【調査】女性に聞く「どうなればもっと子供産む？」→「児童手当」より「子供いても働ける職場」求める声多数★３

★＜少子化アンケ＞児童手当より働きやすい職場を　女性回答

・ネットアンケートで、女性対象にした「何が変わったらもっと子どもを産みたいか」という質問
　（複数回答）に対し、「子どもがいても働きやすい職場になる」が４３．０％でもっとも多かった。
　衆院選マニフェストで自民、民主、公明、社民党が掲げた「児童手当など政府援助の増額」は
　３２．１％、「待機児童ゼロ作戦」で政府与党が力を入れてきた保育園・幼稚園対策を求める声も
　２６．４％にとどまり、少子化対策では政党と国民の意識のずれが目立った。

　現行の児童手当は２人目までが月額５０００円、３人目以降が１万円。民主、公明、社民は
　いずれも具体的な増額をマニフェストの目玉に掲げた。一方「働きやすい職場」については
　公明党が子育て支援策に「生活を犠牲にしない働き方」を挙げ、重視しているが、自民党は
　短時間勤務制度に触れた程度で、民主党は言及がない。
　「何が変わったら子どもを産みたいか」の質問に、専業主婦は４２．０％、未婚者は４４．２％が
　「働きやすい職場」を挙げ、仕事や結婚の有無にかかわらず、働き方が子どもの数を決めるに
　際し、強い影響を与えているといえる。
　働き方について男女に聞いたところ、５４．３％の人が「収入が減っても子育てなどに充てる
　時間を増やしたい」と答えた。特に子育て世代の３０〜４０代の男性では６１．３％もが「時間を
　増やしたい」と考え、価値観が変わり始めていることを示している。

　さらに男性に聞いた「妻の収入で家計をまかなえるならば、一家を支える大黒柱の役割を
　放棄して良いか」という質問でも３９．０％が「そう思う」と答え、男性中心の世帯観の変化が
　見て取れる。ただ、３０〜４０代では５３．８％が「そう思う」と答えたが、５０代以上では
　３２．０％で、世代間でギャップがあることも分かった。
　子育て支援に充てる国の予算について男女に聞いたところ「消費税率を上げる」はわずか
　５．９％。８５．０％の人が「無駄な公共事業や行政経費を切り詰める」と答え、行政への
　不満の高さが表れた。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050821-00000049-mai-soci

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124668674/

なげっと

はいはい社会悪い会社悪い

どうなればもっとヤラせてくれる？

女は権利しか主張しない。

毎日って程度の低い調査ばっかりだな。

まず離婚するような結婚をするなよ
馬鹿ども

陣痛を無くせばいいんじゃない？

>「子どもがいても働きやすい職場になる」

そして育児は保育所に丸投げですね。
ますますDQNガキが増えるだろうな。

女の要求には際限がない。

>>3, >>5
んなことをいくら繰り返しても、子供の数はふえんぞ。
事実を冷静にみつめろよ。

託児所に預けることを前提にするなら子供を作るな。
これじゃ子供の方がかわいそうじゃ。

人工子宮を開発。
子作りを女性に頼ったのが敗因。

結婚して子供を生まない人間は3倍増税。

25過ぎて未婚：3倍
25過ぎて既婚・小梨：2倍
25過ぎて既婚・子蟻：通常通り

これでＯＫ滞納者は要なし

従順なクローンを国家が作って社会を支えさせればいい

ところがクローンにはコード66という秘密命令が・・・

>>14
３倍…orz

>>11
フェミの少子化政策の失敗を冷静に見つめるスレだろ。ここ。

いいかげん、結婚してないやつは低収入って考えから離れろ。
http://www.asahi.com/job/news/TKY200508030229.html
８００〜８９９　　　５０．８　％　　　７４．３％
９００〜９９９　　　４２．３　％　　　６５．１％
これによると、収入が増えるにつれて結婚率が下がってるじゃん

レイプを合法化する。妊娠して出産したら
不妊症で悩む夫婦にあげる。
ウマーー

児童手当って言っても五万ももらえないだろうし、
だったら環境整備のほうがまだいいと思うのは自明の理。

少子化対策にかこつけて金儲けしたフェミ利権に習って男性も政府から
金を引っ張ってみてはどうか？
「女性に聞いてみたら、男に甲斐性がないから結婚しない。あるいは出産しないと
いう意見が多数ありました。よって今後の少子化対策として独身男性に月２０万円の
結婚準備金が必要です。」とか言って。

フェミが少子化政策を握っている限り何をやってもだめ。

出産に健康保険適用してくれ　高杉
病気じゃないとはいえ一大事だから

また糞フェミの捏造か
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1121547143/l50

>>18
お前はただのアホ。

年収が２００万以下の男の既婚率は３４％しかなく、
非正規雇用男の結婚率は書くのも悲惨な数字だ。

>>20
フェミはさっさと氏ねよ。
この詐欺師が。

「もっと大胆な女性支援策を」
　那智　文江（民衆法廷陪審員　59歳　東京都）

　この程政府の男女共同参画会議がまとめた女性支援策の最終
報告書では、行政や企業、研究機関など、社会のあらゆる分野
の指導的地位で女性が占める割合を、2020年までに30％程度に
引き上げる目標が掲げられた。
　報告書では「世界的に見ても女性の能力が活用されず、活躍
度が極めて低い日本の女性へのチャレンジ支援は緊要の課題」
と謳っているようだが、この程度の数値目標では甚だ不十分と
言わざるを得ない。
　全ての女性に自己の能力を遺憾無く発揮する権利があるのに、
政府の掲げる数値目標では、指導的地位を占めることのできる
女性は一部だけに限られ、指導的地位に立てた女性と立てない
女性の間に格差が生じて、それが新たな女性差別の温床となる
危険性もある。
　そのような事態を避けるためにも、全ての女性に指導的地位
を準備するのが当然と言うものである。その上で、与えられた
職権を行使するかどうかは、各個人が事情を鑑みて決定すれば
よい。故あって職権を行使できない女性にも、予備役の指導者
として相応の報酬が支払われるべきだ。
　人件費の高騰については、男性労働者の賃金をその分カット
して対処すればよい。男性からは不満が出るかもしれないが、
男女共同参画社会を実現するには多少の痛みは仕方が無い。
　全ての女性にいつでも指導的能力を発揮できる環境を整える
ことが、何よりも優先されるべきなのだ。

>>18
ブルーバックス「統計でウソをつく方法」でも読んで、試してみたくなった厨房か？
高収入層のある部分で例外はあるものの、全体的には低収入者ほど結婚率が
低いというトレンドが明確じゃないか。


２５〜２９歳　　　３０〜３４歳
１５０〜１９９　　　 １７．４　　　　３４．０
２００〜２４９　　　 ２２．８　　　　４０．８
２５０〜２９９　　　 ２６．３　　　　４２．３
３００〜３９９　 　　３５．６　　　　５２．９
４００〜４９９　 　　４３．９　　　　６２．５
５００〜５９９　 　　５２．７　　　　７１．０
６００〜６９９　 　　５７．６　　　　７８．９
７００〜７９９　 　　５２．２　　　　７６．６
８００〜８９９　 　　５０．８　　　　７４．３
９００〜９９９　 　　４２．３　　　　６５．１
１０００〜１４９９　　７２．５　　　　７１．１
１５００　以上　　　　７３．９　　　　９０．０

環境を整えてくれ〜

環境を整えてくれ〜

>>12 うちみたいに、旦那の稼ぎだけでは潤いのある生活をできない家庭は
どうすればいいのでしょうか？

しかし、頭に血が上ってるアホが多いな。

いくら、標語だの義務だのという「言葉」を振りかざしたって
それだけじゃ、何も変わる訳ないだろ。「〜が権利を主張しすぎ」とか
んな「言葉」は出すだけ無意味だぞ。

本当に何かを変えたいなら、支援金などの「行動」レベルの話を
せにゃあかん。しかし、支援金だけでは駄目らしいってのがこのスレの
１の記事だろうに。

結婚できない２ちゃんねらの怨嗟の声が聞こえるようなスレだなあ
実際、収入が少なければ子供は育てられないよ
夫の収入が少なければ共働きするしかない。

はい、我が家も共働きです＿|￣|○

4人産めば大学までの学費只にすればいい
頑張る奴がいるだろ

児童手当なんて焼け石に水だって、ごせんえんだろ
なら働けるほうがいいじゃん

子供の無い香具師から税金とってある香具師に補助金出せば
いいんだよ。子供がいると得をすると思わせなければ

>>18
１５００　以上　　　　　７３．９　　　　９０．０

>>29
身の丈に会った生活をするしかないと思うけど･･･。

>>31
禿道。自分の住んでる世界以外の現実を知らないのが多すぎ。
その視野の狭さが、２ちゃんねらーの特質でもあるわけだが。

>>29
国に生活を保障するだけの手当てを要求してはいかがですか〜
フェミは反対してるけど。

フェミのその場逃れの言い逃れは見苦しいんだよ。
さっさと氏ね。

貧乏男とは結婚したくないんだろ。

レイプされたときの子供をすんなり生んでくれるという幻想はどこからくるんだ？

こういうのはどうだろう
小学校から一貫教育で給与支給の防衛学校を作って
低所得者が子供沢山作ったら受け皿を用意するとか

年間ひゃくまんはくれないといやだよね〜。

ひとりあたりの子供に対する費用がかかり杉
いっぱい産んで育てるより、少数精鋭でお金をかけて育てあげ
その後、のんびりくらすのが現実的

うちの場合、児童手当より扶養手当が高い件
児童:5000円、扶養:6000円

楽しく生きてる女は子供なんか産まないよ。
昔みたいに娯楽や自由が少ない時代ならともかく
今の日本で子供産んだって何もいいことないからね。
出産で身体は一気に中年になる。
歯はダメになるし腹が出るし自分を飾る余裕もなくなって汚いババアになる。
旦那だってガキの養育費に小遣い取られるだけ。
夫婦で気楽に暮らすほうが絶対幸せ。

>>31>>37
フェミが分配金否定してるんだから仕方ねえだろ。
というか、完全にお前らのマッチポンプじゃねえか。
さっさと氏ね。

＞身の丈に会った生活

子供を諦めて老後のグループホーム入居のための貯蓄

>>41
>小学校から一貫教育で給与支給の防衛学校を作って

と

>低所得者が子供沢山作ったら受け皿を用意するとか

のつながりが分からん。

>>46
お前みたいな男は、もし政府が養育費負担を増やしたら
それにも文句いうんだろｗ

>>36 生活水準を下げるってのは、なかなか難しいわけで･･･

>>29
積極的なシングルマザーでなければ許す。
一番害悪なのが、最初っからシングルマザーを目指した上に働く女性よろしくで託児所に子供を預ける自己中女。

子供がいても働ける職場がないなら
子供産まなければいいじゃん・・・？

>>46
女子供に縁のないひと？

>>51
そんなアホ女と結婚する男もどうかしている。

>>52
少子化加速だ。

私は子供生む気まんまんよ！
ゴムつけなくたって文句いわないもの！
なのに、なんだよ
生理が遅れてるって言うと焦りまくっちゃって！

できちゃった結婚してる人に向かって
「あいつは女に嵌められた、騙されたんだよ」って必ず言うし

子供イラネって思ってるのは男の方じゃないの！！
バーカ！！！

子供なんか生む奴のきがしれん。
そんなにいい遺伝子なのか

>>49
>>53
さっさとフェミは氏ね

>>45
おいおい、都内の有名私立幼稚園とか私立小学校のママ連中見ろ。
子供3人いても、お前らブス独身低収入OLとはモノが違うぞｗ
持って生まれた資質の違いｗｗ

やっぱし
専業主婦の私が働くなら定時は９時から４時にしてほしい。
給与は同年代の男性社員と一緒。
やはり子育てという一番大事な仕事しているんだから
そのへんは男性には我慢して欲しい。
子供が大きくなれば普通に働けるわけだし
５年ぐらいは我慢して欲しい。
あとは政府が５歳未満の子供のいる世帯には
家政婦を無料で雇って欲しい。
掃除と洗濯のみで良いので・・・。

そうすれば私も社会に貢献して働けると思う。

>>20
ヴェー、５万近くももらえるのか。漏れも子供生む。

共働きじゃないと生活できない女と
手当てを拒否するフェミの喧嘩まだー

>>54
そう、少子化加速する・・・
じゃ、どうすればいいだろう？
働きながら、仕事に支障を出さないで子育てする方法。

子供いても都合に合わせて働ける職場を求めるような人は
そんなにまでして働いてくれなくてもいいから
いっそのこと家庭に引きこもって子供生み育てまくっててください。
うちみたいに三交代で一か月分勤務表出ちゃう職場で
家庭の都合で当日朝とかに急に休まれると
真面目に勤務している人にしわ寄せが来て
非常に迷惑です。
勤務希望も規制以上に
学校の行事とかを口実に
ずうずうしく沢山出しすぎないようにしてください。
まあ長くつとめていらっしゃるから
給料高くてやめたくないのはわかりますが...。
パート程度でお茶濁してたらどうですか？

>>58
そういう格上の女を手に入れることができる男はやっぱり格上の男なわけで。
二極化が進むわけだ。

パチンコ屋に託児所を作ることを義務づけたら、子供なんかガンガン増えるよw

私は 子供が居ても働ける職場より 手当が良い 保育園や幼稚園も入れる気ないし

子供産んだ女は育児と専業主婦に専念すべき。
妻とガキ一人も食わせられないような低所得男は結婚すんなよ。

働きてーんだよ

>>63
専業主婦の妻が熱を出したり、親が危篤でも
平気で会社に行きそうだな。

>60
子供６人くらい産んだら5万くらいあたると思うぞ

本当に増えるって保証もないからなぁ…w

もうみんなわかってるんだよ。
フェミもわかってて詭弁でごまかそうとしているだけだ。

>>63が核心を衝いたのでこのスレは終了

忙し過ぎるんだよ。
労働時間を短縮し、夜は暇をもてあますようにすればいい。
大幅な省エネにもなるぞ。

1、第三次産業の夜間営業を規制する
　（販売店は17時、飲食店及び遊行業は22時以降営業禁止）
2、社員の労働時間を規制する
　（労働時間○○時間オーバーでペナルティー）
3、TV・インターネットの深夜規制
　（25時以降の放送禁止・ネット接続禁止）

女は夜働きゃいいんじゃねーの。昼間だんなが働いて
夜７時位に帰宅。嫁夜７時から１２時までコンビニとか食品製造。
子供はどちらかが面倒見る。
ウマー

>>63
貴方の意見はもっともだし、企業の考えもその通りだと思う
だから家庭に引きこもって子供生み育てる道ではなく
子供産まない育てないで子育ての都合を職場に求めないで
働く道を選ぶ女性も多いんだと思う
だから少子化が問題になるのでは・・・・。

>>67
いわれるまでもなく結婚してないっちゅーに。
>>27
馬鹿かお前は

>>68
じゃあ、お前の稼ぎで、収入のない男と結婚して家庭を作れよ。
男はそうしてんだからな。

>>57
縁がないなら心配する必要ないよな

小さい子持ちは風邪とか体調不良でよく呼び出される
小学校になるとＰＴＡだの行事だのってやる事沢山
会社のパートさん見ていると大変そう
正社員となると、会社が大目に見てくれないとなかなか難しいだろうな

>>65
死ねやこの阿呆

小さい子供

>>76
ごねてるフェミは最初から子供を産む気なんてねえんだよ。
「女性が働く環境」とやらを整備させようとしてるだけだ。

>>67
だったらもっと非婚者が増えるだけじゃないか。
なりたい専業主婦になれない女が増える→女の非婚者が増える→少子化

>>75
夜の看護師は全員男で賄えとか？
キャパクラ含む風俗産業もダメだわな。

>>63
同意。
つーか低所得層のくせに贅沢したいから
育児手当て出せとか託児所作れとかわがままばかり言ってんだよ。今の主婦は。
主婦って会社でも厚顔でウザイんだよね！！
ガキ産んだ女は最強だね。恥も外聞も無い。
パートのレジ打ちだけやってりゃいいのに。

>>82
>なりたい専業主婦になれない女が増える→女の非婚者が増える→少子化

手当金が出るとこの通りに行かなくなるからフェミは困るよな。

女性の職場環境じゃなく、
男性の職場環境が良くなって欲しいな。
収入が上がるとか、税金や保険が下がるとか。
そしたら、専業主婦として家事や子育てに専念できるのに。

