【社会】"日本政府、謝罪と賠償を" 「東京大空襲」の被害者、集団提訴へ★３

>>303
戦時における個人補償は、国家間で決着してそれぞれの国民に行うのが国際的慣習なのよ
つまり、アメリカ人がアメリカで戦争時の強制連行を日本企業相手に起しても無駄なのと一緒

まぁ、政府には国民の生命・財産を守る義務があるから、空襲時の防空体制に過失があると主張するシナリオしか思いつかない。
もちろん、斜め上に「そもそも侵略戦争が・・・」って主張してもいいが、それはあまりに弁護士として無責任だしな。

ま、政治的主張をするなら、そういった主張を選択することもあるんだろうが、それなら、国会に行けよって感じ。
もっとも、政府にあるのは、国民の生命・財産を守る「政治的・道義的」義務にすぎないってところで、相手にされないだろうけれどな。

勝ちだけを狙うなら、当時の防空体制がいかに「不作為の過失」に満ちていたかを立証し、最悪、政府が反証できない明らかな違法がありそうな個別の事案に持ち込んで、一部を残して全体を切り捨て、ギリギリの勝利を狙う。

これ以上、国民の税金をつかうな。

どう見てもウヨっぽいWikipediaの日本版書いてる人は誰だろうか。

>>305
サンフランシスコの裁判所で米国人のみならず全世界の被災者の賠償訴訟を
受け付けているがすべて解決済みとして撥ね付けている。
国際的慣習なら受理する機関を設けないさ。

それよりこの場合における国際的慣習って聞いたこと無いぞ。
あいまいで間違った知識を持っているやつほど国際的慣習という言葉を出してくる。

シベリアの強制労働の補償も日本政府を訴えてる。
なぜなら日ソ共同声明でソ連への請求権を日本政府は放棄してるから。

こういう輩はさっさとくたばって欲しいな。

近所の花火で家が燃えても日本政府に謝罪と買収を要求できますか？

>>309
「国際的慣習」と言ったのは、条文化された根拠はないが
戦時の個人賠償は国家が代行するのが、当時は当たり前だったという意味だよ

個人賠償なんか裁判になったら膨大すぎて、処理できないからね

これ、被害者っていうのか？被疑者は日本？
チャン、チョン並だな

>>313
第一次世界大戦終了後に主要連合国とドイツの間に締結された条文を見ます。
ベルサイユ条約賠償条項第8章232条　1919年
「(現ドイツに賠償能力は無いが)しかしながら陸海空におけるドイツの侵略行為に
よるドイツと連合国との戦闘により惹起された連合国民間人の財産と身体の損害に
ついてドイツが補償すべきことを、連合国は必要であると認め、ドイツは補償をな
すことを約束する。」
条約付属文書により保証されるべき個人の規定が細かく設定されています。

オランダのハーグで行われた世界平和会議での批准された条文を見ます。
ハーグ陸戦規定 総加入条項 第3条　1907年
「前記規則の条項に違反した交戦当事者は、損害ある時は賠償の責を負うべきもの
とする。」
前記規則には正当行為中における違反を記してあります。交戦当事者とは主に国を
指します。賠償は国対国ではなく国対被害者個人と規定している。

>「国際的慣習」と言ったのは、条文化された根拠はないが
>戦時の個人賠償は国家が代行するのが、当時は当たり前だったという意味だよ

国際的慣習の意味付けを述べているだけの空文。

>個人賠償なんか裁判になったら膨大すぎて、処理できないからね

猿が知恵を振り絞って浮かぶ猿知恵。
国際的慣習なんて聞いたことが無いと反論されているのに、役に立たないことを繰り
返す害悪あるばか。

米国が連合国に賠償請求権を放棄させたのも、中間賠償方式や個別的な二国間協定方式
を世界に強要したのは日本が賠償の重責にあえぎ発狂して戦争を起こさせないようした
謀略だ。個人に対しては処理が煩雑になるのならなぜ日本は韓国に対する賠償で個人補
償請求をも受け付けると提案したのか。答えてみろ。これが国際的慣習なんだ。ばかめ。
おまえはもう話すな(記すな)。

