【アニメ攻殻】押井守ロングインタビュー放送！遂に「イノセンス」の全貌が明らかに！

スカイパーフェクＴＶ！で放送中の「日本映画専門チャンネル」に、
2004年度カンヌ映画祭の出品作品「イノセンス」が早くも
日本映画専門チャンネルに登場します。また、本編の終了後に、
押井守監督ロングインタビューもあわせて放送。
「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」の続編として９年ぶりに公開された「イノセンス」。

製作のいきさつ、草薙素子について、人形・犬について、
押井守の映画論、「イノセンス」の音楽と川井憲次について、

クライマックスシーンのオルゴールの館について
・・・「イノセンス」の全貌を押井監督自らたっぷりと語る。

そして、まだどこへも出ていない新作情報についても
・・・。ファンならずとも必見！！

また、押井監督インタビューダイジェスト版が、無料配信でスカパー！BBで見られる！


★放送日時に関しては日本映画専門チャンネルHPへ　http://www.nihon-eiga.com/
★押井守インタビューダイジェスト版（無料配信）はスカパー！BBへ　http://spbb.jp/catalog/genre/p_gen_an00.html

http://www.cinematopics.com/cinema/news/output.php?news_seq=4679

2だ！！！！！！

１２

◇押井守プロフィール◇
1951年、東京都生まれ。東京学芸大学教育学部美術教育学科卒。

77年にタツノコプロダクション入社。テレビアニメ「一発貫太くん」で初演出。
80年スタジオぴえろに移籍。
81年〜83年、テレビアニメ「うる星やつら」でチーフ・ディレクターを務め、
演出家として脚光を浴びる。
84年フリーとなり、独自の世界観をもとに数多くのアニメーション、実写映画を世に送り出す。

主な作品として
「うる星やつら　ビューティフル・ドリーマー」、
「機動警察パトレイバー 劇場版」、
「GHOST IN THE SHELL / 攻殻機動隊」、
「人狼　JIN-ROH」、
「アヴァロン　Avalon」
他多数。

2004年公開映画「イノセンス」は、アニメーション監督としては実に9年ぶりの作品となる。
今年、愛知万博 共同館「夢みる山」テーマシアター「めざめの方舟」総合演出を担当。
現在、本人が執筆した「立喰師列伝」の映像化を進めている。

つまんなそうだったので見なかった

伊の扇子

わいがテンや〜〜

すでに作品が公開されているのに「全貌が明らかに！」って、
煽り方を間違えていると思うがどうか

?

つまり何が何やらわからん作品だったという事

押井守は東京都大田区山王出身。つまり俺と同郷。

押井にしても富野にしても宮崎にしても、キャリアを積んで
好き放題作れるようになると、なんだかよくわからないモノに
仕上がるんだよなあ。
やっぱり上にちゃんとした人がいて、一般向けのエンターティメントに
修正してくれると名作になる。芸術にはならないかもしれないが。

今日、万博の押井プロデュースのめざめの方舟の
DVD買ってきたお^^

で、何食ってはげたの？

こいつの作品を見るたびに、士郎正宗（´・ω・） ｶﾜｲｿｽと思う。

そもそも、作者が注釈加えないと理解できない映画ってのは、
ごみ以下だね。

イノセンス？
>>17のちんこの方が、まるでこどものように
イノセントです。

とりあえず、押井のしゃべりに字幕つけてくれ。

士郎正宗の「乾いた部分」はこいつには無理

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　ジブリ作品をけなして、押井守作品を誉めれば
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　 通ぶれる。
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>1
つか先月ぐらいにスカパー！でやってなかったか？
あまりに古い話題でびっくりしたよ。

＞１７
乙

一二の三ダー　それはイノキ

>>12
押井が好き勝手じゃなかったのは
「ニルスのふしぎな旅」だったと思うw

ストーリーテラーとしての、ランク

ハリウッドのピクサー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アスベストの壁　ジブリ等ジャパニメション（初期ガンダムだけは除く）

作品世界から、基礎的な科学概念を全部士郎からパクってる癖に、
何をエラソーに。

こいつは在日か。

>>17

「GHOST IN THE SHELL / 攻殻機動隊」については、英語WIKIがやたらと詳しいです。
よほどの衝撃だったのでしょう。なんせWindows95が発売された年のものには見えませんから。

Ghost in the Shell - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Ghost_in_the_shell


日本語WIKIでは「GHOST IN THE SHELL / 攻殻機動隊」は詳しくないですが、
イノセンスの解説は充実しています。またもや時代を先取りしすぎてしまった押井守と
一般ファンとのギャップを埋めようという努力と作品への深い愛と洞察が感じられます。

イノセンス - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%8E%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B9

士郎正宗　オタク
これ　汚濁

要は「犯罪を犯すなよ」ってことだよな？

酷いアニメだったね、イノセンス・・・
変な犬とか出てきて、押井の全くの独りよがりな糞映画だった。

正直、金返して欲しい。

外国の映画業界でもこんな事させないのに、日本は未だに途上国だなぁ

訂正
×　「ニルスのふしぎな旅」だったと思うw
○　「ニルスのふしぎな旅」くらいのものだと思うw

いろいろ批判はあるが
それでも「うる星やつら2ＢＤ」に感動した俺

士郎もウィリアムギブスンとかプレデターからパクってるわけだが。

あれ、巣かパーでは他のチャンネルで放映済みだろ？
インタビューが売りなの？
ま、なんだかツマンナイ映画だったね。亜ヴァ論のほうがまだ
面白かった。

>>31
俺は友人宅で観たけど、酷かったね。
つうか、
「これは分かってる人じゃないと、楽しめない映画だね」
という友人の理屈も、酷いが。

イノセンス - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%8E%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B9

映像

押井守は『GHOST IN THE SHELL / 攻殻機動隊』の際に
既にアニメ映画の方法論は決したとしてアニメをこれ以上作ろうとは考えていなかったが、
Avalonでアニメの方法論を実写に取り込んだ押井守は、
実写の方法論をアニメに持ち込んでこの映画を製作しようと考えた。

即ち、3Dでモデリングされた空間にカメラを持ち込み、
それを切り出して映像を製作しようと考えたのである。
一時期は「コンテも切らない」と明言していたそうだ。
だが3D担当者はそれは不可能であると言い、
テスト段階のコンビニエンスストアのシーンで想像以上のデータ量の前に
その目論見は崩れ去った。現に公開されたものでもこのシーンは
分割してレンダリングしたものを後に合成するという方法でレンタリング時間を短縮している。

しかし本編映像、特に中盤の大祭のシーンは驚くべき物量で構成されており
観衆を驚嘆させた。カメラマップと呼ばれる手法を利用した映像は、
まさに「絵画が動く」といっても過言なものではないだろう。

また、アニメはキャラクターをセルで描くため、
画面をセル画が占拠すると画面内の情報量が失われがちだが、
江面久を筆頭とするエフェクトチームがAfterEffects等を駆使してそれに対抗し、
処理速度が停滞すれば Power MacG5 の大量導入でこれに対処した。

アニメ映画では始めて、全編にわたってDominoによる映像処理が施されている。

大きく見える場所以外にも様々な工夫が凝らされて映像世界は完成しており、
その詳細を調べてもおもしろい。

イノセンスの話だろ？

色々批判はあるがｵﾚが大量虐殺する前はいい人でしたぁ

どうしても途中で眠っちゃうんだよね。押井守作品って。
哲学的な長台詞も嫌いじゃないはずなんだけど。

イノセンス結構面白かったけどなー
たまに無性に見たくなる時がある

とりあえず攻殻から、すくなくともSACから手を引いてくれ
お願いだ
頼む

誰か怖い人（これにノーと言える権限をもっている人物）が居て

絶えず一般受け方面へ引っ張っていないとろくなもんを作れない

イノセンスの全貌を知りたい奴がいるとはね

>>34
>>28
アメリカではその辺をあらいざらい踏まえたうえで、
なおかつ原作者と映画監督のオリジナリティーに対して
非常に高い評価がなされています。

ぜひ、ご一読ください。

Ghost in the Shell - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Ghost_in_the_shell

これを無理にでも褒めようとする人が居るのも、
大問題だな。

ストーリー自体は結構深くてそれなりに理解する努力をするのもそれはそれで良いと思うが。
如何せん、あの犬とかとにかく、押井の体臭が臭くて臭くて

こんな物商品にならんだろ普通。

>>34
そういやあれも光学明細だったな。
でもまーそれを言ったらスタートレックや透明人間までさかのぼれるとも言える。

宣伝広告費もらっていそうなスレ

つい最近この映画見たよ。
1分おきに難しい格言が出てきて全く意味不明だった。
もうちょっとレベルを下げて”わかった気”にさせてくれないと。

押守は天使のたまご以外は糞だな

オシイの甲殻シリーズを面白いと言う奴なんて観客の２％もいない。

イノセンス - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%8E%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B9

音響

押井守は以前より音響にもこだわっており、それに則った音響製作が行われた。

まず、以前より劇伴作曲家として押井守作品に関わってきていた
川井憲次による本作の第2のメインテーマともいえる
「傀儡謡」のコーラスを80人近くの民謡歌手を集めて収録した。

また音響は、スカイウォーカー・サウンドにてランディ・トムが行っており、
迫力の音響世界が創造された。

>>49
そう言う人を置いていく

というか
勉強して何度もみさせるのが押井の手だよ

>>49
聖書から引用してるから海外でウケが良いって聞いたけど、ホント？

>>53
二回が限度。
すぐに飽きるし。

汗ボタボタ食材に垂らしてダンゴをこねる職人の出す
微妙にショッパイみたらしダンゴを食べてる気分。

押井のアニメをみてると、いつの間にか表情もそんな感じになる。

押井の映画に解説が必要だというやつはただのガキだ。
そもそも、昔から、それこそうる星のころから複数回の視聴に耐えうる映画を
押井は作ってきた。

そういう意味で言えば、イノセンスは比較的奥が浅い。
それでも一度ではわからない映画の奥、テーマ、登場人物の心の裏側はたくさん散りばめられている。
一度しか見てないやつはもう一度だけ見てみろ。
ああ・・・・ああ〜〜！と納得することだろう。寝るんじゃねえぞ。特に祭りのシーンはｗ

あんまり面白いと感じない押井の映画、でも何ヶ月かに一度は見てしまう。そんなあなたは
もう少しで押井映画の楽しみ方がわかりかけてる。

ちなみに俺は25歳だ。

>また音響は、スカイウォーカー・サウンドにてランディ・トムが行っており、
>迫力の音響世界が創造された。



犬が走りまわる時、爪が床にあたる音を入れてくれと頼んでいたな
ほかに気にする事があるだろうが

するめ映画

いつも中身が無いから嫌い
雨宮なんとかと同じ

原作が難解だと、負けじと難解にしようとして逆に中身がなくなる。
押井はパトレイバーぐらいが丁度いい

ハリウッド手法だったら、３０分くらいで終わる内容の無さだもんね。

>>49
＞1分おきに難しい格言

イノセンス - Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%8E%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B9

