【政治】「民主、後出しなのに中身不明」「自民の郵政法案、論外」「確かな野党が」…与野党、サンプロで対決

★「対案は!」「中身は!」…与野党、サンプロで政策論

・衆議院選挙の公示日まであと2日。与野党の幹部が、テレビ朝日のサンデープロジェクトに
　出演し、激論を交わしました。

　自民党竹中郵政担当大臣：「（民主党は）郵政公社の人員・収支を何も示していない。（郵政
　法案に）対案を出してこなくて、マニフェストの時に後出しした。後出ししたにもかかわらず、
　人員をどれだけカットするか分からない」
　公明党高木広報部長：「民主党のマニフェストを見させてもらったが、具体的に言っている
　ようでありながら、結局、政策の中身がない」

　これに対し、野党側は反転攻勢に向けて、小泉政権への批判を強めています。

　民主党枝野幹事長代理：「（政府の郵政法案は）どんどん妥協に妥協を重ねて、既得権に
　メスを入れるどころか、既得権を肥大化させるような話になっている。まったく論外」
　共産党小池政策委員長：「今度の選挙は、政権選択ではなくて政党選択だ。確かな野党が
　伸びなければ」
　社民党又市幹事長：「（郵政法案は）自民党のなかで、まともにまとめてこないで、国会を
　混乱させている」

　また、郵政反対派でつくる国民新党と新党日本も、小泉総理大臣の政治手法を批判
　しました。

　国民新党亀井幹事長：「小泉政治に『ノー』と言っているわけですから、自・公を過半数
　割れに追い込むのが第一」
　新党日本党荒井氏：「国民のための自民党が、小泉さんのための『私党』になった。国民の
　ための自民党が民営化されて、小泉私物政党になった。残念ですよ」。
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20050828/20050828-00000005-ann-pol.html

※動画ＵＲＬ：　http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20050828-00000005-ann-pol-movie-001&media=wm300k

3

みんなもう２ゲットとかやめようよ

ボケット！

イラネﾀﾝ達の民主・公明あぼーんネトラジ（現場実況生中継）最終日 始まってるよ〜♪
↓
【東京】人権法案反対運動 街宣企画本部★５
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1125197759/l50

935 ：人権擁護法(ﾟ�听)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc ：2005/08/28(日) 10:53:19 ID:6tjpPwFw
■東京街宣やります！

街宣最終日 8月28日（日）

11:15　池袋駅東口
12:30　中野駅北口
14:20　三軒茶屋駅前
15:30　渋谷駅ハチ公前
16:45　有楽町マリオン前
18:00　秋葉原駅電気街口ファイナル

※停車場所が確保できない場合は変更になります。
　　当スレにて随時発表していきますので、ご確認願います。

ネットライブ中継
http://www.powup.jp/jinken/gaisen/sound/live.asx

まじで枝野うざかったな。
竹中の話の途中でわめいたりして。

民主党の民度が疑われるよ。

/

竹中VSオカラの対決
ｷﾎﾞﾝ。
菅は歴史史上三連敗ｗ

>>1
この番組では竹中さんですら年金一元化に賛成していた。
年金問題は民主が正しい。

>>6
討論のしかたを朝生見て覚えたんだから仕方がない

しかし竹中は学者っぽくないよなー。ｗ
政治家の中で批判にさらされてもケロっとしてるし、
したたかに質問をかわす老獪さも持っている。

元々、政治家向きなのかもしれんな。

荒井はしゃべるそばから田原にスルーされてたな。
亀井は一度ふられた後は実質無視。

>>6
みんどは、そんなもん

枝野さんはなんであそこまで小沢さんが嫌いなんだろうねえ

★嘘800★　　売国政党民主党　似非インチキマニフェスト　公示前に早くも崩壊ｗｗ
　

１　郵政　郵貯限度額５００万でトータルの郵貯は半減させる

　　　　　　実際は500万円以上の預金額は２６％
　　　　　　半額どころか実際は四分の一しか減らない。
　　　　　　
２　年金　最低補償額７万円の財源、消費税３％

　　　　　　仮に消費税３％ＵＰしても、税源はぜんぜん足りません。
　　　　　　せいぜい１０％上げないと確保できない。

３　自衛隊イラク派遣　１２月撤退

　　　　　　最低でも５，６月かかるのにどうやって撤退するのか

４　財政再建　17兆円の歳出削減

　　　　　　マニフェストに書かれてる項目を全部足しても
　　　　　　単純に１０兆円にしかなりません。
　　　　　　しかもその中には福祉、介護なども含まれている。
　　　　　　それらを全部カットしてもまだ７兆円足りない。

荒井は郵政民営化に反対しないことで参議院議員にしてもらったくせに
どの面下げてテレビに出てるんだろうね

>>11
ＡＥＲＡにも官僚よりも官僚らしい、政治家よりも政治家らしいとか書いてあったし。
褒めてるのかけなしてるのかわからないけど。

選挙関連　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
政治板　http://money4.2ch.net/seiji/
　　　　　　　　　　　↑ 　　
２ちゃんねるで今一番祭りなスレ　
（仕事場・学校・家族・恋人との共通な話題作りのために必見）　
　　　　　　　　　
選挙ニュース(Google)　　　　　　　　　　　
http://news.google.co.jp/nwshp?ned=jp&topic=p

衆議院公式サイト ttp://www.shugiin.go.jp/
経済板　ttp://money4.2ch.net/eco/
　　　　　　　　　↑　
　　　郵政・政治問題のスレ多数

だけど枝野も郵政に関しては執行部にハンデつけられすぎだよな。

>>11
個人的に竹中さんは好きなんだけど、自ら案を出さずにただ民主の年金案の細かい所を突っ込むのはどうかと思う。

＞＞14
お互い福耳だから　FA

なんで日本の野党は与党批判ばかりして、どういう見通しで何をどうする、という具体的な話が出てこないんだ？

「荒井さんは、改選が5年先だから、無責任に好き勝手が出来る」って
誰か突っ込めよｗ
あと「亀井さんと行動を共にするんじゃなかったの？」って聞けよ。

ついでに

サンプロは、田原の私的空間
バラエティー番組と同じ、マジで見るものでも参加するものでもないわ
あまり、マスゴミにのせられないようにね
また、ＪＲの事故の時と同じになるよ

>>16
荒井は、「私怨」ムンムンのオーラ発しててきもー☆かった。

枝の良かった。

>>6
お前は枝野に物を言う程の脳味噌無いだろｗｗｗ

自営業者の　国民年金負担額を　二倍にする　By民主党
おまいら、ニートから年間３０万えん以上取り上げて、なおかつ、消費税増税ですよｗ

>>22
むしろ、年金については逆だった。与党案は国民年金についての案が０で民主案ばかり非難してた。
難しくても、１元化目指すとか目指さないとかそういう目標すらないのはどうかしてる。
竹中さんは個人的に１元化賛成っぽいのに…。

>>27
いや、たぶん脳味噌は同じくらいの量あるけど。

竹中はもう学者でなく、完全に政治家(せいじや)

>>22
共産辺りは自ら言ってたように政権取る気ない万年野党だからそれでもいいんだけどな
政権取りたい取りたい言ってるミンスがその状態なのはおかしい
非常におかしい
しかしオカラとカンは気付かない

それがミンスクオリティｗｗｗ

>>20

細かい所じゃないと思うけど

スポンサーに露骨な利益誘導をする自民党政治で、
一部上場企業+医師会+その他に有利な税制+法案作成は日常なのに、
ケケ中は、郵便局員の既得権益を批判ばかりに御熱心。

しかし、ケケ中は高級料亭での
「山口組系暴力団組員」とのツーショット写真が流出している。w
撮影されたのは1人あたり10万円といわれる料亭。
なにかのセミナー後の「二次会」である。

暴力団系の企業の既得権益の方には、
おしみなく顔をだすということなのだろうか?w　
/ヾ~~╋┓は、あきらかに顔面偽善者症候群がでてて、
サンプロでは気の毒でしたw
また、広告会社にポーズの指導をしてもらうんだろうね。ww

朝銀への2兆円投入分を国庫へ短期回収して欲しい。

今日のサンプロは竹中の完勝だったなｗ
枝のが可哀想だよ。あんなマニュフェストで戦わされりゃ負けるに決まってるし

>>5
>イラネﾀﾝ達の民主・公明あぼーんネトラジ（現場実況生中継）最終日 始まってるよ〜♪

只今、渋谷に移動中。生ライブです！
「在日朝鮮人、総連、民団との、血の流れない戦争だ」と熱烈に演説！！
聴きに来て！　みんなで応援しよう！！！！

さんぷろの枝野うるさかったなぁ・・・
民主党批判ばかりでうるさいっつうのｗ
民主はそれで大分損をしているだろうな

このスレと似たようなもんだったね。

>34
フライデーにでものったのか？
説明汁！！

実態は、骨抜き民営化。
論拠は首相官邸ＨＰhttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/yuseimineika2/houan/2005/gaiyou-s.pdf

日本の大手民間銀行・保険会社の総預金資産に匹敵する350兆円の旧勘定（今の郵貯簡保）は、小泉案では民営化されない（官邸ＨＰ左下「旧勘定は、・・安全運用（国債、地方債他）」。
なお、旧勘定は10年で全てなくなるとは、ウソ。なくなるのは郵貯の定期預金部分のみ。簡保は10年期限がないので、もっと長く旧勘定が大規模に続く。しかも、小泉民営化の場合、定期預金・簡保の駆け込み需要で少なくても2020年ごろまで高水準の旧勘定が温存される。

駆け込み需要で旧勘定が焼け太って固定化されれば、逆効果もはなはだしい。旧勘定温存の小泉方式は絶対やめさせるべきだ。

民営化後の郵貯簡保（新勘定）も、株の連続保有によって事実上国の強い影響力が維持される（官邸ＨＰの下線部分）。だから、天下りもし放題。

サンプロかあ？
あれは観てて面白かった。

郵貯の詳細な知識が担当大臣の竹中には無い。
枝野の方がずっと勉強してるよ。
つーか、郵政労組（現場職員）から知恵を貰っているのだろう。
郵貯の限度額引き下げに目を付けた民主党は策士だ。（笑）

限度額の引き下げを提案されれば、竹中の知識では「じゃあ、８万人がリストラになる」
くらいしか言えまい。
竹中は完全に枝野の術中に嵌ってたｗ

議論をしなさい、議論を。

>>41
旧勘定がなければ外資に乗っ取られるとか騒ぎ出すくせに
何言ってるんだかｗ

いろいろ思い出してみると、混乱の原因は民主党にある
反対の反対が本音としか言いようがない
郵政民営化を阻止しなければ、小泉自民党に改革の先を越されてしまう
下手に改革の大義を掲げてもらっても、売国民主党に成り下がった以上は
あるべき姿に戻って野党に徹すればよい話だ

>>42
夢精中華？

まあ、民主が政権とった時に、今のマニフェストをほんとに
実行できたら、しばらくは民主政権でもいいかもしんない。
というか、民主のマニフェスト、「頑張ってムダをなくして」歳出を
抑えるってのが多いんだよなあ、、、。

逆に自民は政権を維持していく必要あるからうかつなことが
言えない、ってのがマニフェストにも現れてる。
郵政民営化があそこまで実現化しただけでもかなりすごい。

とにかく、官僚と無知な国民に抵抗できるだけの人じゃないと
なかなか改革は難しいだろうねえ。

年金一元化について、小泉は昨年３月から民主党に対して審議をしようと言ってきた。
当時の新聞なら全部出ていただろ。
民主党岡田幹事長（当時）はそれを承諾して、昨年の年金改革案を通した後に一元化の
審議をするという約束をした、 それが３党合意だった。

なぜそういう事になったかというと、公務員の共済年金を含む年金一元化は
非常に複雑な改革になるので時間が掛かるからだ。
どんなに急いでも、法案作るだけでも5年くらいは掛かる。その間に年金の赤字が増え続けてはいかんので、
納付・給付率の修正を昨年したわけだ。それ自体は特別な改革案ではなく、元々年金制度は5年に一度修正する
決まりになっているんだよ。

だから、衆議院の年金改革法案の採決では民主党も　『賛成』　して可決した。それが参議院に行ったとたん
選挙対策にしようと３党合意を一方的に破ってしまった。自民党としては赤字が増え続けてはいけないので、
修正案の強行採決ということになってしまったわけだろ。

それを今更また一元化だと？？　民主党ってアホ以上だとしか思えんだろ。
公務員共済を含めた一元化は全公務員・サラリーマンに抵抗されるんだぞ、分かってんだろ？
抵抗勢力は郵政民営化の比ではないぞ、いざとなったら全公務員が抵抗するぞ。
昨年から民主党が小泉に協力していれば審議入りは可能だったんだよ。

政治ニュース - 2004年3月29日(月)13時44分
・民主党も賛成者多い　年金一元化で首相強調
　小泉純一郎首相は２９日昼、年金制度の抜本改革に関して「やはり（国民、厚生、共済年金などの）一元化が望ましい。
民主党の中にも賛成する人は多く、協力いただけるのではないか」と述べ、一元化に向けて民主党と協議したい意向を
重ねて示した。（共同通信）[3月29日13時44分更新]

>>20

竹中は年金案・・・って言うか年金改革案を作る道筋は示しているよ。
そもそもスウェーデンでさえ与野党が１６年も話し合って年金法案を作った。
竹中は、年金収支のバランスが壊れない法律を作ったのだから、次は「平等な年金なら何処に負担を負わせるか」を話し合おうと言っている。
こればっかりは自民党だけで決められないから、な。政権交替でコロコロ変わったら話にならない。
たとえば就業者人口が８割のサラリーマンと２割の自営業者に分かれるとする。
これらが引退後に同額の年金を貰うとした場合、これまでの負担分だけでは賄うことは出来ない訳だ。
そこでこの不足分を「消費税」だけで賄うとしたら明らかにサラリーマンが損をする。法律を変えなければ、な。
いままでの自営業者はそんなに払ってないんだから。

>>42
限度額500万にして郵貯資金を半減させると党首が言ってたけど（実際は1/4）
郵政労組（現場職員）から知恵ってすごいねｗｗ

詳細な知識がありながらあの程度の案しか出せないなんて、民主党は策士だ。（笑）


　('A`)政権が取れないはずだ・・・

>>20
細かい話じゃないよ。
民主のデタラメ改悪なんかやったら年金崩壊。
取り返しのつかないことになるんだよ。

>>51
責任を取りそうにもないしな。官僚が悪いとか言って。

>>46
郵貯の限度額に目を付けられたのが、竹中にとっては誤算だったね。
まあ、慌てて必死になって「名寄せ事務」の勉強をしたんだろうが、
今日の竹中の話を聞いていて、「この人、名寄せ事務を知らない。」と
すぐに見抜いた。
こう見えても俺もプロだからさｗ
痛かったろうなあ。　　「限度額」という盲点を突かれたからｗ

１０兆円の行政コスト削減って小沢が新進党か自由党のころ
いってた奴の焼きなおしだろ

民間の年金保険があるから年金なんか廃止でいいよ

番組見てたけど、郵政に関しては竹中は他の出演者を皆殺しにしてたな
枝野にイタっては公開リンチ状態で、途中で逆切れして大声で関係ないこと叫んでたし
竹中が強いのは分かってたけど、あんなに哀れな枝野の姿を見るとは思っていなかった

>>49
お聞きするが、今の共済年金、厚生年金、国民年金は公平だと思ってるのかな。
俺は、共済年金 ＞ 厚生年金 ＞ 国民年金
と言う順に不公平だと思ってる。理由はご存知のように負担と給付の比率だ。
民間に保険料1/2負担を義務づけるような事は100害あって一理無しだと思ってる。

例えば、基礎年金部分だけを消費税で賄い、所得比例部分は国が関与する事を止め民間に任せるような制度ならばかなり公平で良いものだと思ってる。

確か年金を一度廃止して新しく制度を作るって言ってた民主党議員がいたような・・・

>>53
＞こう見えても俺もプロだからさ

ネタでやってりゃいいものを。

うちは厚生年金だけど
毎月5万も払っているのだから
少しは国民年金より優遇されないと頭に来るぞ。

>>50
だーかーらー、、、まあ、素人さんでは分からんわｗｗｗ

年金の一元化はいいけど、日本国籍以外の人間は無税でも年金が下りる党民主案はダメだ
合計どれだけの負担になるのか予想がつかんが惨憺たるものだろう・・・
余分なオプションつけづに一元化だけを叫んでいればいいのに

郵貯ってまだ名寄せすら終わってないのか？
早く民営化しないとだめだな

>>55
ほぼそれに同意。ただ、最低限の保障された基礎年金だけを国が運営すれば良い。
公的年金で老後に３０万、４0万いらない。むしろ現役世代の方が金掛かる。
今のような巨大な社会保険庁はいらなくなる。

難しい話はよく分からんが、なんにしても改革するのはいいことだ。

>>56
もっとくわしく

>>48

そのとおり。
ただコイズミは民主党の選挙事情も知っているし、あんまり参院選で勝ちすぎると郵政反対派も勢いを持つから民主党を放置していた。
渡辺ミッチーの息子なんて「（小泉は）勝てる議席をわざわざ捨てた」と繰り返していたからな。
だけど、竹中はさっぱりそれが解らないからか、本当に民主党に対して「訳が解らない」という態度をしている。
最近、竹中が真剣に怒ってる気がするのは気のせいだろうか？

竹中が荒井のこと、「何言ってんだこの馬鹿」みたいな目で見てたのが笑えた

>>42
ん？
あの竹中の話の肝は郵政公社の主要事業は金融で
民主案の通り貯金額の削減を行ったら採算が更に悪くなるけど
リストラできない（国家公務員法の適用を受けるから）
ゆえに民主党案は無責任なんじゃないの？ってことだと思ったんだけど

500万に限度額を引き下げたら8万人リストラが必要になるって話しは
本当に単純計算で言うとってはじめに断ってた気がする

ちなみに当方全く郵政の知識ないので詳細な知識ｷﾎﾞﾝﾇ

あの討論みてたけど、竹中のほうが論理的に優れていた。
枝野は、竹中に論理的に対抗しようと思うあまりに失言が目立ったな。

>>63
名寄せしたら困る人が多いんだろ？

党内に対立を内包する自民党の方が健全だし、自立できてると思う。
利権・族議員・改革etc、あらゆる要素を自前で持っていて、
本気で対立している。
そしてそれは、実在する利権団体（しかしそれでも国民）などの代表でもある。
国の縮図を自民党は体現できてるんだよ。
自民の内戦の行方が国の行方。
そして小泉はそのコントロールを解散というカードで国民に委ねた。
とんでもない度胸だと思うぞ？　あまりにも正々堂々としすぎてないか？
自民党が統率できる後援者なんて一握り。あとは素人有権者だぜ？
マスゴミに簡単に踊らされるかも知れん、組合のしがらみで自己判断もできんかも知れん。
そんな国民に委ねてくれたんだ。俺たちもちゃんと返事をしてやらなきゃな。

民主党は不要だよ。上で述べたとおり、本当の対立は自民党内で足りている。
寝言しか言えない党首を据えて、揚げ足とりや審議拒否だの政治を停滞させるゴミでしかない。
奴等はなぜ大量の議席を得ながら、それを政治の変化に供しなかったんだ。
税金で給与を得ながら国民の票をドブに捨てて、また同じような寝言を繰り返す。
もう黙って政治の変革の邪魔をするなっての。

>>65
詳しく

>>19

自称・論客でも
「１０−５＝２を証明しなさい」と問われても不可能だわな・・・・

つうか民主党の郵政改革は、
「自民案は手ぬるい。もっとやれ」という若手推進派と
「自民案は冷酷だ。既得権益を守れ」という労組派の２つがあるからね。

横路が出てきたら、枝野と言うことが全く違ってたんじゃないか。
荒井とすごく意気投合しそうだ。

枝野は、民主党の対案に即していない。
突っ込みどころ満載ｗ
執行部に居るとは思えない持論の展開。

その部分を徹底的に突っ込めば、「あれは私の考えたものじゃない！」
と逆切れしただろうｗ

>>66
民主案だと17兆円の歳出削減をしないといけないけど、
法案を読む限りは10兆5千億しか削減できていないのにどうやって費用を当てるのか？
あと8人のリストラをどういう形で実行するか
そもそもちゃんとした試算をしているのか？と

一番笑ったのは
竹中　「数字が出ていないが、どのように計算しているのか？」
枝野　「細かい数字は、まだ用意してないです」
竹中　「では、大まかな数字はあるんですね？」
-爆-

可哀相だったね

そういや枝野はリストラはしない、自然減で対応するとかぬかしてたな。
官から官は変えないっちゅー訳だ。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

限度額に手を付けたら金が民間に流れるというのがアホですわな。
預けられないのではなく、金利が付かない、だけなんでしょ。

まぁ、なんだ！
民主でも自民でも似たりよったりだが、
岡田より小泉の方がましだという事だけは分ったよ。。

>>77
あほだなー。議論するつもりあるのか。弱いところをわざと作って陥穽でも仕掛けるならわかるんだけど、そのままとは。

>>69
「職務上、知り得た事は喋れません。」
国家公務員ですので守秘義務がありますのでｗ

ただ、竹中　ｖｓ　枝野　　は、専門家の俺たちから見れば、完全に枝野の勝ち。
いかに脆弱な法案かを露呈してしまったからね。
もっとも「限度額の引下げで対抗しよう」と考え付いたのは民主党議員だとは思わん。
現場の郵政公社職員じゃないと、あの奥深い作戦は考え付かんよｗｗｗｗｗｗ

>>76
逆に考えると、民主は折角の人材を活かしきれてないわけで。
もったいないな。
労組、そしてそれに連なる旧社会党員を切れれば支持してもいいんだがな。

>>78
無理無理。民主は官僚上がり政党なんだから。強権発動なんざできるわけねーべさ。

というか、民主よりは自民のほうがマシだ、でFA。
民主はあんまりにも芯がとおってないよ…。

よくわからんが、いまの法案での民営化は糞だということはよくわかった。

>>77
自己レス
8人じゃないよ、8万人だよ、アホか

あと年金については強制徴収で、納めないと脱税で刑事罰になるとか
何か民主案だと年金に払う額が2倍になるとか突っ込まれてたし
枝野も何反論しなかったし、怖いよ
倍払え、払わなきゃ刑事罰だってことになるのか？
で数字を出せといわれるとダンマリ

年金については竹中も口数少なくてイマイチだったけどね

さようなら工作員。
もう、自公過半数は夢でしかありえない。

９／１週刊文春　宮川隆義氏　予想　自公議席数２２６

>>9
三 党 合 意

年金制度改革に関し、下記の通り合意する。

１．社会保障制度の全般的見直しについて

　(1) 　衆議院と参議院の夫々の厚生労働委員会に「年金の一元化問題を含む社会保障制度全般のあり方に関する小委員会」を設置し、年金の一元化問題を含む社会保障制度全般の一体的見直しを行い、平成19年3月を目途に結論を得て、随時実施を図るものとする。

ttp://www.eda-jp.com/dpj/2004/goui0506.html

元々、年金問題は一元化で自民民主公明で合意が取れていた。
が、抜本的改革が必要だとして採択拒否、ついで審議拒否したのは民主党なのだ。

>>82
普通に期待した俺が馬鹿だった（´・ω・｀）
ここで守秘義務を主張されるとは思わなかったよ…

枝野は民主党にいて虚しさを感じているよ、たぶん。周りがバカばっかだと有能な若手が気の毒。
民主党を出ろ。

政策論争じゃ竹中は無敵だな。
枝野にしても竹中にボコボコにされて逆切れして失笑かってたし・・・
郵政公社の10万人リストラを自然減でやるとか、自営業者の負担2倍にするとか
ほんとこいつ気でも狂ったのかと思った。
民主党出してる案がいかにいい加減で中身がないものかがよく分かった。

>87
そそ、自営業は2倍払え、みたいな事言ってたなあ。（違ったかな？）
んで消費税もアップ。
バイトで暮らしてる人は大変だぞ。

>>82
専門家の方から見れば､枝野の勝ちと思われて当然なんだろうけど､
実際に選挙で票を投じる一般市民からみたら
>>77のような感覚が妥当でしょう｡

Macのほうがはるかに優秀なインターフェースを持つと専門家は評価しても､
実際に使われるのはそれより使い勝手が劣るWindowsだったように。

●「郵政公社よりも、霞ヶ関の改革を」　野田NC財務相が北海道で （8/26）
http://www.dpj.or.jp/news/200508/20050826_10noda.html

●「民の声は自民には届かない。民が主の民主に政権を」　野田ＮＣ大臣(8/27)
http://www.dpj.or.jp/news/200508/20050827_03nodachiba.html

●看板倒れでない真の改革をやらせてほしい」前原NC防衛庁長官が兵庫で(8/27）
http://www.dpj.or.jp/news/200508/20050827_02maeharakobe.html

●わかりやすい、ためになる！民主党内でもファンの多い野田さんの演説、
こちらですべて聴けます！（8/25・津田沼駅前での街頭演説　約20分）
http://www.nodayoshi.gr.jp/movie/20050825/20050825.wax

郵政の議論は何度重ねても民主は勝てないよ
下手な数字を出してもその場で竹中に反論されるし
初めから負け試合の場に引きずり出された枝野も可哀相だったが
それ以上に大声出して見苦しかった、もう少し上手くごまかすのかと思っていたのに

期待した年金についても微妙だし、どうするのかね？
つーか、テレビ討論は時間がある限り竹中だしとけばいいと思った
年金についても上手く喋らずに民主案をボコボコにしてたし
あそこまで強いとは思わなかった

