【統計】自殺者の７割が誰にも相談せず：厚労省研究班調査

　自殺者が７年連続で年間３万人を超えている。残された遺族の困窮も社会問題になり、
防止策を求める声は高い。ところが、自殺した人の７割が「誰にも死にたい気持ちを相談
していなかった」ことが厚生労働省の研究班（主任研究者、保坂隆・東海大医学部教授）
の調査で分かった。どうすれば兆候に気づき、相談しやすい環境をつくることができるのか−−。

　同研究班は、０３年８月〜０４年１２月、全国３カ所の救命救急センターに搬送された計
７２１人（未遂者６４１人、自殺者８０人）を対象に、遺族や未遂者本人から聞き取り調査した。
事前に誰かに死にたい気持ちを相談していたか否かが判明したのは６７５人（未遂者６１５人、
自殺者６０人）。「相談した」は未遂者で２４４人（３９．７％）、自殺者は１８人（３０．０％）しかなかった。

　相談相手は家族や友人が多く、精神科医へは未遂者が３０人、自殺者は５人。それ以外の
医師へはほとんどなかった。

　主任研究者の保坂教授（精神医学）は「自殺者の多くはうつ病と思われる。決して本人が悪い
わけでも、弱いわけでもない。すべての医師が、うつ病の知識を深め、兆候のある患者を診療した
場合、本来の治療だけでなく問診したり助言することが重要だ」と話す。

　警察庁の調べでは、０４年中の自殺者数は３万２３２５人で、９８年から７年連続で年間３万人を
超える。行方不明で遺体が見つからなかったり、はっきり自殺と分からないケースは計上されて
おらず、実際はもっと多いと言われる。参院厚生労働委は７月、政府に総合的な自殺対策を求める
決議を行い、尾辻秀久厚労相は積極的に取り組む姿勢を示した。【玉木達也】

（>>2以下に続く）

[ソース]
毎日新聞　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050829k0000m040151000c.html

>>1　続き

　◇「予防」遅れる自治体

　ＷＨＯ（世界保健機関）によると、日本の１０万人あたりの自殺者数は２４．１人（００年）で東欧諸国など
に次ぎ１０番目。先進国では突出している。

　厚生労働省は００年に「健康日本２１」を策定し、１０年目には自殺者数を２万２０００人以下とする
目標を設定、都道府県や市町村も地方計画を立てた。しかし、総務省によると、０２年度に自殺予防
事業を実施した都道府県・政令市は新潟、石川県など８県市だけ。

　一方、新潟県松之山町（現在の十日町市）では約２０年前から６５歳以上の全町民にアンケートで
うつのスクーニングを行ってきた。うつやその可能性の高い人に専門治療や面接による病状観察を
行い、自殺率が改善している。青森県名川町は自殺未遂者に注目し、プライバシーに配慮しながら
精神科の受診を勧めたり、家族支援をしている。

　自殺率ワースト１位が長年続いていた秋田県で自殺防止に取り組んできた本橋豊・秋田大医学部
教授（公衆衛生学）は「どうすればうつ病の人を医療機関へつなげることができるかは重要な課題の
一つだが、総合的な対策が必要。職場や地域、家庭で問題意識を持てるようなキャンペーンを行い、
国と自治体が役割分担して取り組めば、自殺率は確実に下がるだろう」と指摘する。【高島博之】

3なら彼女ができる

アナゴさん

に　256クルゼーロ

ttp://www66.tok2.com/home2/aigyagehee/anago/

おい、自殺考えてる奴。お前はやればできるんだ！がんばれよ。

男性の自殺率（対10万人）WHOによる100カ国の自殺率のうち上位20位

国名 調査年 自殺率

1 リトアニア 2000 75.6
2 ロシア 2000 70.6
3 ベラルーシ 2000 63.6
4 ラトビア 2000 56.6
5 ウクライナ 2000 52.1
6 スロベニア 1999 47.3
7 ハンガリー 2001 47.1
8 カザフスタン 1999 46.4
9 エストニア 2000 45.8
10 スリランカ 1991 44.6
●11 日本 1999 36.5
12 フィンランド 2000 34.6
13 クロアチア 2000 32.9
14 ベルギー 1996 29.4
15 オーストリア 2001 27.3
16 モルドバ 2000 26.7
17 スイス 1999 26.5
18 フランス 1999 26.1
19 チェコ 2000 26
20 ポーランド 2000 25.9

ttp://www.mammo.tv/column/mon/list.htm
ttp://www.who.int/mental_health/prevention/suicide/suiciderates/en/print.html

愛されるよりも愛したいマジで

日本人の７割は強がりという事か・・

誰かに相談してなんとかなる程度の悩みだと良いけどな。

♪忘れなぁ〜いで

　　お金よぉ〜おりもぉ〜

　　　　大切なものはない〜

俺の知り合いのおっちゃんも自殺した
面白いおっちゃんだったのに…
息子が事故で亡くなった場所の近くだって聞いて、泣きそうになった

誰かに相談をしたとしても返ってくる返事は想像できるわけで
じゃぁ相談する意味は無いだろ
自分の考えと世の中のギャップに悩んで解決しない事を悟る
死ぬか流されて生きるかの二択

女性の自殺率（対10万人）WHOによる100カ国の自殺率のうち上位20位

国名 調査年 自殺率

1 スリランカ 1991 16.8
2 リトアニア 2000 16.1
3 中国(都市部・農村部の一部) 1999 14.8
● 4 日本 1999 14.1
5 スロヴェニア 1999 13.4
6 ハンガリー 2001 13
7 キューバ 1996 12
8 エストニア 2000 11.9
8 ラトビア 2000 11.9
8 ロシア 2000 11.9
11 フィンランド 2000 10.9
12 ルクセンブルク 2001 10.7
12 ベルギー 1996 10.7
14 クロアチア 2000 10.3
15 スイス 1999 10
15 ウクライナ 2000 10
17 香港(中国) 1999 9.8
17 オーストリア 2001 9.8
19 モーリシャス 1999 9.5
19 ベラルーシ 2000 9.5

ttp://www.mammo.tv/column/mon/list.htm
ttp://www.who.int/mental_health/prevention/suicide/suiciderates/en/print.html

太宰治とか芥川竜之介の自殺がなんとなーく美化される国だからな。

自殺率の低い国々

国名 調査年 男性自殺率 女性自殺率

アンティグア・バーブーダ 1995 0.0 0.0
ドミニカ共和国 1994 0.0 0.0
ホンジュラス 1978 0.0 0.0
セントクリストファー・ネイビス 1995 0.0 0.0
セントビンセントおよびグレナディーン諸島 1986 0.0 0.0
ヨルダン 1979 0.0 0.0
エジプト 1987 0.1 0.0
サウジアラビア 1985 0.2 0.0
サントメ・プリンシペ 1987 0.0 1.8
イラン 1991 0.3 0.1
ジャマイカ 1985 0.5 0.2
ペルー 1989 0.6 0.4

ttp://www.who.int/mental_health/prevention/suicide/suiciderates/en/print.html

で、永岡議員は誰かに相談したのか？

消費者金融をご利用の方は
じっくり相談できますよ♪

自殺と豆の関係性についてドリアン助川がなんか著書を出してたきがする

（ ´_ゝ`）.｡oO(自殺率高いね・・調査年もあるだろうけど・・
レミングは自殺じゃなくて新天地に向かってるって説どうなった？）

リトアニアかっこよすぎ

借金はないけど職がない・・・・・

ダメ板なんか自殺関連スレが乱立してるがな。

自殺率てどんな百分率なのかね
つか自殺率高くても平均寿命の高い日本ﾔﾊﾞｽ

相談できるくらいなら自殺してないってことだな

日本は１０年くらいごとに自殺のブームがあるからね。大抵は
「有名人がかっこいい遺言を書くか、目立つ自殺方法で注目され、感化された文学青年が後追い」
ってとこだが、９０年代以降のブームは何かあったかな？
有名どころで江藤淳がかっこいい遺書書いたけど、もういい加減じいさんだったし。
やっぱりネットで仲良し自殺かねぇ。

相談なんて無理無理
周りに与える迷惑とか影響とか考えたらそんなことできない

他人に迷惑さえかけなければ
自殺する奴なんか死んでしまえばいいと思うけどな

自殺の相談なんて誰が真面目に聞いてくれる。
ためしに下校途中の女子中学生に相談してみろ。
哀れんで一発やらせてくれるか？
まあ無理だろうな。

自殺というのは相談するのではなく宣言するものなのだよ。
こういう理由で自殺します、皆さん納得してください。
無言で死なれるよりも立ち直りが早い。
これが被害を最小限に抑えた男のケジメのつけ方だ。

