許認可の必要が無く端末を作れるからね。
アックスもそうですな。
http://www.axe-inc.co.jp/results/
参考記事
http://www.atmarkit.co.jp/flinux/embedded/01axe/axe01.html
http://www.axe-inc.co.jp/results/
参考記事
http://www.atmarkit.co.jp/flinux/embedded/01axe/axe01.html
576 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 04:05:56 ID:C+9pJfCN0
とりあえず、教育の現場でPCに触れるということは、イコール、新規にOSを
開発できるほどの能力を身につける者が出てくることに繋がらなければ
教育として持ち上げる意味はそれほどない。
C/C++辺りは高卒全員の一般常識、加えて理系の大学では全員バリバリに
アセンブラを使いこなす、というくらいでないと意味がない。
開発できるほどの能力を身につける者が出てくることに繋がらなければ
教育として持ち上げる意味はそれほどない。
C/C++辺りは高卒全員の一般常識、加えて理系の大学では全員バリバリに
アセンブラを使いこなす、というくらいでないと意味がない。
>>576
あぁ そうだ えらい えらい
あぁ そうだ えらい えらい
578 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 07:12:05 ID:yTen3l4E0
ITRONとか言ってもまぁ実際は「虎は死んで皮を残す」みたいなもんだけどね
OpenDocも忘れないでやってくださいね
580 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 09:36:00 ID:pbFBT+Eg0
>>576
オメーは C/C++ すら出来ないアホタリだろｗ
オメーは C/C++ すら出来ないアホタリだろｗ
581 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 09:39:56 ID:bqnsfMMs0
中学生の姪に聞いたんだけど、
中学にパソコン部ってのがあるそうだ。
へー、さすが今はＩＴ教育も進んでるんだなーっと思ったら、
タイピングを早くする練習＊だけ＊しかやってないそうだ・・・
中学教員なんてそんなレベルなんだろうな・・・
中学にパソコン部ってのがあるそうだ。
へー、さすが今はＩＴ教育も進んでるんだなーっと思ったら、
タイピングを早くする練習＊だけ＊しかやってないそうだ・・・
中学教員なんてそんなレベルなんだろうな・・・
ぃぬｘは日本語環境ダメダメ。
かんなやうんぬを使ってたら、
もどかしくて日本語入力するのが嫌になるし、
フォントも汚い。
素直に Mac に汁。
かんなやうんぬを使ってたら、
もどかしくて日本語入力するのが嫌になるし、
フォントも汚い。
素直に Mac に汁。
>>581
１０年前厨房だった俺のころより酷いなｗ
当時はBASICでプログラム書いて遊んでいた感じですが。
この国ではまともなIT教育は期待できないよ。
大学行っても講義が役立たずだから独学って奴が殆ど。
１０年前厨房だった俺のころより酷いなｗ
当時はBASICでプログラム書いて遊んでいた感じですが。
この国ではまともなIT教育は期待できないよ。
大学行っても講義が役立たずだから独学って奴が殆ど。
585 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 09:59:41 ID:0yv5xEAb0
またフォントの話か、マカは相変わらずだな。
587 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 10:11:22 ID:0yv5xEAb0
589 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 10:40:22 ID:15nVP+cj0
ず～っと以前からLinuxでもMSのフォントが使える。
ﾏｶｰは馬鹿でメクラだから知らないんだろうけどね。
一生糞ﾏｯｸだけ使っていてくださいねｗ
ﾏｶｰは馬鹿でメクラだから知らないんだろうけどね。
一生糞ﾏｯｸだけ使っていてくださいねｗ
591 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 10:52:14 ID:C+9pJfCN0
高校のパソコン部？ともなれば、FD１枚に収まるレベルでもいいから
独自のOSを開発したり、コンパイラ自体の開発をするくらいでなければ
とてもじゃないが、将来、海外と張り合える人材など生まれるはずもない。
そうはさせまいとしてるのがWindows並びにその周辺ソフトウェアだからな。
草の根から今の規模になったMSはそのことを知っている。
独自のOSを開発したり、コンパイラ自体の開発をするくらいでなければ
とてもじゃないが、将来、海外と張り合える人材など生まれるはずもない。
そうはさせまいとしてるのがWindows並びにその周辺ソフトウェアだからな。
草の根から今の規模になったMSはそのことを知っている。
いつまでもMSの犬なんてやってられんしな
学校でLinux扱うとなると将来の日本に期待できそうなニュースだ。
学校でLinux扱うとなると将来の日本に期待できそうなニュースだ。
594 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 11:20:13 ID:pbFBT+Eg0
>>591
いいからお気に入りのエロゲでもやって、夏休み最後の日をイカ臭く過ごせやｗｗｗｗｗ
いいからお気に入りのエロゲでもやって、夏休み最後の日をイカ臭く過ごせやｗｗｗｗｗ
595 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 11:21:30 ID:C+9pJfCN0
597 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 11:25:59 ID:dvy/+nPU0
大学、高校の一部なら良いが
小中までやるのはどうかと・・・
OSのコード読めるくらいでないと
オープンソースの意味がない
小中までやるのはどうかと・・・
OSのコード読めるくらいでないと
オープンソースの意味がない
598 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 11:31:36 ID:RUIqpikC0
OSSでは知的財産権はどうなるの？何か問題があった場合の責任は開発者、使用者、どちらにあるの？
600 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 11:40:41 ID:15nVP+cj0
ﾏｯｸってマウスボタンが一個しかないし、とにかく馬鹿向けの設定になってるよ。
はっきりいって三つ指とか、池沼向けだよ。健常者が使ってるのはとてもﾊｽﾞｲ。
はっきりいって三つ指とか、池沼向けだよ。健常者が使ってるのはとてもﾊｽﾞｲ。
601 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 11:46:21 ID:LIvibbue0
最近はボタンすらないマウスが流行ってるらしい。
せめてデフォルトでMS Pゴシックあたりと同じような表示がされるフォントが入ってればなぁ
603 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 11:56:46 ID:pbFBT+Eg0
２ｃｈのＡＡがまともに見れないシステムはゴミクソ。
604 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 12:00:29 ID:+q1s2Sc10
>>602
入ってなければ入れるだけがLinux流、もしくは無ければ自分で作るのがLinux流。
で、この流儀を教えることが今回の決定の主目的なんだよ。
きみのように自分で何もできない人間（の屑？）を、将来の日本から減らすことがこの教育の目的。
入ってなければ入れるだけがLinux流、もしくは無ければ自分で作るのがLinux流。
で、この流儀を教えることが今回の決定の主目的なんだよ。
きみのように自分で何もできない人間（の屑？）を、将来の日本から減らすことがこの教育の目的。
>>604
出たよ・・・
出たよ・・・
606 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 12:04:21 ID:WUIBp4sh0
>>581
職業訓練か…
職業訓練か…
607 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 12:09:20 ID:WUIBp4sh0
609 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 12:12:20 ID:WUIBp4sh0
610 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 12:17:47 ID:dvy/+nPU0
>>610
IQの問題じゃないだろ。
IQの問題じゃないだろ。
612 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 12:27:10 ID:dvy/+nPU0
IQ１６０近い人間と一般人をとはかなり違う
それを模倣したってな・・・
一般人の子供はまず基礎学力をつかた方が良い
それを模倣したってな・・・
一般人の子供はまず基礎学力をつかた方が良い
613 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 12:30:14 ID:dvy/+nPU0
×つかた
○つけた
○つけた
614 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 12:40:38 ID:+1cne6qk0
イソプロピルアルコール
>>591
OSとかコンパイラとか、30年前の発想だな
土方技術者の養成は、小中からやる必要はないだろう
俺は、PC8001が出た頃(1979年）、ちょうど学生だったオジンだが、
当時、大学のコンピュータは、カード入力で、習った言語はFortranだった
あの頃、驚いたのは、ゲイツがスクール時代からコンピュータを自由に利用できる環境にいたことだよ
彼が13歳(1968年）からプログラムを組める環境を提供した母親達がすばらしいと思う
万博(1970年）よりも前に、日本ではそんな発想をする母親も父親も、政治家もいなかった
BASICにしろ、MS-DOSにしろ、パクリだけど、模倣からはいるのは技術開発では当然の話しだしな
はっきりいえば、誰でも買えるパソコンを何台そろえたところで、労働者の養成しかできん
アメリカを抜くには、まだ普通の者には容易に触れない環境を子供たちに与えることだよ
環境さえあれば、伸びる奴は勝手に伸びる
1000人、10000人に1人でも、凄い奴が出てくればいい
それがスパコンなのか、ロボットなのか、オジンには分からんけどさ
OSとかコンパイラとか、30年前の発想だな
土方技術者の養成は、小中からやる必要はないだろう
俺は、PC8001が出た頃(1979年）、ちょうど学生だったオジンだが、
当時、大学のコンピュータは、カード入力で、習った言語はFortranだった
あの頃、驚いたのは、ゲイツがスクール時代からコンピュータを自由に利用できる環境にいたことだよ
彼が13歳(1968年）からプログラムを組める環境を提供した母親達がすばらしいと思う
万博(1970年）よりも前に、日本ではそんな発想をする母親も父親も、政治家もいなかった
BASICにしろ、MS-DOSにしろ、パクリだけど、模倣からはいるのは技術開発では当然の話しだしな
はっきりいえば、誰でも買えるパソコンを何台そろえたところで、労働者の養成しかできん
アメリカを抜くには、まだ普通の者には容易に触れない環境を子供たちに与えることだよ
環境さえあれば、伸びる奴は勝手に伸びる
1000人、10000人に1人でも、凄い奴が出てくればいい
それがスパコンなのか、ロボットなのか、オジンには分からんけどさ
>>615
>>はっきりいえば、誰でも買えるパソコンを何台そろえたところで、
>>労働者の養成しかできん
OSとC/C++コンパイラやjavacがあれば十分。
中学校の3年間で各種ループやらファイルへのアクセス、ゲームの作り方を
勉強すればよい。
コンピュータを誰でも買えるようになって、中学生でも自由に使える
ようになったのに、活用する手段が中学校にないのが現状。
たとえばコンピュータを使える教育大の学生に、指導してもらうのは
どうだろうか。学生にとっても中学生を指導する機会が得られるし。
中学教員が使い物にならないなら、ボランティアだよりだね。
>>はっきりいえば、誰でも買えるパソコンを何台そろえたところで、
>>労働者の養成しかできん
OSとC/C++コンパイラやjavacがあれば十分。
中学校の3年間で各種ループやらファイルへのアクセス、ゲームの作り方を
勉強すればよい。
コンピュータを誰でも買えるようになって、中学生でも自由に使える
ようになったのに、活用する手段が中学校にないのが現状。
たとえばコンピュータを使える教育大の学生に、指導してもらうのは
どうだろうか。学生にとっても中学生を指導する機会が得られるし。
中学教員が使い物にならないなら、ボランティアだよりだね。
617 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 13:07:08 ID:C+9pJfCN0
別に日本にだってレベルの高い人間などいるだろう。
未成年でありながら、驚くほどいろいろな開発言語に精通していて
現在はそれらの関連書籍を書き連ねているような者もいる。
そのこと自体は賞賛されて然るべきものではあるが、残念ながら
それはあくまでもWindowsの掌の上での話だ。決してWindowsを
超えるような枠組みを作り上げる動きには至っていない。
能力ある者がその本当の力を発揮できていないでWindowsという
殻の中に封じ込められているのが現状だ。可能性を秘めた若い
人材をハードウェアの近いところに置くことに意味がある。
そういう意味では、Windowsは邪魔なだけだ。
まず「Windowsありき」な考え方を排除する必要がある。
未成年でありながら、驚くほどいろいろな開発言語に精通していて
現在はそれらの関連書籍を書き連ねているような者もいる。
そのこと自体は賞賛されて然るべきものではあるが、残念ながら
それはあくまでもWindowsの掌の上での話だ。決してWindowsを