ただ、どこでもいいからちゃんとした年金政策を出してくれ・・・

>>93
枝野は
自営業は2倍払って現状維持か、
払う金額を半分にして貰う金額も半分にするか
って言ってた

今なんとなく思い出して書いたんだけどこの言葉矛盾してるなｗｗｗｗ

>>87
厚生年金の保険料は個人が1/2企業が1/2負担してますよね(給与明細見て下さい)。
それに引き替え国民年金は全額個人負担なのだ。
だから、枝野は「自営業者がリーマンと同じだけ給付を貰いたければリーマンの２倍負担する必要がある」と言ったのだ。
ここ突っ込みどころ満載なのに誰も突っ込まない…。与党も所得比例部分の廃止のようなリーマンの既得権益を無くす政策に対しては慎重だからね。

明らかな不公平。なぜ、リーマン(公務員含む)を国が社会保障で優遇する必要があるのだ。
だから、税方式の基礎年金だけにし所得比例部分は撤廃すると言うのがもっとも公平な年金だと言ってる。

>>92
つうか、党の方針にムリやり辻褄をあわせなきゃならん、枝野の立場が気の毒に見えた。
まあ、民主党にしがみついてるから悪いんだが。アレは決してバカじゃないんだがなあ……

民営化って特殊法人を新たに5個作ろうというアイディアなのに賛成が多いのは
IQが低いから？

■これが世襲公務員特定郵便局長の実態だ■

なぜ、自民党の族議員があそこまでひっくり返って反対するのか？
諸悪の根源は「特定郵便局長」だ。
ぜひ、下のリンク先を読んで欲しい。「特定郵便局長」の実態が解るから。

郵便局はいかさま天国？ 「自民党と歩んだ相互膨張の半世紀（前半）」
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101648/
なぜ選挙に走るのか 「自民党と歩んだ相互膨張の半世紀（後半）」
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101649/
郵便局長、逃走の謎 「特定郵便局の迷宮」
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101646/

〜転載推奨！ひとりでも多くの国民に真実を伝えよう！

>>82
既に民主党のマニフェストにある預金限度額引下げ論は破綻してるだろ


郵貯半減　民主マニフェスト　「削減幅は４分の１」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050826-00000004-san-pol
・公社資料で判明
　民主党のマニフェスト（政権公約）のうち、現行で一千万円の郵便貯金の預入限度額を段階的に引き下げ、
預入総額を半減させるとした目標は、実際には実現が難しいことが二十五日、日本郵政公社がまとめた資料
で明らかになった。
民主党のマニフェストは、肥大化した郵貯の規模を縮小させる改革案として、預入限度額を来年度中に七百万円、
最終的に五百万円に引き下げることを提案。これにより、現在二百五兆円の預入総額を八年以内に半減させること
を目指している。
しかし、郵政公社の預け入れ状況に関する資料によると、預入総額のうち七百万円を超える部分の残高は
計二十四兆円で全体の１２％、五百万円超の残高も計五十兆三千七百億円で２４・５％にすぎない。実際に限度額を
引き下げれば、貯金流出が進む可能性もあるが、現状のデータをもとに判断すると、限度額を五百万円としても、
削減幅は四分の一にとどまることになる。
公社は今年七月、一人で複数の口座を持つ場合に一本化して集計する「名寄せ」を実施。今回の資料は、この結果
をもとに作成したものだが、民主党案の目標と程遠い実態が判明したことで、マニフェスト作成の甘さを指摘する声も
出そうだ。

>>82
つまり民主案は郵政公社職員以外には
その奥深さが理解できないのでつね。

一般人にはとても理解できないので民主は選挙負けますよｗ

>97
>払う金額を半分にして貰う金額も半分にするか

これは聞き逃してた・・サンクス

公務員だけ年金掛け金を税金で払ってもらってることが間違い。

　中身のない無責任なマニフェストを出しておきながら、相手の政策は口を極
めてとことん誹謗中傷…。良識ある大人の皆さんはまさか騙されることはない
でしょうが、こういう言動を真似するこどもが学校で、家庭で出てきたらどう
しますか？　日本の行く末が心配です。
　郵政改革の方法として、郵貯・簡保の段階的縮小策を発表した民主党に、ヒ
ステリックな批判を行う与党に対して、27日、仙谷由人政策調査会長がコメン
トを出して、公式に反論しました。やや難しい文章ですが、ぜひご一読くださ
い。

　●コメント
　　http://www.dpj.or.jp/news/200508/20050827_06sengoku.html

>>82
専門家の俺たち？

そうなの？
いろいろブログ回って専門家の説明とか見て回ったけど
自民郵政改革に意見ある人はいたけど、賛成の人も多かった

民主案は殆ど全ての人が反対していたよ？あれは根本的に駄目だって感じだったけどなぁ

竹中って結構頭がいいんだね。
枝野、荒井は口でぼまかそうと、必死で小泉の悪口ばかり。
やはりとってつけた政策では、ボロが出まくりだね。
今後の選挙戦は結構期間があるので、民主は逝きそうだ。
今の状況では議席微増しそうな自民にお願いだ。　
低所得者への増税だけはやめておくれ。

>>97
何かあの変の記憶があいまいだったんだよ、フォローありがと
民主の年金案って一番の柱のはずなのに簡単に突っ込まれてどうすんだよと思った

>>61

あのな・・・
「名寄せ」を始めたのが小泉＝竹中ラインなの。
わかります？
それまで「名寄せ」なんかしてなかったでしょう？（笑）
もちろん、テロ資金根絶・地下経済の縮小を目指してだが。

>>63
一応、建前としては終わっているんだけどね。
ただ「故人」や「架空名義」はどうしようもない。
免許証なんか簡単に偽造出来るから、本人確認も完璧ではない。
これをやろうとするなら、韓国並みの個人情報管理国家を目指す必要もある。
おまけに地下経済の縮小は景気に直結する。

要は、限度額縮小なんて夢のまた夢。

>>102
詳しいことは書けんが、次元が全く違うって、そういう問題じゃない（笑）

>>106
何この後付の言い訳にもなってない駄文、ふざけてるの？

>>96
>ただ、どこでもいいからちゃんとした年金政策を出してくれ・・・
郵政改革がキチンと出来るかどうかで
財源確保の度合いが決まるからなあ。
財源もなしに年金政策は出来ないと思われ。

民営化必要でないつーことでおけ？

反小泉の奴って、チョンみたいな直ぐばれる嘘を、平気で言うのが多いからなぁ

こんな感じのｗ→”専門家の俺たち”

＞後出しなのに中身が無い
身も蓋も無くてちょっとわろた。

>>114

？？？？？？？？？？？？？？

特定郵便局？

共済年金の税金負担をなくす。
厚生年金の企業負担をなくす。

これで国民年金に一元化。簡単だな。

>>108
荒井は無視されてたからｗ
一言でも喋ると田原が「ハイ、分かった！」で飛ばすし
枝野とか又市あたりが竹中に突っ込むと拍手したり、一生懸命大声で一緒に野次ったり　悲惨　だった

あと亀井は何しに来ているのかというぐらい喋らなかった

>>110
＞「名寄せ」を始めたのが小泉＝竹中ラインなの


腹ｲﾃｰ　（爆）

　　

>>102
その記事読む限り、郵政公社と民主党は全然コネクションが構築されてないっぽいね
貯金残高を変更した場合の貯蓄額の変動なんて調べればすぐ分かりそうなもんだけどなぁ

>>119
亀井って論争は弱いよね、前から。

民主のマニフェストはなんかいいこと尽くめなことをとりあえず言っておこって感じで嫌
民主党政権になったら国民の皆さんに100万円あげますって言ってるのと同じレベル
国民なめすぎ

なんか途中で荒井がクリップボード片手になんか言ってたけど、みんな完全無視して話題かえたよね。確かに荒井は馬鹿だけど、あれはいくらなんでもひどいと思った

亀井って「国民がNOと言った郵政民営化」って良く言うんだけど、
国民の総意としてYesかNoかは結論が出てないと思うんだが。
俺の気のせいなのか、亀井の気のせいなのか。

>>105
リーマンも企業から補助受けてるよ。だから、１元化の際にはこういう税負担や企業負担はなくす制度でなければダメ。
しかも、第3号被保険者まであるでしょ(これはリーマンの妻は保険料払わずとも国民年金が支給される制度です)。
だから、年金ってのは

既得権益側
正社員、公務員、節税(脱税？)していた自営業＆農家

非既得権益側
非正社員、主婦、ニート、真面目に税申告してた自営業者＆農家、企業

と言う対立軸になる。んで、公平の観点からは、一元化すべき問題なのだ。

>>124
しかも荒井の手元にまだ出してないクリップボードが一杯あるのをみて悲しくなったよｗ

>>68
＞竹中が荒井のこと、「何言ってんだこの馬鹿」みたいな目で見てたのが笑えた

竹中だけでなく枝野も冷たい視線を送っていたぞ。
荒井がフリップを持ちだしたときなんか、竹中、枝野の二人の視線が
一つになって軽蔑の眼差しを送っていた。

>>89
>元々、年金問題は一元化で自民民主公明で合意が取れていた。
>が、抜本的改革が必要だとして採択拒否、ついで審議拒否したのは民主党なのだ。

公　約　内　容

郵政事業を２００７年（平成１９年）４月から民営化するとの政府の基本方針を踏まえ、
日本郵政公社の経営改革の状況を見つつ、国民的議論を行い、２００４年（平成１６年）
秋頃までに結論を得る。

http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2004_kaikaku/contents/03-1.html

元々、郵政問題は公社の経営改革の状況を見るという公約で自民党内の合意が取れていた。
が、民営化が絶対必要だとして審議拒否、ついで強行採決したのは公明自民党なのだ。

>>125
衆院で可決、参院で否決、世論調査では賛成が多数。
亀井の妄想ですｗ

ハイル！コイズミ！

>>124
庶民（利用者）の立場から見れば、手数料や口座管理料が一番気になるんじゃないのか？
あんたみたいな大金持ちなら、ＡＴＭ利用して、手数料１０５円取られても平気だろうけどｗ

>124
荒井の、クロネコの郵便サービスは630円、ＨＰで見たもん！　はワロタ

>>124
空気も読まないであんなもん勝手に出すほうが悪い。

で、一元化するっていきまいている民主党案では
給付レベルを現行の国民年金レベルにするか厚生年金レベル
にするかすら決まってないんでしょ？
要するに内容ゼロってことだよね

後出しじゃんけんで、相手がグーを出しているところへチョキを出す。

横で見ていた奴はズッコケます。

>>129
＞４月から民営化するとの政府の基本方針

日本語を読め…

>>125
つ　[参議院否決廃案]

竹中一人に野党が論破されてるのには笑った

　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`丶、
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　　　　　　|　　　　 ／ ＿＿＿＿ ヽ　| 　
　　　　 　 | 　　　 　 　 丶-----'　 　|　　　
　　　　　　　∈AA∋　　　∧∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 （゜‥゜ ）　　 （ ゜Д゜） 　＜　　　日本をあきらめない！！
　　　　　　　　　∪∪|＿＿_⊃　⊃ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／|＿_.|　　　 |民_|＼
　　　　　　　　|　 |　 |　　　　 |　＼_|
　　　　　　　　|　ノ　ノ　　　　　＼＿|
　　　　　　　　＼_ノ|　　　　　　|
　　　　　　　　　　　|　　　　　　|

おまえら使い方間違ってないか。

クリップボード　［clipboard］

【電算】 アプリケーション・ソフトの間でデータ交換を行うとき，そのデータを一時的に保管する場所。

フリップ2　［flip chart］

［1］ 講演などで説明用に使う１枚ずつめくるようになっている図解カード

>>138
廃案になる前に解散したのだが。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050828-00000033-jij-pol
>執行部が改めて重点項目に盛り込んだ郵政問題の公約も、
>結局、党内の反対派に配慮した内容にとどまった。
>将来の経営形態は「あらゆる選択肢を検討」とし、民営化の是非には言及していない。
>その歯切れの悪さに、一部の候補者が勝手に「将来の民営化」を主張し始めたほど

>>128
郵政の職員なんてそんなもの。

ヶヶ中、揺るがなかったな。
逆に、枝野が妙に品がなくなった。
多分、今の状況で出演しなきゃいけないことに、相当本人も不満なんだろうけど

郵政の話で
　「民主党マニフェストでは多くの郵政職員がリストラになる」
　と言われたら、枝野は「小さな政府でいいじゃないか」と開き直ってたな。

年金の話で
　枝野が「（自営業は）倍払ってもらって」と言った時に
　周りから「うわ・・・」と言う言葉が漏れていたのは笑った。

確かな野党をめざすんだったら今からでもおそくない。
民主内左派をたたきだせ。
そうしたら政権奪取できないこともない。
ま、できんだろうが。

民主、中出しなのに意味不明」

>>135
国民年金の最低給付レベルが現在66,000円で民主案は70,000円です。
負担は消費税率の3％うpで賄うと言ってます。
ただ、個人的には5-8%位になると言う民間の試算を信用した方が良いと思ってます。

>>111
詳しいことは言えないがとにかく民主党案は素晴らしいってかw
それで選挙乗り切ろうとはとんだブレーンだなw

いいところでﾌﾟﾁﾌﾟﾁくるのは何故だ〜〜

>>127
ま、あの人はフリップ好きですからｗ
「ＴＶタックル」でもやたら出してて大竹やゲストの失笑を買ってたわけだし。

>>137
日本語が読めてないのはあ・な・た
主文は「国民的議論を行い秋頃までに結論を得る」であって
その結論は「公社の経営状況は良好」というものであったから
民営化先行の議論がが間違い。

(●　●) <私は自民党の郵政民営化反対派の野田聖子です。
(●　●) <でも、比例には自民党と書くな！
(●　●) <でも、自民党が好きなんです
(●　●) <でも、自民党は除名です
(●　●) <でも、ﾊﾟﾁﾝｺ利権、郵政利権、土建屋利権には癒着しますよ〜
(●　●) <でも、自民党で居たいんです
(●　●) <でも、除名です
(●　●) <でも、自民党にしがみつきたいんです。
(●　●) <でも、自民党に嫌がらせはしますよ！
(●　●) <でも、私は自民党って名を利用したいのです
(●　●) <でも、人権擁護法案は大賛成です
(●　●) <でも、拉致被害者は罵倒します。政治の駒でしかありませんから
(●　●) <でも、泣きます！嘘泣きします！嘘泣きしまくります！
(●　●) <でも、私は苛め加害者で何人も精神的に追いやり退学です
(●　●) <でも、日本には徴兵制が必要です
(●　●) <でも、在日は守りましょう！私のﾊﾟﾁﾝｺ利権ですから！手放しませんよ！
(●　●) <でも、落選しました・・・

>>146
>年金の話で
>　枝野が「（自営業は）倍払ってもらって」と言った時に
自営業の自分としては毛穴が開く思いです。

>>146
後ろから「公社だからリストラ出来ないでしょ！」
って突っ込みが入って更に笑った。

>>129
何だオマイ？？？

郵政民営化と年金一元化が合体して産まれた　新たな生物なのか？

>>147
表現が逆じゃないのか？
労組べったりの政党なんだから、右派のほうが党を出ていく。

TV取材では若手を前面に出し、
その裏では仙石や鉢呂のような政治将校面した奴らが取り仕切る。

それが民主です。

>>153
（１） 郵政事業改革
・ 郵政事業を２００７年（平成１９年）４月に民営化

>>146
ああ、あったな枝野式小さな政府理論
周りからも突っ込まれてたｗ

>>あと年金については強制徴収で、納めないと脱税で刑事罰になるとか
これはさ税金から年金のお金出すって案だろ？何もわかんないくせにこんな
のおかしいって騒いでる自民工作員の人達乙。

>>129
>２００４年（平成１６年）秋頃までに結論を得る。

公社の経営状況を見るといっても、そんな何年も時間をかけて見るという話ではなく、
去年までに終わっているはずの話だったんだけどね。

>>155
今の制度では、リーマンはあなたの負担の半額であなたと同じだけ給付されるんですよ？
不公平だと思いませんか？

>>149

ということは民主党案は一元化後は給付レベルは
現行の国民年金レベルで財源は消費税のみ（保険料廃止）
ってこと？

>162
違います。年金の徴収体系を税金のようにしますって事。

>>162
小泉信者に税と保険料の区別が付かんのはデフォｗ

ＩＱ低いんだからｗ

国民年金を今から税方式に変えるのって暴論だとおもうんだが…

まったく発言の無かった亀井（兄）に悲哀を感じますた。

というか、三党合意で一元化で合意が取れてるから、
竹中が一元化に賛成なのは当たり前って話なんだけどなぁ…
どうでもいいか・・・

前回の選挙の時の自民党のマニフェストを見たが、
な〜んも達成できてないじゃん。言ってるだけじゃん。
言うだけなら誰でも出来る。
今回の選挙に関しても、幾ら立派な公約を掲げても
守られるという担保も実績もまったく無いのだから。
まぁ議論するだけ無駄、無意味って事です。

竹中が討論にこれほど強いと思わなかった・・・・
竹中の一人舞台だったな

今見てたら荒井が

「クロネコは630円。50円80円なんて出来ないんですよ。」

コイツアホだと思ったよ　ｗ

>>153
自民党の公約はこっち↓だ

自民党政権公約2003
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu43/sengen/sengen.html

宣言３
2005年に道路公団を民営化し、2007年4月に郵政公社を民営化する。

>>164
それは会社が負担しているわけで、厚生年金未加入の会社も世の中にはあるわけで、
会社にとって、一昔前ほど社保・厚生年金完備は売り文句にはなってない気もする。
個人的に、現状で特に強く不公平とは思わないのは、年金基金や小規模企業共済のようなオプションがあるから、かな。

竹中　　「（民主案だと）単純計算で職員8万人削減ですよ」
後ろの人「試算すると諸々で10万人はいきます」
枝野　　「…それでこそ小さな政府じゃないですかっ！」

言われて逆ギレするんじゃなくて、堂々とマニに書いとけと。

>>165
違います。最低保障年金についてだけです。
民主案では所得がある一定以上の人には相変わらず企業負担1/2がある所得比例部分が残ってるのです。ここは保険料です。
だから、今中の上(年収500以上位)のリーマンならば保険料負担が下がり、給付も下がります(ちなみに、今の与党案でもそうです)。
負担給付の割合からすると、今の方がお特です。

でもこれは今までが優遇されすぎていたのです。

>>167
どう違うのか説明してくれ。
高ＩＱ殿。

>>169
あれは兄じゃないよ。

お殿様の子孫。下賎な静香と一緒にしちゃダメだ。

民主党は前回選挙のマニフェストのうち、
野党としてできることもあるのに、ほとんど何もやってない。

>>106

だったら郵政公社にそのまま言えば？？？
郵政公社が発表したんでしょ？実際は５０兆しか
民間に回らないって。与党が言ってるのはこの改革案を
やれば実際８万人の職員を首切らなきゃいけないねってこと。
自然減で対応できるって職員の３分の１減らすのをなんで
自然減だけでできるねん？しかも新規採用減らすとかむちゃくちゃ
なこと言ってるジャン。

枝野が今日発言したことは対案なりマニに入れるなりすれば良いんだけど。

田原が共産・小池に
　「自民党と民主党どっちが勝てばいいと思う？」と聞いたら、
　小池の答えは「どっちもダメです。」と両党を批判。
　批判の矛先さえあればどっちでもいいという事のようで。

>>169
兄は参院議員の亀井郁夫

>>29
国民年金について一元化をするアイディアがないというのは
自民党はハッキリ言ってる。
民主は厚生年金と共済年金すら一元化できないのに国民年金
含めて一元化すると与太飛ばしてるだけでアイディア無しｗ

自民党の方が誠実だし、一歩一歩解決しようと言う本気が見
える。
民主党は本気でやる気無いから無理なことばかり言ってる。

民主は今回の討論で言ったことマニフェストに入れろよｗｗｗｗｗｗｗｗアホかｗｗｗ

竹中も今の自民案じゃだめだとほんとは思ってるんだろ?

>>179
あ、お殿様の方だったのか…orz
お兄ちゃんは何してるんだろう。

>>164

それって給料の一部でしょう。
公務員ならともかく、民間なら
株主以外の人間にとやかく言われることではないと思うのですが。

逆に公務員の補助が納得いかんというならわかりますが。

みんな、年金一元化の議論でお楽しみの所悪いが　一番の問題点は、

国民年金の未納と低所得で掛金免除されている人、
或いは生活保護受給者（年金より受給額が多い）
との不公平是正に対する考え方だ。

この方向性が決まらないと議論は何も進まないよ、

先週の日曜の２００１-サンプロもそうだったけど、民主は他党の発言中の
不規則発言が多すぎるね。
２００１で与謝野に仙石がたしなめられ、今朝は岡田が武部にたしなめられ、
サンプロでは枝野が失笑を買う。
議論のイニシアティブを握るために不規則発言をあえてすることがあるが、
普通は自論が正当性を保ち得ないような反論や、相手が議論のすり替えを
意図した発言をしたときなどによく使われんだけど、選挙がらみのああいう討論で
使うと視聴者の印象悪いよなぁ。
本当に民主ってメディア戦略なさ過ぎだよ。
如何に今まで民主びいきなマスメディアに甘えてきたかってことだね。
うまく立ち回れば政権奪取できたのに・・・
枝野も悔しいだろうなぁ・・・

今日の討論で
民主党のマニが
どれだけ空論か認識出来たのは儲け物

何故民主は対案を出さないのか？に対して、出鱈目な自民案に賛成できるわけが無いだのの
話そらししか出来てなかったな…

>>132
本当に気になっている層であれば、郵貯なんか使わず色々研究している。
例えば糖蜜だと外貨を毎月積み立てれば提携コンビニATMでも24時間タダ。
5時に閉まる特定局よりも使い勝手はいい。
105円払っているのは金融に疎い層。
北朝鮮にも手数料払っている超貧乏人の層と重なるかと思われます。

つまり、なんだ。

郵政局員は、自民に投票しても、民主に投票してもリストラってことがハッキリしたな　ｗｗｗ

＜＜　民主党政権なら年金崩壊　＞＞
　民主党による年金潰しを許すな！

数値的根拠の欠如したデタラメ民主党年金改悪案

判明してる事実からだけでもこれだけ問題

・未納者や外国人にも給付拡大し、年金負担さらに増大、消費税天井知らず！
・新旧制度混在により、年金会計の不明朗さ更に拡大。
・積立金早期取り崩し、高齢化ピーク時にはどうするのか、さらなる借金か大増税！
・最低保障年金削減はどのレベルからか全く不明、厚生年金受給者の多くはカット対象か。
・年金一元化と積立金早期取崩しにより、厚生年金積立金１４５兆円消滅！
・新所得比例年金創設で、更なる年金肥大化、負担増！給付保証の中身もなし。
・世代間不公平さらに拡大。

>>175
しかし、厚生年金未加入は現状では法律違反だからね。実際、この４月から社保が強制徴収してるし(銀行口座の差し押え)。
年金基金だって保険料取る分けだし、半額負担の厚生年金とは負担割合が全く違いますよ。

…別に不公平感を煽ってる分けじゃないですが、１元化への制度改正が必要なのは明白だと思うんですよね…(竹中さんも「1元化に反対する人は居ない」と言ってたし)。

実際に試算してみて驚いた。自営、パート・アルバイトなど非組織労働者は
保険料負担が数倍に跳ね上がるだけではない、年金給付はまったく増えない
どころか逆に減らされる公算が高い！？

民主党は保険料負担を所得の15％、年金給付を、現役時代の所得の5割維持
（これは「極めて稀な」標準世帯(会社員の夫に専業主婦の妻)の場合で
あって、「一般的な」共働き夫婦、単身者などは現行並みの年収の35％程度と
予想される）、また、月7万の最低保障年金としている。
これらを当てはめて計算すると(分かりやすくするため、収入にブレがなく
一定であるとし、かつ、物価変動の影響を排除した)
例えば、月収30万なら保険料が4万5千円にいっきに3倍に跳ね上がる一方、
年金給付はというと　30×0.35＝10万5千円　にとどまる。このうち、7万円は
彼らが言うところの最低保障年金であるから、実質的に保険料が反映される
上乗せ部分は、僅か3万5千円(！)である。
ちなみに現・国民年金で保険料が反映される部分は、国庫負担部分(年金支給
額の1/3)を除く2/3の部分、6.7×2/3＝4.5万　である。つまり、「一元化」で
保険料が3倍に跳ね上がるのに、給付額は4.5万→3.5万円とかえって下がる
ことになるのだ。（当然、最低保障年金も結局は税負担ということで保険料と
は別に負担することになる）
このことからも、一元化が自営、非組織労働者の老後の安心のためのものと
いうのはでまかせで、500兆円に上ると言われる厚生年金債務の穴埋めの
ために利用されるということが裏付けられる。まさに「国民年金から金を奪う
一元化」である。

【東京】人権法案反対運動 街宣企画本部★５
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1125197759/


302 ：中の人 ：2005/08/28(日) 14:04:15 ID:6tjpPwFw
14:20　三軒茶屋駅前
15:30　渋谷駅ハチ公前
16:45　有楽町マリオン前
18:00　秋葉原駅電気街口ファイナル
238 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2005/08/27(土) 17:03:42 ID:sn+SPzq4
ネットライブ中継 、すぐ聞け！！！！！！
http://www.powup.jp/jinken/gaisen/sound/live.asx
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>42
お前どこの異次元に住んでるんだ?
枝野は田原にも蔑んだ目でみられてたぞ?
竹中はずっと半笑いだし、枝野はずっと大声だして
切れて誤魔化してるだけだったぞ?