相談したら自殺を思い留まるかどうかのデータがまず必要だよね
なんかパラドックスくさいが

>>25
ネットでなかよし自殺など年間3万人の自殺者に
比べればニュースになるくらいレアケース。

相談されたって他人の人生まで背負えないよ

この表があってるとすると、
よっぽどのことじゃないと死なないんだな、女は。

>>26
だね。そもそも、相談できるという時点で、
自殺願望自体は大半が消えている。

それに、周囲への影響や迷惑を考えないヤツが
自殺を企図するなんてことはありえないしな。

自殺する奴が、道連れに悪徳利権売国政治家や悪徳業者や
カルト宗教団体教祖なんかを殺してってくれたら、
物凄く世の中が良くなるのに。

>>34
もはや生き残る人の事なんて、どうでもいいんじゃマイカ？

「死ぬ前にちょっと待て、地雷除去でもしてみませんか」
と青木ヶ原の入り口に立て看しとけばいいのに。
どうです？平和団体の皆さん。

>>34
この世の他人のことはどうでもよくなってるだろうし
家族にしても自殺者の家族より殺人犯の家族の方がその後悲惨だし
まあやらんわな

>>35
そうそう。
これから生き残るのは他人を殺しても騙してものし上がるような奴ら。
自殺率の低い国のようなね。
そんな奴らののさばる世界のことなんざどうでもいいだろう。

相談された後に自殺されたら、相談された人が助けられなかったことを悩むだろ。

>>30
自殺が少なくて自殺率が世界平均程度の年でも、その３万人の半分くらいはいる。
増えた部分はどうなってるのかな？って話。

>>39
残念には思うがやっぱ死にたい奴は死ぬんだろうなって思う。
少なくとも死ぬほどは悩まないねｗ

自殺志願者の悩み相談なんて、
ゾンビの美容相談みたいで堪らんな。
専門家でないと無理だよ。

>>41
そんな事無いぞw
後悔する。俺がそうなんだ、激しく後悔した。
若かったしな

むしろ、3割も相談してる事が驚きなのだが・・・

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　　自殺者なくして成長なし！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼　　成長のためにはガンガン自殺者出すよ。
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　　　　　　弱者はバンバン切り捨てるよ。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣　　　　　　　　サラリーマン増税、消費税率アップガンガンやるよ。
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　　　　　　　　国民にはもっと痛みに耐えてもらいたい。
　　　　　＼／▽＼／　　　　　　　　　　　目指せ目標年間１０万人の自殺者数！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チョー感動したー！

>>44
明確な理由があっての自殺もあるだろうが、鬱による自殺もある。
鬱の場合は「死にたい」と口走ることも結構ある。

相談でなんとかなる人は借金で法律に疎い人だけだろ

逆自殺サイトを作ったらどうだろう？
「自殺をするとこんなに見苦しく汚い死体になりますよ」
「全員が確実に死ねるわけではなく、失敗する人もこんなに大勢いますよ」
「失敗すると後遺症が大変ですよ」「保険も使えないから全額自費診療ですよ」

こういうのサイトをいっぱい作ったら少しは減らないかな？

自殺はマジカンベン。
死ぬ奴は家族に迷惑かけたくないからと勝手に死ぬし、
残った家族は「なんで相談してくれなかったんだ」と悲嘆するし、

今年の二月なんて、24歳結婚直前の旦那が自殺して、
ヨメさんが泣きながら仏前にバレンタインチョコ供えてて、
俺はいろんな意味で痛かった。すごく痛かったんだ。
お前らもこの痛みを味わえええええ

>>48
減らない。
失敗が怖い、死ぬのが怖いじゃなくて
死にたいんだからな、意味ないよ

>>40
その時代の景気に
連動していたはず。
後追いや流行で自殺する奴なんて稀だよ。

>>49
おまいは間男なのかと

相談したら止められるから相談しないわけで。
相談する程度で解決する問題でしぬかっつーの。

あほかいな？自分の生き死にくらい自由にきめるぞ。

死にたいやつの邪魔するな

人と人のつながりか弱いんだな

俺が自殺するときゃ、あくどい政治家の一人や二人やってから逝くことに決めている。

が、そんな勇気つか度胸ないので自殺しませんが。

つかさ、相談する→本当は死にたくない
相談しない→生きるつもりはない
でしょ普通。相談しといて考え変える気ないとかいわれちゃ、殴りたくなるし

相談する
↓
自殺したほうがいいと言われる
↓
自殺(遺書にそのことを書いて)
↓
相談相手は幇助で逮捕？

まぁ、個人主義が主流の今じゃ、生き死にも自分の勝手、になっちまうんだよな。
人間が社会性動物じゃないならそれでいいのかもしれんが。

>>58
社会性動物だから自殺するんじゃまいか？

>>57
どうなんだろ・・・程度問題はあれ微妙だな、普通ならタイーホは無いだろｗ
判例としてはそういうケースはあったんだろうか？
メールで殺人幇助してタイーホされた女はいたが・・・

自殺できるのも人間だから。動物や植物は自殺できないからね。

相談して何とかなるレベルなら、死なない。

なぜ相談してくれなかった…などと言うが金貸してくれるのか？
優遇してくれるのか？やらせてくれるのか？
相談しても同情哀れみだけで状況は変わらんですよ。

自殺減らせば、人口の減少も抑えられる。


パチンコ屋での借金での犯罪、事件が多い

パチンコの見直しを

高齢者が自殺ってあまり聞かないな。
上から減ってくれないと困る。

高齢者も病苦などで自殺してるよ。５０代ぐらいが一番多いのに変わりはないけど。
日本は若者の自殺率は低いほうだ。ネット自殺は話題性だけ。

自殺する人ってのはプライドがあるのよ。
殆どの場合は何の裏付けも無い「思い込み」なんだけどね。

たとえば学生のいじめによる自殺ってのは男子に多い。
女子は登校を拒否しても自殺に至るケースは少ない。
男ってのは生まれながらに妙なプライドを持ってるもので
だから家族にもみっともない自分を見せたくないんだよ。
「ロマン」に生きて死ぬのが男だとも言える。
差別するわけじゃないけど女は現実的でドライだ。
家族に対して弱い自分を簡単にさらけ出すことが出来る。

リストラ自殺なんてものその顕著な例だね。
裏付けの無いちっぽけなプライドを守るために死ぬ。

まぁ、高齢者の自殺は推奨しようよ。
生きてても年金食うだけで無駄だし。

俺は、理由もなく死にたくなるんだけど
霊の仕業だろうか？

>>67
あんたが霊の仕業だと思うんならそうだろう。誰のが憑りついてるの？

周りで自殺が多いとか言われてるせいもあるんじゃないか？
定義化されると無条件に「あぁ、そうなんだ、そういえば俺も・・・」となる奴が意外と多い

自殺したとしても、醜い死体を見られたくないんだよね。恥ずかしいし。
どうしたらいいのかな。＞相談

相談できないから自殺したのだ

餓死する人はお腹が減っていたというのと同じか。

>>70
石仮面被ってから、日光を浴びるといいよ。

自殺列島日本

自殺したいんだけど誰か相談に乗ってくれませんか？(´∀｀ )
とか言うわけ？

自殺したいやつは自殺したいんであって
問題を解決したいとかいうわけじゃないんじゃないか。

自殺をテーマにしたフリーソフト
ttp://stage-nana.sakura.ne.jp/

>73
どうなるんだっけ。忘れた。ディオたんは日光の下にでてきてなかったっけ？

>>73
一部かよ、懐かしいな

>>78
ううん。DIO様は昼間出てこないよ。
エジプトでの戦闘は全部夜。
承太郎が倒した後、ちゃんと日の出で灰にしてた。

勝ち組医師に相談する自殺志願者がいるのか。

>>81
負け組みに相談したら感化されて自殺者が増えるかも

75だけど・・・誰もちゃんと相談に乗ってくれなかった・・・

１０年で３０万人か・・・・・

１０年で地方都市の人口並みが自殺しているわけ？

>80
そうだっけ。まりがとん。

死にたいだなんて重たい相談されても困るし

なぜこんな自殺者でますか?　つまり、日本経済大国でなくなるですから。
つまり、日本の労働環境悪い言うことです。つまり、ソーシャルダンピングですね。
労働時間長くして、うつなるほどに厳しくして、そして、自殺にいくですね。

つまり、日本実質経済大国でない思います。無理してます。ところが、
無理しても経済大国なれないはずです。ところが、未来に借金押し付けて
一握り世代の繁栄きわめたですね。その断末魔、これからでてきますね。

