【衆院選】一番大事なのは「郵政か」「年金か」問う選挙 　民主党の岡田代表、首相に対抗★２

★郵政か年金か問う選挙 　岡田氏、首相に対抗

　民主党の岡田克也代表は２２日昼、茨城県つくば市での街頭演説で、
衆院選の争点について「年金が一番大事だ。郵政か年金か、と言っても
いいと思う。今の年金で駄目だという人は民主党を選んでもらい、
民主党政権の下で年金改革をやり遂げよう」と強調した。

　岡田氏は演説後、記者団に「総選挙（の争点）はワン・イシューに
絞るべきではないが、小泉純一郎首相が（郵政民営化）１つに絞るから
民主党はと問われれば、年金か年金・子育てだ」と述べ、首相が争点を
郵政民営化に特化していることに対抗していく考えを示した。

共同通信　http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P200508220008
前スレ　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124691324/

財源は？

小泉純一郎は、来年で総理大臣を辞任するって言っているけど、郵政民営化以外の改革を本当にできるの？
郵政民営化以外できそうにないから、郵政民営化以外の事（年金その他）をあんまり言わないんじゃないの？

小泉純一郎は、来年で総理大臣を辞任するって言っているけど、郵政民営化以外の改革を本当にできるの？
郵政民営化以外できそうにないから、郵政民営化以外の事（年金その他）をあんまり言わないんじゃないの？

小泉純一郎は、来年で総理大臣を辞任するって言っているけど、郵政民営化以外の改革を本当にできるの？
郵政民営化以外できそうにないから、郵政民営化以外の事（年金その他）をあんまり言わないんじゃないの？

小泉純一郎は、来年で総理大臣を辞任するって言っているけど、郵政民営化以外の改革を本当にできるの？
郵政民営化以外できそうにないから、郵政民営化以外の事（年金その他）をあんまり言わないんじゃないの？

小泉純一郎は、来年で総理大臣を辞任するって言っているけど、郵政民営化以外の改革を本当にできるの？
郵政民営化以外できそうにないから、郵政民営化以外の事（年金その他）をあんまり言わないんじゃないの？

★小泉の後継って誰？★
★自民党★は、連立を組んでいた★社会党の村山★を総理大臣にしたことがあるから
連立仲間の★公明党の神崎★か？
★郵政民営化に賛成★だしなｗ　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　

★小泉の任期延長？★
「来秋の（自民党総裁）任期切れで、総理大臣を辞める」（小泉純一郎、郵政特別委員会）
「この程度の約束は守れなくても大したことはない」（小泉純一郎）
やっぱり小泉の言う事は、信用できないってことですか？　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　

★小泉は、郵政民営化さえやればいい？★
Ｂ層っぽい意見だね　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　

ち〜む、にっぽーん！！


って聞くとなんかすげぇむなしくなる

中国の犬のオカラが年金ねえ、、、

一番大事なのは「郵政か」「年金か」「中国か」問う選挙？

小泉自民党の圧勝です

一番大事なのは「郵政か」「年金か」「中国か」「靖国か」問う選挙？

一番大事なのは「カレーライスか」「ライスカレーか」「自称オムライスか」じゃなかった？

中国より大事なものがある。
それは「ジャスコ」だ。

>>2
基礎年金については消費税引き上げでまかなうと言ってるが
どの程度の引き上げるが必要かはきちんと示していない。
歳出を十兆円減らすといっておきながら、
歳出額が最も多く、現状のままでも大きく増えるはずの社会保障の
分野で大盤振る舞い。
西欧の野党は、選挙のときでも、国民負担を増やす必要があれば、
それを数字できちんと示す。

三党合意反故にしておいて今になって持ち出すのは
卑怯以外の何者でもない

一番大事なのは国防。

中国に侵略されたら郵貯も年金も中国のもの。

一番大事なものを問う選挙って…政策の賛否すら超越しちゃってるねえｗ

　岡田は、駄目か？どうか？を問う。

なぜ、民主党が年金年金って言うかわかる？

年金に関心があるのは、高齢者。いま年金暮らししてる人たち。
逆に、郵政のほうに関心があるのは、それより若い層。

つまりだ。

民主党は、高齢者層のほうを見て政治をするってこと。
若い世代は、どうせ選挙には行かないだろうと、舐められてると。

ということは。

今さえ良ければ、後のことはｼﾗﾈって。
そういう政治になるってことだ。

トナミ運輸も大事だよ

>>14
小泉は１つしか、やりたくないらしいからｗ

>>14
民主もマスゴミも
焦点ぼかしがうまいね。

>>752
性的虐待(18禁ゲームだから?)が元で歪んだ性格をしたキャラが、物語序盤から擬態して登場する。
最終シナリオでその辺は掘り下げるが、それ以外でその件を匂わせる素振りは最初読むだけでは判らない。
今の所琥珀、桜と続いている流れ。
この辺の流れって一気に現実的な狂気の表現になるから、今まで積み上げて来た伝奇モノとは大きく印象が切り替わる。
だから違和感を感じるのは当たり前だし、鬱って表現も外れてない。

最後の最後にこのやり方を持っていくことで、伏線を消化させるチョイ悪役と悲惨なヒロイズムが演出できてお得。
逆に予め悪役と誰もが理解している相手が伏線を消化しても、この効果は得られない。伏線の重みが軽くなる恐れもある。

民主党にとって一番大事なモノは郵政改革でも年金改革でもなく党内改革だ。

真面目に年金払ってきた人に払う金すらないのに

朝鮮人に年金やるのが民主党案でしょｗｗｗｗ


自民党も激しく突っ込みいれてやって欲しいね
サンプロ辺りで

北朝鮮国籍で年金の掛け金一円も払っていない人にもたっぷり年金渡すのが民主党案ですよね？ｗｗってｗｗｗｗ
で、その財源は税金とｗｗ

岡田さんて唐突な奴だね
こんな人がTOPになったら思いつきであれこれやって
「後しらね」で無茶苦茶になりそう

>>16
年金に関心を持つべきなのは、それを負担する側の若年者の側だよ。

世代間詐欺で勝ち逃げしている高齢者の世代は、触れて欲しくない話題。

負担だけ重くて、貰えない世代がもっと怒りをあらわにするべきだろう。

郵政か？　年金か？ そう言われても、入口と出口がどっちが大事か、聞かれているわけで、答えようがない。

>>21
まずは旧社会党系の売国議員の一掃だな

郵政解散したのに、必死に話題をそらす岡田・・・・

岡田って、２ちゃんのウヨサヨレベルの人間だな（ｗ

郵政民営化の対案すら出せない民主党に、

年金改革が出来るとは思えません。

自民が勝ったら横暴ば小泉政治が続く。これ以上社会保障を衰退させてはならない。

>>23
思いつきで郵政を理由に解散するのが唐突すぎます。

郵政で景気回復して年金もなんとかなってほしい

>民主党はと問われれば、年金か年金・子育てだ」と述べ、首相が争点を

1つに絞ってないじゃんｗ

典型的な論点逸らしだな。

こういう時は一度は正面から、きちんと反論しないと、
誤魔化しているという印象になってしまうのだが…

郵政労組票が気になって民営化賛成できない売国政党が改革なんて出来るわけないよ。

騙されないぞ売国党め

民主、無年金障害者問題で法案提出　在日外国人らも救済
http://www.asahi.com/money/pension/news/TKY200406090286.html

>>30
郵政解散って思いつきなのか？

知らなかったよ！

たいへんだ！

堀ブタが刺客になってこの選挙もだいぶ分り易くなってきた。

ようするに、外資の手先になってどれ位、資金集めと日本企業買収ができるか
が業績評価の基準になっているのだろう。

>>32
モンティパイソンにあった｢スペイン異端審問｣のスケッチみたい。

>>4
ち〜んぽーん、かとおもた。

｢もうちょっと待てば350兆円が転がり込む。」と英フィナンシャル・タイムス

英国の経済紙、フィナンシャル･タイムスは、隠そうともせずに、
郵政民営化の真相を、｢選挙が終われば郵貯の350兆円は、国際金融資本のものになる。」
と明言しています。欧米では、皆さんもう分かっているんです。
手薬煉引いて待っているんです。
馬鹿丸出しの低能日本人が、身ぐるみ剥がされて丸裸になるのを。
ユダヤ資本の支配する、統一協会系列のフジテレビの洗脳売国ニュースを見て、
納得してしまっている愚鈍日本人が馬鹿を見るのを。

A contemporary dilemma haunted by history　　By Ronald Dore
The global finance industry will have to wait a little　longer to get
its hands on that $3,000bn of Japanese　savings.　（ Financial Times）

国際金融業は、もう少し待てば日本の郵貯の３５０兆円を手にする事が出来る。
（フィナンシャル・タイムズ）

http://news.ft.com/cms/s/ae844de4-0834-11da-97a6-00000e2511c8.html

（歴史は現代のジレンマに直面しました。小泉純一郎(日本の首相)は、
国のその膨大な貯金を持った郵便局を民営化する彼の壮大な計画についての否決され、
選挙へ行くでしょう。今のところ、
日本の保守主義の共産主義的社会の一員は反官僚的で民営化する急進主義の支持を得ました。
国際金融業は、日本の貯蓄のその３５０兆円を手に入れるために
もう少し長く待たなければならないでしょう。）

なんかあの手この手で頑張ってるけど民主は存在感無さ過ぎｗ

下手な二元論だな

郵政改革はもう完成間近の家。
年金改革はこれから設計図を引くところ。
完成間近の家を放り出して次の仕事を始める大工はアホ。

投票するなら国民新党とか、新党日本にしたい。

結局、「もっと大事なこと」は年金だったってこと？

民主党の年金案は



朝鮮人に年金渡すのが目的ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「税金が底をついたら、年金なんかなくなるよ。今、税金を一番ムダにしてるのが、郵便局なんだから」と言えば、単純な年寄りは民営化に賛成する。

どっちも大切ということでいいじゃないですか

改革もいいのだが、なんか最近の政治はよくわからん
海外への余計な支援をするなら国内支援にまわして欲しい
海外支援するなら政治家のポケットマネーとそれを支援する団体でして欲しいて思う

改革ってのは1個ずつしか出来ないのか？
年金、外交、拉致がぴたーっと止まってるじゃないか
何とかせいや

>>30
９７年の流行語大賞に郵政三事業ってのがあって、小泉が受賞してる。何が思いつき
だって？

年金、年金と言ってるが、最近全く触れてなかっただろーが。
思い出したように年金の事言い始めやがって。

昔自民と社会が連立政権を組んだとき
生涯どちらにも絶対に投票しないと誓った
しかし
今の民主にいれるくらいなら自民にいれるほうがましなような気がする
今日この頃

民主の年金一元化って、要は厚生年金と国民年金を一つにして、
国民年金の未納分をサラリーマン財源からもぎ取ろうってことでしょ。
しかも、公務員は別枠の安全な年金制度を温存して。
もっとはっきり説明してくれなきゃ分からないよ、岡田さん。

正直若者の意見としては年金なんかどーでもいい

解散するって、前々から言っていたからな、小泉。
てか、年金の話をしたいみたいなのだが、初めて聞く気がするぞ。
で、なにをするのかしら？改革？

選挙なんだから、もっと大風呂敷敷くか、
「具体的な案」を出さないと、弱いんだよなぁ。

選挙なので言い始めました、この前まで年金なんて考えていませんでした、な
においがしてしまうのは損だよ。

>>20
一番大事なのは「郵政か」「年金か」「18禁ゲームか」？

>>1
年金と子育て、どっちがより重要なのか、誰か岡田に聞いてくれｗ

年金を何とかするための郵政なんだが・・・
福祉に金を出すこと自体、みんな賛成なんだから、
論点は先立つものをどうするかだろう。

民主党は人気が取れるから年金って言ってるんだろ？

それこそ、2chの反小泉がよく使うB層向けだよなｗ

>>46
詳しく

>>51
んじゃ、最近の民主は何の政策を主張してたんだ？

民主党が政権を取ったら
公務員天国が進み
民間負担激増になるぞ！

民間は公務員に骨の髄まで徹底的にしゃぶり尽されるぞ！

>61
何にも思い当たらない…

郵政改革は屋根と壁の外回り工事。
このほかの改革は内装工事と調度品。
屋根と壁が無い家の内装なんてできるか。

>>49
年金止めてるのは民主なのだが？拉致は六カ国協議再開待ち。安保理はドイツの
総選挙待ち。日本に何ができる？具体的に言ってみ。

大事なのはＪＲの運賃を半額にすることだろ？

年金って、あのね、話しをそらされてるぞ。

民主が政権とっても絶対、改革なんて出来ないよ。

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　 ヽ,,: : :　　　　　　　ヽ 　　: .|　　
　 　 |: : : :　　　　 ^-^　　　:: :|　おまえら余計な情報ばっかり流しやがって
.＿／:|: : : : :　ｨ=‐＝=-　 :: : :|　選挙終わったら人権擁護法違反で
::;/::::::::|＼.: : :　　"'''''''" : : : :/　　、豚箱にぶちこむからね
/::::::::::::|.　＼,,,,,_＿＿__,,,.／::＼　

マスコミ入れ知恵したなｗ　なんせ民主に政権とってもらわねば困るのに今の体たらくじゃな。

しかし民主に年金が扱えるか？そんなわきゃねえだろｗ　また自爆するぞ



まあマスコミも必死だな

まぁ、民主党過半数は無理ってことは、"当確"だろうな。

拉致、外交、常任理事国は？
同時進行しなきゃ郵政だけじゃ話にならないよ

民主党の年金財源は消費税増税でまかなうだと思ったけど
そうすると、既に年金を払い終わって給付を受けてる人から
さらに消費税で追加徴収になる二重払いの問題はどうなるの？

三党合意を反故にして年金改革放り出しておいて今になって持ち出すとは厚顔無恥もいいとこだな。
自民もここをきっちり突っ込んで民主を追い込んでほしい。

>58
郵政民営化と年金に何の関係があるんだ？

知能指数の低いＢ層だけが日本人じゃないぜ！

ていうか別に郵政棚上げしなくていいじゃん。
廃案にしたら余計に時間がかかるだろ。
とっとと法案通してそれから年金に取り掛かったら結果的に
どっちも早く片がつくとは思わないのかな。

>>1
帰宅したら、ウチの団塊サヨ親父がもうコロッと騙されてた。
「民主党が日本を変えてくれる」とか言ってた。
さっき少し議論になって、自分が父親の痛いトコ付いてしまったらしく
「日本なんか中国に乗っ取られればいい！」とか呪いの台詞吐いてフテ寝ｗ

ほんと、団塊サヨって日本の癌だ。

郵政民営化を主張すれば支持率があがるんだから、
自民党が郵政民営化を主張するのはあたりまえ。

郵政を論点にするのはおかしい、という民主党の主張は甘えてるだけだ。

>>61
あの党は、とにかく小泉・自民には反対が政策だろ。

人権擁護法が出来たらニート・フリーター差別する連中を見返せるぞと言えば7割位は釣られるんじゃないかと思う。
ニート・フリーター合わせて400万位か？

>>61
つ「反小泉」

こんなの見つけた
　　　　↓
総選挙をドラクエ風に語るスレ
http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1600812&work=search&st=writer&sw=goochoki1&cp=1

年金を､どうするのか？　現状の事､それをどうするのかを､具体的な案(政策)を見せてみろよ。どの政治家も､抽象があいまい過ぎる。

>>65
そういや３党合意ってどこいったんだろう？

入り口のところでゴネてたのは民主だよな？

郵政民営化が小泉自民党だというのは確かだ。
しかし、年金改革が民主党というにはムリがある(w

岡田はアンケートで年金問題の方が郵政より関心が多いのを見て、
急遽そう言っただけだろう。
はじめからそう思ってたのなら最初からそう言うはずだ。
今頃いきなり言うのは、選挙の為だけと自分で言ってるようなモン。

×一番大事なのは「郵政か」「年金か」問う選挙
○一番大事なのは「日本」か「中国」問う選挙

>>30
小泉が郵政の話を何年前からしてると思ってんだよ？

思いつきでそういうこと言っちゃダメだな。

民主も郵政改革は行うとマニフェストにある。自民糞案に反対したのだ。

少なくとも今回の選挙で小泉自民が勝てば、郵政民営化は実現する。

岡田民主が勝ったら、掛け声だけで、改革はほとんど進まないと思う。
労組のしがらみの強い寄り合い所帯だからね。
強引になにか改革しようとしたら、たぶん民主は分裂するよ。

こんなこと言うからには「国民年金法の改正案」くらいは作ってるんでしょうね？
まさか、選挙向けにまた適当なこと言ってるわけじゃ・・・

岡田。もう楽になれ。君には無理だ。

小泉は、郵政民営及び農協関連、医師会（医療制度）への補助金（国の税金）
の削減したいのが本音。されど、一度に３件合理化すると、郵政・農業関係者・
医師会から猛反発、郵政民営すら出来ないと側近になだめられたんだ。
今まで、反対多くて、誰も出来なかった民営に対し国民の意識を向上させた
小泉の意義は、大いに評価されるべきと思うが。

　首相に対抗？

オカダは勘違いしている。自分がいかに不人気で能なしかわかってない。

オカダの演説は何が言いたいのかわからん。迫力も全然ない。

聞く気がおきん。票が減るので応援に来てほしくないのが候補者の本音。

　民主党の幹部の皆さんがこれを読んでいるわけないけど、オカダを

やめささん限り今度の選挙は惨敗するよ。

国民の意識についてだが、

この辺が正直なところだろうと思う。
ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20050809023.html
ttp://www.election.co.jp/news/2005/news0810.html

あと、調査時期が古いが
ttp://www8.cao.go.jp/survey/tokubetu/h16-yuusei.pdf

郵政民営化も賛成出来ない党が年金改革出来るわけねーじゃん。
賛成しても裏で売国法案や自虐外交路線だから支持できねーけど。

報道ステーション古館のネガティブキャンペーン本格的に始まったな
情報操作

>>87
じゃあ国会審議の場で出すべきだな。

>>57
順位つけてどうすんだよ。
アホか。

どっちも大事だと思うが

>>81
thank you
激しく笑わせていただきました

岡田は何を言ってるのかわからん。
郵政も年金も大事だろう。別に相反するもんじゃなし。
年金が大事なら、郵政は争点にするな？
それに郵政改革も出来ずに社会保険庁に手が付くはずもない。

「郵政か」「年金か」を問う選挙とは、よく言ったもんだ(w

今回は結局、「小泉首相か」「岡田首相か」を問う選挙なのだ。
小泉首相→郵政民営化実現　というのはわかる。　しかし、
岡田首相→年金改革　ということには
まったくならねえええぇぇぇえええ(ww

今まで一言も言って来なかったことを、
突然言い出したのも、最近の世論調査の結果を見ての事だろう。
実現に向けて死に物狂いで努力するつもりでもなく、
ただ調査の結果に迎合する。彼は調査結果の真の意味を理解する事も
きっとないだろう。

演説では、しがらみが無い党だって言っていたのになぁ。

>>88
人権擁護法案や主権委譲はマッハの速さでやりそう。

>>96
次期国会で出るはず。

民営化に民意がのってるってのに今になって年金と二択迫るような言い回し、
ホント反小泉でしかないんだな民主党は。

特に年金と郵政民営化が二択になるような理由は無いよな？

郵政民営化より、
年金どうにかしてくれと言うのが世論だからな。

>>83
いまだに民主党は話し合いのテーブルにすら付いてないね。

年金改革の法案はなにも具体的なものが提出されてないのだから、
先に提出された郵政民営化法案を検討するのがあたりまえ、というのすら
岡田にはわかってない。

民主党は郵政より他に大事なことがある、というなら
なぜ郵政民営化法案より先に年金問題の話し合いを始めるなり、
法案を提出するなりしなかったんだろうね？へたれだからか？

>>72

建前としては年金は世代間扶助であり、払い込んだ見返りとして給付を得ている訳じゃないから。

世代間扶助を消費税による所得移転に変えようって話。

>>97
だって「1つ挙げるとしたら〜」で2つ挙げちゃうんだぜ？

民主党は掛け金を一円も払っていない在日に年金を払うって公言してるのに、
本当に年金について議論してもいいのか、ジャスコオカラよ。

民主党は根本的な勘違いをしている

もうこれからは年金など期待をしていないのに
だって少子化・高齢化ということは、
年金は、支給額＞徴収額になる
そしてついには
支給額を減額->払う人が少なくなる->さらに支給額が減る

こんなの高校生でも分かるだろ？
まあ、年金もNHKの受信料と同じ道をたどるだろう・・

>>87
ああ、８万人首切り案ね。本当にいいのか？

ウチの親団塊サヨのはずなのに微妙に反中韓
あんまり学歴も高くないけど公平な視点があると思う
こんな親のもと産まれてよかった

>>99
笑ってくださってありがとうございます。

>>110
ttp://god.jikkyo.org/src/cap200539263.jpg

思い出したように年金の話かよ。それで参議院選挙に勝ったから、味をしめたバカ民主党。ｗ
参議院選挙で民主党なんか勝たせたツケが回ってきたわけだから、今度の総選挙は、国民が自分のケツを拭く選挙なんだよ。ｗ

俺用マニフェスト
・国債減額、労働・外交問題をなんとかしよう。

岡田が選挙前に言ってたのって

靖国反対。中国さまの許可は取ったのか？
とにかく小泉政権は駄目だから政権よこせ。
郵政反対。対案？しらねーなー。
自民党が気に食わない。審議拒否だ。
外交はアジア重視。兎に角アジア重視。

ぐらいじゃないか？
まともな政策論争なんて聞いたこと無いぞ？
岡田の選挙前の政策方針教えてくれ。

>>1
民主党もようやくまともなことを言ってきた感があるなｗ

民営化してもなにも変わらないと思うよ
まじで

>>111
で、結局在日の分まで負担するのは日本人・・・
言い訳は、国民一人一人が戦後賠償しましょうとか言いそうだな・・

民主、無年金障害者問題で法案提出　在日外国人らも救済
http://www.asahi.com/money/pension/news/TKY200406090286.html

>>105
でもさー。「郵政か」「年金か」なんて絶対オカシイって。
両方だろ？？
で小泉が勝てば郵政改革は実現できるわけで。
岡田が勝ったって何も実現できないじゃん。
マニフェストの内容なんて全く根回しもできてないわけで。

民主党副代表石井一を部落朝鮮左翼教師がテロ支援！こんな売国、見たことない！
教師が職権濫用で票集め、部落民が税金使って政治活動、朝鮮人が脱法賭博で資金援助、
税金給与で民主党支援政治活動の労働組合専従、衆議院議員選挙態勢整えて、
兵庫1区(神戸市東灘区・灘区・中央区)に出馬して落選しても近畿比例ブロック復活当選、外患誘致の国会議員誕生！
無防備都市条例請求本家売国社民党土井たか子の地元在日同和利権都市兵庫7区(西宮市・芦屋市)に石井一の養子石井登志郎を擁立し、
石井廣治、石井ピン、石井としろう3世議員が世襲制、中国様の許可を得て国家主権を移譲するジャスコ岡田克也イオン率いる朝鮮部落民主党の未来は磐石！
金正日総書記推戴の祝賀宴に参加した石井一が神戸出身北朝鮮拉致被害者有本恵子の両親を「あれはバカだから」「恩知らず」と中傷し、
パチンコ賭博合法化で朝鮮人の脱税送金利権を固め、中朝韓を支援して、お礼はテポドン核弾頭おまけに謝罪と賠償要求、
もっと大事なことがある、同和利権を擁護する人権擁護法案推進、日本国籍を取得しない朝鮮人の外国人参政権推進、
政治資金の出所は、パチンコ企業韓昌祐会長(株)マルハン、パチンコ業界団体兵庫県遊技業組合連合会、
パチンコ・パチスロ製造サミー(株)、巨大パチンコチェーン(株)ダイナム、九州パチンコチェーン福友産業(株)、
部落解放同盟兵庫県連合会、部落解放同盟中央本部、兵庫県教職員組合、民団総連解同教師労組連合、がっぷりヨツの悪の枢軸！
4万兵教組メンバーが教育現場で反日同和贖罪教育、兵庫県民アジアの隣人中国朝鮮韓国人と部落民には逆らえません！
日の丸を2つに裂いて民主党、教師も部落も朝鮮もまだまだ日本を、あきらめない、おまえら日本をあきらめなさい！
朝鮮部落左翼狂死が暗黒支配、残る勢力創価学会、兵庫8区(尼崎市)は池田大作創価学会公明党幹事長冬柴鉄三、兵庫の政治は終わってる！
兵庫6区伊丹市西野みな鉄さま住む兵庫県が必ず日本を滅亡に追いやり誠に申し訳有馬線！
部落朝鮮兵教組と売国奴石井メンバーは、みな鉄さまに投票したらみな鉄さまの掲示板に逝って一週間以上に土下座しろ！！！！１