超えるような枠組みを作り上げる動きには至っていない。
能力ある者がその本当の力を発揮できていないでWindowsという
殻の中に封じ込められているのが現状だ。可能性を秘めた若い
人材をハードウェアの近いところに置くことに意味がある。
そういう意味では、Windowsは邪魔なだけだ。
まず「Windowsありき」な考え方を排除する必要がある。
>中学校の3年間で各種ループやらファイルへのアクセス、ゲームの作り方を
>勉強すればよい。
学校でそんなこと全員に教える必要があるのか？
ゲームオタクのヒッキーやニートがますます増えるだけだろ。
学校で教えるのは末端消費者となるための技術で十分。
高校生になってまで情報の授業なんていらね。
>勉強すればよい。
学校でそんなこと全員に教える必要があるのか？
ゲームオタクのヒッキーやニートがますます増えるだけだろ。
学校で教えるのは末端消費者となるための技術で十分。
高校生になってまで情報の授業なんていらね。
コンピュータそのものの学習より、電子メールで外国人と英語で文通するとか
海外の英語のニュースサイトの記事を翻訳するとか、
語学の勉強にはインターネットはそうとう威力を発揮するだろ
そっちの方が生徒の将来には絶対ためになるだろ
今はパソコンはとても安く手に入るんだからコンピュータそのもの勉強なんか
やりたい奴が自分でパソコン買ってやればいい
海外の英語のニュースサイトの記事を翻訳するとか、
語学の勉強にはインターネットはそうとう威力を発揮するだろ
そっちの方が生徒の将来には絶対ためになるだろ
今はパソコンはとても安く手に入るんだからコンピュータそのもの勉強なんか
やりたい奴が自分でパソコン買ってやればいい
>>616
>OSとC/C++コンパイラやjavacがあれば十分。
この程度の環境は、興味のあるやつは、中学生でも自前でそろえているよ。
それを学校でやるというのは、上を伸ばすのではなく、下のすくい上げだよね。
労働者の養成も大事といえば、大事なんだけどさ。
うちの子は、まだ小学校1年だからプログラムまでは教えてないが、
幼稚園の頃から、自分のパソコンをもち、インターネットには勝手につなぐし、漢字もほとんど習ってないのに一応ローマ字入力もできる。
つまり、家庭で用意できるような環境は、別に学校には期待してなくて、
学校や公的機関に期待するのは、家庭では用意できない、何千万、何十億もするような先端の環境なんだよね。
アメリカの後追いばかりやってると、結局、ISO規格をアメリカの企業に握られて、日本はついていくしかないよな。
アメリカの企業が標準化に動く前に、独創的なもので日本は勝負していかなきゃならんと思う。
「発想」って簡単に使われるんだが、その環境がないと新しい発想も生まれてこないんだわ。
先に環境を作ったほうが新しい発想のビジネス(ソフト製品も含め)を有利に行える。
ネット環境でも、韓国にすら負けている。
オジンとしては、正直、心配なんだ。
>OSとC/C++コンパイラやjavacがあれば十分。
この程度の環境は、興味のあるやつは、中学生でも自前でそろえているよ。
それを学校でやるというのは、上を伸ばすのではなく、下のすくい上げだよね。
労働者の養成も大事といえば、大事なんだけどさ。
うちの子は、まだ小学校1年だからプログラムまでは教えてないが、
幼稚園の頃から、自分のパソコンをもち、インターネットには勝手につなぐし、漢字もほとんど習ってないのに一応ローマ字入力もできる。
つまり、家庭で用意できるような環境は、別に学校には期待してなくて、
学校や公的機関に期待するのは、家庭では用意できない、何千万、何十億もするような先端の環境なんだよね。
アメリカの後追いばかりやってると、結局、ISO規格をアメリカの企業に握られて、日本はついていくしかないよな。
アメリカの企業が標準化に動く前に、独創的なもので日本は勝負していかなきゃならんと思う。
「発想」って簡単に使われるんだが、その環境がないと新しい発想も生まれてこないんだわ。
先に環境を作ったほうが新しい発想のビジネス(ソフト製品も含め)を有利に行える。
ネット環境でも、韓国にすら負けている。
オジンとしては、正直、心配なんだ。
>>618
授業と言うよりはパソコン・クラブを想定していたんですが。
優秀なプログラマは誰でもオタク的要素をもっていますよ。
職人やエンジニアとはそういうものです。
寝食を忘れ、目の前にあるテーマに打ち込む姿勢がないと
ナンバー1にはなれません。
末端消費者となるための技術って何?
ちゃぶ台の前に座ってテレビをつけて通販業者に電話する技術?
授業と言うよりはパソコン・クラブを想定していたんですが。
優秀なプログラマは誰でもオタク的要素をもっていますよ。
職人やエンジニアとはそういうものです。
寝食を忘れ、目の前にあるテーマに打ち込む姿勢がないと
ナンバー1にはなれません。
末端消費者となるための技術って何?
ちゃぶ台の前に座ってテレビをつけて通販業者に電話する技術?
>>620
コーチがいるといないでは、伸びる速度が違うでしょう。
基本的に勉強は一人でやるものだとしても、
分からないところを聞ける相手があればそれだけ
進度が変わってきます。
仲間と指導者がいれば、それはアドバンテージになります。
学校のよさはそういうところですよ。
コーチがいるといないでは、伸びる速度が違うでしょう。
基本的に勉強は一人でやるものだとしても、
分からないところを聞ける相手があればそれだけ
進度が変わってきます。
仲間と指導者がいれば、それはアドバンテージになります。
学校のよさはそういうところですよ。
>>617
>能力ある者がその本当の力を発揮できていないでWindowsという
>殻の中に封じ込められているのが現状だ。可能性を秘めた若い
>人材をハードウェアの近いところに置くことに意味がある。
まったくそのとおり。
先端に触れさせたいのとともに、ベーシックな部分も学ばせたいな。
ハードもソフトも複雑になりすぎた。
昔のマイコンキットみたいなのの今風にアレンジした、教育用のコンピュータでもIPAが作ると面白いかもしれない。
>能力ある者がその本当の力を発揮できていないでWindowsという
>殻の中に封じ込められているのが現状だ。可能性を秘めた若い
>人材をハードウェアの近いところに置くことに意味がある。
まったくそのとおり。
先端に触れさせたいのとともに、ベーシックな部分も学ばせたいな。
ハードもソフトも複雑になりすぎた。
昔のマイコンキットみたいなのの今風にアレンジした、教育用のコンピュータでもIPAが作ると面白いかもしれない。
>>622
コーチって難しくてさ、下手をすると型にはめたり、新しい発想の芽を摘むこともある。
ただ、一斉授業でなく、パソコンクラブを想定しているなら、やりようがありそうだね。
教員では無理なんで、技術者のパパたちの出番かな。
でも、そのパパたちが忙しいｗ
コーチって難しくてさ、下手をすると型にはめたり、新しい発想の芽を摘むこともある。
ただ、一斉授業でなく、パソコンクラブを想定しているなら、やりようがありそうだね。
教員では無理なんで、技術者のパパたちの出番かな。
でも、そのパパたちが忙しいｗ
>>620
>インターネットには勝手につなぐし
ISPとの契約やﾙｰﾀの設定を自分でやったってこと？そりゃすごい一年生だね。
まさかブラウザあげてクリックしただけって落ちじゃないよね？インターネットに勝手につなぐって。
その程度なら猿の子供でもできるわけだしｗ
>インターネットには勝手につなぐし
ISPとの契約やﾙｰﾀの設定を自分でやったってこと？そりゃすごい一年生だね。
まさかブラウザあげてクリックしただけって落ちじゃないよね？インターネットに勝手につなぐって。
その程度なら猿の子供でもできるわけだしｗ
>>624
大学生が中学校に行って授業を支援しているところがあるそうです。
授業中の教室内を回って、生徒にその都度アドバイスするらしいんですが。
同じように大学のパソコンクラブから毎週何人か行って、波長の合う中学生に
アドバイスするといいかも。
大学生が中学校に行って授業を支援しているところがあるそうです。
授業中の教室内を回って、生徒にその都度アドバイスするらしいんですが。
同じように大学のパソコンクラブから毎週何人か行って、波長の合う中学生に
アドバイスするといいかも。
>>625
あいうえおや１＋２を習っている小学1年生ってのが、どんなもんか知らんだろう
一度、授業参観でものぞいてみるといいｗ
「つなぐ」というのは、自分の得たい情報のWebサイトを見ることができるって意味だよ。
ヤバイサイトにいかないようにフィルターソフトを入れてて、それでアクセス時間や履歴も分かるんだが、
印刷してやったローマ字変換表を見ながら、例えばムシキングやポケモンのサイトに自分でつないでいるよ。
ゲームを落としたがインストールで失敗して、助けてくれって言ってくることはあるが。
まだコンピュータ自体を教えたり、型にはめるのは早いので、自由にやらせてるんだが、
説明書の漢字も習ってなくて読めないから、勝手に漢字辞典引きながら解読してるよ。
読みがわかっても、今度は、その意味が分からずに聞いてくることもあるｗ
>>626
大学内ベンチャー起業としてやってる大学があるのは新聞で読んだことある。
CADの操作を企業に教えに行っているような大学もあるらしい。
ただ、大人に教えるより、子供に教えるのは難しいからね。
操作方法のアドバイスなら学生でもできるだろうが、プログラミングを伸ばせるかな？
既存のアルゴリズムを学ぶのは後でよくて、効率が悪かろうが自由に発想して組んでみて欲しいわけだが。
あいうえおや１＋２を習っている小学1年生ってのが、どんなもんか知らんだろう
一度、授業参観でものぞいてみるといいｗ
「つなぐ」というのは、自分の得たい情報のWebサイトを見ることができるって意味だよ。
ヤバイサイトにいかないようにフィルターソフトを入れてて、それでアクセス時間や履歴も分かるんだが、
印刷してやったローマ字変換表を見ながら、例えばムシキングやポケモンのサイトに自分でつないでいるよ。
ゲームを落としたがインストールで失敗して、助けてくれって言ってくることはあるが。
まだコンピュータ自体を教えたり、型にはめるのは早いので、自由にやらせてるんだが、
説明書の漢字も習ってなくて読めないから、勝手に漢字辞典引きながら解読してるよ。
読みがわかっても、今度は、その意味が分からずに聞いてくることもあるｗ
>>626
大学内ベンチャー起業としてやってる大学があるのは新聞で読んだことある。
CADの操作を企業に教えに行っているような大学もあるらしい。
ただ、大人に教えるより、子供に教えるのは難しいからね。
操作方法のアドバイスなら学生でもできるだろうが、プログラミングを伸ばせるかな？
既存のアルゴリズムを学ぶのは後でよくて、効率が悪かろうが自由に発想して組んでみて欲しいわけだが。
>>589
入れられるのは知ってるけど、学校でやっちゃダメだろw
入れられるのは知ってるけど、学校でやっちゃダメだろw
630 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 14:17:12 ID:+q1s2Sc10
>>629
デュアルブートマシンならライセンス的に白のはずじゃね？
>>628
あははは、やはり猿の子供レベルでしたか。
うちの娘はまだ年長だけどstartxしてxpaintでお絵かきした後ImageMagickでアニメーションにしてるよ。
とうぜんローマ字もすでにマスターしてるよ。最初の１，２ヶ月は一覧表をみながら打ち込んでいたけど
最近じゃ、ブラインドタッチでオレより早いかも。まぁピアノを3歳からやってるせいもあるかも。
デュアルブートマシンならライセンス的に白のはずじゃね？
>>628
あははは、やはり猿の子供レベルでしたか。
うちの娘はまだ年長だけどstartxしてxpaintでお絵かきした後ImageMagickでアニメーションにしてるよ。
とうぜんローマ字もすでにマスターしてるよ。最初の１，２ヶ月は一覧表をみながら打ち込んでいたけど
最近じゃ、ブラインドタッチでオレより早いかも。まぁピアノを3歳からやってるせいもあるかも。
IPA=イソプロピルアルコール
って思った自分がイヤ・・・
って思った自分がイヤ・・・
>>630
意図しない利用法だから白とはいえないと思う。
>>626
ガキの頃、親父の研究室に遊びに行ってたのを思い出した。
チョロチョロして危なくて迷惑だっただろうと思うがいい思い出。
研究現場を見学っていうのはそれだけで教育効果があると思う。
意図しない利用法だから白とはいえないと思う。
>>626
ガキの頃、親父の研究室に遊びに行ってたのを思い出した。
チョロチョロして危なくて迷惑だっただろうと思うがいい思い出。
研究現場を見学っていうのはそれだけで教育効果があると思う。
634 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 14:59:29 ID:+q1s2Sc10
>>633
やらせてるんじゃなくて、パソコンが普通にある環境を作っているだけだよ。
だから、どう使えとか、何に使えとは言わない。
重大なリスクを避ける手を打った上で、環境づくりは、親の責任だと思ってるんでね。
これはパソコンに限らない。工作道具や大工道具も必要なときに使える環境が大事。
それを使うかどうかは子供次第。
話が脇にそれてしまったが、市販のパソコンは安いのは10万切ってるわけで、
学校には家庭で用意できない環境を用意して欲しい、というのが>>620ね
>>630
子供用のキーボードをつけてるの？
以前、探し回ったんだが、適当なのがなかったんだよな。
やらせてるんじゃなくて、パソコンが普通にある環境を作っているだけだよ。
だから、どう使えとか、何に使えとは言わない。
重大なリスクを避ける手を打った上で、環境づくりは、親の責任だと思ってるんでね。
これはパソコンに限らない。工作道具や大工道具も必要なときに使える環境が大事。
それを使うかどうかは子供次第。
話が脇にそれてしまったが、市販のパソコンは安いのは10万切ってるわけで、
学校には家庭で用意できない環境を用意して欲しい、というのが>>620ね
>>630
子供用のキーボードをつけてるの？
以前、探し回ったんだが、適当なのがなかったんだよな。
638 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 16:53:42 ID:C+9pJfCN0
“文系崩れの” デジタル土方を育成するのに Windowsは最適なOSであり、
その第一歩と成りうるのであるが、そんなOSは“崩れた者”が然るべき時に
使えば良いだけの話で、始めから未来ある若年層に使わせるべきものではない。
なせなら 『Windowsにはソースがない』 この一点だけをもってして
そう断言できるほどの意味合いがそこにある。
これの持つ意味が分からない者にこの問題を語る資格はない。
一生パンを食ってろという話になる。