下の世代へ借金おしつけと後進国的封建的精神による奴隷労働軍隊労働。
そのドーピングです、それ理由ですよ。日本ここまで経済大国モドキになれたの。

相談されて「じゃ、死ねば」という奴も
いないだろうし。自殺教唆になるもんね。

死にたいことを相談するわけじゃないでしょ。

自殺未遂者はその十倍はいるわけで、自殺予備軍は
また十倍はいるだろうな　三万の自殺から精神的ショックを
受ける人は五倍はいる　一千万人ぐらいが自殺予備軍

相談する人がいない。
相談してもヤメロというだけ。
お金に困っているのにお金くれない。
病気なので相談しても治らない。
オマ●コしたいのにヤラセテもらえない。

死ぬ死ぬと俺の一番下の妹11歳があえいでます
どうすれば良いのでしょう









ちなみに俺が挿入したら必ず、死んじゃうて叫びます

（あいつと）一発やるまで死ねるかー！

>>93

おれもそうだ好きなことヤレルまで死ねない！

なんか下品だけれどね

彼女が鬱で、いつも「死にたい」「○○はもう私のことなんか嫌いなんでしょ？」と言ってます。
リストカットも最近ひどくなってます。
薬は効かなくなってきてるみたいです。
僕はどうすればいいですか？

自殺するやつぁ 俺ンとこへ来い♪　俺もするけど心配するな

気分転換に旅してきたら。南のほうに

●自殺の動機は健康苦・経済苦　年齢は４０代以上

自殺の動機で最も多いのは、これまでと同様「健康問題」で14815人。
経済・生活問題が7940人で続き、次いで家庭問題の2746人、勤務問題の1764人となっている。

このうち、経済・生活問題が原因とみられるのは前年の6845人から一気に1915人も増えた。
その中身を詳しく見ると「負債」が4143人で最も多く、
以下、生活苦、事業不振、失業、就職失敗、倒産と続く。
特に負債、生活苦、失業が前年に比べて大幅に増加した。

年齢別では、六十歳以上が11119人、五十代が8462人、四十代が4813人と、
ほぼ７５％が中・高年層に集中。
とりわけ五十代の男性は、前年比増加率が最も高く、6136人から6660人にまで増えた。



自殺の動機は「健康問題」と「経済問題」が圧倒的に多いわけで
相談しても解決しようのない問題だらけのような気がするけどね

「ガンで絶対治らないからどうしよう」とか「借金が一億円あるんだどうしよう」っていわれても
俺はどうすることもできない

では相談します。
某アニメ製作会社に騙された。
悔しい悔しい。
昨日の放送見て死にたくなった。
自分も仕事できたはずなのに・・・。
スタッフと喜びを分かち合いたかった・・・。
　　　　　さ　よ　う　な　ら

相談しない理由がわからんでもない。

漏れは他人より遥かに脆弱な神経だから親しい人にこそ相談できない。
相談したら「そのくらい皆我慢してる」「甘えるな」と頭ごなしに否定され、
逆に「そのくらいのことで悩むとは何と情けないことか」と嘆かれるから
相談しない。いや、できない。

匿名で少しは吐き出せるネットがあって良かった。

もう死ぬ、死んでやる、とか言う奴はかまって君なんだな〜
本当に死ぬ奴は、いつのまにか黙って死ぬから怖い

がんばれるよ、大丈夫。とか適当な励ましが自殺助長してるのに
いつまでも気づかないおめでたい同僚と家族も相当イタいよなあ。

誰かに諭されて思いとどまるって、ある意味他人に負けることのように感じるのが許せないんでは。
自殺に走っちゃう人って結局プライドが高いんではないかな。

>>102
確かにそれは言えるかもね

>>100
その通り。俺も同じこと思った。
否定され「普通は」とか「みんなは」と繰り返される事に苦しくなるよ・・・。
人の気持ちはそれぞれ違うから俺は人にやさしくしてしまう。
だから余計に苦しい。

>>102
同感します。

普通だったら誰かに相談するだろ！
みんなはちゃんと相談しているよ！
全く、こんな調査本当なのかよ。
ネット掲示板とかには相談してんじゃねぇのか？
ダメなら死ねとばかりの社会はマジクソ。
っつうか、世の中そんなクソみたいな奴ばかりじゃないから
死ぬ前にゆくっりやすんで休めばいいんだよ。
もうバカかと。

連続でごめん。

＞＞102　間違えた。

>>101
同感します。

おまいらそんなことで一位の座を獲れると思ってるのか！？

>>105
ゆっくりやすんではや５年。
バックアップがあってもいいかげんキツくなってきた。
そもそも世の中ってものは「ダメなら死ね」が基本だと思う。
できるなら迷惑かけず、誰にも知られず、ってこれすら高望みか。

だいたい「みんなはちゃんと相談しているよ！」って、
このスレのタイトルをもう一度見直してから言ってくれ。

>>104
自分は「普通」のことを「普通」にやるだけでも精一杯。いや、できてない
ことが多い。「普通」な人から見たらもっと酷いだろう。
だから「普通」とか「みんな」を引き合いに出されても要求される水準が
高すぎる気がしてしまう。

親しい人はおそらく励ましの意味や、大した悩みでもないからもう少し
我慢してみれ、という意図もあって「そんなんでクヨクヨすんな」と言って
くれるのかもしれないが、本当に言われたら最後通告を受けた気分に
なると思う。「ああ、もう他には誰も打ち明ける人がいない」と。
そうなると、あとはどうなることか…

だから誰にも相談しない。

どこの国で何千人犠牲になったからいくら援助とか
あそこの国の何万人のためにいくら援助とか

そういうのは聞くけど

国民が3万人自殺してるのに国は何もしねーなぁ・・・

一面識もない海の向こうの人間よりも
国民の命が一番軽いのかもしれんな


・・・この国では

死ぬと死体が残るからな。誰にも迷惑かけず、誰にも知られずってわけには
いかんとこが辛いな。
プライド云々なんて幼稚なことは関係ないよ。経済的に完全に行き詰ったら
死ぬしかないのよ。そこに至る過程でプライドなんてどっか行っちゃうし、
地べた這いずりまわって土下座しまっくってもダメなものはダメ。
自殺原因の内こればっかりは誰もどうしようもない。金やるから死ぬななんて
言う奴はいない。

仕事で大きなミスして周りに迷惑かけるのを３回繰り返したあとのような
精神状態がデフォつーのが鬱病かなあ

活火山の噴火口飛び込みが一番なんじゃね？
オグリの青木ヶ原なんか見てみると、若い女の腐敗した死体とか汚らしいし

>>112
ぐは・・・それは死にたくなるなー。

ベトナム戦争で死んだ米兵の数は５万人。それも１０年近く戦っての数字だ。
それと比較すると、今の日本で生きていくというのは戦場を生き抜くのに
等しい厳しさかもしれない。

>>111
地べた這いずりまわって土下座しまくるぐらいならさっさと(ry

>>109

俺は自分で商売してる身だから、今の自分には非はある。
もう逃げたくなったり、お金の件で嫌気さして死にたくなることもある。
ただ、守らなきゃいけないものがあるので自分から諦める事は出来ない。いや、しない。
でも、相談しても周りは簡単に否定したり意見してくれる。ありがたい反面それが苦しくなる事もある。
俺は周りに「そんな他人のいい所ばっかり言わないで」と反論すると「そうやってみんなやっている」みたいな
言葉言われるよ・・・悔しいけどこれ現実。
でもね、みんながみんなそうじゃなく、むしろ人にかまうのが大変でみんな自分の事で精一杯なんだろうなと解釈してる。
中には心底付き合ってくれる人も沢山いてる。
俺は自分の弱さを優しさにすりかえる事で何とか共感してくれる優しい人達に出会える事が出来た。
そこで本当の意味で自分が見えた気がする。
世の中同じように苦しい思いしてる人沢山いる事もわかった。だから俺もそんな人の力になれるんじゃないかなと
思い、今日も必死に生きている。
頑張れとはいいません。ただ自分の好きな人に優しく生きてください。

>>100
その先が+の場所ならいいけど自殺サイトのような-の場所になっちゃうとやばいんだよな

励ましとか同情とかをするのが労力や金が
一番かからない善行かな

>>119
一番手間の掛からん自己満足だろな

>>100 >>109
その普通の人達は普通のことを普通に我慢できてて自分とは全く違う存在だと思ってるの？
自分は他人より弱いからとか脆弱だからとか先に理由を作って一人で納得してしまっているのでは？
自分は理解されない、自分の弱さが理解されない、と主張するのはいいけど、君らが言うところの普通の人だって同じように悩んでる。
ただ人に言うか、言わないか、それだけ。
外ヅラだけ見て判断して、自分は他人とは違う特別で弱いって判断してるんなら、自分達もまた今まで他人を理解する努力をしていなかったかもしれないと気付くはず。
パッと見普通に見える人も言わないからそう見えるだけ、君らも人に言わないからそう見られてるかもというのは確かに事実かもしれない。
しかしそれが辛いと嘆くよりは自分もまず他人を理解して、理解されるされないの袋小路に陥らないようにすること。
現実に精神的耐久力の差ってのは確かに存在すると思うけど、それが表面化するような事態にまで発展するようなことはほとんどないだろう。
日常生活における不可は自分次第でかなり緩和できるがそれにはやはりそれなりの努力がいる。
努力無しでそれができる人もいるが、生まれつき平等でないのは仕方がないと諦めるしかない。