妥協に妥協を重ねて既得権を肥大化・・・
って言うのならその既得権をどれだけ叩き潰すか対案を出せばいいのに
特定郵便局制度は根こそぎ潰すとか言えば相当支持取れるでしょ

>>194
新生銀行はかなり便利
どんどんサービス競争になるしありがたい

>>193
党勢が拡大し、後は自民批判と失策待ちしていれば、
政権が転がり込んでくると計算していたんだろうなぁ。

>>200
普段民主は批判ばかりと言っているのに
自民公明は民主の批判ばかりだったなぁ
と言う感想だが？

一対多で竹中は圧倒的不利だったのにﾂﾖｽｗｗｗｗｗｗｗ

>>111
てか詳しいこと書かないで冷笑するような真似しても軽蔑を買うだけだというのがまだわからないのかな？
一般に知りえる知識の範囲内でも十分反論は可能であるはずだし、知りえない知識（＝表に出せないような情報）
でのみ都合がよい政策なんて、それこそ是正されるべき。

なにやら知ったかぶってけっきょく内容がないのは民主党も支持者もおなじってことだな。

>>205
一応公明は味方の数に入れてやってくださいｗ

>>189
明白に違います。
「国」が正社員と非正社員の社会保障格差をつけてる所が問題なのです。
民間が働きに応じて給与に差をつけるのは当然です。
問題は、国が正社員と非正社員と言うだけで社会保障格差をつけるのが問題なのです。

どうして、国が民間企業の社員の社会保障について差をつけるのでしょうか？
まさに、大きな政府のやり方です。個別企業の社員の社会保障を雇用形態に応じて差別する正当な理由は０です。

>>191
いいかげん、テレビでアホを演じるのにも、疲れてきたんじゃないのかね、枝野氏。
それでも民主党を出ないなら、しょせん、そこまでの政治家なわけだが。松沢はいい決断だったね。

>>197
>１元化への制度改正が必要なのは明白だと思うんですよね
一元化の何が良いのかな？
徴収や管理は一元化すべきだが、会計上は完全分離だろ。

年金に必要なのは
・給付と負担のバランス
・年金会計の明朗化

>>42
サまで読んだ

>>197
俺も一元化にはもちろん賛成。
ただし強制的に取られるのは勘弁、という感じ。
自営業なので、自分で計画的にしないといけない事、どうしても年金は弱くなる事はしょうがない。
それだけに、自分で勝手に運用するので、強制的に取られる額は今程度にしていただきたい、という感じです。

>>200
そりゃあ枝野は笑って誤魔化すだろ？
竹中も田原もカラクリが全然分からないんだからｗ

「こいつら気付いてねぇよｗ　　しめしめ」ってなｗ

>>201
小泉の民営化法案って特定郵便局の世襲には
全く手をつけない民営化だから
特定郵便局長の半分以上が実は支持している
なんせ世襲が未来永劫保証されるわけだからね
民間企業でＪｒが社長になることを規制する法律なんて
絶対に出来ることはない

その証拠に特定郵便局長会は今回の選挙を
自主投票にしたんだよ

利権団体なんだから法案に反対なら
郵政民営化法案に反対の候補への投票指令を出すはずだし
今までも自民の特定候補への票の力で圧力団体として維持してきたのに
今回は自主投票にせざるを得なかったのは
世襲を保証する今回の民営化法案に賛成の局長が多いからだよ

>>204
今日の枝野はあまりにもズサンでヒサンでサンザンだった。

枝豆を持ち上げる民主支持者多いけど、昨日今日とだめぽみたいだな
あのへんが民主若手の限界だろう
失言というか>146が指摘するみたいなところがヒョコヒョコ顔を出して、
民主＝不安をさらに煽る

>>203
それでも最初の頃は反対じゃなくて対案をぶつけ、意見を取り入れさせるって
国会対策だったのに、どんどん、旧社会党の中枢への浸透具合と比例して反対一色
になってったからな。

>>191
先週だかの番記者の馬韓もそうだったな。
とにかく質問には答えない、相手にちゃんと話をさせない。
それで勝利宣言だから、どうしようもない

>>204
政策に関する具体的な数字を聞くことだけで民主攻撃になるからなぁ

起きたばっかりで、寝ぼけながらサンプロ見てたけど、
枝野の目つきが悪かったね。

民主党は枝野をテレビに出さない方がいいと思うぞ。

竹中のひとことめはつねに民主案はこうなってますがうんぬん。
自民はどうなのと振られても民主案の批判ばかりで自民案には触れない
自民案はダメだと言ってるような物。

>>204
自民は批判ばかりではないｗ

>>215
信者フィルターを通して見ると、頼もしく見えたらしいぞ

討論聞いた郵便局員は今頃
ガクガクブルブルだろうな・・・・
民主党が郵便局壊滅を狙ってたんだからww

>>212
それは分かるな。
民主党案では所得比例部分でどえらく持っていかれるからな。
（リーマンは会社負担してくれるからいいとしても）
基金、共済、個人年金、もしくは運用・・・
選択肢は色々あるわけで、それを遮らんばかりに持っていくなという事だわな。

>>214
ウチの地方の特定郵便局の組合会長が、
「自民案は不安だが、民主案では死ぬしかない」
といってたよ。

>106
ヒステリックは民主だっただろう？
見ていたらわかるよ
途中で人の話をさえぎる民主党員が多いよ

民主は普段から誹謗中傷しかしないくせに
いざというときに下らんこといいだすからいつまでたっても
政権とれないんだよ
結局旧社会党じゃないか

民主党の政策あれができればいいとは思うけどイマイチ説得力に欠けるんだよ
元々民主は民営化に賛成ではなかったのか？法案がダメだというんだったら、
違う法案をこのマニフェストに書けばよかったのに
なのに限度額を大幅に縮小でなんとかなると思ってんだからな・・・
現実に500万以下にしても民主党の言っている金額には到達しないんだよね？

今日見てたらなんか民主の人は
完全に民営化しなきゃいけないような発言だったのにビックリした。
今までの岡田とか官とかって
亀井とかと同じような発言しかしてなかったし。
民主って意見割れてね？

>>177

＞民主案では所得がある一定以上の人には相変わらず企業負担1/2がある所得比例部分が残ってるのです。ここは保険料です。
＞だから、今中の上(年収500以上位)のリーマンならば保険料負担が下がり、給付も下がります(ちなみに、今の与党案でもそうです)。
＞負担給付の割合からすると、今の方がお特です。

企業負担による所得比例部分があるということは結局一元化にはならないってこと？

石原都知事　記者会見
http://kaiken.e-city.tv/20040716.html

私は今の民主党ってのを眺めてみれば、私が最も唾棄した、
田中角栄の金権主義の後裔ばかりじゃないか。小沢一郎なんか
一番上手いことやった連中だよ、あんなの。藤井だってそこ
にいたんじゃないの。党首になった岡田君だって経世会じゃねぇか。
不思議なもんだね。片っ方じゃ、社会党の横路君なんかもいる。
そういう政党が自民党に対立する二大政党、つまり歴然としたテーゼ、
アンチテーゼとして、これから確立され、存在感を示していくかって
いったら、なかなかそうはいかないな。

>>212
俺は一元化は反対、確か前にテレ朝とかが厚生年金の批判をしてた時に、
雇用者負担まで含めると、掛け金より貰える額の方が少ないって話し出し、
そんな物に組み込まれたんじゃたまらないよ。

>>195
> 郵政局員は、自民に投票しても、民主に投票してもリストラってことがハッキリしたな　ｗｗｗ

それは違う。

自民なら、ある程度市場原理に委ねられた組織変更の中で、リストラされることもある。

民主なら、リストラはない。組織体系が歪んでも、新規採用は行わず、団塊世代退職の自然減などで対応する。今の公務員に痛みはない。

>>224
知らなかったの?

>>214
その話が本当だと仮定しても、
お金は国じゃなくて民間の郵政新会社から出るからまぁいいやと思うのは素人考え？

>>185
アイデアが無いと言うより、やれば出来るがものすごく手間と時間が掛かると言うのが正解だと思う。
あと、あまり真剣に正社員と非正社員の２極化などを考えてないと言う印象。
なぜなら、自らの改革がこの２極化を生んだのだから…。

個人的に２極化自体は悪いとは思わないんだけど、それならばその社会情勢に応じた社会保障設計しないとまずいと思う。
それは政府の責任だと思うよ。
自民党は小さい政府指向だから、所得比例部分を廃止した年金一元化、基礎年金だけという年金改革は提案しやすいと思う。

>>214
民間業務で自分の店を継ごうとどうしようと
それこそ民間の勝手かと。
何か問題あるのか？

イラネﾀﾝ達の民主・公明あぼーんネトラジ（現場実況生中継）最終日 始まってるよ〜♪
↓
【東京】人権法案反対運動 街宣企画本部★５
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1125197759/l50

935 ：人権擁護法(ﾟ�听)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc ：2005/08/28(日) 10:53:19 ID:6tjpPwFw
■東京街宣やります！

街宣最終日 8月28日（日）

11:15　池袋駅東口
12:30　中野駅北口
14:20　三軒茶屋駅前
15:30　渋谷駅ハチ公前
16:45　有楽町マリオン前
18:00　秋葉原駅電気街口ファイナル

※停車場所が確保できない場合は変更になります。
　　当スレにて随時発表していきますので、ご確認願います。

ネットライブ中継
http://www.powup.jp/jinken/gaisen/sound/live.asx

>>213
枝野は笑ってないよ。
笑われていただけ。

>>214
民間企業として特定郵便局が頑張るなら
良い事じゃないか?
何が問題?

>>221
自民案についてはもう散々説明してるから
みんな聞かないだけだとわかってるか?
民主党は議論を避けてたから今はまとめて
質問されてる。
選挙のとき以外はずっと逃げてるから民主
への質問は選挙のときしかないんだよｗ

民主党は在日に支払う年金制度は止めろ。
自民党みたいにゴネ得を無くす社会を目指せ。

>>234
>>214は全部インチキ書いてるだけだから気にするな
特定局の馬鹿息子か何かだろ

>>228
枝野は決してバカじゃないんで、自分の発言がおかしいことに承知しながら、しゃべってるって感じ。
普段、あんなに逆切れする奴でもない。自分の発言に説得力ないことを、自分でもわかっているんでしょ。
民主党をはやく出ればいいのに。

>>228
民主は寄せ集め政党だから、自民党みたいに反対派を切らない限り、
本来、意見が割れて当たり前なんだけどね。
なぜか、表向きは民営化反対で一枚岩。

前レスをみてないのだが、どうせ「中だし」だの「中身」だのにレスしてだろｗ

CATVで今夜8:45〜サンプロ放送するよ〜
視聴できる人はお見逃しなく〜

>>208

いや、それを含めた給料だと思うのですが、

仮に、非正規の臨時雇用にも企業が社会保障の負担を行うというのであれば、
その分だけ、臨時雇用の給料（自給など）が下がるということではないでしょうか。
つまり現状の非正規雇用者はその分を給料として会社からもらっているということです。
それを含めた給料分というのが私の考えです。

非正規、正規の雇用に格差が能力でないというのは、
現状確かに大問題ですが、それは雇用の流動化（要はリストラ）
とともに改善していくことだと思います。
（それが住みよい社会かというのはまた別の問題です。）

一元化には賛成だが負担額がどっと増えるのは勘弁。
最低補償分だけで結構です。あとは自分でやります。

>>241
今から思えば、自由党と民主党の合体は失敗だったように思えるな。

>>232
何言ってるんだ?
枝野が8万人の首切るって言ってたよ?
嘘つけばつくほど民主は追い込まれるぞ?

>>229
結局はそうみたいだね。一元化という名前は美しいけど、本当に
一元化すればサラリーマンの給付を下げるか、自営業者の納付を
あげるかしかない。そんなの無理ぽ。
結局、税金でまかなう基礎年金が付くということが肝で、あとは
どうなるのか良くわからんね。

>>231
一元化されたら厚生年金積立金140兆円は、基礎年金5兆円と合算され雲散しますよ。

現状でも基礎年金は大丈夫だよ。（保険料10%〜20％アップは必要だが）
危ないのが厚生年金なんだよ、現時点でも給付より負担の方が多くなり、さらに悪化
中。

>>247
当時の幹部は大反対。
それを押し切ったのが菅。

で、昔の自民党と社会党がくっ付いてしまった…

>>232
　　「民主改革案では郵政職員がリストラされる」と言われたら
　　民主・枝野は「小さな政府でいいじゃないか」と言ってたが。

　　「自然減で８〜１０万人を削減」って何年かかることやら。
　　８〜１０万人が自然減してる頃の郵政事業は大変な状況だろうな。

民主は、解散直後の「同じ土俵に乗らない。」が大きな失敗だよ。
その後選挙まで一切郵政に触れないならまだしも、後出しジャン
ケンなどと揶揄されるていたらくの状況に自らを貶めた。

だいたい政権を奪おうとする側が、相手の土俵に乗り込まなくて
どうする。

それに何と言っても、郵政法案の審議当初の欠席戦術は汚点とし
て消すことはできない。

>209　>218
そんな民主に対して、先週の与謝野を初め自民の出演者はみんな
メディア対策をきちんと事前に受けているのがうかがわれるね。
いつもなら民主の横槍に反応して醜態を晒すのが多いのに、
今回はみんなじっと我慢して民主に適当に煽らせてから、冷静に
その非を指摘するにとどめている。
これは絶対事前にレクチャーを受けているね。

自民：郵便局減らします。公務員も減ります。
ミンス：郵貯の上限下げます。



普通に考えたら、ミンスのほうが国民に負担を掛けさせる政策なのだが....

>>235
時間をかけてよいのならアイディアは出せる。
郵政より先にやれと民主が言ってるから自民は無理だと言ってるわけ。

>>210
第１は公平性
第２は不安解消
第３は未納問題の解消

公平性については散々言ったので省略。
不安解消は、ようするに税制度により国が無くならない限り必ず持続する制度になるということ。
未納問題は税の導入でなくなる訳です。全ての人が強制徴収されるような物なんですから。

>>229
１元化と企業負担は別です。
税で賄う基礎年金部分と所得比例の２階だてにするのです。

民主党案のアホな部分てのは、結局所得比例の部分でしょ。
これ無くせばいいじゃん。自営は憤死というか、これ払うなんて少々非現実的。

社民・又市が
　「（自分の党は）過去に失敗している」と言った時、
　周りは笑いに包まれていたな。

選挙のときに重視してる項目が、安全保障と財政再建の俺は世間から取り残されてる気分ですよｗ

>>204
年金の話に関しては俺もそう思ったな、今日のサンプロ見ていて。
竹中と公明の奴は民主党の案を貶すだけで「我々はこうする」という話が
全く無かった。どっちが政権与党なんだと思ったよ。

このスレで竹中圧勝とか連呼してるのはやっぱり工作員なんかね？

>>254
武部はダメダメだったけどねｗ
クールビズは決まってるけど、反論されるとすぐにうろたえる
あの人あんまり出さない方がいいんじゃないか？

それともアンダードッグを警戒しての高度な戦術なのか？
釣り野伏のような感じで

>>259
あれは一つの山場だよねｗ
村山談話を自分達の業績と自画自賛してたのにも笑ったけどｗ

又市面白いな

>>254
ボクシングで言うカウンターだな。民主党の話をきちんと聞く態度に好感をもつ有権者は多そう。
その作戦でいいと思う、自民党は。

未だに民営化賛成の奴必見！完璧な反対理由＆対案

俺はこれ見て反対することにしました。
まともに反論できる椰子はしてみてください。

枝野幸男「郵政改革〜私の対案〜」
http://www.edano.gr.jp/om/0506om.html
オープンミーティング（動画）
http://homepage3.nifty.com/edano/om200506.wvx

郵便局員は造反議員に対して
余計なことをしてくれた
って思ってそうだな
どちらが政権取っても
今まで以上の改革案が待っている

そもそも、年金改革については三党合意にもとづいて与野党で話し合って決めるんじゃ
なかったっけ？

民主党の前党首がそういってたけど。
「与野党で別の案を出して政権交代のたびに制度が変わるようでは国民は迷惑」
とか言ってた。

>>254
自民は前からそんな感じだよ。
むしろ今回の方が民主のイメージだけの与太話にも
ちゃんと反論するようになった。

前は民主が馬鹿な事言ったら笑うだけで反論するの
も馬鹿らしいという感じだった。
どんなくだらん意見にも反論しとかないと視聴者は
ミスリードされると気付いたのだろう。

郵政関係者は現状維持が最も好ましいからな。
民主が嘘八百並べて政権とって公約破りがいいんじゃね。

>>245
僕は個人的には企業が個人の社会保障を担う制度には反対です。
そもそも、倒産、リストラなど個人ではリスク許容できない事に対する保険が社会保障なわけです。
その社会保障を勤務先の企業が受け持つというのは本末転倒の矛盾だと思ってます。
そして、雇用の流動化を妨げてる面も否定できないと思います。

>仮に、非正規の臨時雇用にも企業が社会保障の負担を行うというのであれば、
>その分だけ、臨時雇用の給料（自給など）が下がるということではないでしょうか

もちろんそうなると思います。

ですから、僕は企業負担を無くすべきと言う論を張ってます。

>>266
それ前に見たけど全然駄目。
もっとはやく民営化しなきゃ駄目だろっ　て思うよ

【東京】人権法案反対運動 街宣企画本部★６
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1125197835/l50
都内でちゃねらが演説中！

【ネットライブ中継 】ここをクリックして放送を聴けます
http://www.powup.jp/jinken/gaisen/sound/live.asx
西村幸祐氏も応援してます！
ねとらじやってます

>>261
竹中は厚生年金と共済年金の一元化を目指すと公言してたよ。
それを言ってから国民年金を含めた一元化という民主案はど
うやってやるのか質問してただけ。
竹中は国民年金を含めて一度に一元化するのは仕組みが違い
すぎて無理だと説明してたよ?

>>270
つうか、民主党が何をどうほざこうと、労組が票田なのに、郵政改革なんか出来るはずない。

結局、個別政策論争でもほぼ自民＞＞民主だったってことだろ。
年金でも民主のやり方では矛盾が多く、しかも時間がかかる一元化改革を
政権とったらすぐ出来るかのように主張する。
郵政では審議中対案も出さず、選挙用に出した改革案は底の浅いツッコミどころ
満載なシロモノ。
民主は政権を取る気はあっても維持していく能力が無いとしか思えない。

>>273
只今、有楽町に移動中。生ライブです！！
渋谷では右翼の黒塗り車が近くに停車してるにもかかわらず、」総連に騙されるな」連呼！
「在日朝鮮人、総連、民団との、血の流れない戦争だ」と熱烈に演説！！
嫌韓流の宣伝もしたりしてるよ！

聴きに来て！　みんなで応援しよう！！！！

>>266
＞枝野幸男「郵政改革〜私の対案〜」
＞http://www.edano.gr.jp/om/0506om.html

それって、
『公務員には身分保障がありリストラ不可能』
って大前提がすっぽり抜け落ちてるから、
『妙案』どころか、普通に読めば『バカ話』でしかないわけで。

>>260
財政再建なら取り残されてないだろうに。
郵政民営化は財政再建の一里塚だぞ。

>262
武部は正直すぎるって言うか・・・政治家の中ではいい人なんだよホント（笑）
（実際にあって話すと結構こちらの話もきちんと聞いてくれるしね）
いいおっちゃんで結構芯が太い。でも自分の不勉強なところは、懸命に
勉強するからねぇ。興奮し易いのと厚くなりやすいのが玉に瑕だ（笑）
たぶん幹事長には向かない人だよ。きっとそれをあえてやらせることに
小泉の人事感覚の妙があるんだろうけどね。
BSEの時もそうだけど説明不足で損をしている部分もある。
そして、今日の番組で見た感じでは、今後TV出演は安倍幹事長代理に
任せた方が無難だろうなぁ。（笑）（相手が岡田で良かったよｗ）

>>263
小泉が思い切った外交できないのは村山談話に縛られてるからで
我々の功績だとハッキリ自慢してたね。
田原は・・・真顔でそれを肯定してたがこいつら何言ってるんだ
と醒めた目つきだったのが笑える。
社民は国民が何望んでるのか何ひとつ見えていないｗ

民主は仙石ではなく枝野を出してきたな。

仙石だったらもっとボコボコだろ。あいつ声に張りがないし。

>>261
お前さん…
厚生年金と共済年金の平均支給額を知ってるの？
それと国民年金の支給額も？

コレを一元化するなんて、ある意味不可能だから。

>>261
えー、日頃あんまりこういう番組見ない人間の印象ですが、
竹中と公明は確かになにかにつけて民主批判ばかりでどっちが与党だよｗってくらい見苦しいとは思った。
けど、民主の方もほとんど具体的には答えられず、
本人がホントは自分のトコの案の弱点や完成度の低さを自覚してるのかなと感じました。
というか、所詮選挙向けの看板なのかなと思えてしまいます。

あとは、やはり竹中のが話し方が常に冷静で論理的なのに対して、
民主の興奮したり、他人の話を乱暴な口調で遮るのは非常に印象が悪かったです。

個人的には、地元の民主の方は年も若くて腰も低く、
実際、話を聞いても面白かったので一票入れるつもりですが、
比例の方は多分やめると思います。

はっきり言おう！

竹中も枝野も誤魔化している。　　一応、筋が通ってるのが社民党と共産党なのが皮肉だったｗ
ただ、俺のようなプロから見ると、竹中は郵貯の知識が脆弱すぎる。
枝野が繰り出した、「限度額引き下げ案」を論破出来なかった。
「８万人の首切りが起きる」と小泉なみの議論のすり替えをやっても説得力が無い。
なぜ、限度額の引き下げが「官から民」への資金シフトにならないかを説明しないとな。
不勉強すぎｗ　

逆に枝野は、やっぱり政治家だと思ったし、よーく勉強してた。
竹中が議論をすり替えた瞬間に「職員数を減らすのが何故悪いんだ？！」と鋭く反撃。
限度額引き下げに隠れたカラクリに気付かれることも無かったし、竹中は気付くだけの
郵貯の知識を持ち合わせていなかった。
枝野は弁護士ということもあるんだろうが、上手く逃げたよｗ

枝野の完勝だったと断言できる。

民主党になれば郵政民営化なんて生易しい事じゃなくて
おまいら８万人以上くび〜〜〜〜ちゅう事は了解しまつた。

民主党 ＧＪ！

>>271
ありがとうございます。
現金として給料に上乗せされるのであれば、
特に問題はないと思います。

後、他人へのレスで申し訳ないのですが、
>>257

公平性というなら、われわれの給料から
今まで天引きされてきたものは帰ってくるのでしょうか？
また、もう年金を受け取っておられる方には、
今まで積み立ててきた分以外に
追加でお金を払ってもらうことになるわけですが、
いままで未納の方と大きな差が出てき、
公平性が担保されない気がします。

われわれには、未納という選択肢はありませんでした。

>>267
国民が郵便局員に一切同情してくれない展開になってるからね。
むしろ国民は郵便局員により過酷な郵政改革を期待し始めてる。

民主なんかあからさまに俺の方が過酷だという政策を打ち出し
てきてるから自民と民主でどちらが郵便局員を痛めつけるかの
競り合いをやって欲しい。

枝野はすでに公務員であるはずの郵便局員の8万人首切りを打
ち出したｗ

>>286
ばーか
自然減だよ民主党の言ってる事は

本格的な改革政党になった自民党と
既得権の代弁者になった民主党

>265
本来なら民主党の方がメディア戦略をきちんとできるはずなのにねぇ。
今回の選挙は本当に後手後手で頭が痛いよ。（笑）
解散を強行した時点でイニシアティブを小泉に握られてるんだから
政権が目の前だって浮かれる前にやることがいっぱいあったのにねぇ。

いずれにしても今回の選挙結果で来年もう一度ガラガラポンがありそうですね。
私は郵政民営化法案の成立の有無によると思いますが、
小泉の任期が来る秋までに政局になればもう一度解散もあると思ってます。

>>285
＞限度額引き下げに隠れたカラクリ

解説ｷﾎﾞﾝm(_ _)m

>>278
郵便局員リストラ案を喋ってたとき後ろの人から
「公務員はリストラできないんですよ」って突っ込まれてたよね。

一番どひゃって思ったのは自営業年金2倍払う、それが嫌なら支払金額減らして
支給額も減らすってやつ。
細々暮らしている自営業を敵に回した瞬間？（笑）

自然減で１０万人減は何年計画になりますか？

民主党=旧自民党（経世会）＋社会党系（左派）
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>285
>枝野が繰り出した、「限度額引き下げ案」を論破出来なかった。
>「８万人の首切りが起きる」と小泉なみの議論のすり替えをやっても説得力が無い。
岡田党首自らが首切りの可能性を認めて
それを避けるために税金投入を明言したのですが・・・。

年金一元化は、消費税で最低補償部分。
保険料払う部分は、払うか否か、払う額は任意。
あとは自分でなんとかしろ。

それでいいじゃないですか。

>>294
最速で15〜20年はかかるんでは？

政策でもミンス負けたね

>>280
解散後、小泉の演説にマジで勘当してる武部をみて
武部のピュアは主婦層に届いたと思うｗ

>>266
枝野がいいたいのは、
民営化すると、既存の銀行にとって脅威なくらいエクセレント金融機関になるのか、どうしようもない金融機関になるのか、どっちだよ。
「自己矛盾」ってそっくりそのまま枝野のことじゃんか。

単なる難癖。

>>285

不勉強すぎってｗｗ何も議員選ぶのは郵政職員だけじゃないんだよ。
一般国民だからね。キミもそんな悠著でいいんかい？もうすぐキミの首も飛ぶよ。
楽しみにしてらっしゃいｗｗ

>>285

だから「限度額引き下げ」が郵貯資金半減にならない事が判明した段階で民主案は破綻したんだよ。
（笑）

それに、いま８万人の馘首を決めたら雇用不安が爆発する。

自治労内部からも「自民」の方がマシと声が出ている。

>>291
ただ、今回の解散劇で民主党の若手にはまったく期待できないことがわかってしまったね。
こいつらは単なるゴクツブシ。国政の場から消えて欲しいと願う。

>>293
枝野は自然減を待つって言ってたよね。
それで来年度から限度額700万に移行というんだから……。

>>280
いや、武部嫌いじゃないんだけどね
何かああいう場に出すのは良くないなって
それだけ

結局、8万人リストラなんて民営化賛成派も反対派も支持して無いんじゃないの？

>>296
まぁ、首切り認めちゃうと、
郵便事業の規模縮小→田舎はどうなる？
となって、この点では公社でも民間でも同じになっちまうからねー
で、公社なら税金で救済できますと・・・

>>289
自然減???

