【毎日新聞調査】参院自民造反組、「賛成」転換は30人中2人、再度反対10人 自公勝利でも尚波高し

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1どろろ丸φ ★
 毎日新聞は、郵政民営化法案の参院採決で造反した自民党参院議員30人(反対22人
欠席・棄権8人、離党組を含む)を対象に、衆院選を経て自民、公明両党が過半数を獲得し
次期国会に同法案が再提出された場合の賛否について聞き取り調査を行った。その結果
「賛成に転じる」と答えたのは2人にとどまり、10人が「反対する」、3人が「欠席か棄権する
」と回答した。参院の「法案否決ライン」である18人には届かないものの、「態度未定・無回
答」がなお15人いるため、再否決の可能性を否定できない状態であることが分かった。

 小泉純一郎首相は、衆院選で自公が過半数を維持すれば、選挙後の特別国会に郵政法
案を再提出し、成立させると公約している。しかし、衆院解散の原因を作った参院自民党の
「造反組」を賛成派に変えなければ、再び同じ混乱が繰り返される恐れがあり、衆参の「ね
じれ解消策」が衆院選の大きな論点になりそうだ。

 調査は22日から24日にかけ実施した。反対した22人のうち9人が次も「反対する」と回
答。この中には自民党を離党して新党「日本」に参加した荒井広幸、長谷川憲正両氏も含
まれている。賛成すると答えたのは1人で、12人が態度未定・無回答だった。欠席・棄権組
8人の中では、1人が「次は反対する」と答え、3人は「再び欠席・棄権する」だった。賛成は
1人、未定・無回答が3人いた。

 参院の顔ぶれは変わらないため、造反組の議員が調査通りの投票行動に出れば、反対
10人と欠席・棄権の3人に加え、未定・無回答のうち7人が反対に回れば法案は再否決
される。

 参院での付帯決議を盛り込む形で、法案を修正した場合の賛否についても質問した。
この場合、反対組から2人、欠席・棄権組から3人の計5人が賛成に回ると答える一方、反
対組の4人、欠席・棄権組の1人の計5人が「それでも反対、欠席する」と回答した。
                                (一部省略)
毎日:http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050825k0000m010188000c.html
2名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 05:14:20 ID:hCW94oV60
2なら糞して寝る
3名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 05:14:25 ID:ze6QpbfZ0
おはよう
4名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 05:14:45 ID:ppgZWZHS0

また解散すればいいじゃん
5名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 05:14:55 ID:Rb+b4Y/j0
転換した2人は辞職しろ!!!
6名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 05:15:04 ID:eZtlCa/H0
さっさと廃止しちまえ、こんなゴミ院。
7名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 05:15:51 ID:swSb/zQv0
今日は関東に台風11号が上陸です。
普通のコロッケとクリームコロッケをそれぞれ15個ずつ買ったので、
戸締りしてもう寝ます。
8名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 05:15:51 ID:b+8gmuca0


      ケケケ 小泉 ざまあみろ!


9名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 05:16:35 ID:SB3DCXzZ0
小泉は公示前にすでに公約違反かよwww
10名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 05:16:39 ID:uQZhukY40
参議院イラネ
廃止だ、廃止!
11名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 05:16:55 ID:g7ryushQO
4ならバニーガール姿で公開オナニーする
12名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 05:17:16 ID:IOVw+ava0
>「賛成に転じる」と答えたのは2人

国政を担ってる奴がコロコロ意見を変えるなよ
13名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 05:18:20 ID:VXQNL6u60
参議院を廃止し貴族院を復活
議員はすべて勅選
14名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 05:18:31 ID:lpaoQ+8v0
さすがにこんどは解散しないだろう
普通に衆議院に法案戻せば、いいんじゃまいか
15名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 05:18:43 ID:ppgZWZHS0
そういえば衆議院では可決されたんだよな
なんで解散したの?
16名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 05:20:23 ID:VUdbte7w0
第二次ステルスキタ━━━━(Д゚(○=(゚∀゚)=○)Д゚)━━━━━!!!
17名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 05:20:55 ID:9doz67um0
大阪読売新聞の大谷明宏的をとう?

大阪市は4.7万人の職員がいるが、
横浜市は約2.9万人の職員しかいない。
人口1万人当たりの職員数も、大阪市は185人 ...

名古屋市140人、横浜市95人、福岡市80人



・米映画テーマパーク「ユニバーサル・スタジオ・ジャパン」=写真=を運営する
 『ユー・エス・ジェイ』(USJ)が、経済産業省から産業再生法の適用を受けることに
 なった。先月の臨時株主総会で決定した総額250億円の第三者割当増資にかかる
 登録免許税の優遇措置が狙いだが、肝心の入園者数の漸減に歯止めがかからない中、
 いかにも小手先の弥縫(びほう)策の感は否めない。


18名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 05:23:39 ID:A5S9LXNd0
まだ選挙結果どころか公示前であるこの時期に、すでに「2名も」
転向してるのかと思うけどね、俺は。

19名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 05:24:06 ID:optZyscK0
衆議院で3分の2取れればいいんじゃん?
20名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 05:27:03 ID:hSdJ3b7XO
1人は大仁田?
21名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 05:27:52 ID:GNIWniSK0
>>18
確かに。この時点での調査だからね。
自公が圧勝すれば賛成に転向する者がかなり出ると思うよ。
22名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 05:30:33 ID:X6PvcGmk0
亀井が落選して逮捕とかされたら、それだけで10人くらい鞍替えしそうな気はする
23名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 05:33:50 ID:Gp9W79EUO
>18
反対した22人からは1人だけだがな。
24名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 05:35:13 ID:ZuIDzgBj0
>>21
問題は圧勝しなかった場合だよ
無限解散?
25名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 05:38:48 ID:Gp9W79EUO
>21
甘いな。
執行部は、解散の日から参議院造反組に対しては継続的に工作を続けている。
それでも30人中2人しか態度を変えていない。
26名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 05:40:02 ID:VUdbte7w0
小泉さんの負けだなこりゃ。
27名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 05:40:09 ID:YOcENyze0
小泉が勝ったら、こりゃ日本でも久しぶりに暴動が起きるな
28名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 05:43:55 ID:CskbBoZZ0
郵便局もいいけど、その後ろで虎視眈々と出番を待っている
人権擁護法を忘れるな。
29名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 05:44:10 ID:gbZ8oh0I0
>>24
無限解散ってお前・・・。
4回目くらいで民主に政権取られるかもな。
30名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 05:44:12 ID:Cjk4o9Uf0
小泉が勝てば造反組が反対しようが衆院で再可決するだろ。
民主だけでなく新党でさえ民営化には明確に反対と言えなかったんだから。

小泉と小沢が話し合いして民主がの大半が賛成に回って終わり。
造反組は2年後の参院選でこってり絞られる運命。
31名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 05:44:24 ID:XE0/YSdi0
衆議院で3分の2をとるまで解散し続ければ問題ない。
32名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 05:46:46 ID:uQZhukY40
どうみても民主党は分裂する。
参院も自民反対派の協力は要らなくなるな。

【政治】民主党内から、不満の声…「郵政改革が明快じゃないから、国民の支持得られぬ」と小沢氏ら
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124907162/l50
33名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 05:47:17 ID:n5j31TRF0
自民党の議員さんは
郵政民営化賛成します、という念書をとられているので
最悪の場合、通常の国会の手続きが無視される可能性がある
34名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 05:48:42 ID:YOcENyze0
>>32
郵政ごときを民営化出来ない政党は大増税か国債乱発は確定だからなあ。
35名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 05:48:53 ID:P99jBXCO0
参議院、ろくでもないな。
お前らなんて誰も期待していないんだよ。意思表示するな。