>>119
岡田、民主党の最近の発言から「自民」「小泉」を抜いたら、何が残るんだろう？

>>119
君自身の聞く気も激しく疑問だがな。

民主党は
公務員の巨額の人件費を維持し
厚遇を加速させ
そのために民間に対して大負担を加速させるぞ！

民間は民主党、公務員に骨の髄まで徹底的にしゃぶり尽されるぞ！

>>87
審議をボイコットして今更よく言う。あと民主党は民営化なんてするわけない。
民営化して利権や労組と手を切る勇気があれば見直すが。

ここで小泉がじゃぁ年金も、っていったらﾌｧﾋﾞｮるんだろうな

>>97
自分で「１つあげれば」と言っておいて２つ挙げてしまう
スケベ根性を笑ってんだよｗ

民主党が政権奪取したところで、年金問題は解決できませんから！残念！

>>119
国家主権移譲。

民主は今年中に分裂解体する。もう小沢がその気になってるからな。
新党日本なんて受け皿も作った。さあ岡田どうする？

もうそろそろ、
どうでもいいと感じてきてないか？

>>88
予言。
岡田が首相になったら、ノムヒョン率いる韓国と同様の問題が噴出する。
それを押える為に、反米親中のパフォーマンス外交をした挙句、失敗。
「植物首相になりたい。」と言い始めて、菅直人に心配される。

■年金改革の流れ■
管直人が年金改革中に芸能人の年金未納をしつこく突っ込む。国会での証人喚問要求。審議停滞
　　　　↓
メディアもしつこく未納問題を報道
　　　　↓
実は管も未納であり自爆
　　　　↓
激しく未納を批評していたメディアも田原総一朗、筑紫哲也、関口宏なども未納判明
　　　　↓
年金改革、空中分解

民主党は対案だしても中途半端。
年金も法案と呼ぶにはお粗末な未完成先送り対案

日本の国家主権をどこまで中国様に移譲するかを問う選挙

小泉純一郎は、来年で総理大臣を辞任するって言っているけど、郵政民営化以外の改革を本当にできるの？
郵政民営化以外できそうにないから、郵政民営化以外の事（年金その他）をあんまり言わないんじゃないの？

小泉純一郎は、来年で総理大臣を辞任するって言っているけど、郵政民営化以外の改革を本当にできるの？
郵政民営化以外できそうにないから、郵政民営化以外の事（年金その他）をあんまり言わないんじゃないの？

小泉純一郎は、来年で総理大臣を辞任するって言っているけど、郵政民営化以外の改革を本当にできるの？
郵政民営化以外できそうにないから、郵政民営化以外の事（年金その他）をあんまり言わないんじゃないの？

小泉純一郎は、来年で総理大臣を辞任するって言っているけど、郵政民営化以外の改革を本当にできるの？
郵政民営化以外できそうにないから、郵政民営化以外の事（年金その他）をあんまり言わないんじゃないの？

小泉純一郎は、来年で総理大臣を辞任するって言っているけど、郵政民営化以外の改革を本当にできるの？
郵政民営化以外できそうにないから、郵政民営化以外の事（年金その他）をあんまり言わないんじゃないの？

★小泉の後継って誰？★
★自民党★は、連立を組んでいた★社会党の村山★を総理大臣にしたことがあるから
連立仲間の★公明党の神崎★か？
★郵政民営化に賛成★だしなｗ　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　

★小泉の任期延長？★
「来秋の（自民党総裁）任期切れで、総理大臣を辞める」（小泉純一郎、郵政特別委員会）
「この程度の約束は守れなくても大したことはない」（小泉純一郎）
やっぱり小泉の言う事は、信用できないってことですか？　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　

★小泉は、郵政民営化さえやればいい？★
Ｂ層っぽい意見だね　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　

>>134
まぁ、結局はいつもの通り、自分の信じるように投票するんだ。
その点では何も変わらんのだがな。

なんで岡田はジャスコ・イオンのある地域でばっかり街頭演説するんですかね？
調べてみるとそんなところばっかなんですが？

年金と言えば「３党合意」はどうなったんだ？

争点ずらしに必死だなｗ

もう若者をだませないので、これからは年寄りをだますつもりなんだろう

郵政法案を通した後は、年金改革が待ってるのにな。。
否決してダラダラと時間かけて、
いつまでも年金改革に移れないのは民主のせいなのにな
どっちが大事かなんか争点をずらしちゃって。。メディアもいっしょになってるし。。

オカラは、
　　　　在日の年金が一番大事だ。
と、言いたいわけだな。

>>144のいうこと、妙に納得できる

今度の選挙の最大の見所は民主党がいくつ議席を減らすかだな
前回の参議院選で民主党に投票して激しく後悔している俺としては
それぐらいしか興味がない・・・

民営化という虚妄―「国営=悪」の感情論が国を滅ぼす
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4396612362/

頑張れ郵便局！　糾すべきは財投資金の運用先だ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4434049747/

郵便局をアメリカに売り渡すな　郵政民営化を狙うグローバリズムの罠
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4870315378/

だまされるな!郵政民営化―金持ちを優遇して、貧乏人にツケを回す社会がやってくる
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797477946/

あえて「郵政民営化」に反対する
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4535583943/

国営ではなぜいけないのですか　公共サービスのあり方を問う
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837804233/

一元化はいいとして

・所得比例部分は任意か強制か
・その徴収方法は
・現状の事業者負担の扱いは
・事業者負担残すとして現国民年金と厚生年金で一元化時にどちらの負担が増減するのか
・事業者負担残すとして所得比例分にも範囲が含まれるのか基礎年金部分も含むのか
・事業者負担残すとそもそも雇用形態による"差別"となり"一元化"と言えるのか
・雇用者対被雇用者の関係としての事業者負担は廃止して外形標準とする事業者負担福祉目的税の導入はどうか
・基礎年金は公的年金として強制として所得比例は任意とし、民間の年金商品活用も考えて
　所得比例加入年数の下限を少なくして民間商品のリスク回避からの転向を可能としたらどうか

とかその辺はっきりして欲しいな。そもそも財源の数字は確実なのか？
＞民主

「セレブな自民党支持者」は勝手にやってたらいいやん。

俺ら庶民は「年金」が大切だから、民主党

民主党には何も出来ない。
小泉の悪口を言って駄々をこねる以外、何も出来ないのだから。
実現性のある対案でも出せば、ちょっとは見る目も変わるだろうに、
それもしない。

民主党員の政治家に、やる気があった所で、民主党の下にいる限り
結局は何も出来ないだろう。
どうしてあんな旗印の下にいるのか理解できない。
まったくもって時間の無駄だ。

小泉が用意した土俵に上がらないと
モノが言えない党に何かが出来ると思えない

何が、もっと大事なことがある

だ

郵政民営化かそれ以外かって、結局そこに乗っかってやんの
しねよ

　うんこ味のカレーか

　カレー味のうんこか

マスコミはアホやと思うわ。21世紀の日本を決める選挙やてか。バカにしとるんかいな国民を。バカは少なからずおるけどそこまでアホちゃうで。
地域のため！てか？地域第一主義！てか？　静岡７区やったかな？あの城内、恥ずかしないんやろか！？郵政云々以前にそれがあかんのちゃうの？
今回はアホが多いか立派なひとが多いか、都道府県市町村レベルで民度がようわかる選挙ちゃうか？
大地ってなんやねん？国政出てこんでええやん。推したいひとは北海道知事にしたりいや。
コウキ君、都知事にならしたりいや。亀井君、庄原三次市長にしたりいや。
この程度でお涙頂戴の浪花節しかでけへん聖子ちゃん、なんで総理候補なん？総理ってそんなもんなん？

一元化なんて。サラリーマンは民主入れなくなるぞ

そもそも、年金のことだって審議拒否までして議論が進まないのは、全部民主党の責任じゃないか？
こいつらこそ国政をオモチャにしてる。総選挙は民主党にＮＯを突き付けるための選挙だな。

何でよ、小泉は就任早々郵政問題に取り組まなかったんだ？
今更後の祭りだが

公務員天国に重税を納めたければ民主党。

>>150
庶民×
在日○

掛け金ナシで年金もらえるようになるんだからいいよな在日は。

年金を消費税でとなると、日本語しゃべってる外国人が
消費税払ってるのだから年金よこせと言い出すのがイヤだ。

※小泉の本音
　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 |　 菜種油と国民は、しぼればしぼるほどしぼれる。
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　 |　 公約を守らなくても、そんな事、大した事じゃないし（ﾜﾗ　
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　|　 IQが低い私の支持者なら、適当なこと言っとけば、
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　私の意見に賛成するだろうし（ﾌﾟｹﾞﾗ
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／
＜小泉政権の改悪実績＞
2002年10月　　雇用保険料引き上げ3000億円
2003年4月　　医療―健保の本人負担３割、保険料引き上げ１兆3000億円 年金給付―物価スライド（0.9％引き下げ）3700億円
　　　　　　 介護保険料引き上げ（65歳以上）2000億円
2003年5月　　雇用保険―失業給付額削減3400億円 発泡酒・ワイン増税　　770億円
2003年7月　　たばこ税増税（１本１円程度）　　2600億円
2004年1月　　所得税―配偶者特別控除廃止　　4790億円
2004年度　　住民税―均等割見直し（自治体規模別区分解消）216億円
2004年4月　　介護保険料引き上げ（65歳未満）　2071億円
　　　　　　消費税―免税点引き下げなど　　6300億円
　　　　　　年金給付―物価スライド（0.3％引き下げ）　　1200億円
　　　　　　生活保護―生活扶助基準等（0.2％引き下げ）　　13億円
2004年10月　　厚生年金保険料引き上げ（13年間毎年）　　6000億円
2005年1月　　所得税―公的年金等控除縮小、老年者控除廃止2400億円

　　,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　郵政民営化で全てがバラ色・・・　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　そんなふうに考えていた時期が
　　 〜''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　　　正直、俺にもありました

>>149
つ年金目的消費税

自由民主党　年金問題について

野党も、一元化を実現したいなら、与党の案を持ってきてから議論だなどと言っていないで、
「三党合意」に基づく建設的な議論のテーブルについていただきたいと思っています。

http://www.jimin.jp/jimin/info/nenkin/qa/02.html

民主党は年金問題についてなにもしていないと断言できますね。

>>157
公社化したよ

日本を中国の属国にしたければ民主党

>>147
だが、年金改革ってぶっちゃけ年寄りの貰える額を減らして
若者の負担増しか無い訳で。
社会保険庁は糞だが、人口バランスが根本的な問題だから。

>>150
民主党と庶民がどう結びつくのか分からん。

>>150

俺も庶民だが、民主党に入れる気はないな
だって前の高速道路無料の公約、反故されたし
年金も選挙が終わったら忘れ去られるのだろう・・

>>157
郵政公社ができましたが？

こんなことも忘れて、何もしてないって言ってるのか
民主支持者は

>>165
その時、民主は「何で公社なんだ！　民営化しろ！」って言ってたよな

>>160
それなら理屈も通るけど、一銭も払ってない居候に
与えようってんだぜ？

年金問題という着眼点自体は悪くない。

しかし、前の国会で論点にならず、解散されてから、
既にかなり日数が経った、こんな時になって、
いきなり年金のことなんか言ったって、議論のしようもない。

加えて「年金問題が重要なら、それこそ先に郵政問題をさっさと決着つけろ」
という反論に答えられない。

　　郵政は小泉　　○

　　年金なら岡田　　ﾊｧ？(ﾟДﾟ)

>>170
2003年度から取り組めたはずだが？

001/003] 162 - 衆 - 予算委員会 - 19号
平成17年03月01日
○五十嵐委員　

例えば、公務員が減りますから小さな政府になるんですと。これも、今税金は全然入っていないわけですから、
税金の節約になるという意味に国民が取り違えるだろうと期待しているトリックの言葉だと私は思いますね。
　例えば、国家公務員共済の年金があります。これに郵政公社は入っているんですけれども、本来ならばその
基礎年金部分の三分の一は税金で賄うんですけれども、その三分の一の部分も公社は今実は自前の事業収入で
賄っています。ですから、逆にこれは民営化すると、本来ならば厚生年金に移らなきゃいけない、そのときに
はお金がかかります、税金かけなきゃいけませんし、その基礎年金部分も国の税金で持たなければなりません。

郵政か年金かじゃない。
郵政はさっさと終わらせて次に行けと言うのが世論だろうが。
問題をいつまでも引き伸ばすのではない。

よくわからんけど郵政改革した後すぐ年金改革するんじゃ駄目なの？
どうしても年金改革を先にしなきゃいけないの？

>76
そんなこと言うな。オレは団塊世代。
郵政ははやく民営化すればいい。
実際、郵便局が日本中、山の中まで本当に必要なんかい。
オレたちの理論からいけば、非効率なものをなくして、必要なものだけ残す。
代えの機能はのこして、利便性をホローする。
なにがいけないのかよくわからん。

それから、出口の財投の運用についてやらないといけないんだ。
道路公団では、孤立無援で猪瀬ががんばっている。このあたりが大事なんだ。
そういうのが解明されると、年金の運用にも、かかってくるんだ。

郵政民営化は出口へいくと、年金も無関係ではない。

いまはその入り口だから、ただ妄信的に郵便局が無くなるといってるやつは、国会議員の資格のない低レベルのヤツなんだ。

まだある。
人権法案だ。これは通してはぜったいイカン。国を売ることになる。

小泉でも不満だが、しかし小泉自民党しかやれるものがない。オレは小泉に1票いれる。

民主支持者はコピペばっかりじゃなくてその時に応じた意見を言えよ。
ますます信用失くすだけだぞ？

民主がアホの一つ覚えみたいに言うことに「高速道路の無料化」というのがあるが、
無料になれば当然通行量が増え、道路の痛みが激しくなる。
当然恒久的に整備していかなければならないわけで、無料化したら結局これもすべて税金でやると言うことか？

★★サルでもわかるやさしい癒着講座★★

�@トナミは郵政事業の提携民間運送事業者として最大手の会社です。
�Aトナミの社長は綿ちゃんの大事な大事なご子息。
�Bトナミは存続も発展も郵政現体制あっての会社です。

綿ちゃん郵政民営化反対　→　郵便局長方大喜び　→　綿ちゃんの息子の会社に仕事たーくさん発注　→
息子さん大儲けして会社安泰　→　お父さん大喜び　→　家族幸せ　→　国民不幸せ　
　
資料
http://uploader.fc2.com/file/393.png

>>181
うん

年金一元化のために、納税者番号制を導入するらしいが、
プライバシーの問題があるとか、いろいろな批判があったが
民主党はどうするのかな？

いまさら年金が争点だなんて、未納キャスターを
抱えるマスコミが言えるはずがないｗ

>>150
サラリーマン庶民だが民主には入れないよ。
一元化なんてしたら、俺の分を派遣やフリーターに取られちゃうやん。

年金一元化？
自治労や官公労の許しを得ているんですか？
得てないでしょ。

社会保険庁をぶっ潰す！って小泉風に言っとけば、もう少し目立つのにね

独立行政法人で公務員かくまって小さな政府か？笑わせるな
小泉は、特殊法人を片っ端から独立行政法人に移行させて、特殊法人廃止民営化を終わらせた。
しかし、独立行政法人では、あいかわらず、官僚たちが天下って甘い汁をすすっている。
なお、独立行政法人の給与は、税金から出ている。これを使って公務員数を減らしても、
国民負担は全く変わらない。郵政民営化の具体案をしっかり読め。郵政民営化案でも、現行郵貯簡保は独立行政法人になるぞ。
以下は、独立行政法人関係ソース
http://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/2003/report/0870.html

昭和40年以降に生まれた人は今のままでは絶対に年金をもらえないということを
よく聞くんだけど、さらにに在日に払うって言ってるんだぞ。
２0代、30代の民主支持者ってどんなヤツなんだ？

>>175
そういうこと言い出すと
そもそも3党合意の反故も辞さない姿勢の民主が単独で
一元化の年金法案さっさと出しても良かったって
話になってしまうような気もしないでもない。

>>178
郵政と年金は、入口と出口の関係。

民主党って前に年金法案の三党合意をつぶしたじゃん　あそこでちゃんと議論してたら今頃評価してやったかもしれないのに・・

今回の争点

国、地方の公務員天国で民間負担激増支持ならば
民主党へ

国、地方の公務員天国打破で民間負担軽減支持ならば
自民党へ

>>177
ほんとそうだよな。
世論は野党の争点ずらしにちょっと流されているけど

>1
「ペパダイン古賀」の対応はどうなったのさ？

>>136
そういえばそうだったな。
結局自爆してるんだが、もともとはそうやって、国会の進行を
ひたすら邪魔してた訳だ。

人の邪魔しかしない党なんだよ、民主党は。
もし政権取ったとしても、ろくな案も出せずに、野党の否定に
ばっかり終始して国会を停滞させ、何も出来ないまま
ただ時間が過ぎるようになるだろう。


まあ、それこそが民主党の望みなのかもしれないが。

>>171
今は民営化に反対らしいけどね。
マニフェストにも書いてないｗｗ

本当に大事なモノがあるなら、なぜ民主党はその大事な件についての
十分な自分たちの案を提示しないの？

いつも小泉自民党の後から「それはダメだ、小泉はダメだ」ばかり。

オカラちゃんにとって一番大事なのは小泉首相かもしれないね。

>>181
げ、それまだ言ってるのかよ。
共産党の「消費税増税反対」以下の媚び売り主張だな。

就任早々郵政問題なんかに取り組んでたら
就任早々失脚してたよ
アレとかアレとかアレとかアレがいなくなった今だから
やっと取り組めるわけで

民主は、まるで一番大事なものを決めたら他はやらないみたいな言い方だね。
少なくとも自民は郵政が解決したら、次は年金の方に当然のように移っていくだろう。
民主は郵政には今後も手を付けない宣言してるよね、実質。

どちらかと言うと、「郵政か」「年金か」じゃなくて、
「まず郵政解決してその後に年金か」「郵政やらずにとにかく年金か」だと思うんだが。

がーん、日本語間違えた。

>>176

何が言いたいの？
この委員が言っていることの最後が意味不明なのだが

少しは解説しろよ

本当に日本の将来を思うなら公明に投票するべき。僕の周囲の人もみんな公明に入れてるよ。

郵政を争点にしたくないんだったら
民主は小泉案に賛成しますと言えばいい

反対の受け皿は共産やら国民新党にあるわけなんだから
そのうえで、年金を問えばそれが争点になる。

まあ、党内を納得させることは岡田では無理だろうがな。


つーか、何もかももう手遅れか

>>181
メーカー製パソコンにいろんなソフトが無料でプリインストールされてるけど
本体価格にソフト分が入ってるのと同じことだな。

変なカメラの人ｗ

与党は「三党合意」「審議拒否」の対民主党カードを手中にしている。
あとはどのタイミングで誰かが投下するかだけでしょ。

合意した時の民主党幹事長は現党首というのもなかなか効果的。

うーん両方とも大事だから平行して進めて欲しいな。

まぁ民主は政権トッテから頑張ってくれればイイよ。

>>173

それでも言うだけマシだと思うよ。
ここの板にいるような奴にとっては郵政民営化とかそういう方が
よっぽどドラスティックで面白いかもしれないけど、年金や
子育て支援の方に関心のある人だってかなりいる。そういうのは
こういう掲示板ではウケないネタだから、多少押されるけど
世間一般はもうちょっと違うところにある。ただ、争点作りと
言う意味では、共産や社民は弱すぎるし、わけのわからん新党は論外。
マスコミに踊らされ、変に焦ったりせず、今からでもキチンと方針を
語ってくれるなら、それなりに支持を集められるはずだよ。

思い出したように年金問題か。こいつら、とことん有権者を舐めてるな。
どうやら、参議院選挙で勝たせすぎたようだな。総選挙では、灸を据えてやらんとダメだ。

というか、マニフェスト見ても、「財政再建のための増税はしない」と書いているんだが、
これって裏を返せば、「それ以外に関しては増税してでも財源確保するぞ」とも取れるんだよな。
実際民主のマニフェストすべてまともに実行したらとてもこの国の歳入だけではまかなえないわけで。

岡田さん・・・・もう、あなたが何を言ってるか全然わからないよ・・・・

>>211
お前は今まで民主党の何を見てきたんだ

小泉は、郵政民営化はたくさんある改革の、初めの一歩で
入り口に過ぎない、と言ってるのに、
岡田は、そんな事よりもっと大事な事がある、ってアホかと。

郵政も年金も大事に決まってるだろと。
進行の妨害ばっかしてないで、さっさと次々改革していけと。

>>211
今まで年金問題の話し合いを拒否していたのに、
何をいまさら話し出すの？

だいたい今までなんで話し合いを拒否してたの？

>>211
すいません、年金の３党合意はどうなったんでしょうか？

>>215
君だって何を知ってるってんだよ。

>>211がマスゴミに踊らされ民主に幻想抱いてるのはよく分かったよ

「責任ある立場だからマニフェストに数字を出せない」by 与謝野馨（20日NHK『日曜討論』）
大爆笑。
これが、現政権与党政調会長の言うことか〜。
与謝野、お前もボンクラになったのぅ。あわれ。
政権与党がマニで政府税制調査会の考えを否定するなら、政府税調の委員をなぜ
替えないのか？　これこそ、税金無駄遣いの政府税調じゃないか！

>>211
勿論国民に郵政民営が以外のことを言うのも大事だけど、言うだけなら馬鹿でもできるよ。
政治家ならその発言に具体性があることをアピールしなきゃいけない訳だが、今の民主は都
合のいい数字だけ並べて遊んでるだけ。郵政民営化はしない、他の政策が中心と言う割には
具体性がない。これじゃあ詐欺だ。

結局、イオンの御曹司はリアルバカだってことが公示前に
国民に判明したんだし、大手を振って自民に投票しようぜ！！

年金に不安があるので民主に入れようかと思う。
まちがってるかな？

そして、５年前の構造にやっと戻りました。
めでたしめでたし。。

投票日が９．１１なのにイラク撤退とか前面に出すなくそ民主
テロ起こしてくださいって言ってるようなもんだろ！！

>>214
遺言だよ。。さっさとボクを首にしてくれ。。

>>220
オマモナー

本当にアホだね。あんただって情報源のほとんどは
マスコミに頼ってるくせに、何を今更だよ。
そうやって、くるくる同じところを回れば良いさ。

>>224
在日に年金やろうとする党だから結果的に国民の取り分が減ると思う

>>179
失礼ですが、おいくつですか？
私は45才です

「年金か？」って、ﾐﾝｽの年金制度って在日ﾁｮﾝに払いまくるあれでしょ？
なら郵政に1票

民主が一番重要だと主張する年金問題に、現実的に最も早く着手できるパターンは
郵政をさっさと片付けることだったりするわけだ。

２番目に並んどけば一時間待ちで済んだものを、順番争いのために２時間費やす感じか。

×一番大事なのは郵政か年金か
○一番大事なのは日本か中国か

>>219
>>215じゃないが、逆に何か功績一つでも残したか？あの党は？
国民の記憶になにも残らないと言うことはなにもして無いというのと同意語だ。
三党合意にしても、結局破談にしたのは民主党のほう、それも政争の具として利用するだけ。
年金問題で国民に何一つアピールすることすら出来ずに、バカの一つ覚えみたいに審議拒否だ、政権交代だと
そんなところになんの説得力がある？
ある意味５５年体制時代の社会党よりたちが悪いよ。