その第一歩と成りうるのであるが、そんなOSは“崩れた者”が然るべき時に
使えば良いだけの話で、始めから未来ある若年層に使わせるべきものではない。
なせなら 『Windowsにはソースがない』 この一点だけをもってして
そう断言できるほどの意味合いがそこにある。
これの持つ意味が分からない者にこの問題を語る資格はない。
一生パンを食ってろという話になる。
639 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 17:27:15 ID:LIvibbue0
640 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 17:49:50 ID:0rmI+QPH0
消防からプログラムなんて組ませたら偏った香具師になるし
パソコン使わせたら馬鹿になる
最も大事な事はコンピュータよりも基礎学力をつけること
ハッキリ言って馬鹿でもプログラムは組める
数学を自在に応用出来る香具師と出来ない香具師も
プログラムは組めるが雲泥の差となる
と書いたものの、本当に頭の良い香具師は
末端のプログラムを組むなんて作業者にはならんよ
パソコン使わせたら馬鹿になる
最も大事な事はコンピュータよりも基礎学力をつけること
ハッキリ言って馬鹿でもプログラムは組める
数学を自在に応用出来る香具師と出来ない香具師も
プログラムは組めるが雲泥の差となる
と書いたものの、本当に頭の良い香具師は
末端のプログラムを組むなんて作業者にはならんよ
ろくにモノを知らないやつが見当はずれなウンチク書いてるのをみるのは
気持ちが悪いものだな。
せめて自分で何か一つ夢中になってそこから類推できるくらいの想像力を
もって欲しいものだ。
気持ちが悪いものだな。
せめて自分で何か一つ夢中になってそこから類推できるくらいの想像力を
もって欲しいものだ。
643 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 18:07:27 ID:0rmI+QPH0
プログラミングは人によって向いてる人と向いてない人がいるから
強制的に授業でやらされるとプログラミングが大嫌いになる人がいるから
やりたい奴にだけ教えればいいんじゃねぇ
大人でもプログラミングアレルギーの人いるだろ
プログラミングをやりたい奴のために情報交換の場を提供するのはいいけどね
強制的に授業でやらされるとプログラミングが大嫌いになる人がいるから
やりたい奴にだけ教えればいいんじゃねぇ
大人でもプログラミングアレルギーの人いるだろ
プログラミングをやりたい奴のために情報交換の場を提供するのはいいけどね
646 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 18:23:35 ID:0rmI+QPH0
>>645
人は楽な方に流れるからな、作文をワープロで書くような事にならないか懸念している
小～高校生までは、紙に文章を書き、紙で計算する原始的な方法が脳の発達には良い
学校で勉強している時だけでなく、日常もそうなんだよ
人は楽な方に流れるからな、作文をワープロで書くような事にならないか懸念している
小～高校生までは、紙に文章を書き、紙で計算する原始的な方法が脳の発達には良い
学校で勉強している時だけでなく、日常もそうなんだよ
マックは問題外
648 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 18:33:54 ID:uhTxy9dv0
なんでLinuxなん？
ワードとエクセル教えた方がよっぽどためになるよ
単純に金銭的な問題かしら
ワードとエクセル教えた方がよっぽどためになるよ
単純に金銭的な問題かしら
649 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 18:42:41 ID:o/lZFRU50
Linux はプリンタへの対応が不十分？ ドライバが無ければ自分
で作れ？ ﾊｧ？
人に利便性を提供する道具であるはずのコンピュータで、なんで
不自由を強いられなきゃいかんのだ。
で作れ？ ﾊｧ？
人に利便性を提供する道具であるはずのコンピュータで、なんで
不自由を強いられなきゃいかんのだ。
650 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 18:47:38 ID:fBZLMALK0
651 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 18:49:35 ID:X6raxt6p0
トロン
中学入った頃から数年間はそこそこマカーだったのに
Windows使い始めて1年もしない内にマックの使い方が
ほぼ身体から抜け落ちてたな
というわけで、学生の頃から何を触らせようとも
忘れる奴は忘れるから、どうせ触らせるなら
金かからないモノでも触らせておけ
Windows使い始めて1年もしない内にマックの使い方が
ほぼ身体から抜け落ちてたな
というわけで、学生の頃から何を触らせようとも
忘れる奴は忘れるから、どうせ触らせるなら
金かからないモノでも触らせておけ
>>646
低レベルな懸念だな。
低レベルな懸念だな。
654 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 19:07:22 ID:uhTxy9dv0
>>650
何になるわけ？ってワードとエクセルがソコソコ使えるようになるだろｗ
俺はむしろLinuxを使って小中高生に何を教えたいのかが疑問だよ
Linux教えるならWindowsとマルチブートできるインストール方法から教えないと意味ないし
何になるわけ？ってワードとエクセルがソコソコ使えるようになるだろｗ
俺はむしろLinuxを使って小中高生に何を教えたいのかが疑問だよ
Linux教えるならWindowsとマルチブートできるインストール方法から教えないと意味ないし
655 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 19:15:52 ID:LIvibbue0
つか、Linuxを使って授業をするだけであって、Linuxを教えるわけじゃないから。
(授業をするためにブラウザやアプリの簡単な使い方は教えるだろうけど)
(授業をするためにブラウザやアプリの簡単な使い方は教えるだろうけど)
来るべきIT社会に向けて、
アッセンブラから叩ける子供さんを量産するべきだ。
WindowsだのLinuxだのぬるいぬるい。
アッセンブラから叩ける子供さんを量産するべきだ。
WindowsだのLinuxだのぬるいぬるい。
657 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 19:45:46 ID:C+9pJfCN0
小学生なり中学生なりが、PCのOSとハードウェアとの関わりに興味を持った際に
その探究心を満たす足がかりとなるのがオープンソースのOSということ。
最初からWindowsではそれが叶わないで挫折するばかりか、下手をすると
エロゲー三昧の学生に成り下がってしまう恐れもある。
その探究心を満たす足がかりとなるのがオープンソースのOSということ。
最初からWindowsではそれが叶わないで挫折するばかりか、下手をすると
エロゲー三昧の学生に成り下がってしまう恐れもある。
windowsも使えないがきを大量生産してどうすんだよ。。
>>656
そういう方面の興味を持つ子供も出てくるだろうね。
そのためにもCを教えるのは無駄じゃないよ。
>>654
UNIXの教科書の場合、そういうrootの作業は最初は教えないよ。
一般ユーザーとしてのコマンド使用から入る。
rootの作業はユーザーを卒業してからだ。
今はパソコンハードも安いんだから、マルチブートじゃなしに、
Win専用機とLinux専用機を持てばよろし。
マルチブートなんて時代遅れ。
そういう方面の興味を持つ子供も出てくるだろうね。
そのためにもCを教えるのは無駄じゃないよ。
>>654
UNIXの教科書の場合、そういうrootの作業は最初は教えないよ。
一般ユーザーとしてのコマンド使用から入る。
rootの作業はユーザーを卒業してからだ。
今はパソコンハードも安いんだから、マルチブートじゃなしに、
Win専用機とLinux専用機を持てばよろし。
マルチブートなんて時代遅れ。
>>654
＞Linux教えるならWindowsとマルチブートできるインストール方法から教えないと意味ないし
ﾜｹﾜｶﾗﾝ
コンピュータに触れる事＝特定のOSやアプリに触れるって考え方か？
ワープロや表計算ソフトに触れてコンピュータで何が出来るかを学ぶ事は、
別にワードやエクセルでなければいけない事では無いと思うが？
あ、もしかして学校で教えてもらわない事以外、何もできない応用力０の脳味噌ですか？
＞Linux教えるならWindowsとマルチブートできるインストール方法から教えないと意味ないし
ﾜｹﾜｶﾗﾝ
コンピュータに触れる事＝特定のOSやアプリに触れるって考え方か？
ワープロや表計算ソフトに触れてコンピュータで何が出来るかを学ぶ事は、
別にワードやエクセルでなければいけない事では無いと思うが？
あ、もしかして学校で教えてもらわない事以外、何もできない応用力０の脳味噌ですか？
だから、学校でLinuxの管理方法を学ぶわけじゃないんだよ
教材の一部としてパソコンを利用するため
学習用のソフトとか用意したりする場合もある
パソコンの基本的な使い方は教えるかもしれないけど専門的なことを教えるわけじゃない
パソコンは授業で使う単なる道具だろ？
それに、1日中パソコンを使うわけでもない
教材の一部としてパソコンを利用するため
学習用のソフトとか用意したりする場合もある
パソコンの基本的な使い方は教えるかもしれないけど専門的なことを教えるわけじゃない
パソコンは授業で使う単なる道具だろ？
それに、1日中パソコンを使うわけでもない
662 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 20:22:25 ID:uhTxy9dv0
663 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 21:11:45 ID:iTJh7qtA0
664 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 21:18:53 ID:6vGncEC80
予算要求のための口実なんだけどね
普通に予算がないからだろ。
学級全部分のwindowsってホントに買ってるんの？
下手したらむわわコピー。
学級全部分のwindowsってホントに買ってるんの？
下手したらむわわコピー。
ＮＩＳで管理すんのかな？
べつにターミナルを使わなければ操作はWinとあまり変わらんし、
OOoもOfficeと操作はほとんど同じだから十分Officeの練習になるし
Knoppix使えばHDDにソフトも勝手にインストールされないし、HDD
がなければ保守も楽。日本語環境もIPAフォントとscim-anthyのお蔭で
ここ1,2年で急激に良くなったし。
OOoもOfficeと操作はほとんど同じだから十分Officeの練習になるし
Knoppix使えばHDDにソフトも勝手にインストールされないし、HDD
がなければ保守も楽。日本語環境もIPAフォントとscim-anthyのお蔭で
ここ1,2年で急激に良くなったし。
ワリーけど、コンパイラ作りなんて学生の頃の俺にでもできたんだよね。
卒論のテーマがそれだったさ。
難しいのはエラー処理。パーズツリーをどこまで刈るか。
卒論のテーマがそれだったさ。
難しいのはエラー処理。パーズツリーをどこまで刈るか。
671 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 22:32:38 ID:qeSvQrsi0
絶対Linuxなんて普及しないし、
教室でも使われないし、
仕事でも使われないし、
それでも何の問題もないと思う。
なぜ、わざわさLinuxを採用する？
コストとリスクを考えると、現実的に考えて
「Winがいいじゃん」
がまともな答え。
（分からない奴は、たんなるLinux信者。
意味もなく自宅でサーバ立てて喜んでるようなやつら）
10年後を見てみ、「そういえば一時期Linuxってあったよね～」
って懐かしがるだけだから。
教室でも使われないし、
仕事でも使われないし、
それでも何の問題もないと思う。
なぜ、わざわさLinuxを採用する？
コストとリスクを考えると、現実的に考えて
「Winがいいじゃん」
がまともな答え。
（分からない奴は、たんなるLinux信者。
意味もなく自宅でサーバ立てて喜んでるようなやつら）
10年後を見てみ、「そういえば一時期Linuxってあったよね～」
って懐かしがるだけだから。
672 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 22:35:31 ID:Y3bKPZKa0
使いたいソフトがあるOSを使えばいいじゃん。
文書や表計算はアビバとかで習ったらいいんじゃね？
それよかスタンダードイン・アウトから始めるべきだろう電算はよ。
コンピュータなんぞ魔法の道具でもなんでもなくて、
ミキサーや炊飯器とたいして変わらん物ぞと教えろよ。
すくなくても義務教育の学校は職業訓練学校じゃねーんだから、
将来の就職のことなど心配しなくてもいいと思うぞ。
だから俺はX無しの*BSDからゑrdftgyふいじょklp；「
それよかスタンダードイン・アウトから始めるべきだろう電算はよ。
コンピュータなんぞ魔法の道具でもなんでもなくて、
ミキサーや炊飯器とたいして変わらん物ぞと教えろよ。
すくなくても義務教育の学校は職業訓練学校じゃねーんだから、
将来の就職のことなど心配しなくてもいいと思うぞ。
だから俺はX無しの*BSDからゑrdftgyふいじょklp；「
674 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 22:38:41 ID:GySIc06z0
>666
このｽﾚの上の方に、今現場で使ってるWin鯖でのﾕｰｻﾞｰ管理方法を書いといたよ ﾀﾞﾐｱﾝ君
探して読んでね
このｽﾚの上の方に、今現場で使ってるWin鯖でのﾕｰｻﾞｰ管理方法を書いといたよ ﾀﾞﾐｱﾝ君
探して読んでね
675 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 22:43:48 ID:LIvibbue0
>>671
＞ なぜ、わざわさLinuxを採用する？
金になるから＆採用している企業が多いから。
あと、やっぱりソースが公開されているってのは強み。
OSなんて
＞ 10年後を見てみ、「そういえば一時期Linuxってあったよね～」
でいいと思うんだよね。いつまでも同じOSに拘る必要性は無いんだし。
つか、その頃には全然違ったOSが台頭してて欲しいね。