いったい、参議院の反対派は何様なんだよ?
誰がごね続けているか、みんな監視しているんだからな。
36名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 05:51:28 ID:gbZ8oh0I0
オレは自民党の方が分裂すると思う。
選挙で金と票が欲しいから今は黙ってるけど、
不満分子は自民党の方が多いだろう、
議員に限らず下部組織は小泉に反感持ってる人間多いんじゃないか?
37名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 05:54:09 ID:Gp9W79EUO
>30
小沢には時間があまり残されてはいないので、もう自民党には協力しません。
小沢の念願は自民党を下野させることです。
38名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 05:56:54 ID:uQZhukY40
>>36
それも合わせて政界再編すればいいんじゃないか?
つうか小泉はそれを歓迎している気がする。
39名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 05:58:49 ID:Cjk4o9Uf0
>>37
小泉勝利のシナリオじゃそれは無理な相談だろ。
小沢が郵政賛成派をまとめて政権側に恩を売る可能性は十分あると思うがな。
40名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 05:58:58 ID:Gp9W79EUO
小沢の唯一やり残した事は本当の政権交代です。
41名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 06:00:00 ID:gbZ8oh0I0
政界再編なら負け犬の小泉の目はないな。
小泉の生きる道は選挙で圧倒的過半数獲得しかないだろう。
42名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 06:10:34 ID:GNIWniSK0
ま、自民225 公明32 与党計257

ってところかな。圧勝と言えるかどうか微妙な線だけど、かなりの勝利にはなる。
このぐらいでも参院の造反組の連中は、まだ反対する勇気があるかな?
国民が小泉改革を支持したのに参院だけが否定して廃案にするなんてことがあれば
参院の存在理由が問われる。
43名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 06:11:29 ID:YOcENyze0
また解散すりゃいいじゃん。何回でも。法的には問題無い。
参院の憲法上の問題点が浮き彫りになるだけ。
そして、憲法改正論議にもプラスで一石二鳥だ。
44名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 06:13:19 ID:GCE7Ijcb0
小泉が圧勝した場合、民主党はさすがに反対で党議拘束をかけるのは無理になると思う。
それやってもう一回解散されたりしたら民主党の議席がさらに激減する。

国民の審判が下っても参議院で否決されればその議員たちの次の選挙は悲惨だ。
その前に参議院不要論も飛び出してくるだろうしw
45名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 06:14:05 ID:OQ4MmwnO0
国会は一日開催すると3億5000万円かかる
選挙は一発700億円かかるんだ
そう、何度も選挙なんかできるか!
46名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 06:15:44 ID:YOcENyze0
>>45
21世紀の政府をどうするか?の大事な選挙。たかが700億円だ。
47名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 06:16:31 ID:Cjk4o9Uf0
小泉勝利ならどう転んでも参院造反組がいらない子になるのだけは確定。
48名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 06:17:31 ID:GCE7Ijcb0
>>43
次の解散は憲法改正解散でもいいねw
49名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 06:17:41 ID:uQZhukY40
自公圧勝の時点で、民主の党首交代は確実。
恐らく、話し合いで賛成につかざるをえなくなる。
50名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 06:18:13 ID:H7+CHMWm0
自民党が選挙勝てば、態度保留してる奴はみんな賛成に回るよ
小泉の怖さが身にしみたと思うしねw
51  :2005/08/25(木) 06:19:22 ID:f2vNJCpr0
自民圧勝でも、反対する奴がいたら、そいつに青票入れてやるから。
何が良識の府なんだか・・・
52名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 06:20:08 ID:OQ4MmwnO0
でも小泉って勝ってもあと一年だろ
小泉後の反動が怖いね
53名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 06:22:02 ID:Gp9W79EUO
>42
与党の解散時の議席は283議席です。

民主党が、自民が勝手に分裂しそうな時に助け船を出す必要性は全くありません。
54名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 06:22:28 ID:tRTI4lfJ0
>>46
郵政をどうするか?だろ
小泉自身あくまで郵政解散って言ってるじゃん
55名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 06:22:43 ID:H7+CHMWm0
>>52
来年もう1回選挙があるとの見方をする人が多い
その時が本当の政界再編
小泉新党で
56名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 06:23:18 ID:YOcENyze0
>>54
マニフェスト嫁め!
57名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 06:24:03 ID:rtNQTizO0
「また反対しやがったら、任期1年延長して次の参院選挙でクビ切るからな」と脅すってのは?
クビ切られるのも、小泉の任期延長もイヤだろうから賛成にまわるんじゃね。
58名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 06:25:16 ID:ElfB23T60
ヒットマン騒動で話題の佐藤ゆかり氏は、
まさに外資系金融のタタキ上げ。
カネの亡者ホリエモンも、ついこないだ、
外資の後押しでフジテレビ買収騒ぎを起こしたばかり。
小泉政権が、道路族や経団連、医療族、郵政族、などの強力な
既存利権をこれだけ攻撃してるのに、つぶされずに済んでるのには、
宗教や軍需以外にも、なにか強力なバックアップが必要だ。
それが外資であったとしても、全く不思議は無いね。

小泉政権は「行政改革」路線で金融ビッグバンをやった
橋本内閣と、イメージがダブる。
この流れだと、また拓銀や山一證券のような「被害者」が
出るのは、まず間違いないのに…
派手なパフォーマンスに踊らされて、
みんなゴキゲンで「死の行進」ですか…
59名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 06:26:23 ID:Cjk4o9Uf0
>>53
助け船と言うよりは政権側に寝返ってしまうと言ったほうが正確なんだが。
民主の一部は元々は自民だから政策も近い。

小沢にしてみれば選挙に勝とうが負けようが政権に参画するチャンスなわけで。
60名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 06:27:25 ID:A5S9LXNd0
>>23-25
マジレスするとだね。
おっしゃる通り、選挙の結果によって立場は変わってくるわけだ。

たとえば自公圧勝なら「民意をみて云々」といった言い訳も立つし、
辛勝ならば執行部がアメを用意する可能性があるし、敗北だったら
立場を変える必要もない。
すべては選挙結果をみて決めれば良いわけで、むしろいま転向を
明らかにしてしまうと、有権者に対し先に反対した言い訳が立たない。
だからすでに気が変わっていても、いまは「まだ考えは変わらない」
とか「検討中」とか答えておくほうが賢明。
それなのに、もう転向を表明してしまう議員がいたことにちょっと
驚いたわけ。
61名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 06:27:37 ID:uQZhukY40
>>54
郵政選挙であると同時に、
日本の針路を決定する選挙になると思うよ。
62名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 06:28:21 ID:Gp9W79EUO
>57
任期延長カードは小泉と武部が完全否定したのでもう使えません。
63名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 06:29:09 ID:RRspNkqx0
比較的中立とされているNHKの世論調査でも
選挙前後の支持率を比較してみるとビックリ( ・_・;)

ttp://m.finance.livedoor.com/category/body/c/7_4_1/i/68164/tree/
《 2003 衆院選 》

2003年 08月  NHK世論調査  自民31%  民主06%(小泉内閣支持率53%)
2003年 09月  NHK世論調査  自民32%  民主09%(小泉内閣支持率61%)
2003年 10月  NHK世論調査  自民36%  民主10%(小泉内閣支持率62%)

2003年 11月  日本国衆院選  自民35%  民主37%


《 2004 参院選 》

2004年 04月  NHK世論調査  自民34%  民主11%(小泉内閣支持率53%)
2004年 05月  NHK世論調査  自民34%  民主10%(小泉内閣支持率53%)
2004年 06月  NHK世論調査  自民34%  民主12%(小泉内閣支持率54%)

2004年 07月  日本国参院選  自民30%  民主38%


《 2005 衆院選 》

2005年 06月  NHK世論調査  自民32%  民主11%(小泉内閣支持率49%)
2005年 07月  NHK世論調査  自民31%  民主14%(小泉内閣支持率46%)
2005年 08月  NHK世論調査  自民35%  民主14%(小泉内閣支持率47%)

2005年 09月  日本国参院選  自民??%  民主??%

64名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 06:31:17 ID:Gp9W79EUO
>59
分かってませんね。
小沢の念願は自民党を下野させることです。
それだけです。
65名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 06:31:34 ID:P99jBXCO0
>>58
>派手なパフォーマンスに踊らされて、
>みんなゴキゲンで「死の行進」ですか…

そゆふうにみえる??
自民支持者も、小泉支持者も、全然実感ないし、
浮かれてはいないよ。全然ゴキゲンとかじゃないよ。不安で不安でたまらないよ。
民主政権になるかもしれないって・・・。

だぁ〜れもゴキゲンな奴なんていないんじゃないの?
66名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 06:31:49 ID:ElfB23T60
http://www.eda-k.net/pop_win/kinyubiz.html

>大蔵省は財政・金融一体論に固執した。
>権限の分離や組織の分割の阻止に躍起となった。
>ビッグバンで金融の規制改革と自由化が進むと、
>大変革の波が襲う。混乱の回避には既存の財政・
>金融一体体制が不可欠という声が高まると踏んだのだ。