>>228
お前ちょっとおもしろい

大体、郵政の連中が貯金の金を使って変なことをしなければ、
こんな状況にはならなかったのに・・・

国、地方の公務員天国で民間負担激増支持ならば
民主党へ

国、地方の公務員天国打破で民間負担軽減支持ならば
自民党へ

郵貯は他の銀行と違って偽名で貯蓄することが可能であるので、
大金持ちたちが１通帳あたり１０００万円以下で偽名でいくつも貯蓄している。
大金持ちたちの莫大な金の預金先となっているため郵貯に信じられないくらいの金が集まった。
郵貯にはカネがうなるほどあり、貸出先の吟味もあまりせず、大幅赤字が予想される所にも湯水のごとく貸し付けている。
そこは政府の保証が有るから安心して貸せるが、政府の保証とは国民の尻拭いということだ。
郵貯や簡保は民営化すれば民間金融機関を圧迫する。かといって郵貯、簡保を放置すれば国の財政を圧迫する。
郵貯や簡保はすべて廃止することが望ましいが、民主党のいう段階的縮小が現実的に最良ということだろう。

民主党は郵政民営化は反対しているが、郵政の最も改革しなければならないところである
郵貯簡保の融資先である特殊法人等の改革をするべきだと思っている。
いま民間銀行での貸し出し総額が450兆円前後で毎年5％のピッチで減って
いる時、なぜわざわざ民間銀行や保険会社を作って350兆円もの超大資金を投下する
必要があるのか　→　郵政民営化は必要ない（民主党）
税収が50兆から40兆に減ったといって国債発行の増額を決めながら
特別会計という別口の財布から200兆〜300兆を削減することもなく
審議すらせずに使い続ける日本という国は狂っていると思うよ。
特別会計を20％も削減したら20年もすれば借金大国が黒字大国になる。
→　特別会計の大きな使い道である特殊法人を全廃する。（民主党

>>224
あなたが真面目に厚生年金を納めてきたサラリーマンなら。
民主党年金改革により、ニートやフリーターのために自分の年金を分けねばなりません。

>>224
マスコミの批判でアッチへフラフラこっちへフラフラしてる
民主党が、総論賛成各論反対の塊の社会制度改革なんてできるわけ無い。

今の小泉並に反対派を押さえつけなければ
実行できない。それを今の民主でやると3つに分かれて
野党に逆戻り。

郵政か、年金か、と問われれば

郵政なら民営化を推進している自民党だし、
年金なら三党合意を破談にして、年金問題の話し合いを拒否している民主党より
やっぱり自民党だな。

岡田は自民党に入れろ、ときっといいたいんだな。

>>228
>オマモナー
なんで民主支持者はこういうの使うんだろう？
今でも流行ってると言われてきたの？

どうも岡田はピントがずれてるなあ・・・

郵政も大事だが年金も大事だろ？
どっちかだけやれば済む問題じゃない。
両方やらないといけないの。

小泉は郵政から手をつけたんだろ。
で、民主党はそれを邪魔した。

最後の１週間。
領土問題のある国にシッポを振るか？
いざという時に裏切る人間に日本を任せられるか？
に変わる。

私欲のための政権交代を唱えている売国奴じゃないか。
民主党は拉致被害者のために何かしたか？
何もしなかっただろ。

>>224
年金に不安があるなら郵政を早く終わらせましょう。
ガイシュツでしょうが、これは入口と出口の関係なんです。

民主は「自民党ばっかり陽が当たってる」とか言うが、
自民ばっかり注目されて自分たちの政策が有耶無耶になってるから逆に喜んでるだろ

>>222
言うだけなら誰でもできるのに、小泉さんのパフォーマンスばかり
目立つことに、イラついている有権者もかなりいるわけで、
ワイドショーには受けなくても、キチンと争点にされるべき問題と
言う意味では、別に間違ってないと思うよ。

　例えば、国家公務員共済の年金があります。これに郵政公社は入っている
んですけれども、本来ならばその基礎年金部分の三分の一は税金で賄うんで
すけれども、その三分の一の部分も公社は今実は自前の事業収入で賄ってい
ます。ですから、逆にこれは民営化すると、本来ならば厚生年金に移らな
きゃいけない、そのときにはお金がかかります、税金かけなきゃいけません
し、その基礎年金部分も国の税金で持たなければなりません。

郵政民営化法案を読んで、分かったよ。
第６条４に、「公社の職員の雇用は、承継会社において確保するものとする。」
とあるのは民営化でも何でもないね。民営化するなら、効率経営を目指すべき
であり、それにはリストラは欠かせないよ。この条文では、リストラ出来ない
ので、将来、株を市場に放出した時に、国民にリスクがかかってくるね。
そして、外資がその株放出時を狙っているんだよ。だから、連中はこの民営化
法案に賛成しているわけだ。

こんな条文のある法律案は、廃案にすべきだね。

小沢さんがTBSに生出演だ

>>236
郵政の連中は貯金の金を使える立場にはいないのでは？

>>240
民主にとってはそれが議論を尽くすということらしい。
改革なんて強引さが無ければ無理なのになー

>>248
はっきり言えよ。
「民主党が全然取り上げられなくて面白くありません」って

ちなみに民主は郵貯の上限下げればその金は民間金融機関に流れるとかいっているが、
そんなものは結局タンス預金に化けるだけ。
郵貯より金利も低く、大名商売やってる銀行にほいほい付け替えるなんてやつがそんなにいると本気で思うか？
むしろものの言い方一つで全国の郵便局で取付騒ぎが起きたらどう責任取るつもりだ？

>>248
年金問題が争点になっても、民主党に投票する理由は何もないから。

つか、何で３党合意なんてものが言われてたかというと、
年金改革って郵貯の比にならないほど、成立させるのが難しいからなんだよな。
どんな案だろうが、何処かの年齢の世代が確実に損をする。
国民全員が幸せな案なんて存在しない。
よって、実行した党が絶対損をする。
だから３党でやって、これを選挙の争点としないというものだったんだが
それを反故にしたのは民主だ

>>242

あんまり馬鹿馬鹿しいの久しぶりにつかってみたくなったよ。
流行は変わっても2chが本質的に変化したわけじゃないし、
今でもピッタリな言葉だと思ったね。

>>228
＞言うだけなら誰でもできる

岡田さんへの批判ですか？事実とはいえ厳しいですね。
ところで年金の３党合意はどうなったんですか？
まさか民主党がぐちゃぐちゃ言ってまったく進んでない
とかないですよね？

>>245
えーっと、拉致被害者で日本に帰ってきた人たちを北朝鮮に返すべきだといいました。
その一年後、拉致被害者の方々に「応援しています」と言葉をかけました。

　　♪あ〜こりゃいいね　発注者と受注者が一緒だよ〜
　　　　　バカ高か〜くついても、いいんだよ
　　　　　　♪ み〜んな国民がもってく〜れる
　　 　。　 。 　　　あ〜たまらんね、こりゃいいね
　　　ハ,,ハ 　 /　　
　　≧,,゜ー゜≦/　━━【これが小泉ペテン改革だ〜】━━━
　　　(　〒)つ 　 カモ バカ国民よ
　　(__,,)_,,) 　　◆↓↓このインチキ改革を、しっかり見よ◆
　　　┃
　　　┃10月に民営化の道路新会社の会長、社長は、だ〜れだ？
　　　┃　　　●6社中5社の社長は
　　　┃ 　　　　旧建設省と道路公団患部の天下りだ〜
　　　┃　　　●会長は
　　　┃ 　　　　先日、摘発された談合組織メンバー
　　　┃　　　　　新日鉄と神戸製鋼の元役員もな〜
　　　┃
　　　┗━●この選挙、惨敗させて民営化やり直そう━━━

　◆同じ人がやるんだから、郵政もこれと同じインチキかい◆

>>249
民営化で入る税収は無視ですか。卑怯な議論だ。

>>250
いい加減にしろ。
何で廃案なんだよ。審議で改正するか、後で改正すればいい。

76だが
>>179
いや、団塊世代をひとくくりにしてるんではなくて
おいらは団塊サヨの事を言ったのね。
父親も含め、あの人らって面白いように言動が一緒だから。
週刊誌の書く事を鵜呑みにしたりとか。

>>250
何で民営化するのにリストラできないの？
それに余剰な人員があるなら事業を拡大して雇用を確保すればいいじゃない。
頭悪い？

>255
タンス預金
それが民主の狙いです。
日本人の家にはタンスに大金が隠してあると吹聴すれば中国人が大挙して押し寄せてくるでしょう^^

>>250
「公社職員の民営化時の民営会社での雇用確保を担保する」もので
「民営会社職員の民営化後の民営会社での雇用確保を担保すものではない」
と思うのだけれど。
つまり民営会社の効率経営の手足を縛るものではないような。

>>265
もうひとつ

郵貯から銀行へは振込みができません。
ってことは郵便局から現金持った年寄りがゾロゾロと…

>>265
ギャグにならないのでやめてください

そもそも「民営化の是非を国民に問う」などという総選挙はおかしいよ
いったい何割の国民が法案の中身を正しく理解していると思う？
普通そういった細かいことは国会議員におまかせしてるわけでしょ？
で，何十時間も審議してもらって採決してるわけだから，それに従うのが
ルールのはず

結局，法案の中身を吟味した議会の結論を否定し，ろくに内容も知らない国民に
「反対か，賛成か」だけ判断させようとしているのが今回の選挙だよ
マスコミも世論調査するなら「この法案をどの程度理解していますか」
をちゃんと調べて欲しい
もし国民の理解度が十分に高いならばこの発言は撤回するが，
到底あり得ないと思っている
今，日本がやっていることは絵に描いたような衆愚政治じゃないか

>>264
補足するなら、今のままの公社制度では、結局他分野の事業などに一切参入できないからね。
裏を返せば究極の規制緩和かも知れない。

>>260
いい加減なこと言うなよ。拉致被害者を北朝鮮に返さないということを
政府が決めたから北朝鮮を硬化させた。責任取れって言っただけだろ。
まあ、北朝鮮が宣戦布告ととらえる経済制裁には賛成らいしが。

>230
58。年金はオレの命なんだよ。

('A｀)　民主の消費税による年金財源確保は悪くない。
　　　　しかし、「ウリたちも消費税払ってるニダ」と、在日が年金給付を要求する可能性が高い。
　　　　だからこそ、郵政民営化で実質的な公務員の大規模リストラを行い、
　　　財源を確保した方が良いんじゃないだろうか。


と、分かったような事を言ってみるﾃｽﾄ。

財投債・財投機関債の廃止を （読売８／１５）

http://216.239.63.104/search?client=livedoor&hl=ja&ie=euc-jp&q=cache%3AgrWcfHW0uAIJ%3Ahttp%3A%2F%2Fwww.bund.org%2Feditorial%2F20050815-1.htm+%BA%E2%C5%EA%BA%C4+%CD%B9%C3%F9

郵政民営化法案は何度も修正された上、小泉首相や竹中担当大臣の答弁もクルクルかわったため、民営化でいったい何がどう変わるのか、多くの国民はよく分からないでいる。 　

そもそも、郵政改革の出発点は財政改革であり、郵貯・簡保の資金（約３５０兆円）が財政投融資を介して道路公団などの特殊法人に流れることを阻止することにあった。
小泉政権は、01年度以来の財投改革によって財政投融資制度を廃止し、特殊法人は独立行政法人へと改革されたとしている。 　

だが実際には、財政投融資は、財投機関債（特殊法人が発行する政府保証債）や財投債（特殊法人に融資するために政府が発行する国債）を
郵政公社が大量に購入することで現在も事実上続いている。
郵政民営化法案は、「新会社」も財投機関債や財投債の購入を「自主的」に継続することができるとしている。
郵政公社が新会社にかわっても財投債・財投機関債が大量購入されるならば、従来の財政投融資とどこが違うのか。さらに悪いことに、
民間会社であることを理由に、利権構造が隠蔽されてしまう恐れもある。

>>269
内閣には解散権があると法律で定められているので、
それに文句をいうのはおかしいです。

>>265
もう宣伝してるし。つか大量に来てるし。

もちろんね、年金一元化でも同じような批判が
噴出するんだよね

「それじゃあ国民の負担が重過ぎる」
「改革を急ぎすぎではないか」
「もっと十分な議論が必要だ」
「それでは解決になっていない」
「変えないほうがまし」

そういう意見を最終的には法案に収束させて
成立させなければならない。

はっきり言ってこれはリーダーシップと強固な党内基盤が無いと無理。
そういうリーダーシップを発揮することが日本の政治で許される
かどうかが問われてるのが今回の選挙。

まあ、3党合意見たいな密室でみんなで危ない橋を渡りましょって
方法もあるんだけどね。民主の人は蹴っちゃったし。

>>271
拉致被害者を北に返せってことだろ。
文字面しか読めない人ですか？

>>269
つ審議拒否

>>150



「民主に入れる」というと「在日」と言われたの、これで１８回目です。



自民粘着工作員の方、２４時間体制で、乙
アホに見えるので、そろそろ文体やAA変えたらいかがでしょうか？w

小泉（自民党）だって年金改革をやると言っているわけだし、
優先順位の話になるなら、さっさと郵政問題終わらせて次年金、
でもいいもんな。

今回は民主党に入れるよ
周りの連中もみんな民主党みたい
なぜって郵政なんか民でも官でもどちらでもいいし
アメリカの言いなりだしな小泉　
小泉の根暗なやりかた嫌いだしね　
やはり小泉になってからボーナスは大幅に手取り減ったし
医療費も高くなった　そして肝心の年金もしょぼい制度に
なってるし　サラリーマン増税やるんだろ？？
石　弘光の態度にはサラリーマン怒ってるしな
改革というより改悪のが目立つな　小泉は
もういらないだろう　小泉は
今回　選挙に負けて退陣したほうがいいね
民主党には年金制度をちゃんとしたものにしてほしいね
国民の生活が一番なんだよ
一度　民主党のお手並み拝見だな

「岡田総理」になったら
真っ先に中韓に行くといったオカラ君
残念だったね、行けなくてｗ

>>248
民主の方がパフォーマンスが過ぎると思うが。
口を開けば小泉自民の批判ばかり。政策を語らせれば具体性はなし。
本気で政権獲るつもりなら、その場限りの言い逃れみたいな台詞で
国民に訴えかけるのは政治家として最低の行為。

>>271
日本国籍を持つ犯罪被害者を加害国へ送致しないなんて当たり前のことでは？
そんなことに政府が責任とれなんて言うから売国政党と言われるんだよ。

>269
こないだの選挙で郵政民営化するって言ったから投票したんじゃん
それを反故にしといて「私たちに任せたでしょ」って開き直りはどうよ？

愛知県の名古屋共立病院ホームページの掲示板にすごい暴露話が載っている
私の家族は長年共立病院にお世話になっています。今回のことで家族一同呆れてます。
私の母が救急車で救急外来に受診しました。
私は、母の横についていたとき看護婦の柴原さんは私が邪魔なのかすごい勢いでにらんできました。
いて悪かったのですか？あとこれは、ゆるせないことがおきました。
共立病院では、家族以外の知らない人にも病名を話すのですか？
柴原さんは本当に患者の気持ちを考えているのですか？
私の家族は、このことで信頼がもてなくなりました。
あと、他の人に聞いたのですが
、看護婦の柴原さんは、多賀先生と不倫をしててまた横田先生とも付き合ってるそうですね、
こんな淫乱な看護婦さんには看護してほしくはないですね、みなさんもそう思いませんか？

>>282
どうでもいいことを先に片付けて欲しいけどな

>>254
別に、あかの他人の集まりである民主党を愛する理由なんて、
これっぽっちも無いけど、今のマスメディアの報道姿勢は、
誰が考えたって、リーズナブルとは言えないでしょ？
ただ、マスコミの体たらくにしたってだって理由あってのことなんだから、
今日明日に改善される話じゃない。だから、選挙に出る以上、各党は
より有権者にキチンと争点を届けるべく、マスコミとのスタンスを
考えるべき。やるべきことを淡々とやって欲しいだけ。

問題をそらそうとしてるのか

年金？
三党合意を一方的に破棄して、話し合いのテーブルすら蹴って
年金問題の交渉すら拒否したのは民主党ではなかったか？
自分達の思い通りにならないと平気で国会をズル休み。
自分達がサボってる間に通った法案には「ヒトラー」だの
「独裁者」だのと散々感情的にわめき散らして終了。
自民党が正しいとは言わないが、民主党には任せられん。
あまりにも無責任すぎる。

>>271
ジャスコオカラは
（蓮池さんら）拉致被害者を北へ送り返さなかったのは「約束違反」と言いましたよ。

これは約束を守れということでしょ？ちがうの？送り返せということでしょ？

とりあえず、
日本を外国に売り飛ばす気まんまんの党に、日本を任せる気には
まったくならんとですよ。


うちの両親も、小泉のやり方は嫌いだと言ってたけど、
「じゃあ、小泉の代わりに誰ならいい？」と聞くと、「うーん・・・」
と、口ごもってしまった。
ついでに、民主党のHPの「国家主権の委譲」を見せたら
その効果は覿面。

「日本守る気ゼロか！国民なめとんのか！」　と、えらく立腹。

高　速　道　路　無　料　は

どうなった？オカラ

明日から民主党以外も「年金！年金！」言い出すに、１００００００ウソツキー

民主党は政権とるきないよ
見てりゃ分かる

>>282
どっちでもいいなら、郵政を先に片付けりゃいいじゃん。

民主案は他事業参入を認め、信書便法改正を踏まえている
自民案では財投債で無駄が続き、総務省の郵政びいき、他事業への圧力が続く

国家主権の委譲を掲げてる政党に投票するなんて、在日じゃなくて『国賊』だろ

民主に入れる　＝　国を捨てる
自民に入れる　＝　アメリカに頼る
公明に入れる　＝　創価学会を推す
社民に入れる　＝　民を捨てる
共産に入れる　＝　取り敢えず理想論

('A｀)　その他のミクロな政党は論外でＦＡ

郵政民営化する気なし、年金問題の話し合いする気なし。

民主党に投票する理由って何だよ？
民主支持者の人だれか書いてください。

本当に、本物の刺客を差し向けねばならない相手は、陰でこそこそやってる

お・ざ・わ　だっ！

あれが消えれば、すんなりいく。

＞いったい何割の国民が法案の中身を正しく理解していると思う？

大多数の国民が争点の法案の中身を正しく理解して望んだ選挙なんてあった？
民営化に賛成か反対かが争点ならそれでいいじゃん。

民主党は概要だけの先送り、先送り。

>>301
「民主が年金やらない」ってソースの方が咲きだよ、自民の自演くん

郵便局は無くならない様だけど
いや、違うんです！公務員の身分が無くなるのが問題なんです
郵政改革なんてとんでもないです
何年も先なんでしょう
いや、違うんです！10年先なんてどうなろうと元々関係ないんです
その10年に仕事が増えるのが問題なんです　選挙活動も大変なんです

しょせん議論できなきゃ、レッテル張りに終始かｗｗｗｗｗｗ
普通、右翼はアメリカに国を売る
普通、左翼は中韓に国を売る
左翼はアメリカには国を売らず、右翼は中韓には国を売らないのに、
どちらにも売っている小泉は、いったいどういう生き物だろうｗｗｗｗｗ

>287
板違いとおもわれ。

>>289
民主党は「２大政党、２大政党」っていって、中身もないのに
今まで散々マスコミに持ち上げられてきたのに、まだ不満
なのですか？
本当に欲張りですね

>>294

どうなったかはともかく、これからでも良いから、どこか公約に上げて
欲しいワナ。高速がただになれば、高速バスの料金が下がり、
競合するJRも値段を下げざるを得なくなり、航空機の国内運賃も
さらに競争にさらされる。交通費が下がれば、一泊ぐらいの旅行も
もう少し増えるし、多少税金でもっても経済効果は大きいよ。
国民はもっと民主のケツを叩かなきゃだめだね。

金とかで有権者を釣ろうとしてるミンス党はレベルが低いと思います
民主党的に言うならば、国民をバカにしていると思います

>>298
民主党案？
マニフェストに書かれた落書きのことか？
言うだけなら無料だが、実現なんて不可能だろ。
何も根回ししてないじゃん。
それに対案とは具体的な法律案を示すこと。これに対する案でなくてはならない。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/yuseimineika2/houan/05index.html

>>282
民主党の案は受給金を受け取る奴が増えるんだぞ。
100あるものを10人で分ければ10だけど、
100あるものを20人でわければ5にしかならない。
それでも10受け取りたければ100から200にしなければいけない。
無から100は生まれないから、これは増税によってまかなわなければいけない。

郵政も年金も大事ですがな。
でも、仮に年金を最重要視するとしても民主党ではありませんがな。

年金の後ろに公務員の温存が見え隠れしてる以上、民主党は何を言っても無駄。

>>298
政府保証付という条件下で安定運用を課せられている公的金融機関に対して
「明日から政府保証なしね、財投債（国債）も発行減らすから」でどうやって
現状の貯金残高に対して運用・利息支払い・払い戻しを継続しろと。

旧勘定・新勘定分けて4分社化で各事業会社の相互の経営リスク分離して
最長10年預け入れ可能な定期が消滅する民営化10年の経過処置を
設けてるこの民営化案だからこそ
貯金残高に対する諸々の取り扱い消化と事業継続が可能な案だと思うんだが。
素人考えだけどもよ。

>>306
そうか。では売国奴でない政党、政治家は誰？

やっぱり岡田先生ですかｗｗｗｗｗ

これって、自民党の郵政民営化に反対したいけど、すると、有権者から
嫌われるんで、しかたなくて言い出したんだとみんな思ってる。

岡田よ、いいから市ね

どっちが争点？じゃなくて、
どっちもやれっつうの

まじでバカですか
何度も何度も指摘されているとおり、郵政持ち株会社の郵便所金銀行と郵便保険会社の株式買戻しと、
郵政グループの株式持合いが認められた時点で、「本当の意味の自主運用で国債を買う」なんてことはないの
何度も言わせるな
小泉の言う民営化とは実質「株式会社化された特殊法人」なんだよ
まずは、財務省理財局の財投国債の発行の廃止と特殊法人の暗黙の政府保証のついた財投機関債の発行の廃止をしなければ、ますます借金が増えるんだよ。
何度も言わせるな、バカB層

まあ頭はいいんだろうけどあまり賢くない岡田もようやく気づいたと言うことだな。

>>315は

×　定期
○　定額貯金

　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 | 　岡田総理になるとか、民主党が政権取るとか、自民圧勝だの
　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　自公で過半数いくから、小泉続投とか言っている奴は 　　
　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　＜ 俺様の大戦略をまるで理解できてない奴だな
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　 　 | 　ズバリ、どちらも勝たせない、これが俺の戦略だ　　
　　| 　 　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　岡田はこれでお払い箱、小泉はレームダック
　　 |　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 | キャスティングボートは小沢+ﾎﾟｯﾎﾟ派が握るんだよ
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::　| 　勝者は、小泉でも岡田でも無い、俺様だ　ぐぁわはっはー
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

