【政治】参院自民の“反小泉派”、「参院で再否決を目指す？」勉強会発足　亀井静香氏らも連携を示唆

　郵政民営化法案に反対し、小泉首相の政治手法に批判的な自民党参院議員らによる
「勉強会」が２４日に立ち上げられることになった。与党は９月１１日投開票の総選挙で過半
数を取れば、特別国会に郵政法案を再提出する方針だが、勉強会参加者の一部は参院で
の再否決を目指している。このため、党執行部は「反党行為だ」などと勉強会の広がりを
警戒している。

　勉強会には、法案に反対した鴻池祥肇元防災担当相や中曽根弘文元文相、倉田寛之前
参院議長、柏村武昭前防衛政務官、亀井郁夫議員、中川義雄議員らが参加する見通し。
国民新党を立ち上げた長谷川憲正議員も加わる予定だ。

　鴻池氏は自らのホームページで「『反小泉』の会ではない。照準は（郵政法案）再否決で
もない。将来の参院のあり方をこの機会に勉強したい」と説明しているが、複数の参加予定
者は「（参院での否決ラインである）１８人が固まれば、どの法案でも否決できる」と語り、
首相や党執行部への対決姿勢を示している。

　勉強会は１７日夜、自民党の反対派参院議員約１０人が集まり、発足を決定した。背景に
は、小泉首相が総選挙で勝利すれば参院でも法案が可決されるとの姿勢を取っていること
が「参院軽視だ」という批判がある。

　勉強会発足の動きについて、法案に反対した国民新党の亀井静香前衆院議員は「共通
の危機意識を持っており、気持ちの上で同志だ」と連携の可能性を示唆している。

朝日：http://www.asahi.com/politics/update/0822/009.html

＞将来の参院のあり方をこの機会に勉強したい
とりあえず任期と人数を半分に

北海道ブロック(※立候補を取りやめた前議員4名を除く。)
　山下貴史(北海道10区・旧亀井派)
東北ブロック
　津島恭一(青森4区・旧橋本派)　 野呂田芳成(秋田2区・旧橋本派)
北関東ブロック
　小泉龍司(埼玉11区・旧橋本派)
南関東ブロック
　堀内光雄(山梨2区・旧堀内派)　 保坂武(山梨3区・旧橋本派)
東京ブロック
　小林興起(東京10区・新党日本)
北陸信越ブロック
　綿貫民輔(富山3区・国民新党)　 松宮勲(福井1区・旧亀井派)
東海ブロック
　野田聖子(岐阜1区・無派閥)　　　藤井孝男(岐阜4区・旧橋本派)　　古屋圭司(岐阜5区・旧亀井派)
　城内実(静岡7区・森派)　　　　　　青山丘(愛知7区・新党日本)
近畿ブロック
　小西理(滋賀2区・旧橋本派)　　　田中英夫(京都4区・旧堀内派)　　左藤章(大阪2区・旧堀内派)
　森岡正宏(奈良1区・旧橋本派)　 滝実(奈良2区・新党日本)
中国ブロック
　川上義博(鳥取2区・旧亀井派)　 平沼赳夫(岡山3区・旧亀井派)
　亀井静香(広島6区・国民新党)　 亀井久興(島根2区・国民新党)
四国ブロック
　山口俊一(徳島2区・無派閥)
九州ブロック
　自見庄三郎(福岡10区・山崎派)　武田良太(福岡11区・旧亀井派)　 今村雅弘(佐賀2区・旧橋本派)
　保利耕輔(佐賀3区・旧橋本派)　 衛藤晟一(大分1区・旧亀井派)　　 江藤拓(宮崎2区・旧亀井派)
　古川禎久(宮崎3区・旧橋本派)　 松下忠洋(鹿児島3区・旧橋本派)　森山裕(鹿児島5区・旧橋本派)

そりゃそうだよな。
産院解散しないとまた否決されるだけだぞ

っつか、参院で郵政民営化法案に反対票を投じた人たちって
自民党を除名にならないの？ならないんだったら、なぜ？

もう参議院なんて廃止していいよ。
２４２人分+α の税金がたすかるんだし。。。

否決ばっかりして、どうするつもりなんだこいつら・・・(；´Д｀)

お前らは他人の足をひっぱるために政治家になったのか？

堀江　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

郵政民営化
　→賛成。民営化により生産力やサービスが向上するから。
拉致問題
　→北朝鮮に援助をすることで解決を目指す
少子高齢化問題
　→外国人労働者をどんどん受け入れていく
年金問題
　→消費税を上げる。最終的には15%くらいにする。

亀井

郵政民営化
　→２年後の公社の状況をみて判断する
拉致問題
　→北朝鮮のミサイルを迎撃できるシステム(7000億円)を整えてから経済制裁を加える
年金問題
　→国民福祉税のような福祉目的のための税を創設して、そこから配分する

>>8
そんなの貼っても無駄だよ。
小泉信者は教祖の「争点は郵政民営化！」の一言で、小泉一派のその他の全ての
サヨ要素に目をつぶる事に決めたようだから。

参院の未来を考えるのなら、国民の意思には従ったほうがいいよ。

それより新党助けてやれよ、自民党離れてさぁ

もし自民圧勝で否決したら過半数を割る覚悟でかなり重い処分になりそうなﾖｶﾝ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/tb.cgi/travel_1148_1071487237

参院で１８人集まるから、小泉の完敗が確定。

>>11
むしろ小泉が自民党から叩き出される。

>>10
参院で郵政法案否決が国民の意思だった。

>１８人が固まれば、どの法案でも否決できる

オイオイどの法案も否決する気かよ

>>15
小泉新党が出来たら政界再編だよ

国民の代表が国民の意志を無視するの？

>>8
無所属で正解だったな
自民公認だったらホリエがなんか言うたびに
武部が尻拭いしなきゃならなかった

郵政民営化に反対ではなくて法案に反対だと言った連中が
今度は法案が提出される前から否決のために動き出す。

こういうペテン師たちをどうするかは自民党の今後の課題
だろうね。
鴻池なんてカッコイイ事言ってるが過去の発言振り返れば
どんなに軽薄でつまらない嘘つき野郎かすぐにわかる。

参議院議員は国民を舐めすぎ。
今回の件を見て俺は参議院廃止論に同意するようになった。

>>17
国会が機能しなくなって
小泉を落とすことが目的

自民が勝ったら国民の総意を無視し
反対することは、もう出来ないな
政治を私物化することは許されない

>>２１　信者乙。

吉村剛太郎は入らないのかな

マスコミはホリエモンやら刺客で騒いでるが
俺はこの参議院反対派の動きに注目している

>>22
国会が機能しないように画策する国会議員って
それだけでも議員辞職させるべき愚行だが?