＞ なぜ、わざわさLinuxを採用する？
金になるから＆採用している企業が多いから。
あと、やっぱりソースが公開されているってのは強み。
OSなんて
＞ 10年後を見てみ、「そういえば一時期Linuxってあったよね～」
でいいと思うんだよね。いつまでも同じOSに拘る必要性は無いんだし。
つか、その頃には全然違ったOSが台頭してて欲しいね。
PCはそこら辺の中古でタダ同然。
OSにWindowsXPとOfficeXP入れちゃうと、ライセンス料が割引されても1台2～3万近くになる。
LinuxでWinライクな環境を整え、OpenOfficeと導入すればライセンス料はタダになる。
数万台導入するのなら、かなりの経費が節約される。教師が使いこなせない？Windowsでもおんなじこと。
環境自体は、腕のいい開発者に作らせて、CDにして配布するだけ。教師はカーネルだのソースだの考える必要はなし。
CDをPCに入れて起動すれば、Windowsもどきが勝手に立ち上がる。ガキがPCいじっても、CDいれてリセット押せば元通り。
そしてメーラーでメールやり取りして、EXCELに似たアプリで表計算してグラフを作り
Wordに似たアプリで文章を書く。ガキはPCにいくらか慣れれば、WiｎでもMacでもGUI環境なら使えるようになる。
アイコンひとつ変わっただけでわからなくなる中高年とは違うんですよ。
まぁ、おまえらLinuxの言葉に反応しすぎ。
>>671
Linuxはなくなってるかもしれないが、似たような物は増えてるだろう。
OSにWindowsXPとOfficeXP入れちゃうと、ライセンス料が割引されても1台2～3万近くになる。
LinuxでWinライクな環境を整え、OpenOfficeと導入すればライセンス料はタダになる。
数万台導入するのなら、かなりの経費が節約される。教師が使いこなせない？Windowsでもおんなじこと。
環境自体は、腕のいい開発者に作らせて、CDにして配布するだけ。教師はカーネルだのソースだの考える必要はなし。
CDをPCに入れて起動すれば、Windowsもどきが勝手に立ち上がる。ガキがPCいじっても、CDいれてリセット押せば元通り。
そしてメーラーでメールやり取りして、EXCELに似たアプリで表計算してグラフを作り
Wordに似たアプリで文章を書く。ガキはPCにいくらか慣れれば、WiｎでもMacでもGUI環境なら使えるようになる。
アイコンひとつ変わっただけでわからなくなる中高年とは違うんですよ。
まぁ、おまえらLinuxの言葉に反応しすぎ。
>>671
Linuxはなくなってるかもしれないが、似たような物は増えてるだろう。
また、馬鹿ばかりになったものだな。
おおかたWinしか使えない文系（の馬鹿）がカキコしてるんだろう。
おおかたWinしか使えない文系（の馬鹿）がカキコしてるんだろう。
minixってあったなあ・・・・遠い目
いや、ちゃんと流れは続いているんだけど。
いや、ちゃんと流れは続いているんだけど。
679 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 22:59:03 ID:Y3bKPZKa0
Linux使ってる奴、マカより信者くせぇ。
信者といってもマカとは違ってお布施は求められないけどな
Linuxが商用で成功してるのはIBMが推進してるから
そして、RedhatのようなLinuxで儲けてる企業もLinuxの開発にお金や人材を出してる
スポンサー企業がいなけりゃLinuxはあんなに使えるOSにはならなかった
現在のLinuxは決してハッカーの趣味だけで作られたOSじゃないんだよ
そして、RedhatのようなLinuxで儲けてる企業もLinuxの開発にお金や人材を出してる
スポンサー企業がいなけりゃLinuxはあんなに使えるOSにはならなかった
現在のLinuxは決してハッカーの趣味だけで作られたOSじゃないんだよ
BSDは裁判があったからなあ
そういえばSCOってどうなったんだ？
そういえばSCOってどうなったんだ？
GNU/HurdのようなマイナーなオープンソースのOSがあるのに
Linuxだけが注目されるのは金になるからだ
だから、Linuxの開発スピードはとても早い
GNU/Hurdの開発スピードは偉くのろい
Linuxの開発スピードが早いのはスポンサー企業が金や人材を出してるからだ
Linuxだけが注目されるのは金になるからだ
だから、Linuxの開発スピードはとても早い
GNU/Hurdの開発スピードは偉くのろい
Linuxの開発スピードが早いのはスポンサー企業が金や人材を出してるからだ
685 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 23:56:53 ID:3Ky5WSdQ0
だいたい○nix系のOSの殆どがウインドウシステムにX使ってるってのが終ってるよな。
んで更にその上にツールキットだの何だのを動かして初めてユーザが使うと。
そりゃもっさりして使えなくもなる罠。
Berlinとか期待してたんだけどなぁ。
んで更にその上にツールキットだの何だのを動かして初めてユーザが使うと。
そりゃもっさりして使えなくもなる罠。
Berlinとか期待してたんだけどなぁ。
たかが義務教育でOSそのものを教えるわけがないだろうに。
Windowsを使っても、Linuxを使っても同じ授業が出来るなら、ロハのLinux使おうや。
と、それだけの話だろ。
やれOSがどうした、プログラミングがどうしたとか言ってる連中はアホじゃないのか?
Windowsを使っても、Linuxを使っても同じ授業が出来るなら、ロハのLinux使おうや。
と、それだけの話だろ。
やれOSがどうした、プログラミングがどうしたとか言ってる連中はアホじゃないのか?
しかしLinuxって単語に反応する人が多かったり、あまつさえ煽りまで
出てくるところに隔世の感があるなあ。数年前だったらLinux？何それ
って感じだったのに
出てくるところに隔世の感があるなあ。数年前だったらLinux？何それ
って感じだったのに
>>314
OpenSolarisは？
OpenSolarisは？
689 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 01:02:32 ID:wSutNJub0
>>685
Mac OSXオススメ
Mac OSXオススメ
690 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 01:33:07 ID:LzaH+H2p0
パソコンなんて、職業訓練過程か専門課程で
学べば良い
学べば良い
691 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 01:34:54 ID:GR5euwAk0
>>690
何時の時代の人ですか？
何時の時代の人ですか？
692 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 01:36:44 ID:Q9DPMh6s0
確かにXはデスクトップ機として使う人にはオーバースペック過ぎる。
カスタマイズして結構軽くは出来るがそうそう誰でも出来るわけじゃない。
カスタマイズして結構軽くは出来るがそうそう誰でも出来るわけじゃない。
693 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 01:38:12 ID:LzaH+H2p0
694 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 01:42:51 ID:5VQMbIPI0
>>573
32bitへの移行期。
リアルタイムにPC全盛の時代じゃん。
プログラム教育にケチをつけている奴は知障。
あれの本質は手順を推考し、構築する事にある。
ただ、プログラム言語で縛りを入れるのは良くない。
しかも、今更、BASICだなんてのがな。
文部省死んでいいよ。
32bitへの移行期。
リアルタイムにPC全盛の時代じゃん。
プログラム教育にケチをつけている奴は知障。
あれの本質は手順を推考し、構築する事にある。
ただ、プログラム言語で縛りを入れるのは良くない。
しかも、今更、BASICだなんてのがな。
文部省死んでいいよ。
695 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 01:50:59 ID:sWpNk0xD0
696 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 01:54:55 ID:/XvEPaiJ0
時代はVMwareで両刀使いだよ
697 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 01:59:21 ID:lbxr4HUa0
linuxの場合、手段が目的になってしまうからな。
Linuxが個人に普及しないのは、フリーソフトがないからだな。いやまじで。
699 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 01:59:30 ID:KoRy57mZ0
教師はアホばっかりだから、Linux なんて入れたら困りますねえ。
教育学部卒なんて、中高理数系でも文系並みのことしかやってないし。
Windows 入れておいて、みんなでウイルス感染ですなあｗ
教育学部卒なんて、中高理数系でも文系並みのことしかやってないし。
Windows 入れておいて、みんなでウイルス感染ですなあｗ
Windows2000 - 自民党 多少古くても動くことはわかっている
WindowsVista - 民主党 新しいが動くかどうかわからん
Windows9x系 - 新党 中身は古いし
TRON - 社民党 自民党と民主党はWindows2000かWindowsVistaの違い。社民党は子供も高齢者も使ってるTRON。
UNIX系 - 共産党 扱いづらさ
公明党はどうすっかな・・・
WindowsVista - 民主党 新しいが動くかどうかわからん
Windows9x系 - 新党 中身は古いし
TRON - 社民党 自民党と民主党はWindows2000かWindowsVistaの違い。社民党は子供も高齢者も使ってるTRON。
UNIX系 - 共産党 扱いづらさ
公明党はどうすっかな・・・
701 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 02:02:33 ID:LzaH+H2p0
>>694
プログラムなんて馬鹿みたいなスパゲティコード書いても
動くには動くからな、そんなもの子供からやっても良くない
まずは、ある作業を機能分解して再構築する
全体が見通せる考えができる事だよ
人に物事を性格に伝えるって事も必要となる
コードを書くって底辺作業は消厨防の時から学ぶ必要なし
プログラムなんて馬鹿みたいなスパゲティコード書いても
動くには動くからな、そんなもの子供からやっても良くない
まずは、ある作業を機能分解して再構築する
全体が見通せる考えができる事だよ
人に物事を性格に伝えるって事も必要となる
コードを書くって底辺作業は消厨防の時から学ぶ必要なし
>>694
レスの流れが判って無いみたいだが、>>573は>>571へのレスでそれは
http://panasonic.co.jp/company/person/life/cl_0121.html
の事なんだけどな
で、３２ビットってなんだ？ 松下のコンピュータ事業の事をまるで知らんTRON厨は一回
各メーカーのコンピューター事業の経緯でも調べてみな
レスの流れが判って無いみたいだが、>>573は>>571へのレスでそれは
http://panasonic.co.jp/company/person/life/cl_0121.html
の事なんだけどな
で、３２ビットってなんだ？ 松下のコンピュータ事業の事をまるで知らんTRON厨は一回
各メーカーのコンピューター事業の経緯でも調べてみな
703 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 03:00:03 ID:sWpNk0xD0
704 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 03:08:59 ID:vCiy4uLV0
> コードを書くって底辺作業は消厨防の時から学ぶ必要なし
確かに。でもコーディングって何かしらの才能(?)を要求するよね。
優秀な数物系の研究者なのにコーディングが全然ダメな奴っているし。
一体、コーディングの才能って何なんだろうか？
確かに。でもコーディングって何かしらの才能(?)を要求するよね。
優秀な数物系の研究者なのにコーディングが全然ダメな奴っているし。
一体、コーディングの才能って何なんだろうか？
705 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 03:28:35 ID:LzaH+H2p0
何事にも言えるんだが、基礎が出来てない内に応用やると変な癖がつくんだよ
子供は基礎と人とのコミュニケーションを徹底的に学べよ
とくに今の子供はコミュニケーションができない
>>703
プログラムに即したものではなくても、できるんだよ
クラスでなにか行事なり全員で一つの事を行う時、役割分担が必要になる
どんな役割が必要で、誰にその役割を決め、その役割間でをコミュニケーションどうするか
学級会とかで決めるだろ
子供は基礎と人とのコミュニケーションを徹底的に学べよ
とくに今の子供はコミュニケーションができない
>>703
プログラムに即したものではなくても、できるんだよ
クラスでなにか行事なり全員で一つの事を行う時、役割分担が必要になる
どんな役割が必要で、誰にその役割を決め、その役割間でをコミュニケーションどうするか
学級会とかで決めるだろ
706 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 03:32:53 ID:vCiy4uLV0
> とくに今の子供はコミュニケーションができない
何か２０年以上前にも同じような事を聞いた気が…。
何か２０年以上前にも同じような事を聞いた気が…。
707 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 03:35:05 ID:LzaH+H2p0
あまり機会は無いが、実際に子供に触れて見ると考え方が昔と違って
るだけでそんなにコミュニケーションができない感じは受けないけどね
子供とコミュニケーションとれない人間は自分の考え方の方が硬質化
しているという場合が多い
るだけでそんなにコミュニケーションができない感じは受けないけどね
子供とコミュニケーションとれない人間は自分の考え方の方が硬質化
しているという場合が多い