何年かかるんだよｗ

>>285
既に民主党のマニフェストにある預金限度額引下げ論は破綻してるってさっきもイッタッロ


郵貯半減　民主マニフェスト　「削減幅は４分の１」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050826-00000004-san-pol
・公社資料で判明
　民主党のマニフェスト（政権公約）のうち、現行で一千万円の郵便貯金の預入限度額を段階的に引き下げ、
預入総額を半減させるとした目標は、実際には実現が難しいことが二十五日、日本郵政公社がまとめた資料
で明らかになった。
民主党のマニフェストは、肥大化した郵貯の規模を縮小させる改革案として、預入限度額を来年度中に七百万円、
最終的に五百万円に引き下げることを提案。これにより、現在二百五兆円の預入総額を八年以内に半減させること
を目指している。
しかし、郵政公社の預け入れ状況に関する資料によると、預入総額のうち七百万円を超える部分の残高は
計二十四兆円で全体の１２％、五百万円超の残高も計五十兆三千七百億円で２４・５％にすぎない。実際に限度額を
引き下げれば、貯金流出が進む可能性もあるが、現状のデータをもとに判断すると、限度額を五百万円としても、
削減幅は四分の一にとどまることになる。
公社は今年七月、一人で複数の口座を持つ場合に一本化して集計する「名寄せ」を実施。今回の資料は、この結果
をもとに作成したものだが、民主党案の目標と程遠い実態が判明したことで、マニフェスト作成の甘さを指摘する声も
出そうだ。

>266
>つまり、株式会社化したとしても、国がその業務に関与し、
>コントロールするのであれば、完全な民営化とは言えない

民主が田舎はどうするんだ！と散々民営化に反対したから
譲歩案として国が面倒見ましょうって事になったんじゃなかったっけ？

これだけ勝てる要素がたくさんありながら自爆する民主・・・
早く国民政党になってくれ・・・

>>294
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050516AT1F1601M16052005.html
自然減で1万人/1年間だから、10年ちょっと。
採用しないわけに行かないだろうから12〜18年を見ておけばよいのでは？

自然減てｗ
ビジョンも糞もないな

>>311
それを言ってたのは自民内部の亀井達だろ。民主は審議拒否。

武部がでていたら上げ足取りでやられていたかも、
やはりメディア対策には竹中を出すべきだな。

限度額引き下げても結局民主の言っている金額は
民間に流れるわけではないんだよね・・・

結局限度額引き下げでここで利益を得ていて黒字だといっていた
郵政公社も赤になるのは必至だし、郵便事業がさきぼそるのは目に見えているし・・・

>>307
そんな事するより民営化して民間企業として税金納めてくれた方が
国民にとっては嬉しいからね。
民営化できれば3兆円プラスぐらいになる。

民主党の郵政政策、支持してる層ってあるのかね？
根本的にそこが疑問になってきた
民営化賛成派は当然支持しないが、労組だった支持しないやん。
単なるリストラ案で、国民も支持しない。
誰が支持してんの？

ここで懸命に民主擁護してる香具師。

国民は、民主に対し、郵政問題への不真面目さに嫌気をさしてるんだぞ、一番は。

とどの詰まり、改革なんてやらしてみないとわからない。自民にも、民主にも。

ただ民主は、反小泉のみで胡坐をかいて怠けてきた政党、自民の批判ばかりする政党。

こんなのに将来を託せるかよ。

町内会の会合でも、こんな香具師ら、一番嫌われるぞ。

リーダーの資質、以前の問題。

>>316
武部は森タイプだな。トップになると失言だらけで足を取られそう。いい人だと思うけど。

>>313

＞　自然減で1万人/1年間だから、10年ちょっと。
＞　採用しないわけに行かないだろうから12〜18年を見ておけばよいのでは？

すげえ年齢に歪のある職場が出来上がる案だな　ｗ

>>316
総責任者が竹中なんだから、あいつが出るのは当然だろ。
民主党の年金案だったら、本来なら古川がでるべきなのに…

サンプロだと田原はじめオール小泉応援団みたいなもんだからなｗ
報ステもだ。
要するに左翼・右翼、小さな政府、大きな政府なんぞ関係無くって
自分に得があるか、日本人虐めをしてくれるかの方が重要。
もっと重要なのが小泉の血筋だ罠。
郵貯・簡保が外資の手に渡った後の事や年次改革要望書の事はどうでも良いんだよ。
つうかそれに言及したら国民の支持なんて得られる訳が無いからな。

>>319
特定郵便局ぐらいかな？
でも彼等は国民新党に流れそうだ。
少なくとも政策で支持する層はいない気がする。
民主信者ぐらい？

>315
亀井が言ってたのか・・・てっきり自民案だとばかり・・・
って当時は自民かｗ

民主は郵政のことをしっかりとするべきだろ
何か出る人出る人でいっていることが違う感じがするｗ
もっとも限度額の話まではあっているんだが突っ込まれるとどんどん話が
変わってくる感じでつねｗ

>>324
サンプロ、法すてが小泉応援って･･･。
民主ってあんな応援じゃ足りなくて、アレでも相手のシンパに見えるのか？

>>321
森のほうが武部より全然弁が立つと思うんだけどね
見た目が馬鹿っぽいから印象が悪すぎる
二人ともいい親分になれそうなイメージは共通してるかも

>>319
選挙対策として選挙民と支持母体へのアピールを半々にした結果、
誰も手をつけないようなものが出来上がってしまった感じ

>>324

＞　サンプロだと田原はじめオール小泉応援団みたいなもんだからなｗ
＞　報ステもだ。

・・・？

>>324

外資が、高く買ってくれるなら、幸い。
誰が困るんだよ、ぼけ。

>>313
事業を拡大しないと10年保たないと公社の総裁が言ってるのに
事業を縮小して20年かかる改革やろうとしてるの民主党は?
駄目だこりゃｗ

>>324
>サンプロだと田原はじめオール小泉応援団みたいなもんだからなｗ
>報ステもだ。

工工エエエエエｴｴΣ(ﾟДﾟ;) ｴｴエエエエエ工工

民主党の実現不可能な数字を竹中は突いただけで枝野はまともな
反論ができなかったな。

>>324
またアメリカ陰謀論か…

頭の悪い連中が多いなあ。
あと２週間で選挙の投票日だってばｗ
各党は必死になって風呂敷を広げるし、出来ないことも「出来る可能性がある」って言うさｗ
小泉だって、出来もしないのに郵便局のネットワークを維持するってホラ吹いてるじゃんｗ

大半の無知な視聴者は今日のサンプロ見れば、、、、
「民主党は郵貯の限度額を引き下げると言ってるし、職員のリストラもやるって言ってるから一石二鳥じゃん」
って、あー勘違いｗ

まあ、限度額を引き下げたら、理論上は、「官から民」に資金はシフトされるんだから嘘ではないか？ｗ
あくまでも理論上なｗｗｗ

>>324
報ステもだが、きょうの出来事もイオンマネーが抽入されて
民主党に対する批判は、一切取り上げないけど？

唯一、サンプロの議論になると各政党から一斉に民主批判ができるくらい。
でも、単独では絶対に民主擁護。

郵貯・簡保が外資の手に渡るって、、、
ＪＲやＮＴＴが外資の手に渡ると同じくらいトンデモ話だと思うんだが。

なんで、こんな説まで飛び出すかね　ｗ
ホリエモンの余波で一般人まで脳やられたか？　ｗ

国家主権を日本国民からよそへ移譲すると言ってみたり、
沖縄に１０００万人の中国人他の外国人を移民させると言ってみたり
外国人に参政権を与えるといってみたり、民主党にとって日本は誰の
ためにある国なんだ？？？
こんな党に投票したらマジで後悔しますよ。
日本が外国の手に売られてから後悔しても後の祭りですよ。

竹中が具体的な数字を、と言うのに、
民主は終始逃げに徹したな。

>>319
民主党の郵政改革って自然減だもんな。ｗ
討論するたびに楽しみになるよ。岡田・菅・小沢・枝野・仙石と色々な人間がテレビで好き勝手いってて。
もっと違う人の意見が聞きたくなったな。ｗ

ミンス案は郵貯減らしても局員１０万人も減らせないだろうなぁ・・・

どうせ赤字分は税金投入だろうね。

>>338
郵貯・簡保を外資に売るってことは、当然売却代金が手に入るんだよね
凄い巨額になるだろうね〜

郵政公社の職員は公務員だからリストラできません。

よって民主案は、既に破綻してます。

＜終了＞

>>328
みんす信者は全肯定した上に崇め奉らないと
相手の応援に見える人種なんだよｗ






マジレスすると、釣り。

>324
どういう頭でみたらそう見えるんだよ・・・
報捨てなんて完全に岡田ＰＶは流すは
自民党のことは徹底的に叩いて民主持ち上げて・・・
自民「イメージ」「刺客」「劇場型政治」・・・
民主「愚直」「精錬」「政治改革」・・・
報捨てなんてあれだけ小泉たたいて岡田の「兼職」のときはＣＭ前の5秒ぐらいで
終わったからな・・・
あれみてスポンサーって強いなと思ったしだいだが・・・

>339
一般のＴＶだけしか見てない人間は、それを全く知らないんだよなあ。

>>303
285では無いが矛盾があるなぁ、そのレスは。

・郵貯資金が半減になる
・その場合削減人員は8万人程度

この二つを今日言っていたのは竹中だよ。8時からCATVの放送が
有るようだからもう一度見てみたら？
資金が半減にならない（4分の1？）なら削減人員ももっと減る訳で。
それと自治労からマシと言われるのは、むしろ「改革」になってないんでないのｗ

各党の化かしあいだな。　今回過半数を獲らせてはならないとオモタ。

マスコミは完全に反小泉だろ
小泉劇場にだまされるなの大合唱

今までの解散前の支持率をみるに、
とりあえず「小泉でいいか、変わりはいなさそうだし」だったのだが、
だんだんと「小泉でいいか、変わりはいない」になってきているように見える。
ここで問題？なのは、オカダと言う記号が出てこないところだな。

あと小泉には、郵政参院否決の際は、「参院解散後まで首相します」と言ってほしい。
今の段階で「郵政参院否決の際は、参院解散後まで首相します」と言いづらいんだろうが。

>>319
労組は支持する。

公務員である限り、簡単にはリストラできない。
新卒採用をなくし、自然減で減らす。
今の職員にはなんの痛みもないので、労組が支持する。

>>341
小沢、「岡田さんは・・・って言ってましたよ」って言われると
「へぇ〜、そうなんですか」ばっかだもんな。
必ず「次」を見据えてるでしょって言われるし。
なんで民主党にいるんだろ？

竹中と枝野、二人いっしょに喋るな！

何言っているのか、さっぱりわからん。

>>292
無理無理、
”守秘義務”って言って、ずっと小泉さんみたいに逃げ回ってるからｗ

>>352
＞公務員である限り、簡単にはリストラできない。
あ、そっか。自然減＋採用減だっけか。
民間が既に止めた手法じゃないの。

>324は人気あるなぁ
早く釣りだといってほすぃ

日本中の自営業者の大半の零細業者は
爪に火ともすような生活してるのに
年金負担２倍とかﾔﾊﾞｽｗｗｗｗｗ

>>353
小沢はこのまま永久に「次」を見据えていそうだな。

報道ステーションは古館と週末にでてくる元検察官？のおやじ
は小泉よりだと思うよ。他のコメンテータは民主よりだと思う。

>>358
次に景気再び冷えれば死ねといってるのも同じだね♥

民主党の年金法案は、とにかく所得比例の部分なんとかしろって。
払えると思ってんのか馬鹿たれが。連合に気を遣いすぎ。

過疎地にあるのはすごく経費が少なくてすむ簡易郵便局なんだよね。
でもって、
特定郵便局で働いてるのは身分保障された公務員だけど、
簡易郵便局で働いてるのは、委託先が役場じゃなければ民間人。

んで民営化の場合は、
特定郵便局も簡易郵便局もリストラ可能だけど、
公社のままなら、
特定郵便局はリストラ不可(首切りや、簡易郵便局化)、
簡易郵便局はリストラ可能、
って状態なわけで、

税金で全て補填するって前提がなければ、
過疎地の郵便局が閉鎖される危険度は、
公社＞民営化、だったりするんだけどね。

>>343
海外のメディアも報道してるように郵貯簡保のお金が市場に流れると
外資はものすごい期待を抱いている。売却益なんてないよ？

>>356
年齢のバラつきが激しくて、技術や仕事内容を伝えられない。
組織として、ボロボロになるから止めたのに民主党はやるらしいね。

最悪の手法なんだけどな…

郵政民営化とは、郵政ロックフェラー化の事だったんです。小泉の構造改革とは、
日本をユダヤ資本に売り渡すことだったんです。
ttp://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/yuuseiminneika.htm

副島隆彦先生は？：「郵政民営化の本当の中心的な課題は、まさしく、外資（ハゲタカ）によ
る乗っ取り（株式買収）への警戒」
「グローバリストたちは、日本の郵便銀行を乗っ取ることを、日本乗っ取りの最大の目標にし
ている」

千葉邦夫さんは？：「竹中平蔵大臣の行動から察するに国際金融勢力の手先としか思えな
い」「私たち国民の汗の結晶で
ある３５０兆円ものお金が、国の管理から離れて、国際金融資本という弱肉強食の涎を垂ら
した獣の目の前に、無造作に投
げ出されてしまう」

田中康夫長野県知事は？：「郵政民営化後に株式も放出すれば、ハゲタカファンドを始めと
する「鬼畜米英」企業が競い
合って買い求める」　「国を売り渡す。これぞ愛国者・純ちゃんが思い描く構造改革」

星川　淳氏は？： 「郵貯と簡保の３５０兆円がかならずアメリカに流れる懸念。」「このうえ郵
便局にしまっておいたなけなしの
お金まで貢（みつ）ぐ必要はないだろう。」

しかし朝日に限らずマスコミは、政権交代が現実的になってくると
急に自民擁護しはじめるのな

普段は政権叩いてれば視聴率稼げる
でもスポンサーは経済界だから政権交代は困ると

あからさますぎだろ

>>364
はい？
民営化した会社を外資が買い取って欲しいままにする、って言ってるんじゃないの？
単に郵貯簡保が外国の市場で運用を開始するってだけ？
だったらどうして郵貯簡保がハゲタカのものになるなんて言うんだ？
ﾜｹﾜｶﾗﾝ

古館は猪瀬の影響だと思うが、他は民主よりだと思うよ。

>>364
売却益が出ないわけないだろｗ
0から株を売るのに。

民主党の郵政改革案をまとめると、自然減＋採用減＋赤字になったら税金投入。で、いいんだよね？　全部、党幹部クラスの発言だから間違いない。
あと８万人のクビ切りか？　なんだかわからんくなってきたな。ｗ

>>182
> 枝野が今日発言したことは対案なりマニに入れるなりすれば良いんだけど。


無理。郵政公社の人間を公務員の身分を残し１０万人リストラなんて
法律的に出来ない。

「１０万人リストラで小さな政府」なんて発言したから、官公労から
呼び出されて、党で叱責されている可能性大。

民主は官公労を切れば良い政党になるのに。

>>360
古館も外交は完全に民主よりだろ。
古館ブレーンが完全にアジア寄りだからな。

>>368
350兆=郵政民営化株式会社の株価じゃないんだけど？

嶌信彦、コイツだけは氏んで欲しい

小野寺光一さんは？：「郵政民営化の最大の目的は、ユダヤ外資に３５０兆円の国民金融資
産を渡すこと」

明大学長だった岡野加穂留先生は？：「小泉政治は、郵政民営化がアメリカの要求であるこ
とを明らかにせず、キャッチ
フレーズと政治的な催眠効果をねらって、「民でできるものは民で」という短い言葉を繰り返し
て、郵政民営化を進めてきた」

知的なネット住民の多くが注目する｢株式日記と経済展望」では？：「自民党が分裂してしま
ったのも、アメリカの政権があま
りにも露骨な内政干渉をしてきたから」「竹中大臣はテレビでアメリカの圧力によるものでは
ないと否定しているが、アメリカか
らの対日要望書と郵政の民営化法案の中味はそっくり同じ」

石原都知事は？：「民営化されると、日本の銀行が軒並みやられたみたいに、アメリカの膨大な
金融力ってものに収奪されて、日本の金が日本の金じゃなくなるんじゃないか。長銀なんかの例
を見ても。 」

平沼赳夫元経産大臣は？：竹中氏が中心になって作成された郵政民営法案の内容が、
米国から日本政府に提示される「年次改革要求書」に準拠し、分社化・株式会社化によって
外国資本(ヘッジファンド)に金融資産が取得・買収しやすいものとなっていることが最大の
懸念です。

立花隆氏は？：「この金融システムは国民の資産。小泉首相がやろうとしていることは、それを
バラバラ事件のごとく解体し、大きな肉のかたまりにして、「民間でできることは民間で」の
かけ声とともに、 周辺でハイエナのごとく舌なめずりして待っている、内外の金融資本に投げ
与えてしまおうということ」

お札はっとくね。

Irregular Expression: 「郵政民営化で350兆円が米国に奪い取られる」というデマ
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200508121326.html

>>372
それもマニに入れればＧｏｏｄなのかもしれんな。
「首相の一存で公務員首切り放題、退職金はスズメの涙」な法案を提出します。
とでも言って。

ま、これも当然ムリだが。

>>375
俺もTVで能書きたれるコメンテーターの中で嶌が一番嫌いｗ

>>374
株価＝0じゃないんだけど？
売却益がないって何？

>>376
石原は民営化賛成なんだが

どっちにしろ民主党と国民新党と新党日本の
連立政権だけはごめん。
俺はこれで自民に決めた

>>364

そもそも、日本の経済市場が閉鎖的＆独占的だったんだよ。
グローバルスタンダードの善し悪しは置いておいても、日本が著しく「カネ」を溜め込んでいるのは事実。
そしてこれが大不況を呼び込んだ。
郵貯資金が民間に流れれば外資の取り分が増えるのは事実だが、それが悪いと判断するのは軽率だよ。
日本だって、それこそ世界中から開発独裁しているのだから。

>>364
外資が運用した郵貯資金の金利は、そのまま郵貯に帰ってくるわけだが。
これまで資金を塩漬けにしておいておいたのが問題なのでは？

>>371
追及されると、その場しのぎの「政策」を各自が勝手に口にしてるだけだからな。
訳解らなくて当然だ。あれが理解できる奴なんて居ない。みんす儲も辻褄合わせに必死で、
しかも全くそれに成功していない。

>>371
たぶん民主党自身も訳分からなくなってるんだろうｗ
二、三日徹夜した程度の案で、何十年も練ってきた小泉の民営化案に
対抗できるはずがない。

>>381
石原は痛いほどの経済音痴、話にならん。
ミラーマソ（元野村総研）の意見↓

>>382
新党日本は小沢の別働隊だからなぁ。

>>382
つ「民主党に国民新党と新党日本をおつけして、しかも今なら社民も付いてくる！」

どう転んでも、郵便局員には受難の時代がくるんだな。
ｶﾜｲｿｽ。

外資はなんで三井住友やみずポ銀行は買収しないで
郵貯銀行買収すんの？

民主党は消費税ＵＰと累進課税復活で財源をだそうとしているが、
今更そんなことしたら金持ちは皆海外に逃げちまう。

中身のない政策で戦うみんすだね。

いい加減さが実によく表れているよ。さすが！　オカラ。

>>360 ：名無しさん＠６周年：2005/08/28(日) 17:37:20 ID:j/mvAHGX0
>>報道ステーションは古館と週末にでてくる元検察官？のおやじ
>>は小泉よりだと思うよ。他のコメンテータは民主よりだと思う。

お前は、この件をしらんのか。
↓見たら絶対に吹くぞ
ttp://www.2log.net/home/ubu/archives/blog361.html

外資が期待してるのは、郵貯の部分に貯まったお金が市場に出てくること。
郵貯を乗っ取ろうとしてるわけではないから。
それをわざと誤解される内容で伝えてるのが、日本のマスゴミと民主党。

>>385
もっと大勢の民主党員に発言して欲しいな。ｗ
全員に違うこと言ってほしい。笑いのネタが増える。ｗ

現在国際的なハゲタカ・ファンドと呼ばれる欧米の金融投資グループが虎視眈々と
狙いをつけているのが、 日本国民の金融資産340兆円と24,700の窓口ネットワーク
を持つ郵貯・簡保 です。アメリカなどの執拗な「民営化・株式会社化」要求の根底
にはこれら の勢力の思惑があります。

私たちが忘れてならないことは、多額の税金を 投入した旧日債銀が1,000億円で
外資に所有権の半分が渡り、実質外資所有銀行となっている事実、８兆円を投入
した旧長銀が僅か10億円で外資所有になってしまっていることです。更にこれらには
瑕疵担保条項まで附帯していて数千億円(預金保険機構)が支払われていることです。
改革民営化の結果、大切な国民の資産を外資に熨斗をつけて謙譲するようなことが
あってはなりません。

現在の政府法案ではその当りの認識が非常に曖昧であり「自由経済である以上、
結果は市場任せ」というのでは不安感を払拭することが出来ません。
ttp://www.hiranuma.org/japan/note/note20050709.html

>>386
数十年間、頭の中で「民営化やるぞ、民営化やるぞ」とリフレインしてただけと思われ。

おれは郵便貯金限度額５００マンにするという意味がわからんのだが
なんかいいことあんのかよ

>>386
＞何十年も練ってきた小泉の民営化案に対抗できるはずがない。


じゃあ、岡田と１対１の党首討論すればいいじゃんｗ

小泉は郵政特別委員会で、財投債と財投機関債の区別が付かないもんだから、
議論が噛み合わなくて、質問者の民主党議員に呆れられてたぞｗ

郵政を民営化したいなら、財投債と財投機関債なんてイロハだろ？ｗ

>>400
なーんで馬鹿の相手せにゃならんの？

>>372
> 無理。郵政公社の人間を公務員の身分を残し１０万人リストラなんて
> 法律的に出来ない。
>
> 「１０万人リストラで小さな政府」なんて発言したから、官公労から
> 呼び出されて、党で叱責されている可能性大。
>
> 民主は官公労を切れば良い政党になるのに。

党で叱責されている可能性はないと思うよ。
竹中 vs 菅の討論でも、全く同じ流れで追い詰められて、全く同じリストラ発言させられてた。

恐らく、事前に党内のシミュレーションで、追い込まれたら、リストラすると言っていいことになっているんだろ。
労組へは、後から説明して回ればいいだけだし。
法律上、容易にはリストラできないことになっていることを説明するだけだから、労組側も納得するだろう。

それより何より、民主党が恐れるのは、
民主党が労組依存で、実際には大きな政府であるということを、国民に気付かせてしまうこと。
TVでは追い詰められたら、現実に実現不可能でも、小さな政府のフリをするだろう。

５００万以上預金してる奴は何人いるんだ？制限しても
５００万円も預金してるやつなんて限られるだろ、もっと
長期ファンドにいれるって。

民主党がみんな違うこといってるっていうけど、しょうがないじゃん。
90年代の自民党分派の政党＋なんかなんだから。

岡田派、鳩派、小沢派、横路派（目立たないが最大派閥）、菅派。
これらの派閥政治なんだもん。

>>400
また、「中国の許可は得たんですか？」っていうに100ジャスコ

>>400
選挙法違反に触れかねない討論なんかする必要ない。民主党は法律のイロハを知らないんだな。

500万あったらFXやります。

>>403
500万以上の預金って民主党の見積もりの半分くらいしかないらしいね

>>390
そりゃそうだろうねぇ。
時代に合った公務員の使い方しないとね。

外資にがどうこう言ったって
個人の資産をどうするかは個人のかってなんだし
郵貯がﾔﾊﾞｽになったらおろせばいいだけじゃないの？
仮に外資に乗っ取られたら預金をおろせなくなるのか？

>>400
野党は民主党だけじゃない。全政党でやるべき。
自民党案に対抗するのは民主党案（現時点で案と呼べる物じゃないが）だけじゃなく、
共産党案（国営のまま拡大すべし）や社民党案（？）や国民新党案（現状維持？）、新党日本案などもある。

市場に資金が流れるっていうのは、郵貯自体が運用するために各市場に資金を投入するのか？
それとも貯金していた人々らが政府の後ろ盾の無くなった郵貯から資産を
各市場に移し変えるってことか？
2番目の個人の資金が株や債権、通貨にながれんのか？
ペイオフだって期待はずれだったじゃん　期待したほどは個人資金は流れなかった
銀行やなんかが買ってた日本国債をさらに個人に買わせるつもりなんだろうか