今後鴻池が参院を支配するだろう
新党は何故鴻池をトップにしなかったのかな？

否決の結論が先に決まってるのは変だな。参議院も暴走気味。

>>10
郵便局の活動内容を把握していない国民が大多数なのに正しい判断なんか
出来るわけないだろう！
だからしっかり勉強していい法律を作ってもらえるように代表として議員を国会
に送り出しているんだから彼らに任せておくのが当然。

日本は代議制で参院選挙で今の議員に選択を委ねたわけだ。
今度の衆院選で仮に自民が過半数取ったとして、
１ヶ月か２ヶ月前の結果と全く違う結果出すようなら、
参院不要論が出てくるな。

そもそもこの解散には無理があるんだよ。

次の参院選まで小泉がやれば良い

石原慎太郎（『週間現代』2005/9/03）

・僕は郵政民営化に賛成だから、亀井静香たちが反対する理由がわからない。
・今回の反対派の顔ぶれを見ていると、政策的にダメというよりは私怨で反対しているように思える。
・「総理大臣になれるかもしれないから、一緒にやりましょう」と誘われたって、小学生の派閥じゃあるまいし。
・代わりに主題となったのは、郵便局がなくなるという矮小な、センチメンタルな話でした。社会機能から言ったって、村に一軒しかない郵便局がなくなるわけがない。
　荒井広幸が「郵便局がなくなる」と声を張り上げていたけど、彼の両親は福島県で郵便局員をやってきた。つまり彼の反対の根拠は、田舎出身の国会議員のセンチメントにすぎない。そんな個人的感情に、政策がかなり左右されてしまったな。
・ただ反対派のほとんどは、依然として自民党に未練があるんだねぇ。郵政民営化に反対したのも、自民党を飛び出す覚悟でやったんじゃないのかね。それを今になって刺客を立てるのは非道いなんて言ったって、甘えた話だな。
・これまで自民党は無所属で戦った人でも、選挙後に追加公認してフニャフニャと元のサヤに収めてきた。
　そうやって丸く収めてきたから自民党は長続きしてきたんだけど、合理性のない曖昧な性格の政党になってしまった。この機会にそんな自民党は潰して、現代的な政党に変えたらいいと思う。
　野田聖子が、「新党は作りません。私は元来自民党です」と言っているが、ではなぜ郵政民営化に反対したのか。
　「反対したら自民党辞めます」と言うのが筋だろうけどね。自民党はこんな重要法案に反対した者を公認したり、追加公認したりすべきではない。
・僕は「小泉はやるなぁ」と評価されると思うよ。大方の世間は痛快だと思っているね。

>>29
衆議院の結果に従えというのも変だしな。
変な選挙だよ、ノリで盛り上がってるけど。

石原が言ってたように、小泉は参院潰してくれるかもｗ
国民で参院が必要だと思ってる人、少ないし。
1番良いリストラ策だと思う。

>>29
結論はもう出したんだから当たり前。

>>30
>鴻池祥肇元防災担当相や中曽根弘文元文相、倉田寛之前
>参院議長、柏村武昭前防衛政務官、亀井郁夫議員、中川義雄議員らが参加する見通し。
>国民新党を立ち上げた長谷川憲正議員も加わる予定だ。

おまえはこいつらがいい法律作れるとでも思ってるのか？

総選挙の結果も出ないうちに否決の結論か。
完全な密室談合だな。

否定の為の否定

参院の存在感を示す為のバカらしい反対派工作ｗ

選挙があるというこの時期にわざわざ足引っ張るようなことして本当に自民党
におれなくなるぞこいつら。後ろから銃で撃つようなものだろうが。

これで民主党の議席が減ったら岡田が責任をとっていなくなる。
政権とるためだけに、対案もださなかったのだから、民主党の参院力を利用できると思うのは無理があるかな。

完全に国民無視の権力闘争だな。山陰イラネ。

民意を反映できない議会は民主主義を守るためにも解散するべき。

〜爆笑〜
　↓
http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1600812&work=list&st=&sw=&cp=2

まぁ、まずは選挙の結果でしょ。
そこで、小泉路線が指示された場合は、参院の反対派は離党ってことで。
もし、比例で当選したのがいた場合は辞職と。

愉快痛快小泉君は♪

否決されたら参議院はコンピュータに交代しろ。

勉強会ってアレだな。
キャバクラでお酒を飲んだりお姉ちゃんと遊ぶ事だな。

自公過半数割れ→小泉あぼーん
自公過半数ギリギリ→小泉おろし
自公圧勝ムード→層化が手を抜く

まあがんばれよ。自公で255議席とか絶妙な数字が取れるように

参議院は利権の温床か。６年間改正がないから魑魅魍魎が食いつきやすい。
本当の改革をするなら参議院の郵政利権屋も叩きつぶさないと。荒井が生き残るのは許せない。

何度採決しても参院で否決されるから、郵政が争点の総選挙は全く無意味だな。

そういえば田中角栄が「参院を征する者は国を征する」と言っていた
のを思い出す。角栄のやったことの是非はともかくとして眼力の鋭さ
は本物だったんだな。国滅びて参院ありはゴメンだな。