いつか、この中の数字にはいるんだろな

＜日本の自殺率25.1　メキシコの自殺率3.1＞

メキシコ人はなぜハゲないし、死なないのか
明川 哲也 (著)

自殺してしまう奴はだいたいプライド高いと思う。

友人でいたが凄く優しい奴なんだけど
話の上でも（もし超貧乏になったらなど）
土下座とか地べた這い蹲ってまで生きたくないと言う、
優しいのに変に強固にプライド高い奴だったな。
完全な言いがかりでも物凄く気にしたり
そんなことないと言っても頑として気にしてたり。

気にいらない自分にいい加減嫌気がさしてムカついて
ひょいっと逝ってしまうのではないかと思った。

あと日本だと文学等読んでもわかるように
自死が美しい、と思う文化があるのも影響あるかもしれない。

　
日本人の間引き
　
↓
　
(　｀ハ´ )<　｀∀´>　←　を補充
　
↓
　
混血
　
↓

？

>>122
胴衣
ちなみに今日は月曜日。全国で何人の人が数字になっちゃったのかな？

>>122
ヒント：思い立ったが吉日

自殺願望のあるやつって、別に年いってなくても、中学生とかでも
やる奴はやるよな。なんかやるやつってどっか共通点があると思う
性格か、やらないやつは一生やらんだろ、どんな状況でもな

健康苦と経済苦の人はどうにも出来ないけど、それ以外の鬱みたいな人なら
周囲の人間が辛抱強くサポートすることで自殺を止めさせることが出来ると思う。
まぁそれは元々真面目な人が塞ぎこんでしまった場合のみだけど。いい加減で
周囲の気を引きたいだけの自称鬱の人は、悪いけど構うだけ時間の無駄。

>>109
ハゲしく自分と同じだ。
子供のころから「普通」になりたいとずっと思っていた。

相談できないっていうよりは、自殺したいってなった時に、
誰一人とも関わりたくないから、相談する気もおきない。

女は散々、周りに迷惑かけて死にそう。
相談しないで。あっさり死ぬのは男だな

>>121
相談したら、そういう風に突き放されるだけだからしないんじゃない？
追い詰められている人が、「みんな悩んでるんだ（だからオマエの悩みなんか
たいしたこと無い）」みたいに言われたら、死刑宣告みたいなモンだ。

相談したところで、何も解決しないよ。
同情されるか、ﾌﾟｯで終了。
解決しないうえに不愉快な思いするなら、すんなり自殺する。

>>129
まったくもってその通り。

例えば資産家に「貧乏で生活に行き詰まってます」と相談して
「それは大変だね(´,_ゝ`)」なんて軽々しく言われたら死にたくなるだろ。
自殺志願者は人を信用出来ないほど追い込まれて、生きて行く気力さえ無くしてるんだから
相談なんて意味のない事はしないよ

つーかちゃんと精神科にかかって薬もらってくれ。

俺も事前に相談なんて考えられない。相談もせずゴメンと思いながら逝くしかないよ。
ということは逆に、自分以外の身近な人が予想外の自殺をしてしまうこともありうる。
何気ない日常の中で友人や家族が黙って苦しんでいる可能性に思いを致すべきかもしれん。

精神科通ってだいぶ鬱とか自殺願望は減ったけどね。
ただ自分は世界において何の役にも立ってないし
無駄な存在だから別に事故とかなら死んでも悔いはないと思ってる。

ただ、数年前、家族や婚約者残して自殺した親友がいるから、
そいつのことや残された人の心境を思うと自殺は良くないなと思うけどね。

ひろゆきが言ってたらしけど、「悩んでる人の悩みの大きさってのは
本人にしかわからないわけであって、その本人にとっては死んだほうが
マシなほどの大きさなのかもしれないわけであって」
これすごいよくわかるんだけどね。

自殺すんのって人間だけだっけ？ネズミの集団自殺
レミングだっけ？もあるよね。ゲームにもなってたよね。

>>133
正直、そういうプライドだけ高い身勝手な
人物からの相談は受けたくないけど
自分は普通じゃないと思っている人物の方が
｢死にたい｣と他人に漏らしているような気がするのは
私だけでしょうか？
ネット上で自殺企図のカキコミをしているのは
その手でしょ？

あと、こういう人物は妙に演技的な振る舞いをしていて
表面上優しく見えて
本気で優しい人と勘違いしているのもいるけど
自分のことしか考えていないから
意見が対立する状況にでもそういう人物が巻き込まれると
あっという間に厄介な人物になるんだよね。

本当に救う必要があるのは
精神的な疲れからうつ病になっているような人でしょうね。
でも、もしかしたら
そういう人物って自分が死にたいって思っていることに
無自覚だから
なかなか相談できないような気もするけど。

自殺防止と少子化対策は
本気で取り組んでほしい

この状況で右肩上がりの時代ライクに安易に子作りできないだろうな
人の心に何かを防止できるとも思えん
なんとかなるさ、という遊び（緩衝）部分がすり減った様な希ガス

>>139
Lemmingsは確かにゲームになったけど、
レミングの集団自殺はウソ(というか誤認)だから。

>>36
樹海の入り口には何か看板があった気がするが。

お金があれば大抵の鬱は解決するらしいから
経済不況が悪い
つまり金融業が諸悪の根源だよな
国民の税金投入して自分達だけはのうのうと…

中学生時代、エッチに興味を持ってた自分は兄のAVで研究してました。
家にはハンディビデオがあり運動会や盆・正月に撮ったりするんですがそれを利用して自作AVを作ろうと思ったんですね。
よく女の人のオナニーシーンなんかあるじゃないですか？あれを撮ろうとテーブルの上にビデオをセットしてベッドにM字になり○×○×しました・・・。もちろん大げさな声入りで。
後で見てみると出来がよく、調子に乗って何本も作りました。
そしておきまりの忘れた頃に親戚の前で「あれ？このビデオはなんだろ。○○ちゃん（わたし）の部屋だねえ。あれ・・・？？？？？」みたいな感じで親戚の前で再生されました・・・。

すごいドアップ撮ってたんだよね。あそこの・・・。


その時はTVから遠くにいたんで走ってTVを叩いて消しました。たぶんその行動でわたしということがみんなの中で確定し、いやな空気が漂い母の泣き声だけが耳に残りました。
その後、部屋で「どうしようどうしよう・・・」とか「タイムマシンがあったら・・・」とか「親戚みんなを殺してしまおうか」など考えてました。
そしたら父が部屋に来て「あんなものどこで買ったんだ（バイブ）。もう二度とするな」と一喝して出て行き、母には1ヶ月くらい避けられました。親戚とはそれっきり顔を会わせない様に逃げてるけど、そこにいた小さい従兄弟とかが覚えていないか心配です。

>109,>130
(´ω｀）人（´ω｀)人(´ω｀）
子供の頃から余りの何でも出来なさ杉にどうやったら悪目立ちせず
普通に埋もれていけるかってのが第一課題で生きてきたよ
頑張って能力を上げようと試行錯誤を繰り返したりもしたけど、
年とって客観的に見て何やったってダメだってわかってからは
なるべく迷惑かけないようにしようとしてるんだけどねorz
長文＆チラ裏スマソ

>>140
今回問題になってるのは「相談せず自殺する人」なので、「死にたい死にたい」と
日ごろ周囲に負のオーラ撒き散らしているだけの狼少年とは別。
案外そういう人は、図太く長生きしたりする。

それはそれとして、自殺をギリギリで思いとどまった人は生きていて良かったと
思うことが多いらしいから、本当に自殺しようとしている人もなんとかその前にな
んとかできないかとも思う。

>>133
いや、別に突き放そうって意図があるわけではないんだけど。
自分は、逆の意味で（マイナスに）特別なんだってのを苦にしながら生きて行くのは辛いでしょう？
意固地になって普通にはなれない、って思えば思うほど自己暗示にかかって抜け出せなくなるんだよ。
そういうスパイラルに陥ってる状態がもはや何らかの疾患だとも言えるかもしれないけど、もう少し早い時点で視点を変えてみて、それで抜け出せるならそれに越したことはないよ。
でも頑に自分はこうだからってのを貫こうとする人には周りも何もできないし自分がそう思い込んでる間は手の施しようもないと思う。
ま、いっかって感じの適当さを持てるように自分に無理にでも言い聞かせた方がいい。
完璧主義な人ほど失敗した時の傷も深いし。