>>400
いい加減あぼーん設定にしようかと思ったけど面白そうだから泳がせておこうｗ

>>399
あなたの預金残高1000万のうち、500万がある日突然郵便局から現金書留で
どんと送られてくるってことではなかろうか？

…なにがいいんだ？

>>399
いいことではたぶんないが特定郵便局の資金繰りが滞って潰れる。

>>396
某県の民主党候補。
Ａ『郵政民営化には賛成です。我々こそが真の改革政党です。』
Ｂ『郵政民営化には反対です。公務員の地位を守らなくてはなりません。』

これが500ｍくらい離れた場所での演説内容。

>>400
> じゃあ、岡田と１対１の党首討論すればいいじゃんｗ

プロの俺から言わせると、それは選挙法違反でナンセンス。
まぁ、素人の君にはわからんよ。

>>402
多少事情が変わったんだろうな。選挙戦序盤では、候補者から民営化と
いう言葉を使っていいかどうかの問い合わせが本部に殺到したらしい。
民営化はダメ、という風に本部からは指導があったらしいのだが、さす
がに民主も民営化、人減らしといわざるをえなくなってきたな

●郵貯銀、外資規制せず・郵政民営化で政府方針
ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1F26004+26032005&g=MH&d=20050327
　政府は郵政民営化に伴い2007年4月に設立する郵便貯金銀行と
郵便保険（簡易保険）会社について、法律による外資規制は困難と
の判断を固めた。 （中略）
持ち株会社が郵貯と郵便保険の株式を売却し、最終的に完全民営化をめざす
過程では株式の売却先として外資も選択肢に含まれることになる。

>>400
この通り、みんす儲が擁護し切れなくて自民＆小泉批判に話を逸らさざるを得ないのが現状。

勿論、信者だから「野党で討論が許されるのは民主党だけ」だと本気で思ってる。

>394
君ー、ビール噴いてしまったじゃないか
>400
なんで罵倒しかできんヤツと討論しなきゃならんの？

そうだよなー公務員をリストラするのは大変なんだよなー

民主党の言う事は全て嘘なのか

>>417
公示前ならやれるじゃんｗ

逃げちゃったけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'　
　　 　　 　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　　　　　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　 　 　　. |::::::::::|　　　　　　　　　　　　 |ﾐ|
　　 　　　　. |:::::::::/　　　　　　　　　　　　 |ﾐ|
　　 　　　　　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　
　　　　　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　　　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　
　　　　　　　　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　民主党が敗北したら、それは国民のせい
　　　　　　　　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 | 　　　　
　　　　　　　.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　 　　（中国は） 日本を、あきらめない。
　　　　./''":::::/:; (⌒)　　　　"'''''''" 　　 ./　　　　　
　　　　:::::::::_/-r┤~.l ＼＿＿＿＿_,,,.／i､＿＿　
　　　　　 （ ｆ　|　|　ヾ.　　＼＿＿／ |:::::::|::::::::
　　　　　　l.ヽ人八_　,,￣）／□＼　 |:::::::|::::::::::

>>423
全党でと言ったら逃げた民主党ｗｗｗｗ

民主で外資脅威論言ってた人がいたら教えてちょーだい

710 ：名無しさん＠６周年：2005/08/17(水) 23:07:43 ID:t+nBmGRe0
ttp://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200508121326.html
『 「郵政民営化で350兆円が米国に奪い取られる」というデマ』というデマ

郵貯の２２０兆円の資金は満期が来ると新勘定に廻される。こちらは政府保証皆無で
経営者が自由に運用できる。

しかも、閣議決定の「公社勘定の運用に際しては、安全性を重視する。」は旧勘定に限定
されており、新勘定の運用については一切制限がない。 だから、民営化後数年経てば
郵貯を購入したハゲタカ外資は日本の金融システムをいつでも破滅させることができる
ようになる。これが真実。

公明党はずるい
組合批判するくせに、政教分離がいまだにできず、
挙句の果て宗教法人をいいことに税金免除されている。
財政が苦しい日本の現状をどう思う。

>>424
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　 ＼／ 　￣ 　 | --十　i　 　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　 （___　　 ノ.　|　(__iﾞ''　し 　 　　　ノ　／^ヽ_ノ （＿＿　(＿＿
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
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　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ

>>400

俺もその区別つかん。アホやね俺ってｗｗ
で、国民もみ〜んなアホってわけやね。ｗｗ

>>414
500万で株を買えってことだろ。タンス預金になるけど.

党内に意見が異なる（組合系）派閥があれば自民党のように割れるのが
道理、それが割れないで「一致団結！」ってのがいかにも胡散臭い！

外資にのっとられて問題があるのは、
郵貯株式会社の株券を二束三文で売り飛ばす時だろう。
適正価格で大金持ちが買ってくれるならそれでも結構。

しかも、今の自民も民主も「黒字ですよ〜ふふーん」だから、
二束三文は無いことになっている。なっているだけかも知れぬが。

５００万あったら、竜巻発電に投資してるよ。

>>423
公示前の今日各局が全政党に配慮して番組進行していたのをお前は見ていないのか？

やっぱ、岡田は討論下手だね。
田中康夫はうまいと思った。

>>423
たとえギリギリ合法だろうと、公選法の精神には触れるんじゃないのか？

>>424
あのさ、おからはもっと目がでかいだろ。なおせや。

500万あったら返済３つおわらせるよ。

○櫻井充君　例えば、株式交換による買収は世界各国で当たり前のように
行われているわけですが、日本の郵便貯金銀行や日本の簡易保険会社の
資本金というのは大体どのぐらいを想定しているんでしょうか。

○国務大臣（竹中平蔵君）　骨格経営試算でお示ししている数字ですけれども、
民営化時点の自己資本の合計は、四社合計七・五兆円を想定しております。

○櫻井充君　そうしますと、二〇〇〇年のイギリスで、イギリスのボーダフォン
がドイツのマンネスマンというんでしょうか、ここのところは株式会社交換の
買収は二十兆円の買収を行っています。自己資本ゼロで二十兆円分の
買収を実施、これが過去最大の買収なんだそうですけれども、わずかその
ぐらいの資本金であるとすると、その買収が絶対に起こらないという保証は
ないということだけ指摘させていただきたいと思います。

平成17年08月02日 参議院　郵政民営化特別委員会

>>435
武部と竹中で小泉はにげたね。

既得権が増えるならあれだけ郵政族がこぞって反対するかよ

500万程度で株なんてやらんだろ。
それこそＦＸなりでちまちま稼いだ方がお得な気がする。
外貨預金なんて馬鹿のやる事だし。

　　　　　　中　華　人　民　共　和　国　公　認　
　　　　　　　 　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　　　　　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　　　　　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　　　　　|::::::::::| 　 　　 　　 　　　　　.|ﾐ|
　　　　　　　|::::::::::| 　 　　 　　　　　　 　.|ﾐ|
　　　　　　　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/
　　　　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　| 　
　　　　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　 3千万人の中国人を沖縄に移住させる
　　　　　　　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　　国家主権を移譲する、一国二制度。
　　　　　　　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　　　民主党が敗北したら、それは国民のせい
　　　　　　.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　 政権が取れなかったらマニフェストは白紙撤回する
　　　　　　::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/　　　　
　　　:::::::::_/-r┤~.l ＼＿＿＿＿_,,,.／i､＿＿　 中国は日本を、あきらめない
　　　　 （ ｆ　|　|　ヾ.　　＼＿＿／ |:::::::|::::::::
　　　　　l.ヽ人八_　,,￣）／□＼　 |:::::::|::::::::::
　　　　　　　も っ と 大 事 な こ と が あ る
　　　　　　　　　　主　　権　　移　　譲
　　　　　　　　民　　　　　　主　　　　　　党

ちなみに500マンもってないおれには何も関係ない

>>431
日本人の気質としては、４大（そのころは３大か）メがバンクに再預け入れで終了だな。
郵貯は損して（資金量が減るから投資に対するリターンが減る）、
銀行が得する、と（上の逆）。

公社のままそれをすると、公務員を首切りでもしないと、大損するんじゃなかろうか？
ま、首切れないんだけどね（税金ってそういう時便利よねorz）

初めて１０００getできたお

1000 名無しさん＠６周年 New! 2005/08/28(日) 18:00:37 ID:YLcQluwp0
１０００ならミンス崩壊

郵政民営化のメリットがわからんよ

○小泉（龍）委員　
外資がぱっと入りますね。既にゴールドマン・サックスは新しく八千億の投資ファンド
を最近つくりました、郵政民営化をにらんでいると言われております。カーライル、
ここも七千億のファンドをつくりました。一兆円規模の投資ファンドがアメリカに
続々と生まれている。にらんでいるんですよ、郵貯、簡保をにらんでいるんです。

平成17年5月31日衆議院　郵政民営化特別委員会

>>436
田中康夫は詐欺師
ダム創らない→川の真ん中に10m以上の建造物
記者クラブ廃止→自分の好きな会社だけ入れる。
公用車→いろいろな理由をつけてTOYOTA以外強引に外して乗り心地で決めた。

こんな奴が国政に出てもらっては困る。

>>449
外資がどうこういう件について
○アメリカに食われるというのは、郵便局関係者が流しているデマでしょう。
○外資のえじきになるとかいいだしたら、野村證券とかみずほ銀行でも、トヨタでもソニーでも、
ＪＲでもＮＴＴでも、なんでもえじきになるよ。
○外資がすべて悪で、ハゲタカではない。日本の株式市場がなんとか持っているのは外国人
の投資家が買ってくれているから。むしろ、外資がないと日本経済は破綻する。
○特に、金融は、外資が敵対的買収をしようと思っても無駄だ。預金者がいやだと全額ひきだ
したら破綻、倒産して終わりだから無意味。民営化して政府保証のなくなった郵貯は預金者も
魅力を感じず自然に減っていくので買収の魅力がない。
○それに、そもそも、今の預貯金など330兆円は、独立行政法人が管理することになっている。
独立行政法人は、株式を発行しないので、どうやっても買収できないよ。
○また、あたらしくできる民営化会社についても「会社側の意向で議決権のない株式に強制転換
できる「種類株式」とするよう、会社の定款で定める。経営陣の意向に反して買収を仕掛ける
敵対的買収者が一定以上の株式を取得したら、取得済みの株を議決権のない株に転換し、支配
を免れる」という対抗策がとられている。

民主が勝つためには、野党連立が必要。
単独過半数なんて幹部も思ってないだろ。
郵政は連立するために、先送りされる合意がなされるだろう。おそらく民主は当分何もできない。
そんなことわかってるから適当なこといってるだけだと思う。

小泉・岡田討論に反対＝共・社
　共産党の志位和夫委員長は２８日午前のＮＨＫの番組で、民主党の岡田克也代表が
小泉純一郎首相に申し入れている１対１の党首討論について「２党だけでやるというのは
民主主義の考えから言って受け入れられない」と反対した。
社民党の福島瑞穂党首も「自民党と民主党だけでやるのはおかしい」と同調した。　
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050828132251X261&genre=pol

こうくるのが当たり前。みんすが党首討論やりたきゃ、先に責任持って野党を説き伏せなきゃ
ならなかったんだが。

>>441
武部については、
各等幹事長クラスでの討論だったはずなのが、
野党が約束を無視して、党首がでてきた。

竹中の事情はしらん。

限度500万以上の引出しはどうやるの？
国債うっぱらうのか？それとも少しずつやるわけ？

選挙戦をこれ以上続けていくと、事実上、民主党が崩壊していることを露呈するだけなんじゃないかと言う気がする。
郵政の問題ですら、完全に分裂してる。

いま株が上がってるのは日本の証券会社みたく、どこかの証券会社が「日本の郵政公社が民営化されてその資金が大量に日本の株式市場に流れますよ」
とかいって原油売ってウハウハのアラブ人をはめ込んでいるだけのような希ガス。

>>454
そういうのどこに書いてあるの?小泉信者の妄想?

○五十嵐委員　日本企業はなかなか値を崩してもうけるということはできないん
ですが、アメリカの、外資の資本力の大きなところは、まず値を崩してから買収に
入るということを常套手段でやってまいります。

平成17年6月3日衆議院　郵政民営化特別委員会

ID:UisND9840

何十回も見たから、まとめサイト創れば？

だよな
５００万あったら株買うなんて言ってるのは
５００万持ったこともないニートヒキヲタだけだろ

普通に生活してて知らないうちに１０００万貯まるような俺は
１０００万なんてふつうに普通口座にそのまま寝てるｗ

民主党、ブレーンの質落ちたな。確実に。

>>458
武部が番組中に言ってた

>>461
俺はヒキヲタだけど200万円で株買ったよ

>>458
番組内で言ってただろうが。まさか見てないのか？

>>454
川端は表に出せんって事かw

私のお得意さんは郵便局員なのですが、
50にして25の嫁さんをもらってますた。
飲み屋のオネェちゃんなのは正直どうかとおもいましたが（ｗ

>>458
番組ごとだけど、普通党首はでなくてもかまわないよ…

>>464
貧乏人　必死だなｗ

>>458
テレビでいってたよ。見てなかったの？

アメリカに住民票移して住民税をのがれてる竹中が何いってもな

○川内委員　もう外国資本がうずうずして待っているんじゃないかと思うんですね。
民営化スタート時点の自己資本比率、ソルベンシーマージン比率を教えてください。

○竹中国務大臣　銀行について一三・六％から一八・九％の間、また保険会社の
ソルベンシーマージンは、将来の逆ざやに備えて責任準備金を積み立てているわけ
ですけれども、骨格経営試算ベースで一四〇〇％弱になると想定しております。

○川内委員　これは超優良銀行、超優良保険会社、もう不良債権一切なしという
ことで、外国資本はうはうは言って、大分傷ついた四大メガバンクでさえ、外資が
二四％も株を買っているわけですから、これは外資の大変なターゲットになるんじゃ
ないかと。郵貯銀行、郵保会社の株を買い進んでくる、かなりの割合で買うであろう
ことは、竹中大臣としても想定の範囲内だということになりますか。

○竹中国務大臣　今の時点で、株式の売却先、購入者がどのようになるか、どの
ような方々になるか特定の想定を持っているわけではございません。

平成17年07月01日 参議院　郵政民営化特別委員会

>>465
エウレカセブン→マジレンジャーカメンライダー響。

458悲惨だなｗ

>>466
そういうことｗ

>>468
いやー、実際必死ですｗ
でも貯金しておくより配当貰った方が効率良いかなと思ってｗ

>>458
NHKの番組出てる時に抗議してた。
幹事長の討論と言われたのに、それを反故して野党は党首クラスが出てきた。

小泉は告示前までは、官邸記者クラブの許可がないと出て来れないのを知ってますか？

ぜひ川端さんにも意見を聞きたい。ｗ

小泉は既得権益削ろうとしてるんだから、いろんな所から脅迫受けてるん
だろうな。岡田にその勇気があるか。ｗ

いいか！　　これから各省庁は予算（税金）の分捕り合戦を始めるんよ。
これは概算要求と呼ばれている。
もちろん、郵政公社は独立採算だから予算の分捕り合戦には参加しないし、出来ない。
一般会計は約８０兆円、その半分の４０兆円が国債が原資となっている。

この８０兆円が、霞ヶ関の全予算と思ったら大間違いだ！
「特別会計（通称：特会）」と呼ばれる第二の財布を官僚は確保している。
この特別会計は、予算規模で年間約４００兆円。
実に一般会計の５倍だ。

郵貯資金が引き受けている財投債や財投機関債は年間約２０兆円。
小泉は、この２０兆円を問題にし、特別会計の４００兆円には一切、手を付けようとしない。

なぜか？　特別会計には自民党の利権が目一杯詰まってるからｗ
つまりだ、、、、国民の目を財投債や財投機関債に釘付けにし、蜜の多い特別会計から
目を逸らそうとしているだけ。

おまいたち、いい加減気付け！ｗ

○参考人（Ｓ君）　
三百数十兆の資産の運用というのは、これは巨大な利権です。これ、公社のうちは
まだ国家公務員法が準用されますから贈収賄は起こらないです。これだけ巨大な
利権ですから、群がってくると思いますよ、投資信託とかファンドとか。特に外資系
なんか、今こうやって待っていますから。

平成17年7月29日参議院　郵政民営化特別委員会

限度額を減らすと、郵貯資金が民間に流れるという命題が、
真であるときと偽であるときに場合わけして……

民間に流れない→民主の主張は間違い

民間に流れる→減った分だけ利益が減る
→人員削減→公務員だから自然減を待つしかない→やっぱり変

どっちにしても民主の主張は否定されるような気がするんだが。

>>479
なにもしないよりは20兆円に手を付けた方がマシ

相変わらず、竹中の発する言葉はよく分からん。
年金問題で数値を出していないとコメンテータから批判されたら、
余計意味不明の釈明がポンポン。

>>470
本当ならスキャンダルなのでｶﾞﾝﾊﾞﾚ！
>>479
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo151.htm
はいはいｸﾏｰ

小さな政府大きな負担(ﾌﾟ

三百数十兆の資産は、独立行政法人が管理するっていってるのに。

>>483
まるで上祐だよな。

郵政政策ではもう自民圧勝だから、そろそろ竹中氏を「年金担当大臣」にすべきだ。

○櫻井充君　
例えば政府保有の株式完全売却という項目がありますけれども、米国政府からは
完全売却しろと書いてあります。段階的に処分しろとか、要するにアメリカ政府から
要望を受ける、それに従って法律が整備されてきております。

○国務大臣（竹中平蔵君）　これはもう私たち、これはもう国のためにやっております。
この一年二年、一生懸命国内の調整やっておりまして、私は、外務省には申し訳あり
ませんが、アメリカのそういう報告書、見たこともありません。

平成17年8月2日参議院　郵政民営化特別委員会

２ちゃんねらーは一致協力してクソマスゴミのやる
投票後の出口調査では、民主と、自民党、公明党に
入れたヤシ等も関係なく皆民主党に入れたと答えよう。

皆民主党に入れたと答えよう。
皆民主党に入れたと答えよう。
皆民主党に入れたと答えよう。

家族や友人にも推奨して、普段から捏造、歪曲、妄言、
を繰り返して世論誘導を汁売国クソマスゴミのやる
開票速報に一泡吹かせてやろうぜ。
諸兄の御協力を要請汁。

２ちゃんねらーが日本を変えよう。
２ちゃんねらーが日本を変えよう。
２ちゃんねらーが日本を変えよう。

>451
日本の株式市場がなんとか持っているのは外国人
の投資家が買ってくれているから

同意。中国でもかって「黒いネコでも白いネコでもねずみをたくさん取るネコは
良いネコ」と指導者が公言して、共産主義から脱却、今日の繁栄の基を築いた。

>>490
この間民主党でやったからなぁ…。今度は他の党例えば"自民党"でやろうぜ。

○五十嵐委員　
会社法の改正とセットで考えると、非常に日本の国益が損なわれる危ないスキーム
に今回の四分社化はなっているのではないか、こういう疑問が出てくるんですが、
いかがでしょうか。

○竹中国務大臣　アメリカに言われて云々というような御指摘があるようですが、
そういう問題では一切ございません。日本の国民にとって大変重要な資産である
郵政を、どのような形で市場経済の中に統合していくかという観点から法律案を
提起させていただいております。

平成17年6月3日衆議院　郵政民営化特別委員会

>>491
まあ、中国とは経済の地力が違うから、
九割以上外資企業なんて状況にはならないと思うけどね。

>>490
先回も「出口調査は民主党」って流行ってたよな




で、選挙結果もそのまま民主党だったよねｗ

>>295
きけんでつ！きけんでつ！

つうか、郵政反対派って官尊民卑どころか、日本人は無能っていう感じだな。

ユダヤ金融マフィアは「結託」しますから、数兆円の調達はわけなさそうですが、日本の
企業はバラバラです。トヨタがいくら金を持っていても、事業ドメインの異なる業種に、ポンと
一兆円出す「文化」は日本にはありませんので、「出さない」と思います。

外資ハゲタカはagilityをモットーとしていますから、村上ファンドや孫、宮内を使うなどして、
スピーディーに筆頭株主に躍り出るでしょうね。長銀や日債銀、山一で予行演習してます
ので、数兆円のキャッシュさえ調達できれば、郵貯の買収など、お茶の子でしょう。

企業合併・買収（Ｍ＆Ａ）入門、橋本裕ＨＰ掲示板
ttp://home.owari.ne.jp/~fukuzawa/M&A.htm

>>495
いや、前回の選挙は出口調査おお外しで大問題になったんだよ。
民主大勝！！って予想が、朝には五分五分になってしまった。

唯一当たったのが出口調査の数のが少ないテレビ東京の予想という皮肉。

>>497
「賢い俺らが公権力を行使して愚かな市民を守ってやる」ってことです

>>498
なんか電波ゆんゆんだな。

枝野のHPに次の意見があったが、郵便局員の給与は税金じゃないって本当なのか？



小泉首相は以前、郵政民営化によって、十万人単位の郵便局員が公務員ではなくなり、
これだけでも大改革だと言っていました。しかし、それは一種のまやかしです。
なぜなら、郵便局は郵政公社になる以前から独立採算制で、郵便局員の給与には
税金は使われていないからです。

http://www.edano.gr.jp/om/0506om.html

枝野の言う自営業者には学生とかフリーターとか家事手伝いとかも含まれるんだよね。

>>502
> なぜなら、郵便局は郵政公社になる以前から独立採算制

税は優遇されてるけどなｗ

米投資ファンド３社、企業買収資金3.2兆円・調達加速 【ニューヨーク】

米大手投資会社が世界規模で企業買収を加速する。
カーライル・グループなど大手3社は買収資金として年内にも約300億ドル（約3兆
2000億円）を調達する見通しだ。同グループは来年にも日本企業の買収資金として
1000億円強を集める。 大手投資会社の調達額は日米欧の大企業を買収するのに
十分な規模で、 投資ファンドが主導する企業再編が増えるのは確実とみられる。

カーライルは3月下旬、投資ファンドとしては過去最大となる約78億5000万ドルを
米国で調達。 欧州でも約22億ドルを集めた。 米投資ファンド大手のブラックストーン
・グループ、ウォーバーグ・ピンカスも米国市場を中心に資金集めに着手。調達額は
それぞれ、 カーライルと並ぶ約80億ドルに達するとみられる。 資金の一部は日本
企業の買収に向かう可能性が大きい。

日経ネット　2005年3月21日 (16:30)

>>502
給料が税金じゃなくて収益でまかなわれているなら
民営化して税金をおさめさせればいいじゃない

>>502
法人税納めてないから、独立採算っていっても威張れる状態じゃない。

>>503
意識的に国民年金の取得層を誤魔化してるよね。
自営業者は一部で、大半は主婦だし。
それに民主が目指してるのは、日本国内に在住する年金を納める意思のある人だしｗ。

>>502
本当。
でも、税金も７兆円貯めるまでは支払い免除。

で、今のところは外輪団体の1兆円の資金を除くと、2000億円の利益です。
数年後に赤字転落するのに、どうやって7兆円も貯めるんだろうね。

おそらく外資云々は、
参議院を通過させるときの切り札にするのではないか。
今のままの方が民営化されたときに安定するだろうが、
参議院の反対議員や無所属を賛成にかえさせるための
まぁそれだけかんだが

実際、郵便局４分化して、そのうちのおいしいかもしれない
郵貯株式会社をのっとろうと50.1%の株式を買おうと思ったときは、
いくらくらいかかるんだろうねぇ？

資産が３５０兆ったって、株券、債権の話で、
負債が同等（貯金者に払い戻さないといけない）から、
純資産小さい→大安売りなのかな？
もしくは、３５０兆の運用益をなめるなよ→超高値なのかな？

http://www.sasayama.or.jp/wordpress/index.php?p=258

ミンスの人は限度額へらして10万人郵便局の職員を減らすと言ってたけどほんとにやるかな

>>502

枝野みたいに独立採算制って言うヤツいるじゃん。
だったらなおさら国営である必要なんてどこにあんねん？？
なんで国家公務員である必要があるねん？？
思わない？

少なくとも野党の幹事長クラスは政策論争に出せないので逃げた（民主川端）か、党首が存在感アピールしたくてシャシャリ出てきた（日本田中、社民福島）パターンのどちらか

今日の日本の株式市場は、ライブドアの一件でも分るように鉄火場状態であり、
無法地帯になっている。特に小泉政権になってからの株価対策の推進でさらに
酷くなった。司法も付いて行けない。日本の株式市場は、不良外資の餌場になって
いる。このような所に郵貯・簡保の資金を流すなんて常軌を逸している。

だいたい民間の銀行に対しては、持ち株を売却するように指導しておきながら、
半官半民の郵貯・簡保に株式を購入しろとは頭がおかしいのではないか。
ttp://www.adpweb.com/eco/

そもそも税金を納めてないから給料は税金からってのは
間違いじゃないぞ

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1125205225/l50


マピミ♪はニートで童貞でネカマスコット

と書き込めば願いが叶います

>>502
> なぜなら、郵便局は郵政公社になる以前から独立採算制

民営化されれば企業と同じく法人税と固定資産税を払うようになる。
その分を計算に入れて

>>502
近いうちに赤字確実
しかも１兆円で維持している

>492
社民党でｲｲｼﾞｬﾝ。絶滅危惧種に夢見せてやろうぜ（ｗ

>>513
仕事の内容が「公的」であり「必須」で「無くすわけにいかない」から、
国家公務員のほうが良いんだと。枝野が言っていた希ガス。

自民竹中・民主の郵政は後だし
郵政選挙と言ってる自民がおかしい。
郵政の前の優先順位高位のものが多くある。
年金社会保障、景気、増税、少子高齢化、
忘れちゃったのか政治と金。
郵政はこのあとだろ。
民主も堂々とそう言えばいいのに、　　　　　
受けて立とうとするからおかしくなっちゃう。　
公明高木も民主は具体的でいいが中身がない、と
いつもの公明らしいワケのわからないことを言ってる。
世間では具体的なら中身がない、とは言わない。