　★★：次回改選選挙 　☆ミ：比例選出　　　（括弧内は欠席/棄権）

桜井新・比例 平成13年当選 ★★☆ミ　　　 　　　魚住汎英・比例 平成13年当選 ★★☆ミ
秋元司・比例 平成16年当選 ☆ミ　　　　　　　　 　荒井広幸・比例 平成16年当選 ☆ミ
中川義雄・北海道 平成16年当選　　　　　　　　 　狩野安・茨城 平成13年当選 ★★
中曽根弘文・群馬 平成16年当選　　　　　　　 　　大野つや子・岐阜 平成13年当選 ★★
柏村武昭・広島 平成13年当選 ★★　　　　　　 　亀井郁夫・広島 平成16年当選
後藤博子・大分 平成13年当選 ★★　　　　　 　　長谷川憲正・比例 平成16年当選 ☆ミ
河合常則・富山 平成16年当選　　　　　　　　　　　田村公平・高知 平成13年当選 ★★
岩永浩美・佐賀 平成16年当選　　　　　　　　　　　吉村剛太郎・福岡 平成16年当選
（北岡秀二 ・徳島 平成13年当選 ★★）　　　　　（野村哲郎 ・鹿児島 平成16年当選）
田中直紀・新潟 平成16年当選　　　　　　　　　　　真鍋賢二・香川 平成13年当選 ★★
田浦直・長崎 平成13年当選 ★★　　　　　　　　　（荒井正吾・奈良 平成13年当選 ★★）
（松山政司・福岡 平成13年当選 ★★）　　　　　　（大仁田厚・比例 平成13年当選 ★★☆ミ ）
（水落敏栄 ・比例 平成16年当選 ☆ミ）　　　　　　倉田寛之・千葉 平成13年当選 ★★
二之湯智・京都 平成16年当選　　　　　　　　　　　鴻池祥肇・兵庫 平成13年当選 ★★
（浅野勝人・愛知 平成16年当選） 　　　（その他1人 ヤマダ・タカオ？山崎派？ 平成16年当選）
-------------------------------------

造反者の次回（2年後）改選 計：11人/22人中（欠席/棄権を含めて15人/30人中）

>>33
石原慎太郎は背後に小沢の影があるから逆上してるだけだろ
かなり脳の老化が進んでいるね

>>5
教えてやろう低脳児よ！
小泉は別に誰も除名などしちゃいねえからだ。
マスコミが追い出しだとか、刺客だとか騒ぐからそう思うだけで、
自民党自体は党の方針に反対したものは公認しない、
郵政法案賛成者のいない地区は賛成者を立てると言っただけ。
そこまで非常なことは”まだ”してないんんだよ。

参議院の結果がコロコロ変るようではそれこそ問題だわな。
もし、参議院で前回と違う結果を出すなら全議員は責任を取って辞職が筋だろ。
簡単に結果を変えてたら参議院の意味がない。むしろこんな暴挙に出た政府を非難しろ。

>53
いまそんなコピペしても意味ねーから2007年か2010年にそのコピペしろ。
おまえがそれまで覚えてれば

>>小泉首相が総選挙で勝利すれば参院でも法案が可決されるとの姿勢を取っていること
>>が「参院軽視だ」という批判がある。

選挙の結果以上の民意の反映なんてあり得ないのだが。
小泉が勝利すれば、それは間違いなく民意で、民意に反する方が、国民軽視だろ。

自分たちが国民の代表だということを、完全に忘れているんだな。
単なる業界の利益代表者だという意識しかない。

>>56
法案を大幅修正して再提出なら可決の目もあるんじゃね？

>>56
反小泉の朝日新聞でさえ
今日の社説で、参議院が再否決するようなら参院の意義が問われる
と書いていたぞ。第二院がこれだけ対等な権限を持っている国も珍しい。
もしそのような事態が起きれば、参院不要論が巻き起こるだろう。

>>55
平成１５年総選挙の小泉政権公約は反対派に配慮して、
「郵政民営化」と「郵政改革は党内で議論」の二本立てでした。

両論併記で選挙を戦った小泉が責められるべきだと思います。

綿貫「おいちょっと待てよ。昨日決めただろ。おいふざけんなよ！」
亀井「ひどいよ。皆なんで？」

議員A「地元の有権者も楽しみにしてるって」
議員B「それによく考えたら、しずかちゃんのせいで私達が罰を受けるのも、ねえ」
議員C「ていうか民営化反対って冗談だと思ってた私」

>>60
それが良識の府の役割だから。

ダメな案は何度出してもダメ。
国民のためにならない。

参議院が国民の意思を無視して、国政をどうこうするというのか？
まさに神！アラ人神！

参議院まじイラネ

選挙やって法案を通そうとするぐらいならいっそのこと直接民主制にしろや
小泉って衆愚政治の象徴みたいなやつだな

参議院のステルス軍団は、潰す気です。

日本は参議院に潰されるのでしょう。

否決作戦が、今度の勉強会であるのでしょう

>>63
おまえはあの馬鹿どもに良識があると思ってるのか？

二院制を理解できない小泉に同調してる支持者を哀れに思うよ。

>>60
逆だろう。
参院が可決した方が参院不要論が起きる。
議員個人個人が良識を持って判断した結果が
選挙を挟んで簡単に変わるのなら、
二院制の意味が無いだろ。
要らないじゃん。