>>145
貯金が大量にあった時でも激鬱だったよ。
芸能人や雅子様まで鬱になるって言うのにその理屈は明らかに間違い。

>>144
「命は親からもらった物です。大切にしましょう。」

これだけで到底思い止まる奴がいると思えんが。
親に虐待とかされてた場合は更に相乗効果だろｗ

>>148
日ごろから死にたい死にたい言ってる奴らは構ってチャンか助けて欲しい証拠。
周りに相談する人もまだ大丈夫。死ぬ奴に限って誰にも相談しない。
精神科通ってる時点でも自殺願望を自覚してる証拠。まだ救いがある。
本当に自殺する人の直前の頭の中は、自覚や他の人の気持ちとか迷惑とかが一切消えうせる。
「よし死のう。」ただそれだけ。

相談したところで、すばらしい就職が決まるわけでなく、病気が治るわけでもない。

>>149
確かにそういう風に、苦労も苦労と思わない人もいるし、そういう人は幸せだと思う。
みなそうやって気楽に暮らせればいいんだが、痛みの感じ方が人それぞれだから
なぁ…

>>150
医者に行くだけ自覚してるというが、医者に通院して医者に人間性を否定されて
絶望のどん底に落ちることもある
精神病の場合は検査して数値で病状がわかるわけじゃないし、
治療の効果も客観的に数値で示されるわけではないので酷い精神科医はたくさんいる
そういう医者にかかると余計に自殺したくなる
だけど、家族や会社の人間は医者に対する信頼は絶対的なものがあるけど
医者に通っても心理療法などほとんどやらないし、病状を説明して薬をもらいに行くだけに
なってしまうケースがほとんど

★男女３人が練炭自殺か　岐阜の山中の別荘地で

・２８日午後３時ごろ、岐阜県関市中之保の山中の別荘敷地内に止めてあった
　乗用車内で、男女３人が倒れているのを別荘の所有者が発見し、１１０番した。関
　署員が現場に駆けつけたが、３人は既に死亡していた。

　同署によると、３人は名古屋市の会社員男性（３０）と長野県伊那市のアルバイト女性
　（２７）、愛知県稲沢市の大学４年の女性（２２）。

　調べでは、車内に練炭入りの火鉢やバーベキューこんろが置かれており、いずれも
　燃えた状態だった。死後約１週間が経過しているという。
　３人のうち、アルバイト女性のズボンのポケットに自殺をほのめかす遺書のようなものが
　入っており、同署は集団自殺とみて調べている。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050828-00000135-kyodo-soci

　　　　　　　+　　＿＿＿＿＿_
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　　　　　　　　|／_,,..,,,,_ .／ .!/｜
　　　　　　　　| ./ ,' 3／`ヽ::|っ.!　 ＋
　　　　　　　　| l　／⊃　⌒.|つ|
　　　　　　　　|／ｰ---‐'''''"|／　 ｶｷｰﾝ
　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣
ウソみたいだろ・・・死んでるんだぜ、これ

>>152
一概には言えないけど、何かしら最悪の体験をしてそれを過去としてうまく整理できてるような人は、その後の人生は凄くシンプルに生きられると思う。
比較対象が自分の中にあるから、最悪の時点から見て今自分がどうなのかという把握ができるからかもしれない。
質が悪いのは、少しずつ自信喪失していったり、最悪ではないがある程度負荷のかかる状態に常に置かれていたり、慢性的な視界不全のような状態になってるような人かも。
真綿で首を締められているような人は転機が無いから一方通行で、その過程で次第に思考停止になってくるような気がする。
あと金銭的な問題から来る自殺とそれ以外では全く別ってのはそうだと思う、金がなけりゃ現実的に生きて行けない。
そうなると自殺ってのは苦しみから逃れる唯一の方法になってしまう、これだけはどうにも言い様が無い…

>>156
今は社会全体が暗いムードだし、なかなか厳しいものがあるね。
生活満足度では、日本は世界最低ランク。
未来に希望が持てるなら自殺は減るとは思うけど、個人レベルでも、社会レベル
でも、今は…

アフリカじゃ物凄い数の人が餓死してるのに、なんて贅沢なんだろう。
極論、何もしなくたって生きていけるのに、自殺するバカども。
なんでこんなに素敵な国に住んでいるという事を理解できないのだろうか。
理解に苦しむ。

>>155
涼しそう　一個ﾎｽｨ

日本が何もしないで生きていける国なら自殺しねーだろ

金はあるけど鬱です。
病院には通ってます。

自殺すんな？
ならば今すぐ悩める者ども全てに解決策（雇用・金etc.）を授けてみせろ！

>>158
年間３万人以上も自殺してるステキな国・日本

鬱病って、そういうレッテルを社会が貼り付けて食い物にしてるだけと違うの？
自殺と鬱が関係してるとするなら、3万人の自殺者はビジネスの成果じゃない。

>>164
年間3万人の見込み客を逃しているってことでもある。
精神科医の知り合いに言わせると、（改善してきてはいるが）精神科に対する
認知度が低くて、受診したときにはかなり悪化していることが多いんだと。
アメリカあたりは気軽に受診するし、それ以前に企業内カウンセリングなどが
あるから、風邪の段階で治せるケースが多いと。
しかし、日本では風邪こじらせて肺炎になってからなので、長期診療になるし
手遅れで死ぬ人も多い、と。

>>158
は？「何もしなくたって生きていけるのに」だと？

一応生きてるには生きてるけど面白くも何ともない21
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1123922834/

モテないというよりかは社会に適合できない人6
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1124667844/l50

彼女はともかく友達も居ない
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1122374886/l50

い　つ　も　ひ　と　り　(つω；)ク゛スン×３
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1123330509/l50

生きてても何もいいことがない
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1124193896/l50

【いっしょに】　　自殺志願者　　【やらないか？】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1123485943/l50

いつも一人で寂しい。。。相談にのってくれマシ゛
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1124574427/l50

自殺したいって思った事ある？
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1121752871/l50

毎晩鬱状態で酒飲むスレpart5
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1124632763/l50


誰かこいつら救ってやれよ

これも追加しとけ

自殺したら保険金は下りるの
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1019572091/l50

もうダメだと全てが嫌になって逃げ出そうとした時も
思い出せばこうしてたくさんの支えの中で歩いてきた

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おもすれー（　＾ω＾）メンヘラ板とか逝けば真性のがもっとありそうだな

みんな変にプライド高いからな
自分を磨くのにはとても良いことだけれど壁にぶつかった時に相談できる人を確保しといた方がいいよ

自己解決しました

自殺の原因としてうつ病が原因というのは多いけど、統合失調はもっと多いのかも
100人から120人に1人の割合で統合失調が発病するらしいが、
統合失調が発病した人のうち10人に1人が自殺するらしい

日本の文化を考えると、相談は難しいと思うよ。

「甘ったれるな！」
「人生そんな楽なもんじゃない！」
「みんな同じように苦労をしていきてるんだ！」
「なにそんなぬるいこといってんの？」
「それを我慢するのが大人だろう」
「どんなことしたって人間生きてけるんだよ」
「そんなプライドは捨てろ」
「お前よりずっと悲惨な奴だってがんばって生きてるんだ」
「乞食だって生きてるんだぞ」
「みんな必死に生きてるんだ。バカじゃないか？」

とか、精神論＆極論でおこられるのがオチ（というか流行）だからね。
挙句の果て
「同情して慰めてもらえるとでも思ったのか？ 甘いんだよ」
とかいわれるだろうし。
「泥水すすってでも人間は生きていけるんだ」
みたいな極論を言われて、ますますやる気がなくなるのがオチ。
まぁ、相談した事がない自分がいうのもなんだけど。

>>173

あれは自分も周りも大変不幸になる疾患。
アメリカのNIHが精神疾患の大部分の予算をシゾに回してることからもわかるけど。
いわゆる地雷女ってのはこれに羅患してしまった女性っぽい。

>>174
例えば親ならごちゃごちゃ説教するより、思いっきり苦労させて実感させてやる方が効果的なんじゃないの？
何かしらの充実感というかモチベーションのある人間は辛い時にも決して自殺まではしないと思うな。
困難に直面してきた人間が強いのは心の器みたいなもんが拡がったからだとすると、苦労ってのも万人に不平等だから、苦労知らずってのもある意味とても不幸。

>>176
苦労してきたから強いというより、苦労した連中のなかで淘汰されて生き残ってる
から自然に強いのが目立つだけでは？
苦労したから鍛えられたとは、単純には思えない。身近で狭い体験では、苦労人
は皆エゴイストのクズ野郎ばかりだったし。