>>520
みずぽに夢見させようか。いいじゃん。

>民営化されれば企業と同じく法人税と固定資産税を払うようになる。
>その分を計算に入れて
コクドのように（ｒｙ
まあ税を払うために赤字になれば「減らさない」といった手前、税金によって
支えることになるのかな。本末転倒だなｗ

>>521
その理屈が真ならば、鉄道にも同じことが言えるよね。

>>522
「具体的だが中身がない」って「計画的に無計画」みたいなもんだろ

具体的に色々と書いてるがその実は意味がないことばかりと

枝野は、公務員の給与総額40兆円をどうするかっていう話がない。
自民党は、郵政民営化でこの40兆がどうなるのかの話がない。

法人税とか固定資産税はそんなに高いのか？

法人税は赤字なら０円だろ？

>>513
純粋な独立採算制じゃないよ
１兆円の税金で郵政を維持してるから

枝野はバカだからか、確信犯的にか知らんが、都合のいいところしか言ってない。

>>521
公務員だって漏らしてるし、何よりもバイトが多いから漏れ放題。
これの芸能人バージョンで漏らして、大問題になったのもあるらしいし
何よりも俺達一般人のを漏らす馬鹿が本当にいる。

事実、我が母校では漏らした奴のせいで、学校がその募集から排除された。

外資が狙っているとかいわれても、
郵便貯金の利子が一パーセントもなくて、
外資の投資信託が３パーセントなら
外資にあずけるけど。

竹中氏が強調していた部分だけど「だから国家公務員のままではダメでしょ。
削減なんてできませんよ。」は同感。加えて「自衛隊員より多い」のも事実。
これに対する枝野氏の反論には一寸、説得力が足りなかったような気が…。

>>525
鉄道はさっくり廃線になったところもあるからね。
とはいえ、郵便は鉄道のように「東京から田舎村にハガキは送れませんよ、一昨日来やがれ」
とは言えないから、民営化で問題ないのも確か。
（鉄道は第三セクター（地方自治体）がカバーするか、マイカーで問題ないのであろう）

公務員天国を早くなくせ。

日本はそのあと、よくなる。

デフレ日本バンぜー

民主が国民新党や新党日本と連立しても何もできない。
郵政でさえできないんよ

ニートってさあ、選挙行くの？　行かないだろ？

枝野は郵政民営化賛成なのに・・・

「自民党をぶっ壊す！」と大声を張り上げ、小泉政権が誕生してから４年以上が経過した。

利権にまみれた自民党を、ぶっ壊す最良・最短の方法は、特別会計を収支とも徹底的に見直し、
財源の多くを地方に移譲させることだ。
これが、本当の小さな政府。

道路特定財源となっているガソリン税を何で引き下げないの？　　そうすれば、もっと安くガソリンが買えるのに。
一般道の整備・拡充ために旧態依然として、多額の税金を徴収し、注ぎ込んでる。
予算が余ると減らされるから、帳尻合わせのために無駄な道路工事を始める。
で、工事中の道路は渋滞。。。
こういう無駄に一切、手を付けないのが小泉流の構造改革ｗ

４年経っても、１０年経っても、何も変わらんよ。
自民党の構造上、性質上、構造改革は無理ですｗ
自民党は利権を栄養として生きてるんだから・・・ｗｗｗｗｗ

だから、自民が政権から下野したら遅くとも２年で潰れる。
兵糧が無くなって飢え死にだｗ

民主党は寄せ集めだから政策が滅茶苦茶なのもしょうがないよ

まして、連立なんかしたらまとまるものもまとまらないと思われｗ

民主党年金改革
本気でこれが郵政民営化より大事なの？さすが中国党は違いますな

156 ：名無しさん＠６周年：2005/08/28(日) 12:00:19 ID:PYzO8PFU0
おい、おまいら！民主党の年金案が恐ろしいことになってますよ！
ttp://l.skr.jp/vip93389.wmv.html　（受信パス：nenkin）

辛坊治郎
「民主党案は、例えば（国民年金の給付に該当するのは）日本国籍なんですか？」

民主　枝野幹事長代理
「いや、基本的には日本で生活をしていて納税をしている、あるいは保険料を、
収入が無ければ0円ですけれども、ちゃんと納付をする意思を示したそういう人たちです。」

おまいら、民主党は日本国籍を有しない香具師でも 　納　付　す　る　意　思　を　示　す　だけで、
収入がなくても年金がもらえる仕組みにするそうですよ！！！

共産党と連立して郵政真っ向反対
にしろよ。自民党の法案には反対だが、
郵政民営化するなんていっているから
ダメなんだ。

>>537
何も手を付けないよりは郵政に手を付けた方がいい。
以上。

民主党には何も期待できない。烏合の衆だから。
政権が取れなかったら遅くとも2年で潰れるw

>>537
＞利権にまみれた自民党を、ぶっ壊す最良・最短の方法は、特別会計を収支とも徹底的に見直し、
。財源の多くを地方に移譲させることだ。

大いに賛成！

　
　　まず郵政利権をつぶさなきゃなｗｗｗｗ

>>532
鉄道だけじゃなく、電力もそうだし、ガス、水道、もそう。

「公的」であり「必須」で「無くすわけにいかない」→国家公務員にやらせる、
という発想は、結局のところ、大きな政府の発想でしかないよ。

＞540
君、法案の内容知ってる？
独立行政法人が、小泉の民営化で新設されるといわれているが○か×か？
民営化して何でもうまくいくなら、民間銀行が倒産するなんて、ありえないよね。
民営化の3文字なら、それでいいの？

>>540
んだよなあ。
満場一致で完全無欠な改革案が出来るまでは改革しないと言っているようなもんで、
実質的には改革しない＝既得権は守るよーんって言うのと同じ。

>>539
民主党　めちゃくちゃだなｗ

>>541
日本そのものも２年で潰れる

>>543
ライフラインの民営化には問題多しというのが世界の流れでしょ？

>>539
辛坊さん　やるね

>>537
　『自民党をぶっ壊す』小泉　対　『日本を潰滅崩壊させる』岡田民主党の戦い

＞　　まず郵政利権をつぶさなきゃなｗｗｗｗ

君、カタログだけで、家を買う人でしょw

>>534
おいおい、民主党の案には「高速道路」も入ってますよ。

>>551
どっちかというと某協会から何の疑問もなしに壺を買ってしまう人かも知れない（古いか？

>>545
少なくとも衆院の3分の2が賛成できる案を作るべきでは？
頑なに修正に応じないのは裏があると思われて仕方がない。

角川書店が　大阪１０区に露骨な政治介入

角川書店が　大阪１０区に露骨な政治介入

角川書店が　大阪１０区に露骨な政治介入

森達也、　綾戸智絵、井筒和幸 絶賛の声、続々　！！

角川の主催なのか。
角川に文句言うべし。

角川の問い合わせはこちらから。
http://www.kadokawa.co.jp/help/faq/index3.html

辻元晴美　サイン会を大阪府島本町の書店で行った

　「公職選挙法に触れるのでは？」

ソース：デイリースポーツonline 2005/08/21
http://www.daily.co.jp/gossip/2005/08/21/184292.shtm

サンプロ　「民主は途中から、民営化反対になったんですよ」
小沢　「・・・あ、そうですか・・」 （声裏返る）

副代表が、他人の振りすんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
熊に遭遇したら、死ぬ振りするタイプだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>547
ホロン部ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━　！！！！！　

（中共は）日本を、あきらめない

>>548
ならば国鉄に戻し、電気やガス、水道といった、ライフラインも国営化して、公務員にやらせる？

>>537
アンタ郵政一般職？
それとも総合職？
一般職だったら偉そうに
郵政公社職員などと名乗る価値は無いよ。

固定資産税は高いの？

スパイ防止法さえ成立させてくれるなら民主に入れてもいい。
ただ、成立後に何人逮捕されずに残るかわからんが。

>>554
例え完璧な案を出してても民主は反対してたと思うな。
政権交代　＞　国民の生活って考えてそうだし。

>>554

いや、もう最後の一線を越えてまで譲歩しているから。
だって、民営化された会社の株を買い戻して支配していいんだよｗ
今でも、なんちゃって民営化なんだよ。

完全を要求するのは馬鹿げてるが、完全に落第点を合格させるわけにもいかんでしょ。

>>543
電気、ガス、水道辺りは官営もしくは半官半民でやってくというのが世界の流れ。純粋な民営など無い。
理由
競争が働かない市場だから。

>>548
電気は今、多くの民間が参入してどんどん競争が激しくなった結果、サービスが良くなって料金も下がってる

いくら他の政策よくても、中国人3千万人受け入れる民主党だけは勘弁。

>>539
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

>>559
リモホを晒してから物を言え！　　　

fusianasan って、名前欄に入れて書きこめ！ｗ

自民の政策は、民間活力を生かした上での高負担への対応。
民主の政策は、政府主導・政府主体での計画下での高負担。

サンプロ　「１０万人の職員解雇が必要になるんじゃ？」
枝野　「・・それが改革じゃないですか！！やればいいじゃないですか！！」

ぶち切れて開き直った枝野ｗ

>>568
一般職の逆切れｷﾀｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>543
それが世界の潮流であり、基本的人権の要請するところなんですけど？

「小さな政府」なんて30年前に流行ったゴミ思想をいまさら持ち出されても困るなあ。

民間活力の利用と、自治体主導の規制でバランスをとることが
スタンダードであり、市場の自由を無制限に認めようなんて原理主義まがい
の発想は理論的にも現実的にも否定されているんだけど。

>>564
> 電気、ガス、水道辺りは官営もしくは半官半民でやってくというのが世界の流れ。純粋な民営など無い。

で。日本も「世界の流れ」に従って、電気ガス水道を官営にせよと？

旧自民から社会党までの民主になにができる。まとまりゃしないよ。

しかし小泉の脳ミソって、どっか逝ってるよ。
　　↓↓
あるベテラン議員は、
「海部政権時代、政治改革法案に関して
『身内の議員を説得できないものを国民が認めるはずがない』
と、当時の執行部を痛烈に批判したのは、
■■■小泉自身だった■■■ww。　
この事実を忘れてしまったのか。少し、冷静になるべきだ」
と、嘆いていた。
　　↓↓
発狂してないか? お大事に・・w

公営だったらなんでもうまく行ってるんですかね？

>>568
で、アンタは結局のところ
公務員であるというだけが自慢である
一般職の事実上の底辺労働者な訳ね。

今から思うと江角マキコがかわいそう・・・。

マスゴミが伝えない民営化談話
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
郵政解散-小泉総理記者会見全文(2005/8/8)
（前略）　私は今、国会で、郵政民営化必要無いという結論出されましたけれども、
もう一度国民に聞いてみたいと思います。
「本当に郵便局の仕事は国家公務員じゃなきゃ出来ないのか？」と、
「民間人ではやっちゃいけないのか？」と。

これが出来ないでどんな公務員削減が出来るのでしょうか？
どういう行政改革出来るんでしょうか？

　これが出来なくて「もっと大事な事が有る」、もっとも大事な事、
公務員の特権を守ろうとしてるんじゃないですか？
国家公務員の身分を守ろうとしてるんじゃないですか？反対勢力は？！

　そういう「既得権を守る」「現状維持が良い」そう言う勢力と闘って、
「本当に改革政党になる！」「自民党はなったんだ！」と言うことから、
この選挙、国民に聞いてみたいと思います。

>>565
>電気は今、多くの民間が参入してどんどん競争が激しくなった結果、サービスが良くなって料金も下がってる

ああ。
エンロンとかね。w

>>575
亀井など身内ではない
獅子身中の虫を追い出したまでのことよ

>>580
お前、日本国民？ｗ

だから、固定資産税は高いの？安いの？どっちなの？

>>574
無益な改革を止めることはできるな。

>>582
エンロンも日本参入を画策してたよ

いや。わかった。わかったからｗｗｗｗ＞世界の流れ、世界の潮流主義者

民主党が自作自演世論調査実施中！現在は民主よりの結果に！！！！！
http://research-dpj.com/count/count_sheet027.html
みんなで売国正当民主にNO！を突きつけましょう！！！！！
http://research-dpj.com/

156 ：名無しさん＠６周年：2005/08/28(日) 12:00:19 ID:PYzO8PFU0
おい、おまいら！民主党の年金案が恐ろしいことになってますよ！
ttp://l.skr.jp/vip93389.wmv.html　（受信パス：nenkin）

辛坊治郎
「民主党案は、例えば（国民年金の給付に該当するのは）日本国籍なんですか？」

民主　枝野幹事長代理
「いや、基本的には日本で生活をしていて納税をしている、あるいは保険料を、
収入が無ければ0円ですけれども、ちゃんと納付をする意思を示したそういう人たちです。」

おまいら、民主党は日本国籍を有しない香具師でも 　納　付　す　る　意　思　を　示　す　だけで、
収入がなくても年金がもらえる仕組みにするそうですよ！！！

民営化に賛成なら自民党、反対なら共産党、の二択でいいじゃん。
中途半端でどうしようもない民主党は選択の対象外。

民営化反対なら共産党を応援してねー
利益をむさぼる大銀行を圧迫すべく庶民の味方・郵貯を更に拡大していくよー

>>585
で、実際したのかね？ｗ

国鉄、電電公社もーわすれた

>>577
自宅のＰＣからか。
ﾂﾏﾝﾈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>584
いや、それすらできんだろ。

>>572
>市場の自由を無制限に認めようなんて原理主義まがい
>の発想は理論的にも現実的にも否定されているんだけど。

詭弁のガイドライン：勝手に極論化する　に違反してるね。

しかし、小さな政府の実験の結果、官営の発想ではだめだと
いうことも明らかになった。国営でもマネジメントは民間の
手法を取り入れている。また、現業は積極的に民営化してい
るか、あるいは民間企業にも入札させる(たとえばゴミ処理など)。

郵政も、クロネコとの競争に勝てばいいだけだよ。

>>591
お前も晒せよ、カス

>>591
自殺すんなよｗ

サンプロ　「民主は途中から、民営化反対になったんですよ」
小沢　「・・・あ、そうですか・・」 （声裏返る）

サンプロ　「１０万人の職員解雇が必要になるんじゃ？」
枝野　「・・それが改革じゃないですか！！やればいいじゃないですか！！」


他人の振りをする、小沢副代表
ぶち切れて開き直る、枝野

ちょとおもしろかった。

ネットでの調査で民主党工作員がかなりいることが判明しますた

http://research-dpj.com/count/count_sheet027.html

国民が一番望んでるのは社会保障改革。
　　　　
　　　　
「100年安心年金プラン」を評価するのであれば自公を与党にすればいい。
これが自公の改革だったんだから。
　　　
　　　

固定資産税は安いんだね...orz

ま、電気水道ガスに比べた時に、
郵便、郵貯、簡保はある日突然なくなっても困ることが少ない（困らないわけではない）し、
クロネコ、３大メガバンク、保険会社がフォローしてくれるだろうから、
民営化でもいいんじゃん？

>>591
で〜郵政一般風情が職務上知りえる
機密な〜んて物があるのかなぁ〜ｗｗｗ
ん〜〜〜？

世界の潮流だと公務員は低賃金。

>>598
とりあえずは俺が一番望んでいるのはそれだな。
でもまともな年金改革をしようとしている政党はない(´･ω･｀)

>>600
荒井「クロネコはね、郵便局で60円、80円の郵便物が630円なんですよ！」ｗ

>>582
日本のことなの？
言うほど電気料金下がってないじゃん。
賃金の下落率の方がはるかに大きい。

なんか荒れぎみだが、郵政公社職員 ◆XnUSlK2Iys ID:YwEeLjUe0が
アフォだと言うことは伝わった。明日も一生懸命チャリこげよｗ

>>1
＞国民のための自民党が


「この期に及んでもまだそのような妄言を・・・・あなた方はそれでも国会議員か！」

>>604
メール便ってそんなに高いの？

>>604
黒猫メール便

送料は全国一律料金で、一通50gまで80円、100gまで110円、300gまで160円です。

さて、骨のある香具師がいないなｗ

せっかく議論してやろうと思ったのにバカばっかりだｗ

突っ込みが甘すぎて暇つぶしにもならん。

落ちます。

郵政監察官の方！　　国家公務違法に抵触する書き込みは、一切してませんので念のためｗ

>>602
そこには誰も手をつけたがらない。理由は・・・

>>608-609
チビに釣られるなｗ

>>600
僻地は？

>>610
落ちる前に節穴ｷﾎﾞﾝﾇw

そんな捏造してうれしいの?
平均が630円と言っていた。すなわち大きな宅配便も含むんだろ。
まああの場所でこんなこといってる荒井は馬鹿まるだしなんだが。

あれは、
普通郵便と、
クロネコの宅急便の料金を比較して発言したんじゃないの？ｗ

>>610
結局反論なしに逃亡か　乙ｗ

ところで、郵便局員26万人のうち、10万人のリストラをする民主党を
郵便局員が応援してるのは何故？
やっぱりこんなことできないと思ってるんですか？

>>604
見てたw
実際は「クロネコは(80円で送れるものも多いですけども、平均単価としては)630円なんですよ！」なんだろうが、
（それも違うなら荒井はタダの間抜け）あの喋りはアホにしか聞こえない。

てか、実際問題郵便局だってゆうパックで設けようとしているのだろうから、単価として見れば
それなりの金額になるはず。少なくても80円と言うことは無い。、

>>605
電力小売がどんなものか知らないのかｗ

>>615
あれは酷かったな。あんなのにダマされる人がいるんだろうか。

>>611
>そこには誰も手をつけたがらない。理由は・・・

民間企業だって世界に比べりゃ高賃金だからだな。
円高なんだから世界と比べれば高賃金なのは当たり前。
購買力平価で比べるべきなのに頭が悪くてよく分からないからしない。

>>617
全部自然減で賄うつもりらしいから、自分が定年するまでは大丈夫ってことでしょw

>>610
パターンにはまりすぎてワロタ

>>610
勝利宣言
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

>>604
これ、クロネコから訴えられるかもな。

民主党
⇒　預金限度額を引き下げると、郵便局しか金融機関が無い過疎地の住人は
限度額を引き下げられるとタンス預金しか選択肢がなくなりサービス低下に繋がる。
これに対して岡田代表は

「過疎地に１０００万円も預金している人は少ない」
「１０００万円も持ってる資産家ならば民間金融機関が喜んで取りに行く」

荒井すげえw
クロネコから苦情来るぞ、マジで

荒井って頭がおかしくなってきたんじゃね？

>>617
労組にキンタマ握られてる民主党にそんなこと出来るわけがない。

>>628
もともとおかしい

>618
あの話の流れだと
>実際は「クロネコは(80円で送れるものも多いですけども
これは無い

>>619
経営好調の大規模小口の料金が下がったって波及効果はねーよ。
庶民の懐をどうにかしろ。

一応クロネコの名誉のため
ttp://www.kuronekoyamato.co.jp/mail/mail.html
基本的に郵便局から80円で送れるものは
クロネコでも80円でＯＫ。

>>632
それが官営化につながるのか？ｗ

>>98
>それに引き替え国民年金は全額個人負担なのだ。
>だから、枝野は「自営業者がリーマンと同じだけ給付を貰いたければリーマンの２倍負担する必要がある」と言ったのだ。
>ここ突っ込みどころ満載なのに誰も突っ込まない…。与党も所得比例部分の廃止のようなリーマンの既得権益を無くす政策に対しては慎重だからね。

自営業者とリーマンが払っている国民年金の負担額が同じなのに自営業者は２倍負担する必要あるってのは、おかしいよな
確かにつっこみどころ満載！！

>>620
いるんじゃないの？
以前レンホウだかが、全国均一料金をできるのは郵便局だけ！
とか演説で言ってたような記事をみたようなｗ

>>629
リストラはしないぞ。自然減で10万人減らすんだからｗ

>>621
基本的には、公務員＝負け組み、ってイメージ。稼げるヤツは民間に行く。
フランスと日本は公務員のステータスが割りと高いね。

>>610
さて、骨のある香具師がいないなｗ （やっべー、俺、完全に馬鹿扱いされてんじゃん））Σ(ﾟーﾟ；)

せっかく議論してやろうと思ったのにバカばっかりだｗ （”守秘義務”って言ってりゃ勝てると思ってたけど、甘くねーな）(ﾟдﾟlll)

突っ込みが甘すぎて暇つぶしにもならん。（まともに相手してたら、やられちまうよ） (((#；ﾟДﾟ))))

落ちます。（やっぱ、”敗北宣言”とか、”逃げた”とか言われんかな、言われんだろーな） ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

郵政監察官の方！　　国家公務違法に抵触する書き込みは、一切してませんので念のためｗ（こう言っときゃ、なんとかなるべ。） ヽ(*#´д`)ﾉ

>>635
竹中　唖然としてたｗ

それにしても枝野ってほんーとバカだねえｗ

>>635

その上消費税アップだよ。

>>634
郵政民営化したって波及効果はないって証さ。

競争の激しいDMとか大規模発注には値下げで対応、
僻地の集荷配達はポスト減らしや特定局減らしで採算ラインに持っていく。

だから、企業の余剰資金が増える以上のメリットは何もない。
むしろユニバーサルサービス崩壊の危険性ばかり増す。

>>640
消費税アップはデフォだろ？
遅かれ少なかれアップするのは間違いない。

>>559
違う．ただの民主の工作員だ．

政策的に預金業務の規模を減らして、
余った職員は自然減にまかせるって、
どんな「改革」よ。

公社を使い物にならなくしようっていう改革か？

民主党が自作自演世論調査実施中！現在は民主よりの結果に！！！！！
http://research-dpj.com/count/count_sheet027.html
みんなで売国正当民主にNO！を突きつけましょう！！！！！
http://research-dpj.com/

156 ：名無しさん＠６周年：2005/08/28(日) 12:00:19 ID:PYzO8PFU0
おい、おまいら！民主党の年金案が恐ろしいことになってますよ！
ttp://l.skr.jp/vip93389.wmv.html　（受信パス：nenkin）

辛坊治郎
「民主党案は、例えば（国民年金の給付に該当するのは）日本国籍なんですか？」

民主　枝野幹事長代理
「いや、基本的には日本で生活をしていて納税をしている、あるいは保険料を、
収入が無ければ0円ですけれども、ちゃんと納付をする意思を示したそういう人たちです。」

おまいら、民主党は日本国籍を有しない香具師でも 　納　付　す　る　意　思　を　示　す　だけで、
収入がなくても年金がもらえる仕組みにするそうですよ！！！

１０万人解雇ってできるんですか？
ユニバーサルサービスとかはどーなるんですか？
縮小後に民営化って、そのまえにボロボロになってません？

年金消費税って結構いい案だと思うけどだめなの？

>>644
だから、竹中が言ったように、霞ヶ関をはじめ郵政にかかわってる人は
みんな意味分からんと頭抱えてるんだよ。

>>644
公社の役割を縮小することが一番正しいだろ。
小泉案のような独占官営会社を作ってどうする。
ソビエトや中国と同じじゃないか。

>>604
うへぇ、荒井そんなこと言ったのか！！
見たかったなぁ、仕事さえなければ・・・・。
いかに不勉強で結局利権を守りたいだけで反対しているかが如実にわかる発言だな。

>>645
最高じゃん
民主党が政権とったら仕事辞めてニートになるか（←かなり本気）

>>642
消費税ＵＰは今日決まったでしょ、ラジオで聞いたぞ

>>644
まあ、確かに民主党の預金減らすってのは、どう考えても変だな。
企業にしろ後者にしろ、自分から使える資金を減らしてどうするんだ。
逆だろうに。
それで、民営化しないで数万人の国家公務員をリストラするってのか。
無茶苦茶だよ。

>>641
企業の利益が多くなっても波及効果がないと言い切るのはなぜ？

>>647
消費税って金持ちも貧乏人も所得の80％等、同じだけ使うならいい税金なんだろうが、
実際に使う所得に対する割合は
金持ち：6割（そんなに買うものねーよ）
貧乏人：10割（金ねーよ）になるところがよろしくないと思う。
（割合は適当。数字の大小だけ見てくれろ。）

その状態で年金を消費税だけでひねり出そうとすると、
思ったより消費税率を上げないとイカンと思うが、
そんな案、多数の貧乏人には通じないだろうから、実際のところ「ムリ」とおもう。

>>647
基本的には、支出先を限定する税は、あまり望ましくない。
目的税というと聞こえはいいが、単に消費税を上げて年金給付を
増やすといえば良いだけのこと。
支出先を特定してしまうと、余ったり足りなかったりしたときに
柔軟に対応できないでしょ。

一応荒井の名誉のため

>>604の字句はあくまでジョークです、発言を正確に書いた物ではありません

>>649
えっ何を「独占」するの？素で分らん。

>>641
＞だから、企業の余剰資金が増える以上のメリットは何もない。

アホみたいに１兆円も郵政維持のために費やすことはありません。
この１兆はどこからくるか。もちろん血税
あとくだらない法律がなくなることで、神奈川知事の言う複合サービスも展開することができて
よっぽどそちらの方が国民のためになります。