自民党の反対派はともかく、民主党が否決に回るのはおかしい。

また朝日か

自分達のことを坂本竜馬か何かと勘違いしてるみたいだけど、いい加減目覚めなさい。

否決勉強会、　　自民党本部が潰れそう。

残念だが、中曽根達は、郵便局の荒井と組んで潰すよ。

>>60
朝日が参院での再否決を非難しているということは、再否決は正しくないんだなきっと。

>>69
昔は「良識の府」なんて言われてたけど、今の参議院を
見て、どこにメリットを感じているの？

>>60
二院対等なのは明治憲法時代まで。
現在は衆院優位ですよ。憲法もしらないの？

>>70
民主主義国では選挙の結果が一番重要なんだよ。

しかし、、、　最悪、小泉派が国会の三分の２　しめたらってことを考えてねーのね。
綿貫、亀井、小林が落ちるというオプションもあるし。。。命令するボスがいなくな
ってそれでも、否決にまわれるか？＊？？

参院への影響考えると亀井綿貫あたりは落としたいなぁ

IQ１４０の俺がみなさんに投票すべき政党を教授しましょう

投票すべきは自民党と新党日本です。国民新党と社民党と共産党はぶっ潰しましょう。
民主党は右派議員だけ当選させましょう。
http://park23.wakwak.com/~seacastle/index.html　←　ここを見ればわかります
投票率を上げて公明党を無力化しましょう。公明党の公認候補は政党がどこであれ落としましょう。

自民党はわかるが新党日本議員を当選させないといけないのは何故でしょう？
新党日本の議員を当選させないと人権擁護法案に強硬に反対する議員がいなくなるからです。

郵政民営化に利権で反対する議員　と　郵政民営化法案の問題点を指摘する議員を区別しましょう。
小泉首相＆竹中が法案の問題点を放置して可決させそうなら周囲から圧力をかけましょう。
＠圧力について
余力ある方は首相官邸メールで抗議するのもいいでしょう。国会議事堂や自民党本部前で直訴するのもいいかもしれません。

今回の選挙は、こういう投票行動をとると正解です。

参議院はほんと、いらんわ

亀はともかく綿貫落選なんて寝言は
2003年の綿貫の得票と次点の差を調べてからにしろ

参議院は国よりもプライドが大切だと思ってる政治家が多いから

再否決だ。　阻止することは不可能だろうね、悔しいが残念だ。

参院議員はいい加減空気嫁

自民党から追い出された綿貫になにができる？？？
現在田中まきこに何ができている？？？

>>78
参院議員も選挙で選ばれました。
その時の世論を背負っているのです。
一時の興奮に任せないように、
世論の審判の時期をずらすのが二院制の意義なんだよ。

やっぱ郵政利権は道路の比じゃないんだね。巨大利権とズブズブの奴らが反対しているんじゃないか？

この参議院に再否決され、参議院は有るべきかの選挙が有るかもしれないね

１２０パーセント否決されるだろう。小泉潰しに同士が増えてるみたいにも見えるし。

参議院自民党造反組の本当の狙いは小泉をレイムダックにすることだろ

総裁選での公約だった８月１５日の靖国参拝を逃げるような
小泉首相が郵政民営化をしなければ改革は進まないと言っても
どれも中途半端にしか終わらないか、悪くなる悪寒がする、
小泉首相になってから、自殺者が経済苦を含めて毎年３００００人
以上、もしかすると村山元首相と並ぶ国民大虐殺者なのかもしれない。

・・・なんでこいつら、この前審議した法案の勉強会を今ごろやってんの？

反対派は権力で人にいうことを訊かせてきたんだろう。
首相（民意）の権力の凄さを思い知らされているだろう。

このままの勢いで衆院戦で自民圧勝なら参院で否決される事はなかろう

再否決された場合、神崎が示唆しているように、
反対議員は自民党から除名し、小泉の任期を１年延長して、
次の参院選を待つしかない。ただし国民の選択を無視したこれらの議員が
再び日の目をみることはないだろう。

>>95
反対派を除名したら参議院は与党が過半数割れしちゃうよ？

参院議員は尖閣諸島で防人でもやってろ！

亀井を落とせなければ、参議院の利権議員が結束され亀井との
連携で否決させてくる。　亀を落とせるかが、日本の未来を占うだろうが

ホリエの票数は、少なく落選は確実かも。亀井、野田は、綿貫は当選確実
だと思う。

野田は、岐阜の祭りで、団子を焼いて配ってるみたいだ。

まあ、ぶっちゃけ、選挙結果みて、どう日和ろうか打ち合わせしてんじゃない？

小泉支持者には理解出来ないだろうが。
衆院戦で自民圧勝でも参議院の結論はそれに影響されない。

>>96
やむをえないだろう。
除名された後も議員がすべての提出法案に反対するようなら
自民党から出馬したその議員の資質のほうが問われる。

ステルス荒井が、集合かけたんじゃないのか。

あいつは、へんに頭が切れる、さすが、郵便局で育っただけある。

再否決になれば、その先は、どうなるのだろう？

>>102
憲法の即時停止
参議院議員銃殺を希望

>>100
選挙で郵政民営化の支持を得た後で、参議院で否決・・・なんて事になったら、参院不要論・改革論がまた現実化してくる
んじゃないの？流石に参院議員もそういう流れは避けたがると思うが。

>>100
参議院は馬鹿が過半数ってことだよな
それは知ってる

参議院はやれば出来る子

国民に正面から逆らう自民党議員はおらんよ。

>>99
ぶっちゃけそういうことだな。
しかし自公がただ過半数を取った程度では
軽々に意見を曲げる状況は考えにくい。
この場合は法案大幅修正でどうにか可決できるかというところ。

>>81
お前は人の動かし方を分かっていない。

とにかく、参議院の造反者は、この状態で否決してくれば、国民から
日本の未来を奪ったと言うことで、確信犯として扱われるだろうが、
国よりもプライドの高い世襲ばかり、中曽根見ればわかるだろう。
日本経済の未来を知っての確信犯

亀井落選の可能性もかなり高いからな。
その場合、参院の反対派を束ねるだけの人材がいるかどうか。
平沼や野田はこれ以上党とのあつれきを望んでいないだろうし、
綿貫じゃだれもついてこないだろう。