>>158

どの国も同じなら誰も苦しんだり泣いたりしない。
そういう所だけ世界共通の観念は違うと思う。
どの国にも経済状況があり、ライフスタイルも違う。
>>174の通りに日本は日本の文化があるのは事実。
日本は高度経済成長を終えて新たな日本のライススタイルが変わってきてるのに、
変な根性論みたいなのは変わりなく今だ昔の風習は大事にしろみたいな空気がある。

>>177
なるほど、確かにそういうのもあるかも。
例えば昔苦労した人もその時はパニクったり人に当たったりいらいらしたり自殺を考えたりしたこともあったはずだよね。
でもいざ自分がそこから抜け出して、同じような人を目にすると、自分は〜だったとかいう苦労自慢になりがち。
その人はたまたま今は苦労が無くなっただけで、もう一度同じような状況になったらまた精神的にまいってしまうはず。
でもそれを忘れてしまってたまたま今は楽な状況にいるから、受け取る方はその根性論に辟易すると。
苦労経験値の高い人がすべきことは、乗り越えろ！と強要することよりも、今は確かに苦しいかもしれないが何とかなるもんなんだよねーって感じの適当さかも。
辛い経験をしたからといって格段に強くなるわけではなくて、実際は喉元過ぎて暑さを忘れてるだけの人も多いはず。
またそこから抜け出せるかどうかも運だとか周りの環境って要素が大きく関わってくるわけだから、抜け出せた人は最低でも何か一つは運が良かったとも言える。
だからその手の人ができることは説教じゃなくて相手の転機というか、きっかけみたいなのをちらほら与えてあげることじゃないかな？
友達やら女を紹介するだとか趣味、どっかに連れてったりまあそれは人に依るだろうし、本当の鬱の人には効果はないだろうが。
自殺の原因が病的要因でない人なら、変われるきっかけの数がその人の予後を変化させると思うな。

>>179
相談に対して、説教したがるってのはあるね。助言したがりな風潮。
相談者は、共感を求めてたり、自分のことをわかってもらいたがっていたり、
単に話をしてたいだけという場合がほとんどだと思う。でも、みんな親切心
からにせよ、上位に立ちたいというプライドからにせよ、叱咤激励してしまう。

「話を聞くだけ」というのがいいらしいんだけど、その単純なことがなかなか難
しいやね。「聞いてくれてありがとう。楽になった」と言われたことはあっても、
「助言してくれて助かった」ってのは、具体的に実行できることを除いてはなか
ったし。

うつ病のみんなガンバレ！頑張れば誰だってうまくいくんだ。

>>180
平岩正樹っていう外科医がいるんだけど、彼が末期癌の患者にどう対応していいかわからないから医者をやめたいって高校の恩師に助言をもらいに地元に帰った時の話に、そんなこと書いてあった。
彼が散々先生に気持ちをぶちまけて、どうすればいいんですかって言ったときの先生の答えは「ただ患者さんの話をじっと聞いてやればいいのではないか」というもので、平岩は、ありきたりな答えだと正直失望したらしい。
で、一晩中思いを打ち明けて東京に帰って、結局はもう一度頑張ろうって思うに至ったらしいんだけど、後から思い返すと恩師の先生は
「ただ患者さんの話をじっと聞いてやればいいのではないか」という言葉を実践してくれていた、とかいう話だったかな。
自分の気持ちを口に出して言うってのはそれだけで大変な効果があるのかもしれない。

ただ聞いてくれるって有難いよね。
意を決して精神科に行って30秒診療で突き放されたときは死にたくなった。
結局鬱じゃなくて軽度ﾉｲﾛｰｾﾞだったけど。

感じ取る力が余りにも強すぎて感覚に支配され
悪運が余りにも強すぎて生死すら支配されてる
漏れが来ましたよ
　
>>174
ウチの周りにもそんなのしかいないべ

まぁ、そりゃ邪魔されずに死にたいと思えば誰にも言わんわな｡
もうそういうタイプはとめるのも無理｡止められないように決断して
実行するし｡

他人に相談したりして、かすかな希望に縋る奴ならまだ
引き止めようもあるが。誰にも何も告げずに逝く奴はどうしようもない｡

要するに自殺する人の3割は借金苦や、事業の失敗、リストラによる失業などの具体的理由が
あって、それなりの事前の意思表示もあったわけだ
よくよく考えてみれば、救える余地があったのに救えなかった方が問題あるんじゃないか?

>>176
>思いっきり苦労させて実感
過労自殺とか虐め自殺とかは直面したくも無い困難な事態に
思いっきり苦労した挙句、それで人生嫌になって死ぬんだと思うが｡

死ぬ死ぬ言ってる奴ほど死なないと

>>188
いや、死ぬ死ぬって言ってる奴も結構死ぬ｡
それ以上に、誰にも相談せずに自滅が多いだけ｡

まぁ、逆にいえば、誰にも相談できないような状態
にある奴は人間関係が希薄だったりいろいろ問題抱えてる
からさらに死に易いとも言える｡
精神科にこれるだけ、まだマシってこと。
誰にも相談できずに勝手に自分を追い詰めて、逝くようなのが
日本人にはやたらと多いんだってさ｡

>>180
助言はして欲しいんじゃないかな。
もちろん、単に同情してほしい場合もあるだろうけど
問題解決できそうなら、助言が欲しい事もあると思う。
いらないのは、つよがりみたいな
理想論、精神論。
「生きてりゃ何とかなる」
「やってやれないことはない」
「気合だ」
みたいなのは、(ﾟ�听)ｲﾗﾈ、だな。

人間には、それぞれ生活していたステージっていうのがあるから
富豪生活者に
「貧乏バラックだって生きていける」
なんて説教は何の意味もないし、迷惑なだけ。
人間は相対評価の動物だから、自分の置かれてる環境より大幅に落ちるのに耐えられる人間は少ない。
下を見ればきりがないしね。
松下物語みたいなのを語ったところで
天文学的な人類の出生と脂肪の歴史の中で
数人のモデルパターンを語ったところでなんの説得力もないという事に気付け。

働かなくたってなんとかなるっしょ。
だってホームレスを見てみろよ。
いきてんじゃん。
つうか、職場で適応できなくなったらやめればいいし、学校でいじめられたら休めばいい。
日本人はなんでこう止まるのがへたなのかね。。

>>191
ホームレスになって惨めに生き続けるなら漏れは死を選ぶぞ

侍が恥をかいたら死ぬって考え。
いまだ日本に根付いているのだろうか。

最近のホームﾚｽは､朝から晩まで空き缶拾いしてない？｡ホームﾚｽも大変なんじゃないかな…と思うけど｡

この記事、昼間Yahooで一時表示されたけどすぐ消えたよな。
なんでだ？

ホームレスはよく病死や餓死で野垂れ死んでると思うが

俺の親友が自分のマウンテンバイク売りたいから
高く買ってくれる質屋知らない？
って電話かけて来たんだけど
あんなの三千円くらいにしかならんよ
馬鹿らしいから売るなって言ったんだけど
クライシスコールだったみたい・・・
あんまり連絡ないんで実家に電話入れたら
自殺してたお・・・

最も大事なことは、最も言いにくいものだ。
人は一番大事なことを話そうとして、
いつも二番目か、三番目に大事なことを口にしてしまう。
そういうものではないだろうか？

相談ってのは自分を肯定してもらいたい時にするんだよ。
「そうだな、自殺したほうがいいよ。」っていう答えは期待薄だろ？
だからしないんだよ。

相談してもどうにもならんからね。
それに下手に自殺したいなんて言って強制入院させられたらたまんないし。

>>158
理解に苦しむ、ってこの意見の人、多いんだろうな。
うつ病とかって病気を理解してから言ってるんだろうか？
でも、やっぱり、それも理解に苦しむ、よね。きっと。

やっぱり他人のことはわかり辛いですよね、、、。
うつ病経験しないとやはり理解できないよね。

自殺者ってうつになってる人多いんじゃないかと。

好きな人に｢死ぬのも自由だよ｣と言われたよ…

鬱は大変だな、と思うが
最近鬱病を免罪符にしているヴァカが増えている気がする
大抵の場合、自称鬱なのだが。

>>181
うつ病の人に頑張れって一番言っちゃいけねえな

マザーテレサさんが言ってたね。
誰からも必要とされないことは苦しいって。

オロナミンのCM
トドメさしてるように見える応援は鬱にとってOKなのか

>>203
同感。
こちら先天性疾患があり欝になると主治医から警告が出るが
そういう時はネットもできないくらい弱ってる。

為政者にとっては、とっとと退場してくれて助かってるんだろうな。
医療費や年金が節約できて。寒々しいことだ。

相談していなくても、口に出していなくても、
無意識のうちに何らかのサインを出したり行動をとってしまう人間は結構多いらしい。
身の回りのものを処分しようとしたり、
いつも落ち込んでいたのに俄かに元気になって行動的になったり。