>橋本内閣は金融ビッグバンに取り組んだ。ところが、
>1年後の97年11月、北海道拓殖銀行と山一證券の
>連続破綻が発生する。危機回避と経済悪化に無力で、
>「経済失政」の烙印を押された。翌98年7月の参院選で
>大敗を喫し、政権は崩壊した。

国民も政治も行政も、懲りることだけは知らないらしいな。
67名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 06:32:29 ID:rtNQTizO0
>>62
郵政法案通すためならやりかねんと思うが。
68名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 06:33:12 ID:uQZhukY40
>>63
全然ビックリじゃないな。
浮動票が今までは、民主党に流れていたという証左に過ぎない。
今回の選挙に関しては既に勝敗はついている。
民主の敗北はもう確実。下手をすると大敗北かもな。
69名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 06:33:25 ID:E/5x2J2O0
現時点でこんなの調べても意味無いだろ
70名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 06:34:00 ID:5O7a5DtHO
>>44
岡田が言葉通りやめれば望みはあるが岡田が党首である限りどんな状況でも無駄な抵抗をする
71名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 06:35:15 ID:YOcENyze0
TVでやってたが、竹下派支配の海部内閣の時、今の小選挙区制をやろうとして
小泉が猛反対して海部内閣が潰れてる
72名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 06:35:29 ID:ElfB23T60
>>65
安心って、どんな財産にも勝るものなのにな…

「ゆかりたん萌え〜」とか言ってる連中は、
極楽トンボでなければ、工作員にしか見えないぞ。
73名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 06:35:33 ID:Cjk4o9Uf0
>>64
まぁ確かに俺は分かってないかもしれんよ。

>小沢の念願は自民党を下野させること
特にこれが分からないからもしソースがあれば教えて欲しい。
嫌ならそれでもいいが、知識の向上を助けると思って頼むわ。
74名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 06:37:04 ID:ivlgrhuj0
>>58
わざわざ自分の無知を晒さなくてもwwwww
75名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 06:37:50 ID:gbZ8oh0I0
自民支持者はあまりにも楽観すぎて馬鹿じゃないか?
自民大勝・・・あるわけないだろう。

前回の衆院選、参院選と民主に2連敗中の自民だぞ。

前回の参院選なんか拉致家族が帰ってきて、自民は調子に乗っていたが
結局は民主に惨敗だろ、大体電話調査と言ったって、平日の昼間にのんきに
電話の調査に答えるやつってどんなやつなのか?

平日の早朝から2chやってるオレが言うんだから間違いない。
76名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 06:37:59 ID:RRspNkqx0
>>68
昨日のNHKで今年8月の世論調査について解説していたが、支持政党に関して自民・民主以外では無党派・わからないで40%弱だったぞ
77名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 06:39:42 ID:H7+CHMWm0
>>71
小選挙区は糞って評価が固まってきてる訳だが
やっぱ小泉は先見の明があるな
78名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 06:40:55 ID:uQZhukY40
>>70
それは無意味な仮定。
自民分裂という千載一遇の好機に敗北して
責任を取らされない訳がない。
79名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 06:41:44 ID:ElfB23T60
>>73
「小沢 二大政党制」でググッてみ。

権力は必ず腐る。権力が得票を増やすために努力することで、
国民と権力の利害の共通化を図るのが共和制。
ならば、第一党による長期政権より、
同格の政党が政権を取り合う状態が、国民にとって望ましい。
80名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 06:43:20 ID:gbZ8oh0I0
>>77
小選挙区制のおかげでぎりぎり政権維持できてるんじゃないか?
中選挙区、大選挙区なら自公あわせても1/3程度だろう。
81名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 06:43:44 ID:ElfB23T60
>>74
そういうのは、曲がりなりにも知性を晒してから言ってもらおう。
82名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 06:43:46 ID:YOcENyze0
>>79
だから、小泉は道路公団と郵政公社の破壊に懸命なのでは? → 悪名高き経世会・・岡田も小沢もw
83名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 06:44:30 ID:Gp9W79EUO
>71
>竹下派支配の海部内閣の時、今の小選挙区制をやろうとして小泉が猛反対して海部内閣が潰れてる

世論は政治改革につながる選挙制度改革には賛成だった。

>73
小沢の行動と発言と岩手県の選挙事情から見れば分かる。
84名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 06:45:17 ID:Cjk4o9Uf0
>>79
わざわざスマンね。

ちと読んでくるわ。
85名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 06:46:25 ID:YOcENyze0
>>83
だね。でも確かその時の幹事長かなんかが小沢じゃなかったかな?
86名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 06:47:38 ID:RHQn5vb30
>>79
小沢の言い分は最もだと思うが
最初から腐ってる党に権力を与えようとしてるから困る。
87名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 06:47:38 ID:ufGZ2Snp0
んで誰なの?
民意の動向を見る前に反対することを明言してる馬鹿議員は?
88名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 06:51:46 ID:K1cjXsNW0
>>87
彼らにとっては
民意=後援会なわけで・・・・
89名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 06:52:43 ID:RRspNkqx0
>>87
>>63

昨日のNHKの世論調査によると

選挙イシュー:年金44% 郵政17% 景気15%
小泉内閣支持率46%
刺客候補戦略も賛成は3割未満。
あと女性の6割は自民支持で男性の6割は民主支持


90名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 06:53:32 ID:H7+CHMWm0
>>83
世論はさ、その当時のマスコミがキャンペーン張った影響だよ
マスコミのバイアスは怖いって証明
今や、小選挙区?って思ってる奴は与党野党とわず多数を占めてるだろ
91名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 06:54:04 ID:uQZhukY40
>>76
それは現時点で有権者が確実に決めてはいないから。
ならばまだ判らないと思うだろうけど、逆転の目は殆どない。
根本的に民主の選挙戦略が誤っているんだよ。

まず政策をまともに見る有権者は、岡田発言と民主のふらつきに気付いている。
あまり考えないで投票する有権者にしても、刺客騒動で自民に目を奪われている。
争点の作り方も自民が郵政一本で明確にしたのに対し、
「他に大事なことがある」と、いくつも当初は争点を出そうとしていた。
今でこそ年金一本に絞ろうとしているけどな。もう遅すぎ。
とにかく全てが後手後手で、選挙戦略を全く立てずにきた事は明白。
これでどうして勝てる?

ここからの逆転は、小泉のスキャンダルでも出ないと無理だよ。
92名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 06:54:12 ID:Gp9W79EUO
>88
今回はそんなに単純じゃないと思う。小泉的手法に対する賛否も含まれているから。
93名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 06:55:15 ID:vxbrsR840
共産党を除くすべての党が郵政民営化賛成なのに
なぜ、参議院で郵政民営化法案が否決されるわけ?
自民党案が否決されるのならわかるけど。
94名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 06:55:32 ID:XMU+DgGF0
ぶっちゃけ小泉の一番の悩みどこはここだよな
95名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 06:56:20 ID:X0tgM9610
2002.01.18
郵便局はいかさま天国? 「自民党と歩んだ相互膨張の半世紀(前半)」
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101648/

すいません。↑こちらの後半のURLを知っている方教えてください。
続きを読みたいです。
96名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 06:57:30 ID:ElfB23T60
>>86
いーんだよ。
人や思想を問題にしたら、自民だって半分は土建屋ヤクザじゃないか。
仕事は世界一優秀な、日本の公務員がやるから大丈夫なんだよ。
97名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 06:59:33 ID:Gp9W79EUO
>93
民営化に賛成なのと、民営化法案に賛成なのは違う。
98名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 06:59:54 ID:P/rIH8Py0
小泉さん、参院での成立はあきらめて、造反者を除名しましょうよ。
こうなったら徹底的に痛めつけるしかないですよ。
99名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 07:00:57 ID:mfRelTxe0
>>97
違わないよ、馬鹿?屁理屈って言葉しってる?wwww



100名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 07:01:21 ID:Bm3QMEqS0
自民  208
民主  198
公明   41
共産   12
101名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 07:01:23 ID:E/5x2J2O0
自公が勝利すれば、
参院の反対派の多くは賛成に回ると思うがな。