>>81
そ、そうなの・・・
じゃあこの問題って少子化問題のフリをした
女性論なのかな・・・・仮に職場の環境が整っても
少子化は止まらないと。

祖父母同居して小さい子供にはなるべく人がついていた方がいいと思うな
幼稚園に入った時、同じ年の子なのに文字も語彙も少ない子が居て
大抵親が共働きだったから。

>>85
フェミが反対するだろ。

子供も作らず共稼ぎしている家庭からは、片方の所得分ほどの
税金を取れば良い。

もしくは、厚生年金、国民年金の支払いを
３倍〜５倍※本来、自分の子供が支払う分を想定した額を支払わせるべき。
当然、未婚者も同じ

せっせと産む女はせっせと虐待するしな。

今のご時世、税金をいかに私利私欲のために使うか、
なんてことを考えているのはもうフェミくらいじゃねえのか。
郵政改革もいいが、こっちの害虫もさっさと駆除してくれ。

>>87
小さくてもマイホームっていう世の中だもんね。
じいちゃんばあちゃんと同居する方が、にぎやかで絶対楽しいと思うんだけどな。

>>68
あんたみたいな特殊な奴は勝手にするといいよ。
たいがいの既婚女男は、働くのは生活費のためであって、人生の目的でもなんでもないんだよ。
間違っても、「家事・育児より外で働くほうが高尚である」のような電波を撒き散らさないでね。

>>79
でも、作ったら子供増えると思うよ。
パチンコ打ちたくて手が震えてるようなやつ、たくさんいるし。
金の問題じゃないよ。自分の時間が欲しいだけなんだよ。

>>87
祖父母の住むところでしか就職できないことになるが。
読み書き程度は幼稚園で学べると思うから、そんなに問題にならんと思う。

>>89
年収の低い男ほど結婚できないのに、更に鞭うつだなんてひどい発想だな。

>>90
ＤＱＮほど産むよね。
先の事考えてない頭だからポコポコ産めるんだろうねえ。

>>94
パチンコで無料託児所を作ったら、
子供を朝から晩まで毎日毎日預けて遊びまくるやつが出てきて問題になったんだよ。

>>92
嫁、姑の関係がうまくいくという保証があれば。
それに都会で就職して両親を呼び寄せる息子（または娘）なんているのか？

彼女も作れない、結婚も出来ない、よって子供も作らせてもらえないような
ニート君に少子化を心配していただかなくても結構です

>>92
見ず知らずのおばさんと一緒に生活したいなんてすごいな。
今はマスオさんのほうが子供を預けやすいから重宝される時代ですよ。

★監修料禁止したら…社保庁の出版物購入５９→１種類に
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050813i401.htm


購入費用 ４１億円


監修料 ３億６４６３万円

子育てしながらが働ける職場・職種とそうでない職場・職種をもっと明確にしてやって欲しいね。
「この仕事は子育てしながらの就業は不適です」って雇用者が申請して、認定してもらう。
世の中には比較的時間の融通が利いて、自分の裁量で遅出・早退をしてやり繰り出来る職場はある。
でも、それをあらゆる職場に持ち込もうとすると、>>63のようなことはどこでも起こりうるよ。

要は休暇がとりやすい職場ということだろうが小規模のところは難しい･･･

>>93
専業主婦はパラサイト

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　猪瀬直樹

　

>>48
教育能力の無いDQNが子供作ったら
防衛学校で教育して国士に仕立て上げるの

まだ続いてんのかこのスレ。
少子化だと？
そんなのバカ女のせいに決まっとろうが。

>>85
女性が社会進出やめれば望みあるかもね。

サラリーマンからもっと税金とって何が悪いんですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　猪瀬直樹

>>97
自分は結婚したら、できれば旦那さんのご家族またはうちの家族と同居したい。
で、家事に専念したい。
じいちゃんばあちゃんと話すのが好きなのと（飲み屋でもつい一緒に飲んじゃう）、
うちが都内だから言えるのかもしれないけど。

旦那さんのご両親だから同じように大切に思えるような気がするんだけど、
考えが甘いかもだね。

>>108
甘い甘い。
旦那の両親は、その辺のじいちゃんばあちゃんとは違いますよ。

「子育てしながら働けないから産まない」
というのは正論っぽいですが、
実際は
「子育てに縛られるよりも楽しい生き方を見つけたから産まなくなった」
が正解ですよ。
男だって「絶対子供産んでほしいし育てたい」ということにこだわってないでしょ。

今時「結婚して子供をつくりたい」を実行できる環境にあるのは、
公務員とごく一部の能力ある高給取り民間人だけだろ
だから、解決したいなら
・公務員は、採用時年齢制限を上げ、子供のいる既婚者しか採用しない
・子供のいない公務員は、すべて首を切る
をすればいいだろ？簡単じゃねーか

>>108
介護要員にされてもいいのならどうぞ

>>108
世間知らずな108が大人気ｗ

お昼のみのもんた＠電話相談でも見てみたら？

>>103
子有で働かなきゃパラサイトと言われ働けば迷惑と言われ・・・

そりゃ少子化にもなるわな

>>108
家庭に主婦は２人要らないんだよね。
結婚する前に気づいてよかったね。

甘いかぁ。

>>116
ションベン洩らす口臭たっぷりのボケジジイと
干渉ばかりするグチババアのお相手がお好きならドゾー

もう少子化は、国の一大事なんだから
”要望”を聞くのじゃなく”罰則”か”重税”の適用がベスト
要望なんて聞いても効果なし
マズローの5段階欲求や希少性のサムエルソンが証明している

>>118
どんな罰則？？

>>116
相手の両親にもよるよね。
それと、介護しないといけないことになると大変だよ。
まぁじいちゃんばあちゃんと同居した方が子供はまともな大人に育ちやすいかもね。

子供生みたいけど、生む環境がなかなか…。
夫婦二人暮しだと、妊娠中も産後も育てるのも大変だし。
一番理想なのは、男性が婿に来てくれること。
そしたら、少子化問題も介護問題も多少解決すると思う。
そのために、そういう家庭が家を建てるときは国が優遇する。

というのは某総務大臣の受け売りｗ

同居っていうだけでまるで地獄の仕打ちのような言い方して、
お前らひねくれてるね。
>>108の方がまともな子に思えるな。
自分が年寄りだったら、楽することしか頭にない若者より、
そういう子に財産を残したいと思うけどなあ。

みなし公務員だが給与が低いからうちは半分以上が独身。男職場だから出会いもない。

24時間ぶっ通しで2時間おきに泣き叫ぶ乳幼児ほど恐ろしく厄介な生き物はないよ。
あれ、昼と夜のサイクルすら生理的に身についてないもん。

手間かかるんだよなぁ。アレってどこまでほったらかしていいの?

>>119
極端かも知れないが、「公的資格」の剥奪がベストだと思うね。

・具体的には、「各種免許証の剥奪」・「年金需給の剥奪」など

親と子と言っても別人格だからね。
好きな人の親だからと言って相性がいいとは限らない

>>122
同居しない＝楽？

女の存在価値が見出せない今日この頃

権利求めてる以外にしてる事あったか？

介護は何十年と続くのに、義両親の介護を笑ってできるか？
実家の近所の主婦の集まりは専ら姑の悪口だとか。

>>125
そこまですると海外移住する奴が増えそうだな。
そして結局少子化と。

>>122
お前のかあちゃんには姑いなかったの？

>>115
メインはばあちゃんでサブ自分で、
自分はもう、パシリで良くて、
自分も助かると思ってた。

>>117
口臭するなら歯磨き一緒にしたいし、
介護はいつか誰かが必ずやらなきゃいけないからなぁ。
嫌だとか言っても仕方ないもん。
嫌でもやらなきゃだめだよ。

在日にまわしている無駄金を止めて育児給付金制度充実すればいいじゃん

>>129
公的資格の剥奪には、パスポートの発行も含まれますよ。
犯罪を犯して海外に逃亡するなら止めはしないが

旦那の給料だけで子供の教育費が十分まかなえるくらいだったら、
私なら喜んで専業主婦になるし、子供何人でも産むけどね。

>>121
あそ？
それは良いことだと思うけどさ、
長男だと男の方の親が納得しないだろうなあ。

>>124
経験からいうと１オクターブトーンが上がるまで。
うんちや病気以外の時は、テレビの砂嵐みせると静かになることがある。
なんか胎児の頃に聞いた音に似ているんだって。

>>126
誰だって他人と同居ってのは楽でない。
それを初めから否定するのは楽を求めているのだろう。

>>130
いた。
仲良くなかったし、親父から強要された訳じゃないけど10年くらいは介護して
最後まで看取った。自分もそれを手伝うことでいろんな事を学んだ。
もちろんそんな強い母親を尊敬している。

教育費値上げやめてよね
国立大学の学費とかさあ

単なるフェミ記事
今までも兼業主婦の就労支援に巨額の予算を割いてきたが、
出生率は下がりっぱなし

主婦に福祉や優遇を施して働かせてやっても、出生率上昇には全く役立たない
歴史が証明してる

いま　自民党が　郵政賛成議員候補を送り込んでいるけど
女　性female　って何人居る　
性役割を果たしている＝夫が居たり　子どもが居たりする女female　何人居る？

夫が居ない、子育てしてない　のは　だたの　「人person」　
女性候補じゃない

俺は専業主婦志向よりも、働いている女性に魅力を感じる。
ここだと働きながら子供産む女氏ねっていわれるけど。
環境に左右されるのだろうか…うちの親は共働きだった。

小さいころはいつもは家に親がいないから（祖父母はすでに亡くなっていた。）、
たまに学校から帰って、親がいる日とかやっぱり嬉しかった覚えがある。
でも、親いないといないで好きに遊べるし、干渉が少ない点ではよかった。

まあ、現実には>>63みたいにムカつくことって多いよ。
俺の職場にもそういうおばさんいるし。
ただ、ムカついたときに、俺の親もこんなだったのか…と思うと何も言えない。
俺は一歳になる前から幼稚園に預けられてて、近所からは白い目で
見られていたみたいだし。そういうことを20過ぎてから聞いた。
俺って傍から見たら可哀想な子だったんだろうな。
母親も周りから氏ねって思われていたんだろうな。

にもかかわらず、俺はやっぱり結婚相手には働いていて欲しいんだよ。

>>138
何語？


＞だたの

>>139
自分の親がそうだったから、相手にも同じことを
望む典型ですか？

>>140
2chで誤字脱字にいちいち突っ込むな('A`)

>>124

Д`*)つ[とても参考になった]

>>137
今までが的外れな対策だったっつーだけの記事じゃん？
多くは「収入が減っても子育てなどに充てる 時間を増やしたい」んだから。

役にも立たないような小銭渡して何とかなると思ってた行政がバカ。

>>139
貴方も子育ての手伝いするんだよね？

政治家は全然解ってない
はした金程度の児童手当なんか要らない
金で解決しようと言うオヤジ根性で子供が育つなら
誰も苦労なんかしないわ
昔に比べて生活必需品だの光熱費が増加してるのに
手取りは相変わらず
だから共働きじゃなきゃやってけない
女には稼げ、でも家事も育児もしろと言いながら
男は稼ぐだけかい？
女が男と同じに働く時代
男も女と同じに家事育児やってみれ
話はそれだからだ

>>144
今までも
＞子供いても働ける職場
に予算をつぎ込んできたといってるのだが？
つまり、>>1はミスリード

それから、日本の育児手当は少子化対策やってる国の中では極端に少ない
フェミの褒め称えるノルウェーやフランスは自分で子育てする母親と
就労支援をうける母親の間に不平等が生じないようにしているが、日本は違う
日本の少子化対策はあくまでも兼業主婦優遇

124じゃないや。135だよ。

子育てにカネがかかり過ぎるという事実もあるな。
学校が当てにならんからと塾にやると、マジでしゃれにならん。
共働きじゃないと。

少子化が亡国につながるというのは嘘。
たとえば江戸時代の日本は少子化によって人口が安定し長い繁栄が続いた。
むしろ江戸末期には人口が増加し、江戸幕府が倒れる原因となった。
人口の増加に幕府の相続制・社会システムがついていけなくなったのだ。

>>150
そんなに言うなら数字だしてよ

産んで育てる以上、ちゃんと教育受けさせたいと思うしね・・・
塾とか私立校とかさ。世間並みの生活レベル・・・
贅沢させようとは思わないけどね。

>>150
年寄りを切り捨てればな

女はわがまま

>>153
今の年金システムが年寄りを優遇しすぎというのが現在の少子化の最大の問題点。
これを適正レベルに落とせば少子化の問題なんてなきに等しい。

昔のように中卒でもＯＫとまではいかなくても
高卒でも平気な世の中ならなあ。
技術系はともかく遊びに大学行ってるようなやつまで行かせる必要ないっしよ。

せめて、人口維持が出来るレベルの数
２人は、生み育てて欲しいね。
うちは、ギリギリノルマ達成だ

>>146
> 金で解決しようと言うオヤジ根性で子供が育つなら
>誰も苦労なんかしないわ

あーわかるわかる。
けど「この点に同意しちゃうお前は
社会的にヘタレだよね」とおれの脳が警告しているよ。

私は子供いないけど、電車乗ったりすると周りの人は子持ちの女性に
冷たいなーって思うよ。
エレベーターがなくて乳母車を階段で片手で持ち、片手で子供をかかえてる
女性を誰も助けようとしない。
男性は力があるのに、こういう女性を手助けしてる人見たことない。
みーんな知らんぷり。
電車の中に乳母車を乗せれば、迷惑そうな表情をする人たちばかり。
これじゃあ、次の子供産む気も失せるだろうなって思う。

どうせ何したって女は馬鹿だから難癖つけてくるだけだべ
真面目に考えるだけ無駄だ

>>159
さすがに助けを頼めば力をかしてくれる人もいるだろうに。
まあ人間関係は希薄になってるとは思うよ。

嫁からの要望で質問させて頂きます。

�@女性がそんなに働きたがる理由は何故ですか？
�A育児と仕事、どちらが“やりがい”があると思いますか？
�B自分の子供は可愛いですか？
�C主人との夫婦生活と、会社での同僚との付き合いどちらが楽しいですか？
�D今の生活に満足してますか？金銭面・性生活面。

この辺を聞きたいそうです。
特にフェミの皆さんへの質問だそうです。
我が家は、嫁(３５歳)長女(６歳)次女(１歳)、自分(３８歳)で
妻・専業主婦で自分の収入のみです。
ちなみに収入は８００ﾏｿです。

>>155
将来（老後）が保証されてなければ、みんな必要以上に貯蓄に回して消費が少なくなると
言うこともあるんじゃない？
特に今は身内も年寄りに冷たいから。

>>157
二人じゃ維持できないけど？

突然変異で男性様達もベイビーを生めるようにならないかにゃ？

>>164
えーそうなのか？
未婚者が足を引っ張るという意味か？

>>135
次男だったり娘がいたりしたらいいでしょ

昔の人間は、貧しいにもかかわらず子供を産んでいたという
馬鹿がいるが、昔は労働力目当てで生んでいただけ。
面倒を避けたがるとか自己厨とかなんとか言うやつもいるようだが
小学生から歴史をやり直した方がいいだろうな。

>>155
全くだ。年金給付は高すぎる。何故あそこまで政府が保障する必要があるのだ？？
運用は個人に任せるべき。企業の厚生年金と公務員の共済年金は廃止すべし。
国は最低限の基礎年金の保障だけで良い。

>>162
漏れは男だが嫁に以前言われたことを元に回答してやろう

�@女性がそんなに働きたがる理由は何故ですか？
　家庭に閉じこもるのがいや。自宅と買い物先との往復やごく狭い近所付き合い
　以外人間関係が広がらないのが疎外感を増幅させられてたまらない。
　亭主のあんたが喧嘩なんかで話し相手になってくれんかったら死にそう
�A育児と仕事、どちらが“やりがい”があると思いますか？
　育児はある程度大きくなって（幼稚園以上）分別がついてくれば可愛くて楽しい
　赤ん坊時代はたまらん。小学生中学年以上になったらまた別の感覚出てくるかも
�B自分の子供は可愛いですか？
　禿げしく可愛い。天使のようで悪魔のようｗ
　意思の疎通ができず伝えたいことが伝わらないときのストレスはたまらんらしい
　チビが小さいときはよく嫁も泣いてた
�C主人との夫婦生活と、会社での同僚との付き合いどちらが楽しいですか？
　漏れに直接言ったことは無いが間違いなく後者ってのが多分本音
�D今の生活に満足してますか？金銭面・性生活面。
　金銭面（年収７００万くらい）は満足してるそうな。性生活面は個人差もあるが
　夫婦の温度差が激しい。はっきりいって漏れは不満、嫁は性生活そのものに腰が引けてる
　てか嫁が男嫌いなんで参考にならん