小泉信者って笑っちゃう。ま、矢沢永吉や長渕剛にも信者がいるんだから、
小泉に信者がいても不思議はないが。
アメリカの後押しと内閣支持率だけが頼りの、しかし、金の面倒もポスト
の面倒も見られない人が、自民党の中でいつまでも権力を振るえるのかい。
田中角栄とは全然違うよ。

>>102
政治家としての道理の王道から言えば公約不履行で総辞職
まぁ。公明は続投と言ってるようだし小泉もそれほど潔くないから
何事も無かった事にするよ。
だって総辞職の場合、自民党幹部は党を追放されても可笑しくないからね。

だいたい参議院を良識の府と買いかぶりすぎ。実際は荒井みたいな利権屋の溜り場だろ？
プライドが高い？　「ハ〜イ、ボクちゃん、偉いでちゅね〜」とか頭をナデナデしてやんなきゃ、ヘソ曲げて仕事をしねえのか。ｗ
まるでガキじゃん。

>>102
その前に粛正。

ちなみに 同じように どうやっても議会が否決して
政権が行き詰る例は アメリカでもある。

アメリカでは 政府には法案提出権が無い。
予算提出権も、大統領の議会出席権すら無い。
仲間の議員に提出してもらい、議会に招待をしてもらう必要がある。
その代わり、行政権は 日本と異なり、大統領1人に帰属する。
条約の批准には上院の2/3の賛成が必要。
衆議院の過半数で足りる日本と比べ かなり厳しい。

そして何より、議会解散権は無い。 任期が来るまでは
気に食わない議員を追い出すことも出来ない。

下院は定数435で、2年ごとに全議員が改選
上院は定数100で任期6年、2年ごとに3分の1の議員が改選
アメリカの人口は日本の2.5倍なので、議員数は世界的に見ても
最も少ない方だと言える。 日本でさえ、世界的に見れば少ない方だ。

世界的に見ても、行政権のトップ（元首）が 自由な意思で
議会を解散→選挙 に追い込める制度を採っている国は
それほど多くは無く、憲法上 解散理由に特に制限が無いとされる
日本は むしろ 珍しい例である。

日本は昔から 「総理大臣のリーダーシップが無い、権力が弱い」
とされるが、自由な解散権がある、閣僚を選ぶのに議会の承認が不要、
法案提出権がある、議会の与党の党首としての権力をも持つ、党首として公認権を持つ
などの 極めて強力な権力を持っているのである。 ある意味、アメリカ大統領以上。
ただし、アメリカと異なり、成立した法案への拒否権は無い。

小泉ほど 総理大臣の権力を自在に行使した首相はいないであろう。

>>70
参議院も民意の反映のはずだが。
そもそも民意なんてものも移ろいやすいもので、それが絶対正しいものというわけでもなく
民意の時を超えた平滑化という意味で、参議院の存在意義もあるだろう。

神保・宮台の丸激トーク・オン・ディマンド
ttp://www.videonews.com/marugeki/229newmarugeki.html

※５０ｋｂ推奨（約１．５ｈｒ？）
　自民党案の問題点に鋭く切り込んでいます。
　単純な「改革派」「抵抗勢力」という構図の問題ではありません。
　他国の例などもよく勉強して研究されていますよ。

「第二院は、第一院と同じ結論を出すなら無用、違う結論を出すなら有害」

まさにこの警句の通りになりつつあるな…

>>112
派閥のボスの力関係と談合でポストが決まる派別政治がそんなにいいのか。
おまえの考えのがはるかに狂信に近いな。それを党内民主主義と呼ぶのか。
亀井といっしょに氏んでくれ。

参院再否決なら民主党と妥協案作ることになるんでないの
造反組は無視で

参院再否決で再解散
もはやゲーム

鴻池、テレビではわりに好きな政治家だったけど、今回の件で頭がふるすぎ。市中引き回しとかいって言ってた人やな。

国民は馬鹿だから2年後になったら全部忘れてるよ

また、ステルス荒井の勝ちだね。

参議院のギリギリでの田中真紀子の夫、中曽根のせがれ、こいつらは
頑固だろうし、世襲は、なるべく減らさないと、改革が進まない。
あと、役者レスラーも必要なし、あの涙は・・・。

参議院、恐るべし、

>>117
そもそも、ずっと前から自民党の公約として掲げてきた・・・って前提を抜きにしても、
仮にこの選挙で与党が勝てば「その時の民意は郵政民営化賛成」って事でしょ？
だったら、参議院もその民意を反映した動きをすべき。って話じゃないか。

>>1
つまり皆衆院選は小泉が勝つとみてるわけだな

小泉純一郎は、来年で総理大臣を辞任するって言っているけど、郵政民営化以外の改革を本当にできるの？
郵政民営化以外できそうにないから、郵政民営化以外の事（年金その他）をあんまり言わないんじゃないの？

小泉純一郎は、来年で総理大臣を辞任するって言っているけど、郵政民営化以外の改革を本当にできるの？
郵政民営化以外できそうにないから、郵政民営化以外の事（年金その他）をあんまり言わないんじゃないの？

小泉純一郎は、来年で総理大臣を辞任するって言っているけど、郵政民営化以外の改革を本当にできるの？
郵政民営化以外できそうにないから、郵政民営化以外の事（年金その他）をあんまり言わないんじゃないの？

小泉純一郎は、来年で総理大臣を辞任するって言っているけど、郵政民営化以外の改革を本当にできるの？
郵政民営化以外できそうにないから、郵政民営化以外の事（年金その他）をあんまり言わないんじゃないの？

小泉純一郎は、来年で総理大臣を辞任するって言っているけど、郵政民営化以外の改革を本当にできるの？
郵政民営化以外できそうにないから、郵政民営化以外の事（年金その他）をあんまり言わないんじゃないの？

★小泉の後継って誰？★
★自民党★は、連立を組んでいた★社会党の村山★を総理大臣にしたことがあるから
連立仲間の★公明党の神崎★か？
★郵政民営化に賛成★だしなｗ　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　