作品世界

本作品は士郎正宗の原作になるものではあるが、
パンフレットおよび本編冒頭で引用されているとおり、
ヴィリエ・ド・リラダン『未来のイヴ』（邦訳は創元社・刊）の強い影響下にある。

そもそも、台詞全体がなぜかくも膨大な引用から成り立っているか　　←【ココから↓】
の理由そのものも、『未来のイヴ』において説明されているが、
前掲書では機械人形を作る理由は所与の問題であったのに対して、
本作品では「人間は、なぜ自分の似姿を、それもその理想型において創造しようとするのか」と、
さらに根源的に問いかけている。

作中では、人造人間、からくり人形から子育てごっこまで、
さまざまなメタファーを通じて、この問いが何度も投げかけられているが、
遂に最後まで解答は得られない。その解答が得られないことが、
まがまがしさに満ちた本作品に一はけの悲しみを与えているようにも思われる。

たしかに「生身の部分をたっぷり残した」トグサが叫ぶ「人間は機械じゃないし、
子育ては人造人間づくりとは違うんだ」という言葉は、われわれの常識と直観的に合致する。

TV版の方が面白い

でも、確か同じ頃観たアップルシードよりは全然ﾏｼだった気がする。
アレと一緒にならないだけでも、全体的なセンスはずば抜けたものがあるのは認める。

笑い男はまだしも個別の11人は悲惨

原作つきだけど、原作を尊重しないw

>>66
ストーリー監修；押井守
orz

>>63続き

しかし、二足歩行ロボットが現実のものとなり、重心を動的に制御しながら歩行し、
種々の行動が次々と付加されていること、
それがノイマン型のコンピュータによってシミュレートされている、という現実は、
すなわち、人間の脳脊髄神経系の、少なくとも一部は
アラン・テューリングが提示したテューリング・マシンによって置換可能だということを意味しないか。

そうすると、本作品中でも示唆されているデカルト以来の人間と機械との区分、
さらには近代個人主義そのものにまで深刻な懐疑をつきつけるのではないか。
ある意味、作品中で解答が示されなかったのは当然であるが、
実際にバイオ・エレクトロニクスなどの研究や実用化が急速に進行中の現在、
この問いは映画の世界を超えて深刻な課題を投げかけているように思われる。

【イノセンスより】
『ガイノイドの瞳の中に映る物』　=　『彼方自身』
意味：『ひとでは無い物（人形・犬・サイボーグ）が彼方の
未来をみつめている。』こんな世の中にしたいですか？

とりあえずビジュアル的には先端を行く物だったぞ。
ハリウッドのCGよりイノセンスの方がインパクトは大きかった。

絵って物は実写より偉大なのか。

>>34>>47
Ghost in the Shell - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Ghost_in_the_shell

The setting of Ghost in the Shell is distinctively cyberpunk or postcyberpunk,
similar to that of William Gibson's Sprawl trilogy and other post/cyberpunk works,
though Shirow's work is focused more tightly
on the ethical and philosophical ramifications of the widespread merging
of humanity and technology.
The development of artificial intelligence and an omnipresent computer network
set the stage for a reevaluation of human identity and uniqueness.
The manga in particular tackles these questions head on
: Kusanagi and her colleagues face external threats
and also suffer internal conflict over their own natures.

デズニーのアニメのほうが凄いと思うが・・

押井へ

お前のせいで攻殻は２ｎｄでガタッとつまらなくなった。

>>73
まぁ、普通にそうだね。

万博のパビリオンは評判悪いらしいね

まぁ、極端に言うとデズニーはオッパイを出せないから
その隙間に割り込んで売れただけの話かもしれんね。

売れちゃったから、勝手に天才気取って
馬鹿が暴走したと・・

あれ？日本映画専門チャンネルでイノセンスもうやったじゃん。

引用批判してるやつに限って「自分の言葉で」「衒学的」「オナニー映画」って
常套句ばかりだったのが笑えた

ことわざ刑事ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

3rdは誰が監督クンなら見るよ藻前ら。


押井「世の中に不満があるなら、まず自分を変えろ。それが嫌なら…」

>>51
2%は言い過ぎだよ、押井作品ってかアニメを見る成人って
ある種のバイアスが掛かってる人が多いよ。
そう人って、アニメを見た感想言っても、純粋に「面白かった」ですまないもん
「で？」とか何か聞き出そうとする姿勢がアレなんだよなぁ

>>71
絵に対するロマンは「それが０から起こされている」という点に尽きるね。
想像力次第であらゆる表現が可能な反面、
それにはかなりの技術力とセンスが必要とされる。

イノセンスは冒頭から映像に持ってかれたよ。レベル高すぎ。

もっと簡単に説明しろよ。

できるだろ？

>>77
観る力

欧米＞＞＞＞日本

なだけ。

映画版攻殻機動隊ぐらいには普通に衝撃を受けられるようになってからなんか言って。

イノセンスは球体関節人形とのコラボがなー。ななめ上をいくキショさ。

ただ単につまんねぇだけだろ。
「難解」そうに「奥が深」そうに見せているだけで
すげぇ陳腐で中身もほとんどゼロの薄さのクソ映画。

押井はパト１，２以外はカス。

押井は上海亭のメニューを書いてるときが真骨頂。

>>74

漏れは２ｎｄも好きだけどなぁ。

でもイノセンスは「わかんね」

Ｍｒインクレディブル並とは言わんが、
押井も大友も、もうちょっとマシなもの作れないのかね。

ただ、押井はずっとこうだから、大金与えてオナニー作品作らせてる会社の方が悪いのか。
押井作品の責任じゃないな。

大友はＡＫＩＲＡで終わったよ。
ジブリもマンネリで世界興行は振るわず。


日本のアニメ界はオタがオタ相手にオナニーショー見せてるだけじゃんか。
ゲームも似たようなもんだが。

結局ＯＰの目に映り混んでるのはなんの絵だったのかいまだにわかんね

押し井の、未だに革命思想臭い感じ嫌い。
アカくずれのアーティスト気取り。

押井の自分勝手度

ドリーマー＝パト２>イノセンス>攻殻＝Ｐ１
んでこれが俺の評価の順。

スパイス100種類を使い本格的カレーを作ったが、
一般人には到底理解できない複雑な味になった。
レトルトカレーの方が美味しいの法則

押井って一時期のスクウェアに似てるよね。
絵と難解さで狙うとことかさ。

それは、結構好き
好みの問題だな。

程度問題だが、
押井の独りよがりの自意識過剰なアニメを金だして観るやつなんて居ないよ。

おれ思うんだけどさ、
意味わかんなくてもそれはそれでいいと思うよ。
映像を楽しむ映画もあれば、シチュエーションを楽しむ映画もある。
それはインパクトだったり、感情移入だったり。
もちろん、その映像演出技術で優れたストーリーを盛り上げる事で、
更に高いレベルにはなるが、そこまで求めなくても楽しめるものさ。

宇宙戦争なんかも前半のあの恐怖と絶望は特筆物だったね。

>>70
もっとわかりやすくたのむよ。
具体的に何が映ってたの？
こんな世の中にしたいですか？はサーボーグたちに向かって人類が言ってるってことなのか？

>>94
それを、一般的に不味いカレーと言うと思う。

士朗の原作が傑作なのに、オシイにレイプされた時点で死亡したよなあ。

日本ってSF不毛の地だよね

>>89
2ndってのはアメリカ単独覇権主義反対。
これからは東アジア共同体に移行しようよって話だろ？

自作解説始めるようになっちゃ終わりだな。

「芸術家よ、創れ。語るなかれ」（ゲーテ）

もーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
とーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
こーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


ぬるぽ

>>101
受け手不毛の地でもある。
鶏と玉子だが。

押井には、スクラップドプリンセスの映画化を是非頼みたい。
いい加減、ネットの世界ははなれて
剣と魔法のアニメを作って欲しいな

試しに観てやる。

映像が良くても、意味不明な台詞のせいで見る気を無くすね。
そこかしこに漂うアカ臭さに吐き気を覚える。

>>100
イノセンスは割と良かったんじゃないか？
原作版の続編は電波入りかけでわけわからんし。

押井はアニメオタクは眼中になくて、
ヨーロッパ映画界やディープなSFマニアや哲学者を
に共感を求めてるんだと思う。

>>105
個人的にはホラーが根付いてるからかな、と思ってみたり

SAC３ndってあるの？

>>110
ホラーに関しては作り手、受け手共に充実しているよね。
独自のホラーを育みながらも、欧米のホラーをよく受け入れることもできている。

いわゆる「怪談」の存在が大きいのかもしれないが、
それにしても羨ましい限りだ。

>>105
音楽も映像もひとつの答えを欲しがる傾向があるのかもよ。

面白いと思っても、それが多数にとって面白いであればOKで、
つまらないであったら恥じと感じるとかさ。

色んな意見聞いてると「批評関係に凄い敏感だなぁ」と感じるし。

>>111
あるっぽいけれど、シリーズではなさそう。

誰かアニメサロン辺りでログよろしく。

>>100
語りたい思想があるなら、他人の作品を利用するなかれ。
イノセンスは、士朗のオリジナル思想に
「ちょっと思いついちゃった！」的なオシイ思想を
上乗せしただけだろう？

「士朗に影響された」程度なら、オリジナル作品で
表現すべき。イノセンスは「他人のふんどし」以外の
何者でもない。オシイは結局才能無し。

>>103
大丈夫だよ。押井のことだから、延々と犬と人形と昔の町並みと、学生運動の話をするだけで、
作品の話なんてしやしないって。

>>63　押井は、かつてから
＞本作品では「人間は、なぜ自分の似姿を、それもその理想型において創造しようとするのか」と、
＞さらに根源的に問いかけている。

みたいなことを言っており、押井の小説「獣達の夜」などを参照するなら、

「神と獣だけが美しく、人は曖昧に揺れる幻にも似ている」みたいなテーマで作品を
作っている。今回のイノセンスでは、それに人形が加わったと言う訳だ。
まあ、簡単に言って「真理」には近い訳だが、「だから、どうしたの？」と言いたくなってしまう
テーマだと思う。安易な解答を避けたのは良いことかもしれないが、その分カタルシスを
失ってしまっている。それも仕方がないと言えば、それまでのことではあるが。
誰か分かりやすく比較的簡単な言葉で、押井の思想的考察がどの辺りまで進んでいるのか、
語ってはくれまいか。

私には「獣達の夜」の帳（とばり）に包まれて、押井が堂々巡りをしているようにしか思えない。
そういえば堂々巡りとも言える繰り返しも、そして血なまぐさい祝祭の熱気を孕む明けない夜も、
押井を特徴づける重要なモチーフだったね。