女性を前線の戦闘部隊に！

>>165

シュワちゃんにきけ

>>159
＞男性は力があるのに、こういう女性を手助けしてる人見たことない

男女平等ですから（ｗ

>>166
それもあるし、事故や病気で死ぬ場合、不妊症
そもそもベビーブーム世代という人口爆発の分をどうにかしないと
二人だけではジリ貧じゃないかな？
実際今の人口でバランスのとるには何人生めばいいのかは分からんが。

ついでにちょっと戻るけど罰則なんかで出産を強制したら
望まれない子が大量に生まれるわけで、そのケアが出来ないと。
問題は産むことより育てることにあるわけで、

>172シュウちゃんてだあれ？

>>166 四捨五入したら個人レベルなら2人でOK。
統計的には成人して子供を作るまでに死亡する確率があるので、
人口を維持するには平均2人よりちょっと多くないといけない。
（つまり3人以上子供を作る世帯がある程度必要ってこと）

>>169
お前はバカか？
美味い餌で釣らないと、国家運営に必要な資金が集まらないんだよ！
企業が自己責任で退職金運用させているのは、極力企業へのおんぶに抱っこを
回避したいから！
基礎年金だけの保証なら、この国から労働者が逃げ出すぞ！
というか、不法労働者とかわんねーじゃねーか！バーカ！
それが、そもそも少子化と子育てにどう繋がるんだよ！

だって児童手当なんて一時的なもんじゃん。
そんなんより安定した生活する為にも仕事環境の方が重要に決まってるじゃないか。

うちのじいちゃん、私の月収の３倍の年金をもらってる
それを聞いたときびっくりした
子育ても終わった老人がそんなにお金必要か？
医療費だって７０歳以上はかなりお安いのに

>>159 その点、ﾖｰﾛｯﾊﾟは子連れにやさしいし寛容だ。

"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary,
and those who don't"

誰かこの意味わかる？

これだけは言える。



働く意欲がある分、ニートより立派。

なぜ、日本には、ベビーシッターがこれほど普及していないのか？
あれがあれば、働こうと何しようと関係ないじゃん

この問題を労働力や社会保障の観点をメインにして論じられるのは少し違和感を感じる。
（確かに大きな問題だが・・・）

芥川の河童ではないが、もし自分が胎児でこれからの日本の社会状況が予測できるとしたら、
みなさんは生まれてきたいであろうか？

>>159
同意。自分、妊婦だけど、電車で立っていても席を替わってくれない人が多い。
欧米の紳士教育みたいなのが、日本には無いからかな。
また、日本の男性の余裕の無さを感じる。

民意を反映して、児童手当は据え置きか撤廃でいいな。
その分を老人介護費にまわせ。

今の日本の女ってさ
学生のころはチヤホヤされて
昔のように女らしさを押し付けられる事もなく
バイト探せば楽な仕事は女しか採らないし
力仕事は当然免除されて
社会に出るときにはアファーマティブ採用で
公務員なら女優先採用で
パン職なら楽に有名企業入り出来て
一生働くつもりもないから
残業は女だからと断って
転勤は女だからと断って
定時に帰って合コン買い物
上司に叱られれば泣けばいいし
気に入らない男はセクハラで訴えて
仕事がうまく行かなくても男社会だからと言い訳して
出世出来なけりゃ女性差別と騒げばいいし
しんどい時には生理休暇
育児休暇もたっぷりとって
キリのいいところで結婚退職して
家事育児は平等に分担で
夫の財布はしっかり握って
自分はレストランでランチ食って
夫が気に入らなきゃ離婚して慰謝料とって
私は耐えてきたと抜かす

>>186
最近、老人が来ようが妊婦が来ようが立たない人が多くなったね＠東京
オレも昔は立っていたが、最近、マンドクセ、で下向いたまま。
さすがに敬老席だけは座らないが…

男が育児やって、駅の階段で子供二人くらい
かかえて難儀してたら
独身女性は当然助けてくれますよね

>>185
嘘だろ。
言っても頑として席を譲らない奴ばかりになったのか？
日本も随分と変わったもんだな。

>>146
女男差別やめろ！政治はずっと昔から女男平等。「オヤジ根性」でなくて「オヤジ・オバハン根性」。
あと、現時点では残念ながら、女は決して男並みには働いていない。

人間、賢くなりすぎると、子どもを生まなくなるんかねえ

>>188
そうなんだ。
北陸の田舎だけど妊娠中、子連れ時代ともに１０代、２０代の男の子はいつも譲ってくれた（特に男女とも高校生）よ。
高校生と白人男性はよくドア開けて待っててくれたりした。
無視するのは30以上の人ばっかりだった。これからの未来は明るいと思ったのに。

>>185
そうかな？俺は羽田からモノレールに乗って、浜松町から東京駅に行く間に
あの当時で言う“茶髪”の、にーちゃんから席を嫁に譲ってもらったよ。
今時のにーちゃんも捨てたもんじゃないなと思ったよ。
その前にさ、「他人はこうするべき」っていう甘えを捨てたら？？
なんか、全てに甘えの構図が見えてるんだよね。
子供を産むってことは、それなりのリスクを女も男も背負うってことだろう？
最近の風潮では、リスクは背負いたくないけれど、権利は主張するみたいな
のが闊歩してるのが気に入らないな・・・
子供を育てるってのは、リスクの連続なんだよ。
だから、子供が親の手を離れる瞬間が楽しみでもあるし、切なくもあるんじゃ
ないのか？
子育てをした人以外はこの感覚は分からないと思うがな。

妊娠期間が短いなら生みたいわ

>>179
若い奴より年寄りの方が金持ってる。入ってきても使わないし。
年金もらいながら給料もらってる奴いくらでもいるし。
ナベ恒とか。若い奴はたまらんよな。

きちっとした子供を育てたいから専業主婦がいい。
一人の人間を育てるのは片手間にできる作業のような単純なことではないと
思う。
今の若い人たちの民度の低さは家庭につねに母親がいない環境でまともな躾
と教養を受けることなく社会に出されてしまったことにあると思う。

現在の働く女性が育てる子供はここで言うDQNになる確率が高くなるから産ん
で欲しくない。

専業主婦を優遇してまともな子供を育てるべき。粗製乱造された子供はｲﾗﾈ。

>>193
その高校生が成長すると、３０代の人みたいになる訳ですよ。

>>190
席かわってくれなんて言うわけ無いじゃん。そこまで要求する権利は無い。
相手の善意や教養、マナーに期待するだけ。
ある意味面白いけど。自分が近づくと「なんで俺の前に立つんだよ〜」と
嫌そうな顔する人、眠った振りする人、携帯見つめて気付かないフリする人等。
人間観察みたいで面白い。意外と若い人の方がマナーがある印象。

>>182
またワーカーの視点のみで物を言う・・・
意欲があろうがなかろうが、「できない奴は駄目」

一夫一妻ではもうだめなんだよ。
多夫多妻制にしろ。
生まれてきた子供は国の宝。
金がたりなきゃ地域ぐるみで育てるのだ。
もちろん金があるやつは
子供はたくさん持てるだろうし。

>>185
東京とか大阪あたりの一部のDQN地域の現象なんじゃね？
うちも田舎（東海圏）だけど、妊婦に限らず席を譲る姿は良く見る。

社会が享楽的になったら、育児なんてやってられないさ。

>>185
欧米の紳士教育（ｗ
なことやってるから自国だけでは経済戦争に打ち勝てずユーロ経済圏に
なっちゃったじゃん。　アジア経済圏なんて俺はヤダからな！

席譲って「いいです」って言われたら切ない（´・ω・`）
譲った後座るわけにも行かないし
そうしてるうちに元気そうな高校生が座っちゃったりする。

おい！この議論を熱くする前にさ
おまいらは、親からどう育てられたんだ？
やっぱり、鍵っこで母親は働きに出ていたのか？
そうなら、幼少時や小学校低学年時にどう思った？
寂しくなかっか？

だから、ベビーシッター（＝冥土）しかないんだよ。

>>206
だから、どっちかが家にいなくちゃダメだって言ってるんだYO!

>>206
母ちゃんが働いていたからばあちゃんに育てられた
ばあちゃんがまともな人間だったら別に問題はなかったと思う・・・

>>199
釣り臭いレスに乗ってくれてありがとう。実は本気で言ってる。
というのも声をかけるのが照れ臭いという場合もあだろる。個人的
には、そういうのが恐いなら黙って立っても構わんと思うんだがな。
少々居心地が悪くなっても積極的に声をかける習慣はお互いに欲しい所だわ。
ていうか辛いときに助けてというのがマナー違反だなんて変だと思わないか？

>>191
＞現時点では残念ながら、女は決して男並みには働いていない。

女が社会で働く様になってから、男の家事能力はどれくらい上がったか？
金を稼ぐことばかりに目をやっているから、少子化が止まらない
と言うことに、まだ気づかないのか？

>>211
＞男の家事能力

男は洗濯機や食洗機を作ったの。　ここら辺が男と女の違いね（ｗ

自動育児器作れば儲かるだろうな

一物一価。
子育てをせず働きに出れば、代わりに子育てをしてくれる人に、自分が働いて得た分のお金を報酬として払うのは当たり前。
（これはあくまでも平均的な能力・努力の場合ね。）

>>199
教養とかマナーとかの問題じゃないって。
みんな心身ともに疲れてんだよ。

見た目不自由な人はいろんな人が助けてくれるが、腰痛持ちとか見えない不自由を持っている人は大変なんだよ。
ヨーロッパは多少の腰痛持ちなら、老若男女かかわらず杖を持つ。
見えない不自由を見える形にしている。

個人的には電車内でベビーカー畳まない馬鹿がウザイよ
ちゃんと畳んでオンブかダッコしてたら譲る

母親は働いていたけど(小学校入学してから）じじばばがいたから
寂しく無かったよ。年子の兄や近所に同年代もいたし。

>>212
ところが、女性が設計した家電製品の方が使い勝手が良い
当然のことだが家事をやったことがない男が作った物は
家事現場では使いにくいだけ
住宅の間取りにしても、育児用品にしてもね
家事をやったことのない男が作った物は使えない

>>211
俺の友人はみんな高収入だが、育児家事なんてそれぞれの嫁よりはるかに上手いぞ。
平均的な椰子のことは知らんけどな。

>>211
社会が専業主夫をもっと許容してくれないとなあ。
>>208はどっちかというけど、現状そのどっちかは女性のみ。
女性の社会進出だけでなく、男性の家庭進出をサポートできんと、
家庭に大人がいなくなるのは当然の帰結だよ。

別に今、家事ってほどのものもないだろう。
掃除、洗濯、皿洗い、買い出し、あんなもの別に誰でもできる。
料理だけは、おいしいものが作れる人を尊敬するが、
これも、そのうち、社会がなんとかしてくれそう。

>>218
女は設計できませんから（ｗ　女の意見を取り入れて、ものを設計するのは
男ですから〜。　問題なのは、「おんながつかいやすい」＝「こうりつがよい」
ではないんだけどね。　そこら辺まだアナだらけなんだけど、買う方はそこまで
頭よくないから仕方ない（と実はメーカーは見てるって知ってた？）

>>221
料理についてはレシピ付きで必要な分の材料を配送してくれるサービスがある。
また、全部プロに任せたいなら外食すればいいわけだ。値がはるが、それは仕方ない。

ま、おまいらが民間への女社会進出でああだこうだ揉めてる間に
ウチは夫婦で公務員やって倍稼ぐわけだが異論ないだろ。

>>221
まあそうだ。家事は技術うんぬんより「勤勉かどうか」これだけ。
育児には明らか巧拙があるが、これもほとんどは『やる気』の問題かな。

俺の脳内彼女は
「女が専業主婦ができなかったら結婚する意味が無い」と言いやがりますが
これは少数派だなやっぱり

俺は結婚する前にバイトやパートでいいから
労働の対価によって金銭は得るものだと理解させたい
世の中舐めてるよコイツ

そのうち、５歳から１０歳までの完全育児サービスとかも、やってくれるんじゃないかな。
別に生んだ親が、子どもを絶対育てなければならないということではないだろう。

>>224
うぇっへっへっ！　イイですぜだんな〜。
潰しが聞かない年齢になったところで、国鉄や電電公社や郵便局みたいに
民営化して５割のリストラやってやるから楽しみに待ってろＹＯ！（ｗ

>>200
なら、せめて子供つくれ。
女であろうとなかろうと。
チラシの裏
まぁ真面目な話、本当に救え無い奴なんて、そういないぞ。
紙に書かないと、電話も出来ない人や、
テストの設問文すら読めない奴だって、働いて結婚しとる。

結婚汁奴は女の穴に引き込まれた負け組み。
そのあとの女のしたたかな戦略は
男は働きアリになる運命のみ。
考えればわかる事。

男が設計すれば男が使いやすい物ができるし、
女が設計したら女が使いやすい物ができるだけじゃないの？

ボタンが少ない今の家電を使っていると、
たまに不安になる時あるぞ。
内部時計はどうやって調整するんだー！？とか。

・・・と考えていたら、
全自動洗濯機で１ボタンのコントロールパネルを空けると複雑な設定パネルが出てくるのは、男向けだと思った。
だって、なんか色々試したくなるじゃん。大物とか手洗いとか。。。

女に子供を産んでもらえない喪男は



このスレにいる権利もないと思うよ

>>229
ヒント：一人で子どもは作れない（特に男）

>>232
自分の時間がないと一生嘆いていろよ。

女性も子供産まないで男性と同レベルに仕事こなせるように働こう
そのためには子育てなんかしてられない
せっせと働いて貯蓄して自分の老後は国の世話にならないように頑張る
男性も女性も自分の給料自分にだけ使えて何からも縛られない
誰か困る？

>>230
ぐうたら無能で妻を生活費稼ぎに出している者は勝ち組実

男的＝科学的　という考え方に従えば、
試験管ベイビーの技術を確立することによって、出生の男性による完璧なコントロールが完成する。
これにより、男性は二度と女性の手を借りず、自分の理想通りに子どもを作れるわけだ。

>>235
その次の公務員の子供が食うのに困る。

>>228
派手な妄想もそのくらいにして
せいぜい田舎の1980万のファミリーマンションでも買って清貧に生きろよ。

働き蜂に子供産む能力なんて必要あるのかね

>>237
不要になるの、男じゃね？
一発で凄い数でるし。

>>231
まぁ、ちょっとだけマジレスしておくと、使いやすい＝良いと言うワケじゃないんだよな。
慣れている方が使いやすい。　洗濯機も食洗機も明らかに作業効率はイイのだけど
習慣上ナカナカ導入して貰えなかった。　食洗機については今でも手洗いの方が
早いという主張もあるようだ。　更に、習熟レベルによって使いやすさは異なる。

フタを開けるとイロイロ出てくるのは２段階ＵＩの代表だよね。

おまえら、デンマークを見てみろよｗ
なぜ、少子化に歯止めがかからないかをさ
いっその事消費税２５％にあげるか？

こどもが欲しいなら男がうめばいいのよ

ヒスパニックとかカトリックとかが、
ばんばん子どもを生んでいることを考えると、
信仰心みたいなものがいるんじゃないかな。
みんな合理的とか考えすぎ。

>>220
専業主夫って言うけど、そんなにいいものと思わないな。
女性は仕事をしなくても子どもがいわば勲章。
自分の腹から生まれた子、自分の母乳で育った子なのだから。
でも、男性には子どもはダイレクトな存在ではないし勲章にはならない。
だから社会で仕事をしていない男性は存在意義が希薄で、社会的評価が
与えられず、精神的に病みそう。