★小泉の任期延長？★
「来秋の（自民党総裁）任期切れで、総理大臣を辞める」（小泉純一郎、郵政特別委員会）
「この程度の約束は守れなくても大したことはない」（小泉純一郎）
やっぱり小泉の言う事は、信用できないってことですか？　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　

>>126
世論は移ろいやすいので、その「一時の世論」だけで政治が突き進んで
しまわないように二院制を取っているわけです。

>>126
>仮にこの選挙で与党が勝てば「その時の民意は郵政民営化賛成」って事でしょ？
>だったら、参議院もその民意を反映した動きをすべき。って話じゃないか。

で、その民意が将来の日本にとって正しいかどうかはよくわからんわけだ。
だから、これだけもめてるんだろう？

民営化反対派ってなんでそろいも揃って
みんな腹黒そうな連中しかいないんだ？

　また、解散すれば良いんじゃないか？
いやなら、衆院差し戻しで、可決しろ野党と脅す。
　多分、公明や自民主流派はともかく、野党は選挙資金が持たない。
　サラ金か総連から借りる事になる。

また否決されたら、可決されるまで２ヶ月毎に選挙やってればいいじゃん
資金は小泉自民党持ちでね

>>129
参議院議員にバカが多い件についてはどう考えてますか？

>>129-130
良心だかなんだかしらんが、民意がどうこう言ってた馬鹿が結構参議には多かったから。

衆議院での反対議員の惨状から何も学べなければ
勝手に反対すればいい｡
次回、参院選挙で公認されないのは明白だからね。

>>131
君の目が偏ってるから

>>134
衆院議員も大差ないと思いますね。

>>131
君のメガネは曇ってる。

>>132
再解散の正論は存在しない。自民党は政権を放棄したのに等しい。

鴻池のブログはタイトルがﾜﾛｽ

あーそうですか、一院制は非民主的ですか、地方議会はすべてファッショですか

参議院こそ、最低の公務員だ。みんな、参議院の民営化を小泉首相に要望しよう！

除名すりゃいいじゃん
民主党に賛成派がいるから、それを取り込めばいい

>>136
2年後になったら今回の件はすっかり忘れ去られていると思う

>>130
一握りのエリートの知恵よりも大衆の衆知の方が勝るという発想が民主主義ですよ。
民意を真っ向から否定して民主主義もなにもない罠。

>>143
あー残念。民主は取り込めない。

>>144
というか、再否決すれば政権が持たないですよ。
小泉さんが失脚して森派が立場を失えば反対派が復権する可能性が
高いですよ。
郵政を民営化したいなんて思ってる自民党議員はもともと少数派で
すから。

>>144
ただし反対した議員が再び自民党から出馬する可能性もない。
比例から出てるやつはどうすんだ。

>>146
ﾑﾘだよな。

>>144
生々しい現実として記憶されていると思う。今年は歴史に残る重大な年。

>>129-130
じゃぁ、郵政民営化を掲げてた自民の比例で参議院議員やってる荒井なんてなんなんだと。

少なくとも以前から民営化を公約に掲げて当選した議員が造反する行動を「一時の世論が暴走しないよう」も何も
あったもんじゃないだろ。それはただの民意を反映してないだけなんじゃ。

参議院に特定郵便局の利権屋が巣食っていた現実には驚愕したな。そりゃ、たしかに何回やっても否決される可能性が大アリだよ。
こいつらのどこが良識の府なのかわからん？

参議院なんていらないだろ。税金の無駄。良識の府って、国民や衆議院が
ばかにされてんのがわからんのかな。

郵政は旧田中派以来の巨大利権ってこと。

>>138
了解しました


まあ実際問題小泉さんがどうしても民営化したかったら
民主党と妥協案作り直すしかないんじゃないかね

次も否決したら、参院解散でよろ

旧勘定民営化したら、民主党から造反も出るんじゃない。
今の法案なら、大騒ぎしてまで賛成する法案じゃないよ。

>>151
まあ、そういう奴もいるでしょう、としか。
別に俺は荒井の弁護人ではないですから。

安倍は失態続きだな・・

落選した荒井は引き込むわ、側近の 城内には裏切られるわ・・
人を見る目が無いのか？ それともヌルいお坊ちゃんと舐められてるのか？

>>144

それは今回の亀井の発想と同じだぞ。
世間、政界の常識が通用しない小泉を甘く見るな。

>>137>>139
>>131じゃないが反対派議員は容姿で損してると思う｡

>>155
そうだね。もうちょっと早く取り組めばなお良かったんだけどね。

>>151
＞じゃぁ、郵政民営化を掲げてた自民の比例で参議院議員やってる荒井なんてなんなんだと。

荒い議員でないので、詳細はわからんが、その後の調査等でそれがまずいと思ったんじゃないのか？

>>160
国民年金未払いで大騒ぎしたのもうみんな忘れてるだろ。
それと同じ。

>>156 参院解散ってできる？
国民ＶＳ参院　戦をやらかすつもりか
下手すると郵政と年金問題早期決着できない可能性あり？

さすがに、ここに来たらいくら何でも皆、気がついたんじゃないかな？
郵政こそ、日本最大の利権集団だったってことに。

>>163
その言葉ってさ、実は民主主義を揺るがしかねない言い訳だぞｗｗｗ

素晴らしい公約掲げて民意の支持を得た後で「すまん。良く見たら気が変わった」なんてさ。当然、公約の全てを
必達できる政治家なんて居ないけど、少なくとも郵政民営化みたいな重大な案件でそれはなかろうよｗ
しかも、比例当選のために、執行部の公約を支持すると一筆書かされまでしてさｗｗｗ

>>160
法案を否決されたら政権が立ち行かなくなりますよ。
２度も３度も同じように衆院を解散しようとするなら
さすがに国民から疑問の声が挙がると思います。
もちろんそれだけやっても参院の勢力図は何も変わり
ませんから可決の見込みは立たないし。