消費税あげて何に使うかもわからず国債の返済にあてられるのがいいんだ・・。
終わってるな。

>657
極めて正確です。田原につっこまれてもＨＰ見たって言ってた。

>>646
>ユニバーサルサービスとかはどーなるんですか？
>縮小後に民営化って、そのまえにボロボロになってません？

郵便は公社化により黒字で安泰。
むしろ財投の下駄が外れつつある郵貯、簡保がやばいというのは
もはや常識なんだが。

郵貯はナローバンク化に向けて段階的縮小をすべき、
簡保は複雑だが業務の拡大を避けて民業圧迫を避けるべき、
これも市場の効率化に向けて当然検討されるべき課題だな。

ところが小泉案は公社を物流・金融のコングロマリットとし
市場支配を目指すべきというあり得ない選択肢を提示してきたわけだが。

郵政職員が選挙活動をやっていたら警察に相談しましょう。

公務員の政治的活動は違法行為です。
http://www.soumu.go.jp/s-news/2003/030127_1.html

　どの政党がとか、どこそこに投票してくれなどといわれたら、
即座に電話やボイスレコーダーで録音して警察に相談しましょう。

税金の徴収と配分に掛かるコストも考えろよ
消費税を客から取ってるのに納めてない経営者も数多くいるし

>>655
消費税の逆累進性だね。
俺はね、所得税の累進性を上げて所得増税をすべきだと思う。
ただし所得税の各種控除を思いっきり充実させる。
沢山子育てする金持ちとか福祉に寄付する金持ちとかには税額ダウン、
ただ単にため込む金持ちやただ単に増やそうとばかりする金持ちには税額アップ。

と完全にスレ違いの私見を述べてみる

>>641

頭、大丈夫か？
「企業の余剰資金」は誰のものか？
株主だろうが。
日本の場合は確かに株式持ち合いが多いが、それはイコール国民の持ち物って事だろう？
オマエは、この上、オレ等の世代で日本の財産を食い潰そうと言うのか？
将来に残そうとは思わないのか？

あ、外資による企業買収を懸念しているのか？
（笑）
ホリエモン騒動で外資による企業買収は難しくなったし、これからも法規制で難しくなる。
それに、従業員が反対すれば買収は噸挫すると学習しなかったのか？

人口60万人の在日コリリンに投入されている税金は、6兆円！それを更に増やそうとしている民主党は死ね！
人口60万人の在日コリリンに投入されている税金は、6兆円！それを更に増やそうとしている民主党は死ね！
人口60万人の在日コリリンに投入されている税金は、6兆円！それを更に増やそうとしている民主党は死ね！
人口60万人の在日コリリンに投入されている税金は、6兆円！それを更に増やそうとしている民主党は死ね！
人口60万人の在日コリリンに投入されている税金は、6兆円！それを更に増やそうとしている民主党は死ね！
人口60万人の在日コリリンに投入されている税金は、6兆円！それを更に増やそうとしている民主党は死ね！
人口60万人の在日コリリンに投入されている税金は、6兆円！それを更に増やそうとしている民主党は死ね！
人口60万人の在日コリリンに投入されている税金は、6兆円！それを更に増やそうとしている民主党は死ね！
人口60万人の在日コリリンに投入されている税金は、6兆円！それを更に増やそうとしている民主党は死ね！
人口60万人の在日コリリンに投入されている税金は、6兆円！それを更に増やそうとしている民主党は死ね！
人口60万人の在日コリリンに投入されている税金は、6兆円！それを更に増やそうとしている民主党は死ね！
人口60万人の在日コリリンに投入されている税金は、6兆円！それを更に増やそうとしている民主党は死ね！
人口60万人の在日コリリンに投入されている税金は、6兆円！それを更に増やそうとしている民主党は死ね！
人口60万人の在日コリリンに投入されている税金は、6兆円！それを更に増やそうとしている民主党は死ね！
人口60万人の在日コリリンに投入されている税金は、6兆円！それを更に増やそうとしている民主党は死ね！
人口60万人の在日コリリンに投入されている税金は、6兆円！それを更に増やそうとしている民主党は死ね！

>>658
公社の預金量は三菱の5倍。しかも全預金量を合計しても郵貯に及ばない。
公社の保険金高は日生の6倍。
ヤマトや日通の取り扱い高も公社には遠く及ばない。

この独占体制を築いていながら是正されないのは偏に公益性による。


>>659
>アホみたいに１兆円も郵政維持のために費やすことはありません。

民営化後の国民負担は2兆円

>>649

は？
民主党の郵貯縮小論は前提として「国税投入」を考えているんだぜ。
「国税投入」された時点でその形態は「官」になる。

>>667
>人口60万人の在日コリリンに投入されている税金は、（ry

　「_￣ﾌ　　ﾉ^ｰ┐　///////////ノ/
　,-､二、　ｰク /　　7_／////////^
　`ー‐‐'　　`ｰ'　　　　 ///////し
　　 _l^l_　　i^i　i^i　　 ///////
　 / ,--┘　Ｕ ﾉ |　　//////^
　 !__ニｺ　　lﾆ.ノ 　 　7///　　　　_,,.. .　__
　__l^l__へ　 i^i　i^i　　//^　　　 ．．　＿　 ｀ヽ
　ﾞ┐r┐Tﾞ　∪ ﾉ |　 |/ 　 　　/：：／.┬".)　 　l
　 く,ﾉr'_,ﾉ　　lﾆ.ノ　　 ７ 　　 _iゞ/ｲ｡_ﾉ　　 　_r'''､
　　　|　　　 ,へ　,ﾍ　/　 　　/ ﾆ-''^＼¨　　 ∠.} l
　　　|　　　　`ﾞ / /　|.　　　｜l､ヾ⌒-|　 u　 r_ﾉﾉ "
　　　|　 　 ヾ二ノ　　|　　　 ヽ |`´_,--|　　i､ﾆイ
　　　|　　　 /,ﾆ^＼.　|　 　　 ＼ｌ<-ﾆﾌ　,ノ ,.　＼、'
　　| | | |　　| しリj |　 ＼　 　　＼￣ ,／ノ/　, |　Z
　　ﾟ ﾟ ﾟ ﾟ　　`ｰ" ｰ' 　〔　　　　　 /￣／ '", //／　,.

で、１０万人リストラというのはできるんですか？

↑ソースきぼ

>>671
なんで出来ないとわかりきってることをずっと聞いてるの?馬鹿?

小泉首相！
議員を辞めた後は、郵政公社の総裁になって、ﾊﾞﾝﾊﾞﾝやっちゃって下さい。

マトモな野党がいないのは悲劇だよ

>>673
やりますよ！
って枝野が開き直って言ったから、公社のままリストラ。

民営化すれば公務員じゃなくなるから公務員は全員リストラされて社員になるよな
できるじゃん

自民案で郵政民営化完了するのは１０年後くらい
って聞いたんだけどほんと？

>>666
余剰資金とは「使われない金」のことであって
そのお金が誰のものかということは議論する意味がないんだが。

金が使われず流通しない。
不景気で、賃金が下がり新規開業も少なく税収も増加しない。

だから、その金が使われるように需要を喚起すべきであって、
余剰資金がより増えるような政策をとっても意味がない。

もう少し経済の仕組みを学んでもらいたい。

自治労、官公労の公務員政党・民主党は、どうして
いつも、いつも公務員のために頑張るの？何故、国民は
二の次なの？公務員天国は、もううんざり！　　　　

つーか、郵政公社の職員は「公務員」。

公務員はリストラできません。
強制的なリストラなんて出来っこありません。

それも郵政の民営化を推進する一因です。

なのに、公社のままでリストラなんてデタラメ言うから民主は大うそつきなのです。

もしそのために立法するなら、それこそ大改革です。
でもマニフェストには全く触れてないので、やっぱり大嘘つきなのです。

こういう香具師らにびた一文、税金から給料を払いたくありません。
当然ですよね。

しかし、民主党が守勢に回るとここまでボロボロになるとはな
これじゃあ、政権とっても何も出来ないだろう
批判ばかりでここまで大きくなったツケが回ってきたな

>>669
郵政会社という「私企業」に
2兆円という国税を投入する小泉案は
官と民の癒着以外の何者でもない。

官民の区別がまったくついていない小泉案は
そもそも民間活力の活用などというレベルにない。

ミンス案のボロが完全に見えたね・・・国民は騙せんよ・・

>>665

スレ違いなら、オレも一つ。
消費税増税は小泉が言うように「歳出削減」後に考えること。
「在日利権」「部落利権」「公務員温存」にメスを入れ「郵政蛇口改革論」を成功させれば景気も良くなり税収も上がる。
実を言えば、経済界・政界は消費税増税なんか景気悪化に直結するから歓迎していないはず。
ただ、もろもろの改革が成し遂げられないことから発生する経済不安を懸念して消費税導入を唱えているだけだと思う。

>>676
バカなんで、解らないんだけど、
自然減って言うのは、リストラって言うんですか？

>>678
2017年完全民営化じゃなかったかな、だから今から始めないと
間に合わないと理解してたんだけど、違うのかな。

それから、年金目的消費税にしたら、民主党が言う日本国民以外の
人にも権利が出てくるんだよね？

消費税で保険料払うって現実的には厳しくないか？

厚生年金で従業員と会社を併せて毎月２万円以上支払っているだろ？

毎　月　２　万　円　以　上　の　消　費　税　支　払　い　っ　て　す　ご　く　な　い　か　？

>>686
自然減でどれだけ減らせるかしりません、
枝野に聞いてください。

>>686
>年金目的消費税
当然、外人は払い損の日本人向けルールだろ？
違うの？違うの…違いそうorz

>>681
>なのに、公社のままでリストラなんてデタラメ言うから民主は大うそつきなのです。

竹中平蔵は毎年国費2兆円を投入して
郵政会社の雇用を守るべきと主張しているのだが？

>「在日利権」「部落利権」

公明党により強く推進されているのでは？

>「公務員温存」

公務員削減を主張するのは民主党でしょ？
小泉は独占官営会社を作って40万人の公務員の天下り先としているだけ。

>「郵政蛇口改革論」

蛇口論問題は財投改革で済んだこと。
公社資産は市場で取引される国債と同じだから
郵政側から改革することはできない。

公務員は雇用保険に加入してないからリストラされたら俗に言う失業保険がもらえない。

>>686
自然減はリストラだよ。
職場いじめってよく話題になってるじゃん。

経団連様が、１５００社を束ねて、自民党を応援に回る。

経済界の支持は、拍車に

>>686
郵政公務員が仮に４０万人いるとして、20歳から60歳の４０年齢層に均等に散らばっているとすれば、退職者は毎年1万人。
仮に新規採用をストップすれば、20年で半分になる。
だが、それじゃ、職員全員が40歳以上で、40歳以下はいない、といういびつな組織となる。
それじゃ、組織はなり立たないのは想像できるだろう。
健全化のためのリストラってのは、高年齢層に手をつけないと、組織が壊れるってことだ。

>>690
>竹中平蔵は毎年国費2兆円を投入して
>郵政会社の雇用を守るべきと主張しているのだが？

岡田は２兆円以上際限なく突っ込むべきと主張したうえ
それを突っ込まれたら「その時になったら国民の判断を仰ぐ」つってたが

とりあえずこのサンプロは朝日ニュースター（スカパー、CATV）で8:45から再放送
見たいやつは見とけ

>>688
ゴメンね、枝野さんの言ってることがあまりに無茶苦茶に思えたんで・・・

>>689
危険だよね、裁判とか増えそうだよね

１０年以上先の民営化に反対する、キチガイ政治家と公務員

公務員ウザイ。　ニートと一緒だ、独立しろよ。

>>691
詳しいことは知らないが俺の知り合いの公務員がガッポリ貰ってたぞ

厚生年金は「基礎年金と報酬比例部分」でなっており、
今現在でも基礎年金部分が国民年金と一元化されてるんだから、
現状で問題なし！！
払ってないヤツは生活保護で対応しろ、ヴォケ！！

今日の枝野のあわてっぷりには少し同情したよ。

竹中 → 民主党の10兆の歳出削減てどういう試算に基づいているんですか？
試算してるなら出してください？

一回目
枝野 → 突如全然関係ないこと言って逃げる。
他のやつも騒ぎだし、うやむやに。

この時点でかなりあせってるようだったんだが、まあ逃げられてほっとしただろうな。
が、無情な竹中からは逃げられず。
「枝野さん、さっきの質問にまだ答えてませんよね？」

>>689
外国人はパスポートを提示することで免除とか・・・
在日の区別が出来そう。

>>692,694
ありがとう。

日本人も外国で払ってるんじゃないの?689は外人ですか?

森が田原との会談中にビールを飲んでいた件、

というか
自民の武部
民主の枝野
両者の失態ぶりを見ると共産党が一人勝ちしてしまう悪寒

>>701
もし、民主党が与党になって
自民党が野党になることがあったら
毎日こんなんやってるんだろうね。

郵便は現状維持すべき。
世界的に見ても国営企業がユニバーサルサービスを堅持しているのが普通。
民営化はサービスの低下という形で大抵失敗している。

郵貯も公社の体制を維持すべき。
民営化法案に記された「保護機構」と同様に運用を国債地方債に制限し
安全運用しかしないナローバンク化とすべし。

簡保は段階的に縮小し高額商品の取り扱いをやめて民業圧迫を避けるべき。
民間保険会社の払い渋りへの規制強化もあわせて行わないといけない。


この辺が経済学的に見て理想的な判断であり
最も近いのは民主党案。

>>700
> 払ってないヤツは生活保護で対応しろ、ヴォケ！！

それが一番やだな、高齢化社会が進んで生活保護受ける奴らが増えたら

生活保護を受ける必要が無い俺は、なんでそいつらの分まで負担するんだ

>>679

馬鹿？
じゃ、余剰資金が増えるか否かは郵政民営化問題に直結しないじゃないか。
（笑）
郵貯のままでも余剰資金なんだからな。

ちなみに経済の事をもっと勉強した方がよい。
君の論理はバブル以前だよ。
日本のような高度経済システムを作り上げた先進国がとるべき経済政策は「非常に緩やかな緩やかな経済成長」を目指すしかない。
それは経済成長がイコール、エネルギー使用量の増大と結びつき環境破壊を呼び込むからだ。
余剰資金を市中に流し込む必要はない。むしろ、大量消費社会のアメリカや（本当は嫌なんだが）経済発展が世界規模の環境破壊を呼び込んでいる支那に「環境保護名目（旧設備を改善）」の資金を流れ込ませる事が必要。
トヨタがＧＭにハイブリッド技術を与えたように。


あなたは、ひょっとして「ばら色の未来」を信じている「ドラえもん」の読者ですか？
（笑）

森が結構まともな話をしていたのが驚いた。ビール飲みながらなのに。

早稲田は裏口じゃなかったみたい。

>>699
ちょこっと調べてみた。
どうも公務員は雇用保険とは別のもので保護されているらしい。
非常勤の公務員など一部の者が最低限の保障として雇用保険には入れる。

>>710
個人攻撃はやめれ。
はっきり言って見苦しい。

民主案って、みたことないんだけど。
民営化→民営化反対→公社のまま縮小→公社のまま縮小後民営化
コロコロ変るし。

>>610
こんな香具師ばっかりだから民営化したほうが良いと頭の悪い俺からも思われるのだな。

小泉は郵政民営化で大量に公務員をリストラしたっていいたいんだろうが、
配達のオヤジみたいな雑魚より、霞ヶ関の中にいる、高給取りのリストラの方が大事なんじゃねーか？

>>710
>じゃ、余剰資金が増えるか否かは郵政民営化問題に直結しないじゃないか。

だから、郵政民営化は何の意味もないんだが？
少なくとも経済の活性化には役立たない。
どうも論理的思考に不自由しているようだね。

>日本のような高度経済システムを作り上げた先進国がとるべき経済政策は

アメリカは名目5%成長を続けているんだが？

>経済成長がイコール、エネルギー使用量の増大と結びつき環境破壊を呼び込むからだ。

環境市場の拡大も経済の拡大の一つなんだが？


君の主張は経済論以前だね。
まるで亭主の給料が上がらない主婦の発想と同じ。
世間のことを何一つ分かってない。

森は、食い意地ははってるけど、考えていることはまともだな。

>>690

馬鹿な貴方は１行目から大嘘を吐いているから、それだけを指摘する。

＞「毎年２兆円の国税投入」

は？
毎年２兆円なら郵政職員一人あたり１千万投入で２０万人養えますが（笑）
簡単に考えても、すぐに暴露される嘘を吐くのは止めましょう。

竹中は「今後１０数年で」と言っていたでしょう？
しかも、その間には民営化した郵政三事業から莫大な税収が上がりますし。

もう、いい加減にしてや。算数出来ない在日くん。

郵政民営化したら総務省の旧郵政省の部分はどうなるんだ？

「中出しなのに中身不明」って、何を出したんだ？

>>720
リストラってこと？

民主って、一人一人言うことが違うでしょ？
民主案ってどこよ？

>>718
森＝バカってのはネットが今みたいに身近になってない頃の
マスコミによる洗脳の産物だからねえ。

>>714
だから民主信者も大変そうだよ。
むりやり後付けで理屈作ってるんだから。

今回の民主のマニフェストを高く評価するのであれば、社民、共産のマニフェスト
も高く評価しなければならない。どっちも絵に描いた餅なのだから。

>>718
素面だと口べただが、酒が入ると言ってることもまともになるらしい

>>724
食い意地ははってるよねぇ

>>711
表から堂々とラグビーで入ったんじゃないか？

森は見た目で損をしているが、実は頭も切れるし弁も立つ
ただマスコミから徹底的に狙われていたのに脇が甘かったりとする

まあ、一つ確実に言えることは、
今の日本人は日本人らしい大事な美徳を視聴覚文化の興隆によって
軽薄で浅はかなものにしてしまったんだろうね。
有形なものの表層にしか眼が行かなくなってる。
優秀な日本車を作る、結構なことです。
アニメやアイドルを海外に輸出する。面白い。結構なことです。
いいものはいいと判断して、市場に出せばいい。
でも、それだけでとどまってしまっては駄目だ。
無形のこと、政治だとか、宗教だとか、政策だとか、金融だとか、言論だとか、
歌詞の内容だとか、生きる意味だとか、子供に伝えていくこととか、
そういう無形の財産あるいは無形の価値に対して日本人はあまりに無頓着すぎる。
だから無闇に恐れたり、無知だったり、考えなかったりする。
そんなのはロボットと一緒です。
国の財政がへこんでる。小泉首相は郵政大臣だった。
郵政省のことはよくわかってる。だから郵政改革を思い立った。
そこに反対する人が現れた。党内からも現れた。
小泉首相はイギリスに留学していた。
内閣議院制のイギリスの手法を使って、正しい論理的な順序で解散した。
郵政法案に反対していた一部の野党はマニフェストでようやく対案を出した。
ところがその対案は具体的なものではなかった。
たったこれだけのことをわかってる有権者はどれだけいるの？

>>714
結局、今日の枝野の話聞いても、民主党が郵政民営化に賛成か反対なのか
よくわからん。
枝野は個人的には郵政民営化に賛成だろうというのはわかったがｗ

>>727
2本目のビール手を伸ばした姿にはﾌﾞﾁﾜﾛﾀ

>>719
>竹中は「今後１０数年で」と言っていたでしょう？

郵政会社の経営状況に応じて永久にと言ってましたが？
そのためにせっかく民営化で手に入れたお金を
毎年2兆円ずつ基金として政府が注ぎ込むと。
まずは法案を読んでね。

>しかも、その間には民営化した郵政三事業から莫大な税収が上がりますし。

いまでも利益の50%を政府に上納してますが？
しかも民営化後の法人税は40%だし。

固定資産税は上がるけど、そもそも固定資産は都心の一等地も含めて
タダ同然で新会社に譲り渡してしまうんだから政府にとって大損でしょ。


いやはや、数字の裏が読めないと悲しいね。

小泉首相が就任当初掲げた３つの公約

（１）８月１５日の靖国神社参拝・・・・・・・・・・・・・・×（ 2001年8月13日、2002年4月21日、2003年1月14日、2004年1月1日）

（２）国債発行額を３０兆円以下に抑制・・・・・・・・×（平成14年度35兆円、15年度は36.4兆円、16年度は36.6兆円）

（３）予定通りのペイオフ解禁・・・・・・・・・・・・・・・・×（当初2003年4月予定を2005年4月まで2年間延期）

小泉「この程度の約束を守らないことは、大したことではない」
↑
これが自民党クオリティｗｗｗｗｗ

>>730
それでも、
「イメージ先行の自民　対　政策の民主」
と、毎日毎日テレビで報道されると、選挙はどうなるかわからんね。

２兆円ってユニバーサル・サービスを維持するための基金のこと？

>729
いいこと言いますね。そのとおりですね。

>>733
その公約は守らず
郵政だけ公約だからと言い出す
ダブルスタンダードとご都合主義が
小泉の常套手段

外務省の機密費の時と一緒で
公表してみないと分からない支出もあるよ。
国民が知らない事だらけだと思うな。
あと地方の郵便局は無くさないと総理が言ったって
民間の経営方針に国が口を出すのもおかしい。
しかも、へたに赤字が出ればその
数年後、金融庁が経営改善命令出さざるおえない。
あれだけの規模の民営化銀行に全国規模の解約騒ぎが
おきれば日本経済が大変な事になるよ。
だから規模縮小の民主案がいいんだな。

>>717

じゃ「名目成長率５％」が正しい経済の在り方だと主張している日本の経済学者が存在するなら教えて下さいな。
（笑）
そんなの存在しないよ。
バブル崩壊後、アカデミックの世界では「０成長維持」もしくは、それに等しい成長を考える方向へと向かった。

あ、それとアメリカや支那が環境保全目的の投資を「経済成長を上回る率」で行なっているとのソースも希望。
（笑）
馬鹿じゃなければ解るよな？経済成長を上回る規模で環境保全目的の投資が為されないと、地球環境の保全なんて不可能だって事は。

まさか、まさか・・・環境問題はドラえもんが解決してくれると本当に思っているのか？

アメリカや支那が経済成長を目指すのは仕方ない。
日本が海に沈もうが関係ないからな。
だからこそ日本の余剰資金は「環境保全」名目でアメリカや支那に流すしかない！

これも聞いておきたいが、日本人にこれ以上の資源奪取・資源浪費を勧める貴方は、何人ですか？

>>704
この前まで飛行機に乗ったことのなかった日本人がいても良いじゃないかorz
まだ外国に行った事の無い日本人がいても良いじゃないかorz

>>735
たぶん、その積み立てと勘違いしてるんじゃない？

連合と手を切らない限り
民主党政権は不可能だな。

>>729
小泉は、郵政民営化のこと分かってるのか？
民営化すれば、国は、その持ち株を売却することで大きな収入がはいるっていってたぞ。

　　,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　郵政民営化で全てがバラ色・・・　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　 だから、消費税は上がらない
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　そんなふうに考えていた時期が
　　 〜''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　　　正直、俺にもありました

⇒　民主党案は郵政民営化には反対で２７万人の国家公務員を維持するから
小さな政府を目指す事は不可能。実際岡田代表も「（民主党は大きい政府でも
小さい政府でもない）第三の道を選ぶ」と発言していた。これに対して菅直人前
代表は「官僚と喧嘩してでもムダづかいを無くす、そういう意味で小さい政府」と
いう岡田発言を覆す意味不明の抽象的回答。

⇒　民主党案どおり即座に郵貯預金限度額を７００万円に引き下げると
取り付け騒ぎが起き、国債・株価等の大暴落を引き起こす可能性がある。

　

　　,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　郵政民営化で全てがバラ色・・・　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　 だから、消費税は上がらない
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　そんなふうに考えていた時期が
　　 〜''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　　　正直、俺にもありました

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　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　郵政民営化で全てがバラ色・・・　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　 だから、消費税は上がらない
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　そんなふうに考えていた時期が
　　 〜''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　　　正直、俺にもありました

「国庫納付金を払っている」は郵便局側のデマです。

税金も保険料も払ってないという事実に対して、
「納付金を払ってます」というデマが流されてます。
郵便局は、納付金など、払ったことがありません。
2006年度までは国庫納付金は1円も払わないことになってます。
2007年からもどうなるのか不明です。
　郵便局は、過去、数十年分の、納付金を全額、
少しづつでも国民に払うべきでしょう。

http://blog.melma.com/00099352/20050814

基地外か、バカか、アカか、プロ市民しかみない番組にでて議論してもしょうがないのに

>>745
さすが菅。岡田とはネタ師としてのレベルが違う。

>>732

あの、朝鮮人だから日本語が解らないのかな？

「今後十数年」で「総額２兆円」な。
これでも逆らうならソース希望。


そもそも、民営化後、十数年の政府株保有が決まっているのに、どこから２兆円を持ってくるんだ？
（笑）

常識で解るだろう？なんでユニバーサル維持のタメに毎年２兆円も必要なんだ？これだけで２０万人を養えるぞ。
自分で自分の発言がキティだと思わないか？

随分前に作った郵貯口座（残金１０００円）があるんだけど、

先日届いた手紙に、このまま取引が無いときは、引き出し専用にするって書いてあったぞ

民主が政権とったら、自然減など待ちません。
すみやかに８万人削減します。

そうでしょ、枝野さん

>>745
第三の道とかいうのも適当で、また各人で認識が
ばらばらなんだろ？
一体この党は政権取って何がしたいんだ？

>>748
コピペぽいのにレスするのもなんだが、
明日への道標ってまだあったんだ。懐かしいなあ
Blogになってるし

>>754
利権政治しかないだろ。

>>754
政権取ったら旧社会党の現民主幹部連中が
幅利かせるようになるんじゃない？

今度の選挙で
　　自民が勝ったら民営化、
　　民主が勝ったら8万人リストラ
どっちが勝っても（郵便局に）未来は無い

２７万人で、１０万人を自然減って何年かかるの？

>>754
郵政の役人は死活問題じゃないか

あれ？ID:itiJl+5f0がどっか行った

>>759
1年でできるよ。
ノルマにしたら。リストラじゃないよ、自然減だよ。

>>754
政権をとりたいんだろ。
目的と化してしまっているのがまずいところ。

嘘でも「郵政をするんだ」とか「年金をするんだ」とか「自衛隊を解散するんだ」とでも、
政権奪取を手段としてアピールしてくれればもちっとましなものを。
「自民に反対」ってのは目的になんないってのに気づいていないし。

>>758
民営化ならクロネコと合併とか、おいしい（職を守れる）話があるかもしれない。
あくまで「かも」だが。

>759
民主党５００年プランですよ

ID:itiJl+5f0がどっかいったぞ。トイレかいな？

八代擁立見送り。

サンプロ on 朝日ニューススター始まりました。

>>765
ヒント：契約時間

こういう討論でも、意見が統一されずでろくな返しが出来ていないのに、
よく一対一なんて申し込めたな。

>>763

「政権」か・・・

「殺されても良い！」と豪語した小泉とは対極だな。

メディアが甘やかすから精進しない民主党。
小泉が手抜き選挙するから付け上がった民主党。

本当にマトモな野党が現われないかな。
小沢は今回負けても次が有るって言っているから無理かな？

公務員だろうが在日だろうが部落利権だろうが我慢するから、せめて足して２で割った政治をしてほしい。
いまの日本は「内戦状態」じゃないか。

>>769

小泉と岡田の架空サシ討論。

小泉「枝野さんは別の主張をしていましたが、何か」
「小沢さんは別のこと言ってましたが、何か」
「菅さんは別の主張していましたが、何か」
「世論調査では、国民は私を支持していますが、何か」
「岡田さんは以前、別の主張をしていましたが、何か」

岡田キレる。
「話を逸らすのは卑怯だ！！」

今日のサンプロで、小沢が、笑いながら戦略をしゃべってたが、
戦略なんて、事前に話すこと自体、馬鹿げている。

中　華　人　民　共　和　国　公　認　
　　　　　　　 　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　　　　　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　　　　　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　　　　　|::::::::::| 　 　　 　　 　　　　　.|ﾐ|
　　　　　　　|::::::::::| 　 　　 　　　　　　 　.|ﾐ|
　　　　　　　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/
　　　　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　| 　
　　　　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　 3千万人の中国人を沖縄に移住させる
　　　　　　　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　　国家主権を移譲する、一国二制度。
　　　　　　　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　　　民主党が敗北したら、それは国民のせい
　　　　　　.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　 政権が取れなかったらマニフェストは白紙撤回する
　　　　　　::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/　　　　
　　　:::::::::_/-r┤~.l ＼＿＿＿＿_,,,.／i､＿＿　 中国は日本を、あきらめない
　　　　 （ ｆ　|　|　ヾ.　　＼＿＿／ |:::::::|::::::::
　　　　　l.ヽ人八_　,,￣）／□＼　 |:::::::|::::::::::
　　　　　　　も っ と 大 事 な こ と が あ る
　　　　　　　　　　主　　権　　移　　譲
　　　　　　　　民　　　　　　主　　　　　　党

>>770
内戦というか無政府状態だな。
誰も最後まで責任をとろうとしない。

まあ政治家の気持ちも分かるがなぁ。
マスゴミに簡単に扇動され
いい業績を残しても全く褒められず
少しでも隙があれば徹底的に叩かれる。
おまけに大多数が平和ボケで帰属意識ゼロ。
阿呆な国民が主流となってしまったことが
一番の原因だろう。

今見ると、CM直前だな、ビール飲むの。
「コレ、入ってんの？」
「入ってる、入ってる」
で、フタ開けた。（笑）

>>1
映像みたけど、枝野って最悪だな
人の話を邪魔して、意見を言わせてないじゃん
駄目だ。顔見てるだけでも腹が立ってくる
田原も酷いと思ってたが、この枝野ってもっと酷いな。最悪

こんなのが論客かよ。民主って。でかい声だすのが議論で勝つことだと勘違いしてる
まるでチョンみたいだな。こいつ

>>776
弁護士なんですけど、一応...