709 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 03:48:21 ID:LzaH+H2p0
710 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 03:58:01 ID:vCiy4uLV0
711 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 04:02:16 ID:LzaH+H2p0
>>710
なんか酷い事になってるな・・・
なんか酷い事になってるな・・・
712 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 04:26:25 ID:LzaH+H2p0
コミュニケーションが円滑に出来ないから
楽して表面上通ずる仲間でグループを形成して
スクールカーストなんて発生するんだな
楽して表面上通ずる仲間でグループを形成して
スクールカーストなんて発生するんだな
>>700
> 公明党はどうすっかな・・・
やっぱ、キモさと数の多さからいうと例の企業が出しているOSでしょう。
http://www.er.klined.net/fun/dancemonkeyboy.mpg
> 公明党はどうすっかな・・・
やっぱ、キモさと数の多さからいうと例の企業が出しているOSでしょう。
http://www.er.klined.net/fun/dancemonkeyboy.mpg
714 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 04:32:01 ID:lbxr4HUa0
キモさでいえば２ｃｈ発モナーＯＳにかなうものはこの世に存在しないｗ
２ｃｈまじキモスｗｗｗｗ
２ｃｈまじキモスｗｗｗｗ
715 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 04:39:44 ID:4NsXnJJY0
今のOSシェアって、公明が単独トップになってる政局のようなもんだからな。。。
718 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 04:54:03 ID:LzaH+H2p0
>それは応用部分しか出来ない人。
組み込み制御ソフトを主に生業としている
漏れの意見ですが、なにか？
組み込み制御ソフトを主に生業としている
漏れの意見ですが、なにか？
719 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 04:57:47 ID:vCiy4uLV0
トラフィックの98%まではスパム
スパムのためにネットは進化する。
スパムのためにネットは進化する。
721 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 05:15:11 ID:42UpVNVg0
オープンソースなんだからアスキーは本を500円で売るな。
IPAはLinuxのドライバを各メーカーに要請しる
IPAはLinuxのドライバを各メーカーに要請しる
722 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 05:19:26 ID:U29KkEA/0
723 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 05:20:33 ID:lbxr4HUa0
>>722
多分、シェアウェア的な物が欲しいって話だと思う。
>>721
実はデバイスドライバー屋さんがパクリぶっこいていて、
オープンソースでは出せないちゅーのが悩みだったりして。
うひゃひゃひゃひゃひゃひゃ。
多分、シェアウェア的な物が欲しいって話だと思う。
>>721
実はデバイスドライバー屋さんがパクリぶっこいていて、
オープンソースでは出せないちゅーのが悩みだったりして。
うひゃひゃひゃひゃひゃひゃ。
726 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 08:25:19 ID:sWpNk0xD0
>>705
まったく関係の無い事柄を、さも関係があるように述べるのは関心しない。
まったく関係の無い事柄を、さも関係があるように述べるのは関心しない。
727 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 08:30:43 ID:LUxdHQKU0
「シェアウェアは糞だ」とリーナス・トーバルスさんがはっきり明言しているからね。
Linuxカーネルに限らずオープンソースのメリットは、なにかあったらソースコード
を見て動作を確認、変更できることだと思うよ。
これ、自然科学的ｱﾌﾟﾛｰﾁの基本中の基本ね。
Linuxカーネルに限らずオープンソースのメリットは、なにかあったらソースコード
を見て動作を確認、変更できることだと思うよ。
これ、自然科学的ｱﾌﾟﾛｰﾁの基本中の基本ね。
PS2にLinuxでいいじゃん。
wintelでアメリカにばっかり貢ぐなよ。
wintelでアメリカにばっかり貢ぐなよ。
730 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 08:38:10 ID:LUxdHQKU0
>>726
７０５は馬鹿（自分のいいたいことすら正しく表現できない）だからしょうがないけど、
コミュニケーション能力というより、プレゼン能力みたいなものは子供でも重要だね。
そのためには、いろいろなジャンルの文章を読むこと。そしていろいろなテーマで
文章を書いてみることが一番いい訓練になるよ。
実際プログラミングという作業は、事象を抽象化して、きれいに階層にまとめて、そ
してプレゼンするという、人間の知的活動に必要な能力がすべてそろっているいい
訓練方法なんだけどね。
だらだらとコードを書いた経験しかない人には、その重要性がわからないだけなんだよ。
７０５は馬鹿（自分のいいたいことすら正しく表現できない）だからしょうがないけど、
コミュニケーション能力というより、プレゼン能力みたいなものは子供でも重要だね。
そのためには、いろいろなジャンルの文章を読むこと。そしていろいろなテーマで
文章を書いてみることが一番いい訓練になるよ。
実際プログラミングという作業は、事象を抽象化して、きれいに階層にまとめて、そ
してプレゼンするという、人間の知的活動に必要な能力がすべてそろっているいい
訓練方法なんだけどね。
だらだらとコードを書いた経験しかない人には、その重要性がわからないだけなんだよ。
>>727
Linusが言ったからどうだと。Stallmanが言ったからどうだと。
GNUの思想がオープンソースの規律なのかと。
連中の言うことに承伏しかねる人間が多いからオープンソース界隈でも
山のような数のライセンスが生まれるんじゃん。
Linusが言ったからどうだと。Stallmanが言ったからどうだと。
GNUの思想がオープンソースの規律なのかと。
連中の言うことに承伏しかねる人間が多いからオープンソース界隈でも
山のような数のライセンスが生まれるんじゃん。
732 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 08:41:18 ID:LUxdHQKU0
733 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 08:44:31 ID:LUxdHQKU0
で、
ｵﾏｲﾗはｶﾞｷどもにどーすりゃーいいと思うわけ？
ファイル操作変数配列、関数の使い方
あとポートとかの考え方で十分と思うんだが
ｵﾏｲﾗはｶﾞｷどもにどーすりゃーいいと思うわけ？
ファイル操作変数配列、関数の使い方
あとポートとかの考え方で十分と思うんだが
737 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 08:49:13 ID:LUxdHQKU0
738 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 08:53:14 ID:LUxdHQKU0
>>736
ソースコードがオープンで改変自由であることの大きさに比べたらね。
ってオレのオリジナル思想ｗをしっかり書いているんですけどぉ。
自分が小作人であるという現実を突きつけられて、頭に血が上ったんですか？
ソースコードがオープンで改変自由であることの大きさに比べたらね。
ってオレのオリジナル思想ｗをしっかり書いているんですけどぉ。
自分が小作人であるという現実を突きつけられて、頭に血が上ったんですか？
正直オープンソース陣営の作るソフトはユーザーインターフェースがセンス悪すぎ
(最近は確かに改善しているが、それでもけっこう糞)
その点MSはすごい。デザインじゃなく操作性の問題な。
(最近は確かに改善しているが、それでもけっこう糞)
その点MSはすごい。デザインじゃなく操作性の問題な。
741 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 08:55:50 ID:LUxdHQKU0
744 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 09:04:04 ID:uuYgeNLX0
リナックス陣営も、MIDORIのような軽い奴をVineみたいに簡単にインスコ出来るようにすれば裾野が広がるのにな。
古いＰＣにMIDORI入れようとして、挫折しましたよ私は。
古いＰＣにMIDORI入れようとして、挫折しましたよ私は。
>>741
論点が操作性なのになぜか安定性を持ち出してMSを非難するのが信者クオリティ。
はいはい、その点Linuxが優秀なのはわかったから、その糞インターフェイスをどうにかしてください。
確かに作る側にしてみれば、テキストエディタで設定ファイルを書き換える方式は、
グラフィカルな設定ダイアログを作るより楽だ。
そんな瑣末なことは機能の本質にはなんら関係がないし。
だが、そんな瑣末なことがどれほど普及の障壁になっているか、そろそろ気づくべきだと思う。
論点が操作性なのになぜか安定性を持ち出してMSを非難するのが信者クオリティ。
はいはい、その点Linuxが優秀なのはわかったから、その糞インターフェイスをどうにかしてください。
確かに作る側にしてみれば、テキストエディタで設定ファイルを書き換える方式は、
グラフィカルな設定ダイアログを作るより楽だ。
そんな瑣末なことは機能の本質にはなんら関係がないし。
だが、そんな瑣末なことがどれほど普及の障壁になっているか、そろそろ気づくべきだと思う。
746 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 09:25:37 ID:LUxdHQKU0
>>745
馬鹿の考えって面白いねｗ
グラフィカルな設定ダイアログってWindow Manegerが死んだらなにもできなくなってしまうでしょ。
テキストベースの設定ファイルならDOSからでも簡単に書き換えられるのに。
なんでわざわざ物事を複雑にするんだろうね、馬鹿の癖にｗ
馬鹿の考えって面白いねｗ
グラフィカルな設定ダイアログってWindow Manegerが死んだらなにもできなくなってしまうでしょ。
テキストベースの設定ファイルならDOSからでも簡単に書き換えられるのに。
なんでわざわざ物事を複雑にするんだろうね、馬鹿の癖にｗ
>>746
それって、「どちらからでも設定できるように」しておけば済む話だよね？
明らかに障壁になっているにも関わらず、難しい方法「のみ」しか用意しないことに
何かメリットはあるの？
まあ、確かにプログラム書く側からすりゃ｢使う側が努力すれば済む｣って姿勢が楽かもしれないけどさ。
そのへんがオープンソースの限界では？
それって、「どちらからでも設定できるように」しておけば済む話だよね？
明らかに障壁になっているにも関わらず、難しい方法「のみ」しか用意しないことに
何かメリットはあるの？
まあ、確かにプログラム書く側からすりゃ｢使う側が努力すれば済む｣って姿勢が楽かもしれないけどさ。
そのへんがオープンソースの限界では？
749 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 09:45:41 ID:3XdqU3eL0
>>746
テキストーベースの設定ファイルとグラフィカルな設定ダイアログって全然矛盾しないと思う。
テキストーベースの設定ファイルとグラフィカルな設定ダイアログって全然矛盾しないと思う。
750 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 09:49:13 ID:1VODhC8J0
751 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 09:53:13 ID:LUxdHQKU0
>>748
>難しい方法「のみ」しか用意しないことに何かメリットはあるの？
「必要なら自分で作る」という自立心を養うメリットがあるな。
さっきから普及普及うるさいけどさ、馬鹿な小作人から搾取することにはなんの興味もないね。
上を向いて歩いていこうよ。楽なほう、馬鹿なほうに合わせるんじゃなくてさｗ
>難しい方法「のみ」しか用意しないことに何かメリットはあるの？
「必要なら自分で作る」という自立心を養うメリットがあるな。
さっきから普及普及うるさいけどさ、馬鹿な小作人から搾取することにはなんの興味もないね。
上を向いて歩いていこうよ。楽なほう、馬鹿なほうに合わせるんじゃなくてさｗ
752 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 09:56:44 ID:LUxdHQKU0
753 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 09:59:28 ID:3XdqU3eL0
>>748
＞そのへんがオープンソースの限界では？
パッケージ販売を前提とした(?)ディストリビューションなら、
グラフィカルな設定ソフトいっぱいついてるじゃん。
つまり、商売をするつもりの人（&会社）は、「作ったりしないけど使う側の人」を考えて作るだろうから、
オープンソースであることは問題にならないんでない？
＞そのへんがオープンソースの限界では？
パッケージ販売を前提とした(?)ディストリビューションなら、
グラフィカルな設定ソフトいっぱいついてるじゃん。
つまり、商売をするつもりの人（&会社）は、「作ったりしないけど使う側の人」を考えて作るだろうから、
オープンソースであることは問題にならないんでない？
755 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 10:06:35 ID:LUxdHQKU0