良識を期待されるべき参議院が政党に属するのもおかしいし、公約を掲げるのももっとおかしいと思うけどね。

ま、どうでもいいけど。

すごいことが書いてある。本当？
http://www.nikaidou.com/column01.html

今度の選挙で2/3を取るしかない！

そうすれば、参議院は要らなくなる！！
その後、参議院を無くす法案を可決！

>>145
君と議論しても平行線のようだな。

>>164
年金未払いどころかホリエモンのニッポン放送買収騒動すら忘却しつつある

>>171
最初の一行は正しい。
後ろの１行は無理。
参院廃止には憲法改正が必要。憲法改正には参院での可決が必要。

そんなことやってると

そのうち参院不要論が出てくるぞ

>>161
現実かもしれんが
容姿で議員選ぶ方がおかしい。

>>167
＞必達できる政治家なんて居ないけど、少なくとも郵政民営化みたいな重大な案件でそれはなかろうよｗ

重大と思っている人は、ついこの前までは少数派だったがなｗ

大丈夫だよ。衆議院も不要だから。

不要論は出てくるが、参院が反対するので無理かと・・

>>24
国民の意志がどうであれ法案を潰すと宣言する連中を
批判すると何の信者になるんだ???
馬鹿?

>>160
イラクの憲法草案に注目してる奴はどんだけいるんだよ？
長期信用銀行が潰れて責任問題はどーなったんだよ？

国民意識なんてそんなもんだろ

もう小泉さん（財務省・米国金融）の負けでしょう。

で、再解散するの(w

>>180
自分の意志がどうであれ国民の意志に従って国会で行動するっていう議員は議員の資格が無いから。

意固地になって否決目指すのもいいけど
そうすれば自民党の与党としての立場とと自分の党内の立場
両方の首を絞めることになるのにな
最否決した後のことは考えてるのかな

やっぱ対憲法クーデターしかないな

>>182
2ｃｈに多い亀井流ケインズ主義の信奉者なぞ
実業界にはほとんど存在しない。
あたりまえだ。外資そのものを否定するような
経済政策をとれる国なんてこの世界のどこにも存在しない。
また鎖国でもしますかね。

心配しなくても小泉さんは憲法停止するから。台湾で紛争が起きた時に。

参院の文句言ってるけれど、
ほんの去年あった参院選では
際どい勝負だったけれどどちらかと言うと民主が勝ったわけだ。
郵政民営化を公約にして総理になった小泉は負けたんだよ。

>>177
当の荒井は反対派を集めて血判状まで作ってたけど重大だとは思ってなかったのか？ｗ

>>119
どちらにしても参議院はいらないんだよね。

日本ほど国会議員が多い国も困りものだなあ。
ん？
なんか要らないものがありますね。
せめてアメリカの上院のように無報酬なら存続を認めてやるよ。

>>176
だからそれを憂いてる。あとIDがTBS。

>>190
荒井に聞いてくれ

亀、バーコード親子に告ぐ、、政治は何処へやら、国民も怒るぜ

>>190
そもそも田舎のおばあちゃんか民主党の党首ならともかく、郵政民営化を「大した問題じゃない」なんて思ってるはずない。
誰だって冷静に考えれば、民営化って無茶苦茶大きな改革ってわかると思うんだが・・・・少なくとも政治家なら。

>>194
皮肉が通じないようだね。
荒井本人は重大だと思っていたって事を教えてあげたんですが理解できませんか。

>>172
平行線と言うか、素直に「エリートの知より衆知を重んずる民主制よりも、
衆知よりエリートの知を重んずる寡頭制の方が優れている」と言えばいい
んじゃないの。

民主主義でないものを民主主義と言おうとするから無理があるわけで。

なんで郵政公社のままだと効率化できなくて民間になると効率化できるの？

>>184
自分の意志ってなんだ?
政治信念のことか?
荒井は選挙のときは郵政民営化賛成だったぞ??

郵政民営化賛成だが法案に反対と言っておいて
今度は法案がでる前から否決を宣言してる詐欺
野郎たちばかりだよｗ
造反してる連中に何の政治信念がある?

>>182
「亀井流ケインズ主義」とは面白いな。
なるほど。

さて、各陣営、勢力などの正邪善悪理非優劣は別として、
郵政民営化反対陣営の手法として、「参議院で再否決」
これはやらない方がいいんじゃないかな。

勝負は９．１１につけるべきだろう。
参院のレゾンデートルに関るし、
かなり薮蛇になりそうな気がする。

こやつら国民をなめてるな

>>190
>>177にｗをつけたのはそれほど、民意なんてものは移ろいやすいものだと
いいたかっただけなのだが。荒いのことはよくしらん。

>>189
前回の参院の争点は年金だったわけだが?
その後民主党って年金に関して何かやったっけ?

郵政に関しては4年前に一度決着ついてる。

>>203
何回も言わなくてもよく知らないのはもう分かったよ。
だから教えてやったじゃん。

代議制民主主義ってのは、国が直面する問題に関して
民衆の判断なんぞではなく議会の判断を重んじるっていう制度です。

>>199
現在進んでる公社の改革だって民営化を前提にした
民営化圧力による改革だと公社総裁生田も認めてる。

意味わかる?