民主党　＝　からっぽ　＝　若者がこれから埋めていけばいい

自民党　＝　中身ごてごて　＝　橋、道路、先生、利権、じじばば、ドカチン・・・

民主党にはまともな（完成された）郵政法案なんてないよ。
年金法案もしかり

み〜〜〜んな未完成。

俺は普段あまり政策とか興味ないから
いつも政策で政党を選ぶのは難しいと思ってた

ただ郵政民営化については、ずっとやってたから
過去に新聞に書かれていたことや本を見ることで
何をするかが比較的明確だと思う

明確な政策と不明瞭な政策どちらをとるかと言われたら
やはり明確な政策に期待するな
すくなくとも、ここ１週間で出てきた民主党の政策よりは

真面目に考えればそうだよな？

■ニュージーランドの実験
レーガノミックス、サッチャリズムに代表される新保守主義は、８０年代中期から
９０年代、ニュージーランドで再演されることになる。
1984年、労働党が政権奪取。そして新保守主義経済のうち、最も激烈と言われた
「ニュージーランドの実験」が始まった。

○かつて、ニュージーランドはとても豊かな国だった。・・・
　http://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050818
○文明国家の「死」
　http://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050821

出典
http://baitassalam.fc2web.com/site/top.html

ガクガク(((( ；゜Д゜))))ブルブル

>>308
有権者にも責任あるね。参議院選挙で民主党を勝たせたのは、大変なミスだったよ。

　　　　党のみんなでテレビ見てたらNHKの世論調査が流れてて、

　　　　　　　「大衆に阿るにはこういったアプローチが最適なのでは？」

　　　　　　　　　　　　という結論になり、今日からは年金で行くことにしました。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 岡田克也

>>304
>>164でも読め。
民主党は自公民で決めた「三党合意」の約束を反故にして、
話し合いをする気がありません。

郵政民営化が１００近い特殊法人にメスを入れるんだから、当然、年金にも
手がつけられるでしょ。

ここに年金関係、厚生年金基金連合会とかくだらないのが一杯あるじゃん。

http://www.gyoukaku.go.jp/jimukyoku/tokusyu/gourika/

>>317
民主の後ろには公務員の団体がいるので郵政民営化はしたくない。
しかし国民・マスコミの感心は民営化に集まっている。
だから論点にしたくない。できることなら議論すらしたくないはず。

で岡田は年金の毎月払う料金下げてくれるの？
もちろんもらう時は今のままの基準だ

別に自民は年金反対してるわけではないんですが・・・・
有権者こういうバカにだまされるのだななあ

>>326
いまだに経済好調なイギリスやアメリカについては
どう説明すんだ。あ〜〜ん。

>>308
別にイデオロギーとかそういうんじゃないから、
自分なりに少しでも良い選択と思える党にいれるさ。
だれも、それが民主だなんて言ってない。
自民党だって、郵政以外の公約出してるんだから、
広く争点を扱って欲しいと言うことのどこが
欲張りなんだい？ちょっと変に捉えすぎだよ。

★公務員って最高じゃん？
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/
★国税庁の民間給与実態調査によると、０２年の民間サラリーマンの平均年収は４４８万円
（男５４８万円、女２７８万円）。これに対し、全地方公務員の平均年収は７４３万円（総務省調べ）。
http://ime.nu/www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/20040110ddm008020999000c.html
★千葉市職員の平均年収は民間労働者（４３７万円）の２倍（８３２万円）
http://ime.nu/www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html
★世田谷区の清掃作業員1060万、自動車運転手1058万、警備員1026万、学童擁護（みどりのおばさん）820万
http://www.t3.rim.or.jp/~110ban/02main_folder/past_folder/200403B_folder/0321_folder/0321.htm
★給食のおばちゃん実働１８０日で　平均年収800万退職金2800万
http://www.horibe-yasushi.com/Aaa/20010601.htm
★もうだめぽ大阪市　大阪市問題まとめサイト
http://www.osaka-minkoku.info/orz/
★貧乏市でも４０代後半になれば１０００万超え　３０００万以上の退職金
国家公務員だと都心の80平方M以上の家賃31〜40万相当の部屋に月６万
地方公務員の７割は月に１０時間も残業していない・・・
でも意味不明な手当てがわんさか・・・
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnn.jpg

★イギリスの地方公務員の３分の２は、年収２７５万以下
ＵＮＩＳＯＮによると、地方公務員の２０％が時間給５ポンド（約９００円）以下であり（その大部分が女性）、
約３分の２が年収１万５千ポンド（約２７５万円）以下である。
http://ime.nu/www.labornetjp.org/NewsItem/20020717suto

★日本の地方公務員の人件費はアメリカの地方公務員の約４倍
人口規模が同じ自治体での、日米のコスト比較です
レイクウッド市　人口7万5000人　市職員　180人＋300人の非常勤職員委託費
　（アウトソーシング）を含めた歳出総額（99年度）で3000万ドル（約33億円）
大阪府交野市　人口7万2000人　職員は非常勤を除く市職員630人歳出　240億円
世界的に見ていかに日本の公務員の人件費が高いかがわかります。
人数の問題というよりも一人あたりの費用が問題。
米国の約４倍ですね。米国公務員の４倍も仕事をしているのか？

何が、郵政か年金かだよ

論議の次元がちゃうんじゃないの？

俺は言いたい、

　　郵政の人たち、お金をもらいすぎ

年金問題については明白に民主案が優れていると言える。
年金問題の改革は郵政民営化とは比較にならないほど重要度と緊急度が高い。

民主党の支持者って何の反論もなくコピペばっかり。
ある意味野党慣れしてるよね。

入り口は残念ながら既に橋本政権時代に閉ざされてます。
今、郵貯簡保マネーが特殊法人に流れてるのは、政府が国債を郵政公社に買わせ、その金を特殊法人に流してるから。
つまり民営化しなくても、行政の長たる小泉総理の指示ひとつですぐに特殊法人への流れは止まります。
しかし出口である特殊法人改革で誕生した政府系金融機関で不正融資を含め巨額の不良債権がある事が
毎日で報じられました通りで、石原大臣の下で行われた特殊法人改革は失敗だった事を裏付ける結果となりました。

年金払っていない在日に年金を配る民主が優れるいる訳ねーだろ

年金年金って、そう簡単に改革できるなら、自民党がやってるだろ。ｗ

つか、「スパコン使わないと、これ以上の計算は無理」とか泣き言こいてたろうに。
スパコン買ったのか？ｗ

>>338
緊急度が高いけど、3党合意は反故
郵政民営化は対案も出さず反対

で？もっと大切なこと？
民主？なにやるの？ｗ

ここは相変わらず「自民の自演野郎」が多いね。



あれだけあった「年金スレ」がなくなってる・・・

>>344
だって年金と衆院選は関係ないもん。

>>342
民主党が話し合いに参加しようとしなかったから、進まなかったのです。
郵政法案のときも審議拒否してましたね、民主党は。

>>338
無学で不勉強でものぐさな私に、自民案と民主案のポイントと、民主案が明確に
優れていると感じるに至った点を簡潔に教えてください。
納得できれば民主党を支持します。

>>338
工作するにしても、少しは説得力ある説明くらい勉強して来い。

>>331
その民主が、公務員人件費の削減を自民より多く言ってますが？

>>319
新勘定の運用を財投債で賄うことの義務は課せられてるの？

岡田もバカだね。

政策で議員を選ぶんだよ。
郵政のケリを付けてから次の政策で争えばいいじゃん。
国民もバカじゃないから、国会議員に郵政・年金・財政の３つを同時に改革
できる能力が無いのは判っている。
各個撃破で今回は郵政。

小泉政権であれば財政改革もやるだろ。
あとは年金だな。

>>339
君のカキコミがコピペでなくとも、別になんの目新しさも無い。
他人からみれば、大して変わらないよ。

>344
最近年金ニュースないからスレもなくなりますよ

話は、郵便局長の法外な年収を無くしてからだ。

郵政は、年金も関係あるということで意見。

民主の年金一元化はムリがある。
厚生年金と公務員共済は一元できる。しかし、国民年金は性格が全く違うもので、これには統一できない。統一したらものすごい不公平がでるハズ。
それをするという民主は、どんなシュミレーションをしているのだろう。

このドサクサのなかで、口先だけのマニフェストなんか作ってほしくない。
もっと慎重にやるべき。

やるべき問題が山積みのなかで、単に郵便局が無くなるとか言ってさわいでヤツは、自分の郵便家族だけ守りたいだけで、国民を見ていない。

自民が勝って、郵政をはやく決着してくれ。

>>349
言ってるだけでしょ。郵政民営化が通れば確実に公務員の削減になるっしょ。

>>349

えーと2割削減でしたっけ？

それ翌日に、1割削減でやり方によっては2割も可能に変わりましたよ。

ちなみにその後に、公務員に団体交渉権を認めるとか何とか
条件がついたそうです。

さすが民主党は具体的なマニフェストですね！！

岡田さんは発言する度に言う事が変わるな

>>349
公務員とズブズブな仲でできると思ってるのか？
民主党のあげてる数字に実効性・具体性はない。

「米国による日本改造」具体例の一部

１．郵政民営化に関する米国の要望

◎１９９６年11月15日　『日本政府に対する米国政府の要望書』
米国政府は、日本政府が以下のような規制緩和及び競争促進のための措置を取るべきであると信じる。

郵政省のような政府機関が、民間保険会社と直接競合する保険業務に関わることを禁止する。
政府系企業への外国保険会社の参入が構成、透明、被差別的かつ競争的な環境の下で行えるようにする。
◎１９９９年１０月６日『規制改革要望書』
米国は日本に対し、民間保険会社が提供している商品と競合する簡易保険（簡保）を含む政府及び
準公共保険制度を拡大する考えをすべて中止し、現存の制度を削減または廃止すべきかどうかを
検討することを強く求める。

◎２００３年１０月２４日『年次改革要望書』
米国政府は、２００７年４月の郵政民営化を目標に、小泉首相が竹中経済財政・金融担当大臣に
簡保・郵貯を含む郵政３事業の民営化プランを２００４年秋までに作成するよう指示したことを特筆する。

◎２００４年１０月１４日『年次改革要望書』
米国政府は日本政府に以下の方策を取るように強く求める。

郵便保険と郵便貯金事業に、民間企業と同様の法律、規制、納税条件、責任準備金条件、
基準及び規制監督を適用すること。
特に郵便保険と郵便貯金事業の政府保有株式の完全売却が完了するまでの間、
新規の郵便保険と郵便貯金商品に暗黙の政府保証があるかのような認識が
国民に生じないよう、十分な方策を取る。
日本郵政公社の金融事業と非金融事業の間の相互補助の可能性を排除する。
新規の郵便保険と郵便貯金が、その市場支配力を行使して競争を歪曲することが
無いよう保証するため、独占禁止法の厳格な施行を含む適切な措置を実施する。

賛成派は民主の年金の議論方法を問題にしてるだけで
肝心の自民党の年金案のメリットがまったく語られていないのですが？？？
どこがいいのですか？？説明をお願いします！！

「責任ある立場だからマニフェストに数字を出せない」by 与謝野馨（20日NHK『日曜討論』）
大爆笑ｗｗｗｗｗｗ

>>357
団体交渉権を認めて
１割も削減できるとはとても思えない・・・('A`)。

郵政なんて些細な事。一つの事に囚われるな。もっと大きな視点が重要。
↓
公務員削減が大事！公務員リストラします！郵貯限度額減らして市場に金流します！
↓
年金が一番大事！

>>338
どんなに案が優れていたとしても、民主党が実施できるという
保証がないね。何せ郵政民営化についても党内がバラバラになる
のを恐れて対案も出せなかったくらいだから。

>>344

そうかな？
数年前はもっとコピペの応酬で、見ていてバカかと思ってたけど
最近は、いろんな人が意見を書いているように見えるけど

2chってネット使っている人なら普通に見るようになったしね
会社の人事も普通にチェックしているからなｗ

年金スレがないのは、単に書き込む人が比較的若い層で
年金にあまり興味がないだけだと思う

>>340
財投の問題はわかるけど、
民営化で無駄をなくそうというのは相反する話じゃないでしょ。

民営化を否定する根拠にはならないんじゃないの？
なんで、民主党は民営化そのものを否定するワケ？
民営化そのものじゃなくて、法案に問題があるというなら、
なんで民営化を踏まえた対案を出さない？

何が腹立つかって、世襲で何もしなくても年収２０００万。

　　ゆるせん

道路公団はどうした？と批判する割には、
本気で無料にしようと努力しない国民にも困ったもんだよな。

>>343
去年秋に決まった「100年安心の年金」。
1年目の今年に早くも危ぶまれている。それもこれも国民年金の未納率にある。
これが上がっていく事に対応してない。
これに対応するには基礎年金の税負担かしかあり得ない。

未納率が上がっている今待った無しの政治課題だ。

岡田の寝言はともかく、多くのマスコミが
「今回の選挙は政権選択の選挙だ」と言い出しているのは良いことだ。

しかし、それではまだ言い方がナマぬるい。　
今回の選挙はぶっちゃけ、
「おまえら、小泉で文句があるなら、岡田首相で良いのか？」　　ということなのだ。

よく考えると・・・民主政権になったとしてもだ。

オカラにオザワが反旗を翻し、ハトが暴れてカンが自爆する。
みずぽとマキコが外から揺さぶる。どう考えても、一年もたなさそうだよな。。。

民主支持じゃないけど
民主が勝とうとするならばこの路線を固めるしかないな。
でも当初同じ土俵に立たないと言っていたのにしっかり小泉に釣られたけど。

岡田 克也（おかだ かつや、1953年7月14日 - ）衆議院議員 民主党の代表。

父は、岡田卓也イオングループ名誉会長。
東京大学法学部を卒業後、通産省入省。退官後、自由民主党から衆議院総選挙に出馬、当選。
自民党では竹下派に所属
政治改革を巡る争いでは、羽田孜・小沢一郎派に所属し若手議員の代表格として頭角を現す。
自民党分裂に際しては、羽田、小沢に従って新生党に移る。
その後、新進党、民政党を経て民主党に。
民主党では幹事長であったが、前代表の菅直人の辞任と、小沢一郎の辞退により、2004年5月18日より代表に。

「まじめ」を売り キャッチフレーズは「まっすぐに、ひたむきに」。
半ば揶揄を込めて「原理主義者」とも呼ばれ、転じて「タリバン」と呼ばれたこともある。
風貌がフランケンシュタインに似ていると言われるが、当人はそう言われるのを嫌がっている。
贈り物を受け取らず。
趣味はカエルの置物集めで、「無事帰るように」との思いを込める。

2004年6月8日、通産官僚時代にファミリー企業の取締役を務めるという犯罪を犯していた。
国家公務員法の兼職禁止規定違反
「東大法学部出身なのに国家公務員法を知らないはずは無い」という批判を受けた。

2004年9月に第二次小泉純一郎改造内閣で行政改革・産業再生相に就任した村上誠一郎は、義兄。

中華人民共和国、大韓民国への配慮の発言が目立つ。

国旗国歌法を批判しながら採決では賛成した。

.　　　　　　　　 ∧∧　
.　　　　　　　 ／中 ＼　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　 　（　｀ハ´） 　＜　今日は調子悪いｱﾙ
　 ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ （　ﾟ¶ ﾟ¶）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　|::::::::::| 　 　中国様命 　 　.|ﾐ|
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>>350
>>274

>>349
「自然減」で減らすだって。
良かったね。団塊世代の高額退職金も全部払うために納税が出来るぞ。

>>340
また適当な詭弁を。

郵貯の運用先は公的なものに限られている以上、
民営化しない限り誰がどうやっても
国債や財投債や財投機関債で運用するしかありません。

ですので、いくら総理総裁でも現状のスキームではなんともなりません。
だから民営化し、改革しなければならないのです。

>>363
次はなんだろな。

>>369
財源は？

「郵政か」「年金か」＜　「売国勢力か」

岡田はアウト。

まずは、郵便局長の法外な収入を是正してから、それからだろう。

口だけ民主党

民主党にはまともな（完成された）郵政法案なんてないよ。

年金法案もしかり

み〜〜〜んな未完成。


民主党独自の年金法案完成するのは何時ですか？

>>369
待った無しの政治課題なのに、郵政民営化に反対して改革を遅らせた
民主党は許せませんね。議論のテーブルにすらついてないし。

>>361
自民が自営業者と農村の支持層に気を使ってる限り絶対出来ない。
なぜなら彼らは所得把握を恐れているから（今まで脱税（極端な節税ｗ）でもして無いなら恐れる事無いだろうに）。

岡田奈々とやりたい

>>364

君がそう思うのは勝手だが、それでもちゃんと政策で
争って欲しいと望む人を、民主びいきだと決め付けて
バカだアホだ言う必要はないでしょ？

党首を民主的に選べない民主党。
何を言っても説得力が無い。

何なの？今思いついたように年金の事出してw
つか年金に関しても民主党案は机上の空論。

>>357
そうなのか？
岡田さんの辞任条件もそうだが、後から後から条件を付けて言ってることを
変えてしまうんだよな。

郵政民営化で国家公務員約96万人のうち約26万人、
つまりこれだけで、27%減らせるはずなんだが。

民主党は2割だとすると、自民より多いってどういう事だろう？

>>375
「義務」課せられてないじゃん。

>>385
オバサンだぞ。
近くで見ると小じわだらけだし。

労組や腐れ旧社会党の塵屑を捨てられない限り、民主党など塵同然。
アンチ自民だけなら、社民でも共産でもできる。

古く痛んだ自民の「垢」と、民主の「赤」を捨て去って、郵政をきちんと民営化する事が
優先なのだ。小さな政府を作る事を、「良し」としなければ駄目。

郵政も含めて公務員の選挙権も無くしてしまえ。

>>385
考え直せ

>>386
政策の実行力も大事だと思いますが。
党内で意見が割れるのを恐れてるような人達が改革できるとは思えませんね。

>>379
マニュフェストを見ろ。消費目的税と明記されてる。税率はこれから（高く見積もって多分8％）。

>>338が全然質問に答えてくれないんですけど。
せっかく勉強して民主党支持しようと思ってたのに。

>>366
お前はまず郵政法案、民主マニ・考え方をよく読めということだ

対案については審議しなかったのは確かだが、あとは武部の嘘
http://www.dpj.or.jp/news/200508/20050813_03comment.html

がんばれｼﾞｬｽｺ

票は入れないけど

まねっこ岡田。。

今まで国民年金を払ってない奴とか全く払う気の無い在日に
ご丁寧にカネをくれてやる一元化なんてイラネ〜

党員資格に外国人可ってだけで民主死ね。
民潭、総連が喜ぶはずだわ。。。。。

>>386
ニュース速報+に今現在立っているスレを見てどうだろう？
亀井、綿貫、田中マキコ、平沼、岡田、管・・・・
みんな小泉の人格的な批判ばかりで、政策論争などしているように思えないけど。

だいたい君自身>>248に小泉のパフォーマンスがいらついている人がいる・・・とか
政策以外のことを判断材料にしているようなことを書いていなかったか？

>>389
岡田発言
「選挙は勝つから連立なんてしない。どこと組むかも教える必要は無い」
「過半数取れなかったら辞任する」
「過半数取れなくても連立で政権とれるなら辞任しない」

短期間の間に３回も発言かわる馬鹿の言うことなんて信じられません。

>>395
サラリーマンは給与天引きに加えて目的消費税で二重取りされるのか。
でその金は未納野郎や在日に。
絶対反対だな。

賛成派は民主の年金の議論方法を問題にしてるだけで
肝心の自民党の年金案のメリットがまったく語られていないのですが？？？
どこがいいのですか？？説明をお願いします！！

「責任ある立場だからマニフェストに数字を出せない」by 与謝野馨（20日NHK『日曜討論』）
大爆笑ｗｗｗｗｗｗ

三党合意うっちゃった民主党が年金を語るなんて、
民主党はB層未満の低脳中の低脳な人を対象にしているとしか思えない・・・。

「郵政か」「年金か」の訳のわからん論点のぼかし方も、
言ってみれば「あなたは郵政と、あなた自身が金持ちになること、どっちが大事ですか」
くらいに意味のないやり口だわな。比較にもならないから。なぜどちらかを選ばねばならんのだ。

一方で>>293、「民主党のHPの国家主権の委譲」、アドレス教えれ。
なんかそのトピック風評ぽく出す奴はいるもののアドレスは見たことないので胡散臭い。

で岡田がテレビ番組で言い放った
「郵政民営化は先送り、万一赤字が発生したら国民負担で穴埋めした上で有権者の信を仰ぐ」
という点はどうなったのか？
結局言ってることすべて国民を打ち出の小槌としか思っていないじゃないか。

>>396

自民
共済(公務員)、厚生年金(リーマン)の一元化。国民年金(自営、フリーターetc)手をつけず検討。

民主
共済、厚生、国民年金の一元化。基礎年金を税負担。目的消費税(5-8%)を導入。所得比例年金(保険料)。

今問題となってるのは国民年金なので、年金については民主の方が良い。

利権がらみでそれを邪魔しようとしているのが亀井・綿貫一派、田中康夫一派

労組がらみでそれを邪魔しようとしているのが民主党。

大阪市職員の余剰　1万人　毎年　700億が　無駄、

大阪市職員の余剰　1万人の年金は不要　！！

大阪市のヤミ専従は　連合の組合活動　200人？2000人？

大阪市のヤミ専従の年金は不要　　！！

>>384

正直、民主が言っている所得比例年金への一本化は無理だと思う。

基礎年金（現在の一階部分）の税方式化が限界かと。それでも基礎年金空洞化防止の意味があると思うけど。

>>397
「妄言に抗議する」ってどこかの国みたいな言葉遣いだな。
流行ってるのか？

政策論争を挑むなら、やはり対案出せば良かったんだが。

>>397
お前は本物の馬鹿だなｗ

対案がなければ郵政民営化自体に反対だということ。
郵政民営化に賛成で法案に反対なら対案を出すのが
あたりまえのこと。
対案も無いのに郵政民営化に反対して廃案にしてお
いて法案が良くなかったからという言い訳は通用し
ないよｗ

お前は民主党に騙されすぎ。
早く大人になれよｗ

>年金が一番大事だ。郵政か年金か、と言ってもいい

ようやくこの論点に気づいたか。もっと早くに言えよ。

もういきあたりばったり過ぎてついていけません＞＜

http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml?type=marketsNews&storyID=9313654
岡田民主党代表は、総選挙のマニフェスト（政権公約）の第一に
歳出削減をあげ、公務員の人件費２割削減や公共事業の半減など
を柱に３年間で１０兆円の無駄遣いをなくすことを明らかにした。
↓
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050714AT1E1400L14072005.html
支持組織の官公労に配慮し、当初案で「政権奪取後4年で2割」とした
人件費削減幅は「1割以上削減し、やり方によっては2割も可能」との
表現に後退した。

　人件費削減の手法についても、小川敏夫参院政審会長は記者会見で
「解雇・人員整理や、給与引き下げということではない」と説明。
団塊世代の退職など自然減で対応する考えを示した。
↓
http://topics.kyodo.co.jp/feature07/archives/2005/08/post_208.html
民主党はマニフェスト（政権公約）に盛り込んだ国家公務員人件費総額の
２割削減について、政権獲得後、公務員に団体交渉権を与え、「岡田政権」の
担当閣僚と組合の“労使交渉”によって実現を目指す構想を１７日までにまとめた。