>>115のレスは>>108宛てだった。間違えました〜。

つまんねー番組。まるごと！機動戦士ガンダムを見習え

ていうか、ケロロ軍曹で修行しなおして来て欲しい。
年齢的にも、あと１度修行出来れば奇跡なのだから。

今迄で一番、親切に作ってくれた押井節だったと思う

アメリカの攻殻好きにもウケるように
難解好きにもウケるように
ごく普通の警察物の部分も逃さず
自分のシュミで人形ネタも盛り込み
映像技術にも手を抜いてない

どこかで必ず、どうにか楽しめる部分を作っておいてある
この人はこういう人
アラン・レネに比べたら、保育園の先生のように親切な監督だよ

おれは
２ちゃんねるの映画評論くらい意味の無いもなあ無いと
達観している。
さてで、件の「イノセンス」だが
登場人物が皆コピペで会話しているてものだから
深いものを期待する奴は馬鹿を見るな。
無意味な会話の情景、てもの自体に哲学性があって、台詞には無いのだ。

「受け手のセンスが無い」とか言ってる奴はアホだろ。
なら同人で作れって話だ。商業ベースで「分からん奴はアホ」ってものを作るな。

最近の押井は映画よりも小説の方がおもしろいと思う

映画はもうそろそろ若い連中に任せてラノベを
コンスタントに出してくれませんか

>>85
至言だな。

押井を理解して批判するならまだしも、
ステロタイプのハリウッド映画の粗筋を何とか追える程度のヤツが
批判してるのは見てて哀しい。

カラッポなのはおまえらの人生だよ。

> イノセンスは、士朗のオリジナル思想に

おいおい。攻殻自体、ギブスンのほとんどパクリ。
攻殻がオリジナルなら、イノセンスもオジリナル。どっちもその程度のもん。

なんつか、サイバーパンクの正統ではあるな。

ところで、「G.R.M.〜ガルム〜」はどうなった？

あれ？ここニュー速板だよな？最近おかしくないか？

>>90
＞オナニーショー見せてるだけじゃんか

おまえの閉ざされた世界認識が、全てをオナニーショーに見せかけているんだよ。
角膜交換しる。

引用はいいんだよ。
だって、それもひとつの重要なテーマなんでしょ。
引用刑事みたいなのが登場するが、まさしくネット検索で会話をしている。
観客に内容が分かり難いのも確かで、そこが難点だが
あの設定は必要だったようにも思う。

しかし、「引用デカ」てのにはちょっとシビれたね。バカっぽい「危ないデカ」の百倍イイよ。

ID:j6MRAVsS0

ちょっと釣り針があからさま過ぎで興ざめです。

結構ファンなのだが某書籍で
｢演出とは一部のマニアをうならせる為にあるのではない」
とか
「私はマニア向け監督ではなく一般大衆向けエンターテイナーだ」
みたいな事書いてたのは「は？」って思った

>>126　ギブスンが「ニューロマンサー」仕上げたのも
映画「ブレードランナー」を見た後だしな。

独自に思いついてたかもしれないが、映画見て
同じ過ぎてどうしようと頭抱えてしまうほどの類似性があった訳だし。

なんだかんだいって、電通が後ろで控えていることはスルーかい

>>126
士朗自体、他人の思想を「参考に（芸術では良くある）している」にしても
表現方法は、ギブ寸とはまったく違うだろ？

ギブ寸は「文字」
士朗　は「絵」
オシイは士朗の絵を動かしたに過ぎない。

昔なんかのアニメ雑誌で東京のビル群の模型を前にして
「対空爆要塞都市東京」がなんとかかんとか記者会見してた記憶があるんだけど
あれはどうなったの？

ここまでほとんどAVALONが無視されている件について。

名前が売れるとオナニー作品作るよね。
日本のアニメ業界の人って。

サイケデリック系のドラッグ、例えばＬＳＤやきのこ、
なんかをやったひとでないとこの映画のほんとのとこ
わかんねーんじゃないの？

イノセンス観て思った事は二度と映画作るな

>>138
結構好きだな
ただ劇場に観にいったとき客が俺一人だったｗｗｗｗｗｗｗ

引用批判してる奴は、2chのコピペもいちいち読んで反応してる奴

とりあえず、すごくつまんなかった

はいはい　そばにいるわ　そばにいるわ

だから所詮押井は犬なんだからさぁ、誰かが手綱を持ってあげないと
とんでもない方向に行ってしまうんだって。

人狼、ＧＩＳ、イノセンス
全部映画館で寝てしまった・・・不覚

押井もハヤオもアンノもダメになった今
誰か後継者はいないのかな？

どうでもいいけどココで押井批判してるのって何？
作品観なきゃいいのに。前作まではファンだったってのでもないみたいだし。

>>122
＞無意味な会話の情景、てもの自体に哲学性があって、台詞には無いのだ。

この程度の事を得意気に言うヤツがあの凡作を賞賛してるんだよな。

殆どカラッポだよあの映画は。その空虚をウリにしようとして失敗した
凡作。映画のコケ方としては最悪だな。


つーか押井って自分の才能の方向を勘違いしてるだろ。
それか押井自身がメジャーになるのが怖くて
わざとしょーもない映画にしとるとしか思えん。
ブーイングなんざ滅多に出ないカンヌでブーイング喰らった意味を考えろよ。

>>149
金払ってイノセンス見てつまんなかったから批判してんだよ。

ニューロマンサーもつまんなかったなあ…。
いくつかのアイディアの先駆性はあるけれど、
全体としては、薄い、浅いといった印象。
電波的ではあるけれど、バックボーンの深さ等で
攻殻の方が全然上だな。

イノセンスなんて小難しい言葉を並べただけで、全然哲学も何もなかった気がするが

>>136
> 表現方法は、ギブ寸とはまったく違うだろ？

だから、表現方法は、大友のほとんどパクリだろ。
いや、俺も士郎正宗ファンではあるけど、攻殻＝大友のパクリ×ギブスンのパクリってのは
常識レベルだと思うんだけれども。

でも、大友の近年の失敗作などとは全然違う良いデキだと思うよ。

>>124　ヴィジュアルの才能、それを統御する監督という技術、
ともにあるので、小説専念は勿体無い。
失礼な言い方だが、あの程度の小説なら書ける人間はいくらでもいる。
映像の方は、まだまだ並ぶものがいないと言ってもいい状況だと思う。

でもアニメーターの老化が著しいので、これからは製作が困難になるだろうとか
監督本人は言ってたみたいだね。

>>151
だからさ何か今までの作品が好きってわけでもないのに何で観にいくかなって？思って

>>149
すまんね。１０年来の士朗好きなもんで、士朗の影なくしてオシイだけ
評価されているのが、どうしても納得いかないのだよ。

まず、士朗自体が世界に評価されるべき。ギブ寸と同じように。

ほとんどのヤツは、理解できなかったから、叩くことで自尊心をギリギリ保ってるんだろ？
それで、多くの人間なんてその程度の存在だ、といえば商業的にどーたらと話を逸らすんだろ？
おまえら、自分の人生振り返ってみた方がいいぞ。　このまま行けば最後までカラッポだ。

>>152　ギブスンはどっちかというと余り魅力ある物語りが書けないタイプなんだよ。
だからガジェットで誤魔化したというか・・。

>>154
コウカクだけで、士朗を語る無かれ。
ブラックマジックあたりから頼む。
個人的にはアップルシードがよかったな。

>>151
つまんなかったら普通忘れるだろ

キルゾーンに入ったわ




つか、漏れ、この作品を他人に見ろと進めることはちょっと無理だけど、
漏れ自身は多分、100回以上はは見ちゃった。
何を見ているのかわかんないけどボーッと１カット１カット、見てて飽きないんだよね。

>>156
攻殻１が面白かったからイノセンス見に行った。
で、アレを見せられた訳だ。

宗教用語辞典が押井の原本

>>149
すまんね。うる星TV第１話からずっと押井を見てきた者だが、
押井はアレンジ物は出来が良いが、押井テイストを押し出し
てくると駄目駄目くんになるな

アヴァロン　Avaloの続きが気になる俺。。。
つーか俺敵には、マトリックス＝アヴァロンのパクリなんだが。

たしかに20年前からあの世界観を創り上げた士郎はもっと
評価されるべきだろうな。今の士郎はともかくとして。
なんだかんだいって押井を過大評価しすぎてたのかもしれんな。
期待が大きすぎたせいで、ショックも大きすぎた。

>>139
地上波のアニメ作ってて楽しめれてたと思うか？まぁ楽しくなければやってけれないだろうが。
低予算じゃない環境ってのは、本当に宝の山に見えるだろうさ。

イノセンスちょーつまんなかった。
前作はおもしろかったんだけどな。
もっとシンプルでいいよ。

>>157
俺は原作もファンなんだけど完全に別物って考えてる

でも原作者も海外では評価高いんじゃないの？
あとこの人作品以外（インタビューとか）で何か言ってるのほとんどみた事無いんだけど
そういう作品以外では語らないみたいな考えなのか？

そういえばイノセンスのOPの目に映りこんでるものってなんなの？

アニメに哲学や小難しい思想なんて求めてないっつうの

>>172
そうなったら、ただのアメリカ映画だろ

ケーブルで何度か放映してたけど見るたびに途中で寝てしまった。
結局最後まで見ることができなかった。
アニメでこれだけ退屈な作品も珍しい。

そうか？

互いに異なる人間が共通して意味を見いだせるものは、突き詰めれば死生観ぐらいなものだろ。
で、その次がセックスか？　９０年代半ばのハリウッド映画ってのは素材としてはそこに道徳心を
追加した程度の作品で、正直、大人の観賞に堪えるもんじゃなかった。

おまいは、それを見たいのか？　ほんとに見たいのか？

だいたい主人公が中年のオヤジってのはどうなのよ

>>157
>>170の言うとおりだと思うし、押井らが原作権を独占してるわけでは
なさそうなので、これからも違った形で映像化されるだろうし
余り問題ないと思われ。

ソフト作ってる人は意外に強くて、作品が良ければちゃんと遅れてでも
評価を獲得するので心配ないと思う。それから十分に評価されてるよ。

>>173
そもそもこの映画、そんな大した哲学だの思想だのがあったか？？

「イノセンスは哲学だ」って言う連中は、肝心のその中身については
なぜか常にスルーするんだよなｗ

伊能忠敬

>>170
俺よく考えたら、２０年来の士朗ファンだった。だからオシイがむかつくんだなあ。
だから、別物としては捕らえられない。
彼は作品中の注釈で語る節が無いか？

>>150
何でブーイングが既定事実になってるんだよ。
それ現地に行った押井の妹が否定してるよ。何人か途中で帰ったのは確かだが。
タイの映画ですら容赦なくブーイングするのがカンヌだぞ。適当なこと書くなよな。