金持ちが女王蜂くらい生めば問題ないよ。
金持ちに仕える奴隷どもも自給自足すれば問題ない。

>>232
ひでぇなぁｗ労働環境とか税金とか関係あるんだからいさせてよｗ

>>245
賢いフリしたいんだからしょうがないｗ

たかが月１万で子供の人数が増えるかよ。
そのために行政経費やら公共事業削るなんて愚の骨頂。
時間と金の貧乏の問題をしっかりと切り分けて、
それぞれ適切に対策を練る必要がある。
第一、家でPCからネットアンケートに答えられる世帯の割合は半分強。
ランダムに面接調査やったら違う結果になるね。

>>244
そうそう。男が産んで育てて働けばいい。
女に出来たことなんだから出来るよ。

大学をめちゃくちゃ高額にして、１８歳から働かせるべきだね。
１８歳で結婚、２０歳で出産、２２歳から就職くらいがいいね。
別に大学いかなくても、育児センターとか作って社会教育したらいいだろ。

>>246
オレ主夫ってんじゃなくて、ヒモなんだけど
しゃかいてきひょうか　いらね
それなんになるの

そんなものなくても、昔の人は子供ポコポコ生んでたのにねぇ。

おフランスの上流階級はホモが多いそうでつよ

>>237
技術的にはメスのマウス（だったかな）２体からＤＮＡを受け継ぐ子孫を
作る事には成功しているよ。　つまり男いなくても既に問題ないわけ。

旦那が公務員だったらもう一人産みたい。

「どうなればもっと子供を産む？」って問いかけであって、
「子供を産んでも働きたいからそういう職場増やして」って話じゃない
「そういう職場が増えなかったら子供を産まない」
只それだけ。
どこに連れて行っても子供ｳｻﾞとかベビーカー邪魔とか
子有りが仕事するの迷惑とか
そんな事言われてまで。

ダンナちゃんがもっと早く帰ってきたら作るよ〜
毎日瀕死状態で午前様だから作れないし、仮に無理して作ったとしても
父親不在の育児なんていやだ〜

やはり、老害は深刻だと思う。

>>151
> >>150
> そんなに言うなら数字だしてよ
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1150.html

まず、結婚だな・・・。

私からみると「だから男と女が協力しあって設計すれば
ベストなのができるのにねー」とか思っちゃう＞家電製品のたとえ

男がこう、女がこう、いって押し付け合ってるうちは
協力の結果であるw子供をちゃんと育てられないにきまってんじゃん。
どーこーいわんでやる奴が立派、ってことだよ結局。
働きもので子供に心を配る親なら自然にやるはずだよ今時分はな。

所詮、女性は安定を求める生き物なんだよ。
その安定が金銭目的なら、女性が働きに出るだろうし
逆に母性的安定なら子育てに専念するだろう。
その方法論として、育児教育費が家計で賄えるかどうかは
別だけどね。

うちは共働きだが、嫁はもしも生まれたら小学校低学年くらいまでは
うちにいて、大きくなったら働きたいと言っていた。
しかし職歴が５〜6年ブランクって再就職キツイだろうな。
そんなに長く休職できないしな…
当分子供はいいや・・

結局、フェミの言うことを聞いて10年間、エンジェルプランをして何も改善できなかったのにな。
いまだに、こんなしょうもない調査という名の世論操作をして、どうするつもりなんだ？

家事・育児・床を完璧にこなせば良いんだが
このご時世暇があれば出会い系で若いチンポ漁ってるのが現実

子どもがいても働きやすい職場ってどうゆう職場？

急に休んでも問題ない職場
商談中でも帰宅できる職場
子供を迎えにいくため残業しなくても良い職場
同僚に迷惑かけても良い職場


こんな事いってたら女は雇えないな

ぶっちゃけ中共工作機関の文部科学省を潰さないと駄目だろう。
目茶苦茶な教育で馬鹿になるのわかってて子供作るのは馬鹿だけだ。

やっぱり、要望なんて聞くだけ無駄だ
罰則を設けるべきだ

２ちゃんに書くのはむなしい気もしますが一言。

３０代女性が結婚して、子供のことを考えたときに押し寄せるたくさんの現実的なことに思いを（少しでも）いたしてください。

一つ二つのにんじんをぶら下げらても、とても子供を生もうという気にはなりません。

いくつもの統計に現れた声を、まっとうにとらえていただきたいと思う次第です。
（ああ、ついに２ちゃんねらあになったなあ）。

不一

>>271
ロムってるだけじゃ、ずるいぞ。
君も書き込みなよ。ホンネを。

>>265
同意。育児休暇が1年とか3年とかごちゃごちゃ言ってるけど、子どもなんて
10歳でもアホだもんね。実際は。
母親が見守っているに越したことはない。
M字曲線（子どもがある程度大きくなってから仕事復帰）を
望む女性は多いし、育児の面から合理的なのに、フェミはそれを嫌う。
労働市場も女性の育児後の復帰に冷たいし。

それにしても子供にお金をかける時代になりました

>>274
何年も前からそうだろ？

>>274
素直で真面目な人ほど騙される。
子供に対してそんなに大きな責任を負うもんじゃないよ。
まあ成人するまで育てられたら立派なもんだろう。

「働く女性」って言う肩書きによってるバカ女が大量繁殖しちゃってるって事？

中間層は没落し、一部の競争力のある人材だけが要求されるんだろ、今後は。
なら余計な中間層や下層階級の子供は生まれないほうがはっぴーだ。

>>260
まあな。
子供作れとか言うのも
老人達がもう死に体の自分の失策をなんとか延命させることで
自分たちが生きている期間の利益を守りたいから必死なだけだもんな。

当事者の若者世代のたちは実のところ何も困っていないので
そう言われても(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なだけ。

思うに、子どもが必ず健やかに育たなければならないというプレッシャーが、
少子化の大きな原因と見るね。昔みたいに、１０産んで、７くらい育てば、
御の字って感じだったら、もっと楽だね。ということで、医者を削減だね。

つーか子持ちの意見からすると
何かの権利や優遇措置があるから子供を産むわけじゃない
生涯の教育費が無料とかになろうが産まない人は産まないだろ

そりゃ子供を持ったら、優遇措置は多い方が助かるのは事実だが
＞子どもがいても働きやすい職場になる
これはない
どうせアンケート対象が兼業主婦とかなんだろ？

寧ろ教育現場を早く見直せ

>>268
残念だが、『子供がいても働きやすい環境』とは、ぶっちゃけそういうコトだ。

子供がブランドを持つ時代になりました

＞子どもがいても働きやすい職場ってどうゆう職場？

病気の子も預かれる託児所がある職場。
それなら毒女よりも頑張る人は多いと思う、生活かかってるから。

経済的にも支援体制も十分じゃないのに子供が産めるか〜
少額の手当なんか意味あるか
ぼけ！

せっかく国民総背番号制(住基ネット）導入したんだからソレ使って国営の出会い系やれ。
業者とか桜のいない素晴らしい出会い系になるだろ。
そしたら結婚率出生率もあがってめでたしめでたし。
収入だの社会情勢だの以前に、普通に働いてたら男も女も出会いがねーんだよ。

使い古しﾏﾑｺを使って働ける職場を開拓しようか

小倉千加子著『結婚の条件』より抜粋
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9977620377
女子学生の、結婚願望を紹介する。
「私が結婚相手に望む経済力は、そんなに大きいものではありません。
ただ私と子ども二人が安心して暮らせる程度でいいのです。
子どもには小さいときから習い事をさせてやりたいです。
お金がないからといって子どもにみじめな思いをさせるのだけは絶対にいやです。
そして、子ども二人を私立大学に行かせてやれるくらいの給料は求めます（だって、私もそうしてもらったので当然だと思います）。
月に一回は外食し（もちろん廻るお寿司ではなく、お洒落なイタリアンとかです）、
年に一回は海外旅行に行く。そういう程度の経済力です。
私には玉の輿願望はありません。私の両親が夫の両親に対し、形見の狭い思いをするのはいやなので、
軽い玉の輿で十分です。
もちろん夫は真面目に働く人でないと困ります。
ちょっといやなことがあると会社を辞めるとかされたりすると、とても困ります。
・・・（中略）・・・
家族（子どもと私の両親）を大事にして、結婚記念日とかは絶対に覚えていてくれないといやです。
あとＤＶとかして、暴力を振るう人ももちろんお断りです。
まだ、他にもありますが、先生が三つまでと言われたので、このくらいにしておきます」
　
言っておくが、これは学生の書いたものを合成したり、
特定の個人のものを意図的に抽出したりしたものではない。
みんなみんな、こう書いてくるのである。
なんでここまで同じなのか、私が聞きたいくらいである。
この女子学生の結婚願望を男子学生に紹介すると、
教室中に「冬中夏草」みたいな菌糸状のものが浮遊する。
漠然とした怒りと不安めいたものだ。
こういう、学生の書いたものを何年も多数読んできて、
私はこの国の晩婚化は止まらないと思ったのである。
今は、まだ晩婚化で済んでいるが、これからは非婚率の上昇も必至である。
就職難と結婚難が双子になってやってくる。

>>280
子供を大切に育てようというのも親心だが、
まだ生まれてこない子にまで感情移入してしまってるからな。
そこまで考えてしまったらどの時代に生きる親でも躊躇するな。

>>284
こういう意見はよくあるが
小学生になった時のことは考えてないな

ニートをシッターにジョブチェンジでよいんじゃない？

自分のわりと近い親戚で実際にあった夫婦。
男のほうはわりと堅実な職業で、それが信頼されて結婚したらしい。
無事子供ふたりも生まれ数年は順調だった。
親戚も「あのふたりはうまく行く」みたいなことを言っていた矢先
男のほうの会社が倒産。同時期に子供が自閉症認定されて
もう嫁は大パニックに。毎日市ぬだのこんなはずじゃなかったのの
大騒ぎ。あげくのはてに「失業するなら最初から結婚しなかった」
と言い出す始末。自分は男のほうの身内なんだけど
マジで同情したね。男のほうに。　結局離婚したよ。
男の仕事が一生安泰と約束できるわけでもないし
子供が一生健康でいるという保証もないわけだしね。難しいなと
思った自分は一生独身でおｋ

>>159
残念ながらそれは公共機関が悪いとしか言えない
都内なんかはまったくもってバリアフリーではないしね

自分は子持ちなんて、困っていそうな人がいれば手伝うようにしているが
（出来るだけ既婚者だってアピールをしつつね）
正直、見ず知らずの男に「乳母車持ちましょうか？」と言われても
身構えられるのがオチだよ
世の中が…って言葉はキライだが、その主婦だって声を掛けられるよりは
自分でなんとかしたいと思っているかも知れないだろ？

それと、外国は違うが、日本の場合乳母車を広げたまま
電車に乗せるのはマナー違反だから…

その辺りも含めて、男性が、女性が…ではなく行政が…って話しだわ

どうだろう？老人ホームを託児所として活用するのは？
そのかわり託児料を格安にするのさ。
よく、犬を老人の癒しとして活用してるだろう？
そこを、実際の幼児をあてがうのさ、ボケ防止と
託児所としての機能を合体させるっていうのは・・
一石二鳥と思わないか？
もちろん重度の痴呆老人には預けられないけどさ
痴呆症を患っていない老人ホームならＯＫじゃね？

>>288 の女子学生の願望は、幸せな普通の家庭を持ちたい、特に
専業主婦として愛情を持って子育てしたいと思うなら、当然で合理的。
しかし、現在の日本の男性には、もうそういう力は無いんだろうな･･･

>>290
(*´･д･)(･д･｀*)ﾈｰ
未就学児は夜まで預かってくれる保育所が増えたから良いけど
問題は小学校に上がってからなのよね
母親５年父親５年、必ず育児休暇を取れる社会なら・・・

あ・・それじゃ子供１人しかできないかｗ
やっぱ核家族時代に夫婦だけで子育てなんて無理だわ

>>288
１０００万円越えの年収が無いと不可能だな。
年収７００万円の家庭で出来るのは、子供のための習い事（スイミングと公文塾）
年３回のキャンプ旅行
私立大学なんて想像も出来ない。　がんばって国公立大学に進学して欲しい。
外食は出来るかな？　でも、回転寿司レベルだ

でも、嫁と２人の子供は、不平を言わず楽しい家族だぞ。

なんだかなぁー　悲しいね

「子供いても働ける」

じゃなくて、

「子供を産んで育てることに専念する」

女が増えてくれない限り、少子化は止まらない。

>>294
老人ホームと保育園が併設のところはあるようだ。
増えていくかどうかは微妙だが。
今の親って責任責任とうるさいしさ。
多分無理ぽ

つーか20過ぎれば存在自体に課税するのに出産時に何ら補填が無いのもおかしな話だよな
結婚後の女の思想にも問題あると思うけど

>>292
その状況下でそんな関係になった以上
その夫婦は遅かれ早かれ離婚していたと思われ

>>298
俺もそう思う
結局専業主婦＝使えないってイメージを散々植え付けてきた
マスゴミやらフェミ糞やらが少子化を加速させてんだって話しだよ

>>296
学童保育とかは？

>298
ダンナに稼ぎがあればね

>>294
ああ、それ宮崎ハヤオが提案してたな。
託児所じゃなくて幼稚園とだったが。

>>295
ないね。俺にはない。まぁ無理して結婚することもないし、
ラッキーな一部の人間だけが幸せな家庭を持てるということでいいんじゃないだろうか。

ま、最近のガキは可愛くもないし
友達親子やってる家族連れ見てると虫唾が走るから
どーでもいいわな。

>>302
学童は５時まで
しかも・・・・・実態知ってる？
治安が欧米並みになった昨今じゃ
とてもじゃないけど安心して預けられる場所じゃない
子供が行けば面倒見るけど、子供が行かなくても
保護者に連絡してくれる分けじゃない
登下校すら危ない時代に、とてもじゃないけど
安心して仕事なんてやってられなくなる
だから小学生以降のことを考えると子供を産めない
って結論になるの

なんかあんまり合理的に考えすぎて子どもを生まないというのも
どうかと思うけどね。子どもは授かりものだから授かったら育てればいいと思うよ。

女性だけじゃなくて男性も子供欲しいと思ってないだろ
どっちも自分を犠牲にしてまで子供欲しいと思ってないんだよ
もうどうやっても少子化なんか止まらないよ

最適の職場＜生保

>>268
女性専用企業を作って、
女性社員同志でフォローしあうのは良い考えじゃないでしょうか？
男に頼らず、自分達で稼ぐ。

>>289
事前に良く考え計画的に子供を作る大人が増えている、
ってのはいいことなんではないでしょうか？
生めよ増やせよの時代じゃないんだから。
本来どんどん躊躇すべきだったのだと思うです。

子供嫌いな女だったら、もう産まないのは当たり前だろうね。
どうしても産ませたいなら、産まないと石打の刑とか
いうような国みたいにしないと無理だと思うよ。
しかし一方でパチ狂いの馬鹿母は熱地獄車内に幼児放置したり
もうこの国はひどいもんだね。
考えナシに産むｱﾌｫ女も一方ではしっかりといるわけだ。

爺さん婆さんと住めばちょっとは解決

という意見がよくあるけど、イマドキの爺さん婆さんは
「嫁と同居は嫌。ハッピーリタイアなんだから人生これから！
家は老夫婦2人の為に建替え！孫の面倒など見ない！」って場合も多い・・

冷静に考えたら
子供作っても親に利益がないだろ？
せいぜい、かわいい（かもしれない）って程度

社会福祉を徹底的に削減して
老後は、子供に面倒見させなきゃ地獄
ってくらいの状況にしなきゃ出生率上がらんよ

何でそんなに子供ほしいかねー。野田聖子とか、なんとか亜紀とか、常軌を逸しているとしか思えない。
自分はまったく欲しくないので、理解できない。

女の敵は女。
「あーあ、子供いるひとはいいよねー。子供理由に早く帰れてさぁ。」
って、おおっぴらに言うのは女の方が多いよ。

>>311
＞事前に良く考え計画的に子供を作る大人が増えている
ならいいけど実際は
事前に良く考え計画的に子供を作らない大人が増えている
わけで…

●「結婚には利点がない」と考える未婚男性の増加が続き、未婚女性との差が広がる●

「結婚には利点がない」と考える未婚男性が増加傾向にあり、ほぼ横ばいの未婚女性に
比べて顕著な変化を見せていることが、国立社会保障・人口問題研究所の「第12回出生
動向基本調査」で明らかになった。調査対象は全国の18歳以上35歳未満の未婚男女。
5年ごとの調査で、今回は2002年6月実施。