小泉が怖いというより、世論が怖いだろ。
102名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 07:01:44 ID:wpEjGGUZ0
民意を反映しない参院となるのかな
103名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 07:03:44 ID:zxSe3XUj0
>>102
参院は税金の無駄いらねーだろ。
廃止しろ。
104名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 07:03:44 ID:H7+CHMWm0
>>97
民主党自体は民営化賛成といってませんが?
公社化のままでいくらしいですよ
っで、将来的に必ず出るであろう赤字部門は税金で補填するとさw
105名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 07:04:10 ID:Gp9W79EUO
>99
法案となると、手続きや手法の問題も出てくる。
106名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 07:04:14 ID:wgsbXwgd0
>>98
>こうなったら徹底的に痛めつけるしかないですよ。

自分を?
107名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 07:05:17 ID:VUdbte7w0
なんで土井たか子は首相になれなかったの?
108名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 07:06:04 ID:E/5x2J2O0
>>97
完全に後付けの言い訳だからw

審議不十分とか言うのも反対の為の言い訳で、
本音は民営化したくないのが見え見えだろ。
109名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 07:06:34 ID:RRspNkqx0
>>91
>>89

君の主観を普遍化してもらってもw

俺の主観を述べると

>まず政策をまともに見る有権者は、岡田発言と民主のふらつきに気付いている。
民営化法案に関してはどっちもどっち
むしろ自民党案は詳細に検討するとつっこみどころ満載と思われる。
刺客作戦はもともとの自民支持層には逆に嫌悪感を抱いている人がいる。(俺の周辺では特に)
>あまり考えないで投票する有権者にしても、刺客騒動で自民に目を奪われている。
これは同意
>争点の作り方も自民が郵政一本で明確にしたのに対し
選挙期間まで持つかどうか・・
諸刃の剣
>今でこそ年金一本に絞ろうとしているけどな。もう遅すぎ。
俺は遅すぎないと思う
110名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 07:07:16 ID:Gp9W79EUO
>107
社会党は衆議院で過半数を取れなかったから
111名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 07:09:15 ID:ez7/D7F00
第3弾は参議院議員の自民党除名だな
どうせ負ければ次は無いんだ・腹くくれよ 小泉さん
112名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 07:10:08 ID:RRspNkqx0
>>108
反対派が対案を国会に上程したことを知っていますか??
113名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 07:12:30 ID:1p1ZO59Y0
面白いから自民勝たないかな。w
114名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 07:13:12 ID:E/5x2J2O0
>>112
対案?
修正案じゃなくて?

まぁどちらにせよ法案を骨抜きにするためのものだろ。
というか、お前は反対派が民営化に賛成していると
本気で思っているのか?
115名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 07:14:44 ID:uQZhukY40
>>109
主観と思うならそう思えばいいけど、
俺は解散から一週間の時点で民主の敗北が見えたね。
なぜなら、岡田の発言で民主に戦略ないのが判ったから。

はっきりいって岡田では小泉の相手にならないよ。
彼には指導者に不可欠な決断力がなさすぎる。
おかげでズルズルと形勢を変える事無くここまで来てしまった。
もう民主側から打てる有効な手は殆どないよ。
自民がよほどの墓穴を掘ってくれるのを期待する?
恐らくそれ以上に岡田が墓穴を掘りまくるよ。
116名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 07:15:37 ID:RRspNkqx0
>>114
議員による

怨みから反対している議員もいれば、将来民営化は必要との立場だが、法案に疑問を持ち反対している議員もいると思われる。
117名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 07:16:13 ID:9mo8BDUW0
参議院で否決されても、衆議院でもう一度可決されればOKじゃなかったけ?
118名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 07:17:14 ID:P99jBXCO0
>>112
ンなもん知ったこっちゃねえだろ。
さっさと可決しろや。んでなくば、どんどん議論の中で対案を出していけばいいだけ。
甘えた事を言ってんじゃねえ。
100時間以上議論したんだろ?いつまでもごねてるんじゃないよ。
仕事が遅いんだよ。反対派は。
119名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 07:17:43 ID:JaWqfKnS0
>>115
まあオカダだけの問題じゃないがな
その辺の足場固めはブレーンがしっかりしていればいいだけなんだが、それもない

だが、何よりも「ピンチをチャンスにかえる」ツキがない
小泉は何はなくとも「ピンチをチャンスにかえる」。これが強いんだよな
120名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 07:17:45 ID:ak0vnDY40
>>117
2/3の賛成が必要
121名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 07:20:33 ID:E/5x2J2O0
>>116
郵政民営化の基本路線には賛成で、
対案や修正案が通らなかったという理由で、
党議拘束に反して野党と共に反対票を投じて
自民の公約でもある重要法案を潰したのか?
122名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 07:21:13 ID:uQZhukY40
>小泉は何はなくとも「ピンチをチャンスにかえる」。これが強いんだよな
度胸と決断力を持っていて、初めて可能な事だ。
こういう人をリーダーとする組織は強い。
稀有な人材だよな・・・
123名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 07:21:16 ID:ez7/D7F00
負ければ同じ事・・既にその段階は自民では無理となる
どうせやるなら 後腐れは残さず きちんと食べてもらいたい
124名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 07:31:55 ID:vxbrsR840
民営化賛成といってる、法案反対派は、はっきり選挙対策用なのは
わたぬきさんの一貫した言動をみているとよくわかる。

わ たぬき さんは、すごい。
倭(大和)の狸だ。

そういうことで、いいですか、そうですか。

125名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 07:33:31 ID:1NP9ncoT0
もう政局にしたがってた亀が党を出たんだし、
反対する理由なんてないと思うのだが。

あ、自民が負けたときに党を出る口実にしたいのか。
126名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 07:38:31 ID:jBgxMW0GO
造反必死だな

離党しろ

与党の意味が無くなる
127名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 07:38:59 ID:RRspNkqx0
>>121
民営化については自民党は公約していないよ。
法務部会などにおいて反対多数な状況にもかかわらず、無理矢理通した経緯は無視か?
この方法が許されるなら,政府が指示するとどんな悪法でも国会に提出でき、
さらに解散権・公認しないなどの脅迫を行えば国会で成立できるね。
128名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 07:42:18 ID:qucqDyfe0
世論に日和って再否決できないのなら、参院いらないじゃん。
129名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 07:44:32 ID:YiOPRO160
>>1
でも結局、この総選挙の結果次第だろうなあ。小泉が再任され、民主とカメ、ペログリ党が
数を減らし、衆議院で40票以上で可決されたら変わるだろう。
まあ、泣いても笑ってもあと2週間強。反対参院議員も気が気でないな。
へたすりゃ除名もあるだろうし。
130名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 07:46:36 ID:uQZhukY40

> 民 営 化 に つ い て は 自 民 党 は 公 約 し て い な い よ。

 ! ?
なんかもう反対派の理屈は支離滅裂だ。
いい加減に奇麗事はウンザリだな。
素直に自分たちの利権が大事だと言えよ。
利権に執着して何が悪いと主張しろよ。
声を大にして選挙に訴えればいいじゃないか。
矛盾を抱えた言動にイライラさせられるよ。
131名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 07:47:45 ID:+5YzLxlP0
また否決されたら、次の参院選まで持ち越した上で、改めて争点にすればいい。
ついでに、参院廃止に向けた改憲運動も起こそうぜ。
132:2005/08/25(木) 07:49:31 ID:6LvMJ1e2o
心配すんな。
参議院の反対派議員には血の雨が降るw
133名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 07:50:49 ID:/0keaIkU0
>>131
もう小泉は任期切れで首相じゃないよ。
134名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 07:52:22 ID:RRspNkqx0
>>130

事実を述べたまでだよ(^_^)

>>130を言ったら議論できないね(^_^)

現実社会でもコミュニケーション取れている??(^_^)
135名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 07:52:25 ID:vxbrsR840
朝ズバッで
管が、「民主党は、民営化には賛成だが、法案には反対」だと。

いつまで言ってるんだろ。
136名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 07:55:32 ID:uQZhukY40
>>134
なんだ釣り師か。
一気に醒めたわ。つまらん。
137名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 07:58:11 ID:RRspNkqx0
>>136
ROM専用の人にはどのように映っているかな??
138名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 08:05:57 ID:TZFB7o4P0
こりゃギリギリで再否決かな。そうなると楽しそうだなあ(・∀・)ニヤニヤ
139名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 08:09:44 ID:IKIRPILe0
次の参議院選挙までに小泉はクビだから
議員は安心して反対できるよ
140名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 08:13:26 ID:UL76sORx0
参院のバーコードの息子がどうしたの?国賊志望ですか?
141名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 08:18:09 ID:oZcckgwV0
国民を無視した、参議院、特に世襲は必要ない。

参議院を無くせば、国民の税負担も軽くなる。
142名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 08:25:01 ID:Gp9W79EUO
>141
その参議院を選んだのも同じ国民(有権者)。
143名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 08:30:36 ID:id31gILt0
まあ郵政民営化は廃案になるかもしれんが、2年後の選挙で覚えとけよ30人・・・。
絶っっっ対に入れねぇ。
144名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 08:34:48 ID:vxbrsR840
>142
参院は、企業・職業団体の代表
国民不在
145名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 08:52:22 ID:iJ0IgRSX0
参院ふざけるな!!!!!!!!!