>>174
あー、これね、映像に圧倒されるためのアニメだから、
大画面のハイビジョンとかで見ないと意味ない。

なんかね、アニメというより絵画の鑑賞という感じで、なんも考えないで見るといいよ。

>>174
俺は押井テイストの強い作品だとタイテイ寝る
目的地のわからない深夜バスに乗せられてるみたいだ

>>174
一々、刑事の日常生活から飼ってる犬の好みから
ウザウザ始めている時点で間違ってるよね

マヌケなアニｦﾀの日本人監督って気がする
刑事コロンボでも、あそこまでウダウダしてねえよ。

”うちのかみさん”で抑えてるだろうが
押井の映画ってクドクド刑事の日常生活やらなにやら描写しすぎるんだよな
あんなにはっきりした手本があるのにそれを無視している押井は只のアニオタだろ？
映画人じゃないね。

テレビ番組のコロンボをお手本にしろよ能無し（ｗ

>>134
「執筆中に『ブレードランナー』を見て、驚きのあまり５分で映画館を飛び出した」（うろ覚え）
ちょっと言い訳としては苦しい。

俺はさあ、セル画（というかアニメ絵）が好きなのよ。
人の描いたぬくもりのある絵が動く。そこに快感があるのよ。
昔のアニメ映画って予算が潤沢だから、テレビアニメより細かくてよく動く。
だから見応えがあった。
攻殻辺りまでは、手書きでは表現できない部分をCGで補おうとして
いて、みたことのない世界を見せてくれた。
イノセンスは温もりもなく、どこかでみたようなCGアニメ。
金はかかっているんだろうが、手書きの独特さがない。
テーマ性は知らんが、表現的には退化している気がする。

>>160
俺も士郎ファンだから、全作品読んでるって。
ただ、攻殻と同じぐらいのオリジナリティはイノセンスにもあるよって言いたいだけ。

>>178
セリフに思想はあるけど、そのセリフの思想について
深く考える必要はないよ。
もちろん、どんな思想がセリフとして散りばめられているか
その思想がどんなものか知った上で、、、、そだね、ネット上でも
思想って飛び交っているでしょ?

それをノイズのように感じるのよ。

スレは予想通りの展開になってるが、押井作品がより多くの人に観てもらえるのは
ファンを２０年やってる俺からすれば感慨深いものがある。

しかし、うる星やつらが好きな小学生ってのもアレだったな、俺。

イノセンスはマルホランドドライブ並だった。
と言うより、これは面白いとか、つまらないとか、そう言う次元を超えてる。

>>180　自らの手で映像化されなければ、最初から別物だと思うけど。
本当のこと言うと、自らの手で映像化しようとも完全に「別物」です。

ヴィジュアルセンスにどれだけ長けてようが、そうだと思います。
だから個人的には漫画「アキラ」を絶大に評価しても、映画「アキラ」は余り好きでないです。

まぁ、表現手段に振り回されてる感は否めない。
小説書いてるって知らなかったんだけど、
自覚して、簡潔な言葉の世界を探求してんじゃないかな？

>>186
なんとなくいいたいことわかる。
大友のアキラも、宮崎のラピュタも極限まで人の手によって画かれたという点がたまらなく心地よいんだ。

近年のデジタル処理された、エッジにジャギが入ったアニメみてると反吐がでそうだよ

>>159
物語が書けないというようなことなのかなあ？
例えば、ケイスがラストで無敵モードになるのだって、
"死ぬことと見つけたり"だからな訳でしょう。
gigの"自己犠牲ができたからゴーストがある"みたいな感じで、
そんなこんなが、どーも薄いなあと…。

>>187>>191
そういう事だな。
まあ、好きだった初恋の子がデブオヤジにレイプされたような感覚だ。
ただの恨み武士だな。まあ、士朗が評価されていればそれで良い。

まあここでウダウダ文句言ってるヤシも次回作が出たら観るんだろう

ホントーーーーーーにつまらなかったら観ないだろうしスレに書き込まないだろうし

>>181
間違えた。妹じゃなくて娘だった。

>>178
大体、ここにまとまってる。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1122711594/157-

>>192
いや、小説を読んだがアニメで出し切れない独白を全て吐き出した感じだった。

テレビでインタビュー受けてるところ見たんだけど
この人、何喋ってるか全く聞き取れねえ。
口や舌の筋肉衰弱してるんじゃないか？

>>198
その批評の中でも出てくるけど、外部記憶装置が語る言葉なんだよね、
インセンスのセリフって。
個として語っているが、それは個を超えた外部記憶装置が語る言葉。

実は今この2ちゃんねるもまったく一緒で、私という人が書いたレスを
誰かが見るとき、それはその本人の言葉なのか、ネットワークに補助された
言葉なのかわからない。

個が消失していると同時に別の何かが浮かび上がる。

それが何かなんてのをボーッと考えながら見るのもいいかも。

>>193
俺は宮崎ハヤオの過剰に細かな動きがどうも嫌い
驚く前にいちいち毛が逆立ったり不自然
タイガーマスク程度の動きで充分
ガンダムは不自然でなく絵描きは偉いと思うが

>>102
死んどけ馬鹿

>>183 そんな状況で良く寝れるな。度胸は見とめる

>>186
体を失った人間を描くのに温もりなどいらん

>>186　>>193　でもイノセンスの場合は
画面にあの異物（＝ＣＧ部分など）が入り込んでしまっているような
映像的な気色悪さが、テーマの重要な部分とも重なっていて、
そういう意味では、とっても良かったと思うけど。

>>199
アムロの独白は好きだったんだけど、
哲学を独白されても、更に解釈が必要だわね。
そういう作品なの？

押井のセカンドの作品は気をつけろってこった

2年前ぐらいから週に10本以上見る程度のライトアニオタだけど、
押井作品も攻殻も見たことない。

こーゆー風に監督がしゃしゃり出て、
「このシーンはこんな意図があったんですよー」とか、
「このシーンはこんな裏設定がありましてー」とか
延々と解説するのすげーみっともないと思うんだけど。
受けなかったギャクに、
「このギャクの面白いところはー」って説明してるみたいで痛々しい。

やばい、刑事コロンボ前作一気に観たくなって来た
夏休み明日でお終いなのに・・・

GIS　も　イノセンスも
攻殻機動隊アニメシリーズ見てるか
コミック読んでないと理解できないと思うよ。
というか面白くないと思うよ。

>>201
まあ、結局のところ、手で触れられない「意識」に、個の超越性があるんだろうな。

うる星のビューティフルドリーマーは面白いと思ったなぁ・・・
うる星とは無関係な作品だな、と思いながら見たら、だけど

>>214
うる星２は押井セカンドで唯一楽しめ作品だったよ

パトレイバーは観ておけって

まあさ、イノセンスは独創性の強い作品。
比較できる作品が世界のどこにもない。
それだけで芸術性の強い良作だと思うよ。

押井はこの路線を独走していくのがいいのかも。
製作会社はたまったもんじゃないだろうけどw

エンタメ系は別の才能あふれる作家が最近は目白押しなんで、
押井に、また無理やりエンターティメントをやってくれという必要は
ないかも。
それでもハデなのを見たい気はするけどね。

なんつーの、自分のことばっか考えてないで、たまには
極普通の一般人にサービスしてあげてもいいといういいかたはアリかも。

そこでです。
テレビでやった攻殻の続編さ、やってほしいな。
アレさ、もしも続編を作るのならば、そろそろ人形遣いの登場で
ディープな世界観になるはずなんだけどな。

たしかに、作品の本題そのものが乾ききった世界のなかの水が
ドコにあるかを考えさせてくれるのだが、それが求めるぬくもりとはまた別問題なのも
含めて残念なとこなのかな。

あと、作中の「知っていなければ理解できない」言葉の郡は
オレは口からでる圧縮された情報として捉えてた。解凍できなければなんのイミもない

先月からイノセンス放送してなかったけ？

イノセンスよりGISの方が難解

イノセンスはただのオナニー映画だったな

>>201
レスが集まって、別の相が…てのは
シロウさんはやらないだろうなあ。
彼のゴーストはそういうものではないし。

イノセンスの後でGISみて初めて気がついたけれど、
そもそもオシイさんの攻殻はその時点から別物だったんだな。
オシイさん自身もそのことがよく分かってなかったんじゃないだろか、
それがわかったからこそ、全然別様のイノセンスが作れたんじゃないだろか。

INNOCENCE VS EAT-MAN

何度も言うが、刑事コロンボのが秀作

>>224
ああ、ミセスコロンボは最高だ。

>>215
ＢＤの評価が高いな。

うる星を除くと、押井の関わった作品は、キャラが弱いのかもしれんな。
押井自身、キャラにストーリをしゃべらせるようなマネは絶対しないだろうし。
なんというか、物語そのものに語らせるタイプだからな。

>>213
そのへんから入ってサラにダイビングしながら視聴すると、
いつのまにか自分意識が映画を見ることを選択しているのか
映画に思考させられて見ているのか、自己喪失状態になる。

そんなかんじで、この映画ってかなりイジワルな映画だから楽しめると思うよ。

うる星と今の押井って違うでしょ
全然違う。

>>222
タチコマはそういう存在そのものだけど、押井は使わなかったもんね。
でもテレビ版の続編を彼が監督としてやるとなるとタチコマの存在も
無視できない。

このへんどう料理するかみてみたいなぁ。

>>228　実はテーマ的にはかぶってる部分が多いと思うけど。

うる星とイノセンス。　押井に進歩がないことの証明かもしれないが。

俺が金払ってまで見て初めて寝た映画
今更どうでもいい作品だよな

>>228
スポンサーの縛りが有るか無いかの違い棚

押井守＋伊藤和典のコンビじゃないと駄目だな

>>226
付け加えると、ＢＤはＴＶうる星が強烈にあったから、
押井のアレルギー（？）を起こさない状態でキャラを自由に弄れたんだと思う。

翻って、セカンドモノでなければ押井も丁寧にキャラを作るだろうから
相対的に見て、やっぱり押井セカンド作品批判は必然なのか？

オレカッコイイ！つー恥かし要素をいろいろ入れただけのオタアニメはさすがにｽﾚ違いじゃないかと。
萌えニュースだろ。

俺は最初に見て『おもしろかった』と言えるような作品は大抵二度と見ないのでこういうのは無いと困る。

攻殻機動隊SAC１・２登場人物、事件、元ネタ一覧表。

事件。

電脳硬化症　→　薬害ヤコブ病、薬害エイズ
マイクロマシン療法　→　脳硬膜移植、血液製剤
村井ワクチン　→　丸山ワクチン

人物。

村井博士　→　丸山千里、元日本医科大学教授
今来栖　→　安部英、元帝京大学副学長
笑い男（葵）　→　川田龍平、人権アクティビストの会代表
マルセロ・ジャーティ　→　 フィデル・カストロ、キューバ共産党第1書記
神崎議員　→　神崎武法、公明党代表
士橋（首を掻っ切って自殺した弁護士）　→　一橋文哉、評論家
高倉官房長官　→　安倍晋三、自由民主党元幹事長（森派）
茅葺総理　→　野田聖子、自由民主党衆議院議員（橋本派）
クゼ　→　チェ・ゲバラ、キューバ統一革命組織幹部

登場人物のフルネームわかる方、補完よろ。

女が出なかったな。これが欠点だ。
「女のようなもの」はいくらでも出たが。

>>236
至言だな。

でも秀作のコメディは、単純だけどまた見ても笑える。
だから俺が買うＤＶＤはコメディばかり。
コメディーまんせー。

>>238
わすれないでぇーっ、わたしはーーっ、いつもあなたのそばにいるわーーーーーっ!!