設問「今のあなたにとって、結婚することには何か利点があると思いますか。」
　　　　　 1987年　1992年 1997年 2002年
「利点があると思う」
　男性　　69.1%　　 66.7　　 64.6　　 62.3　　⇒1987年から2002年にかけて−6.8%
　女性　　70.8%　　 71.4　　 69.9　　 69.4　　⇒　　　　　　　　〃　　　　　　　 −1.4%

「利点はないと思う」
　男性　　25.4%　　 29.1　　 30.3　　 33.1　　⇒1987年から2002年にかけて＋7.7%
　女性　　24.7%　　 25.2　　 25.5　　 26.3　　⇒　　　　　　　　〃　　　　　　　 ＋1.6%

>>308
その通り
この先の見えない時代に
無理してまで結婚して子供まで欲しいとは思わない
年収800マンもあれば別だが・・・・
400万じゃ一人暮らしなら結構いい生活だが
女子供までは余裕がない
子供には俺と同じ思いはさせたくないから・・・・。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>313
爺さん婆さんと住むのが嫌って場合の方が多くないか？

■日本の男性が「結婚しない自由」を手に入れるために■

日本の社会には、「女性の結婚しない自由」は認めるが「男性の結婚しない自由」は認めない、
という独身男女に対するダブルスタンダードが存在する。以下に示す意識調査にそれがよく表れている。

「少子化に関する意識調査研究」(厚生労働省が2004年2〜3月に調査を実施。若年独身は男性が
　　　20〜32才、女性が20〜30才。継続独身は男性が33〜49才、女性が31〜49才。各グループN=150)
『結婚したい人がいなければ無理に結婚することはない』への肯定率
　　　　　　　　　　『女性の結婚』(%)『男性の結婚』(%)
若年独身男性　　　　 62.0　　　　　　　　49.3
継続独身男性　　　　 60.7　　　　　　　　52.7
若年独身女性　　　　 64.7　　　　　　　　52.0
継続独身女性　　　　 62.7　　　　　　　　50.7

ここで最大の問題は、男性の多くがこのダブルスタンダードを甘受してしまっていることだ。
まず男性自身が「男は結婚すべき」という古い結婚観を捨て、その上で、マスコミを含めた
社会全体に「男性の結婚しない自由」も認めるよう訴えていかなければならない。

子供嫌いのペット好きの大人が増えてる感じもするね。
ナマイキなガキよりも犬のほうがマジで可愛いもんな。
少年犯罪やらかす馬鹿ガキよりも盲導犬のほうが1億倍優秀。
とくに日本のガキは海外でも飛行機の中でもヒンシュクものだしね。
友達親子？？　馬鹿な家族連れみるとますますガキ嫌いになるわい。

同居はお互い嫌だと思うケース多いよ。
歩いて5分くらいの距離を置いて住むのが理想的。

子供は小さいうちはかわいくてよさそうだけど
反抗期あたりから大変そうだね
中学生あたりから

>>311
良い事だとは思うが、まあ「少子化対策」って観点から
見ればそういう結論に落ち着くんじゃないかと思ってるだけ。
ついでに付け加えると、安全な環境下では危険予測の能力
なんて大して育たないから子供を守ろうとしても子供は死ぬ。

>>292に近いかもしれないけど、
金がなくなって荒れるような人は、金を持ってもろくな使い方をしないよね。

人間は金がなくなると心が荒れやすくなるんだが、
そういった心の荒れをどれぐらい抑えられるかが大事。
結婚したからにはこの先苦難がいろいろある訳だけど、
お金の問題なんて基本中の基本じゃん。
「失業するとは思わなかった」とか「死ぬ」とか宣う嫁なんか、
さっさと離婚して正解じゃないのか？

>>320
それもそう。
よっぽど気が合えばいいけど、住むのが夫側の実家でも嫁の実家でも、
働いて家に帰ってまで気を遣いたくないってのはあると思う。

>>322
ペット市場は年々拡大してるね。

＞＞324
反抗期は、2歳から始まるよ…

>>315
野田聖子なんかはアピールだけ
あんなのと本当に子供を欲しいと思っている女性を同列に語るのは失礼かと

>>322
盲導犬が優秀だと言うのは同意だが
盲導犬の様な優れた犬とDQNを同列に語るのは卑怯じゃね？
その場合人間代表も優れた奴を選択してくれよ
世間で飼われている犬はかなりヒンシュクものなのが多いと思うが？

>>323
実際にそのように考えマンション購入
しかし、東京へ転勤　端子赴任中

上記のような家庭が俺の周りに多い

>>319
それも寂しいな。
苦労を分かち合おうと思える人に出会えないって事でしょ？
自分がそうだけど。

子供産みたくない、欲しくない人は作らなくていい。
そのかわり、その価値観を他人に押し付けるな。

昔バイトで行ってた職場は、大阪本社のド田舎支店（名目上は別会社）で
社員はほとんど大阪人。本社に戻れることを夢見て（ありそうもないのに）
だれも家族を現地に呼び寄せず、単身赴任。

こういう家族って、どのぐらいもつんだろうか。金もかかりそうだし。
少なくとも子どもを産み育てるのは難しそうだな。

いや、あの
ペットと人間の子供比べないで・・・
責任の掛け方が全然違うよ
そりゃ、ペットを育てるのは子供育てるのと同じくらい覚悟がいるのは分かるし
ペットに子供と同じくらい愛情注ぐのも分かるけど
子供育てるのにペットと同じって訳に行かないから

>>326
いや、違うね。そもそも「相手が失業しても離婚せずついていく」だの
「子供が厄介な病気でも苦労したい」とか
思うほど最近の女の体温は高くない。
むしろ、快適な自由な生活を壊してまで、そういう覚悟をする気もないんだろ。
異常なほどの子供好き、とかそういう女は産むんだろうけどね。
２０年前の結婚とはもう価値が違うんだよ。結婚に旨みがなさすぎるということだろ。

産児休暇→育児休暇を制限枠まで使い切った挙句、
引継ぎもせずに、退職する女は死んで欲しい。

>>330
そういう話ほんとよく聞く。
家が買える年齢ぐらいが丁度転勤になりやすい年回りなんだろうな。

ごめん、ここまで読んだけど何故少子化がダメーなのかやっぱりよくわからん。
国家としちゃ児童福祉に回す金を減るせるうえ、
年寄りに金を回せない言い訳になるから少子化でちょうどいいんじゃないのん？
本気の本気で少子化対策始めたら国としちゃ不利なことばかりなんじゃないの？

今は豊かになって、やりたい事、やるべき事が多すぎてあまりにも時間が足りない。

環境汚染とか異常気象で地球の存続自体がもうあまり長くない可能性だってあるのに、
子供を産み落とすなんて恐ろしいことできません。

>>268
父親もやれば良い
この国には『働く母親』は、いるけど『働く父親』は稀少
子供が急に熱を出したからと保育園から連絡があっても
駆けつけるのは大概母親
これでは社会全体の意識も変わりようがない

雇用機会均等法だとか男女平等だとか言ってる女自身も
結局は男社会に合わせた生き方を平等だと勘違いしていただけ
だから今その歪みが少子化となって現れているんだよ

平等というなら社会だけでなく家庭でも平等にならなきゃ
真の男女平等はならないよ

>>331
その辺も価値観だな。まあ人間楽を求めるようにもできてるんだろ。
でも不満がなくなるとまた不安になるんだｗむしろ人間関係から
鬱陶しさがなくなればその醍醐味は半分くらい失われるとも思うがな。
価値観どころか世界観まで違う奴と新しく出会って言い合いして
みるのもまた文学的な楽しみがある。人間不可解成。萌えるねえ。

俺を愛し、真剣に育ててくれた母の台詞だ。
「子供は魔物や。あんたも怪獣やった」

>>333
嫁の家族（親）が大阪に在住
単身赴任の夫の親も大阪に在住
上記の場合は、永遠に続く（実在する）
月1回の帰省費用で東京と大阪の間を往復してるよ

そもそも子供が好きではない、はっきり言えば嫌い。
出産・子育てそのものにまるで興味がない。
自分の趣味があって自由に時間を過ごしたい。

　こんな奴だったら絶対子供作らないのは当たり前だろ。

>>334
そういう事言ってる人だって、人間をペットのレベルに落として評価してるん
じゃなくて、ペットの地位を人間のレベルに引き上げてるだけなのかもよ。
いいじゃん。犬は人類の友なんていうコピーもあるくらいなんだしさ。
ハチ公なんて神さんですよ。
>>337
まあ子供より年寄りよりも家が一番邪魔なのだろな。

犬畜生はどこまで行っても犬畜生だよ

飼ってる本人には別なんだろうが…
新潟地震の時のペットも一緒に建物に入れろだの
勘違い甚だしいやつが多いのは事実

世の中がイケメンばっかりだったら
っていう選択肢も入れて欲しかったな

>>345
人間によっては畜生にも劣る奴は最近多いがね。

どんなにゴロツキの要求を飲んでも、
利権商売はやめてもらえないよ。
予算カットが吉。

子育てってお金も手も時間もかかる。
ペットも同じだろうけど、人の言葉をしゃべんないからね。
けど、犬猫はきらい。

>>345
それは、飼ってる連中の問題なんじゃないかなあ

まずは結婚、というより彼氏作ってから偉そうなこといえよ。
声さえ掛けられん女が多いんだな、年増女（２５歳以上）には

>>351
それはこのスレにいる喪男にも（ry

うちの母親は筋金入りの専業主婦だがその母親がこう言う。
「結婚して子供を産んでよかったと思ってるよ。私らの時代はね。
　でも、いま自分の年が３０年分若くなるとしたら
　産むかどうか聞かれたら悩むだろうね。もしかしたら産まないかもしれないね。
　昔と今はもう時代が違うしね。　もう安心して子育てできる環境じゃないよ。
　環境がひどすぎると、産まなくなるのも仕方ないよ。　　　　」　と。

女の立場から
「どうすればもっと子供を生むか？」に
答えるとするなら、

大竹まことや桂ざこばみたいな
「嫁とはセックスしない。古女房は女じゃない」
という考え方に、
世論がもっと非難の風潮になってほしい。

旦那を愛して、買い物行って、ごはんを作って、洗濯して、
子供を産んで、
それで妻の手が荒れて、顔が日焼けして、妊娠線が出来て、乳首が大きくなっても、
バカにするのはやめてほしい。
ルックスだけで言えば、若い女に勝てるわけがないのは、当たり前。
「嫁さんとセックスなんか出来ない」
と思っても、口に出すのは控えてほしい。

来年結婚します。子供欲しいけど彼氏の稼ぎだけではしんどいだろうな。
親も近くには居ないし、考えてしまうなあ。

・既婚者のみ出生率は30年以上ほとんど変化していない
・既婚者のみ出生率は２を越えている
・>>1にある働き続けられる環境作りにもすでに予算を投じている
・男女参画関連事業で女を雇わなくてはならない社会風土に強制的に作り変えられつつある
・もちろん保育学童保育事業にも莫大な予算を投じている

しかし少子化対策に全くなっていない

兼業主婦がいくら増えても出生率は上がらない

>>1は意味なし
フェミのプロパガンダを記事にしているだけ

ニートが社会に出て働けばほとんど解決。相当の金と時間が捻出され
手当てを厚くできるし、無職の女性が増えて子育てしやすくなる。

諸　　悪　　の　　根　　源　　は　　ニ　　ー　　ト

出産休暇、育児休暇とり放題、残業なしで仕事は超らくちん、有給も使い切れれる
女公務員に子供たくさん産んでもらえばいい。
公務員は４人以上産むこと義務つける。
４人に満たない場合は年金半分減額で。

人が増えすぎたのとそれぞれの自己満足で暮らしにくくなった現代。
子どもなんか産まないほうがいい、って話もあるよね。
将来の為に「産め」っていうより今の世の中をなんとかして欲しい。
希望なんてもてない。

岐阜県内世論調査でスレが立つってまずありえない事なんだが
これも佐藤女史の美貌の影響だな、
野田豚

女死ね
木村カエラと加藤ローサ以外死ね

>>354
＞大竹まことや桂ざこばみたいな

あの人達の芸風だろ。
花子（大介・花子）が亭主をブサイク・能無し呼ばわりしてるのと同じだよ。

公務員はノルマとして１０人産むこと。
ノルマ達成できない場合は公務員を首。
で、逆に１０人産んだ民間の女は自動的に公務員にするとか。
これくらいやらないと駄目だね。

貧乏人は子供産むなってこった。

>>363
男が子供産めるようにした方が良いと思うｗ

>>362

やな芸風だ。私は全然極フェミではないんだけどね。
女性専用車両も嫌いだし。
いつも悲しくなるよ。たかじんとかね。笑えるだけに。
あの人たちの遊びに行ってるキャバクラなんかの若い女の子よりも、
普通に家庭に入って家族に尽くしてる女の人を貶めるのが、
何とも納得できない。

＞３５２

脂臭いぞお前

欲求不満たまってないかい？ｗｗｗ

正直結婚しても子供なんて産めない。きちんと子供を育てられるか不安だし。
犯罪者とかニートとかになったらって思ったら産めない。
資金面でも苦しい。やっぱり大学までは出してあげたいけど、今の稼ぎじゃ無理っぽい。
子供には自分達の不甲斐なさのせいで大学に行けないとか、惨めな思いとかもせたくない。

もうちょっと彼と二人で頑張って1000万ぐらい貯めれたら考えるかも。。。

むかしは「貧乏人に子だくさん」って言ったもんだけどね

子供ってさ、自分の生命というか人生を次の世代に残したいから作るんだろ
根本的にそう思えない場合は育てる方法が整っても産まないよ

幼児持ち専業主婦の立場から言うと
学費の無料化（大学も）
雇用の安定
してもらえばもう一人産む

月1.5万の手当てなんか要らない

専業主婦を馬鹿にする事も少し控えて欲しい気がする。

小泉純一郎は、来年で総理大臣を辞任するって言っているけど、郵政民営化以外の改革を本当にできるの？
郵政民営化以外できそうにないから、郵政民営化以外の事（年金その他）をあんまり言わないんじゃないの？

小泉純一郎は、来年で総理大臣を辞任するって言っているけど、郵政民営化以外の改革を本当にできるの？
郵政民営化以外できそうにないから、郵政民営化以外の事（年金その他）をあんまり言わないんじゃないの？

小泉純一郎は、来年で総理大臣を辞任するって言っているけど、郵政民営化以外の改革を本当にできるの？
郵政民営化以外できそうにないから、郵政民営化以外の事（年金その他）をあんまり言わないんじゃないの？

小泉純一郎は、来年で総理大臣を辞任するって言っているけど、郵政民営化以外の改革を本当にできるの？
郵政民営化以外できそうにないから、郵政民営化以外の事（年金その他）をあんまり言わないんじゃないの？

小泉純一郎は、来年で総理大臣を辞任するって言っているけど、郵政民営化以外の改革を本当にできるの？
郵政民営化以外できそうにないから、郵政民営化以外の事（年金その他）をあんまり言わないんじゃないの？

★小泉の後継って誰？★
★自民党★は、連立を組んでいた★社会党の村山★を総理大臣にしたことがあるから
連立仲間の★公明党の神崎★か？
★郵政民営化に賛成★だしな　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　

★小泉の任期延長？★
「来秋の（自民党総裁）任期切れで、総理大臣を辞める」（小泉純一郎、郵政特別委員会）
「この程度の約束は守れなくても大したことはない」（小泉純一郎）
★やっぱり、小泉の言う事は信用できないってことですか？★　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　

★小泉は、郵政民営化さえやればいい？★
新聞は、★郵政民営化欄★だけでいいのかな？★政治欄・経済欄・社会欄・国際欄・地方欄★などは必要ないってこと？
Ｂ層っぽい意見だね　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

結婚したのに子供を作らないなんて考えられないけど、
それは初婚年齢が上がっているのが原因じゃないか？
ただ、東京で夫婦二人暮しだったら見通しがたちにくいから子供を持ちたがらないかなと思う。
思い切って地方都市へ若年人口を分散してはどうか？
強制的に出身県へ夫婦ごと赴任させるとか。