756 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 10:07:04 ID:3XdqU3eL0
NTFSの設定ファイルって何？
757 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 10:12:45 ID:LUxdHQKU0
>>756
さぁ～ねぇ？ >>754が教えてくれるでしょｗ
オレがいったのは 「最近のNTFSは勝手に設定ファイルを書き換えると」 だからね。
設定ファイルの属性を書き換えるだけでもブートしなくなるよ。
よいこ（だけど一生馬鹿のまま）は真似しないようにねｗ
さぁ～ねぇ？ >>754が教えてくれるでしょｗ
オレがいったのは 「最近のNTFSは勝手に設定ファイルを書き換えると」 だからね。
設定ファイルの属性を書き換えるだけでもブートしなくなるよ。
よいこ（だけど一生馬鹿のまま）は真似しないようにねｗ
758 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 10:12:55 ID:TzqL5emb0
少なくとも小中ではＵＮＩＸ系である必要もないし
自宅で作業する羽目になるなら一般に広がっているWin使った方がよい
自宅で作業する羽目になるなら一般に広がっているWin使った方がよい
759 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 10:15:25 ID:5r1hHRgR0
ていうかKNOPPIXだろ
CDでブートして使うんだろ
CDでブートして使うんだろ
＞ 最近のNTFSは勝手に設定ファイルを書き換えるとブートすらしなくなるんだが、
これがなんなのかがｻﾊﾟｰﾘわからん
これがなんなのかがｻﾊﾟｰﾘわからん
761 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 10:21:03 ID:TzqL5emb0
>>759
CDブートじゃ重いよ
ま、使えるけど
それよりも、消防までパソコン教育を導入したのは、一般的にパソコンが広まったからだろ
わざわざマニアックなLinux使うのは、その主旨からはずれていないのかね？
CDブートじゃ重いよ
ま、使えるけど
それよりも、消防までパソコン教育を導入したのは、一般的にパソコンが広まったからだろ
わざわざマニアックなLinux使うのは、その主旨からはずれていないのかね？
762 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 10:22:37 ID:LUxdHQKU0
>>758
きみってよく人から「馬鹿でしょっ」て言われるでしょ？
Unix系かどうかが問題になっているわけじゃないのね。
オープンソースであることが重要なわけね。
だからx86Solarisじゃ意味ないわけね。わかった？馬鹿ｗ
きみってよく人から「馬鹿でしょっ」て言われるでしょ？
Unix系かどうかが問題になっているわけじゃないのね。
オープンソースであることが重要なわけね。
だからx86Solarisじゃ意味ないわけね。わかった？馬鹿ｗ
763 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 10:22:42 ID:3XdqU3eL0
NTFSってファイルシステムの中に設定ファイルがある構造なの？？
じゃあそのファイルはどこに置いておくんだ？
NTFSなんて普段弄らんからよくわからん
じゃあそのファイルはどこに置いておくんだ？
NTFSなんて普段弄らんからよくわからん
764 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 10:24:24 ID:TzqL5emb0
765 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 10:25:51 ID:LUxdHQKU0
766 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 10:27:48 ID:TzqL5emb0
設定ファイルをバイナリのレジストリファイルにしてるのを批判してるんだろうけど
それとNTFSってなんか関係あったっけ？
まあ、NTFSだろうがFAT32だろうが、レジストリを変にイジくればブートしなくなるだろうけどな
それとNTFSってなんか関係あったっけ？
まあ、NTFSだろうがFAT32だろうが、レジストリを変にイジくればブートしなくなるだろうけどな
768 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 10:30:39 ID:LUxdHQKU0
>設定ファイルをバイナリのレジストリファイルにしてるのを批判してるんだろうけど
いいえ、それはまた別の話ですね。
いいえ、それはまた別の話ですね。
>>768
んじゃ、とりあえず
＞ 最近のNTFSは勝手に設定ファイルを書き換えるとブートすらしなくなるんだが、
と、君が言う、近のNTFSで勝手に書き換えるとブートすらしなくなる設定ファイルが何か明示的に教えてくれ
んじゃ、とりあえず
＞ 最近のNTFSは勝手に設定ファイルを書き換えるとブートすらしなくなるんだが、
と、君が言う、近のNTFSで勝手に書き換えるとブートすらしなくなる設定ファイルが何か明示的に教えてくれ
>>769
確実に悪用する人が出るから教えられませんね。
これがオープンソースで起きたことなら教えてあげられるんですけどね。
だってすぐに直すことができますから。
ﾋﾝﾄ:WINDOWSﾃﾞｨﾚｸﾄﾘ以下（ｒ
確実に悪用する人が出るから教えられませんね。
これがオープンソースで起きたことなら教えてあげられるんですけどね。
だってすぐに直すことができますから。
ﾋﾝﾄ:WINDOWSﾃﾞｨﾚｸﾄﾘ以下（ｒ
771 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 10:40:23 ID:x7djdV1o0
>>769
書き換えてブート不能っていうとboot.iniだったか？そのあたりか
書き換えてブート不能っていうとboot.iniだったか？そのあたりか
772 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 10:42:10 ID:LUxdHQKU0
>>771
でも、それってNTFSとか関係あったっけ？
でも、それってNTFSとか関係あったっけ？
774 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 10:44:13 ID:LUxdHQKU0
>>771
そこまで馬鹿じゃありませんよ。
それにBoot.iniなら書き戻せばまたブートするでしょ。
Hard Errorのブルーバックがでるやつですよ。
最低でも修復インストールが必要になります。
そこまで馬鹿じゃありませんよ。
それにBoot.iniなら書き戻せばまたブートするでしょ。
Hard Errorのブルーバックがでるやつですよ。
最低でも修復インストールが必要になります。
775 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 10:46:24 ID:sWpNk0xD0
もともとUNIXの設定は管理者が行うもので、一般ユーザは設定などしなくても
アプリケーションを使えるという運用形態が多かったからね。
家庭で使われることを目指すなら、rootと一般ユーザの関係とかディレクトリ構成とか
いろいろ改良しなくちゃいけない点は多いよね。
アプリケーションを使えるという運用形態が多かったからね。
家庭で使われることを目指すなら、rootと一般ユーザの関係とかディレクトリ構成とか
いろいろ改良しなくちゃいけない点は多いよね。
776 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 10:47:10 ID:3XdqU3eL0
778 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 11:00:27 ID:LUxdHQKU0
学校にドーピングコンソメスープを導入しよう！
に見えた
に見えた
>>778
今は明らかにそういう話ではないと思うのだけど
今は明らかにそういう話ではないと思うのだけど
782 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 11:09:44 ID:LUxdHQKU0
時間の無駄
ID:LUxdHQKU0は釣りだろ。
785 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 11:17:30 ID:YTRRqtFf0
786 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 11:20:26 ID:+yjp33lh0
Windowsはソースが公開されていない。（主要国政府以外を除く）
なぜ公開されてないのかは、Windows以上のものを作らせないため。
なぜ作らせようとしないのかは、自分らがこの先もOS支配から周辺ツールに
至るまで儲けていくため。
このような利己主義的な動機に満ちあふれているOSを教育の場で使用して
若年層を早い段階からWindows色に染めあげることは、まさに売国行為である。
オープンソースの環境で学ばせ、興味を持った者、力のある者はその仕組みを
どんどん吸収して、新しいものを生み出す源泉とすれば良い。
なぜ公開されてないのかは、Windows以上のものを作らせないため。
なぜ作らせようとしないのかは、自分らがこの先もOS支配から周辺ツールに
至るまで儲けていくため。
このような利己主義的な動機に満ちあふれているOSを教育の場で使用して
若年層を早い段階からWindows色に染めあげることは、まさに売国行為である。
オープンソースの環境で学ばせ、興味を持った者、力のある者はその仕組みを
どんどん吸収して、新しいものを生み出す源泉とすれば良い。
787 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 11:25:15 ID:3XdqU3eL0
>>786
そこで超漢字ですよ
そこで超漢字ですよ
790 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 11:31:40 ID:YTRRqtFf0
791 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 11:37:30 ID:LUxdHQKU0
>>786
あと小学生には Linux の出目をぜひ教えてあげたいね。
時は１９９１年、あるフィンランドの大学生が数ヶ月で作ってユーズネットにソースコードを公開したこと。
それをみた世界中のプログラマーが改良なり、インターフェイスに合わせたデバドラを書き始めたこと。
１９９８年、マイクロソフトでさえも価値を認めたことが暴露された「ハロウィーン文書」が公開されたこと。
そしてなにより 「どうして Linux をつくったんですか？」 と質問されたリーナス氏が答えた言葉
「 そ れ が ぼ く に 楽 し か っ た か ら ｗ 」
これ以上の教育効果というものがもし存在するなら、ぜひお目にかかりたいものです。
あと小学生には Linux の出目をぜひ教えてあげたいね。
時は１９９１年、あるフィンランドの大学生が数ヶ月で作ってユーズネットにソースコードを公開したこと。
それをみた世界中のプログラマーが改良なり、インターフェイスに合わせたデバドラを書き始めたこと。
１９９８年、マイクロソフトでさえも価値を認めたことが暴露された「ハロウィーン文書」が公開されたこと。
そしてなにより 「どうして Linux をつくったんですか？」 と質問されたリーナス氏が答えた言葉
「 そ れ が ぼ く に 楽 し か っ た か ら ｗ 」
これ以上の教育効果というものがもし存在するなら、ぜひお目にかかりたいものです。
>>791 リーナスはLinuxをつくったけど、他人を馬鹿呼ばわりする君はオープンソースで一体何を作ったの？
793 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 11:51:53 ID:LUxdHQKU0
>>792
言っても●●には理解できないと思うよｗ
言っても●●には理解できないと思うよｗ
>>793 教えてよ。
795 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 11:56:06 ID:LUxdHQKU0
>>794
まずきみが●●ではない証拠をみせてよ
ちなみリーナス氏の言葉の訳ｗを正確に書くと、
「 そ れ が ぼ く に は 楽 し か っ た か ら ｗ 」
でした。 参考にしてね、全国の小学校の先生たちｗ
まずきみが●●ではない証拠をみせてよ
ちなみリーナス氏の言葉の訳ｗを正確に書くと、
「 そ れ が ぼ く に は 楽 し か っ た か ら ｗ 」
でした。 参考にしてね、全国の小学校の先生たちｗ
>>795 逃げないで教えてよ。
797 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 11:58:11 ID:Hn0tSVkB0
>>791
何が「教育効果」だか、、、、
こんな「単なる信者」に、教育について語られたくないね。
教育を受ける側が、迷惑を被るだけ。
オマエの発想の先には、「これが俺の愛だ！」って言いながら
暴力振るう体育教師がいる。
何が「教育効果」だか、、、、
こんな「単なる信者」に、教育について語られたくないね。
教育を受ける側が、迷惑を被るだけ。
オマエの発想の先には、「これが俺の愛だ！」って言いながら
暴力振るう体育教師がいる。
798 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 11:58:49 ID:LUxdHQKU0
799 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 11:59:56 ID:3XdqU3eL0
800 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 12:00:23 ID:LUxdHQKU0
>>797
ﾋｷｺﾓﾘさんからの貴重なご意見ｵﾂｗ
ﾋｷｺﾓﾘさんからの貴重なご意見ｵﾂｗ
801 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 12:01:03 ID:uS9PkAQg0
TRON ?