日本政府を訴えるこの人達の思考回路が理解しがたいというのはおいておくとして。
自分達＝東京大空襲の被害者だけが「正当に扱われていない」みたいな言い分がおかしい。
空襲で亡くなった人は他にもたくさんいるだろう。自分達だけ特別扱い？

あとさ「東京大空襲 慰霊碑」でググるといろいろ出てくるんだけど、「独立した追悼施設」って何？
具体的にどういうものを要求しているんだ、こいつらは。

>>この訴えてる人達
やったのはアメリカです。敗戦国日本には訴える権利は
ありません。沖縄の人を見習いましょう。
国内唯一の地上戦があった沖縄では戦死者の殆どが民間人
です。しかもその殆どが味方のハズの日本軍に殺されたか、
嘘を吹き込まれて自決させられ、尚且つ終戦後は植民地
として差し出されましたが、沖縄人は日本政府を訴えない
ばかりか、独立もできたのに、日本への復帰を希望しました。
沖縄人から言わせてもらうと、日本人は全て加害者であり、
被害者なのです。あなた達の行為は英霊に対する侮辱で
しかありえません。ぜひ目を覚ましていただきたい。

>>317
独立できたのにって。。。
だったら独立して、その上で損害賠償でもすればよかったじゃないですか。。。

被害者だし可哀想だとは思います。
でも、そんな偉そうに弁護する人をみると吐き気がします。ｏｒｚ

>>315
概ね同意だが韓国についての立場がききたい。
日本は個人賠償を主張するも韓国政府が国家が代わりに
やるから国家賠償にしてくれの意見に渋々同意→韓国政府
その金を横領→チョン賠償汁と火病る→日本は金既に払ってる
からスルー。には意義はないんだよね？

>>318
そう取れたのならすまん。同じ日本国民として、
そう行動したと言いたかっただけです。

>>320
いや、俺もわざと丁寧な書き込みしてすまんかった。

ただ、軍属が受けた恩給に対しての突っ込みはいいと思う。
ある意味、利権構造への突っ込みだからね。

軍人としての責を感じて恩給を受け取らない清廉潔白な人もいたけど、
貰える物をありがたく貰ってる奴がいる以上、こーやって突っ込む奴が居てもいいと思うんだ。
多少の矛盾はあれど、矛盾のない現実なんてそーそーないんだからしょうがない。

近所のおばちゃんが、「軍人は遺族年金を代々もらえてずるい」って言ってたが、本当なの？
もし本当ならそれはそれでずるいような気もするが、
そのおばちゃんはあまりあてにならない人なので…
ぐぐってみても、イマイチわかりやすいページがない。

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&newwindow=1&c2coff=1&q=%E8%BB%8D%E4%BA%BA+%E6%81%A9%E7%B5%A6+%E6%88%A6%E5%BE%8C&lr=lang_ja

軽くググってみた。
一番上のが恩給を貰わなかった人かな？

>323
ありがﾄﾝ（・∀・）

そこらを読んでも、おばちゃんの力説する「代々」がわかんないんだよね。
旦那さんが戦争で死んで、その嫁が恩給もらってて、その嫁が死んだら
子どもがもらってるって言うんだよ。そんなこと、ありえるかなあって。

>>321
父が、祖父はインドネシアかそこらへんで戦死、
祖母はひめゆり学徒隊の引率で摩文仁で自決の戦災孤児
だったらしいから、この手の話でこの手のニュース
だと何かイラッとしちゃうのよ。今後は気をつけます。