日本は修羅の国でございます。
お互いの首を締め合い責任を取らずに、最後は
種が絶えてしまうのでございます。

>>371
専業主婦を馬鹿にするのは労働人口を多く供給するため。
働く必要のない女が社会に出た結果、共働きしないとまともに子供を育てられなくなって
儲かったのは安く人を雇える経営者でした♪

男女均等法で男女間のバランスが崩れたのを元に戻さないと何やっても無駄だろうなぁ。
とりあえず総合職の兼業女は氏ね。話はそこからだ。
おまえらに今までつぎ込んでた金を片働き支援に回せていたら随分マシになってたろうに。

大体自分が食ってくのが不安なのに子供なんて作れるかよ

少子化だと、どんどん衰退していくのは分かり切ったことなのにね。
かけ声をあげながら、どんどん自分の首を絞めていくのを見るのは面白いね。

超おおざっぱに考えて貧乏男と貧乏女が結婚して子供を二人育てられる社会じゃないと
人口は減る一方だと思われ。
そうなるように努力しないのが今の政府。

俺にモデル級の女を１０人程まわせ！
２０人くらい子供をこさえてやる！

トレンディードラマみたいな生活が夢だから
子供は邪魔なんだもん。
都心のおしゃれなマンションに住んで、夜景を眺めながら
主人と２人でワイングラスを傾けて・・・
もちろん車は外車で、月に２回はイタ飯を食べに出かけて
映画を見て・・・
年に３回は海外旅行に行くんだもん！


なんて言ってる女が子供産むと思うか？？？
ふざけんな糞フェミ！！

やってもやってもできないんだもん。
たぶん人類の宿命なんだよ

>>380
射精なんて誰でもできるのよ。
排卵だってね。

生んだら育てねばならんのよ。
育てる能力が無い人に限って子供たくさん作るけどね。

クソフェミ団体（奇形サヨク）の策略に
まんまとハマった日本。

だから、なぜ、得意の技術力を使って、
試験管ベイビー大量生産、収容所による大量教育をしないのかね。
今だとヘンに見えるかもしれないけど、２３世紀くらだと普通にやってると思うがね。
映画の見過ぎかな。

この世に適さない人が無理に子孫残したって仕方ないだろ
ちゃんとやってける人はちゃんと産んでるんだと思うよ

ニート問題もそうだけど少子化問題もまともに政府が対応したら
金持ちに都合悪いから個人叩きに走るのです。
個人の趣向や企業の競争で生まれる弊害は政治でなんとかするもんなんだが。
まあ弱者の忍耐に依存した規制緩和もそう長くは続かないと思うけどなｗ

>>381
知人の赤ちゃんを見てその可愛さに心変わりする人としない人
とがいる。その心変わりする人ですら「我慢して」子供を産まない
のが今の社会。

漏れはしばらく童貞でいいや。残業がなくなったら考えよっと。

>>379

金の無い女性が金持ち男性と結婚する事はわりと有るみたいだから、
国の政策として、資産家や高給取りの女性にビンボー男性（ニート含む）
との結婚を義務付けてみては？

もっとラクさせろ！だがカネはもっとくれというワガママ女が少子化問題にかこつけて
特権を得ようとしてるだけだな。
子供いても働ける職場なんて提供しても無駄。これまでで分かったはず。

科学文明の悩みは、科学文明で解決。
試験管ベイビー＋０歳からの集団英才教育、
これで、最強国家、完全勝ち組国家の出来上がりだよ。

ところで結婚相手は見つからないけど子供はほしいなあっていう男っているの？

日本人１人が１年に消費する原油が約４１００�gで８０年生きるとして３２００００�gだ

タンクローリーで約２０台分だ　BRICSといわれるブラジル、インド、チャイナの石油消費量

はその膨大な人口にも関わらず急速に増加している。　　世界の人口なんか資源量から考えたら

５千万人位が持続可能な人数だ

簡単に言えば、夫の収入を安定させて専業主婦を増やせば
子供は増えるよ。

都内一等地から独身者や老人を追い出して
そこに庭付き一戸建てくれたら子供５人くらい
産んでも良いかも〜

俺の知人は元教師だけど、妊娠した女教師のほとんどが
妊娠二ヶ月目から切迫流産の診断書出してずっと休んでたらしい。
心配して電話するとものすごく元気でこっそり旅行してた人もいたとか。
その間も給料は出るわけで、女は甘やかすと助長するだけだというのが実感。
育児休暇をたっぷり取って復帰したら復帰したで、
毎日保育所の迎えがあると４時過ぎには帰宅しているとか。
これで男性と給料が一緒なのもおかしすぎる。

>>387
かもね。人間、一度利権を食ったら手放したくなくなるもんだからな。
シャブ打ってセックスするのと似てるかもしれん。

できれば育児の苦労を背負いたくない
それは男も女も同じだな

シングルマザー希望の女性は、俺の精子売ります。
射精１回につき１０万円。

>>388
そういう子供を産まない人を少子化対策から外すことがまず第一歩だろうな。
産みたいと考えてる人たちに集中して投資する。
独身主義者や働く女性は除外しないと、自分の人生のいいわけに
少子化問題を利用するからウザくてしゃーない。

>>389
別に義務づけなくても男性と同等に扱われたい女は普通に男を養うよ。
そういう女が少ないのならもう女は働かずに家にいろという結論になる。
それが男女平等。

>396
でもその教師は子供を産んだんだろ？
そのくらいの手当てが民間でも必要なのでは？

アメイカ人というのは、よくあの厳しい資本主義社会で、人口増やせるなあ。

少子化は先進国の宿命でしょ。
誰がわざわざ生きるか死ぬかの後進国の暮らしに戻りたがるよ。
貧乏な奴隷には誰もなりたがらないのは当然で今の後進国も
いずれ先進国並みの暮らしになったら同じようになる。
そのときはロボット技術が追いついてなかったら試験管で人間を作らないといけなくなるね。

ニートが子供を産めるようになればいいのに

働かなくても暮らせるだけの児童手当で問題解決
出生率が爆発的に伸びるはず
子供一人につき月20万ね

>>398 育児は、はたから見ていると楽しそうだけどね。
子どもがコトバを覚えていく段階とか興味深い。

>>391
種の多様性と社会の多様性が閉塞した脆弱な社会しか生まれないゾ

まぁ、親が楽とかはべつにして、真っ当で誇り高い次世代を育てたいな
単に税収源や労働源で子供が必要という考えは短絡だ
国なんてちっぽけな枠組みも意識しない人に育てたいね

>>401
仮病で休んでる間に臨時で雇う教師の給料は税金だから払えるんだろうけど、
民間で女性社員が全員そんなことしたら費用が大変だと思うけどな。
実際私立学校の女性教員の割合は公立の半分以下だし、
そこまで甘やかす必要があるとは思えない。
母子家庭ならともかく、女教師の大半はダンナも組合教師。

>>401
その女教師の代わりに最初から男教師を採用してれば欠員も出ず手当もいらず、万事OK。

ニートの遺伝子は残さないほうがいいわな

頭のよい人は、もう気付いていると思うが…

保護をいくら出しても、出生率はゼンゼンあがらないでしょう。
これは、精神的な問題。

公務員は待遇良すぎ！
自営なんて、産みたくても働かなくちゃ収入ないんだから。
産休育休、平等に取れるようになるのも理想。
もう何年も前から変わってないんだから、今度の選挙で「少子化」
「子育て支援」はアピールしても意味ないんじゃない？

むかし田舎に行った時、フィリピーナの女性達が群をなして歩いているのを、
見たことがある。同じことをすれば、少子化も万事解決。

子供を産まず仕事する女→子供を産まない女は欠陥品だ氏ね
子供を産んで仕事する女→子供を人に預けて平気な女は氏ね
専業主婦→穀潰しの能無し

結論：女は結婚したら当然子供は産み、
仕事をしてもいいがその場合は家事も育児も１人で完璧にこなし夫に迷惑をかけぬべき
仕事をしない場合も当然家事育児は完璧に行い夫に意見せず奴隷のように従うべき

これで少なくとも日本の半分の人間は幸せになれます。

中絶禁止
避妊具販売禁止
無子税導入
家庭内娯楽用品全廃
夜間外出禁止
不倫解禁
強姦解禁

まあ、難しいことは抜きにして、女は子供うんでなんぼ、とゆーことを、中学くらいで、きちんと、おしえとけばいいー

児童手当じゃなく、税金を跳ね上げて、子供の居る家庭だけ減額し、
どちからと言えば子供産んだ方が金が浮く位にするべきなんじゃないの。

女性公務員が産休はともかく育休を利用するのは最悪。
男と同じ給料もらってるんだから片働きしろ。
育休の分は扶養手当に回せよ。

子供が欲しいと思うのはいいけど、金の問題で決めて欲しくない。
確かに金は掛かるけど、それ以上の物があるだろうし。
国が資金くれたからお前がいるんだよ、ってなんか悲しい・・・・

こうゆうｽﾚで「女は家にいろ」って意見
実際家庭支える覚悟で言ってる男性はどのぐらいいるんだろう？

主婦関連のスレには「だから専業主婦は駄目なんだ」って書いてそうだけど。

生産能力の低い人間まで働かせる社会はかえって効率悪い気がする。
過半数の人間は搾取される側なのに競争社会を肯定するんだもんなあ。
競争社会を肯定するのは搾取する側の連中だけで十分だよｗ

明らかに今の奴らのほうがｾｯｸﾙやりまくってんのにな。しかもﾊﾞﾝﾊﾞﾝ生でやってるし。
数字に出てこないけど、堕ろしまくってんだろうな。堕ろさなきゃきっと出生率は跳ね上がる、ぐらい堕ろされまくっているはず。
ああ、怖い世の中…。

>>420
仮に既婚女が全員専業主婦になったらそれだけ労働人口減るから給料上がるよ。
そうでなければ物価が下がる。
覚悟とかそういう問題じゃなくて需要と供給の問題。

>>392
子供はほしいなあ。
でも子育てやら教育費やら時間をとられるのを
考えると、やっぱいらんなあ。

>>414
> 専業主婦→穀潰しの能無し

こんなの言うのは共稼ぎの連中と真性ニートぐらいだから放っておけ
専業主婦主夫は社会を豊かにするには必要な存在だ。

>>414
それを実行したのいなかったけ？
タリバンだっけ。

だからつべこべ言わず男がもっと稼げばいいんだってばー。
今どき自己実現とか働く女カッコイーなんて理由で働いてる女そんなにいないよ。
気がついたら女も仕事して当然みたいな世の中になってたから
何となく仕事してるだけでしょ。
家事育児してればいいならそれがいい。でもお金がナイ。

代理母とか精子バンクとかにもっと寛容な世の中になるといいんじゃない？
結婚はしたくないけど子供は欲しいっていう女性も多いみたいだし、
世の中が堅くって時代に合ってないんじゃないの？

男の立場からすれば、きゃわいいおにゃのこが
すりすりして来たらすぐに妊娠させるけどな

今でも公務員とか、一部上場の会社なら、1年の(有給)育児休暇、
+2年の(無給)育児休暇があり、育児休暇をとったことによって会社での立場が悪くなることは無いが。
(もちろん経験積んで無いから、同年代の男には給料負けるだろうけど)

若いころにサボって適当に遊んで、将来のこと考えず結婚して、プータローの専業するからこういうことになる。

>>427
働く女にはさらなる支援を、働く男はもっと稼げとｗ
女性の場合は支援前提、男性の場合は無支援前提なのが笑える。

>>423
日本は鎖国してるわけじゃないぞ。
需要がまかないきれなくて輸入過多でインフレ、国内産業は外国人労働者に乗っ取られるだろう。
年金も崩壊。働く人間は一人でも多い方が国力があがるんだよ。

>>425
「専業主婦は必要な存在」だが、もちろん専業主婦には夫に口答えする権利はないし
夫より下であるという従順な態度を取らなくてはいけないし
男は汗水垂らして働いているのだから、夜や休日いっぱいテレビゲームしたり
パチンコしたり１人で遊びに出かけるのは当然の権利であるわけです。

子供が一番かわいい時期を自分で面倒見ずに、自分のキャリアを求めるのね。
人間として一番思い出に残る、我が子のかわいい時をなぜ仕事のために捨てるのか理解できん。

金が不安だとか抜かす前に子供作ってそのかわいさに触れろ！！
夫は自分の腕一本で家族を養う根性見せろ！！

と、子供できてから思うようになりました。
ホント、自分の子供たちはかわいいよ。愛してあげてください。

とりあえず
働いた分のお給料払ってあげてください

旦那が13時間労働してるのに共働きしないとこの先無理…

専業のままでは一子でも育てきれません

この種の「少子化問題」で思うのだけど・・・・・

本能的なモノだと思うんだよね・・・・・　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

日本みたいに、老化した個体（年寄り）が多いと言う事は、死亡率が極端に低い環境を意味する。
その環境で子供を沢山産めば、たちまち過剰人口になって全滅の危機に瀕する・・・・

モルモットだって、狭いゲージで飼ってると、鼠人口密度が上昇するつれて
子供を産まなくなるのだからね。

年寄りを殺せとは言わない・・・・・若い女性の目に触れないところに隔離するべきだと思う。

　~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　暴論？

>>430
それでどれだけの社員と下請けの中小企業に
迷惑かけているか判ってない兼業女が多すぎる。
そんな福祉受けたら必ず他の誰かの仕事の負担や給料の取り分が減るんだよ。

　う・・・ここで議論する時間が無い・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ぁぅぁぅ

　|彡ｻｯ

>>432
労働力の問題で女性を当てにするなら片働きの女性か子育て終わった専業主婦。
フルタイム兼業主婦なんて存在は社会の活力を奪うガンそのものなの。

>>434
お前は自分の親に
｢お前がかわいくて家にいたかったから働きに出なかったから
高校は公立、大学は諦めて｣で納得できるのか？

貧乏人が金持ちになろうとすると
既存の金持ちが、より儲かる仕組み。
つまり、マスコミを使い欲望を煽りまくり
周囲より贅沢な暮らしを求める女を増やすと、
男が、人より稼がなくてはならなくなり
金持ちにとって都合が良い。

幸福とは、相対的なものであり
人より良い暮らしだから、競争は際限なく続く。
人より努力、人より高収入、人より良い車、人より良い家、
人より優秀な子供、人より、人より・・・

金持ちに必要な人間は
低収入でも、一生働き続ける労働者。
つまり、過酷な労働環境の下、低収入でも、
国際競争力を至上命題とし 過労死と背中合わせでも、
人より良い暮らしのために、働き続ける底辺労働者。

社会の二極化が進む中、社会のピラミッドの底辺を構成して、
金持ちに富を与え続ける、貧乏人の子供が多く必要。

高収入の仕事は、コネのある金持ちの子供しか就けないから、
低収入の底辺労働は、貧乏人の義務である。
そう、貧乏人の唯一の存在価値は、底辺労働を子々孫々続け、
金持ちに富を与え続けることである。

日本人の貧乏人が子供生まないなら、 海外から底辺労働者を入れるしかない。
一旦、海外から労働者を入れるとなったら、子供生まなかった貧乏人階層は
今より更に不遇になるのは必至。

>>439
>>432は>>423へのレスなんだが。

>>437
もちろんそれはそうだけど。
俺は、みんながみんなそういう環境になる話ではなくって、
若いころに努力して上流階級にいけば良いってことが言いたかった。
もちろん、それを支える中小企業の人達は階級が低いということになる。

女性はもっと自立して金稼げよー。

女の地位が高くなった以上、
出産だの育児だのなんてアホらしい事はしません。
よって少子化も止まりません。日本終わり。

×仕事の負担や・・・
○仕事の負担が増え税金が上がり給料の取り分が減る
>>443
じゃあ上流企業に行けなかった多くの者が諦めるのは仕方ないだろう。
パイは決まっているのだから。
ていうか、そこまで一部のフェミかぶれの兼業女を甘やかして
少子化対策の何になるのかと思うね。
実際は害になっているだけだろう。

>>443
上流階級に行けば育休がもらえて共働きができますよ〜
ってこと自体、女を甘やかしてるぞ。そういう階層に行くほど
男と同じく女も専業を養うことが基本になる。

てかさ、
移民抜きで出生率が2.0を越えてる先進国って存在するの？

子供を育ててる時も働かなければならないなんて！
日本はマダマダ貧しいな。

子供いても働ける職場　幼稚園、保育園

働けなくなるから子供作らない女は確かにいるだろう。
だがそれは少数だ。
そいつらのために保育園を１００％完備しても、
おそらく出生率は0．01ほどしか上がらないだろう。
問題は非婚化にあるのだから。