＞つーか、相手は支持団体切り捨てても国民の支持得ようとしてるのに
＞挑戦者の方が支持団体に縛られるってどういうこと？？？
＞古い民主党ですね

郵政について対案も出さずに、とってつけたような年金問題か。
終わったな、民主党。

もうオカラの顔見るだけで民主党にはうんざりする

年金問題も議論しなくちゃならないんだから、早く郵政を民営化しちゃえよ
反対して、時間稼ぎしてる民主党に、何の説得力も感じないな

>>397
いや、だからその民主党の「対案」というのは
民営化に対してどういうスタンスなのかわからんと言っているのだよ。

現在は公社で行くとして、将来的に民営化はアリなのかナシなのか？
アリだとしたら、なぜ今ではダメなのか？

今回の選挙の焦点は、自民対野党でもないし、郵政改革対年金問題でもない。
売国勢力対愛国勢力の戦いだよ。
議員個人の特性に着目しないと全くわけがわからなくなる。

今後三週間で起こること。
恐らく、反小泉陣営のさらなる崩壊というか、内部分裂があらわになって
行くと思う。今回の二つの新党には小沢が絡んでいたと言われてるけど、
小泉がクリーンなイメージ戦略で成功している時、陰謀のイメージがつく事ほど
マイナスなものは無いよ。民主は終わった

>397
無効になった選挙用マニフェストにこう書いてあったんです！
と強弁するのは恥の上塗り

>>404
それを言うのもどうかと思うよ。
その文章の自民と民主を入れ替えて年金を郵政民営化に置き換えた
内容のことをさっきから君がずっとやってることだよ。

>>409
個人的にはそれは最も良いシナリオだと思う。
ハッキリ言って、所得比例部分は国が提供する必要ない。
民間の市場を奪ってる。

年金の所得比例部分は廃止。郵貯、簡保も廃止すべき。

つ【三党合意】
つ【審議拒否】

>>372
俺もそう思う。確かに小泉さんの話題づくりはうまくつぼに
はまっちゃったので、浮き足立ったのは仕方が無い気もするけど、
ここらで腹をくくって欲しいね。逆に言うと、民主党内でも
焦りのある今だからこそ強引に党内をまとめちゃうってことも
可能だし。とんとん拍子で、政権なんて取ろうものなら、
それこそ>>371の言うようなことになってたと思う。
どこが勝つとか関係なく、もうちょっとマシな選挙戦にしてもらいたいワナ。

★１〈ムダづかい一掃！サラリーマン狙いうち増税なし〉
　衆議院定数８０の削減、議員年金廃止、国家公務員人件費の２割削減等、３年間で１０兆円のムダづかいを一掃します。

★２〈安心・安全で格差のない社会・身近な幸せの実現〉
　社会保険庁を廃止し、年金を一元化します。

★３〈コンクリートからヒト、ヒト、ヒトへ〉
　公立学校改革に着手し、月額１万６０００円の「子ども手当」を支給します。

★４〈分権革命〜地域のことは地域で〜〉
　地域の工夫を引き出すため、ヒモつき補助金１８兆円を、地方の財源に切り換えます

★５〈世界とともに生きる「開かれた国益」の実現〉
　１２月までにイラクから自衛隊を撤退させ、日本にふさわしい復興支援に取り組みます。

★６〈「みどり」と「食」と「農業」の育成〉
　１０年後の自給率５０％実現のため、「直接支払制度１兆円」をスタートします。

★７〈公正・透明な市場経済へ〉
　官製談合を根絶し、道路公団廃止と高速道路無料化を実現します。

★８〈本物の郵政改革〜官から民へ〉
　郵貯・簡保を徹底的に縮小し、「官から民」へ資金を流します。
　郵便局の全国一律サービスは維持します。

対案出せ出せと言うが、自民が野党の時も出せなかったし
たとえ、小泉でも出せないよ
理由は、小泉にでも聞いてみな

■民営化後の上場、Ｍ＆Ａの恐れ　郵政法案に買収防衛策
ポイズン・ピル条項　持ち株、貯金、保険が対象

　政府が念頭に置いている防衛策は、民営化後に上場を予定する持ち株会社と郵便貯金銀行、郵便保険会社が対象となりそうだ。
この３社の株式を、会社側の意向で議決権のない株式に強制転換できる「種類株式」とするよう、会社の定款で定める。
経営陣の意向に反して買収を仕掛ける敵対的買収者が一定以上の株式を取得したら、取得済みの株を議決権のない株に転換し、支配を免れる。


http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20050404mh18.htm

>>405
民主党「憲法提言中間報告」のポイント
　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
　◆アジアとの共生
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html

マニフェストでは一切触れられていないようだが。
共有だけじゃなくて、「移譲」と書いてあるところがポイント。

>>417
禿同

もいっかい、言わせてもらおう

　まずは、郵便局長の法外な収入を是正してから、それからだ


　　to　にこちゃん大王

選挙の翌日には白紙になる民主マニフェスト、イラネ。

>>425
それは民主党の役割だ。
郵政民営化が争点になっているからといって自民党を非難するのは間違い。
争点を他の話題に移せない民主党がへたれなだけだ。

>>407
結局、民主案は国民年金未納の負担をサラリーマンから二重取りする案なんですね。

>>410
>>411
対案ださねーって？　過去のマニに書いてあんだろ　文盲どもがｗ
お前らがマニを読まない人間だということがよく分かったよｗ

民主党（新社会党）は、中国・韓国・北朝鮮・在日にとってのより良い日本社会を目指します。

年金問題なんか持ち出して、３党合意を反古にした件はどう弁明するんだ？

もはや末期的。今回の選挙で惨敗したら民主党は空中分解だよ。

>>407
現在国民年金の自営業者は猛反対すると思われる。
民主党はそこの層を全部切れるのか？
また、国民年金まで統合するために納税者番号制を導入する
と言っているが、プライバシーの問題はどうするのか？
など、「本当にできるのかね？」という疑念は抜けない

>>407
だから民主は、国民年金に頼ってるような貧乏人を相手にしてんだよ。

セレブは自民で、貧乏人は民主でいいじゃん。

1000 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 23:57:44 ID:Gfdj6qU40
1000だったら小泉が大統領に

両方大事だ。両方やらなきゃならない。でも、小泉があんなにやる気になってるから
郵政を先にやらせたい。景気も回復するよ。

>>426
>★２〈安心・安全で格差のない社会・身近な幸せの実現〉
>社会保険庁を廃止し、年金を一元化します。

核兵器を廃絶し、世界中から戦争を無くしますと言ってる
馬鹿と同じで何も具体性が無いｗ
民主党が新社会党だというのがよくわかるマニフェスト。

民主党のマニフェストにはこんなのもある。

民主党沖縄ビジョン【改訂】
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/kouan/BOX_KOA0022.html

・「一国二制度」の導入
・在沖縄米軍の大規模な縮小
・アジアからの外国人を含む「３千万人ステイ構想」
・地域通貨の発行
・本土との間に時差を設定
・中国語などの学習も含め沖縄の「マルチリンガル化」

外国人への地方参政権付与も合わせて考えると、沖縄を中国に売り飛ばそうと
しているとしか思えない((( ;ﾟДﾟ)))

>>296
民主党が半分とれなくて岡田がやめたあとに、小沢が泡沫新党と何かやらかすかもよ

賛成派は民主の年金の議論方法を問題にしてるだけで
肝心の自民党の年金案のメリットがまったく語られていないのですが？？？
だからどこがいいのですか？？だからどこがいいのですか？？説明をお願いします！！

「責任ある立場だからマニフェストに数字を出せない」by 与謝野馨（20日NHK『日曜討論』）
大爆笑ｗｗｗｗｗｗ

>>435
白紙撤回したクソ拭き紙がどうかしたのか？
あんなもん犬のウンコ拾うのに使ったが。

>>427
自民が野党のとき、いったい与党のどんな法案に反対したんだ?
自民党は野党のときでも自民党の公約であった消費税の増税を
与党側に飲ませて公約を実現してるよ?

民主、無年金障害者問題で法案提出　在日外国人らも救済
http://www.asahi.com/money/pension/news/TKY200406090286.html

去年６月の話だけどな、年金が一番大事と言うならきっちり説明してもらおうか。

>>435

じゃあ何で法案出せなかったの？
単に自民案に反対したら、自民造反派と同じじゃない。

１、法案出せるほど検討されていない案だった
２、マニフェストに載せただけ
３、出したら党が分裂
４、ついカッとなって出さなかった

郵政労組票が気になって民営化賛成できない売国政党が改革なんて出来るわけないよ。

騙されないぞ売国党め

民主、無年金障害者問題で法案提出　在日外国人らも救済
http://www.asahi.com/money/pension/news/TKY200406090286.html

>>1
は？
国家主権を移譲するかしないかの選挙だろ?

まずは民主党でなくて官主党に正しく名前を変えてからだな。
２０点。

自分の党へのヤミ専従なおせよ
憲法遵守の公務員処罰すれよ

204 ：氏名黙秘 ：2005/08/22(月) 17:07:20 ID:???

民営化反対論者の中核、小林こうき代議士が、実に簡単明瞭に真相を語っています。

「郵政民営化の本当の中身を国民が知ってしまったら、今の
法案なんか通るわけがありません。だから（小泉は）急いでいる」。
これが平易な現実です。早い話が、ニューヨークのウォール街のユダヤ資本、
つまり、ロックフェラーがしゃしゃり出てきて、
新会社の株を買い漁り、経営権を握ってしまうのです。
結果、郵政公社に預けられている350兆円の日本国民の資産がユダヤ人の手で
合法的に攫われてしまうのです。
民営化で誰でも新会社の株を買える様になる。NYのユダヤ系
ハゲタカファンドが一斉に郵政株を買い漁り、
過半数を手に入れてしまう。（ロックフェラーが実質支配する新生銀行が、
傀儡として使われる恐れがあります。日本の銀行のフリをして。）
そうなれば、郵便銀行の資産である350兆円をどう使おうが、
主要株主の勝手となります。
ユダヤ人のハゲタカファンド群を統括するロックフェラーは躊躇なく、
350兆円を自分とユダヤ資本の仲間のために使います。
アメリカ国債を買い支えます。
運用に失敗して運用損を出しても、ロックフェラーには痛くも痒くも
ありあません。何もかも失って苦しむのは日本国民です。
ロックフェラーとユダヤ人たちではありません。

>>435
民営化自体に反対というなら、確かに「対案」かもしらん。
で、なんで民主党は民営化に反対なのだ？

>>435
郵政民営化関連法案に対する対案ですよ。
マニフェスト？
あぁ、一夜漬けで作った落書きの事ですか？

　　　　　 ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,
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　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　/　　/　ヽ:;::|
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　　|:::::::::/　　　　　　　　/　　/　　　　|ﾐ| 　車斤！！
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民主の自称マニフェストを真剣にああだこうだ議論している馬鹿が多いな。
時間の無駄だ。

>>407
自民
共済(公務員)、厚生年金(リーマン)の一元化。国民年金(自営、フリーターetc)手をつけず検討。
しかし、共済と厚生年金を一元化する具体案を持っている。また、年金支給対象は日本国民のみ

民主
共済、厚生、国民年金の一元化。基礎年金を税負担。目的消費税(5-8%)を導入。所得比例年金(保険料)。
一元化する為に明確な案を持っていない。理想を言っているだけ
また、支給対象は未納者・在日外国人（実質在日韓国・朝鮮人）へも支給対象

議員年金に関しては民主党はマニフェストに議員年金廃止を謳っているが、今まで全く法案を提出していない．
また，議員年金を廃止しなくても脱退すれば良い．しかし，民主党の議員は誰も脱退していない

>>439
納税者番号制度を自民＋財務省が導入検討したときに
真っ先にプライバシーの侵害に当たると言って反対唱えたのはどこの党だったっけか？

>>438
今までより厚生年金の負担は落ちます。その分が基礎年金です。

>>439
なにいってんだ。自営業者を支持層とするのは自民だよ。
だから、国民総背番号制に反対なんだよ＞自民

民主はやると言ってる。そもそも未納問題に対し自民の対策は全く無い。

>>446
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽっ/⌒/⌒/ｃ 　　　　
　　　 　　　　 ⌒　⌒

>>435
マニフェストは法案ではないよ?
あんな具体性も何もないものを元に何を議論するんだ?
しかも民主党はマニフェストはいつも白紙撤回してたよね?

本物の馬鹿なのか?

>>424
それを重視する人はほとんどいないみたいだから、
あきらめたら？

>>433
じゃぁ、いいじゃん。ようやくあるべきに姿に向かってるってこった。
間に合うかどうかは、知らんがこのままズルズルいかれても
納得行かない人も多いだろ。グダグダはいいから早くまとめろと
ケツを叩くならいざ知らず、無意味だと気って捨てるのは、他の
有権者の望みをあまりに無視した物言いだと思わん？
遅かろうと何だろうと争点に上げてもらわにゃ困るんだよ。

>>414
民主党の支持団体に労組がいるから、そうそう上手くは行かないとおもっていたが、
早くもこれか。

>>426
次から、1割削減に直しておいてくれ。 ソースは>>414

郵政さっと可決して、それから年金やればいいやん

民主党のマニフェストは政権交代できなかった時点で白紙撤回したでしょ？
何を今更古いマニフェスト出してきてるの

>>454
>>428

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20050404mh18.htm

>>455
どうもメディアも小泉マジックに乗せられてる印象があるな・・・

まず郵政改革は、ほとんどの政党は肯定的なんだ
（反対してるのは、共産党、社民党、国民新党くらいだろ）

では、何に反対なのか？　それは改革のやり方が争点なんだ
つまり議論は、すでに第二段階に進んでる訳
ところが小泉さんは第一段階の「改革せねば！」で足踏みして
第二段階の「どうやって改革する？」に踏み込んでこない
この状況を一見すると「改革に反対してる」と錯覚してしまうんだな

メディアの質問も「どうやって改革すれば・・・」ではなく
「民営化しないと・・・」になってる。
見事に土壌のせられてる訳だが気付いちゃいないようだ

小泉さんは魔法使いだな

>>435
過去マニは、政権取れなかったら守る必要なしって
オカラ自身が言ってるだろうが。おまえこそ自分に
都合の悪い事は見えない池沼じゃねえかｗ。
年金も問題かもしれないが、民主党にその解決を
委ねる事は出来なさそうなので、オカラ君には
「それがどーした？」
と答えてやるのが一番ですなｗ。

民主党がいきなり「年金！」と言い出したのは、
どっかの世論調査の結果で郵政より年金の方が
国民の関心が高いことが報じられたからだよ。
（ソースなしでｽﾏｿ）

その調査は、たしか今日の午前中に発表されたような気がするよ。
オカラが「年金！」と言い出したのは今日の午後でしょ。
いちいち世論調査の結果を見て主義主張をかえるのやめた方がいいよね。
わかり易過ぎて本当に笑える。

>>461
＞だから、国民総背番号制に反対なんだよ＞自民

？？？文句言ってたのは左翼勢力の方何だが？

マニフェスト＝政権公約ってのがムカつく
政権を取らなければやらなくていいのかって感じだ

投票してくれた国民(だいたい過半数は野党に入れたわけだ)のために
党の意見として国会に法案くらいは提出して議論の場を設けろよ

>>446
自民の年金法案はもう国会で可決されてる。
それに異議があるのが民主党なのだから自民党の案が
良い悪い以前にまず民主は対案を出さないといけない。

対案がなければ議論しようにも議論するための叩き台
がない。

意味わかる?

一元化するとどうなるんだ？

国民年金のみの被保険者の保険料があがって、支給額が増える。
厚生年金の被保険者の保険料はそのまま、支給額がさがる。

こういうことでいいのかな？

>>444
さりげなく書いてましたけど、これもめちゃめちゃ危険ですよね。

沖縄は今後10年のホットスポットである台湾・朝鮮半島と
ほぼ等距離にあり、また中国の太平洋へ進出を阻む為の最重要拠点。

ピンポイントでここを切り離しにかかる、極めて危険なマニフェストです。
いったいどこの国の党が作ったのか、と改めて恐怖を感じます。

>>454
脅威が脅威と認識されていながら郵便銀行の資産である350兆円が
脅威に対して350兆円の規模であり続ける説明をして欲しいな。

後ろから大きな岩が転がってきてるのに気付いてる人が逃げないなら
逃げない人間の責任の範疇だと思うよ。

>>469

「前技がへただから、あなたが好きになれない」　まで読んだ

>>469
民主党も民営化反対政党ですよ？

>>471
郵政に関するマニフェスト案も世論調査の結果見て幹事長以下が徹夜で作ったらしいしな。
今世論が国防や、国家体制に焦点があったらどうなってたか。

>>469

何言ってんの？

民主党が
「郵政は重要じゃないから」
「民営化反対派が反対票を入れやすいように」
対案を出さなかったんじゃないの？ｗ

天にはいた唾が落ちてきておろおろしてんじゃないよ

俺は自民の強力な支援者である大手土建業だった
今はリストラで国民年金払ってる　こういう奴多い
どーでもええ郵政より、年金やってくれるなら民主がいいよ

ああ、守る気の無いマニフェストになら、どんな事でも書けますな。

年金問題については議論の余地内ほど、民主案が優れてる。
後は細部を詰めるだけだ。
そもそも、自民党の国民年金に対する政策ってなんなんだよ？
公約にも無いし･･･。

この中にも専業主婦の妻帯者がいるだろうに。国民年金の破綻は、もろに影響受けるぞ。

>>471
日曜の遊説で言っている
まあそれまでは郵政民営化に関してしか言っていなかったけど

>>471

いいんだよ。それで。
むしろ、関心の高いものに対して、ちゃんと争点が
来ていない方が問題なんだから。自分が興味が無いからといって
そういう物言いは良くないよ。

高速道路の無料化にしても、無料にするぐらいならガソリン税やら重量税が
あまってるなら、他の事に使うか安くしろよ。
年金一元化にしても、税金で無理やり毟り取って今の水準を維持するって
だけじゃないか。
働けない体になるまでは支給を半分とか、出る側の締め付けが無い限り
納得できるかよ。
少子化を滑らかに不時着させるには、老人を働かせる、女性を働かせる、
外国から労働力引っ張ってくる、この３つ位しかないんだよ。
郵政にしても、貯蓄の上限下げただけじゃ、保険も郵便もそのままじゃないか。
郵便と金融がくっついてることがそもそもおかしいんだよ。
郵便局を官で残すなら、市町村の役所の業務を郵便局にやらせろ。
んで、市町村の役所の方をなくせ。

>>465
最新のマニフェスト重点項目ですが、何か？

>>469
それならなおのこと、民主党は対案（法案ね）を出すべきだった。
審議拒否もすべきではなかった。

おまいら大樹の裏選対が
民主支持しているぞ。
民主候補事務所で大樹用の専用ファックス確認した。

>>484
それよりも様々に形を変えた増税の方がよっぽど打撃がでかいと思うんだがな。
民主のマニフェスト本気ですべて実行するならとてもじゃないが歳入が足りなさすぎる。
行財政改革したところでとても追いつかないんだが。

・歳出を十兆円減らす。
・年金目的消費税を導入する。

歳出を十兆円減らすのに、新たに増税が必要なんだろうか？

>>469
新党日本の荒井が郵政民営化に賛成したのは安倍に泣きついて
小泉に頭下げて党の公認貰ったときだけなんだが?
それをもって荒井が郵政民営化に賛成してると思ってるのか?

お前は頭悪すぎｗ
早く物事のわかる大人になれよ。
言葉だけに振り回されず人間の行動をちゃんと見ることだ。

批判はいいよ批判は　審議の話は小学生でも分かってるから
だ・か・らさぁ〜
自民案のどこがいいのですか？？自民案のどこがいいのですか？？
説明をお願いします！
説明できないなら勝手に小泉の勝利宣言ＡＡでも貼り続けて下さい　お願いします！！！

労働組合の支援があるかぎり

あらゆる改革は出来ん

>>444
民主党が沖縄に外国人ステイを受け入れ、外国人参政権を成立させるという政策
とろうとしてるの知って、チベットに中国人がどんどん移り住んで、元のチベット人が
現地では少数民族になったり、混血で純チベット人減少して絶滅しそうになってるのを
連想した。まあ極端な連想だけど、先日中国が沖縄を日本に返還したのは、間違ってる
みたいなこと言って、沖縄の帰属に疑問を投げかけてたこともあるし、何か民主党が
中国に沖縄さしだしてるかんじにみえる。

なんか、民主党の目的って、政権取る事よりも
日本の政治を撹乱させ、停滞させる事が本当の目的
なんじゃないかという気がして来た・・・

>>484
いろんな利害が絡む国民年金を含めた一元化なんてできるのか？
郵政で対案も出せなかった民主党が、実際に細部を詰めたらバラバラに
なるんじゃないのか？

>>475
国民年金と厚生年金は廃止されます。
基礎年金を租税で賄い、所得比例部分を各自が保険料で賄います。

個人的には所得比例部分は廃止すべきと思ってます。

ｳｾﾞｪ
どっちも大切だから、取り敢えず郵政片付けろや。

税方式化されると未納者、三号被保険者（専業主婦）、年金受給者にとって負担増になる。

特に年金受給者は手強いぞ。世代間で一番投票率が高い世代じゃなかったっけか？

>>484
で、いつ細部をつめるの？
出来上がるまではなんでもいい案に思えるもんだ

>>484
細部を詰めるだけ?
頭おかしいのか?
民主案には移行するための技術的なアイディアも法案の骨格すら
ないのが問題なのに?

自民党は議論の叩き台程度の法案でいいからとりあえず一度出せ
と言ってるのにそれすらも無視してるのが民主党ｗ

>>488
最新か。脱力してくるな。
頻繁にアップデートしないと、混乱しそうだ。
全然関係ないが、WinXPの更新みたいで………

>>502
中国様の許可が下りたら。

物事には順番があるんだよ、にこちゃん大王よ。

今、俺が一番頭に来てるのが、えらそーで無能なくせにお金いっぱいもらってる、郵便局長。

　　その次の次くらいが、年金払わないやつ

>>487
車、電車、飛行機と長距離輸送は一部の企業の独占状態なんだよ。
そこに無料のパイプラインができれば、波及効果は大きいよ。
インターネットそのものが無料であったことから、既存の電話等を
巻き込んで通信コストが劇的に下がったのと同じ。高速代を
ケチるために本来、高速を使うべきトラックが狭い国道を
埋めているなんて、おかしいだろ？
高速道路単体でのコストの話してもしょうがないよ。

>>497
あのホリエモンがはっきりと民主党は邪魔をしているだけと言っちゃっているね
あいつ嫌いだけど偶にまともなこと言うからな
民主党が審議において，まともなことを議論しているのを見たこと無いんだよね
年金改革の時だって，江角マキコの年金未納の問題を取り上げたり，未納議員の話をしたりして，全然審議されなかったから…

>>491
年金について
増税はあるけど、保険料負担は減るんだからトントンでしょ。

ほか全てについてはとてもここで議論できない。

http://nokan2000.nobody.jp/kaji/
このサイト
投票前に参考にしてください

■年金改革の流れ（おさらい）■
管直人が年金改革中に芸能人の年金未納をしつこく突っ込む。国会での証人喚問要求。審議停滞
　　　　↓
メディアも釣られて、しつこく未納問題を報道
　　　　↓
三党合意にサインした民主党が、自ら一方的に破棄して年金改革の審議せず
　　　　↓
実は党首の管直人、本人も未納であることが判明。民主党を道連れにして自爆
　　　　↓
激しく未納を批評していたメディアも田原総一朗、筑紫哲也、関口宏など未納判明。自爆
　　　　↓
年金改革、民主党の審議拒否のままうやむやにされ、審議ストップで空中分解

>>499
いやだから、現行の保険制度とくらべて、保険料と給付はあがるのか？さがるのか？
それが知りたい。

今より歳出十兆円減らすのに、増税はおかしいだろ。

>>495
そもそも連合は自民も絡んでいるのでどうしょうもない
それに層化ほど悪質な組織票はもはやない
飲み会で言われる程度だと聞く

宗教法人から早く税金を巻きあげろ！！！

岡田のチュン、チョンにたいする土下座外交はもう沢山、こりごり。ご機嫌取りの
り
が出過ぎる。ここだけのビハインドでやっぱし自民党かなと思案するこの頃。
何が何でも、土下座外交はもう沢山。これにより社民、没没、民主その次、没。

民主は10兆円減らせるんだよね？ね？嘘じゃないよね？

>>509

一元化したら
国民年金分→負担増給付増
厚生・共済年金分→負担減給付減

のはずだが。短期的には国民年金対象者の
負担は増える

>>490
どんな内容?
内容によっては祭りになるのでは?