参院を首相が解散する事はできないが、
参議院議員を選挙民がリコールすることはできますか？

>>204
常に、選挙の争点は１つではないよ。
それに、今回は郵政限定だと自民党は言っているが、だったら時間をおいて
参院でも郵政限定選挙をやるべき。

>>198
全然ちがう。
>>117

>>204
どちらにしろ、小泉改革にＮＯが出たんだろ。
争点が一つという今回みたいな狂った選挙ではなかったし。

>>206
違うよ。
一々国民投票するわけにはいかないから代議制があるんだが?
国民にありとあらゆる全ての問題を考えさせる必要もない。

重要な問題に関しては国民の判断を仰ぐために選挙するのは
極めて民主的なやり方で代議制の弱点を補うものだよ。

参議院の利権屋が最大の抵抗勢力だったとは慄然とした。

>>207
意味わかんね
なんで公社だと効率化できなくて民営化だと効率化できるの？
国家公務員の身分がなくなることで郵便局員を自由にリストラできるか否かの違い？

　

郵政民営化反対 キ 郵政民営化４分社化諸法案反対、一体民営化賛成

>>209
そこが参議院の問題点なんだよ。
解散が無いからね。
政治決断というのは時間との戦いでもあり
時間がかかる時点ですでにマイナス。

>>211
違うね。
自民党にお灸を吸えるというわけのわから
ない論理に大衆が煽動されただけ。
今回の造反組のような利権議員のせいでお
灸を据えられたわけだｗ

小泉の改革に対しては国民の支持は就任以
来ずっと高いよ?

>>212
700億円を注ぎ込んで仰ぐ程の値打ちは無いだろ。
小泉の道楽に700億円使ってどーすんだ。

大衆煽動　衆愚政治まっしぐら

総選挙によって出された民意は「移ろいやすいもの」と考えているのかね、参議院は？
それならそうとハッキリ言えばいいんだが。

>>214
民営化圧力で郵政公社の改革が進んでる事実をみても
わからないならお前の頭では永久に理解は無理ｗ

>>217
国民は今回の選挙を支持してるよ。
国民が望む選挙に国民の税金使って何が問題なんだ?
頭悪いのか?

信用できない。北の豚と同じレベルじゃないか。こんな輩を国政に携わらせてはいけない。
今度の選挙で国政の場から抹殺しよう。

■「造反」を明言した自民党参院議員■

◇反対を表明＝【亀井派】荒井広幸、魚住汎英、大野つや子、柏村武昭、狩野安、亀井郁夫、中川義雄、中曽根弘文【旧橋本派】長谷川憲正【堀内派】田浦直【無派閥】鴻池祥肇

◇欠席・棄権を表明【旧橋本派】北岡秀二【河野グループ】浅野勝人

衆議院は選挙に右往左往して愚民政治に陥りやすい
その欠点をカバーし若干衆愚の目線から距離を置いて俯瞰するのが参議院

>>212
> 重要な問題に関しては国民の判断を仰ぐために選挙するのは
> 極めて民主的なやり方で代議制の弱点を補うものだよ。

本当にそうなら選挙なんてやらずに国民投票すればいいのにねw

>>216
選挙の結果を勝手に自分で分析するなよｗ
数字でしっかり出てるの。
文句言ってるけれど先回の参院選で小泉は改革の成果を問うて負けてる。

>>220は説明能力なしかよ　
俺のような一般庶民に説明できないようじゃあお前は政治家失格だな

小泉支持者は思いこみだけは凄いな。
誰かと一緒でｗ

レッテル張りは良くないと今まで我慢してたけど、
ここまで来ると信者だな。

独裁者と言われるやっは
始めは、みんな（特に女、子供、インテリ）支持されていた
気付いた時にはもう既に手遅れ、
気がついた者から、順に抹殺された。

>>228
共和国初代皇帝なんて、誰か少しくらいおかしいとは思わなかったのかオイってつっこみたくなるよなあ。

小泉はチョンか？
第二の金正日になってしまった。
周りの人はイエスマン
まるで北朝鮮かこの国は。

差別主義者がくそ参議院を支持してるというのは象徴的だな
どこが民主的なんだか

>>231
君にとって民主というのは、今がすべてのようだなｗ

今回の選挙は郵政解散らしいのですが肝心の郵政民営化法案とやらを読んだ事がありません。
ここで、賛成、反対言ってる方なら当然ご存知ですよね。
どこで読めますか？？　

　教えてくださいマシ

まぁ奇跡が起こって与党で2/3議席を確保するような事態が起これば
面白くもなろう

どーでもいいけどさあ
中学校で習う憲法もろくに知らない奴は書き込まんほうがいいぞ。
見ててｲﾀｲから。

反対派は小泉自民勝利を予測してるのか・・・
あれ、そのとき亀は引退するのでは？

自民の比例枠で当選しておきながら
その自民を抜けて新党に合流した荒井・長谷川は早急に議員辞職すべし

>>189
去年の参院選のころは、民主党も郵政民営化には賛成だったようなw

何が良識だろね・・
あれか？議会の為の良識か？
議員の為の良識と判っちゃ居るが
良識の府とやらを、問われる事が無かった為の
脳性まひ発言としか思えんね
腹を据えて　次回提出されたら
票読みする事だ　オオニタとて落とすからな

民主党が議員定数８０くらい減らす事をマニフェストに入れていたと思うので
共同で１票の格差是正、参議院定数大幅削減をしたら良いんじゃないか？

国民に痛みを伴う、税・年金を議論しなければいけないから、
まず国会議員から切るのはスジとして正しい

離党した荒井・長谷川・亀井郁夫を含め反小泉の自民党参議院議員を１８人固めれば、小泉ファッショを阻止できる。
これはまさに民主主義の砦である。

＞小泉ファッショ
って言い草が昔の左翼臭満載だな。

なんか大学の立て看板とかアジビラのへんな文字で
書いてありそうなセリフだｗ

つーか選挙で小泉が勝ったら国民新党は国民の言うこと聞かなきゃだめじゃん

TBSラジオ　アクセス出演
２００５年８月２３日(火）
２２:３０頃〜２３:３０頃　TBSラジオ　「BATTLE TALK RADIO アクセス」に出演します。
BATTLE TALK RADIO アクセスHP　http://tbs954.jp/ac/
http://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/takenaka2/2005/08/tbs_8310.html

誰か録音うｐ頼む

>241
比例当選議員は離党したらその時点でアウトじゃないの？
荒井と長谷川は参議院に留まれるのか？