>>446
そそ、少子化対策にはなって無いよ。
まあ、今も昔もそういう職場状況はあんまり変わってないと思うけど、
母親の生活が贅沢になって無駄使いしてるから金が無いとか良いはじめるんだろうな。

★公務員って最高じゃん？
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/
★国税庁の民間給与実態調査によると、０２年の民間サラリーマンの平均年収は４４８万円
（男５４８万円、女２７８万円）。これに対し、全地方公務員の平均年収は７４３万円（総務省調べ）。
http://ime.nu/www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/20040110ddm008020999000c.html
★千葉市職員の平均年収は民間労働者（４３７万円）の２倍（８３２万円）
http://ime.nu/www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html
★世田谷区の清掃作業員1060万、自動車運転手1058万、警備員1026万、学童擁護（みどりのおばさん）820万
http://www.t3.rim.or.jp/~110ban/02main_folder/past_folder/200403B_folder/0321_folder/0321.htm
★給食のおばちゃん実働１８０日で　平均年収800万退職金2800万
http://www.horibe-yasushi.com/Aaa/20010601.htm
★もうだめぽ大阪市　大阪市問題まとめサイト
http://www.osaka-minkoku.info/orz/
★貧乏市でも４０代後半になれば１０００万超え　３０００万以上の退職金
国家公務員だと都心の80平方M以上の家賃31〜40万相当の部屋に月６万
地方公務員の７割は月に１０時間も残業していない・・・
でも意味不明な手当てがわんさか・・・
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnn.jpg

★イギリスの地方公務員の３分の２は、年収２７５万以下
ＵＮＩＳＯＮによると、地方公務員の２０％が時間給５ポンド（約９００円）以下であり（その大部分が女性）、
約３分の２が年収１万５千ポンド（約２７５万円）以下である。
http://ime.nu/www.labornetjp.org/NewsItem/20020717suto

★日本の地方公務員の人件費はアメリカの地方公務員の約４倍
人口規模が同じ自治体での、日米のコスト比較です
レイクウッド市　人口7万5000人　市職員　180人＋300人の非常勤職員委託費
　（アウトソーシング）を含めた歳出総額（99年度）で3000万ドル（約33億円）
大阪府交野市　人口7万2000人　職員は非常勤を除く市職員630人歳出　240億円
世界的に見ていかに日本の公務員の人件費が高いかがわかります。
人数の問題というよりも一人あたりの費用が問題。
米国の約４倍ですね。米国公務員の４倍も仕事をしているのか？

結局はお金さ。十分な給料をもらっている奴ほど、結婚は早くするし
子供も早く作る。
正直、低所得者で子供に興味のない奴は、無理して作る必要はないと思う。

家が狭いのと教育費が高いのがガンだろ。少子化は。
共働きがそんなに気に食わないなら児童労働法改正して子供に稼がせろ。

一汁一菜なんて手抜きじゃ怒るぞ。実家じゃ汁物の他に５品はあった。当然肉もいる。
趣味に金がかかるが俺が稼いだ金なんだから自由に使わせろ。独身時代からやってるんだ。
生活費が足りない？　節約しろよ。お前どうせ家にいるんだから服とか化粧品いらないだろ。
一銭も稼いでないのに嗜好品や趣味に金を使う権利があると思ってんのか？
子供の世話はしっかりしろよ。仕事で疲れてるのに夜中泣くのを即刻やめさせろ、寝られん。
しかし子供はかわいいなあ、よーしパパが遊んでやるぞ。

産んでもいいけど………､育てるのﾏﾝﾄﾞｸｾ- 養育費ﾓｯﾀｲﾈ- ( °дﾟ)､ﾍﾟｯ！

肉体労働ぬきに、男と同じ就労率にしろなどと
寝ぼけたことを言っている間は、ガキの寝言と同じ。
工事現場で男と一緒に働いているオバハンこそ
真の女性の地位向上の為の原動力。

>>440
それまでの子供との環境で答えは変わるな。

ワシの家は専業主婦の母親と、サラリーマンの親父だったよ。
今になってわかるが、ワシらが小さいころは生活きつかったと思う。
けど、それを子供に感じさせないようにいろいろしてくれたよ。

子供にそうやって「お前のおかげで貧乏だ」みたいにことをするような親になるなってこと。
一生懸命子供のためにしてやれよ。

両親は一生懸命してくれたから、高校についてはいろいろ言われたけどさ（資金の問題で公立行った）、それまでの親の
姿勢とか見てたので納得したよ。
その後父親が出世したので大学も問題なくいけたけどね。

なので、それまでの母親がいつもワシに対してデレデレしていて、仕事に対して不真面目な親父なら納得しないな。

このあたりは親の資質の問題だと思うわ。

>>451
育休・保育園完備して共働き夫婦の出生率が上がったとしても
片働き夫婦激減→夫婦全体数激減→全体の出生率はがた落ちｗ
格段に上がったのは共働きの女性＝働く女性の生活レベルだけということにｗ

このスレってただただ女を叩きたい人が集まるスレなんだね
真面目にレスして損した気分だ

農家や商店なんかじゃ共働きなんて言葉もないくらい当たり前だったわけで。
工業が発達して嫁まで養えるくらい金がもらえたり主婦が働ける場所もなかったりで専業主婦ってのが生まれた。
でも子供が中卒で働いたりしなくなったからやっぱり金が足りなくなったから妻も働くようになっただけの話。
もともと働ける大人が家でゴロゴロしてんのは損失だろ？

出生率より結婚率上げる方法を考えた方が

>>459
良い親御さんだな。
ただ、きっとお前さんの小さい頃は高度成長期で預金に10%とかついてた時代だ。
今は借金だけが増えてく時代。今同じプランだったら一人高校がぎりぎりかもな。

息抜きで、どぞ。

フェミさんお気に入り(男女平等先進国？ほんと?)のノルウェーのとある新聞の特集記事。
http://www.dagbladet.no/magasinet/2005/08/20/440776.html

風俗産業が発展しているので、男性既婚者の多くは妻とのセックスを望まず、
既婚女性の4割は不倫を経験している...などなど...
間違っていたら、すまそ

肉棒をおっきくして肉壷に入れると気持ちいいと思います。

>>461
主婦の多い板以外は全部男尊女卑思想で煮えたぎってんじゃねーか。
今さら気が付いたようなフリするな。
２ちゃんねらはこの通り便所の汚物なんだから一人残らずブチ殺して
財産を社会に還元しろその親も同罪だ親族も友人も隣人も悪党外道
人でなしだ殺して社会にそのクソ壺に溜め込んだ端金をばらまけ
そうすれば社会の問題は何もかもひとつ残らず解決する理想社会が
やってくるだから殺せ殺せ殺せ殺せ

>>467
このスレのどこが男尊女卑？

>>463がＦＡ

２０歳前後に女性は結婚するようにしたらいいんじゃない。必然的に出生率も上がるでしょ。
オレの周りお独り様多すぎ。
なんかリフレクソロジ−やらネイルやらジムやら旅行やら
暇つぶしに四苦八苦しているようで見ていてつらい。
女は結婚して子供育てているほうが客観的に幸せそうに
見えるけど。。どうなんでしょ？

何で金が足りなくなったかといえば教育費の高騰。
韓国も同じ状況で大学まで当然で一人っ子が多くて少子化。
教育も商売にしているのがいるからね。

いまどきフェミなんて田嶋洋子と社会党くらいじゃないの？
こういう調査で働きたいって言ってんのは年収500万くらいで金無いから2人目どーしよーとか
悩んでる普通の夫婦だよ。
ユダヤ陰謀論くらい馬鹿げた煽りに見える。

>>461
まずは兼業女性が男女平等に反する存在であると認めることから始めようね。
そうじゃないと全てが不当な女性叩きと勘違いしてしまうから。

>>470
そういう若い結婚も幸せの一つだと認識しないとなぁ。

>>464
いや、ワシ今28歳で親父が56歳です。なので、高度成長よりはバブルかな。
バブル崩壊後に出世していたので、今から思うと親父に頭が上がりません。

そんななか子供二人もうけて専業主婦の家庭で、自分が幸せだった幼いこ
ろを、自分たちの子供にも･･･と思って働いているザンス。

一人子供育てるために一人の大人が何年も働かないって不経済だよ。
保育園タダにすれば全員働いて金稼いで少子化解決じゃないか？

なんか男と同じ時計で女も人生を生きるのは
やっぱり無理があると思うんだよね。一概に
いうのはあれだけど、オレの周りの大卒女性
の不幸は男と同じ時計で学生生活・就職した
せいだと思う。２８のオレは２２の女と結婚
するわけで、同級のみそじ直前女は結局結婚
できず、当然子もいない。こういう女性を大
量発生させてしまう男女の形式平等の観念は
考え直すとこにきてると思う。

>>475
今でも低所得者層はただみたいなもんだけど減ってるね。
何でフェミは嘘付くんだ。

>>470
縁故採用をバッサリやめたもんで、新入社員の女の子は粒ぞろい。要領はいいし、仕事も速い。

一方で、忙しいことを全身で表現している30半ばの女性軍。
理屈ばかりでホント疲れる、使えない。彼女たちは今後どうなるんだろう、と考えただけで辛い。

結局、２０代後半の女性は周りに踊らされただけってことでしょ。

>>476
会社の後輩も２９歳で２２歳の現在学生の子と
来年結婚するのだが、最近はそういう傾向なのだろうか？
若い女性の意識が変わってきてるのかな？

★１〈ムダづかい一掃！サラリーマン狙いうち増税なし〉
　衆議院定数８０の削減、議員年金廃止、国家公務員人件費の２割削減等、３年間で１０兆円のムダづかいを一掃します。

★２〈安心・安全で格差のない社会・身近な幸せの実現〉
　社会保険庁を廃止し、年金を一元化します。

★３〈コンクリートからヒト、ヒト、ヒトへ〉
　公立学校改革に着手し、月額１万６０００円の「子ども手当」を支給します。

★４〈分権革命〜地域のことは地域で〜〉
　地域の工夫を引き出すため、ヒモつき補助金１８兆円を、地方の財源に切り換えます

★５〈世界とともに生きる「開かれた国益」の実現〉
　１２月までにイラクから自衛隊を撤退させ、日本にふさわしい復興支援に取り組みます。

★６〈「みどり」と「食」と「農業」の育成〉
　１０年後の自給率５０％実現のため、「直接支払制度１兆円」をスタートします。

★７〈公正・透明な市場経済へ〉
　官製談合を根絶し、道路公団廃止と高速道路無料化を実現します。

★８〈本物の郵政改革〜官から民へ〉
　郵貯・簡保を徹底的に縮小し、「官から民」へ資金を流します。
　郵便局の全国一律サービスは維持します。

>>480
女性の正社員への壁が高くなってるってのもあるんじゃないかと。
一般職はみんな派遣だし。
自分院卒で二年目の正社員だけど、同期で結婚してる男の相手も
やっぱり就職してないような女性相手が多いような希ガス。
そして自分は多分嫁に行けないorz

>>476
でも大学進学は強制じゃないよ。
高卒短大卒の女性の方が多いんだし
大卒でも理系には少ない。文系内でも経法商ら辺には少ない。
結局男性と同じような就職をする女性は少ないんだから
もうあえて男性と同じ道を選んだ女性は男と同じ時計で見るべきだろう。
少子化対策はあなたの婚約者みたいな若くして結婚する女性に集中投資したほうがいい。

結婚したカップルが、子どもを産めるようにするにはどうしたらいいか、のアンケートでしょ？
現在恋人や連れ合いがいない人をどうするかじゃなくて。

レス内容がずれたのばっか。

誰かまとめ書いて

すれ違い

>>484

>結婚したカップルが、

どこに書いてあるの？

ついこの間まで毎日16時間働いていた者からすると、
まず付き合う人から見つけないと、一生このスレタイトルで悩む自体なさそう。
なにしろ未来に生む子供より過労死危機だったし。

・「旦那のお金で優雅にランチ」の人には年金支給して欲しくない。
・主夫を暖かく見守る。
というのがちょっとした希望。

>>４８２
だよねー。似たような状況だけど、たぶん結婚しないんじゃないかという気がする。
ずっと働くこと前提で職選んだし。

独身女を叩くのなら、それより数多い独身男みたたけよ

なんで働いていない専業主婦が、
「働きやすい職場」になったら、
子供を産むんだ？

>>490
人数的には独身女の方が多いよ（ババアを含む）

出産費用は無料にしろという記事を見かけたんだが・・・

昔よりも育児環境は改善している。

育児環境改善に伴って、出生率は低下している。



つまり

　　女はシナ人・チョンと同じ


要求は永遠に尽き無いし、いつまでも男が悪い、社会が悪いと言いつづける。

チョンやシナ人が島や資源を要求し、いつまでも日本は謝罪していないと言いつづけるのと同じにね

>>489
ずっと働くつもりで今の職を選んだのは同じだな〜。
でも最近姪っ子ができて、自分も子供が欲しくなって悩みだした。
まあ相手がいないから悩むだけ無駄なんだけどｗ

私は子供が嫌いです
子供は幼稚で礼儀知らずで気分屋で
前向きな姿勢と　無いものねだり　心変わりと　出来心で生きている
甘やかすとつけあがり 放ったらかすと悪のりする

努力のそぶりも見せない　忍耐のかけらもない
人生の深みも　渋みも　何にも持っていない
そのくせ 下から見上げるようなあの態度
火事の時は足でまとい　離婚の時は悩みの種　いつも一家の問題児
そんなお荷物みたいな　そんな宅急便みたいな　そんな子供達が嫌いだ

私は思うのです　この世の中から子供がひとりもいなくなってくれたらと
大人だけの世の中ならどんなによいことでしょう
私は子供に生まれないでよかったと胸をなで下ろしています

私の周囲は、できる女性ほど、ちゃちゃっと結婚退職し、さっさと子供を産み（複数）、
そして、育児に一段落したらまた仕事を始めてる。もちろん、子供達はきちっと育ってる。

こゆ人たちは、結婚する・しないや、産む・産まないで、ぐだぐだ迷わないというか、
さっと軽やかに人生のステージを登ってる。国は、こういう人を増やす方策を
考えたらいいのかも。

まあ、児童手当が数万増えたからってだけで、子供産むようになるわけはないな。
しかし、仕事して社会貢献することと、子供を育てることとを比較して、
仕事してるほうが格が上みたいな意見があるのって、どうだろうね。

俺は、今、子供二人いて、専業主婦の妻と育ててるけど、
自分なりにキャリア積んではいるけど、所詮仕事なんて、
子供を育てるための手段に過ぎないと思うんだけどね。

子供も産まず、育てず、年収３０００万稼いだとしても、
ヤンママだろうが、シングルマザーだろうが、年収３００万だろうが、
１人でも子供育ててる方が、数倍偉大だと思うなあ。

親になってみないとわからないんだろうなあ。

>>498
　私はもし生んだ子供が自分と同じ持病を発症すると嫌なので、
年収3000万とかあったら養子を迎えたいなー、と大真面目なレス。

あと、役人や政治家もマスコミが喧伝して煽り立ててる『恋愛至上主義的価値観』を
真に受けて「今の若者たちは恋愛を求めてて結婚願望も旺盛だ！」って勘違いして
いないだろうか？

これは俺が日々感じている事なのだが、恋愛や結婚願望に燃えている層と
そんな事に価値を持たずに「友人は多いけど、ソレ以上の濃密な人間関係なんて
めんどくせ…」
　　　　　　　　　　|　　('A`)　　　　
　　　　　　　　／￣ノ( ヘヘ￣￣　　　　　　　

という層が二極分化してるような気がするんだよね。

>>499
持病があるなしにかかわらず、子供が生まれてくるまでは、
たいていの親はその種の恐怖と戦うことになるよ。
先天性の病気は遺伝だけが要因じゃないからね。

出産と育児では、
希望・愛情・恐怖・不安・楽観・悲観などが同時に存在してるように感じる。
多分、俺の親も、他の親も全員通った道なんだろう。

>子供も産まず、育てず、年収３０００万稼いだとしても、
ヤンママだろうが、シングルマザーだろうが、年収３００万だろうが、
１人でも子供育ててる方が、数倍偉大だと思うなあ。