>>494
自民案の良い所は
・すでに国会を通過して法案として通っている。
・技術的にも継続可能であり当面は破綻を回避できる。
・設計図ができてるのでそれを叩き台にして法案を見直して
　より良いものにしていく叩き台にもできる。

民主案にはこれらが全て欠けてるので何の役にも立たない。
平和が一番のようなただのスローガンと一緒。

>>516
言うだけならタダ

岡田、ぶれ過ぎ。

>>511　続き
■年金改革、その後の流れ。菅直人■
菅直人、民主党党首を降ろされる
　　　↓
坊主になって、流浪の旅にでる
　　　↓
　沈　　黙
　　　↓
衆議院解散後にわいて出て騒ぎ出す（←今ここ）
「小泉純一郎、稀代のペテン師だ」 民主・菅氏、"精神鑑定"と題し首相非難

>>516
減らした分は、中国様に差し上げますので、国民の負担は変わりません。

今度の選挙で、日本に内政干渉を繰り返す中韓に打撃を与えよう。
それには小泉が勝って、靖国参拝をすることだ。
岡田になったら、土下座外交、中韓はもっと露骨に内政干渉してくるだろう。

「年金だ」「子育てだ」と言うのなら、
　　中途半端な郵政改革案を出さなければいいのに。

マニフェストが中途半端なものであることを証明しちゃったな。民主党。
　　これでは年金も、子育ても、民主党は中途半端なものしかできないだろうな。

>>497
同意。
あくまでもこいつらの目標は
政権を奪うことだからな。
結局、第一政党の言うことに反対することでしか
自分たちの政治的主張が出来ないんだろうね。

だから、郵政の民営化の必要を認めながらも
徐々に郵貯の限度額を引き下げて。。(ry
といった訳の分からん事を言ってでも
自民に反発してるとしか思えん。

だから、民主のマニフェストはその場凌ぎ的な
主張になっているんだろう。

こいつらに我々の未来を任せるわけにはいかない。

腐りきった今の年金制度など、一回リセットしてゼロからはじめりゃいいんだよ

そしたら未納者も払うと思うよ。そこまでバカでないし将来を憂いてる。

>>498

>郵政で対案も出せなかった民主党が、実際に細部を詰めたらバラバラに
>なるんじゃないのか？

民主党を支持する・しないにかかわらず、国民は腹をくくらないと
民主党は存在し得ないとプレッシャーをかけないといけないんじゃない？
仮に民主党がまとまれば、自民党もまとまらざるを得なくなる。
小泉さんは民主党の生長を利用して自分の政策を通してきたことを考えれば、
むしろ自民党支持者も民主をバカにするだけじゃなく、きちんとプレッシャーを
かけていくべきじゃない？そういう議論を避けてきたことが亀井さんたちの
増徴を許していた部分もあるよ。

>>512
あなたが正社員か公務員なら保険料は下がる。

>>518
はぁっ？！馬鹿ですか？中身と言ってるでしょ？
数値がないのが中身ということですかｗｗｗ
さすが信者だなｗｗｗ
とりあえず処方箋差し上げますね

http://nutshell.txt-nifty.com/mind/201/

そういや年金での不満が、このところのパフォーマンスのうまさで一気に消えたな。
さすが小泉だ。世論をつかむのがすっげえうまい。

ただ年金についてはさすがに民主の案のがずっといいんだよなあ。

選挙ウォーズ　エピソード�V
キャスト
-----------------------------------------------------
小泉純一郎　　　　パルパティーン最高議長＝ダース・シディアス　「もうすぐ新しい弟子が誕生する」
　　　　　　　　　　　　　　「衆院を支配し、憲法を変え、核武装する。そして、第一日本帝国が誕生するのだ。」
安部晋三　　　　　ドゥークー伯爵 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
堀江もん　　　　　アナキン・スカイウォーカー＝ダース・ベイダー 　「暗黒卿も倒し、いっしょに銀河を”支配しよう”、パドメ」
森元首相　　　　　グリーバス将軍
乙部綾子　　　　　パドメ　　　　　　　　　　 「民主主義は死んだ。満場の拍手の中で」
亀井　　　　　　　ヨーダ 　　　「わしはしばらく身を隠そう。仲間のジェダイが心配じゃ」
岡田代表　　　　ルーク・スカイウォーカー（←すまん、釣りです。）
日本国民　　銀河共和国

>>507
>高速代をケチるために本来、高速を使うべきトラックが狭い国道を埋めているなんて、おかしいだろ？
高速代をケチっているんじゃ無いんだよ．高速代を払っていたら赤字になるんだよ
ここらの問題は，トヨタなどの経団連達の問題．

高速道路を無料にしたどころで，渋滞だらけになるだろうし，ましてや国民全体への税金負担が増加する
国民全体負担より，使用者負担の方が良いと思う１ドライバー
あと，一部の田舎の高速を除けば殆どの高速は余裕無いように感じる

>>513
参考になるか分からんが
『日本の借金』時計
ttp://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

７５０兆円の借金に対して１０兆円歳出カットしても利息や国債債還で消えてしまう。
それに対して歳入額は結局現行と変わらない水準ならどこから歳入を穴埋めするか？という話。

民主は財政再建のための増税はしないとは言っているが、国家予算計上のための増税はしないとは一言も言っていない。
むしろ自民答案より急激な消費税率アップをしないと財政再建は無理だと過去に公言している。

自民党最大の支持基盤である特定郵便局長のＯＢや家族らが組織する「大樹」（会員約１０万人）を
切り捨てて国民と共に歩もうとする小泉自民を応援しない人間など存在しない。

>>517

足りてないって、あれだけ騒いでるのに
「上がるの？」も無いだろがといいたいところだなぁ。

>>530
民主の案は「絵に描いた餅ですが？」
岡田が独裁者になるのなら実現できるかもしれんが

>>530
実現可能性を考えてないからな
そら一元化は素晴らしい

各論反対の嵐で潰れなければいい案だったよ
と言われること請け合い

>>528
>>517読んで考えていたことと同じだというのがわかった。
結局、一元化しても財源不足が解決するわけじゃないね。

大幅に増税するか、サラリーマンの給付を大幅に引き下げるか、
自営業者の保険料を大幅に引き上げるか、
いずれかを選択しないと解決できないよね。

一番大事なのは

「民主が年金を解決出来るのか？」

問う選挙

>534
確かに。今までの支持基盤を切ってでも改革を推進しようとするのは
対した物。中身が伴ってくれたら言うことなし。
支持基盤に遠慮して幹部の間でもブレている民主党にろくな改革は
期待できん。

>>539

　というか、果たして民主は政権をとって何かできるのか？

　が正しいんじゃね？

　俺は「何も出来ない」に一票だがｗ

しかし、選挙方針がコロコロ変わる政党だな。
小泉の郵政一本足を批判してたくせに自分は年金一本足かよ。

>>533
いや、借金があるのは知っている。
歳出項目の配分の変更をするというならわかるが、
歳出削減といいながら増税するのはおかしいってこと。

普段

「マスゴミ」

と言い放ちマスコミは真実を報道しないで
偏向報道していると力説するネットウヨが
選挙報道で小泉大政翼賛会と化してる点には
何にも疑問を感じない点について

自民党とその劣化コピーだし
なら変える必要はないって人間もいるってことだろ

取りあえず民主党は公労組票をスッパリ切ってから天下国家を論じてみろ。
それなら岡田の言う事を少しは聞いてやっても良い。恵まれた共済年金を
維持したい公務員の手先がいまさら年金改革を論じても虚しい。
どうせ実現出来ない選挙用の絵に描いたもち。

>>538
でも、未納者の多くが生活保護になったら負担は増えるよ。
だから、税にして強制徴収した方がマシ。

なんか小泉はカードを早く切り過ぎた感じがするな
このまま郵政民営化だけで選挙を戦ってくのはちょっとな…
刺客作戦も何かパッとしない終わり方だし

なんかインパクトのある政策でも出さないかね?

>>544
テレ朝の報道を見て、小泉大政翼賛化してると思うんだったら
あんたの頭がおかしいだけだと思うよ。

別に年金だろうが郵政だろうがなんでもいい。
なんでもいいから国会とかでちゃんと議論しろよ。
審議拒否しといて今さら何を言うか。

>>533　つまり、

民主は財政再建のための増税はしないとは言っているが、自民答案より急激な消費税率アップをしないと
財政再建は無理だと過去に公言している。

>>533
これみんな見てみろよ。
吐き気がしてきた。。ｏｒｔ

一人一日あたり13,000円
飛んで行ってる。。
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

(11/10)民主代表「今回のマニフェストに拘束されない」
http://www.nikkei.co.jp/flash3/election-after/elecnews/20031109c3k0902x09.html

民主党の菅直人代表は10日未明、衆院選の開票から３回目の記者会見で、
焦点になったマニフェスト（政権公約）の扱いについて

「マニフェストは政権を取った場合に実行する約束。
一般政策に引き継げるものは引き継ぐが、いついつまで実現するという約束は、
政権を持たないとやれない」

と述べ、今後の政策などは
今回のマニフェストに拘束されないとの方針を示した。

http://v.isp.2ch.net/up/9a5ded23f4f1.jpg

>>544
俺はあれだけあった「年金・社保庁叩きスレ」がまったく消えてることに、
「２ちゃんのゆがみ」を感じる今日この頃...

特殊法人が事業継続→国民負担５兆円超…財務省試算

財政投融資を使って事業を行っている特殊法人や独立行政法人などに対し、将来どれだけ税金を
つぎ込むことになるかなどを示す、財務省の「２００５年度政策コスト分析」（試算）によると、２６の特殊
法人などが現在手がける事業を今後も続けた場合、国民負担は５兆１２０４億円に達するとしている。

最も負担が大きいのは、日本道路公団の１兆４９３５億円で、高速料金引き下げなどによる収支の
見直しの結果、前年度の試算より２７３億円増えた。
次いで多かったのが本州四国連絡橋公団（１兆２４０７億円）、緑資源機構（１兆９０２億円）などだった。
（2005年8月21日23時1分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050821i414.htm

これが小泉改革の成果ですかｗｗｗｗ
さっさと道路公団廃止しろ！！！

パソコンがまだ普及してない12年くらい前に、小沢は国民全員に
パソコンを配るという公約をしていたな。高速道路の無料化もそうだが

小沢は政権をとるためなら何でも公約しますよ。

>>544
自民マンセーなコメンテーターを教えてくれ
ハマコーとダンカン以外で。

どこの局でも「郵政民営化だけが焦点になるのはいかがな物か」の大合唱。
これで自民贔屓と言うなら、アフォかと言いたい。

>>1
おこぼれで選挙に参加させてもらってる乞食政党が何を言ってるんだ？

両方、大事に決まってます。
そんな理由で、無意味に反対したのかですか・・・

>>532

ニュース見てるんだ。理由あってケチってることぐらい知ってるよ。
ただ、
>高速道路を無料にしたどころで，渋滞だらけになるだろうし
は、完全に予想だよね。そしたら一般国道はもっと大渋滞だって話だもん。
日本の長距離輸送を支えるシステムの一部なんだから、高速が近所を
通ろうが通るまいが影響の無い国民なんて、本来いない。
いるとしたら、日本経済から切り離されて、一人山にこもって完全
自給自足を営む偏屈者ぐらいでしょ？自分が使ってないから、
俺は利用者じゃないは、もはや通らぬ理屈。そこいら辺をみんなに
考えてもらうためにも、選挙のたびに争点にして欲しいんだよね。

>>556
新党日本の黒幕は
こいつではないかと言われてるな。

>>554
社会保険庁は自民党の公約でも原則廃止だし。
年金は民主が会合に出ないのがむかつく。

>>554
マスコミ関係者も未納で報道が下火になったから、
スレ立てのソースも付きにくいと思われ。
まあ、飽きたと言うのが本音だろう。

>>557
新聞も毎日・読売は反小泉で、アサピーにいたっては
「「郵政対決」を超えて」とかコラム書いちゃってるし。なんか必死すぎてﾜﾗﾀよ。

お前ら、亀井さんは１０年で国債完済できるとおっしゃってたよｗｗｗ



とりあえず政治家は算数からやりなおせ

>>541
民主が政権とったら実現できそうなもの
・人権擁護法案
・外国人参政権
・消費税UP

なんか、争点を必死こいて考え出しましたって感じなんだが？

夏休みの宿題じゃないんだからYO

要するに、政権とるための口実だろ。

実現可能性や信念なんか無いのがミエミエなんだが。

６５歳まで生きるのが大変だと思う、現在、厚生年金
２５等級な２９歳派遣社員です。。。。。

国民年金だけにしてくれ。。。厚生年金廃止して。。

>>560
ごく単純に、料金所がなくなったら渋滞もずいぶん減るんじゃないかと思う。
税金で高速運営したら絶対に運営コストが下がんないだろうとも思う。

>>566
年金改革だけは入れてくれ。

超重要だから。労働市場にも影響与えるから。

>>566
訪米して自衛隊はイラクから撤退するって宣言するのは出来るんじゃないかな？

>>567

本来、争点は必死こいて考えるべきものだ。

>>560
現実は下請け運送業者にはほとんどの場合高速料金は支払われない。
そのくせジャストインタイムを要求される。
長距離ドライバーはペナルティが怖いから高速自腹切ってるケースも多い。

本来高速無料化より、こういう運送業界にメス入れる方が先決なんだろうけど。
それとも全日本トラック協会とかは民主党の支持団体とか？

>>572
夏休みの宿題は7月から計画的に消化しな　ってこと

>>568
実際、60歳から40万貰うより、子供に金かかる50歳までに手取りで貰った方がやりやすいよな。

>>572
そんな訳が無いだろ・・・
問題に対してどのような姿勢で臨むかの違い、が争点になるのだから、
議論をしていれば争点は自然と発生する。共産党みたいにね。
^^^^^

>>570
おまえ、ミンスが改革できると
信じてるのか？
ご都合主義で言ってるだけだぞ。
財源の明確な提示が出来てないんだからな。

まあ、手っ取り早いのが消費税UPと増税だろうよ。
郵政の補填は税金でって言ってるやつらだぞ。

>>569
いわゆる「ETC利権」ってやつか？
アレも掘り返したら官民そろってぞろぞろ出てきそうなネタではあるんだが。

>>570
各論反対が出そうなものは無理だって。

今だって、自衛隊派遣賛成を抑えるために
全員で採決棄権せざるをえない状況なのに。

忘れないよ。

>>568
65歳までじゃなくても
25年間払えば最低限の受給資格は出来るんじゃなかった？

>>560
>そしたら一般国道はもっと大渋滞だって話だもん。
一般道と高速の違い分かってるよね？あと，最後にも書いたけど，殆どの高速道路はかなりの台数が走っており，これ以上増えれば辛い

>日本の長距離輸送を支えるシステムの一部なんだから
最近は環境のことも考えて，長距離部分に関しては鉄道を使用したりしています

>自分が使ってないから、俺は利用者じゃないは、もはや通らぬ理屈。
意味分からん．現状ですら，どの商品やサービスを購入しても，輸送費などの負担分を支払っている
それを無差別に，サービスをうけていない者からも金を取るって…

>>577
財源は消費目的税だと公約してる。
たしか、民間の試算では税率最大8％だった。

自民はいいけど宗教は嫌だなぁ
だから自公には入れない

>>573
業界ってのは、理由あってあるトレンドをなしている。
その理由を絶たずして、メスを入れも、また同じ問題がおきるよね。
高額の高速料金という大前提が崩れれば、変わるものも
大きいと思うけど。これだけ不祥事が続いていて、制度疲労も
はなはだしいのだから、今やるべきことには違いないと思う。
業界団体の構造改革にだってプラスになることが多いとは思いませんか？

>>576
そう思う。

正直、他の野党は自民を非難しつつも、与党と何ら代わりがない民主も攻撃し
自分とこの特異性を主張した方が票が伸びると思う。
共産は早々に野党宣言をしたが、実に良いところを突いてると思う。

民主はヤジは上手いが議論は下手ってイメージがどうも離れない。

>>578
ETCについては考えてなかった。
ETCつけたって時速60キロとかで素通りできるわけじゃないしな。
とりあえず高速無料化の魅力は止まらなくてすむようになることのみだと思う。
高コスト構造維持と引き換えにするにはちょっと分が悪い。

>>568
民主党案では一元化できます。
ただし、負担増です。

・所得比例の保険料率15%(厚生年金13.58%)
・消費税4%増

・所得代替率50%未満

郵政anything
演じきれない心に

無理だろ？郵政民営化でさえ、労組の顔色うかがっていいたいこともいえなくなってる現状では

>>586

どうして、単体でのコストの話に持ってきたがるのかなぁ。
長距離輸送全体に対するインパクトを考えても魅力は薄いわけ？

>>586
つーか料金所無くても60km/hで通り抜けられるとこなんて
そう多くないだろ。
大体一般道の出口に信号あるし。

あと、渋滞は料金所だけで起きるものじゃないし、交通量が
多ければ慢性的に渋滞が起こると言うのは、十分ありえる
とおもうがね。

二元論来たよこれ

年金議論から逃げた民主党が、今になって何をいっているの？（笑）

>>583
その考えは、ただ小泉嫌だと言ってるのと一緒なんでは？
確かに公明は○価なのは明白だが
今回の改革に限っては利用価値はあると思う。

もっと、将来の全体論で考えなければ
お金の話を重視して考えないと
最終的にはキミというか我々のの財布を直撃する。

>>584
言いたいことは分かる。
ただ、民主案では、無料化のあとのことがばっさり抜け落ちているから気に入らんわけよ。
道路公団解散→高速無料化→今後の道路施設維持管理は誰がどこから金出してやるの？
その財源はどこから引っ張ってくるの？と言うことなわけよ。
その辺に具体的な提言なり案件がない以上、とても信用ができんと言うわけ。

高速道路なんか無料にしたら、馬鹿がレースして事故るだけだろ

>>596
まあ、今は一般国道がバトルの戦場に化してますが。。

高速道路は、料金所の人件費も払えないほどガラガラなところは無料化したほうがいいと思う。
道東自動車道は一日700台しか走っていないらしいよ。

「ゴールがみえたら、また頑張れる」ってのは皆あるから、
やっぱ「年金」は大事な問題だよ。
それ筆頭にあげた民主はいいね。

まぁ小泉も明日かあさってあたりには「年金、年金」叫んでるんじゃね？
所詮二番煎じでは遅いけど...

１番大事なのは「無職か」「就職か」だろ？
政治家ご一同様ｗ

後は２の次、３の次ですね？

日本を乗っとろうとする民主

政府、警察庁がネット免許制で国民監視を計画！
今、総務省では
「一般販売されているパソコンをすべて個人情報で認証、
認証していないパソコンはネットワークにつなげないようにする」などの案も浮上している。
http://www.nikaidou.com/column01.html

年金？

バカにすんな、納めちゃいるが、アテにはしてないよ
適当に金貯めてさっさとドロップアウトするさ

>>565
経済素人はうせろ

>>595
だったら、民主にもっと詰め寄るべきでしょ？
もっとよく考えろって。議論そのものが霧散しちゃってる
現状はもっと酷いじゃないか。信じないなら、余計に
プレッシャーかけないと、ますます議論が変な方向に
行っちゃうよ？切り捨てごめんで、言うだけ言ってお終いな
有権者が多いから、民主にしても自民にしても政策が一向に
詰まってこないんじゃないの？財源を決めるにあたって必要な
国民のプレッシャーが弱すぎだよ。

主権移譲という言葉が出てきたのは、憲法提言の中。
そこで、統治権のあり方を考える時、今までのような物でなく
多国間での主権共同行使や共有という物を考えるべきとして出てきた。
９条との絡みで、国連に主権移譲するという話はしょっちゅう言ってる。

もちろん東アジア共同体も想定してるが、それは５０年スパンでの事。
誰も一足飛びに政治統合なんて考えてない。例えばユーロみたいな
地域通貨導入を考えただけでも、既に主権の共有は起こる。
金融政策と財政政策の整合性を取ろうとしたら今度は各国の
財政についての主権は抑制される。そういうあらゆる可能性を
想定して、憲法改正は単純にどこを変える変えないのという小さな
問題ではないと示してるだけ。それを何段も飛ばして即売国と結びつける
のは無知＆バカ。

>>605
ミンスに詰め寄って光が、見えるとは思わない。
政策以前。

>>606
脳内じゃなくソースを示してくれ。
＞東アジア共同体も想定してるが、それは５０年スパンでの事。

岡田は大型ローラー車で遊説してほしいね。
そのまま社保庁に突っ込んでいって皿地にしてまうと。

それ位のパフォーマンスはしてほしいね。

>>590
止まらないで済むこと以外に長距離輸送全体に対するインパクトが
どれほどあると？
高速道路利用者が現状の何倍にも増えたら渋滞して輸送速度は遅くなる。
道路の維持費もどんどんかさむ。
高速道路を拡張するにも日本では困難がつきまとう。
ただ、止まらなくて済むことによって渋滞解消するならいいけどなあと、そういう考えなんだが。
渋滞してる高速道路なんて渋滞してる一般道路と変わらないでしょ？

>>590
長距離輸送全体って言ってもトラックだけが手段ではないよ
ただでさえ，環境についてとやかくいわれているのに，これ以上トラックを走らせてさらに環境悪化させるつもりなのか
京都議定書を達成させないいけないのに
鉄道はかなり細部まで行き渡って，かつ環境にも良く正確に着くのに．．．使い勝手が悪いのが問題だけどね
トラックは連続編隊走行が可能にならない限り，かなり無駄な輸送手段なんだけどね

>>605
長文書くのは構わないけど，もう少しまとめてから書いて

>>607
それが結果的に民主を甘やかしてるんだが。
民主が甘ったれれば、自民もダレる。
緊張感のない政治を作っているのは有権者そのものだよ。

>>608
国連に主権委譲ってのも何じゃらほい
中国は国連の常任理事国だよな

>>612
甘やかさない為にも、民主には投票しないでおく。

はっきり郵政を争点にしたくないって言えばいいじゃん
煮え切らないのは嫌いだ

郵政民営化に異常に執着するのは、小泉と、２ちゃんねるの工作員だけ

>>580

えと、６５歳まで生きてなきゃ、年金もらえないじゃん。

たとえば５０歳くらいで、能力が枯渇したら、、、
１５年どうやっていきればいいのよー

>>605
一庶民に突っ込まれてどうしよう、じゃね。
十分練られた案というより、見栄えだけの思いつきの案って感じが拭えないよ。

>>615
最初にそれ言って内部から突上げをくらったじゃん。

>>606
そういう話は真の信頼関係が構築できる国家が近隣にあって初めて成り立つ話であって、
日本を取り巻く現状ではどうしたところで説得力がない。
ましてや民主の発言見ている限りでは全く説得力がないわけだが？

この国の周辺諸国にそんな話まじめに取り出したところでいいように解釈されて利用されるのがオチ。

>>613
簡単に言うと湾岸戦争のときの日本が、国連に主権移譲していたということになる
イラク戦争は国連安保理を通ってないので自衛隊を派遣できないということになる

>>606
売国かどうかはおいておいて、メリットがないのだから必要なし。
GDPでダントツに大きい日本が、どうして他の国を引っ張りあげる必要がある？
どこもドングリの背比べの場合のみ、大同団結するメリットが生まれるわけで。