>>237
それ殻スレでよく見るけど、無理あり過ぎ
元ネタはどこから？

>>237
＞マイクロマシン療法　→　脳硬膜移植、血液製剤
＞村井ワクチン　→　丸山ワクチン（癌の治療薬）

両方同じ病気に対する治療法ならともかく
違うのでこじつけにもならない

うる星の新作作ればいいよ。
年取ったその後じゃなくて、普通の続編

年取ったその後なら、失敗した後でも作れるし。

若き日の押井が監督した「ひぐらしのなく頃に」が見たい。

>>208
ＢＤもパト２も原作攻殻映画攻殻も全肯定な俺だが
イノセンスだけは駄目だった

犬先生の駄目汁がひたすら凝縮された映画って感じ。
街の見せ方なんかすげぇ劣化してるし。意図的なんだろうけど画面がミニセットとか
舞台の書き割りみたいなんだよな（立体化が裏目に出てる）…

あと、あんなつまらんアクションシーンならむしろ最初から入れるなよな。
その点では、攻殻１や人狼（これは押井じゃねーけど）の方がよっぽどよかったな。
「面白いアクションシーンは不健全」というポリシーなんだろうが、正直つまんねぇんだよ。

褒める方も貶す方もイノ以外で自分の好きな映像作品を提示すればよかろう？それで各々の程度が
わかるってモンさね。

人狼のアクションシーンってその場だけじゃないよね
それ以前と以後があってのアクションだし。

押井の好きそうな学生運動の雰囲気も凄くよかったなぁ

そういやぁ、赤い眼鏡の続編（？）も寝たなぁ

これみた。ﾛﾘのﾀﾞｯﾁﾜｲﾌがおかしくなるんだよね

自分でオリジナル作品作ってやればいいじゃん。押井

＞茅葺総理　→　野田聖子

ぷぎゃー

押井にオリジナルつくらせるとえらいことになるんだよ。

SACの続きまだ？

＞人狼のアクションシーンってその場だけじゃないよね
＞それ以前と以後があってのアクションだし。

そそ。流れという意味じゃ前後のシーンの繋ぎもそうだけど、アクション自体も
ちゃんと頭の中であの地下水路の構造から人間の配置まできちんと組み立ててるよね。

学生運動は全然興味ねーけど、あの時代の雰囲気の描写なんかも丁寧で良かった。

あの学生運動世代の押井、宮台信者の神山コンビが製作した、攻殻機動隊ＳＡＣ２。

最終回：ストーリー

親米保守派の官房長官（安倍晋三がモデル）が日本国内の中国、韓国人難民を長崎の出島に
集め、米帝（この作品でのアメリカの呼称）に抹殺を依頼し、依頼を受けた米帝は
原子力潜水艦による出島核攻撃を計画する。

それを知った親中反米派の茅葺総理（野田聖子がモデル）が公安９課に阻止を命令
親米保守派官房長官の邪悪な計画を見事阻止する。

　◇ラピタ人

　南太平洋上空の島々に最初に住みついたとされる。
秘光石を結晶化するという高度な文化を持ち、発見された遺跡の年代からラピタ文化は紀元前１３５０年ごろから紀元前６５０年ごろまで続いたとみられる。
現在の台湾や中国南部からパプアニューギニア周辺の島にやってきたとの説があり、ソロモン諸島やニューカレドニア、バヌアツ、フィジー諸島、トンガ、サモアに広がっていった。【共同】

毎日新聞　2005年8月24日　東京朝刊

>>255
最終話はおもろかったよ。ｲｰｼﾞｽでるわ巡航ﾐｻｲﾙでるわで

押井は昔のほうがおもしろかった
押尾も昔のほうがおもしろかった

というか、事実上完成しないからな、オリジナル作品。

最後ロリコン人形にもよこがダウンロードされたところで
「前作見てないと分かりません」になっちゃってブチ壊しだね。
まじ脚本糞

>>246
俺が好きな劇場アニメはこれ↓

イノセンス
パトレイバー
アキラ
宮崎アニメ

>>255
ＧＩＧ、途中までは結構面白かったけど、中盤から先はもうグダグダだったな。
巨乳だけがとりえの美人首相ちゃんがすんげぇ無能なんだよな。
そもそも全閣僚に離反されてんだからもう官房長官ウンヌンって話じゃねぇってｗ

学生運動世代の押井って言うけど、あれ押井よか脚本と監督が無能だろ。
押井とかシロマサなら、もっとニュートラルな視点からの描き方にした筈。

正直イノセンスはわけがわからんかった。技術の見本市にしか見えんかった。
エンターテイメント性から言えばテレビ版の足元にも及ばんと個人的には思う。

>>262
＞学生運動世代の押井って言うけど、

メットかぶってゲバ棒もって運動に参加してたんだから
元活動家でもおかしくないｗ
若い頃その手の運動に傾倒してたってのは本人が認めとるぞ。

GISも脚本兼通訳さんの手柄が大きいんじゃないの。

>>264　だから、「明けない夜明け」を主要モチーフのひとつに持ってくるんだよね。
「時代の曲がり角の予感」が大好きなんだよ。

でもなァ、なんだかなァ・・・・

「メガネ」とか
「上海亭」とか
「シゲさん」とか
そういうのやってホシイ。

映画館に３人ぐらいしか居なかったｗ

しかし、今後将来に人間と変わらず？のロボット
アンドロイドが出来ると思うが
もしできたらとんでもないことになるな。
だって、人が働く必要がないから
小中高なんて学校さえも、働くためにあるのだから
それすらも必要なくなってしまう。
想像がつかない。
どうなっちまうんだ？？

てか、うる星やるなら来年か再来年の夏付近だと思う。
一番破壊力の強いのがその時期。

３年後になるとさすがに遅すぎる。

＋
犯罪すらもなくなってしまう・・・

つまりみんなﾜｹﾜｶﾒと思ってた、と

>>270　押井のＢＤなら、テーマは随分とかぶってるので
イノセンスで見せてくれたほうが全然マシだと思ったけど。

うる星なんてやる必要はないと思うよ。押井。
イノセンス路線を続けていって欲しい。特に続編という意味ではないけど。

>>269
企業は人間を雇わず、ロボットだけで各種サービスや製品製作をするようになり、人間は皆失業、
数年後、その企業は軒並み倒産（失業者が極限にまで増えて、皆貧乏になり、消費が極限にまで冷え込んでしまうから）
そして、ロボットは廃棄され、やっぱり、人間が普通に働く社会に戻る
と、言う話を大学時代のサークルの出版物に載せた

>>274
そしてロボット達が叛乱し、人類は空を破壊して地下に潜るわけか

>>274
誰も貧乏人にならない。奴隷制度と同じだから。
ロボットが氾濫しない限り誰もが等しく贅沢な暮らしができる。

>>275
それを書くときに「ロボットの反乱」だけは使うのを止めようと思ってたので、ロボットは全部素直にぶっ壊された（w
（当時ですら、使い古されたネタだったからネェ・・・）

浅田彰・京大教授、「イノセンス」を酷評

＞とにかく、一般的にみて、ネオンやなんかで混沌とした東洋的ポストモダン都市っていうイメージは、
＞リドリー・スコット監督の「ブレードランナー」からほとんど変わってないな。
＞カンヌ映画祭のコンペティションに出る押井守監督のアニメ「イノセンス」も、
＞そうした都市がすごくきれいに描かれてるけど、そういう背景といい、
＞アンドロイド（人形）のアイデンティティが問われるところといい、ほとんど「ブレードランナー」そのまま。
＞しかも、人間はなぜ人形をつくるのか、人形にアイデンティティはないのか、
＞またもしあるとすれば翻って人間のアイデンティティとは何かっていうような幼稚な「哲学的」疑問がそのまんま台詞で語られちゃうんで、白けちゃうの。

伊藤和典と喧嘩したの?

>>278
まぁ、その通りだな。

>>275　それ何の設定だっけ？　実はアニメ全般は苦手。教えて。

「卒塔婆の群れ」や「地獄めぐり」を見てその程度ならばこの御仁のお里も知れよう。

DVDに収録するんだろ。もう攻殻はいいからパトレイバーでも作ってくれ

>>276
ロボットを動かすための燃料とか、
物を造るための原料を持ってる国だけが冨を独占しそうな気もするが
それ以前に、貨幣経済が崩壊しそうだな
やっぱ、労働無き共産主義に行き着くのかね

>>278
その語られているセリフがどんな環境下のキャラクターからのセリフなのか、
そこで立ち止まって考えないのがポストモダンの限界だと。

と、いう風にノイズが畳み込まれるのがネットに繋がったエクリチュール空間。


浅田なんて、ららら。

ガメラを監督しろ。

>>276
資本家が素直に富の再分配に応じれば、の話だよ、それは・・・

>>281
マトリックス

>1 氏ね。糞スレ立てんなハゲ。

ガメラ事態、日本人が勝手に祭り上げた
土人の高校生の自作映画だろうが。

いい加減ウザイ。

>>284　そういう状況下では、本来その一面でもあった性質が顕著になり
労働は遊戯にも似てきて、騙しの側面の強い商取引などに関する活動は盛んになり
広い意味での労働が蔓延って、結局人間の「労働」はなくならないと思う。
その一方で何もしないニートの進化型も多数生むだろうけどね。

>>285
文学ｵﾀくたばれ。
浅田クタバレ。

>>292
ふーんだ

俺はキブスンよりもスターリングの方がすきぞ、と

今度はビーグルの映画を作ってください

2ndGIGは大風呂敷を広げてみたものの
たたみ方がわからず
適当に丸めて置いてきた
って感じだったな。

　

押井をテレビに出しちゃマズいだろ、特にあの髪型はキモ過ぎ。

科学文明が富の再分配と平等を促し、人類は生きるための労働から解き放たれた世界。
それがスタートレックのバックボーン。
人の仕事は、文化や医療などの公共事業に専念でき、星間探査もその一貫である。