身の回りのものを処分したいんだけど、多過ぎて
片付けるのに4日くらいはかかりそう
その間に、嫁とか子供に見つかるし、どうしたもんだろうかな

うだうだ言ってねえで、今すぐ死ね！
夜明けまでに死ね！

>210
9月11日過ぎ国会終了までは待てよ
将来性ないならしかたない
今年の峠だ見てからでも損はないだろう

>>210
サーヤの結婚を見届けるのも悪く無いよ
ちょっとした祭りになるだろうし。

きっとその後、大地震がくるから
倒壊しやすい建物にいれば
自ら死ぬ手間も省けるのではないかな

>>204
これやると面白いように逝くよ。

>>201
それが上に出てる
「ステージ」
なんだよね。
極論言ってかっこつけたければ、裸一貫で生きていける。
でも、人間にはステージがある。
理想論や極論だけ偉そうに語るだけならガキにもできる。
相対評価の人間という動物がステージから転落して生きていくことは難しいし
だからこそ、人は転落しないように努力する。
転落して自殺しようとしてる奴は、その段階で言えば手オクレなわけで
現実的に生き残る方法を探してやる必要があるわけだが
少なくとも、偉そうに 「乞食だって」「アフリカでは」
なんて語ったところで、ますます死にたくなるだけ。
アドバイスは必要だが、偉そうに見下してほしいわけじゃないだろうしね。

いるんだよね、相談するとかならず、自分が有利にたったかのように
偉そうな話始めるだけでなんの役にもたたないやつって。

人に相談する奴っていうのは大抵自分の中で答えが出てる奴が多くない？
ただ自分が出した答えでいいのか分からなくて、背中押してもらいたいだけって気がする。

自殺なんて理解に苦しむ、という人は人の気持ちのわかんない人だｗ

理解したらおしまい

彼女が少し地雷くさい感じがする。
別れるとかは考えてないがもし別れたらと思うと不安。思いつめて…とか

>>218
そうだね。
理解したらその人ももう、、、

だから安楽死施設作ればいいのに。
宅間死刑囚みたいなことも減るだろうし、
臓器提供もしやすくなりそうだ。
本当に死にたいって人は、もう誰にも止められない気がするし。

相談したって帰ってくる答えって想像できるじゃん
どうせ「がんばれ」とか「あきらめるな」とか「今はつらいけど
きっと良くなる」とかそんな答えばっかだろ
そんなの聞きたくないんだよ
だから誰にも相談しないよ、俺は

氏にたいﾔｼは勝手に氏ねよ。

そんな連中が側に居たらキモチワリーし

生きてても何の価値もないだろ。

ま、他人を巻き添えにするのだけはカンベンな。

相談して解決するような悩みだったら自殺しねえだろｗｗ
だいたい相談なんかしたって　ろくな答え返ってこないし
よけい気にさわるようなことしか言えないやつがほとんど
相談なんてするだけ無駄

「聞いてやる時間がなかった」じゃなくて
「お前らは、相談してやったって何の役にも立たない」んだよｗｗｗｗｗ

>>222
オマイも将来万一当事者になった際は誰か相談したりするなよ。
こういう香具師に限って自分が同じ境遇になると（ｒｙ

>222

おまいバカだろｗ

人の事言ってんのにするワケねーじゃん。

自分で書いといてなんだが、そういう反応する

ヤシの方が将来危ないから気をつけろよ？

ひっそりと一人で氏ねよな。

相談したときに帰ってきてほしい答えってなんだろう。
話を聞くだけでいいのかね？

ttp://www.geocities.com/kuroflash/flash/walkingtour.swf

>>226
どうなんだろうね？
「頑張れ」じゃなく、「死んでもいいよ」でもないとしたら、、、。

でも、前に私は死にたくて、、、って言ったら、
「それもいいんじゃない。逃げる場所があるって思ってたほうがいいし」って
言われて、少し笑ったw

>>226
別に答えが欲しいわけじゃないと思うよ。ただ話を聞いてあげて押し付けがましくない
ない程度にこまめに構ってやって、あんまり酒とか薬とか飲ませないようにすれば結構
改善するかも。

>>226
現金を無利子無期限で貸してくれたり
待遇と環境が良い職場に縁故で入れてくれたり
若くて可愛くて反論しない女を紹介してくれたり
・・・なんてことを当て込んでいるヤツでない限りは
適当に頷いてやればいいんじゃね？
本人が解決できないのに、他人がどうにかできるもんじゃねーよ
逆に頼られても困るし。

>>212-213
非常に良い答えになる気がする
相談されたらこう答えよう！
大地震ﾜﾛﾀw

単にそういう相談する人は実際は死なないというだけの話ではなかろうか？

自殺の相談されたことあるが、される方もとんでもなく辛いんだぞ。
相談する側がエラそうに相談相手をコキ下ろしてるの見るとヘドが出る。
今度誰かに相談されたら言う事は決めてる。

　　「死にたいなら死ね。
　　　俺にはどうすることもできん。
　　　あんたが絶望してる現実は俺には関係ない」

まぁ、少なくとも相談した相手に、
・上で散々でてるような偉そうな態度を取られる
・威張った説教で調子に乗られる
・俺には関係ないことだといわれる
ようならそいつはよっぽど友達に恵まれなかったということだな。
もちろん、そんないい加減な友達ばかりだから
相談してもかえって嫌な思いをして無駄になるだけ、さっさと死んだ方がいい、と思って
このニュースの表題にあるとおり 「誰にも相談せず」 ということで
相談しないで死にいたるんだろねぇ。

日本では先読みっていうか、演じちゃう奴が多いんだよね。
ここでまともに相談に乗るんじゃなくて、きびしく言うのがかっこいいとか
それが自分を偉く見せるに違いないとか
こいつより自分の方が優位に立つチャンス！だとか・・・
くだらない打算が働きやすい民族ではあるんだよね。
田舎文化っていうか。
族なんかのDQNだけじゃなくて、普通のリーマンでもこういう意識があるところが、なんだかね。

>>234
じゃあお前は自分の人生投げ出してまで助けてやれるのか？
口先だけで助けられるような事なら自殺にまで追い込まれやしないんだぞ。
友人の立場で立ち入れない領域の相談なんかされてもどうしようもない。
相談してどうなるもんでもないのが本人にもわかってるから、相談せずに死ぬ。
友人だからこそ迷惑はかけられないと考える人間は多かろう。

>235

禿同。

自殺願望のある奴は、同じ願望を持ったヤツ＆自殺者に厳しい。

何故自殺してはいけないんだ？
と思った。

>>238
いいよ。そのかわり誰にも迷惑かけずに死ねよ。

親や知人には迷惑そうな顔されたこと何度もある気がする。
会社の人にも迷惑かけたし、よく酔って迷惑かけた話しとかもあるが、
死ぬときも葬式だ、人間関係だ、で迷惑かけるんだよね。
「あんたなんか生まなきゃよかった」とか
「できちゃったから仕方なく〜」とか言うDQN親もいるって聞いたことあるし、
結局全部が迷惑なのね、、、。
生まれても死んでも、ここにいても迷惑なやつって、、、
orz　←ホント、こんな気分にもなるだろうな。

迷惑にならないように普通に生きればいいんだよ。

>>1

だからこそ、掲示板とかで自殺するとかのカキコは自由にすべきなわけだ。
ふざけたカキコでなければ例外はあるとしても皆が親身にアドバイスとかしてくれる。
同じような悩みを持った奴も出てくるわな。
自分が独りではないということがわかれば自殺を思いとどまる奴も多いと思う。

なまじアタマがはたらくんだろうな、自殺願望の彼ら。

「必要とされたい」と思いながらも
「誰からも必要とされていない」ということだけ、これのみは敏感に感じる。
志願者が「世から必要とされている」ということを実感させることだけが
解決法だべな。

誰かに必要とされることと、自分が生きる事と、いったい何の関係があるんだろう。
俺も誰からも本当に必要となんてされてないが、別に困らんけどなぁ。

自分はやる事なす事駄目な事ばかりと思い込むと自殺コースへまっしぐら。
何故自分が駄目な人間だと思い込むかと言うと、それは学習の賜物。
家庭でも学校でも仕事場でもどこでも、お前は駄目だって言われたり示唆されたりし続けると
自分は駄目な人間だ、と本当に思ってしまうのだな。
人間って環境から学んでそれを自分の思考にフィードバックする生き物だからさ。