>>617
本当に客観的に完全に能力枯渇すれば生活保護もらえると思う。

>>617

６５歳から、年金４０万もらう権利があるのに、
それまで、生活保護って制度がおかしくないかい？

>>610
>>611

競合するJRや航空各社へのインパクトは考えたりしないの？
他の産業が払っている物流コストへの影響は？
観光業その他への影響は？

料金所をノンストップで通過できるなんておまけにしたって
ゴミみたいなもんじゃない？

環境を考えて鉄道輸送を考えるのも良いけど、それとは別に
高速道路の無料化は検討すべきことだと思うけど。

今回ばかりは心を鬼にして民主を大敗させれば、
政策本位の政界再編が進み自民、民主内のネジレ現象が改善すると思う。
自民には橋本派も亀井派ももう居ないし公明も政権から追い出せるチャンスだ。

郵政民営化なんて、税金の無駄遣いが減るわけでもないし、
実質国営の民業圧迫で民間の活力が失われるし、
そんな法案は、争点にする意味がない。

>>617
65で貰えると思ったら大間違い
遠からず支給開始年齢が70になり、さらに75、80と先送りされるよ
そうしないと破綻するから

>>611

鉄道の見直しを考えるのは有効だと思う。
それをするためには、主要な駅に
コンテナターミナルの整備が必須だと思うけどね。
トラックは港や市場の往復便でいいのかも。
まあ鉄道も化石燃料から作った電気を使うが
トラックバンバンよりはましかも。
電気って言ったら原子力ネタも絡んで複雑なので。。(ry

>>612
そうだね。
だから今回の選挙は戦後一番といっても言いぐらい
意義のある選挙になると思う

>>628
そうなりゃこっちの人生が破綻だな

その前に、年金資金が民間へ逃げると思うけど

>>611
鉄道に関しては、もう輸送能力的にギリギリなんで
あまり未来を託すわけには行かない。
環境が、ということなら、環境負荷の小さいトラックをつくる
ことに注力すべき。

自民党マニ（p.10）によると、消費税改正法案を審議するのは２００６年（来年）？の国会審議
今回の総選挙は、この税制改革が争点にならないとおかしい
民主党マニでは、「最初の３年間は……。その間、『財政再建を目的とした増税』は行いません」（民主党マニp.17）となっている
ただ、「年金目的消費税」（同p.7）、「地球温暖化対策税」（同p.24）などは導入する、と書いてある
マニフェストは具体的な数値目標、達成時期、できなかった時の責任の取り方までを謳ってこそマニフェスト
だから、各党のマニフェストはマニフェストじゃない
ただの公約だ
特に自民のはだめ
数値目標や、期限をほとんど記載していない
一時騒がれた「サラリーマン増税否定」を明記した自民党
マニフェストの姿勢はこんなところにも出ている

>>647

毎月の３万４千円の厚生年金つらすぎ・・・・
あと４０年もはらいつづけるのか。。いあそれまでに、
確実に無職になってるだろうが。

どっちも大事に決まってんじゃん。大事なのはそれに向け実行してくれる政党を選ぶこと。
民主なんて信用できるわけないじゃん。

私たちは堕落しきった国民年金ぶっ潰す民主党を応援します

　　　　　　　　　　　　　　　　日本フリーター連合

>>623
それすら、貰えなくなるんじゃない。
今がその分水嶺なんだと思うよ。

>>618

>一庶民に突っ込まれてどうしよう、じゃね。

そう言ってやれよ。どんどん。
間抜けなテレビ局のアナウンサーに突っ込まれてしどろもどろ
してるのなんて、茶化してないで、叱りとばさないと。
あきれた振りして、実は何もしないってのが今まで多すぎたんだよ。

自民党のマニフェストは、内容を検討する前にまず前回のマニフェストをどれだけ達成したのかを検証すべきだろう
他の野党からの検証結果も出てくると思うが、どう考えてもほとんどが達成出来たとは言えないのではないか
他の野党が自民党のマニフェストの達成状況を検証するのは当然だが、自民党自身もこの４年間の達成状況を検証しないといけない
その上で今回のマニフェストを叫べば、自民党がこの４年間いかに何も出来なかったかを晒すことになるだろう

それから個人的に今回の自民マニフェストを見たところ、相変わらず具体的な数値を掲げていないところに小泉流の逃げ道作りがよく見える
こんなあいまいなマニフェストだったら、もし小泉が政権を継続してもまたお得意の言い逃ればかりでお得意の無責任政治を繰り返すのだろう
いかにも「郵政民営化以外の政策には無関心です」って言っているようなものだ

９８００億円も時効にしてしまった
orz

民主は年金問題をちゃっかり国際問題に持っていきそうだな
日本外国籍の方（特に在日朝鮮、中国人）にも払うように持っていって
財源は年金用消費税とか抜かしそうだ。

中国様相手に自分は味方だと言わんばかりに
地球市民じゃないけど、アジア市民とかいっちゃそうだな。
もうプロ市民って感じだ

まあ悪口言うよりは、有権者の支持を得られるよな

漏れは売国民主には絶対投票しないけど

>>640
君の発言の文末には「そうだ」がやたら多いのが
気になりそうだ。

消費税２５％でいいから、年収８００万以下の人の、
厚生年金・健康保険・住民税を０％にしておくれよ・・・・

という政党があれば、絶対入れる。

民主は公務員と、大企業の社員のための党だから入れない。
それに、気づいてない子おおいよね。。。

何を言ったところで、民主党はもう見透かされている。

共済と厚生年金の一元化は自民党の公約どおり進めるべきだが、

民主党の主張する国民年金までの一元化となると、
大増税、総背番号制を導入するしか方法がない。
民主党は、この事実には何も答えようとしない。
民主党は、信用できない。

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ、現実だけ見ればよい！ リテラリシーはいらない！
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>_∧∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>638
　（＿フ彡　　　　　 　　/

知ってる人は知ってるけど現状でも長距離の運転手って精神肉体ともに負担が大きすぎて
クスリに依存してる人もかなりの割合でいるからな
輸送料金を安くしないと競争に勝てないのはわかるが
トラック業界の労働条件を改善しないと大惨事になるぞ

>>644
君的に見透かされて無い政治家なんているのか？

>>643
消費が落ちる。→景気が悪くなる。→収入が減る。
俺はそんな政党には入れない。

名前：名無しさん＠どっと混む ：2005/08/22(月) 20:50:41 ID:cJ910JCc
マルチ商法マンセー団体「流通ビジネス推進政治連盟」（NPU：http://www.npu.gr.jp/index.html)に名を連ねてる、マルチ商法マンセー議員さんのリスト。

今度の選挙の投票の参考にどうぞ。

石井一　　（兵庫1区）民主党 http://www.hajimeishii.net/index2.html
山岡賢次　（栃木4区）民主党 http://www.yamaokakenji.gr.jp/top.htm
前田雄吉　（愛知6区）民主党 http://www.yukichi.org/
牧義夫　　（愛知4区）民主党 http://makiyoshio.net/

「個人会員ディストリビューター主催セミナーに議連議員が講演。各地で話題に！」
だそうです。

>>633
それって社会保険も混同してないか？

自民党マニ「税制の抜本的改革」「医療制度改革の断行」の項について一言

疑問は次の４点
１．与党の自民党が「政府税制調査会の考え方をとらない」のは、矛盾していないか。

２．「所得が捕捉しやすい『サラリーマン増税』を行」わない「消費税を含む税体系の抜本的改革」とは、どういうものなのか
ずばり、消費税率上げなのか？何％上げるのか？

３．「所得税から個人住民税への制度的な税源移譲を実現する」とは、所得税・住民税を直接に改正するのか？

４．「新たな高齢者医療制度の創設」について「年内に改革案をまとめ」とあるが、全体像を選挙投票前の今、示してほしい


これらの表現が極めて抽象的で、具体的に何をどのように変えるのかがわからない
議論から逃げているように見える

公務員の年金給付を維持するために厚生年金と合体して厚生年金の積立金を
公務員のために使うっていう部分は酷い

民主の批判が多いのは、それはマニュフェストを出しているからで
それすらを出さず、行間を読めとしている自民党は逃げているとしか思えない

まーた年金って。
前回でもそんなこと言っといて、やらんかったろ岡田よ。

もう信用しない。

＞「小泉純一郎首相が１つに絞るから
＞民主党はと問われれば、年金か年金・子育てだ」

絞れてませんｗ

民主のマニフェストは選挙終わったら白紙だからなぁ。


(11/10)民主代表「今回のマニフェストに拘束されない」
http://www.nikkei.co.jp/flash3/election-after/elecnews/20031109c3k0902x09.html

民主党の菅直人代表は10日未明、衆院選の開票から３回目の記者会見で、
焦点になったマニフェスト（政権公約）の扱いについて


「マニフェストは政権を取った場合に実行する約束。
一般政策に引き継げるものは引き継ぐが、いついつまで実現するという約束は、
政権を持たないとやれない」



と述べ、今後の政策などは
今回のマニフェストに拘束されないとの方針を示した。

>>647
トラック業界の収益構造を改善する手立てをキチンと考えないとね。

>>637
とりあえず何処の政党にも言いたい事

「小泉さんの」抜きで、おまいの政党の主張をしろ。

>>647
労働条件の改善≒増員≒企業の経費増大≒個々人の収入低下≒アボーン

>>651

健康保険　約１．５マソ
雇用保険　約０．５マソ
厚生年金　約３．５マソ

あの・・・国民生活白書ではフリータに分類されてるんだけど・・・
来月は仕事あるかどうかわからないんだけど。ぼく・・・
やっぱ、共産党しかないのか・・・・

>>606
>例えばユーロみたいな地域通貨導入を考えただけでも、既に主権の共有は起こる。

こいつ馬鹿杉で笑えるな。
通貨を共通にしただけで、どうやって「主権の共有」までブッ飛ぶんだ？
憲法の教科書を読んで、主権の３つのレベルを学んでこい。

大事なのが年金なのは確かなんだがな。

>>655
民主を勝たせれば白紙にはならない。

小泉支持者って、北朝鮮並みの無批判政治が好きみたいだな
小泉ﾏﾝｾｰ
小泉ﾏﾝｾｰ
ﾌﾟｷﾞｬ━━━━(^Д^)9m━━━━━ｯ

>>655
妥当なことを言ってないか？
全くうなずけるのだが。

>>659
今からは団塊が減ってくるんだから、正社員目指してガンガレ！
でも、努力は沢山するんだぞ。

>>661
お祭り騒ぎばかりしてないで、きちんと争点にできるか
国民自体も問われてるね。

高速道路無料化は道路特定財源で充分可能です
猪瀬直樹が自分の面子がつぶされるので、意固地になってひたすら電波を飛ばしてるだけです

混雑するんじゃないか、税金が上がるんじゃないかという短絡的な意見が
多いが、民主案では混雑する大都市は有料にするわけだし、
要は造られっ放しで使われてない地方の高速道路を有効に使うという趣旨のもの

これによって地方活性（企業誘致、観光客増など）、時間コスト低減、流通コスト低減、IC建設費低減
渋滞緩和（渋滞原因の３０％は料金所）などの効果がある
景気対策としてももってこいだ。
我々の普段の生活においても長距離車両を高速に促すことで国道を爆走するトラックが減ったり、
一般道が空き通勤時間の短縮などが期待できる
税金が上がることもないだろう

道路にしか使えず余っている道路特定財源を一般財源に振り替えること、無駄な支出を抑えることで
公団が作った借金の返済＆維持費に必要である２兆円は軽くひねり出せる
要は海外の標準的な体制にするだけのことだ
今後も無駄な道路が作れる構造、公団幹部が役員を勤め、道路族がニンマリする民営化なんて早くぶっ潰したほうがいい

>>664
主張に一貫性が無いってことが？？

>>662
だから選挙が終わったら白紙になるっていう意味だ。

>>660
まとまった意見を出せないのは、ただの馬鹿とみなしますので

民主党の公約は、公約オタクの作文ですから、実現できようが
そんなモンは関係ないのです。

>>664
一見ね。
じゃ、自民→民主の政権交代が絶対起こらない
先の参院選や補選で政権公約なんて出すなよ、
ってフツーの人は思うし、
選挙になりゃ年金かよｗって思う。

>>631
あらそうなんだ
でも，環境負荷の小さいトラックをつくるのは当分先か夢
小型車は可能でも，大型車は難しい．

>>625
環境問題は京都議定書に署名しているから避けて通れないよ？
景気云々以前の問題

>>667
どこからのコピペ？

>>671

意味わかりません。

民主は政権を握れるほど信用を得てないんだよ。っていうか不安が大きすぎる。

>>667
＞我々の普段の生活においても長距離車両を高速に促すことで国道を爆走するトラックが減ったり、
＞一般道が空き通勤時間の短縮などが期待できる
＞税金が上がることもないだろう

ほんで、これでうん１００兆が変わるんかい？
短絡的な思想だな。
一生懸命書くんだったら、もっと、一部を細かく
書かずに全体論を書きなさい。

>>669
なんでそうなるの？

特定郵便局長の利権を擁護したければ民主党に、剥奪したければ自民党に。

ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/report2004/html/3_12.html
ここにもはっきりと債務は国に移管する、と書いてあるんだか？
これは国鉄と同じ債務弁済は国民負担と言うことと同意語なんだが。
それとも国鉄精算事業団みたいに高速道路を民間に競売でも掛ける気か？

>>671
自民党は何も書いていないに等しいのですから、何もできません
要するに好き勝手にできるということです

誰も言わないので、郵政民営化の本当の意味を分かりやすく教えます。
日本国には唯一何処にも（誰にも）干渉されない箪笥貯金があります。
これまで日本は中国・南北朝鮮に莫大な経済支援（無償含む）を続けています。
米国は黙ってみていたのです。でももう我慢できません、折れにも分け前を
よこせと言っているのです。このまま放置しておけば根こそぎ近隣三カ国と
日本国内の公務員（国家・特別公務員）に食い尽くされてしまうからです。
おわり。

>>673
君の意見は間違ってないけど、少しは人の聞いてることにも
答えてよ…

競合するJRや航空各社へのインパクトは考えたりしないの？
他の産業が払っている物流コストへの影響は？
観光業その他への影響は？

そこに魅力は無いの？？？？？？？？？？

景気無視したら環境対策も持続可能でなくなっちゃうよ？
どっちも大切なんだよ。

>>673
そうか？最初にハイブリッドができたのは、記憶違いでなければバスなんだが（HIMR)

ただ、高速道路ではあまりハイブリッド車のメリットはないので
今話題の長距離輸送にはご利益はないだろうな。
営業所からのドメスティックな配達には数年後にはバンバン
使われるようになると思うが。

民主党がボロ負けして、選挙後の内ゲバが見たいぞー

戦後６０年、兎角政権交代で民主党にやらせてみたら何かが変わるぞ。
政権交代のみ、日本の明日はある。

>>685
政権交代だけ。
まあ変わるといえば、中華人民共和国日本省になるかもね。ｗｗｗ

>>677
いつまでたっても政権取れないから。

>>685
村山にやらせて後悔してる

>>676
100兆だって？？何の話だ？
ほざく前にちゃんと読め

政権取れなきゃ公約はゼロになるって常識を広めたのが民主の息の根止めたよ
理屈じゃその通りだが、支持した政治家が負けたが最後何もやってくれないって失望は大きい

>>685
民主候補に入れたこともある俺でも、それじゃ納得しない。
ビシバシ文句言って厳しく育てないとろくな与党にならない。

>>685
ヤダよ。
また村山談話みたいに余計な突っ込みどころを与えて苦労するだけだもの。
阪神大震災みたいに救助もしないで殺されたら嫌だし。

民主党は、公約オタクですから、日本丸が沈む時も、
マニフェストを大事に抱えながら溺れていくのです。W
旧日本陸軍参謀本部と同じです。

>>689
それだけでかい借金が日本にある事を知りなさい。
小手先の２兆円なんてクソカス。ｗｗｗ

民主党って、まともな年金政策を打ち出していたっけか？

・・・思いだせん

>>688
自民党の正体がわかるだろ
今はカルト宗教かついで小泉大喜びw

民主党が
年金問題に固執するのは
小泉よか早く消費税、てか国民福祉税を１０パーに上げて
財務に気に入ってもらいたいだけ

>>689
あと、これも見とけばぁｗｗｗ

ttp://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

>>697
そういう点では、民主党というのはかつての日本新党の亡霊を未だに引きずっているとも言えるな。
もっとも細川さんはそれが原因で失脚したが。>国民福祉税

なんだかレベルの低い応酬が続いております

>>698
カスがｗｗｗ
高速道路無料化の実現性の話をしてるんだよ
理解できないなら理解できないと書け
餓鬼がｗｗｗ

>>700
とりあえず700getで我慢しとけ

>>701
そんな一部を捉えて日本の将来語るほうが
バカだね。落ちてくれ。
オマエはこの板にいらない。

高速道路を完全無料にするっていうのはやぱーり反対だな。
個人的には高速代が年間30万円くらい浮くことになるだろうが。
あれはやはり、ある程度は受益者負担でなければいけない、と思う。
物流コストっていうが、いまは燃料代のことのほうが気が気でないだろう。

早く第2東名をつくってしまい、たとえば旧東名は集電シュー＋
自動運転装置を装備して、DMVみたいな電気トラックが走るとか
それくらい思い切ったことを進めないと抜本的に改善は出来ないと思うね。

ますます、して欲しいぞ。
高速無料化。
どの政党でもいいから、やってくれ。

>>703
お前も詰まんないおありくれてないで、”そんな一部”がもたらす
日本の将来への影響をよく考えろ。これ一つですべてが変わるわけ
じゃないが、決してくだらないことじゃないぞ。

なんかこうさ・・・
小泉派vs反小泉派
の図式に持って行きたがる輩の正体は実は・・・ってのがよく分かるスレみたいになってない？

高速道路無料化だが
今後高速を新たに作る場合、その基準はどうすんの？

また昔みたいに「ｵﾗの町にも高速引くべ！議員ｾﾝｾに頼むべ！」みたいなﾉﾘで
利用者皆無のﾄﾞ田舎に高速作っちゃったりするのが目に浮かぶんだが・・・

そんなもんの為に税金使われるの嫌なんですけど。

政権取って公約守らないのは自民の18番だろｗｗｗ
いったいいつなったら学習するのかｗｗｗ

口を開けば

http://www.komei.or.jp/news/daily/2005/0821_04.html
http://www.komei.or.jp/news/daily/2005/0819_06.html
http://www.komei.or.jp/news/daily/2005/0816_01.html

発言がまったく同じｗｗｗｗ
おまえら信者だろｗｗｗ

層化工作員激しく乙

>>704

トラック輸送の物流コストだけじゃなくて、競合する他の輸送手段への
コストダウン圧力になるんだが、それもで燃料代より取るに足らない
問題かい？技術的には燃費は下がる一方なのに。

>>705
影響？高速道路は時間を買えるんだろ。
受益者負担でいいと思うよ。

その、財源の運用に問題があるだけ。

ただ、それを視点に議論するのは
的外れだと思うだけ。

米国では郵政は国営、高速道路は無料。
米国追従の小泉は米国と反対の政策をして
米国に批判的な岡田は米国と同じ政策をする不思議。
米国と同じ政策を「大きな政府」と批判する竹中はさらに不思議。

>>683
ハイブリットは導入コスト高いし，ハイブリット自体あまり効率が良いシステムでもないから…
それにトラック事業者は中小が大多数を占めるからその面に置いても無理が多い
買う人がいないと普及もしないし，技術発展も厳しい

>>682
リミッター装置装着したことにより，JRなどとは既になっているから
第一，民主党案では都市部は料金を取るからね．物流センターなどは都市部付近にあるからあまり意味無いんだよねえ
どうせ，一番の物流の根幹である東名は料金取るだろうからね．

>>695
民主党の年金政策は、将来ビジョンとしては悪くない。

ただ実現には時間がかかるので、今の出血を止める応急処置も併せて必要だ。
応急処置としては自民案が現実的だろう。

審議拒否して遅れれば遅れるほど年金問題の解決は難しくなる。

そもそも「年金の一元化」という政策課題は、
小泉総理が提言したことによって、ここまで重要になった。
民主党は、それに乗っかっただけの話。

民主党なんてのは、こんなもん。W

小沢さんは「郵貯は民営化か廃止に」とも言ってるよ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124729355/

なんか、輸送論スレに変わってしまったので落ちます。。orz

ミンスお得意の論点ずらしが始まったかｗ

さぁ、マスゴミが動き出すぞ
「ミンスの年金改革は素晴らしい」とかｗ

民主の言う年金一元化って財源が全く議論されてないじゃん
高速道路の無料化も
岡田と執行部の無責任発言には怒りをおぼえる

財投債・財投機関債の廃止を （読売８／１５）
http://216.239.63.104/search?client=livedoor&hl=ja&ie=euc-jp&q=cache%3AgrWcfHW0uAIJ%3Ahttp%3A%2F%2Fwww.bund.org%2Feditorial%2F20050815-1.htm+%BA%E2%C5%EA%BA%C4+%CD%B9%C3%F9
郵政民営化法案は何度も修正された上、小泉首相や竹中担当大臣の答弁もクルクルかわったため、民営化でいったい何がどう変わるのか、多くの国民はよく分からないでいる。 　

そもそも、郵政改革の出発点は財政改革であり、郵貯・簡保の資金（約３５０兆円）が財政投融資を介して道路公団などの特殊法人に流れることを阻止することにあった。
小泉政権は、01年度以来の財投改革によって財政投融資制度を廃止し、特殊法人は独立行政法人へと改革されたとしている。 　

だが実際には、財政投融資は、財投機関債（特殊法人が発行する政府保証債）や財投債（特殊法人に融資するために政府が発行する国債）を
郵政公社が大量に購入することで現在も事実上続いている。
郵政民営化法案は、「新会社」も財投機関債や財投債の購入を「自主的」に継続することができるとしている。
郵政公社が新会社にかわっても財投債・財投機関債が大量購入されるならば、従来の財政投融資とどこが違うのか。さらに悪いことに、
民間会社であることを理由に、利権構造が隠蔽されてしまう恐れもある。

何？借金だと？これをやらない政党に入れようとしている奴の方が何も考えてないだろｗｗｗ

>>707
当面は作らない。これについては、徐々にだけど
コンセンサスはできつつあると思うよ。
何が何でもおらが町にもは減りつつある。
つめなきゃならないことは専門家にまかせるにしても、
彼らの議論の場を縮小してしまうのは惜しい。

岡田の民主の身内は今は沈黙だけど
選挙後には「政局を読み違えた責任は重い」
とか騒ぎだされて辞任させられるんだろうな。

>>713
>応急処置としては自民案が現実的だろう。
>審議拒否して遅れれば遅れるほど年金問題の解決は難しくなる。


小泉の「郵政民営化の後の」年金改革なんて、１００万年たっても始まりませんぜ。

>>709
では聞くが、トラック輸送がそのおかげで優位になって
何かイイことでもあるのかい？鉄道輸送のインフラが廃れてしまうだけでは？
かつてそういうことが起きたように。いま、鉄道や飛行機に回帰現象が
少し起きているのは、環境ということではなくて単に高速道路の速度制限が
厳しくなって、時間に間に合わなくなってきた区間があるから、だからね。