国民の意思が郵政民営を望んでも否決?
なんのための国会議員だよ。
参院なんていらない。マジでいらない。
146名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 08:55:37 ID:eJr4kq5eo
ここで民営化廃案になればはっきり言って日本に未来はないと思ってる。厳しいとは思うが与党で2/3獲得を実現して欲しい。
駄目だったらニュージーランドに移住しよう
147名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 08:59:47 ID:cD9fiYmJ0
>>139
たしかに
148名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 09:07:34 ID:Ixr3dJXo0
各党の政策とか党首の話とかを聞いてる人は、
民主党が単にアンチ自民の寄せ集めで、
特にこれといったまとまりがない人たちの集まりだってことはわかるだろうけど、
クニミツのまつりとかしか読まないDQNは
「自民党に入れるやつはオッサン。やっぱ民主党っしょ!」みたいな感じなんじゃ?
そんでも同じ1票だし。
149名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 09:11:24 ID:HTXm9k9q0
反対するんなら国会議員辞めろ。
150名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 09:23:01 ID:ElfB23T60
さて、今度はどこの銀行が潰れるのかなー
農協や証券会社も危ない。

地方銀行に預けてる諸君は、
大手に鞍替えしておいたほうがいいぜ。
拓銀なんか、自由化不況の嵐で、
北海道は未だに傷跡癒えず、だ。
151名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 09:25:51 ID:tkNP9ulT0
政権維持でも反対。これは主権者の意思を、舐めきってると言うこと
そういうヤツらは殺していいと思う。
152参議院『良識の府?』(゚听)イラネ ◆3b8ZpIrTYU :2005/08/25(木) 09:32:19 ID:zorVKhwO0
だから言ったろ
153名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 09:33:36 ID:tJh6IxSWO
もう2人も転向者がいるのかよ。
154名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 09:36:23 ID:P/fZVG1c0
||||||||  イ ;||||~          ヽ、~_'−、、 |        ~'+、、____
||||||~  ノ (i~~~'+、_−−+、;、    ´~`'−  イ      _、___   ´`;ノ´
||~ 、_ノ     /     ´~'+、;i  、    イ    イ´´ `~`'−-''~
)-         i−---;;;、、  )(、;ノ---、 _i      \
ゝ        '|、   ~ ~~ / |~    `'i|       ~+、
   _、      `'+、、____ノ'  i、 iiiii;、 _/         ~''-、、__
  _/        _ノ~~~ゝ  _|(_ゝ~~ゝi(ノ    - --i、、    _ノ
  i|    _、+++~~~、     | ~'''-イ~´    ´`'+   '''--:+'~
、|   /~     ``'+    /  _/´        ')、
 ~'イ|、  | \、     ヽ+'ii~~ _ノ´    、、、    `-、
  ~~+、   i、`''''、  _ _ イ_ノ'~     `'i、~'ヘ、、  `ヽ、、
__ノゝ   `-、_ `+、、_~~~~レイ´   、     |  `~'''''''''''~
~ /     ``''''''''~~~´      _'|`''+、   ゝ
_ノ~    _/i、     ;i+     ;|  `i、  i
155名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 09:37:49 ID:vS9BHOc5O
なーんか…この世の中全て
自民党員の為に存在していて
俺達の貴重な人生と時間が全て自民党政府に吸い上げられている気がしてきました。
今の日本経済が15年間停滞し
我々の青春が既に全て吸収され働く場を派遣により奪われ
貰うべき給金を大半奪われ
異性と出会う場を奪われ金払わないと結婚相手にさえも全て
ビジネスに結び付けられ
税金集める為の社会構築を
自民党党員が取り仕切る世の中なんて滅びてしまえ!
今すぐにでも自民党をブッ殺したいですが…。
156名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 09:40:56 ID:55JFxGE70
>>155
そう思ったら、自分で立候補されてはいかが?



今なら、選挙参謀の派遣まで含めて、格安でサービス中。
157名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 09:41:51 ID:ZUAMVdcx0
賛成に転じた2人の議員の方が不可解だろう。
法案変わった訳じゃないしな。
圧力に屈しただけだろう。

小泉が参議院の反対した議員を除名や離党勧告しないのも変だしな。

どっちもどっちだな。
158名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 09:48:53 ID:tJh6IxSWO
つうか皆、もう怪しいと感じてるんじゃないかな。ここまで頑強に抵抗するんだから、郵政利権がいかに巨大なものかってことを。
おそらく道路の比ではないんでしょう。
159名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 09:56:05 ID:ZU0inQ+SO
>>127
お前痛いよ。
お前の論法だとどんな良法でも少数の反対派のせいで
廃案になるって事だろ。
そもそも郵政民営化が悪法なのか?
郵政民営化は総裁選挙時での公約だった訳だし
その小泉が総裁になったのだから党の重要法案である事は明白。
党議拘束がかかった事も事実。
それに反せば処罰されるのは当然。
あとさぁ、手法うんぬん言うけど、
今までの自民党的手法で改革できると本気で思ってるの?
つかお前は民営化賛成なのか?反対なのか?
党の方針に逆らって造反する事を軽く考えすぎてないか?
160:2005/08/25(木) 10:06:00 ID:UW7E7Poq0
貴方と私の合言葉、
クソマスゴミを混乱させる為に
出口調査は民主党と答えましょう。
161名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 10:07:19 ID:ZU0inQ+SO
>>127
2003年度の自民党マニフェストを探してみたら
郵政改革(民営化)は、道路公団改革などとともに
公約になってたよ。
www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu43/sengen/
162名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 10:19:40 ID:W/Nkqvci0
衆院自民党と参院自民党はもともとあまり仲が良くない。
参院には軽く見られていることへの積年の不満が渦巻いている。
参院の存在感を示すチャンスと思っている議員が多数。
恐らく、参院で再度否決されるだろうな。
で、今度はさすがに再度衆院解散とはいかず、
通常の手続きで両院協議会 → 参院の言い分に配慮した修正
→ やっと成立 となるんじゃないかな。
存在感を示した参院は鼻高々、という展開が予想されるな。
163名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 10:27:21 ID:RRspNkqx0
>>161
2003年衆議院選挙自民党公約
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu43/sengen/01.html

●郵政事業を2007年4月から民営化するとの政府の基本方針を踏まえ、日本郵政公社の経営改革の状況を見つつ、国民的論議を行い、2004年秋頃までに結論を得る。

2004年参議院選挙自民党公約
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2004_kaikaku/pdf/2004_kouyaku.pdf

郵政事業を2007年4月に民営化

郵政事業改革については、「郵政事業を2007年4月から民営化するとの政府の基本方針を踏まえ、日本郵政公社の経営改革の状況を見つつ、国民的議論を行い、
2004年秋頃までに結論を得る」との昨年の衆議院選挙の政権公約に基づき、党内に新設した「郵政事業改革に関する特命委員会」において関係各界から意見聴取を行うなど、
本年秋頃を目途に結論を取りまとめるため、精力的に作業を進めています。
政府においても、経済財政諮問会議で検討を進め、4月には論点を整理するなど、改革の動きが着々と進んでいます。