夢物語だが、対極にこういった明るいユートピアを何時でも夢見ている作品があるのは良い事だ。
どっちも好きだｶﾞﾅｰ。

SAC好きなおれから言ってもまれに見る糞映画。
途中なんかＤＶＤ壊れたかと思うような露骨な同じシーンを何度も繰り返す。
そこだけで１５分ぐらい延々とほぼ同じシーン。ＣＧに掛けれる金なかったんだろ、と

押井監督の熱烈なファンって凄いよ…なにがすごいか。
その世界の表現するものや映像描写に凄い熱弁をふるうこと。かなりすごい。
私の弟も大ファンで、私も描写が凄く好きだが、熱の入れかたが違う。
でも一般大衆の目から見たらあれはかなり奇異なものだとおもう。
うちの親も一緒にめざめの方舟を見たとき「あれのどこがいいかわからない」って言われたし。
押井監督の宗教や日本の風習を絡め始めた作品が私はとても好き。
この人の作品の作り方は、美術制作をやったことがある私も、この人は…；と思う。
オナニー的な作り方してるから。この人は最初から、万人受けする作品なんてつくってない。
けどそれが凄い世界を創りだしているのかも。本当に凄い。

御先祖様万々歳について

>>299
＞途中なんかＤＶＤ壊れたかと思うような露骨な同じシーンを何度も繰り返す
アレはそうじゃなくて・・・

>>284
なんにせよ日本は中国朝鮮からの移民を防ぎたいのならロボットに頼るしかない。

宮崎ハウル
押井イノセンス
庵野ハニー
大友スチームボーイ

順位つけてみろ、おまいら

ハウルは２番煎じでつまんねえし
チムボは絵がいいだけでスチームのクセにストーリ寒すぎ
イノセンスは臭くて臭くて観てられない

順位のつけようが無いが
再開井は、イノセンスでいいんじゃない？
てか、ハニーとかって何？

この作品、マジ映画館に見に行かなくて良かった。
新作レンタル２００円で見たから、まだ我慢できたけど、
１８００円払ってコレ見せられた日には、
多分、一ヶ月ほど落ち込んでいたよ。

>>305
http://www.gainax.co.jp/hills/anno/works.html

庵野の最新の監督作品だ。

ハウル　４０秒でだめ
イノセンス　中国語でだめ
ハニー　見てません

スチーム　普通に面白かった、っていうかかなりの名作だと思った。娯楽の王道って感じ。

よしわかった。見るならスチームかハニーということだな。

赤襦袢を着た球体関節人形のハダリが綺麗だったのでそれだけで許す。20億も無駄使いした事も許す。

>>306　映画館のほうが全然いいよ。
逆にいうと映画館の大画面で見なかったら、時間を損したことになる。
金は少しは節約できるけど。

>>306
ﾁﾐﾁﾐ　それじゃあキャシャーンレベルの作品もﾎｲﾎｲと見に行く俺はどんくらい落ち込めばいいのかに？
さすがにFFは行かなかったが。

実写版パトレイバーはまだなのか？

ハウルは細田さえクビにしなければ…

しかし、スクリーンで見ると大抵の映画はそれなりに我慢できる。
スクリーン向けに作っていある作品あるしー。
初見がビデオだと辛くなる。

それを踏まえて、スクリーンが初見で怒りがこみ上げてくる映画は、本当にどうしょうもねえ。

>>1
きんもーっ☆

人の作品を切り貼りして喜んでるオタク＞押井
こいつには映像以外、主義も主張も何もない

>>299　あれは必要だし、繰り返しは押井のよく使う手法のひとつ。
でも、もう少し上手い見せ方はなかったのかと正直思った。

ご先祖様を見た奴はいないのか

>>319
あっ、入院中に見たよ
ラスト2話は、手術当日だったんで、見れなかったけど・・・

>>317
自分で言っているじゃん。
ストーリーなんて求めるなよ、と。

>>314
細田版の城みたけど、ありゃだめだと思った・・・

大長編ドラえもんをやってほしいな。

ドラは、何でも出せちゃう４次元ポケットという、ＳＦに不可欠と思われるリアリティを破壊できる材料を秘めた
究極のファンタジー設定。超ＳＦ。

だから、多くの映画ではその設定をうまく扱えず、４次元ポケット封じを頻繁にやってるわけだが、
押井なら、夢落ちや、時空の複雑な解釈なく、大人の視聴にも堪えるヒューマンドラマを構築できるかもしれん。
これは日本アニメ界に与えられた一大未解決問題ですよ。

俺は惜しいファンだが
これってニュースなの？>>1

>>323
押井のドラえもんか・・・先生が主役になりそうだな、なんとなく

イノセンス以降に見たアニメで面白いと思ったのスチームボーイくらいだな

この前見たルパンとかパト3とか最悪だったしなぁ

（´-`）.｡oO（>>274、ありがちだけどロボットに人間の代わりさせようとしても、あんまり
臨機応変な事はできないんじゃないかな？子供のいる家庭じゃ重いロボットだったら
転倒して危ないし、まかり間違って人の指とかを潰したり折ったりするかもしらんし。
逆にロボットの重さとかセンサーの少なさとかそういうことを克服できれば
ちょっとは使えるようになるかもしらん。しかしこれからもロボットにやらせる事は
人間にはできない事を中心だと思う・・）

【イノセンスより】
落　一　棚　生
々　線　頭　死
磊　断　傀　去
々　時　儡　来
【読み：】
せいしのきょらいするは
ほうとうのかいらいたり
いっせんたゆるとき
らくらくらいらい
【意味：】
生死去来　=　人が生まれる時と死ぬ時は
棚頭傀儡　=　操り人形のようなものだ
一線断時　=　ひとたび魂がぬけると
落々磊々　=　人間の身体は力なく崩れて逝く。

表現したい事はわかるがテーマを真正面から取り組みすぎ。
祭りの表現は過剰すぎてあきらかに失敗。
最後のトグサの家でのシーンが最後に来ると恋愛映画として成立しない。
素子が去っていった後に主題歌を挿入すべきだった。
最後のシーンは映画全体のテーマを表現している為に
前のシークエンスとどうしても咬みあわない。

どーでもいいけど、全貌もクソもイノセンスおもろなかった。
監督以前に、ストーリー、脚本がダメだろ。

ラストで子供にマジ切れするバトーに引いた。

>>327
まあ、SFの話だからねぇ・・・
設定が「人間の代わりになるロボットがそこそこの値段で提供されるようになった世界」だから
「ロボットは人間の代わりにならない」といわれれば「はい、そうですか」というしかないよ

押井の作品は観る気になれん。

>>331　しかも人形の方が大切だとかいう意味のセリフを吐く訳だよ。

でもそれこそが主要テーマなんだよね。分かり難いとうか、共感しにくいことこの上ない。

中身の無いことを難解に中身があるかのように見せるのが得意だという点は評価できる

こいつも天狗。

少女型メカが、顔はともかく肉体が
酷くガキでキモかった。
10歳くらいの体かな？
体に比べたら顔が大きいわけで、醜かった。
あんなのセクサロイドとして役立つのか？

魂、精神の不安定さときたら。

>>337　あれ、わざとだろう。わざわざ少し気色悪い印象を与えるようにしている。
東洋系のロリ趣味を相対化できるように描写したつもりじゃないの？
そういう意味では結構気に入ったけど。
決して萌えはしなかったし、そういう方向へ持っていこうとしなかった姿勢と完成度が良し。

完全に自己満足のアニメだよ。CG使い過ぎてアニメと言えないかも知れないが。

というか押井のすごさは映像のはったりさを作る上手さにあると思う
あの表現力はすごいよ
シナリオ的には・・・
ほら、大友だってそうじゃん。表現力（半球型の衝撃跡を開発したりとか）はすごいんだけど
長編物に関してはストーリーいまいちみたいな

まあ、やっぱりアニメってｵﾀｸのもので、宮崎くらいしか観てもらえないんだよな

そういえば、サンサーラ・ナーガっていうゲームがあったなぁ……

>>262
GIGの2は、オシイが横槍いれたから、あんなへんなハナシの展開になってしまったんだが。

余談だが、押井は過去にルパン三世の監督を任されそうになったらしい。
外された要因は不明。

>>345
不明ってあなたが知らないだけじゃん（w

>>345　やってなかったか？　物凄くつまんないルパン。
それともあれは監修などの名前貸しみたいなもの？

アニメ映画好きじゃないんだがこれは面白かった
前作DVDも買った

>>346
押井本人が誰にも語らないんでしょ、だから不明でしょ。

>>347
映像化されてはいないはずですが…

>>349
だから語ってるって（w
ファンなら誰でも知ってる話だと思うが。

あずみ』はここで散々言われてたので実際観たらまぁ許せた
イノ〜』はここで散々言われてたのに実際観ても許せなかった
廃墟好きなのでこの人にはえんえん廃墟を描くだけの作品作って欲しい、寂しげな映像を創らせたら世界トップクラスと思う
ありえないけど

よし、そろそろサンサーラ・ナーガ３にとりかかってくれ。

>>351

パトレイバー２では「空き地をフェティッシュに撮る」という人知を超えた技を見せてくれたわなw

ギャー羽田だ

まとめると。アホなオタは萌えヤシガニアニメでも見てなさいってこった。

そろそろ「天使のたまご」二の舞踏む作品作りそうな予感がするんだが、俺だけか？

ＴＶ版から入らないと全然ﾜｶﾗﾅｲのが攻殻機動隊。

ＴＯＫＹＯＷＡＲないよ……

892 名無シネマ＠上映中 sage New! 04/05/01 18:08 ID:YTErL4eq
バトー「そういやおまえ、子供に誕生日のおみやげ買いに行かないとな」
トグサ「ああ、そうだ。なににしようかな・・・」
バトー「実は先に買っておいてやったんだ。それ」
トグサ「ゲゲッ！ 人形〜〜！？！？」

トグサ、人形を斜め上に放り投げる

トグサ「もう人形はこりごりだよぉ〜〜」

止め絵でそのままブラックアウト。
そして真ん中からバトーの手が出て真ん中からこじ開けてバトーの顔登場

バトー「みんなも人形を大事にするんだぞ」

ウィンクして完

猪センス
鹿センス
蝶センス

パトレイバー２は、本当に涙を流してしまった。
もう映画の中盤から作品の完成度に涙が流れっぱなし。

イノセンスは・・・「良く出来た映画」の域を超えなかった。
どうしてだろう？

アニメなのに文芸坐とか単館でやってる実写邦画独特の
難解ダメダメ赤字映画の匂いがする
雑誌「ユリイカ」の匂いとでもいうか…

実際、ユリイカで対談やってたしね。

これって先月やってた内容？

>>361押井がTV版作る事知ってたからでない？
一見さん置いてけぼりの映画によくある事象だ。

撮った本人に解説させなきゃ意味が解らん映画って事か？

お蔵入りした、押井版ルパン三世の内容知ってる人いる？

パトレイバー２はかなり能動的だったのに対して
攻殻２は命令で作ったからじゃないかね

実写ＤＶＤＢＯＸ、『水晶の鼠』のＣＤドラマ、サンサーラナーガ１・２、立ち食い師列伝等
も含めて、大体押井作品は見てるが、
ぶっちゃけイノセンスはつまらない。

>>367
記憶によると……ルパンの葬式から始まるんだったかな？
ルパンファミリーが順番に代わりを演じていくんだが、
ルパンは本当にいたんだろうか？という話に
パトレイバー１にアイディアの一部は使われてるらしい