802 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 12:01:14 ID:Hn0tSVkB0
引きこもりはLinuxだろ
>>798 もう一度だけ聞くけど、君はオープンソースで何をつくったの？
何も作ってないなら逃げてもいいけど、なんか作ったのなら教えてよ。
オープンソースの利点を啓蒙できるのはオープンソースで何かを作ったひとだけだよ。
何も作ってないなら逃げてもいいけど、なんか作ったのなら教えてよ。
オープンソースの利点を啓蒙できるのはオープンソースで何かを作ったひとだけだよ。
804 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 12:02:52 ID:LUxdHQKU0
805 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 12:04:28 ID:Hn0tSVkB0
「俺が正しい」
「こっちの価値観の方が正しい」
「これが理想的」
「こうあるべき、こうするべき、べきべきべき」
ひたすらそう考え続けることに終始し、現実世界では勝負しない。
それが、Linuxと引きこもり。
一生そうしてなさい。
「こっちの価値観の方が正しい」
「これが理想的」
「こうあるべき、こうするべき、べきべきべき」
ひたすらそう考え続けることに終始し、現実世界では勝負しない。
それが、Linuxと引きこもり。
一生そうしてなさい。
806 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 12:07:09 ID:LUxdHQKU0
>>805
「Just 精神の病気持ちですか？」ｗ
「Just 精神の病気持ちですか？」ｗ
807 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 12:10:37 ID:Uc5qHV0i0
高校・大学ぐらいになったらwinを使わないとまずい場面も出てくると思うが
小・中学校程度までならＬｉｎｕｘでも十分役に立つのではないかと思う
実際小・中学校は数も多いのでＰＣ教室など構えられないところも多いのでは？
ＰＣをそろえるのに予算が足りないところは、考えてみる余地はあるのではないかな
小・中学校程度までならＬｉｎｕｘでも十分役に立つのではないかと思う
実際小・中学校は数も多いのでＰＣ教室など構えられないところも多いのでは？
ＰＣをそろえるのに予算が足りないところは、考えてみる余地はあるのではないかな
808 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 12:10:44 ID:ymGdVj1V0
Linux使える教員ってどれだけいるの？
809 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 12:12:55 ID:LUxdHQKU0
つーか、>>1の記事は教育現場で利用されるPCは、WinでもLinuxでもなんでもいいから
コストや管理面で優位にあるOSSのソフトを導入すべきだって言う事が、スレで何度も言われてるんだが
なんで、どっちが優れてるって奴が次々現れるか不思議でならないんだが
用途に応じて選べばいいだけで、どっちが優れてるなんて空しいだけ
コストや管理面で優位にあるOSSのソフトを導入すべきだって言う事が、スレで何度も言われてるんだが
なんで、どっちが優れてるって奴が次々現れるか不思議でならないんだが
用途に応じて選べばいいだけで、どっちが優れてるなんて空しいだけ
811 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 12:17:25 ID:5LYEHa130
てか、コンピューターリテラシーを高めるのが目的の授業にWin
使うってこと自体マズいでしょ。
倫理の授業にベストセラーだからって池○大作先生の本つかうよ
うなもんなんだから。
812 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 12:20:45 ID:LUxdHQKU0
>>810
>コストや管理面で優位にあるOSSのソフトを導入すべき
なんだ、そんなくだらん話かよ（ﾌﾟｯ あ、屁がでちゃった。
IPAって糞だな、こんな役所イラネーから潰しちまえよ。
くだらな杉て何も書く気がなくなったよ（ﾌﾟｯ あ、また屁が出た。
さて仕事、仕事と。バーイ！
>コストや管理面で優位にあるOSSのソフトを導入すべき
なんだ、そんなくだらん話かよ（ﾌﾟｯ あ、屁がでちゃった。
IPAって糞だな、こんな役所イラネーから潰しちまえよ。
くだらな杉て何も書く気がなくなったよ（ﾌﾟｯ あ、また屁が出た。
さて仕事、仕事と。バーイ！
ここで議論している人くらいのレベルの教員がいっぱいいればいいけどな
教える人間、扱える人間がいなさすぎ
教える人間、扱える人間がいなさすぎ
>>810
そのとおりだが補足として、ほんの数年前までコンピュータ導入においては
ハードとOSが不可分に考えられていた現状があった。
これはMSの販売戦略に同意したハードメーカーが大部分だったということだが
これでは結果として公機関が導入推進するのに一外国企業を後押しするという問題が生じていた。
その意味においてLinuxの興隆は「政治的に」正しい選択肢が生まれたという事でもある。
そのとおりだが補足として、ほんの数年前までコンピュータ導入においては
ハードとOSが不可分に考えられていた現状があった。
これはMSの販売戦略に同意したハードメーカーが大部分だったということだが
これでは結果として公機関が導入推進するのに一外国企業を後押しするという問題が生じていた。
その意味においてLinuxの興隆は「政治的に」正しい選択肢が生まれたという事でもある。
>>812
あぁ、逃げてしまった
あぁ、逃げてしまった
>>790
君はbundleとpackageの違いを知らないのね。
君はbundleとpackageの違いを知らないのね。
817 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 14:08:02 ID:F6eNCuKi0
>>811
Linuxの方が宗教じみているけどね。
Linuxの方が宗教じみているけどね。
819 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 14:15:26 ID:F6eNCuKi0
>>819
爽やかな一陣の風が吹き抜けていってしまったという感じ
爽やかな一陣の風が吹き抜けていってしまったという感じ
>814
学校にｺﾝﾋﾟｭｰﾀ導入するときはｼｽﾃﾑとして導入する。
OSだけじゃなくてｸﾞﾙｰﾌﾟｳｴｱとか小学校用ｱﾌﾟﾘなんかも一緒に入れるんですよ。
学校にｺﾝﾋﾟｭｰﾀ導入するときはｼｽﾃﾑとして導入する。
OSだけじゃなくてｸﾞﾙｰﾌﾟｳｴｱとか小学校用ｱﾌﾟﾘなんかも一緒に入れるんですよ。
822 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 14:55:33 ID:UTGYf2uk0
マウスのボタンはmacが1つ。windowsが2つ。linuxが3つだ。
初心者がわかりやすいのはmacが道理。
>>821
まあ「システム」という何やら抽象的な言葉で一括してしまうのも問題なんでしょうね。
OSと協調したのは、MSの独占に荷担するのは公機関の取り組みとして批判の材料に
なるということですよ。他のソフトウェアを無視しているわけではなく、それ以前の問題ですね。
また教育という観点においてはソフトウェア（教材）は作るものである、という理想もあるのでは
ないかと思いますのでOSSの取り組みは賛成したいと考えています。
まあ「システム」という何やら抽象的な言葉で一括してしまうのも問題なんでしょうね。
OSと協調したのは、MSの独占に荷担するのは公機関の取り組みとして批判の材料に
なるということですよ。他のソフトウェアを無視しているわけではなく、それ以前の問題ですね。
また教育という観点においてはソフトウェア（教材）は作るものである、という理想もあるのでは
ないかと思いますのでOSSの取り組みは賛成したいと考えています。
>823
だからさ、少しはｸﾞｸﾞﾚよ。小学校へは下のような形で入ってるの。OSが何かなんてﾓﾄﾓﾄ考慮されてないの。
できることができればOSはなんでもいいし、業者がWinでｼｽﾃﾑ組めばWin、LinuxならLinuxが入るの。
ttp://salesgroup.fujitsu.com/bunkyo/casestudy/school/oumeshi/
ttp://www.allied-telesis.co.jp/solution/case/ikeda/
ttp://panasonic.biz/pc/solution/zirei/mitaka.html
だからさ、少しはｸﾞｸﾞﾚよ。小学校へは下のような形で入ってるの。OSが何かなんてﾓﾄﾓﾄ考慮されてないの。
できることができればOSはなんでもいいし、業者がWinでｼｽﾃﾑ組めばWin、LinuxならLinuxが入るの。
ttp://salesgroup.fujitsu.com/bunkyo/casestudy/school/oumeshi/
ttp://www.allied-telesis.co.jp/solution/case/ikeda/
ttp://panasonic.biz/pc/solution/zirei/mitaka.html
俺はWindowsに慣れちゃってるとUnix系のOSに
抵抗があると思うんで、Linux導入ってのはいいと思うんだよね。
Linuxから入ってWindowsにいっても
CUIでバリバリやってるような人でなければWindows使いにくいとも
思わないだろうしね。
抵抗があると思うんで、Linux導入ってのはいいと思うんだよね。
Linuxから入ってWindowsにいっても
CUIでバリバリやってるような人でなければWindows使いにくいとも
思わないだろうしね。
>>824
ググるもなにも
＞業者がWinでｼｽﾃﾑ組めばWin、LinuxならLinuxが入るの。
ここがいままでWinだけだったていうのが問題だねっていってるのさ。
また「業者」が「システム」導入します、全部おまかせです、っていうのも
問題だよね、って事を書いてるんだけどね。業者が悪いというつもりではないけどね。
ググるもなにも
＞業者がWinでｼｽﾃﾑ組めばWin、LinuxならLinuxが入るの。
ここがいままでWinだけだったていうのが問題だねっていってるのさ。
また「業者」が「システム」導入します、全部おまかせです、っていうのも
問題だよね、って事を書いてるんだけどね。業者が悪いというつもりではないけどね。
>826
上の導入事例をひとつでもまともに読んでの感想？
携帯電話をOSで選ぶ人なの？君は。
携帯電話をOSで選ぶ人はあんまりいないだろうね。
同じように小学校のPCのｼｽﾃﾑもOSで選ばれることは無いと思うよ。
上の導入事例をひとつでもまともに読んでの感想？
携帯電話をOSで選ぶ人なの？君は。
携帯電話をOSで選ぶ人はあんまりいないだろうね。
同じように小学校のPCのｼｽﾃﾑもOSで選ばれることは無いと思うよ。
>>827
判りやすく言えば
OS云々ではなくてMS一辺倒が問題だねって書いてるんだよ。
そして付随してOSSのほうが教育効果は高いねという理想を書いてるわけ。
設備のことを中心に考えた書込みではないので
きみが言いたいこととはずれてるんだよ。
判りやすく言えば
OS云々ではなくてMS一辺倒が問題だねって書いてるんだよ。
そして付随してOSSのほうが教育効果は高いねという理想を書いてるわけ。
設備のことを中心に考えた書込みではないので
きみが言いたいこととはずれてるんだよ。
>828
数年前まではﾊｰﾄﾞとOSが不可分だったと書いたのは君だぜ。
それに対して、PCを導入するときはOSどころか、ﾈｯﾄﾜｰｸやｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝまで一体で導入されているって
俺は言っているっていうか、上の事例に書いてあると思うんだけど。
数年前まではﾊｰﾄﾞとOSが不可分だったと書いたのは君だぜ。
それに対して、PCを導入するときはOSどころか、ﾈｯﾄﾜｰｸやｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝまで一体で導入されているって
俺は言っているっていうか、上の事例に書いてあると思うんだけど。
頭の先からつま先までMS一辺倒というわけでも無かろうに。馬鹿馬鹿しい話だ。
>>829
そうだね。Winと不可分でハードが売られていた現状があった。
ハードメーカー選べてもOSは事実上Winの独占だった。
だから政治的に批判材料になるね、っていう意味だよ。
きみの話にあわせるなら
LAN環境は別にしても、Winに乗せる形でアプリが存在すれば
それもMSの独占を推進することになるし、実際そうして導入されてきたのだろう。
それを変える試みの土台としてOSSの興隆があるなら、より公機関が推奨しやすい
システム提案ができるだろうねってことかな。
ただ、おれがいいたいのはハード的なシステム導入云々より
OSS導入による教育現場での自主的発展のほうが将来楽しみだし
そうなって欲しいなってことだな。
そうだね。Winと不可分でハードが売られていた現状があった。
ハードメーカー選べてもOSは事実上Winの独占だった。
だから政治的に批判材料になるね、っていう意味だよ。
きみの話にあわせるなら
LAN環境は別にしても、Winに乗せる形でアプリが存在すれば
それもMSの独占を推進することになるし、実際そうして導入されてきたのだろう。
それを変える試みの土台としてOSSの興隆があるなら、より公機関が推奨しやすい
システム提案ができるだろうねってことかな。
ただ、おれがいいたいのはハード的なシステム導入云々より
OSS導入による教育現場での自主的発展のほうが将来楽しみだし
そうなって欲しいなってことだな。
832 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 17:13:03 ID:f+0PJ8Qy0
詳しい人に質問！
Linuxってソース変更したら必ず公開しなきゃいけないんだっけ？
BSDは勝手に変えてクローズにできるよね
Linuxってソース変更したら必ず公開しなきゃいけないんだっけ？
BSDは勝手に変えてクローズにできるよね