164名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 10:43:50 ID:ZU0inQ+SO
>>163
何が言いたいのw
政権公約だった事は認めるんだな?
2007年度を強調してるようだけど、
廃案になった法案が今年中に民営化とでも書いてあると思ってるの?
確か2007年民営化となっていたと思うけどw
165名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 10:49:29 ID:RRspNkqx0
>>164
文脈が読めないの?
「郵政事業を2007年4月から民営化するとの政府の基本方針を踏まえ、日本郵政公社の経営改革の状況を見つつ、国民的議論を行い、
2004年秋頃までに結論を得る」が公約で郵政民営化が公約とは言っていない。
166名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 10:50:05 ID:TNL0tAv+0
>>163は民営化が自民の政権公約にあったことを知らずに
ずっと書き込んでたんだな。
167名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 11:07:36 ID:ZU0inQ+SO
>>165
お前痛いよw
『踏まえて』:あることを前提にして
そもそも民営化が公約だって執行部も散々言ってたでしょ。
メディアも殆どそういう解釈だよw
168名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 11:10:54 ID:TNL0tAv+0
03衆院選の自民・マニュフェストより
(1)郵政事業改革
・郵政事業を2007年4月に民営化
●郵政事業を2007年4月から民営化するとの政府の基本方針を踏まえ、
  日本郵政公社の経営改革の状況を見つつ、
  国民的論議を行い、2004年秋頃までに結論を得る。

ちゃんと明記してるじゃん。確かに>>165のいう一文もあるけど、
要は反対派に対する配慮でしょ。
まあ、小泉も足を引っ張られた感じだが。
169名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 11:11:38 ID:KI5VzXfd0
今回の選挙で自民が勝ってまた郵政法案が否決されるようなことがあれば
参院不要論がまた再燃しそうな気が。
170名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 11:11:44 ID:soy/vHgk0
公約を知らないでずっと恥ずかしい事を書き込んでいたID:RRspNkqx0が居るスレはここですか?
171名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 11:11:50 ID:yO4AAYnY0
>>167
結論を得る、と書いてあるんだから結論は出てないんだろ。
マスコミは小泉が公約だ公約だと連呼してるのに追従してるだけ。
172名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 11:16:44 ID:yO4AAYnY0
>>169
逆だろ、数ヶ月前の判断が簡単にひっくり返る方が
じゃ2院制の意味って何?ということになって参院不要論が起きる。
173名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 11:23:58 ID:WyTa5MSqO
自民が勝った場合、民意は民営化賛成となるのでは?
それでも反対なら民意に反する事になるから、
参議院はいらないと思う。
だいたい、解散無しの任期6年って長くない?
174名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 11:27:54 ID:rw+0xYik0
選挙の結果次第だな。
はっきりと小泉が勝てば、国民の意思は決した、というわけで、
反対派には強烈な世論の圧力がかかるだろう。

しかし、造反派が それで転向するとは俺も思わない。
「落選してもいい、袋叩きにされてもいい、とにかく 反 対 。」
って態度に出るだろうね。 ほぼ確実に。

俺は 明確な国民の審判が下れば、民主党から造反が出る可能性が高いと思う。
「国民の意思は示された。逆らいはしない」 として 10人程度造反すれば
残りが反対しても可決される。 逆に民主執行部が批判されるだけ。

逆に、選挙で勝ちきれなければ、小泉は 終わりだ。
175名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 11:28:04 ID:RRspNkqx0
>>167
真性か( ・_・;)??
『踏まえて』:あることを前提にして  を自民党公約に当てはめてあげると

民営化することが政府の基本方針であることを前提にして(踏まえて)、公社の状況を見つつ、議論を尽くして結論を出すってことだよ

民営化を前提≠民営化することが基本方針であることを前提

学説ならともかく日本語の意味を曲解するって( ・_・;)
176名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 11:32:46 ID:KI5VzXfd0
>>172
そうとも取れるけど自民党が勝てば民意は郵政民営化賛成なわけでしょ。
それで参院で否決されれば参院は民意を表してないことになるんじゃない。
こっちのほうが簡単で分かりやすくない?
どっちにしろ参院の存在意義が疑問視されるのは変わりないけど。
177名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 11:33:09 ID:yO4AAYnY0
参院の選挙だって去年有ったばかりだろうが。
総理大臣も同じ小泉だった。
際どい選挙だったけれどどちらかと言うと民主が勝った。
小泉改革は世論に否定されたんだよ。
178名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 11:40:04 ID:yO4AAYnY0
>>176
二院制の意義は一時の熱狂に引きずられれないように
民意を問う時期をずらすことに有るんだよ。
衆院選の結果をもって参院の出した結論をひっくり返すのは
二院制の意義に反する。

それでもというなら堂々と衆院で3分の2取れば良い。
これなら文句ない。
179名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 11:42:26 ID:ZU0inQ+SO
>>175
お前マニフェストも法案も読まないで>>127
書いたんだろw
180名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 11:42:46 ID:aKwOISmz0
>>177
誘導厨乙
「どちらかと言うと」
噴飯……
181名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 11:43:18 ID:2Gie2De00
>>178
しかし、そもそも参院は一般人よりもアホがゴロゴロしていて正しい判断が下せるわけがない罠
182名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 11:44:52 ID:PT4H+lSdO
だったら最初から民営化に賛成してよね。
こう言う連中は信用出来ない。
183名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 11:51:57 ID:KI5VzXfd0
いや俺は別に参院を疑問視していないし。
参議院は総選挙もないから長期的な視点で判断できる利点もあるしね。
でもそもそも前回の選挙と今回の選挙は全く別物でしょ。
自民党は分裂したし小さな政党もできたし、何より焦点が郵政民営化に絞られてるから
すごく分かりやすい選挙じゃない。

あと別に衆院の結果で参院の出した結論はひっくり返らないよ。
ただ自民党が勝てばもう一度法案が出されて、参院に回ってくるだけでしょ。
184名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 14:10:23 ID:Gp9W79EUO
参議院が衆議院の選挙結果に従わなければならないなら、最初から参議院は必要無い。
参議院は衆議院のカーボンコピーではないのだから、衆議院とは違う意思決定をしても何の問題もない。
なぜなら、参議院も衆議院も同じ国民(有権者)が選んでいるからだ。
185名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 14:12:28 ID:rw+0xYik0

http://www.wafu.ne.jp/~gori/mt/
http://netaxis.exblog.jp/2463524
全国に24715局ある郵便局。だがそれには大きく分けて5種類ある:

1)集配をする普通郵便局   1262局
2)無集配の普通郵便局      48局
3)集配をする特定郵便局   3530局  ←下に同じ↓。「特定局」は事実上「世襲」の公務員。親から子へ・・・
4)無集配の特定郵便局    15405局 ←ここがガン。利権の巣窟。仕事は民間委託の簡易局と同じ。コストは3倍
5)簡易郵便局          4470局  ←元々 民間委託。民営化のモデルケース。
  合計              24715局
(参考平成15年度都道府県別郵便局数 郵政公社調べ・郵便局の種類・分類)

無集配とは郵便物の集配業務を行わない(つまり郵便配達のオジサンがいない)郵便局で、
基本的に郵貯・簡保の窓口業務だけを行う。

テレビでよく過疎地の郵便局の様子として取り上げられる、深い山奥の民家に郵便局員が
バイクで郵便物を配達し、一人暮らしのお年寄りの話し相手になるサービス等は集配を行う
普通郵便局・特定郵便局合計4792局によって賄われている。
だからユニバーサルサービスとしての郵便事業だけを成り立たせるには、この4792局を維持すれば良い。

ちなみに、行政監察結果によると無集配特定郵便局の運営コストは年間2,833万円、
一方簡易郵便局の運営コストは年間1,170万円
(ソース:郵政民営化に関する有識者会議第8回会合 翁主席研究員)

全ての無集配特定郵便局15405局を全廃すれば年間約4400億円の経費削減。
それは暴論というならば、無集配特定郵便局を簡易郵便局にするだけで年間約2600億円の経費削減になる。
-------------------------------------------------------------
要するに、特定郵便局を全部簡易郵便局にすれば、民営化しても ド田舎でも維持できて、経費も大幅節約なのだな。
これって とどのつまりは 特定郵便局が「世襲公務員」としての利権を守りたいだけじゃんよ。
これまで 公務員では無い簡易郵便局でもやってこれたんだから、民営化しても大丈夫、ってことだな・・・
186名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 17:51:57 ID:Gp9W79EUO
やっぱり否決かい!
187名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 17:57:53 ID:Gp9W79EUO
『とても重要なスレなのに、伸びが悪い件について』
188名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 18:33:24 ID:Gp9W79EUO
憲法第四十一条
国会は、国権の最高機関であって、国の唯一の立法機関である。
憲法第四十二条
国会は、衆議院及び参議院の両議院でこれを構成する。
憲法第五十一条
両議院の議員は、議院で行った演説、討論又は表決について、院外で責任を問われない。
189名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 18:40:24 ID:rw+0xYik0
だからと言って、必死で連投しなくても・・