　　　　　　　　　_＿＿
　　　　　　　　 |　　 　|
　　　　　　　　 |　イ 　|
　　　　　　　　 |　ノ 　|
　　　　　　　　 |　セ 　|
　　 　 　,,,.　　 |　ン　 |　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　ス　 | ､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|
　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　￣|三|三三|三三三三|三三|三|￣
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　_|＿__|;;;;;;;;;;|,;,;,,,,,,,,,,,,,,,;,;,|;;;;;;;;;;|＿__|_
　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l

この人って原作がないとダメダメだよなあ・・・

>>372
原作・脚本・監督はそれぞれ別の作業だよ。
脚本・監督兼用は多いが、原作から起こす暇人はそんなに多くない。
（一応、いるにはいるけどね）

脚本は原作を元に映像として見せる形に取捨選択/整形していく。
監督は脚本を元に編集/演出、それと現場での作業の監督を行う。

この辺わかってる？

その辺は分かったが372のレスとの関連性がいまいち分からん。

>>373 日本のアニメだけでも原作兼監督はかなりいるんだが、、、
手塚治虫、富野由悠季、安彦良和、高橋良輔、河森正治

>>373 少し検索するだけで原作兼監督は出てくるよ
脚本兼監督も多いが重要エピソードを担当するだけが大半だしな
いずれにしても>>372への反論ではないな

……大体イノセンスの場合、原作あるわけだし。
それでも、押井原作のトーキングヘッドとか紅い眼鏡よりもつまらないと思ったが。

>>63>>69
ああやっぱ答え出てない終わりって事でいいのね。
答え出てないからモヤモヤした終わりになるんだけど、
俺的に疑問なのはあんなに早く検死官の婆さんの話が出ていいのかと。。。

あれは最後にもって来るべきかもなと思うわけよ。

結論：


こいつの頂点はビューティフルドリーマーのメガネのモノローグ。

あれっ、お塩さまのことじゃないの？
「てんくす」「ふぁっきん・らいと」の
迷言を残した人・・、違ってる？

天狗の仕業だよ

めんどいからＡＡ無しな

インタビューの内容を書く奴がいないので、書いておく

・人間と人形の違いがない作画にした
・オルゴールの音はどっかのオルゴール館まで撮りに行った
・ＥＤ曲は欧米でメジャーすぎて、不評だった。カワイの曲にすれと怒られた
・傀儡謡はたくさんの民謡歌手を集めたのが良い感じになった
・大祭りのＣＧは少数精鋭でスタッフががんばった
・犬が大好き、漏れが犬なんです
・次回作はオリジナル作品で食い逃げをテーマにした実写ベースのアニメ

足りなかったら、補完よろ

>>382
……なるほど、いってること変わらず、お茶濁してる感じだな。
出来についての本音とか実のところコントロールできなかったとか、まだぶっちゃけられるタイミングじゃねえか。
ＰＳＰ版もこれから売り出すわけだしな。
じゃあ、見る価値なし。

>>157
されてますよ。
世界にというぐらいなら英語ぐらい読んでください。

Ghost in the Shell - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Ghost_in_the_shell

>>247
人狼は好きだ。
あの世界観と色がたまらなく好きだ。

>>278
よりによって浅田かよorz

愛知万博最不人気パビリオンの演出家というイメージしかない。

きんもっー☆

攻殻はそれなりだと思ったけど、
イノセンスはもはやただのオナニーだった。

>>304
イノセンス＞ハウル＞（越えられない壁）＞スチームボーイ＞（越えられない壁）＞ハニー

イノセンスが傑作だって言ってるワケじゃねぇぞ
2003〜2004のアニメは揃いも揃って駄作過ぎる。

鈴木Ｐが「日本の長編アニメは正直もう終わりかも…」って嘆くわけだ。

イノセンスはＤＶＤ持ってるから何十回も見たけどなあ。まあ技術が凄いのは認めるけど押井監督＆脚本ではあんなもんでしょうな。
ところでプラント船内の顔に「壺」とか「陶」とか書いてある連中って結局何者？

芸術と一緒でオナニーだから良いんだよ。
作りたいのを作る、他人の評価なんて知ったこっちゃない
っていう作品には面白さを超えた力が有って良い。
商業主義で大衆に媚びた作品の方がイラネ。

|；´π｀)　ここでやるほどのにゅすちゃうようなﾊｧﾊｧ

http://49uper.com:8080/html/img-s/74098.jpg
おしい監督、オカルト雑誌に登場。

>>392
とてもとても芸術まで達してないよ
芸術に失礼だわ

むかーしパヤオが、「ゲージツやりたい奴は餓死する覚悟でやれよな。この業界は
そういう覚悟もそこまで行ける能力もないのに漠然と芸術やりたがるカス、またそれで
よしとする受け手が多くて困る。俺は身の程を知ってるからエンタメで行く。エンタメの
極致で見えてくるものもあるかもしれない」と言ってたけどこの映画はもろその駄目な
芸術指向をやっちゃった（んで実は「自分がどう見られるか」にしか興味の無い勘違い
野郎共が漠然と絶賛する）感じ。

駄作といえばAIRもな

>>382
・次回作はオリジナル作品で食い逃げをテーマにした実写ベースのアニメ

イノセンスよりよほど面白そうだ(w
食い逃げといえば立ち食いのプロと対決しそうだが天本英世さんもういないんだよなぁ(つД｀)

解説も理解もイラネ。
面白いかつまらないかが重要。

この映画はつまらん。

その押井でも、邦画の監督の中ではマシなほうだってのがつらいな。

｢ハッピーバースデイ、デビルマン」

デビルマンを出すなよ。あれは作ろうと思ってもなかなか作れない最強の駄作映画だろ。

芸スポ速+じゃないのか？このスレ

シベ超とかデビルマンのような、パワーもなく。
ただウダウダと人の思想の引用を垂れ流してるだけの糞映画。
まあ画面演出に関しては昔から好きなんだけど。
監督する器じゃないよな。

>>12
それは映画に限らずエンターテイメント系にありがちなことだな

>>399
邦画全体で来たか。
チミは押井の実写を見たことあるかね。
アヴァロン以外で。

ああ、サタンだからな。

紅い眼鏡は大好きだ
ケルベロスは寝たが(w

デビルマンをネタに邦画叩きしてる奴はただの厨房だろ

押井が語るべき事なんて一つもない。
マトリックスと似たようなモノ。
周囲が騒ぎすぎなだけ。

ずいぶんと板から浮いたスレですね

しかしながら、イノセンスが責められるとしたら
押井色が足りないからなのだよ。

押井をもっとするどく批判してみてよ。
たとえば、NHKのアニメ夜話での押井が恋愛分かってない発言みたいな奴。

>>411
押井　きんもっー☆

押井守の世界↓

「ボクリン、現実か虚構か分らないよ〜〜〜！
　自分自信が虚構なのか？それとも世界そのものが虚構なのか？？

　何が現実で何が虚構なのか分らないんだよ〜〜〜〜〜〜！（＞＜）ﾋｰﾝ!!!」

押井守ってBD以降こんなんばっか。。。
精神が閉じてるってーか、ヒキーのモノローグってーか
いつまで精神的にヒキッてるつもりなのかすら？？？

＞・次回作はオリジナル作品で食い逃げをテーマにした実写ベースのアニメ

ま、次回作が↑コレだって言うから、多少はお部屋から出て来る気になったのかすら？

スチーム＞＞＞＞＞＞イノセンス＞＞＞ハウル＞＞＞ウンコ＞＞＞ハニー
って感じだと思うぞ。

タチコマって何？フチコマしか知らない士郎ｦﾀの俺に教えてくだされ

猪センスは見る気がしないので見てないんだが、見た方がいいかのう

>>415
見なくていいと思うよ
攻殻1.5読んでた方が100倍マシ

笑い男は好きだったんだが、個別の11人は微妙

>>416
見るなと言われると見たくなるのが人間だよなー
でもそれでデビルマン見て死んだからなぁ。おとなしく降格でも読んでるか。
それと映画の降格で3枚目じゃないバトーは違和感ありまくりんぐだったし

スチームボーイはエンターテイメントとしていいとのことなのでそっちは見るか

さんくすこ

この映画、かなり良かったですよ。
特に映画館のスクリーンで見るととても良いと思います。
ヴィジュアル面をたっぷり楽しむだけでも至福の時が過ごせるでしょう。

難解な引用の連打はちょっと困るのですが、それも設定の内かもしれません。
DVDでよく理解するために停止させながら見たりすると、本来の持ち味が
失われそうなので、難解なセリフをなんとか追いながら、画面の隅々まで
楽しむといいと思います。

難解な引用の連続は思わせぶりな誤魔化しのように見えるかもしれませんが、
あのように連続して引用されると、思わぬ連想が働いて思考が活性化されるとか、
これから何かを考えるための思考の芽が生まれるなどの興味深い効果も現れます。
惜しいのは、やっぱり鑑賞中に原典を薄々思い出せても、余りの難解台詞の連続に
意味を追うのがやっとくらいになってしまい、その思考の芽のようなものを十分に
育てる暇がないということだと思います。

でも、面白かった。楽しめる作りになっていないとか、変に格好つけてる作品
なんじゃないかという意見も認めますが、いろいろ余韻の残る良い映画でした。

>>418
スチームはエンターテイメントとしても最低のレベルだよ。
綺麗な映像以外に見るべきモノはない。マジで。

イノセンスアンチの俺でも
スチボだったらイノの方がずっとマシだと断言出来る

もう駄目だわ大友

え〜？
原作の攻殻１を読んでイノセンス見たら、わりとすんなりわかったぞ。少なくとも

バトーはママン代わりの少佐が手を引いてくれないと夜中にトイレにも行けないようなガキだった。

ってことくらいは。

一応聞いてみる。

なんでぬー速＋でスレ立ってるの？

原作ファンがぶちきれるようなクライマックスで盛り下がったアニメだったな。

>>420
子供向けで、わかりやすさ優先なんだから、そう言うなって。

蒸気機関が発達した世界ってだけで、子供にとっては魅力的なSF設定なんだよ。
俺たちがみたら、またか〜、だけどな。

>>411
＞押井が恋愛分かってない発言
押井を語るヤツに、こんな発言できるヤツがいるのか？

スチボ
ようやくレンタルで借りた

観想
映画館に逝かなくてよぁた

>>413
ＢＤは、星勝の音楽の効果も大きかったと思うよ。
試しに、ミュートでＢＤを観てみるといい。　音楽の力がわかる。
ハリアーで飛び出してから世界を眺めるシーンは最高だった。