>>776
番組中に田原にも言われてたよ

>>776
田原は司会だからある程度しょうがないよ。
枝野はマジ最悪。

>778
なんて？

>>777
だからどうしたの？（笑
弁護士でも馬鹿は馬鹿だよｗ
こんな当たり前の事いわせるの？ｗ

議論ってのは建設な議論を行うことで、知識・知恵を伝達一般化し
それを土台化し、さらに上の建設的な議論を行い循環させ、高度な知識に発展させる作用が肝だろ
でかい声出して、相手の意見を聞かないってなことやっても何の益にもならねーんだよ

でかい声だして相手の意見をいわせなきゃ、そらその場の討論には勝てるだろうよ。それがこいつの口論技術なんだろ
けど、全く益のない糞口喧嘩なんぞ、議論とはいわねーし、国益にはならねーんだよ

>>779
言葉が足りなくてごめん、
田原にも人が喋ってるときに口出すなと注意されてた事を言いたかった

>>777
ごめん。ちょっと腹たっててムキになってた
勘違いして喧嘩ごしでスマン
許して

>>776
菅とか岡田も同じ傾向があるよね、党の方針じゃないか。

竹中は年金関係を民主攻撃一辺倒で、自民案を積極的に展開しないのは郵政に
注目を絞りたいからかなと思った。

>>781
枝野以外にも、でかい声出して、相手の意見を聞かないやつ大勢いたよ。
枝野は党を代表してでてるだけで、自分の意見と党の意見は別なんだよ。
竹中だって、年金のときごまかしてたし...

>>785
そいつらも糞だけど、枝葉だからどうでもいい。この際

>枝野は党を代表してでてるだけで、自分の意見と党の意見は別なんだよ。
そういう問題じゃない。議論そのものを否定する行動をとってるのが問題って話

そういうのはね、言論妨害ですよ、枝野さん。

自民は年金問題は党の公約で解決するべき問題ではなく
党派を超えたワークグループを作り政権政党が変わっても
続けて議論を続け解決するべき問題って事じゃなかったっけ

だから竹中は多くを語らなかったんじゃないの
実際、政権政党が変わるたびに年金制度改革なんてやられちゃたまらんぞ

サンプロ？　残念、見てない。
田原は、小泉と同じで傲慢だからキライだ。
自分の意見を視聴者に押しつける、アジテーターだｗ。

確かに、民主って批判と後だしの幼稚な結果論でしか語ってないよな。

>>786
だから、自分の考えと違う、党の公約の不備を指摘されたって、
ちゃんとした議論できないっしょ。
おおごえだして、いじめるのやめてくれ〜っていうしかなかったんだよ。

せっかく、話をすりかえたりして、うやむやにしてるのに
竹中が、何回もつっこむんだから。

官僚と竹中っていう専門家相手に、正論でかてるわけないし。

>>789
だよね、滅茶苦茶調子に乗ってる
奴が司会者にかこつけて議論を誘導してるだけの話だし。

普通に引くよあの番組。

敗戦糞民族の日本人は戦争に負けているのだ。未来永劫、中華人民共和国に貢物をしなければならない。
敗戦糞民族の日本人は、中華人民共和国によって生存を許可されている。金のない日本人はせめて民主党に投票するのが当然だ！！！

敗戦糞民族の日本人は戦争に負けているのだ。未来永劫、中華人民共和国に貢物をしなければならない。
敗戦糞民族の日本人は、中華人民共和国によって生存を許可されている。金のない日本人はせめて民主党に投票するのが当然だ！！！

敗戦糞民族の日本人は戦争に負けているのだ。未来永劫、中華人民共和国に貢物をしなければならない。
敗戦糞民族の日本人は、中華人民共和国によって生存を許可されている。金のない日本人はせめて民主党に投票するのが当然だ！！！

敗戦糞民族の日本人は戦争に負けているのだ。未来永劫、中華人民共和国に貢物をしなければならない。
敗戦糞民族の日本人は、中華人民共和国によって生存を許可されている。金のない日本人はせめて民主党に投票するのが当然だ！！！

敗戦糞民族の日本人は戦争に負けているのだ。未来永劫、中華人民共和国に貢物をしなければならない。
敗戦糞民族の日本人は、中華人民共和国によって生存を許可されている。金のない日本人はせめて民主党に投票するのが当然だ！！！

小泉首相、いつも中出しなのに
態度は他人事のごとく…

枝野のうるさい。叱られてる。

>>792
誘導じゃないって。
もう、何回も議論されたり、話題になったりして、みんな知ってることとか、
うわべだけの正論でおもしろくない話をカットして
本音を引き出そうとしてるだけ。

今日も、竹中が、「それが本音ですよね。」って言ってただろ。
みんなそれが聞きたいんだよ。バカ！

CM直前。
エダノが8万人自然減でやるやるやると喚いてる。
タハラ：「はい、ＣＭですっ」
マタイチ：「今やってるのは首切りの論理じゃないですかっ」
タケナカ：「そりゃ民主党ですよ」

外資に売り渡されると言って、民営化反対の人たちがいるけど
よーするに、郵政関係の人が無能だから、民営化は駄目！と言っているんですよね？

じゃあ、まずは民営化する前に、その道で最強の人たちをトップに採用しましょう。
それで外資から防衛しましょう。なんなら、外国の人でもｏｋですよ。

外資には
「おれたちゃ客だぜ？　損させたら許さないからな！
日本にも迷惑かけるなよ！運営資金３００兆を使って中国からでも金を回収してこいや！オラ！」
という関係を築いて民営化させましょう。

まあ私には外資のどこが悪いのかが分かりませんけどね。

>>798
いや、枝野の民営化案は過激でいいよ。
外資大喜びだろうｗｗ

保険について
エダノ「倍払ってください」
タケナカ「すごいｗ」

エダノ：自営業者は倍払ってもらうんです
周り：・・・すごい・・・すごい・・・すごい
タハラ：エダノさん、よく言った

>>97
>>98

年金問題は厚生年金と共済年金の一体化、国民年金の第３号被保険者の廃止。
これが出来なきゃ何も出来ない。
未納者への生活保護の打ち切り若しくは大幅減額も必要だと思う。

まじ？

どなたか、東京選挙区候補者の各議員事務所、選挙事務所、後援会事務所、
一覧をお持ちの方いらっしゃいませんか？
また、上記情報が掲載されている公開HPなどご存じでしたら教えて下さい。
よろしくお願いします。

追伸ですが・・・

[email protected]

上のメアドまで、メール頂けたら嬉しいです。どなたか、ご存じの方、
お手数ですが、よろしくお願いします！

あきこ

>>801
全国ネットでこれ流れてるのに、なんでニュースにならなかったんだろ

田原のあの態度って良くないと思うけどね。
思いっきり相手の感情を刺激して本音を言わせる？？

感情的になって本音を言わせてもそれは実は本当の意味の本音じゃないし、本当の意味での議論ではない
ガキの口論レベル。

田原がやってる事は、ガキの喧嘩をあおってるだけ。
田原みたいな奴がのうのうとしていられる時点、日本の民度はかなり低い。

>>807
ガキ発見！

後出しジャンケン追求され枝野切れまくり　恰好わりぃ

民度とかって言ってる時点でがきだな

民主党の岡田克也代表は２８日夜、郵政改革について
「民主党が政権をとれば、すべての情報を開示して何がベストか、
国民が納得できるような民営化か、廃止のシナリオを説明したい」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125233454/

ああ、すごいよ岡田…

>>808
違うの？
相手を挑発して感情的にさせて、それで出てきた言葉が本音だと？

本気でそう考えているのか？

じゃあ、聞くが
その人は、感情的にされた時点で言い放った考えを基に行動してるのかね？
そんな単純な生き物じゃないでしょ人間は。

小学生ならべつだがな。

結局、田原って小学生の学級会レベルの議論しか出来ない奴だと思うけど

田原のああいうやりかたが好きな奴がみてるんだろ。田原相手にまともな
議論なんて出来んよ。番組にとって都合の悪い意見はすぐカット。自分の
都合のいいように議論誘導するのが田原のやり方。

政治家がどんな人種か考えてごらん
たくさんの票を集めないと当選しないんだよ〜
票を集めるためには〜、とか考えながら議論したっておもしろくないぞ

>>812
人のことを「〜のようだ」ということを言うときは、
人形に向かってそういっているのと同じように、
自分の価値観をしゃべっているだけであって、
小学生の学級会レベルはおまえだ。

>>811
あ、それ貼りに来たらもう貼ってあったｗ
みなさん、オカラがまたしても健忘症になったようですｗ

>>815
え？？

じゃあ、俺から観ればお前のレスもそうじゃん？
頭悪いなお前。

考えが浅いくせに、調子に乗るなよ

>>817
釣れました（＾＾)V

ダサ･･

民主党の沖縄政策の行く末

フラッショです。

http://read.kir.jp/file/read15796.swf

>>817
自分は考えが浅いって気にしてるのね

ＡＥＲＡにも官僚よりも官僚らしい、政治家よりも政治家らしいとか書いてあったし。
褒めてるのかけなしてるのかわからないけど。

こ こ は 日 本 だ ぞ

>>811
民主党が言ってるような、たとえば郵政については
郵便貯金の預金限度額が半分に引き下げられれば、
現在の職員のかなりの数がリストラされる。
民主党の言い分そのままで行くと、預金のうち引き下げられた最高限度額から
余剰分が預金者に戻された直後（まあこの数字の＋ーはゼロで、損でも得でもない）、
郵便貯金自体の資金源も半分とかに減少になるわけです。
そういうことを話されるのですかね、民主党は？

>>824
現在、何万人の職員がいるのか知らないが、
そのうちのかなりの数が影響を受けるのではないですか？
民営化するのと、公務員数万人を馘首にするのとではどちらが現実的な改革なのか。

まあ、実際には預金者全員が預金限度額ぎりぎりまで使っているわけではないから、
職員の二人に一人が飛ばされるというのは誇張だけども、
限度額を下げるからにはそれが人事にも急激な変化が予期されることは間違いない。
これに対して民主党はどう思うのですかね？
私はそれが知りたい。どう思われるのですか？

駄目なの、民主党は？どうなのか。

Ｑ： 郵政民営化に反対しているのはどのような人ですか。
Ａ：１．特定郵便局長やその妻・家族及び職員などの直接の影響を受ける人。
　　　お役所日の丸で行きたい人。郵政民営化に反対するホームページの大部分は、
　　　これらの人達が作ったもの。自民党の郵政族議員および民主党の自治労族議員によって政界に大きな影響力を持つ。
２．局の廃止およびサービスの低下を妄想する人。
３．民よりも質の悪い官のサービスを好む人。
４．亀井静香のように、経済学的な知見が無く郵政民営化の経済的本質が理解できない人。
５．社会主義を好む人。

俺の地区は昔から民主が強いとこで、親もいつもの人に入れるって言ってた。
俺は今日は朝から彼女と海に。
帰ってきたら父親が「民主党はとんでもない党だ！自営業イジメの党だ！自民に入れる」
海行くのに往復５時間の運転で疲れてたのもあって、父親の話そこそこで寝てしまった。
今、起きて今日のサンプロどうだったんだろ？とこのスレ読んですべて理解した。

枝野の「自営業者は年金２倍払ってもらう、払わなければ刑罰」発言
これ大問題だろ？

よくいった

民主党はどう勘違いしてるのか知らんが
今保険料未納してる自営業者は、払うのが馬鹿らしい人ばかりなんかじゃない
払えない人も沢山いるんだよ
その人らを無視して｢未納者を減らす｣なんて無理がありすぎる
しかもこの上に二倍にするなんて、それこそ｢勝ち組政治｣では?

>>597
自民単独政権という選択支はないんですね。まあ、現状連立ですが。
以前のこのアンケートで、『靖国参拝するべき』が圧倒していたのあったけど、
民意は反省されるんですか？

>>831
厚生年金払ってきた人と同じ額だけもらおうとすると2倍払うのは当然
ともいえる。今まで半分しか払ってないわけだし。

>>829
そんなこと言ったのか？あのバカ！
「報道2001」では岡田は税負担にするとかでうやむやにしてたのに。

>>833
だから一元化は、理想論だって言うの。
自民だって一元化は理想で目標だが、今の現状ですぐ一元化なんてできるわけない。
それをやるとニンジンぶら下げてるのが民主党。噛み付くと腐ってて食えないんだけどね。
自民の共済と厚生年金をまずは一本化。それから、消費税あげて税金投入で一元化だろ。
自民案の方が現実的だわな。
ただ自民・民主どちらも議員年金どうにかしろ。廃止とは言わんが。

後出しじゃんけんで負けるミンス。

国家主権委譲党として国民から葬り去られるのは9/11/2005。
さらばｼﾞｬｽｺ。寿命は短いぞ。

岡田をはじめミンスー党の特に役職に付いてる奴等が普通じゃないのは常識。

ｹｹ中氏の必死の誤魔化しは酷かったね。

自分が住民票を正月だけアメリカに移して逃れた税金額(確定額)のことは
なにも具体的に示さずに、民主党案の数字にだけゴチャゴチャとツッコミを
入れ続ける姿は、国民への増税をよそに肥え太り続ける「勝ち組」の無神経
をそのまま体現したかのようだったよ。

あんなオトコが国会議員だなんて国の恥だよ。増してや大臣だなんて、
もう常軌を逸しているよね。

「国会議員であることが国の恥」どころか、一政党の党首にまでなってる議員が約一名

枝野、また出てるな（フジ）。
　昨日は
　・郵政職員リストラは「それこそ小さな政府」
　・年金で、自営業者は倍払ってもらうか、給付を半分に
　
という話を聞くことができたが、今度はどんな話が聞けるやら。

土曜日も「自営業者には倍払ってもらう」とか言ったような気がして聞き違いと思っていたが…
あちこちで言っているようだから、民主党の政策案として党内じゃしっかり決まっているようなんだな

うちの親も自営だったが、とんでもない案だよ、これ

喪前等税金泥棒のクソ公務員屋のセコイやり方知ってるか。
こいつ等退職５−６年前から年俸が急激に上る。
それは何故か。
年金の支給の計算が退職前の５年間の年俸からが
基準になって支給されるので、
年俸が前から高かったように偽装している。これ即ち税金泥棒。
それとも１つ退職金も同様年俸の一番高いトコで支給される。
痴呆公務員を含めて５００マソニンも居る税金泥棒が
こうやって我々が納めている税金を食い潰してゆく。
其の上クソ役人屋が描く増税路線を馬鹿政治屋が
忠実に実践して国民は益々税金を取られてゆく。
まず手始めに郵政民営化をして、税金泥棒の
クソ公務員屋を1/3に削減して
我々が納める税金を減らして行こう。
７００兆もの借金も基はと言えば
こいつ等税金泥棒のクソ公務員屋に殆ど食い潰されたものだ。
クソマスゴミ共も先刻ご承知の事だがクソ公務員屋を大切な
ニュースソースとしてる為に共謀して隠蔽して報道しない。

まず手始めに２８マソ人も居る郵便屋の民営化から始めれ。
郵政民営化に反対してるヤシ等は皆国賊ぞ。
郵政民営化に反対汁眠死党は国賊集団。

枝野
　今日も人が話している時に割り込もうとして、たしなめられてる。
　焦りが見え見え。

後出し、ん一見中出しと間違えたぞ

【拉致】民主候補「選挙争点になってない拉致を取り上げる必要は無い」…産経報道
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125269099/

民主死ね

民主党っておもしろいな
　　　　　　　　　　 ,;r―ﾚ､　　　　　　　　　,r=-､
　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　　　　　,ｨミﾐ;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　fr=-､;;;r､;;ﾉ　　　　　　 ftミ三r,､;;丶 　
　　　　　　　　　 _lｲ　Vｿｨ'　　　　　　　 ﾞj･´　 6);;;;;） 　また投票してみようかな？
　　　　　　　　　 ヽ.ノ_ ,/7ヽ、　　　　　　丶ﾉ_ノ;rﾍ
　　r−'''"~´i!　　　/{Vﾌ"/　ヽr‐'''"~´ i!　 fﾐy'ｧ''"^ヽ
　　l!民主党l!　　 l l!　r:ゝ　　 l 民主党l!　Lf〈　l＿_,j
　　l!ﾏﾆﾌｪ　l!　　_」~i：|__i‐┬ l!!ﾏﾆﾌｪ　,.+-､l_,}__」￣l
　　l!ｽﾄ 　(三ヽ--┴'''"　,j l!. l! ｽﾄ　 　｀i彡＿＿＿/
　　にｴﾆﾆﾆゝﾆ-‐--i---'''" lUﾐエニニニニｺl＿,,,ィ'

【拉致】民主候補「選挙争点になってない拉致を取り上げる必要は無い」…産経報道
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125269099/

民主死ね

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　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|
　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　　民主党が雇った工作員は、
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .| 　「国家主権を中国様に移譲する、なんて書いてないでしょ？」
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　「どうして資産家じゃないのに自民党を支持するの？」
.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　　　
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/　　　　　っと、頭の壊れたオウムのように書き込みをしてくれます。
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼　　　　実社会ではクズ扱いですが、民主党支持者としては最適者です♪

枝野、スゴイこと口走ったねぇ
竹中ですらサラリーマンと自営業での兼ね合いが難しいって悩んでいるのに。
自営業を見捨てて都市部のリーマンに媚を売ったのかｗ

何年か前に郵政民営化論（ＰＨＰ　１９９９年１２月出版　１５５０円）という本を買ったことがある。
小泉純一郎氏、そして民主党の松沢しげふみ氏によって作られた本であるが、
改めて読み直してみたら郵政民営化研究会なるものの、メンバーに民主党の名前がずらりとならび
彼らの民営化への思いがつづられていた。（抜粋）

○島さとし　（民主党・衆議院）比例東海（愛知県１３区）／3期
日本における闘いの相手は、巨大な権限・財源をもった官僚機構とそれに結びついた族議員である。
この典型が、郵政事業を巡る論争であろうと思う。
私の目標は、官僚機構、族議員と闘い、日本を改革することにある。そのためにはどんな圧力にも屈しない。
「すべては、信念から始まる」のである。これが、郵政民営化研究会に参加した理由である。（２１７〜２１８Ｐ）

○樽床伸二　（民主党・衆議院議員）大阪府１２区／4期
「郵政民営化」という言葉の中には、「郵政局悪者論」や「郵便がなくなってしまう」といった多くの誤解がある。
そのことは、事の本質を見破り、問題を　矮小化してしまう危険性があろう。（２２１〜２２２Ｐ）

○藤村修　（民主党・衆議院議員）大阪府７区／4期
郵政事業も、民間のさまざまなサービスと競争しながら生き残りをかけて料金、サービスを競うことは必須課題です。
そして消費者にとっても郵便料金値下げやサービス向上は大きなメリットとなるはずです。
それは将来、これら事業が民営化されることも当然の方向として考えていくべきであると思います。（２３１Ｐ）

○前原誠司　（民主党・衆議院議員）京都府２区／4期、民主党『次の内閣』ネクスト防衛庁長官
私は１９９６年１０月の衆議院議員選挙において「郵政三事業民営化」を公約として選挙を戦った。
財政再建は財政投融資改革なくしてできない、
そして財政改革はその原資である郵政貯金や簡易保険が自動的に流れ込む仕組みを変えないとできない、
という一政治家の信念からだ。（２３２Ｐ）

ttp://www.noguchi-ken.com/message/b_num/2005/5_0811.html

じゃあ、なんで法案に反対したの？ｗ

年金一元化は結局、自営業者の負担を増やすか、サラリーマンの
給付を激減させるかでしょ？
なんで皆、民主党案の方が良いと思ってるのかがわからん。

自民と公明に郵政改革させてあげなよ。

＞８０７

俺もそうおもう。
自分じゃ、うまく本音を引き出してると思っているんだろうが
非常に下品なやり方
相手に失礼だ

そのわりに、小沢とかが相手だと、おとなしい
同じようにやってみろよ、と言いたい

棄権票が共産に流れる予感

>>851
現時点での年金制度が給付負担の割合で、

共済年金＞厚生年金＞国民年金

となっており不公平だから。
このまま、国民年金未納者が増えると生活保護激増するから。
生活保護の場合の方が年金よりも受給者の負担が少なく、受給が多いから。
また、正社員と非正社員の差別を無くす事で労働市場が活性化する一つの要因になるから。

そして、最低保障年金を設置してるから。その財源を目的消費税にしてるから。つまり、制度の持続性がある。

民主案が良いのは間違いないけど、そこにどうやって行きつくかと言うのが問題で、これは専門チックな問題だからここで出来る議論を越えてる。

＞民主案が良いのは間違いないけど、そこにどうやって行きつくかと言うのが問題

それを、机上の空論と言う

年金未納者は生活保護なしで良いんじゃない？

戦後の貧しい時代じゃないんだろ、
払う義務があるものを払ってないんだから権利が無いのは当たり前

ぷっ

本質的に民主が卑怯だと思うのは、国会審議中に対案を提示しなかったこと。
枝野は、田原の問いに対して「自民党の法案は検討するに値しなかったから」と弁明していたが、これはおかしい。
検討するに値しないのであれば、その上をいく法案を提出すればいいだけの話。

つまりは反対したいだけだ。

民主党の卑怯さ加減が、どっかの低民度の国の外交に似ている気がします

あと、特に岡田の街頭演説で気になるのは、
「小泉さんは○○していない。××できていない。」と連呼することだ。
相手を非難する否定的な言葉は、聞き手には心地よく聞こえない。
「小泉さんは△△だが、われわれ民主党ならさらに◎◎できる」
という表現なら聞き手もポジティブに受け止められる。

対立政党という意識が強いからなのかもしれないが、
小泉就任前の自民党といまの自民党の違いは、国民は実感として分かっているし、
その点については国民は一定の評価（支持）を与えているのだから、
そこまで全否定すると感情的に反発を食うことになる。

どうしても民主党を支持しない国民はレベルが低い、というニュアンスが出ている点で
大きくｿﾝをしていると思う。

>>861
何でも反対。対案無し、根拠無し。
社会党でこりました。

ﾜﾛｽ