>>324 転給ってのは公務員優遇制度のひとつで年金改革のキモなんだよ

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E8%BB%A2%E7%B5%A6

まあ、軍人恩給の場合転給してもらうより自分の年金もらうほうがお得なケースが多そうだが

転給か…。ﾒﾓﾒﾓ_〆(ﾟ-ﾟ*)
ありがﾄﾝ。ちょっと調べてくる。

>>1
米軍機にやられたのに日本政府を告訴wwwww
おまえらどんだけアメリカ様の犬なんだよwwww

機銃掃射ぐらい避けろってんだよ

http://9jo-shinagawa.es3.jp/?page=support
九条の会 @ 品川 | 賛同人一覧
石鍋健

http://www5.ocn.ne.jp/~for/tgentopic/faxnews18.html
アフガンと世界に広島・長崎をくりかえさせるな！東京原水協　「運動交流ＦＡＸニュース」　No.18　　
安藤健志署名推進連絡会事務局長のあいさつ、灯す会山口義夫副理事長の乾杯ではじまり、
地元にはなじみ深い元衆議院議員の金子満弘氏も参加されあいさつされました。
それぞれの立場から、6・9行動の力、原水爆禁止世界大会が示し果たしてきた役割、
アメリカ政府の危険なまき返しの暴力を草の根の団結した力ではねかえそうという決意を交歓しました。
最後に、駆けつけてくれた国鉄東京のうたごえのリードで合唱し散会しました。

おい、今日ＮＨＫでまた東京大空襲やるよ。何回やるんだよ？
戦後60周年といいながら原爆、東京大空襲60周年だな。
日本人って勝手な民族と言われるがこういった点でも勝手だな。
戦争番組の9割がこの二つじゃねーか。

しかも今日放送されるのが９月22日にＤＶＤ化発売されるのだとよ。
しかし必死だなｗ

《仮説》
黒幕は阿米利加。
仮に勝訴したとして、被害者である日本国が正式に東京大空襲の非を認め謝罪することになる。
すると、日本全国訴訟だらけ。
そして原爆も補償はされてるけど、謝罪・賠償はなされてないと提訴。
もちろん国は謝罪するを得ない。
「戦争で民間人が被害にあう、及び原爆を落とされるのは被害者に非がある」ということが正当な理由となる。
阿米利加は名実ともに無罪放免。
即、中東の民主主義国家モデル国、イラクに適用。誤爆、誤射した米兵は無罪。
そして北に原爆ドカーン。は無いか…。
とにかく、阿米利加の横暴(＝武力制裁)を加速させるだけでは…↓
訴えてる戦争反対派の皆さん…。
仮説だけど。

アホか。

そうか！こういうのでも提訴できるのなら、漏れも勧告政府を提訴しようかな。
拉致される危険性を放置し、かつ現在も放置しつづけている。このような危険
に晒されている状態を是認しているのは勧告政府の責任だ。なぜなら、着た朝鮮
などという政権は法律上存在せず、全ては大寒民国だけが半島に主権を有している。
とするのであれば、拉致事件及びその脅威は一義的に勧告政府が担うべきである。
ひいては、勧告陣全てに、この脅威を取り除く責任がある。
よって、謝罪と補償、および原状復帰を勧告政府に要求する。

>>322
警察官や軍人が殉職した場合、遺族が年金をもらうのは当然
それを、ずるいと思えてしまうのは卑しい品性のおばさんというだけのこと

作戦が無抵抗主義だったら一方的な被害者敗戦国だけどさ
それで終りでなくて運が悪けりゃ国が２分して内紛状態になって
日本人同士で焼夷弾以上に痛々しい大量虐殺を５０年も互いに繰り返して、一千万くらい死んじゃって
地方で凍死してても犠牲者数に入らない、そんな歴史だって可能性があったんだ
訴訟起すなら防衛費を上げさせろ

アメリカを訴えろという奴の根拠がわからん。外国人が日本の戦争責任について個別に訴訟を起こしてくることを積極的に受け入れるつもりなのか?

第二次大戦については、国際間の問題はすでに条約等でかたがついているというのが日本政府の態度。国内の調整はそれぞれの政府がやるべき問題。
日本の戦争被害者が過去の敵国を訴えても現地の裁判所では門前払いになるだけ。外国人が日本の裁判所で訴えても多くの場合そうなってる。

訴訟の対象としては、日本政府がきわめて適切だと思うが?

ﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ |ミ彡　日本人数十万人を焼夷弾で焼き殺し・原爆で大虐殺を実行指揮したカーチス・ルメイ閣下に
　　　　　　　　　　　　　　　日本政府は勲章を与えているんだから文句言うな。

>日本の戦争被害者が過去の敵国を訴えても現地の裁判所では門前払いになるだけ。
取れるところから取れるのなら何処でもいいって聞こえる

>>340
> >日本の戦争被害者が過去の敵国を訴えても現地の裁判所では門前払いになるだけ。
> 取れるところから取れるのなら何処でもいいって聞こえる

条約、法律で責任を免除されている相手を訴えても何も出ないということ。法律、条約で責任を引き継いでいないところを訴えても門前払いになる。

たとえばアメリカ市民が戦争の残虐行為で日本政府を訴えても、日本の裁判所はサンフランシスコ講和条約に拠ってこれを門前払いにする。
条約によってアメリカ市民に対する戦争責任はアメリカ政府が取ることになるから。付帯意見としてアメリカ政府から取りなさいというものがつくかどうかはわからないが、多分内政干渉みたいになるのでつかないだろう。

日本の国民に関しても同じ。アメリカの日本人に対する残虐行為はすでに条約によって免責されてしまっているから、その責任を引き継いだに日本政府を訴えるしかない。

アメリカを訴えるべき、と考えるのであれば、政府に対して訴えを起こした個人に対してそれを求めるのではなく、政府に対して条約の無効を提訴するように運動するしかない。

これがわかっていて、相手国の裁判所で訴訟を起こすのは、ただのヒステリーでしかないよ。
もちろん個人的な残虐行為は国際条約で免責されるわけはない。

難しすぎる?

>>338
訴える事自体おかしいだろ？
当時戦争の被害にあっていない日本人は多分いないぞ？
戦前のルールでやってる軍属等の恩給を見直してなら
まだわかるけど、こんなの認めたら全国民が賠償されなきゃ
辻褄があわなくなる。

>>342
> >>338
> 訴える事自体おかしいだろ？

それを決めるのが裁判所だよ。門前払いかもしれないでしょ。

　まあ判決は時効か国家賠償法成立前の事には
国家賠償法は適用できないといったところかな？

時効ってないのか？
江戸時代に俺の先祖の大根を盗んだ越後屋も訴えていいのか？
大根料金は子孫が払ってくれるのかね？

>>331
「アメリカ人は、キレると怖い」までは読んだ

>>345
> 時効ってないのか？
> 江戸時代に俺の先祖の大根を盗んだ越後屋も訴えていいのか？
> 大根料金は子孫が払ってくれるのかね？

http://homepage3.nifty.com/nagi/dam/doutonbori.htm

こういう訴訟もあるよ。負けてるみたいだけど裁判所はちゃんとまじめに判断している。

集団テロの犠牲になった吉良家の者ですが

赤穂市を訴えていいですか？

俺の浅草の曽祖父の実家も、3月10日の大空襲で焼かれたって聞いてるが
「戦争だからしょうがない」と思ってしまうんだがなぁ。
違う思惑の人もいるんだろうな。

キチガイ左翼はマジで市ね
ハイ! ハイ! ハイ
　　(. ｀Д)_(Д´ )
　　ノ　ノヽ　|　　|>
　　ノ　>　　<　ヽ

　　　　 ハイ!
　　(. 　　)_(｀Д´)ノ
　　ノ　ノヽ　|ヘ　|
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　　　　 ハイ!
　　(｀Д´)_(｀Д´)ノ
　　ノ　ノヽ　|ヘ　|
　 ノノ　　　　　<

　あるある探検隊！
ヽ(｀Д´)　ヽ(｀Д´)
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　あるある探検隊！

>>341
きわめてまっとうな意見だが、惜しむらくは長文過ぎてここの頭の弱い人が
読まないことだな。
５０レス以内に「なんでアメリカを訴えない？」でループするに賭けよう。

「その代わりに、日本を相手取って被害者が起こす賠償訴訟を間接的に支援する方針だ。」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/08/29/20050829000010.html

>>352
> 「その代わりに、日本を相手取って被害者が起こす賠償訴訟を間接的に支援する方針だ。」
> http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/08/29/20050829000010.html

上の記事の内容は、韓国人が韓日条約にのっとって韓国政府を訴えることのないように、訴訟の対象を日本政府に向けようと言う話?

そうだとすると、日本人にアメリカ政府を訴えるようにといってる人たちはその真似してるってことか。

プロ市民集団乙です。