ところで最後の3つの条文は 何が言いたいの?
190名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 18:59:03 ID:46+dcRAX0
>>187
それは小泉信者が痛いところを衝かれたから。

自公で250、民主が190、造反が25〜30、と見る。
結果なんの為に選挙やったかわからない、というオチ。
自公も造反も勝利を主張し国会再びデッドロック。
191名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 19:14:51 ID:8bqK/ocw0
はいはい、小泉民営化は再否決されましたよ。
政権公約を作り直したら?
192名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 19:15:08 ID:Gp9W79EUO
>189
参議院は衆議院の選挙結果に従う必要はない。
もし、直近の選挙結果に片方の院が従わなければならないとすると、1989年夏に、日本では土井たか子総理大臣が誕生していたはずである。
しかし、現実は違う。社会党が参議院選挙で過半数の議席を獲得したにも関わらず、衆議院では海部俊樹を首班に指名し、衆議院の優位性により海部内閣が誕生している。
もし直近の民意が最重要だとすれば、土井たか子が総理になっていなければならない…。
193名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 19:16:59 ID:JLwiQeuo0
小泉さんに次の参院選までいてもらおう!
194名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 19:17:54 ID:S12BQy690
つ衆議院優性の法則
195名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 19:19:08 ID:jTxKNKJ90
>>185
オオ!
目からウロコだ。
そうだったのか・・・・・

オノレ、野田聖子、亀井静香!
196名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 19:22:01 ID:Gp9W79EUO
>194
衆議院の優位性は、参議院が衆議院と違う議決をすることを妨げるものではない。
197名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 19:27:41 ID:VV9bkewR0
自民が勝って小泉が続投したら再度衆院で採決する前に
自民党の参議院議員に「反対するなら除名」で問題ないだろ。

除名ちらつかされたらヘタレはすぐ賛成回るよ。
野田みたいに自民の名前にすがりつきたい奴多いんだから。

亀井と綿貫だってギリギリまですがりつこうとしてたし。
198名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 19:29:03 ID:TNL0tAv+0
>>196
ちょっと待っとくれやす。
予算と首班指名は、衆議院が優越するって公民で習わなかった?
199名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 19:38:23 ID:Gp9W79EUO
>198
予算だろうが首班指名だろうが、参議院が衆議院と異なる議決をしても何の問題もありません。
結果としてどちら院の意思が国会の意思となるかとは、別問題です。
200名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 19:45:31 ID:Gp9W79EUO
>197
みなさん除名は覚悟のうえです。つーか造反組を除名したら与党はあと2年間参議院では過半数割れですが。
201名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 19:46:48 ID:TNL0tAv+0
>>199
まあ、その通りだけどさあ〜、
あなたみたいな考えをしてると、国政が停滞してしまうじゃん。
その辺を見越して、森さんが小泉の任期延長を匂わせてるんだろうね。
202名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 19:52:44 ID:Gp9W79EUO
>201
そう、森や神崎の発言は参議院反対派に対する揺さぶり、または脅し。
でも小泉は駆け引きはしない男だから、あっさり任期延長は否定したね。
実際、再度否決されたら辞めると思う。
203名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 20:04:33 ID:TNL0tAv+0
>>202
小泉は、自公で過半数取れなきゃ責任取ると言ったけど、
それをクリアーすれば、どうだろうね。
再度参院否決されたら、任期延長を受けると思うよ。
204名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 21:03:39 ID:Gp9W79EUO
また否決かよ。
205名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 21:55:15 ID:Es11CF5d0
民主党に手を入れればおkじゃないのかい?
206名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 22:13:05 ID:MLOMF1v40
基本的に反対が多い
そこにマスコミがあおる
行革の一環でこれはしなければならないこと
マスコミは行革よりもイラクの撤退アジア外交が優先のようだ
それと小泉にただあきただけ
207名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 22:14:55 ID:RPmZpQdK0
もう「2030年をめどに民営化する」って法律通せばいいじゃん。
元々小泉以外誰も興味ないんだし。
208名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 22:15:22 ID:zxSe3XUj0
>>203
そして、2007年に反対派の大粛清か。
比例の連中なんて誰でもいいわけだから、
二度と選んでもらえないくなるのに
分かってるのかな?こいつら。
209名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 23:55:19 ID:Gp9W79EUO
今度反対したら除名するぞ!
 ↓ 
どぞ、過半数割れになりますが。
 ↓ 
なにー?それなら総裁任期を次の参院選まで延長だ!
 ↓ 
どぞ、2年待てるなら。
210名無しさん@6周年:2005/08/26(金) 00:15:26 ID:ywmDeK7RO
age
211名無しさん@6周年:2005/08/26(金) 00:20:48 ID:wbWSJqEX0
貴族制度を復活して参院を貴族院に戻すのがよいな。
212名無しさん@6周年:2005/08/26(金) 00:22:46 ID:A80aL9tn0
>>171
郵政事業を2007年4月に民営化 ←ここをよく読め。これが前提条件。結論というのは具体的中身のこと

郵政事業改革については、「郵政事業を2・・・・
213名無しさん@6周年:2005/08/26(金) 00:26:54 ID:RiOj5zy70
一応建前は、郵政の是非を民意に問う解散だからねぇ
自公勝利すれば造反組の言い訳が無くなる

なのにこの印象操作じみた報道
(自民にいれても何も変わらないと言いたげ)
…腐ってるね
214名無しさん@6周年:2005/08/26(金) 00:27:36 ID:DmIo64nO0
小沢が・・・
215名無しさん@6周年:2005/08/26(金) 00:32:26 ID:FIKnNv+70
216名無しさん@6周年:2005/08/26(金) 01:30:31 ID:S5DQ+vfz0
>>135
ホントに「民営化には賛成」っって言ったの?
「郵政改革には賛成」じゃなくて?
もしそれが本当なら爆弾発言だなw
217名無しさん@6周年:2005/08/26(金) 01:31:44 ID:RxjAw8lg0
そこで、任期一年延長ですよw

         by 森
218名無しさん@6周年:2005/08/26(金) 01:36:57 ID:S5DQ+vfz0
参議院と衆議院で投票システムを全然違うものにすればいいじゃん。
参議院選挙の時はマイナス票も入れられるようにするとか。
選挙権を参議院は40才以上にするとか。

衆議院と参議院のキャラかぶり過ぎ。
219名無しさん@6周年:2005/08/26(金) 02:53:43 ID:ywmDeK7RO
おまいら郵政法案に賛成しないと、次の参議院選挙まで小泉に総裁をやらせるぞ!

  ↓↓  

2年待てるなら、どぞ。あ、その前に除名でもいーですよ、過半数割れしますが(大洗)
220名無しさん@6周年:2005/08/26(金) 03:49:47 ID:ywmDeK7RO
日本代表の田中です。
221名無しさん@6周年:2005/08/26(金) 09:52:48 ID:ywmDeK7RO
捕手
222名無しさん@6周年:2005/08/26(金) 09:54:12 ID:KLZIbVoK0
「造反議員」の落選によって人権擁護法案が成立するだろう
世間では、郵政民営化法案に反対した造反議員は落選させないといけないんだそうですが、