それから、トラックの燃費が向上しているそうだが、良ければソースを。
その向上分とここのところの軽油代の変化を比べてどちらが支配的かということも。

結局郵政民主化では労組の圧力で「民営化」が言えないので逃げたと。

高速道路無料化大賛成だな。現状道路公団の食い物にされているだけなんだし。
道路公団もとっとと解体して、すべて国道にするべき。

年金問題でも小泉自民のが筋通ってるんじゃ無いかと
眠主はシナーの粘菌の心配でもしてなさい

（国家主権の移譲って、カッコいいよなぁ！）　（ちょっと中国様に、私達の人権を弾圧されてみようかな・・・）
　　　　　　　　　　　　　　｡o○　　　　　　　　　　　｡o○
　　　　　　　　　　 ,;r―ﾚ､　　　　　　　　　,r=-､
　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　　　　　,ｨミﾐ;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　fr=-､;;;r､;;ﾉ　　　　　　 ftミ三r,､;;丶
　　　　　　　　　 _lｲ　Vｿｨ'　　　　　　　 ﾞj･´　 6);;;;;）
　　　　　　　　　 ヽ.ノ_ ,/7ヽ、　　　　　　丶ﾉ_ノ;rﾍ
　　r−'''"~´i!　　　/{Vﾌ"/　ヽr‐'''"~´ i!　 fﾐy'ｧ''"^ヽ
　　l!民主　 l!　　 l l!　r:ゝ　　 l 民主 　l!　Lf〈　l＿_,j
　　l!ﾏﾆﾌｪ　l!　　_」~i：|__i‐┬ l!!ﾏﾆﾌｪ　,.+-､l_,}__」￣l
　　l!ｽﾄ 　(三ヽ--┴'''"　,j l!. l! ｽﾄ　 　｀i彡＿＿＿/
　　にｴﾆﾆﾆゝﾆ-‐--i---'''" lUﾐエニニニニｺl＿,,,ィ'

>>710

僕の意見は>>560。
いずれにせよ、コストをどう捉えるかのコンセンサス作りのためにも
選挙のたびに争点に上げてもらいたい。

>>707
>>667

>>681
誰も言わないどころか、もうとっくに論破された陰謀論のデマじゃんｗ。

　承継会社は一応特殊法人で、そこに旧勘定が入るわけだから、そんなのは
アメリカの会社が奪いようがないんだって。そもそも金なんて預金者のもの。
お前が預けた金は、東京三菱かなんかに「奪われた」と思ってるの？ｗｗwww

アホか？岡田は。
郵政じゃ勝ち目ないから論点すりかえに

　　　　必死だな。

としか読めんぞなもし。

もぅ民主は小泉のスキャンダルでも探して一発逆転狙うしかねぇな

「隠し子が居た」

「家政婦は見ていた」

とか岡田が言い出さなければいいが・・・

小泉、反小泉の対決軸に取り込まれた岡田じゃ無理。

「自民は知らないが、民主はこうやる」と、民主党としての主張が一本立ち出来た時点で
政策の評価をしてもいいかもと思えるんだが、伝わらないようだ。

まあ、ここの民主贔屓の面々相手にどうこう言っても始まらないわけだが。

公務員の数=400万人 総人件費=40兆円 =税収と同じ（笑）
この犯罪者組織のおかげで債務１１００兆円＋さら〜に毎日８００億円増加中

特殊法人、公益法人とその関連会社(500万人)
認可法人(10万人)地方公社とその関連会社(200万人) 官公需専門企業(土建業)(400万人)
日本の労働人口の約2割(19％)が税金から給料をもらってる (公務員は除いて)
こいつらは連合という組合に加入し政官財で血税を搾取している。

大組織組合員／人件費手当１０００ 万、有給子育て手当有り、9to5 、
　　　　　　　退職金１５００万円、年金４０万円
自営、非正規雇用、ニート／　人件費２４０ 万、子なし、9to９ 、
　　　　　　　退職金０万円、年金満額６万円　将来４万円！！！

収入格差、実に４〜８倍だ。今度の選挙は、組合組織と個人ワーカーの戦いだろう

>>730
それは違う

郵貯の２２０兆円の資金は満期が来ると新勘定に廻される
こちらは政府保証皆無で経営者が自由に運用できる
民営化１０年後の郵貯は貯金がほとんど満期になってるから、恐らく百数十兆円の資金量
があり、そのほぼ全額を公社債や政府貸付で運用することになってるはず

しかも、閣議決定の「公社勘定の運用に際しては、安全性を重視する。」は旧勘定に限定
されており、新勘定の 運用については一切制限がない
だから、民営化後数年経てば郵貯を購入したハゲタカ外資は
日本の金融システムをいつでも破滅させることができるようになる
これが真実

>>729
民主党案ではIC大幅増加させますが

>>722
民主党案なんて，今後何もせず更に悪化しますぜ．だって，労組との兼ね合いで改革できないんだもん

　とにかく！政権交代が大切！！政権交代さえ可能になれば未来は薔薇色！！







　　　　　　　　　　　　　　　　　そう考えていた時期が僕にもありましたっけorz

給料から自動で引かれてるサラリーマン時代は全く意識しなかったが、
毎月１３０００円手に持って納める国民年金になって、
はじめて年金・社保庁の問題がいかに深刻かつ腹立つか実感する。

NHKの受信料などモノの比でない。

>>734
連合は企業の集合体だよ
一つの企業の方針で動けないんだよ
そもそも土建は自民党と絡んでいる
あなたの会社も連合に入ってる可能性あるよ

そもそも俺は労組自体日本からいらないと思う
もう労働者も労使関係などあきらめて
資本家の言うとおりに動けばいいと思う
リストラ、採用減、給料削減、有給休暇廃止、ボーナス廃止
あらゆる待遇の廃止・・・
バラ色の人生じゃないか
生きててよかったぜ

>>723
特長を活かし、なるべくして優位になるんだから、
その物言いはちょっとおかしい気がするよ。各々の
輸送方式が優位性を活かして競争すればいい。
高速バスなんかは今でも電車より安いので、
更に安くなるが、君の言うとおり環境面でのコストも
いずれ払わなくてはならなくなるのだから、
どこかで頭打ちになり、そこが底値となる形で、
JRとの競争が始まるわけだし。
でも、そうやって最適化されていくべきなんじゃないの？
環境保護とどうバランスさせるかは、別途議論すべきことで
あって、少なくとも高速料金という足かせの要・不要とは
別次元の話だと思うな。

やべー、今回の選挙が楽しみだ。ワクワク。

>>739
つまりそれが民主のねらいだと代弁しているわけか。
偉いいろいろ書いてるからさぞかしと思えば・・・

くだらん、落ちるわ。

>>739
その前に、一般の労働者を食い物にして
さんざんこの世の贅沢を味わった、労組幹部（労働貴族）を
ぬっ頃して回るという、一大「イベント」は起きないのか？

つーか、今回の選挙は「亀井＆綿貫潰し」だろ。

自民の裏スローガンだけど。

>>736
はぁ？今は年間６兆円の道路特定財源の無駄があるんだぞ
馬鹿？

そのとおりだす

都市型組織リ−マンを票田にする民主党は、未組織労働者、市民の敵だ
ということが良く分かる。お前等がいなければ、おれたちの収入は
もっとあがる。現場の仕事をしてるのは、おれたちなのに。
公務員法をかえて、一斉解雇自由化し、国民から契約型公務員を募集して再編しろ！
基本給はパート並みの８万円からでも希望者殺到だ。

選挙のときはとにかく争点はきちんと主張して欲しい。
後それをどう捉え、議論を深め、あるていどコンセンサスを
絞るのは国民の務め。以上、寝る！

なぜ、自民党の族議員があそこまでひっくり返って反対するのか？
諸悪の根源は「特定郵便局長」だ。
ぜひ、下のリンク先を読んで欲しい。「特定郵便局長」の実態が解るから。
郵便局はいかさま天国？ 「自民党と歩んだ相互膨張の半世紀（前半）」
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101648/
なぜ選挙に走るのか 「自民党と歩んだ相互膨張の半世紀（後半）」
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101649/
郵便局長、逃走の謎 「特定郵便局の迷宮」
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101646/
〜転載推奨！ひとりでも多くの国民に真実を伝えよう！
P.S.
なぜ、テレビ局がこういう肝心なことを伝えないのか？
＞そこで、放送局は郵政省とのパイプを確保し、その裁量を自社に有利な
＞方向へ傾けたいと望む。郵政省はＯＢの再就職先を確保し、放送局に影響力を
＞行使したいと考える。こうして郵政官僚の放送局への天下りが起こる。
＞民放の大物では、フジテレビの富田徹郎常務とＴＢＳの田代功常務がいる。
＞富田は郵政省で電波監理局放送部長、電気通信政策局次長などを務めた。
＞田代も、最終ポストは郵務局長だが、やはり電波監理局放送部の課長や
＞宇宙通信企画課長などを務めている。
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/mamos/rvw/amakdr.html
なぜ、民主党は「もっと大切なことがある」などと言っているのか？
＞参院郵政委筆頭理事の伊藤基隆は元全逓委員長！
http://www.dpj.or.jp/giin/show_giin.php3?id=148&lang=

岡田は中国様にご意見賜ってから必死ですね。
今赤字が1100兆で、あと300兆で円が紙切れになる。
そんなときに年金改革って痛いんだよ。
受給者が手にする金額が減らないからって
それが財政赤字に何の効能があるんだ？
せめて社会保険庁ごと何とかする政策出してみな。
現実的に借金なくすためには
増税も年金減額もODAの返済を迫る上での軍事強化も
みんな避けて通れないんだよ。

年金が大事な岡田さん。
マニフェストに消費税を財源にすると書いてるのに、何%上げるのか
なぜ書かないの？
これじゃお話にならないよ。

なんせ前回の衆議院選挙では、公明党執行部が未納問題について
学会員から吊るし上げを食らって、焦った挙句に給付上限の決定だけで
誤魔化そうとしていた自民を小突き上げて具体的数値まで踏み込んだ
もんだから、党首交代のドタバタ劇まで演じた民主にさえ年金神風が
吹きまくって、結果小沢でさえ信じられないくらいの大勝。
そりゃ、民主があの夢をもう一度と思うのも分からんでもない。

正直、もういいや。

トップが変わっても、結局官僚主導の政治を変える事はできないんでしょ？
大臣ったって、ほんの数年だけ偉そうにふんぞり返ってるお飾りの名誉職って程度だし。
何か問題があったら大臣に責任とってもらいましょ、国を動かす邪魔だけしないでね。

その程度に考える官僚の意識を変えられる政党を探すよ。

>>751
はぁ？自民なんてもう惨憺たる有様だぞｗ

>>745
民主党案に書いてあるんだけど？まさか，知らなかった？
あと，現公団でもスマートICを作ることでICを実質増加させます

郵政が民営化されると、特定郵便局が無くなると思ってる人がいるみたいだけど、実は違う。
附帯決議にこうある。

十三、特定郵便局の局舎の賃貸借契約の期間については、業務基盤の安定性を確保する観点から、
民間における契約の状況を参考としつつ、長期の契約とするなど、適切な対応を行うこと。
また、特定郵便局の局舎の賃貸借料は、現在、適切な算出基準に基づいて算出されているところであり、
民営化後も引き続き適切な算出基準に基づく賃貸借料を維持すること。

おまけに赤字になれば２兆円の基金から補填される。
世襲制のコンビニを税金で賄うのが、小泉民営化案だ。

>>747
あれ？労組の無意味さを批判してなかったっけ？？
いっとくけど集票マシーンとして連合はかなり落ちている

労組はもはや自民支持の建設業界以下
04年参院選　脇雅史　25万3000　建設業団体連合会推薦
04年参院選　高島良充　16万7000　自治労出身　連合推薦

あと労働者の給料は春闘があくまで基本なの忘れた？
そこで労組作ったら同じ穴の狢だなｗ

労組って、不良社員やダメ社員の保護にしか役立ってないのに、
やたら肥大化して金くってるだけなんだな。
挙句の果てにアカの巣窟になって、労働者の利益と無縁(というか反する)
政治活動をしたり、強制したりする。

今の日本では、労組は小さくしぼんでるのがいい。

>>754
消費財も40%までなら別にどうってことない。
俺たちの財布の中身が減るだけだからな。
消費税が上がっても死ぬことは無い。
しかし民主党が政権握ると、本気で殺される可能性が出てくる。

>>756
これについては、もっと冷静な判断を石原もしてるな。
詳細は

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124683801/

>>750
その前に年金つかってゴルフしてた奴らぶち込むのは簡単だわな。
務所の経費がちょっと上がるけど。。

>>756
ホリエモンみたいなこと言うなよ。
まだ小沢のほうが正直なだけマシかも。

岡田って陰気くせえなあ。

堅苦しくて、はつらつとした雰囲気がない。
橋本首相の時の陰気臭い日本の顔と不景気を思い出してしまう。
組織票以外の浮動票を得て単独政権を目指すなら、明るさとか、笑顔とか、たまには冗談とか。
そういうのも大事だろ。

岡田の笑顔を一度も見たことないよ。
やだやだ。

岡田は全て後手後手
小泉の発言に反論や言い訳するだけ
優秀だが政治家としては３流
驚きも魅力もない
公務員(議員含む)半減くらいぶち上げたらいいのに

>>760
ええっ？特定郵便局問題には触れてないぞ、石原は

人生いろいろの方がマシってか？（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>765
・代わりに主題となったのは、郵便局がなくなるという矮小な、センチメンタルな話でした。
　社会機能から言ったって、村に一軒しかない郵便局がなくなるわけがない。 荒井広幸が
　「郵便局がなくなる」と声を張り上げていたけど、彼の両親は福島県で郵便局員をやって
　きた。つまり彼の反対の根拠は、田舎出身の国会議員のセンチメントにすぎない。そんな
　個人的感情に、政策がかなり左右されてしまったな。

そもそも「郵便局」と一括りにしているので、特定郵便局かどうかを論点にしてないけどね。

■はてな３００人に聞きましたアンケート
　これが現実だろｗｗｗ しかも未納の外国人にまで年金あげてどうやるんだよｗｗ民主党あたま腐ってるｗｗ

　日本教職員組合や、全日本郵政労働組合、全日本自治団体労働組合
　などの公務員労働組合を支持母体に持つ民主党が政権を握った際に、
　公務員の民間とはかけ離れた給与や、退職金、諸手当などの厚遇改革を
　行えると思いますか？
　下記選択肢よりお選び下さい

　政治支援を行って貰ってる以上、改革は無理だろう。 　　　　　　　　　　 ■■■■■■■■■86
郵政の民営化以外は、やるといってるのだからやるはずだ。 　　　　　 ■■■33
郵政の民営化、公務員給与改革共に「民」の声だから必ずやるだろう。 ■■ 18
やろうとするが、能力的に失敗するであろう。 ■■■■39
岡田の間は無理でも、他の代表になれば民主党なら必ず出来るだろう。■ 12
そもそも政権を握ることは無いだろう。 ■■■■■■■■■■■112

>>763
同感。
小泉とは勝負にならん

>>756
その２兆円の基金って、積み上げ可能な上限が２兆円。
しかも切り崩しの基金じゃないから運用益で回すわけだが、
政府見積もりの２４０億程度の金じゃ４０００局の赤字補填が精一杯。
コンビニに転化してやっていける局なんて一握り。
政府の民営化案ではどう足掻いても赤字局の切り捨てになる。

>>1
どっちも大切だろ。
が、郵政も改革できないようでは年金も無理。
論点ずらしにしかなってない。

人生いろいろの意味を分かってない奴が多いよな
岡田への皮肉なのになｗ

>>763
以前裏側を撮影している番組があったけど，そこでも笑顔はなかった
あの亀井ですら喜怒哀楽あるのに，岡田には全くないからな…

言うまでもなく一番大事なのは景気雇用対策。
ところが、これをテレビの前で言うと改革妨害のレッテルを貼られパージされる。

アメリカによる経済占領は着々と進みつつあると実感するこのごろ。

皮肉に含まれる意味なんてどうでもいい
たんに気持ち悪いだけだよ

仙谷の説明では年金一元化は国民年金を2倍にして厚生年金と同じ給付
にすると云っている　これが民主の年金改革か　糞じゃねーか

なんだ知らないんだ

>>770
てことは郵便局を無くさないと言ってる小泉自民党は大嘘ついてるわけね。

>>773
俺の私見だが、一番大事なのは外交問題だろう。
次が財政の収入・支出対策。
その次が景気雇用対策。
優先順位は、日本国の主権の問題＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞日本国民のお財布の問題

てか郵便局なくせ。なんでこんなにあるんだ。

今井直子さん共産党候補者の支持を表明

衆院選北海道１区において、今井直子さん（５２＝札幌市西区在住）は二十日、共産党公認候補の横山博子氏の支持を表明した。
今井さんは昨年イラクで人質となった紀明さんの母親。
会見で今井さんはイラクからの自衛隊即時撤退を主張、また北朝鮮への経済制裁について拉致被害者を前面に押し出した手法は過去の植民地支配を無視したアンフェアなもので、北朝鮮政府ではなく、一般国民や在日朝鮮人を苦しめるだけだと批判した。
（産経新聞） - 8月21日2時47分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050821-00000004-san-pol

今回の選挙って

　「旧・自民」　ｖｓ　「新・自民」　だろ？

民主？なにそれ？　岡田？だれ？
なんで対案も出さない外野がでしゃばってんの？

岡田は無表情だから嫌だというのは生理的な理由だろ
政策については何も言って無いだろ
それに対して
小泉の発言が生理的に嫌だと言ってもなんら矛盾はないが
小泉の政策に文句を言ってる訳じゃないしな

さすがは民主党。
すばらしい主張だ。

とりあえず、今まで年金官僚や族議員が何をやってきたか。
国民がこれまで払い込んだ年金保険料の内焦げ付かずに残っているのはどの
くらいあるのか。
そのあたりからもう一度はっきりさせてくれ。

期待してるからね。岡田さん！！ｗ

>>777
政府が言っている副業兼務の維持案はハッキリ言って駄目だろうね。
国鉄民営化の時に造られた清算会社の行く末と一緒。
でもユニバーサルサービスは小包を除いて維持されると約束しているから
あとは郵便局の形態がどうなるかってことだね。

>>685
君みたいな人さ、

「政権を取れなかったら代表を辞める（岡田）」 ← これ本気で信じてんの？

>>772
裏側でもそうなんだ・・
浅草キッドの番組で鳩山の兄弟が出た時、「ソフトクリーム」と呼ばれたあの堅苦しい兄貴のほうが、
枝豆の奥さんをナンパしそうな位、随分柔らかい態度で、全然違うなあと思った・・
つうか、好きになったけどな。

人間、経験でしかモノは見れないから無意識に経験値で見るじゃん。
で、会議や話でいい加減な奴がいると誰でも嫌うよね。
だが、会話の中にちょっとした冗談を入れると場がやわらいでホッとするし。
緊張してる時、笑わせる人は好かれる。
そういう経験は誰でも持ってると思うんだが、だからこそ無意識に岡田みたいなのを嫌っちゃうんだと思う。
冗談もない、明るさもない、笑顔もない。
そういう会議や会話を思い出して。
堅苦しくて逃げ出したくなるような。
支持率急落は何ポイントか、そういうのが入ってるよ。

>>1
年金掛け金払ってない在日に、ただで年金支給しようとしてる民主になんぞ誰が入れるかボケが!!!!!!

>>786
岡田の真の能力を知らないから彼の能力を抜きにして書くが、岡田ってタイプ(イメージ)的に官僚タイプなんだよなぁ。
しかも中間管理職くらいの。
少なくとも、上に立ったり看板として前面に立つべき人ではない。
これは彼の能力的な面ではなく、カリスマ性というか、人をひきつけたり能力を魅せる力がずいぶん欠けているから。
有知識層とかはともかく、浮動票と言われる一般人の票を獲得できない理由がこれだと思われ。

>>1
そんな二者択一に持っていこうとするのに無理がある。
郵政をやって年金だよ。
ゴールが近いのはどっちだ?
党の姿勢が明確なのはどっちだ?

民主でも自民でもいいから、年金改革は早くやってくれ
毎月毎月、給与明細見てこれほど士気をそがれるものはない

>>789

工　作　員　乙！！

ゴールって郵政をアメリカに献上することなんですよね？

>>791
そうは思わないが、１００っ歩譲っても、中国、韓国よりマシだな。

年金と郵政は、単に現時点の進捗の差じゃないか？
法案にする為の手続きをしたレベルと、法案にする為の手続きが出来なかったレベル。

どっちが重要とかなんとかって優劣つけるったってさ
まともな法案にもなってないものをどうやって議論しろっていうんだ？と
更にドロドロと無意味な時間を消化するだけだろ。

年金問題は民主が委員会に出席しなくて法案提出できなかった、なんて事があったじゃん。
年金の委員会で収賄について討議する必要があったのかどうか。
お前らの興味本位の裁判ごっこなんて要らないから、やるべき事をさっさとやれと。
あの辺についてどう説明つけるのか、無かった事にするのか。

それに政治家なんだし、国民の代表を自負するなら、
その国民の興味に併せた自分なりの意見を持つ必要があるんじゃないの？

>>791
中国に主権を移譲したらゴールです。

今度の選挙は若者対老人の戦いだな。
老人案：次の世代に借金を負わせてでも今を良くしろ
若者案：改革を進めて借金体質から早く脱却しろ

ところが老人は投票に行くが若者はなかなか．．．．

年金で勝負したかったら、年金を争点とした解散に持ち込めば
いいのに、解散してから騒いでいるようでは本末転倒。

郵政も年金に影響大なんじゃないのか？
公務員が数十万人以上減るわけだが
彼らは民営化後、何年金になるんだろ
民営化することで、その後のﾘｽﾄﾗもあるかもしれない

公党間の約束を党利党略のために勝手に破り
議論の席に着くことを拒んできておいて
今になって年金持ち出すのは
まさに争点ずらしのためだけの空約束。
こんな政党を野党第一党にしておくことは税金の無駄遣い。

年金を争点にして参議院選挙に勝ったから味をしめたんだろうな。参議院選挙で民主党に勝たせたのは間違いだった。
結局、有権者は総選挙で自分のケツを拭くハメになった。

岡田はあほか。何が一番大事で政をするのか。
岡田は寝る前に「体の中で一番大事な場所は、どこか？」とか、一生懸命考えているのではないか。
「年金」が一番大事って・・・。郵政で赤字なら、税金で補填とか言っているのに、「年金」こいつに
判断させて大丈夫なのか

小泉必勝は間違いないよ。
選挙までまだ日があるから次の秘策が
準備されてるはず。
官僚達が危うい選挙に自分達の利権を賭するはずがないでしょ。
米ファンドが日本株を買い続けているのは、
勝利の確証を持っているからだ。
多分次の作戦は、小泉危うしの世論をわざと作り
証券銀行が保有株の売り仕掛け、同時に米国から
日本経済はこの法案の成立に掛かっているとか
危機感煽るコメントが出され、各紙一面報道
財界人が経済の中折れ失速懸念とやれば、
はい一丁あがり。

>>801
財界人じゃなくてもこの時期に政権交代なんかすれば景気回復失速すると思うよ。
まして岡田政権？誰が考えてもだめでしょ。

>>802
政権交代があれば株価は２倍になるかなと思う

ttp://www.asahi.com/business/reuters/RTR200508230007.html
欧州系ファンドマネジャー、小泉首相の衆院選勝利を予想　（朝日、08月23日06時45分）

［ロンドン　２２日　ロイター］　ロイター通信は欧州を拠点とするファンドマネジャー１０人に
対し、９月１１日衆院選について調査を実施した。その結果、小泉首相が勝者になり、改革への期
待感から投資家は日本株購入を増やすと欧州系ファンドマネジャーが予想していることが明らかに
なった。

調査対象の１０人中９人が、自民党が民主党に勝ち、小泉首相が続投するとの見通しを示した。調
査は８月１７日から２２日にかけて実施した。

小泉首相の勝利が日本株にとってプラス材料と答えたファンドマネジャーは１０人中９人で、中立
的と答えたのが１人だった。５人は円にとってもプラス要因になるとしている。（後略）

>>803
民主が政権を取り、イラク自衛隊撤退した為に日米関係が冷めてしまって
米資本が若干引き気味になる、なんて事があるかもしれんよ。

ただ撤退させるってのも芸がないから、そのまま中国株を買ったりとか。

>>787
民主党の言う「年金改革」の内容ってそれですかね。
日本人の納付額はさらにうｐと。

たしかに現状とは違うことをやるんだから「改革」だわなwwww