だから自分は普通に出来ない駄目人間だ、死んでしまいたい、なんて相談されたら
自分のどんな所が駄目だと思っているのか聞き出して、
それをやんわりと否定しながらその人のどんな所がいい所なのかを語って、
君は駄目人間ではないと学習し直させる事が大切だと思う訳よ。

ダメ人間として生きる愚かさを
あまねく全ての人に伝えよう
そして　ダメ人間の王国を作ろう
王様は僕だ　家来は君だ

相談したところで何も変わらないのが現状。。

だから相談しないってのがわかんないのかね・・・おえらいさんがたは。

>>235
威張った態度取るバカよりマシなんじゃね？
威張った態度取るよりは多少参考になったり勇気付ける方がマシ。

>>248
そういうヤツの「相談」って、黙って聞くだけでも相当の忍耐力がいるぞ。
「だああ、なんでそーなるんだよ！」とツッコまずにいられる聖人君子はそういない。

>>247
>>1を見てみれ。

専門科医に相談すれば、変わることも多い。


　ココにいる>>1-249の方々は、理屈だって鬱を考えてるように思うが、
一旦鬱になると、自分が旧に老人に成ったかのごとく、
思考は回らないし、体は重くなるし、寝起きが悪くなる。

こういった症状は、薬を飲めば軽減されるが、
そう言ったことは一般にはそこまで知られてない。　


正に、「心の風邪」何だと思う。早いとこ静養してくれ。

>>250

あのなー相談っつっても限度があるだろ？
貧乏でｷﾂｲんですとか言って、金くれたりしないだろ。
それに薬ってｗWw　鬱だけで自殺するわけじゃないだろ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｹﾞﾗ

相談したからって、なにか変わるもんじゃない
７割の自殺者がマトモな人間だということだ

相談できるくらいなら、自殺なんてしないだろ。

鬱って病気は恐ろしいよ。
風邪みたく皆一度は経験してる、とかなら理解者も増えるんだろうけど。
うつ状態、じゃなく、うつ病を経験してる人ってどのくらいいるんだろ。
マトモな人間が死んでくのは、、、
どうなの？

死んだ後の事も考えて近隣の火葬場とかの費用を調べてみたんだが意外に安い物なんだな
死体運ぶ車さえあればほとんど金が掛からん

死にたい、なんて他人に言える元気があるうちは、大抵は自殺なんてしないもんだ。
覚悟があればかえって人に言わないし、手首切るなんて生ぬるい事もしないしな。

真に理性的たろうとして、自分に対して肯定的な思想を植えつける教育を取ってはいないのも原因だな。
自分を含めた全てがありのままに、なんて高次元な思想、過剰な理性を持っていては有限な人生じゃ割り切れんよ。

ぶっちゃけ　十分な金があれば全部とは言わないが
かなりの悩みはなくなると思う。

え、、、やはり金で片付いてしまうの？
でもさ、皆金持ってたら、その中でも貧富の差がでて同じことにならん？

ずっと疎遠になっていた知り合いがなくなったんだけど、どうも自殺のような・・
田舎に引っ越して、引きこもりになってたんだと。派手な人だったからね・・
あの生活にどうしてもなじめなかったんだろう・・。
5･6年前に引っ越したから、そんなことなら、２ちゃんねるを教えてあげればよかったと
マジで思った。

>>257
それはあると思う

自殺相談所を開設したいと考えている。

>>251
どんな意見でも、否定的に取れば
批判は出来る。

>>252
＞相談したからって、なにか変わるもんじゃない
そう思うことも有るだろうが、変わることもある。

>>254
確かに、経験してない人との温度差は大きいと思う。
大きな災害に有った事のある人と、無い人の危機意識の差ぐらいに。

>>257
金が有っても、自殺する方はどうのように考えれば良いの？
悟ったような、ひねくれたような考え方に見えるけど。＞金さえあれば、学歴さえあれば・・・。

>>262
ｵﾏｴ頭固いな。　全員とは言ってないだろ。

直接的に金に困ってなくても、間接的に　金がないってのが自殺するって気持ちを起こすんだと思う。
　金が有って自殺する輩って案外有名人だよな、TVに出るとかじゃなくても交友関係とか広いだろ。
それでｶｳﾝｾﾗｰに相談してますとか　精神科通ってますなんて噂がたったら　世間体悪くなるからとかで相談できねーだろ。

>>249
実践できるかどうかは別として
うんちく本の類じゃ、必ず
「相談は、人に聞いてもらうことで、すでに8割目的がかなってるので
　具体的にアドバイスできるケースを除いてだまって話を聞いてあげなさい」
とか書いてあるね。
そうは言われてもだまってきくのは、かなり難しいだろうな。
専門家じゃあるまいし。
まぁ、漏れも 「いや、そこはそうじゃなくて」 って口を出したくなるほうだが
少なくとも
「甘い」」「そんなんで人生生きていけると思うのか」「もっと悲惨なヤツもいる」
という
「知ったか達観ゼリフ」
だけは吐かないようにしてるよ。
自殺の相談じゃないけど、悲劇や悩みの相談はよくされる。
「あいつに相談するんじゃなかった」
系のグチも、よく聞くよ。
まぁ、この手の友人知人のグチは意外と参考になるんだよなぁ。

　聞いてもらったら世間体がﾜﾙｸなるってのがプラスして　どんどん急降下していくﾖｶｰﾝ

別に 「金があればなんとかなる」 とも言わないし
「金があっても何とかならない」　とも言わないよ。
ただ、金なり学歴なりがあれば、それなりに何かの障害を乗り越えやすい社会ではある。
当然、それらでは何の足しにもならない場合もあれば
それらがあるとないとでは雲泥の差になったりする。
そして、何かの足しにくらいはなってしまうものが多いのが、この世の中。
悩み事で多い、職業や恋愛の悩みもね。
勿論、100%それがあれば問題なしってわけじゃない。
特に、純愛系の場合には、金や学歴は無関係だしな。
でも、ある程度、よくある
「男が金負担して女性に食事に来てもらう」
系のご奉仕君系の恋愛形態の場合には、金や学歴は影響するからね。
あと、金があれば、その問題にぶち当たってる時
それを忘れて、金で憂さ晴らしもできる場合もあるだろ。
「ｘｘｘがあるからいいや」
系だな。豪華旅行に行けば晴らせてしまう物から、衝動買い程度までね。
一方、社会の構造上金がないと、ココロに余裕がない場合が多い。
ドラマなんかじゃ、金がなくても・・・みたいな描写もあるが、現実問題
「泥水の中の水溜りの水」か「水道水の中の天然水」かの相対評価の違いだからな。
絶対的に見れば、社会の構造上、金がないと心の余裕は生まれない。
これは 「愛さえあれば結婚生活OK」 が通用しないのと同じだな。
金がないと、心に余裕がなくて視野が狭くなりがちなので
どうしても、その自殺原因となってる問題が 「人生のすべて」
みたいに思えてしまって、死ぬ以外道を見出せない可能性もあるだろうしな。
これらは全て、程度問題。
金がないから１００％自殺すると言うわけでもないし、その逆も叱り。

>>266
ｵﾏｴ　ﾊｯｷﾘしないやつだな。

どうでもいいけど、

安心して暮らすためには自殺施設が必要だって気づけよ

>>267
そういわれても
ゼロか一かでものを考えるべきじゃない場合もあるだろうよ。。。。

グダグダ書いたが、こういうことを自殺相談者本人に語ったら失格な。
完全な返り討ち説教モードだからな。
こういう事をいったって、何の役にもたたない。
仕事でもそうだが、相談する・されるの当事者となった場合には
うだうだよりも「要はどうするか、どうすべきか」だからね。
偉そうに前提語ったところで 「だからなんだよ」 で 「仕事のできないヤツ」 でしかない。
もれなら自殺結構を決意する。

相談された挙句死なれたらたまらんな

>>269
どうするかで　相談って考えてるんだろオエライさんがたは。

そこで相談相手を考えてみる。
知り合い→噂なるﾔｳﾞｧｰｲ
精神科医→薬出すだけ('A`)ｳﾞｧｰ
臨床心理士→（これどうなん？しらね）
そこらのｶｳﾝｾﾗｰ→金儲け主義

>>263
ID:9tZ0fO+m0
他のﾚｽを見る限り、頭が固いと考えるのは…。

＞金が有って自殺する輩って案外有名人だよな、
そうなのか？
金って、億単位の事か。

確かに、世間体で相談できないと言うのは、日本人的意識ですね。

俺自身は、相談しに行ったけど。
最近では、仕事場の上司には言ってる。
＞カンウンセリング言ってきますと。「ヘー、そうなんだ。」と言われたけど。