押井はリアリティ追求しすぎかもね。
現実から出発して、純粋に虚構だけを追いかけてもいいんじゃないか？
二つの間で揺れている必要は無いと思う。
それは、喜劇になるか、悲劇になるか、分からないけどね。

考えてみれば、日本そのものが虚構みたいなもんかもしれん。
学校卒業して、会社に就職して、結婚して、退職して年金生活？　虚構だよ。
そう考えて、戦争をテーマにしたくなるのも分かる。
果てしない学園祭の前日を追いかけてみてもいいと思うよ、僕は。

>>278
浅田彰っていつから教授になったの？

>>428　＞現実から出発して、純粋に虚構だけを追いかけてもいいんじゃないか？
＞二つの間で揺れている必要は無いと思う。

＞果てしない学園祭の前日を追いかけてみてもいいと思うよ

押井の場合は、その「果てしない学園祭の前日」とも思えた「時代の曲がり角」が、
曲がりもしない内に消え去ってしまったという、自己の青春に刻印された消し去れない「体験」が
ある訳で。
だからこそ、消え去ってしまう「学園祭の前日」＝「時代変革の予感」を永遠に追っていかなくては
ならない。
それは若い熱気を孕みながらも蜃気楼のように時代の狭間に消えたものだから、押井にとっては
どうしても「二つの間で揺れている必要」があるのだ。今にも虚構となって消えていく幻として。

セクト名を書きなぐったヘルメットを被った犬は今日も革命の予感の夢を見るのだ。
それが消え去っていくものだと知りながら。

>>430
なるほど。要は、揺れてるものを追っかけたいわけだ。

内面の凝った描画はひとまず置いておいて、

宇宙刑事モノとか、魔法少女モノ、巨大ロボットモノを
経験し、ファンタジーのなんたるかにもう一度取り組んでもらいたいな。

>>431　いや、そういう根のしっかりした疑いなきファンタジーみたいなのは
他に撮れる人が一杯いるような気がするので、押井には
「虚実に揺れて、そして消え去るもの」としての幻を撮り続けて欲しいと思う。
揶揄する向きもあるようだが、そんなに悪くはない。
今のところ、同世代間のみで傷を舐め合うノスタルジーに堕してはいないようだから。

アッチョリケ

>>237
電脳硬化症　→　癌
マイクロマシン療法　→　抗がん剤治療
村井ワクチン　→　丸山ワクチン

人物

村井博士　→　丸山千里、元日本医科大学教授
今来栖　→　嫉妬からか、利権がらみか（両方か）
　　　　　　　　実在したよね　丸山ワクチンを
　異常に嫌ってた人、どこかの教授だったか？　

DVDついてるオーディオコメンタリーとか聞けば結構蘊蓄がわかるよ。今更イノセンスの全貌とか大げさすぎないか？

はいはい、どうせ主人公の少年が植物人間で
全部少年の描いた夢だったってヲチだろ？？

>>1
あ。

結構再放送やっててそれなりに興味あったのに全部見逃した
次は11時？深夜まで見たく無いしまた見逃しそうだ・・・
予約するのもﾏﾝﾄﾞｸｾ

攻殻3rdには関わらないでほしい。まじで。

>>438　別枠で作ったら問題ないと思う。
ていうか、それが一番難しいのか。

名前のせいで失敗したな

絵は素晴らしいんだけどイマイチ面白くないな。でも絵は凄いな。
けど実写の「アヴァロン」の方が面白かった。
実写だけどアニメ的な美しさがある独特の映像だった。

こうやって後から映画を解説するのってすごい恥ずかしいことだと思うんだが・・・

>>442　まったくそうだと思うけど、
なんせ２０億使い切って、多分まだそれを十分には回収できてなさそうだから
こういう意に添わない出演も半ば強制されて飲まざるを得ないんでないの？

先月だったか日専で見たけど、それなりに面白かった。
でもまあ、もう一回見たいとは思わんな。。
どうでもいいような細部にこだわり過ぎ。普通にさくさくと進むストーリー展開の方が
良かったとは思うけどね。

メイド用だかオナニー用だか知らないが、
手刀で首チョンパできちゃうような高馬力のロボットは作らないし、作る必要もないだろ。
そんな根本的疑問を持ちながら観ると、難解な引用の羅列が逆に面白い。
コントとしては傑作。

引用それ自体は特に難しい訳ではないんだけどね。
問題はあのように引用を羅列されると、その意味することそのものの他に
そこから思いつくことが引用の台詞間に大体５つくらいは思い浮かんでしまう。
そしてその内の３つくらいは、そこから少し発展させたり演繹したりして考えを深めて
みるのも面白そうだと思える事項となる。
だが如何せん、流石に映像を止めない限りは、貧弱な脳能力がそれを許さない。
深みのある（もしくはありそうなでも構わないが）言葉は、せめて１０分に一度くらいの頻度にして
その前後を余り言葉に頼らない映像で埋めて、それをよく味わわせ、吟味させるようにしなくては
余り良い効果は得られないだろう。

でも、そんなことは全部分かっててわざとやった訳だよね。あれ。
ま、いーんでないの。それなりに楽しめたし。
見終わった後がっかりするというよりも、そんなこんなで気分は高揚したよ。
あんなに物語としては、感情移入しにくく作られていたというのに。

イノセンスのラストの曲はちょっと・・・
エンディングも川井憲次の傀儡謡でやってくれてたら完全なオナニー映画として確立できたのに。
監督の言う”受け入れてもらえ無かった新しい映画の世界”でもあったんだがな。
鈴木もイランことしてくれたよまったく。

鈴木はいらないこ。アニメ界の癌。

あの激甘な砂糖菓子のような歌が、とってつけたように流れるED結構好きだけどね。
曲自体は特に好きという訳ではないが。

もともと緻密に作りこんでいる一方で、いろいろと齟齬の多い映画だし。
テーマは解答を与えない問いかけに終わっており、物語はカタルシスを与えないシコリの残るものであり、
なし崩しにヲタクの心をとろけさす萌え要素はわざわざ排除されていて、映像も手書き絵をCGが無残に
侵食したような少なからず違和感のあるものとなっている。

そんな映画が、閉じこもることのできる「完全な世界」を形作る必要はない。
食い合わせが悪いために硬い未消化物の塊を残しながら、少しギクシャクとした佇まいで存在して
欲しいと思ってしまう。でも、いい映画だったよ。かなり気に入った。

>>448
そこで大月俊倫の出番ですよ。

押井
宮崎
大友
庵野

４人に共通するのは軍ヲタ。
日本の長編アニメは軍ヲタが支えている。

じゃあ漏れも軍ヲタになろう

鈴木のせいで映画がコケたって言ってる連中は現実を直視しろよ

バトーが猿が糞なげつけてくるみたいに格言バンバン連発するので
ﾊｧ？とか思った。荒巻課長はなんだか暗いし。
1ｎｄ見た時はこれこそアニメと感じた。
イノセンスは暗いけど、文学的暗さを魅力にしてんだろうね。
攻殻ファンならツボ突いてこられるから堪らんのだろう。
知らん人が見たら　…　で終了。

押井
宮崎
大友
庵野

４人の作品には必ず、犬と超能力持った子供が出てきますよね。

押井
宮崎
大友
庵野

「この４人の作品の共通点」

人体改造されてる人が出てくる
飛行シーンが出てくる
近未来を描いた作品がある
主役が青少年
食事シーンがリアル
東京都の西部に制作会社がある
基本的にヲタ

>>454
1ndって何？

632 名無しさん＠恐縮です sage New! 2005/08/26(金) 09:06:33 ID:mN3Ef6HT0
>>626 私はその決定的なのは9月に発売される予定の櫻井よしこの本だと思う。
さすがにこれはマスコミも無視することができないでしょう。「マンガ嫌韓流」の
流れからこれにつながってベストセラーは間違いないと思う。さすがの
朝日もランキング操作はもうできないでしょう。
他のマスコミもどう出るか、見ものです。

「韓国よ、狂死するなかれ」
http://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/NS/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=1793048&rbx=X

Amazonでは「韓国狂乱」ってタイトルに
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4163674608/

著者： 櫻井よしこ
韓国の知識層から若者に至るまで徹底取材し、ノ・ムヒョン政権が行っている「左翼改革」の正体を暴き出す。日本人必読の衝撃レポート。
出版社：文藝春秋
ISBN：4163674608
発行年月： 2005年 09月
本体価格：1,400円 (税込：1,470円)

やっぱり押井の最高傑作は天使の卵だな。

>>453
映画がコケたんじゃない。
鈴木じゃなくてもコケただろう。
ただ、鈴木がイノセンスを台無しにしたのは事実だ。

何故、フチコマがタチコマになったのか、おしえて。

>>461
原作はフチコマ。アニメ版がタチコマ。でも
この二つは繋がっていて、アニメ版は原作の過去物語。
タチコマが死んでフチコマになった。

>>461
クサナギ（草薙）ノミコトの乗ってる馬の名前がタチコマだから。

wikipediaの西暦間違えてるよー
http://en.wikipedia.org/wiki/Ghost_in_the_shell

どーでもいい
犬は絶対に出すな！いいな！　原作にも全く関係なく詰らんもんだすな！

>>465　実はイノセンスの場合は主題に深く関わっている。
別枠とも思える「イノセンス」という邦題にしたのだから、勘弁してやってくれ。

どうしても降格の映像化を見たいなら、他監督の作品もこれからどんどん出てくるだろうから
そっちに期待するしかないだろう。
別シリーズとも思える独自のタイトルを付けたということは、正統ではないと任じていることの
現れだろうから、多分降格の他の映像化作品が出てくるだろう。

押井の作はそれなりに見所があるので、今回は見逃してやってくれ。
よければ、これからも。

天使の卵の実写版は今の日本の現状では無理だな

>>462
＞アニメ版は原作の過去物語

うそをつくなうそを

イノセンスもせめて「未来世紀ブラジル」ぐらいの破壊力があればまだ評価されたんだろうけどな。

映画を見て頭を使うのは大変ですね

アヴァロンの評価が皆無な件について。。。

押井守にしろ士郎正宗にしろ小難しいオブジェクトをちりばめれば
オタどもがついていくと思ってんのか？
読者、観客そっちのけのオナニーもたいがいにしろよ。