ライセンス嫁
834 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 17:26:24 ID:f+0PJ8Qy0
ＵＮＩＸ系厨っぽい答え方だｗ
835 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 17:57:58 ID:AsyHgzKh0
費用削減はいいけど、イニシャルコストよりもメンテナンスコストの方が学校では通すの難しい。
保守をきちんと予算化できれば学校とかでも導入しやすいだろうな。
保守をきちんと予算化できれば学校とかでも導入しやすいだろうな。
836 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 17:59:08 ID:jADrQT180
IPAよ・・・
どうせならPDFで無料でばらまけよ。
どうせならPDFで無料でばらまけよ。
837 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 18:12:24 ID:R6vUEbGv0
>>832
経済産業省
商務情報政策局情報経済課
オープンソースソフトウエアの利用状況調査／導入検討ガイドラインの公表について
http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0004397/
経済産業省では、Linuxをはじめとするオープンソースソフトウエアを、一つ
の選択肢として積極的に活用してもらうべく、平成１４年１１月から約半年に
わたり利用状況、導入検討ガイドライン及び法的課題の整理などについて検
討を行い、包括的な報告をとりまとめた。
本報告書が、オープンソースソフトウエアに対する理解と利用の促進に資す
ることを期待するものである。
経済産業省
商務情報政策局情報経済課
オープンソースソフトウエアの利用状況調査／導入検討ガイドラインの公表について
http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0004397/
経済産業省では、Linuxをはじめとするオープンソースソフトウエアを、一つ
の選択肢として積極的に活用してもらうべく、平成１４年１１月から約半年に
わたり利用状況、導入検討ガイドライン及び法的課題の整理などについて検
討を行い、包括的な報告をとりまとめた。
本報告書が、オープンソースソフトウエアに対する理解と利用の促進に資す
ることを期待するものである。
838 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 18:55:39 ID:f+0PJ8Qy0
>>837
ありが㌧
ありが㌧
>>766
そうかな？唯一同意できる意見だった。>>765
馬鹿という奴を馬鹿にするのは内心の自由だけど、
それをわざわざ書き込むのは見苦しい。
＞オープンソースであることが重要なわけね。
そんなこと無いと思うな。例えば自動車に乗っていて、少しエンジンの調子が悪い。
そうかな？唯一同意できる意見だった。>>765
馬鹿という奴を馬鹿にするのは内心の自由だけど、
それをわざわざ書き込むのは見苦しい。
＞オープンソースであることが重要なわけね。
そんなこと無いと思うな。例えば自動車に乗っていて、少しエンジンの調子が悪い。
840 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 21:49:19 ID:bF9qdAwC0
>>839
＞オープンソースであることが重要なわけね。
そんなこと無いと思うな。
例えば自動車に乗っていて、少しエンジンの調子が悪い時、
オイル交換にエンジンの脱着が必要だと車使いにくいよね。
シートの位置直すのに、シートごと交換だった嫌でしょ。
つまり、大切なのはメンテナンス性で、オープンソースはメンテナンス性への
一つの解答なんだと思う。
これを忘れた今のオープンソースのソースコード、メンテナンス性が
悪いと思うんだよね。
だから、オープンソースなら正義だと思うのは自由だが、共感を得られないんだ。
＞オープンソースであることが重要なわけね。
そんなこと無いと思うな。
例えば自動車に乗っていて、少しエンジンの調子が悪い時、
オイル交換にエンジンの脱着が必要だと車使いにくいよね。
シートの位置直すのに、シートごと交換だった嫌でしょ。
つまり、大切なのはメンテナンス性で、オープンソースはメンテナンス性への
一つの解答なんだと思う。
これを忘れた今のオープンソースのソースコード、メンテナンス性が
悪いと思うんだよね。
だから、オープンソースなら正義だと思うのは自由だが、共感を得られないんだ。
842 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 21:56:41 ID:9kNfCXw10
Linuxは数年前に流行ったな。
実質「インストールのブーム」だったけど。
実質「インストールのブーム」だったけど。
導入した学校でも常用しているわけでないみたいだよ
普段はＷＩＮ使ってるみたいだし、
小3からパソコンの授業始めて小6で少し他のＯＳも使ってみようて感じじゃないのかな
だからＣＤブートして、データの保存はUSBメモリー使ってるみたいだし
普段はＷＩＮ使ってるみたいだし、
小3からパソコンの授業始めて小6で少し他のＯＳも使ってみようて感じじゃないのかな
だからＣＤブートして、データの保存はUSBメモリー使ってるみたいだし
844 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 23:01:25 ID:qqIwrMbF0
できることならUNIX系OSが使えるマシンが学校に3台ほどあって欲しかった。
すべてをLinuxに置き換えろとは言わない。
でも、選択の自由は欲しい。
「OSはWindowsだけじゃない」ということを教えて欲しい。
そもそも、情報の教育は「Officeの講習会」ではないだろう、と。
情報とは何か、情報の取捨選択、信頼性について、
ネットワーク上のマナー等を教えるべきではないのかと。
その方が、数年単位でコロコロUIが変わるソフトウェアの使い方を
習うより、ずっと社会に出て役に立つんでないかな、と。
いわゆる「情報リテラシー」ってやつをまともに教えてる学校なんて
ほぼ存在しない。
地方自治体単位でいいので、freeshellの提供+SSHクライアントの配備を
やってくれる、心意気のある所はないのかな・・・。
すべてをLinuxに置き換えろとは言わない。
でも、選択の自由は欲しい。
「OSはWindowsだけじゃない」ということを教えて欲しい。
そもそも、情報の教育は「Officeの講習会」ではないだろう、と。
情報とは何か、情報の取捨選択、信頼性について、
ネットワーク上のマナー等を教えるべきではないのかと。
その方が、数年単位でコロコロUIが変わるソフトウェアの使い方を
習うより、ずっと社会に出て役に立つんでないかな、と。
いわゆる「情報リテラシー」ってやつをまともに教えてる学校なんて
ほぼ存在しない。
地方自治体単位でいいので、freeshellの提供+SSHクライアントの配備を
やってくれる、心意気のある所はないのかな・・・。
846 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 23:55:06 ID:vCiy4uLV0
> できることならUNIX系OSが使えるマシンが学校に3台ほどあって欲しかった。
今時、そういう事を欲するガキならＰＣくらい自分で買うと思われ。
今時、そういう事を欲するガキならＰＣくらい自分で買うと思われ。
847 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 23:57:25 ID:hG2VnrZZ0
>845
ｵﾏｴの学校にｵﾏｴの親が寄付すれば良かったのでは？
例え公立でも寄付は大歓迎だと思うぞ。
ｵﾏｴの学校にｵﾏｴの親が寄付すれば良かったのでは？
例え公立でも寄付は大歓迎だと思うぞ。
848 ：??? ：2005/09/01(木) 23:57:57 ID:GG+UWSGM0
オープンソースって何だ。新しいタイプの調味料か？（ｗ
イソプロピルアルコール
>>846-847
うん、何しろ金が無い。
うん、何しろ金が無い。
851 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 00:10:51 ID:15zBkRYO0
別に金はかからんよ
タダで落として来てインストールするだけ
タダで落として来てインストールするだけ
>>851
いや、ハードとかハードとか保守とか。
いや、ハードとかハードとか保守とか。
853 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 00:16:00 ID:oYRC4NFU0
>>845
freeshellならぐぐれば簡単に見つかる。
つか、インタネットへの接続料が定額なら、自宅鯖を開放してもいいんじゃないの?
昔の草の根BBSと違って、IPで簡単に繋ぐこともできるんだし。
freeshellならぐぐれば簡単に見つかる。
つか、インタネットへの接続料が定額なら、自宅鯖を開放してもいいんじゃないの?
昔の草の根BBSと違って、IPで簡単に繋ぐこともできるんだし。
>>853
ん、考えてみる。
ん、考えてみる。
855 ：??? ：2005/09/02(金) 00:18:18 ID:68t3MgcE0
おもちゃが増えても分数計算さえろくにできないからなあ。
学校が愚者の楽園化を促進している。（ｗ
856 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 00:28:03 ID:15zBkRYO0
保守できる人間がいないならオープンソース使う意味ないんだよな
IT講習会で使ってたパソコンが埃かぶってるはずだから
それに入れて自力で運用できる学校に配ればいい
IT講習会で使ってたパソコンが埃かぶってるはずだから
それに入れて自力で運用できる学校に配ればいい
857 ：??? ：2005/09/02(金) 00:30:19 ID:68t3MgcE0
特別な教育を受けてなければ小規模なLANを組むのがせいぜい。
一端稼働したらどうやったかすぐ忘れる。（ｗ
858 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 00:36:37 ID:U5Y4bV380
オープンソースの意味を成すのは大学だけだろ
日本だと使うだけの側が多い気がする
人の作った作物を食うだけで、自らその作物を改良して育てないというか・・・
日本だと使うだけの側が多い気がする
人の作った作物を食うだけで、自らその作物を改良して育てないというか・・・
859 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 00:47:11 ID:c6GrDu2Z0
>>852
今時、ハードなんてタダみたいなもんでは。
今時、ハードなんてタダみたいなもんでは。
860 ：??? ：2005/09/02(金) 00:52:08 ID:68t3MgcE0
使うだけの側？基礎科学の扱いはみなそうだ。応用は重視するが、基礎は知らない。（ｗ
>>832
>Linuxってソース変更したら必ず公開しなきゃいけないんだっけ？
これって一番はびこってる誤解だよな。
>BSDは勝手に変えてクローズにできるよね
これもありがちな誤解。
MicroSoftはBSDライセンス条件を完璧に履行しているぞ。
>Linuxってソース変更したら必ず公開しなきゃいけないんだっけ？
これって一番はびこってる誤解だよな。
>BSDは勝手に変えてクローズにできるよね
これもありがちな誤解。
MicroSoftはBSDライセンス条件を完璧に履行しているぞ。
GPLはソース公開は義務つけてるけどソースに値段を付けて
売ることは禁止してないから、法外な値段を付けて実質的に
クローズにすることも可能・・・だったような気が。まあ
実際にやったら総スカン食うだろうけど
売ることは禁止してないから、法外な値段を付けて実質的に
クローズにすることも可能・・・だったような気が。まあ
実際にやったら総スカン食うだろうけど
>865
まあこれだけじゃGPL違反かどうかは判断つかんわな
GPLのｺｰﾄﾞを一行たりとも流用していない部分は非公開でもかまわんだろ
まあこれだけじゃGPL違反かどうかは判断つかんわな
GPLのｺｰﾄﾞを一行たりとも流用していない部分は非公開でもかまわんだろ
867 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 13:11:59 ID:sWEgZ4wP0
予想通りの糞みたいな流れになってるな。
ったく反吐がでるぜ。
ったく反吐がでるぜ。
＞「OSはWindowsだけじゃない」ということを教えて欲しい。
それなら、パンチカード入力で動作させる汎用機の方が勉強になるぞ。
それなら、パンチカード入力で動作させる汎用機の方が勉強になるぞ。
>868
冗談のつもりだろうが、商業・工業高校などでは汎用機＆ﾊﾟﾝﾁｶｰﾄﾞが入っていたんだよ。
汎用機→Xｻﾊﾞ＆端末、AX併用→PC/ATって感じじゃないかな。
普通科にｺﾝﾋﾟｭｰﾀが不要だったから入ってなかっただけなの。
冗談のつもりだろうが、商業・工業高校などでは汎用機＆ﾊﾟﾝﾁｶｰﾄﾞが入っていたんだよ。
汎用機→Xｻﾊﾞ＆端末、AX併用→PC/ATって感じじゃないかな。
普通科にｺﾝﾋﾟｭｰﾀが不要だったから入ってなかっただけなの。
871 ：名無しさん＠６周年：
>>832
> Linuxってソース変更したら必ず公開しなきゃいけないんだっけ？
んなこたない。
配布する場合は同じGPLで配布しなければならないというだけだ。
つまり変更しても自分だけで使うのは可だ。公開するにしても
いきなりソースを出す必要はない。バイナリを受け取った人が
ソースを受け取ることも出来るようにしておけば良いだけだ。
バイナリを受け取らなかった人にソースを公開する義務はない。
> Linuxってソース変更したら必ず公開しなきゃいけないんだっけ？
んなこたない。
配布する場合は同じGPLで配布しなければならないというだけだ。
つまり変更しても自分だけで使うのは可だ。公開するにしても
いきなりソースを出す必要はない。バイナリを受け取った人が
ソースを受け取ることも出来るようにしておけば良いだけだ。
バイナリを受け取らなかった人にソースを公開する義務はない。