造反議員は人権擁護法案に対する反対派の中枢です。

http://blog.livedoor.jp/manasan1/archives/50115442.html
223名無しさん@6周年:2005/08/26(金) 14:57:50 ID:ywmDeK7RO
第2ステルス作戦進行中
224名無しさん@6周年:2005/08/26(金) 15:19:44 ID:zDkdYTfp0
総選挙で勝ったら反対派が納得してくれるまでかなり修正をし参院通過
負けたら廃案
どっちにしても解散前に考えられてた郵政民営化の形は無くなったと言っていい。
225名無しさん@6周年:2005/08/26(金) 15:52:24 ID:ywmDeK7RO
>224
勝ち負けの判断基準が難しい。過半数は241議席だが、解散時の与党の議席は283議席。
だいたい、衆議院の選挙結果は参議院には何の関係も無い。
普通に否決します。
226名無しさん@6周年:2005/08/26(金) 15:54:38 ID:MFwNtsuK0
>>225
参院イラネって話が噴出するだろうね。
227名無しさん@6周年:2005/08/26(金) 15:57:07 ID:hATVmDhQ0
>>226
参院は良識の府です。
小泉の強権政治を否定しました。さすがです。
次も否決でしょう。
228名無しさん@6周年:2005/08/26(金) 15:58:27 ID:sSAfnxF10
参議院は永久解散しろ
229名無しさん@6周年:2005/08/26(金) 16:00:47 ID:2P5JZKWM0
参議院イラネ。
せめてアメリカの上院のように無報酬でやってみろ。
230名無しさん@6周年:2005/08/26(金) 16:08:28 ID:o2jy1O9aO
外資規制とリスク管理をしっかりした法案を作れば参院は通るよ。なぜ作らないの?
231名無しさん@6周年:2005/08/26(金) 16:08:48 ID:bATrU+Z/0
衆議院で3分の2をめざすか
民主党を切り崩す
232名無しさん@6周年:2005/08/26(金) 16:12:44 ID:nlknKI7kO
参議院は税金の無駄。時間の無駄。
233名無しさん@6周年:2005/08/26(金) 16:13:48 ID:PRIpvWIy0
>>230
そんなことしなくても参議院を潰せばいい。
とにかく衆議院で2/3を取って郵政通して
参議院廃止と9条廃止を盛り込んだ新憲法
を作るのが目標だなw

2/3か・・・大変だけど頑張ってほしい。

234名無しさん@6周年:2005/08/26(金) 16:17:40 ID:OjfJOJ3E0
似非 自民議員に抗議の電話、FAX、メールをしよう。

民営化反対みたいな前時代的な連中はメールより電話FAXが良いかも。

公示直前に数人でも賛成への転向を公表させれば効果的。

こいつら選挙中やる事ないしなw
235名無しさん@6周年:2005/08/26(金) 16:19:25 ID:ywmDeK7RO
>230
アメリカの要求に背くことになるから、小泉&竹中には絶対にできない。
236名無しさん@6周年:2005/08/26(金) 16:22:24 ID:ywmDeK7RO
>233
参議院廃止は現実的には無理。憲法改正の発議には、参議院議員の三分の二の賛成も必要だから。
237名無しさん@6周年:2005/08/26(金) 16:23:08 ID:OjfJOJ3E0
反対票投じた似非自民議員22人

◆亀井派(比例代表4、選挙区7)
桜井新・比例
魚住汎英・比例
秋元司・比例
荒井広幸・比例
中川義雄・北海道
狩野安・茨城
中曽根弘文・群馬
大野つや子・岐阜
柏村武昭・広島
亀井郁夫・広島
後藤博子・大分

◆旧橋本派(比1、選4)
長谷川憲正・比例
河合常則・富山
田村公平・高知
岩永浩美・佐賀
吉村剛太郎・福岡

◆堀内派(選3)
田中直紀・新潟
真鍋賢二・香川
田浦直・長崎

◆無派閥(選3)
倉田寛之・千葉
二之湯智・京都
鴻池祥肇・兵庫
238名無しさん@6周年:2005/08/26(金) 16:26:58 ID:ywmDeK7RO
>234
彼らはプライドが高いから脅迫は逆効果ですよ、学会員さん。
239名無しさん@6周年:2005/08/26(金) 16:29:35 ID:OjfJOJ3E0
>>238
チョン、チュンの狗は寝てな。
飼い主に食われないようにねw
240名無しさん@6周年:2005/08/26(金) 16:31:45 ID:ywmDeK7RO
>237
彼らも抗議の大半は層化だと分かってるから、効果無し。
241名無しさん@6周年:2005/08/26(金) 16:33:08 ID:M6mSJqAf0
ま、すべては衆院選の結果次第。

小泉が来年任期満了で辞めるというのは「与党が政権を維持し、臨時国会で郵政民営化
を成立させ」てからという前提。参院再否決の場合については明言してない。

衆院で与党が過半数以上取った場合、参院で再否決なら自民内に参院選まで小泉任期
延長論が出る。そこで反対派全員粛清ということになる。

242名無しさん@6周年:2005/08/26(金) 16:35:21 ID:Xopf3rdU0
鴻池ガンガレ、最後まで引くな
243蒼い彗星 ◆AOI/97kFww :2005/08/26(金) 16:37:05 ID:Wk2WLMW30
衆院で与党が過半数以上取った場合、参院で再否決なら

さすがに総辞職じゃないか?
次の参院選までダラダラ郵政民営化の議論にはさすがに耐えられないだろう。
244名無しさん@6周年:2005/08/26(金) 16:38:53 ID:ywmDeK7RO
>241
参議院で否決されても小泉が続投するなら、与党は参議院で過半数割れになるでしょう。
245名無しさん@6周年:2005/08/26(金) 16:49:31 ID:ywmDeK7RO
純粋な自民党支持者なら、強引な小泉にも非があると思っているから、一方的に参議院の郵政法案反対議員に抗議したりしない。
一方的に小泉を擁護して反対議員に抗議または脅迫をするのは、小泉を利用している連中。つまり連立している片割れ。
そのくらい誰でもわかる。
246名無しさん@6周年:2005/08/26(金) 17:06:23 ID:SbRi99tn0
>>245
と自民支持者でもない、利権と税金、規制にしがみつく輩が言ってます。

一般自民支持者が郵政民営化反対か賛成かは明白な事。
247名無しさん@6周年:2005/08/26(金) 20:12:54 ID:SbRi99tn0
似非 自民議員に抗議の電話、FAX、メールをしよう。
民営化反対みたいな前時代的な連中はメールより電話FAXが良いかも。
公示直前に数人でも賛成への転向を公表させれば効果的。
こいつら選挙中やる事ないしなw

反対票投じた似非自民議員

◆亀井派(比例代表4、選挙区7)
桜井新・比例 TEL03-3508-8528 FAX03-5157-5158 Mail:[email protected]
魚住汎英・比例 TEL.03-3581-3111(内線5201)FAX 03-5512-2201 Mail:[email protected]
秋元司・比例 TEL03-3508-8311 FAX 03-5512-2311 URL:http://www.akimoto-web.jp/opinion.html
荒井広幸・比例 どうでもいい屑
中川義雄・北海道 TEL(03)3508-8420 FAX(03)3593-2010 MAIL:[email protected]
狩野安・茨城 TEL03-3508-8719 FAX03-3597-0440 Mail:[email protected]
中曽根弘文・群馬 TEL03-3581-3111 FAX:03-3592-2424 Mail:[email protected]
大野つや子・岐阜 FAX058-275-4192
柏村武昭・広島 TEL03-3508-8526 FAX03-5512-2526 Mail:[email protected]
亀井郁夫・広島 どうでもいい屑
後藤博子・大分 TEL03-3508-8538 FAX03-3508-2538 Mail:[email protected]

248名無しさん@6周年:2005/08/26(金) 20:16:43 ID:SbRi99tn0
似非 自民議員に抗議の電話、FAX、メールをしよう。
民営化反対みたいな前時代的な連中はメールより電話FAXが良いかも。
公示直前に数人でも賛成への転向を公表させれば効果的。
こいつら選挙中やる事ないしなw

反対票投じた似非自民議員その2

◆旧橋本派(比1、選4)
長谷川憲正・比例 どうでもいい屑
河合常則・富山 TEL03(3508)8213 FAX03(5512)2213 e-mail:[email protected]
田村公平・高知 Mail:[email protected]
岩永浩美・佐賀 TEL.03-3508-8401 FAX.03-3503-9399 mail:[email protected]
吉村剛太郎・福岡 TEL.03-3508-8527 FAX.03-5512-2527 mail:[email protected]

◆堀内派(選3)
田中直紀・新潟 どうでもいい屑
真鍋賢二・香川 TEL03-3508-8716 Mail:[email protected]
田浦直・長崎 Mail:[email protected] <[email protected]>

◆無派閥(選3)
倉田寛之・千葉  TEL.03-3508-8606 FAX.03-3581-0440
二之湯智・京都 TEL075-315-2228 FAX075-315-2310 Mail:[email protected]
鴻池祥肇・兵庫 03-3508-8741 FAX 03-3502-7009 mail:[email protected]
249名無しさん@6周年
「公明党を未来永ごう敵に回し、全面戦争になる」とびびりまくり
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1125015308/l50