納税者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＤＱＮを量産する親

>>498は自分の子供が将来不妊と判明しても、同じ意見でいられると思う？どっちが「偉い」とかそういうレベルの問題じゃないでしょ。

金がない、金がない、子供を生む金がないという書き込みを見ますけど、あんたたち一日何時間働いてんの？
と聞いてみたくなります。
金がないといってテレビ見てる奴。
金がないといって2chやって
る奴。
金がないといって友達と遊んでる奴。
その気になれば月30くらい稼げのに。
本当に金がないのは社会のせい？国のせい？

>>504
誰？

>>504
逆に３０程度では、金があるの部類には属されない。

>>504
やるな？　８行の文章のウチ、金で始まる行が４つもある。
金が全てではないが５０％ぐらいは占めてそうな心象風景だなっ（ｗ

>>503
不妊はしょうがない、それは、自分が子供を欲しいと思ったときに
最初に、不妊だったらあきらめようと思ったからな。

それに不妊のことなんか>>498には書いてないだろ、何、勝手に曲解してるんだ？
世の中に不妊の人がいるのは、知ってるし、それはかわいそうだなとも思う、
けどな、やっぱ子供を育てることの価値はそれによっては変化しないだろ。

自分の子供が将来不妊と判明したら、そのときは悲しいけど、事実を受け入れるよ。
そのくらいの覚悟が無くて、子供なんて育てれない。

今はいくら稼いでも不安な時代。
30年前はいくら若いときに給料が少なくても何とかなりそうだった時代。
金も大事だけど希望も大事だね。

相手がいりゃあ子供作っとるはぼけぇ
漏れの現実を誰か見てくれよ

>>501
生まれるまでは神のみぞ知る、ですが、
生まれた時〜少女時代は健康でも青年期に入ってから発病。
少年時代の子もいました。
しかも入院期間は長く、繰り返す人・重症だと一生経口食。
人工肛門の人・遺伝的な証明はないらしいが親子・兄弟で発病の人もいます。
「食欲を満たす」事をすべてではありませんが奪われる病気なので、
やはり生むのは躊躇しちゃいますねー。

自分は子供を育てられなくもない収入なのでしょうが、
養子となると、自分で生んでいない分大学くらいまでしっかり出せる経済力が欲しいですね。
現在は過労死脱出したところなのでまだまだそこまで展望が持てませんが。

いやー、純粋に30くらい稼いでれば一人は生めると思って。
自分にとってどうか？しか考えてない人達を見ると切なくなるというか。
おまえら本当に努力してんのかと。
俺が努力してるって訳じゃないけど、現状に妥協して愚痴ばっか言ってるやつ大杉。

でももし子供が出来たら、カツカツの生活しながら育てちゃうもん
なんだろな。

結婚しない人とか、老後どうするんだろう・・・。

>>512
想像力弱いな　ニートか？

このままだと２０５０年には人口７０００万人だとよ。
日本経済は世界の２０位くらいまで落ちるんではないかと

>>512
金額を30万に設定するから真意が伝わらないんだよｗ
うちなんか、それじゃ絶対やっていけないもん。
家無いし、都心だから家賃高いし。
家でも買って田舎に引っ越せばなんとかいけるかも。

女って凄いな。俺なんてどうやったら働かなくて済むかって考えてるのに。
働きやすい職場かあ。

>>514
老人ホームで死んだ後は無縁仏かな

>>518
逆に、どうやって生きるんだよｗ

少子化がすすむと外国人労働者が増えるんでしょ？？
犯罪率上がりそうで嫌だ

そっか。うちは田舎で家があるから言えるのか。
都会の人ごめんなさい。
田舎はいいですよ。田舎は。(静岡、東部)

>>522
あなたいい人だ。

>>516
生活水準としては、「となりのトトロ」の時代くらいかな。

75まで働くしかねえな

子供いても働ける最適の職場って自営業（在宅系）かなぁ。
側で子供の面倒見ながら仕事出来るし。
休みが自由に取れないとか不便はあるが。

>>517
高崎線で一時間位のところに住めば？

自分のまわりの子供いる奴みても
そんな打算的な奴はいない。
やりたいからやる、で子供できたら産む。
金が無ければ働く。ただそれだけ。

逆に既婚男性に「どうなればもっと子供作る？」と聞いて欲しいなあ
どんな答が返ってくるのか興味あるね。

保育園から会社に　「お子さんが高熱をだしてぐったりしています。
迎えに来て下さい。」という電話があって、仕方なく上司や同僚に
事情を話してひたすら謝りながら早退。
次の日、出社したら、同僚の女性（28）に、

『昨日、貴方が早退してから急な仕事が入って、大変だったんですよ。
お陰で残業させられて、大事な合コンに行けなかったんですよ。
あなた、私の結婚の邪魔するつもりですか！？
たかが子供が熱だしたくらいで早退なんかしないでよ。』

って、泣き怒られながら、更衣室で詰められたことがある。
やっぱり子持ち女が働くって世間じゃウザがられてるんだなぁと痛感した。

>>530
ワラタ（ｗ　（笑いごっちゃないか）
更衣室ってミステリーゾーンだね。

こどもなんか増やす必要ない
じいさん、ばあさんは働くのが好きみたいだから、
働けるうちは働いてもらえば人手不足にならないでしょ？
政治家なんか７０歳過ぎでも現役じゃん

税収が足りないなら、公務員の給料下げればいい
民間は赤字になったら一番最初に人件費減らすよ

>>530
その同僚、頭おかしいんじゃねぇの？

旦那の方が立ちません。

それは、その女の人が悪いでしょ。
子供の健康と自分の合コンを比べてる時点で。
あなたには非が無いと思う。
でも、実際むずかしいよね。
保育園側も電話するときは、そうゆうの気にしてるみたいだけど。

>>533
後輩の女性の話では、その同僚の女性が、
「あーあ、今日残業かー。予定あったのになー。」
と軽く愚痴をこぼした所、
上司（男性）に、
「君も結婚して子供がいたら、（園に迎えに行く理由で）定時に
上がれたのにねーvv」
と冗談混じりに言われたのも怒り爆発の原因になったらしいです。

公務員みたいに育児休暇を堂々ととり堂々と復帰できればいいんだろ

>>530
まあ、みんなのいる前でなく更衣室なんかで隠れて文句つけたってことは
職場全体がそういう雰囲気というわけではないってことだろうけどね。

もし「ガキの発熱ぐらいで仕事を放り出すんじゃねえ！」って職場ばかりになったら
たとえば一人で子供を育てているヤモメの父親なんかも相当生きづらくなるだろうな。

>>538
まぁ子供の発熱放置したら幼児虐待で逮捕するようにすればいいんでない？（ｗ
過激すぎ？

喪前ら一読しとけ。
大半は必要ないんだろうが。
http://pastlog.fc2web.com/dqnfemale/886.html

税金泥棒の連中を一網打尽にしない限り、少子化は止まらないよ。

おまえら、信じられんかもしれんが、ドイツあたりではパート程度の
時間しか働けなくても正社員ってのはざら。当然、仕事の効率は悪いわな。
担当者がいないから。。。なんて良い訳、死ぬほど良く聞かされる。

けど、それだけ仕事の効率が落ちても、それで子供を作るカップルが増えるならば、
それは社会全体で負担しなきゃならんコストなのかもしらん。

まあそもそも少子化は女が望んだことだしな
もう好きにせえや

>「収入が減っても子育てなどに充てる時間を増やしたい」と答えた。
のに
>「何が変わったら子どもを産みたいか」の質問に、「働きやすい職場」
が出てくるんだ？
本当に子育てに充てる時間を増やしたいと思ってるのか？
「旦那の給料アップ」ですむ話じゃないか？
ようは「まだ遊びたぃ〜」とか言ってる子供と同じことなんかね。
ガキができたらガキのこと優先で考えてやれよ。おかーちゃんよ！

>>520
専業主婦で児童手当貰う。

バカ貧困層の奴隷等が年貢納める
奴隷の子産んで、３０も過ぎればリストラ
年四万人弱が任意の自殺に追い込まれる世界！

>>530
子供の発熱に理解や知識が無い人は、たとえ合コンに出席できても
幸せな結婚ができるとは思えません・・・。

誰しも、小さな子供だった時期があるはずなのに、
大人になったら、そんなことも忘れてしまうのでしょうね。

>>545
そーいうばらまきは良くない。それこそDQN女が後先考えずにガンガン
子供を産んで、DQNを再生産するだけ。働いて金を稼ごうとする、殊勝な
女性の子供が増える方が、遙かにマシだとおもわんか？

子供が幼稚園に入るまでは専業主婦でいたいな。
たっぷり愛情をかけて育てたいから。

>>544
子供優先に考えてやれってのは最もだと思う。
でも、「旦那がもっと稼ぎがあれば…」って女がおおっぴらに
言うのはタブーなんだよ…。だから矛盾した答えが出てきちゃう
のではないかと。

夫婦年収が600万円以上あれば、家、車、子供×2でも余裕があるんだけどな。
都心以外なら。

>>548
世の中に迷惑をかけるDQNが何故減らないで、増え続けているのか考えた。
DQNの特徴とは
１．早婚である。
２．子沢山である。
３．まともな職に就いていない。→子供に十分な教育を与えない
４．DQNの女は美人が多い→１、２に繋がる。以上のことから考える。

現代日本では晩婚化が進み、DQNは早婚で早い人は10代で出産する。
まともな人は28年周期で一世代なのに、DQNは18年周期で一世代
まともな人は計画的に出産するから少産なのに、DQNは養育費とか
考えないから多産。産んだら産みっぱなしで教育しない
よって日本はDQNが増える

30過ぎてマン子が劣化してからの結婚をやめない限り子どもなんざ
増えないっつの
生物学的に理にかなった10代の出産を増やさなければダメ
まあどんどん出産適齢期の10代からセックスを取り上げてお預け期間延ばそうと
する世の中に何言っても無駄だろうけど

>>552
ま、美人が早婚、早出産なのは自然界でも
当然の流れではあるよなｗ

>>549
本当に手間かかるのは幼稚園からだよ。
毎日の園への送り迎え・父母会の出席・園行事の手伝い要請・授業参観などなど、
しょっちゅう呼び出されたりする。

>>549
愛情が憎しみになることもあるから注意せえよ
あと専業主婦するなら子供最低３人は産んでくれよ

友達んとこは夫の月20万の給料で3歳と5歳の子供もいて家賃6.5万のｱﾊﾟｰﾄに住んでるよ
そんでまだ余裕があるからもう1人産むとか言っちゃってる。
私は1人暮らしで月20万だけど1人なのに超ｷﾞﾘですが…

子供が生まれてすぐに職場復帰する人って
仕事中に子供の話ばっかりしてたり、
とりあえず会社には来るがまともに仕事してない人が多い。
子育ての息抜きに職場に来てるようにしか見えない。
子供いても働ける環境＝子育てから解放される環境
なんだと思う。

とりあえず出生率を上げたかったら政府か女がなんとかするしかないでしょ。
男はもう余裕ないと思うよ。

>>548
だから女って凄いなって>>518で。

「なんで子供を生んだほうがいいのか」という問いについては
「将来、経済や社会の担い手が不足するから」以外に納得できる回答はあるんだろうか。

>>550
「旦那の〜」がタブーなら「景気回復」でいいんじゃね？
まぁ〜、自分たちでどうしようもない政治の話になるからそう言う考えが出ない
のかね。
>>555
には同意ですな。
ところで両親いて、女主婦と男主婦で育った子供って何か違いでるのかなぁ

何故DQNが早婚子沢山なのか？
それは優性種に対抗する為に、早いサイクルで子孫を残し
環境により早く適応させようとする、劣等種の防衛本能なのです。

しかしその結果、劣等種が世に溢れ
種そのもの危機につながる事になる。

分かりやすくいえば、世界で最も多くの人口を抱える国や人種が
繁栄してるのではなく、実は劣等種であり
人類という種を危機に落としめている。

>>1
いいチンポ
でかいチンポ
てきどな腰振り

>>561
それも、今の子供が成人した頃に日本にそんなに
雇用があるのかって話もうやむやになるんだよね。
既に市場は中国やインドに取られてしまってるでしょ。
10億人市場には勝てないよ。
出稼ぎしにいったり大国の移民になるのか?

>>565
10億人市場でも経済規模は小さいよ。
先進国並に裕福な人は2億人いないし。
インドや中国が欧米並みに豊かになったら地球の質量足りません。

>>530
> お陰で残業させられて、大事な合コンに行けなかったんですよ。

急な仕事が入ったら、皆で残業するでしょ。
どっちにしろ、その彼女は合コンには行けなかったはず。
それとも人に押し付けて、合コン出席するつもりだったのかしらん。

「勉強部屋ないから〜」「参考書買う金がないから〜」とか言い訳してるガキに
環境や金を与えてやったところで必ずしも勉強するようになるわけじゃないようなものか。

生むための環境整備を要望するのは結構だが、
ちゃんと育ててくれよ。
人殺しを量産するだけならヤメトケ。

>>530
>やっぱり子持ち女が働くって世間じゃウザがられてるんだなぁと痛感した。

うん。実際ウザイよ。

てゆーかぶっちゃけ子供いらない。
年寄り養うために子供残したら、子供がかわいそう。

age

>>414 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 23:07:17 ID:x+CCmufg0
>子供を産まず仕事する女→子供を産まない女は欠陥品だ氏ね
>子供を産んで仕事する女→子供を人に預けて平気な女は氏ね
>専業主婦→穀潰しの能無し
>結論：女は結婚したら当然子供は産み、
>仕事をしてもいいがその場合は家事も育児も１人で完璧にこなし夫に迷惑をかけぬべき
>仕事をしない場合も当然家事育児は完璧に行い夫に意見せず奴隷のように従うべき
こういうのが案外人権擁護法案反対してたりするんだよな…

氏ねよ

>>414
だいたいあんたの母親はどれだったんだ?
穀潰しか?　まともな家庭に育ってたら、口がさけても
母親をそういうヤツはおらんわな
トラウマですか　そうですか

最近の若い女は毒入り輸入野菜やら水銀うなぎやらの影響で
奇形児の産まれる率が高かったり　しないのかな

ブスにも優しい社会になってくれないと安心して子供産めない。
私がブスだからって当然のように浮気されて離婚とか嫌だし。

少子化の真の原因は恋愛至上主義

>>576
浮気しない男なんていないよ、嫁が美人でもブスでも関係ない。
むしろブスだと自覚してるなら、旦那の浮気くらい知ってても
知らないフリで通すのが暗黙のルールだよ。
あなたが平穏無事な結婚生活を送りたいならね。

一番手っ取り早いのは二世帯同居で爺婆に面倒見させることだが

>>577
それはあるだろうな
結婚相談所もあるにはあるが・・・

「子どもがいても働きやすい職場」って家庭のことじゃん。

やっぱ人口を増やすには専業主婦を保護しないとダメなんだよ。

働きやすい職場とか児童手当とか性交する時間的ゆとりとかの問題ではない。
大家族で過ごしていた時代なら父親や母親になる前に甥や姪の世話をして、
その経験を元に自分の子を育てられた。しかも子育てに行き詰れば身近にいる親の
アドバイスを受ければよい家族環境があった。子育てする前に子供と接せられる
家庭環境があった意味は大きい。現在のように子供がまれて初めて
子供に接するといった環境にしか育っていない若者に、単に社会的環境を変えただけで
本当に安心して子供を産めるのか。ましてや子にとって最初の教育者たる親になる素質が
欠如したまま親にならざるを得ない不安のほうが大きいのではないか。
　現在の子供の犯罪やマナーを知らない子が多いのも、自己本位な親の生活姿勢や、
親の教育者たる自覚の欠如に由来するのである。

男の給料が少ないのが原因だな。
男の給料が増えれば結婚しても安心して子どもを作れる。
ただし、長時間労働で給料を増やすと、男は疲労で子作りができない。

いつ収入がなくなるかもわからないこんな社会じゃ

やっぱ飴と鞭だろ。

子供をたくさん産んでも経済的な負担が大きくならないように
子供の教育費や医療費の負担をかるくして、子供を作らないか
少ない家庭には税負担を大きくする。これでいいはず。

でも昔から少子化問題には負け犬税のような鞭の方が効果が
あったらしいからそっちだけでいい気もするけど。

６時過ぎても、２０代３０代の女が平気で残業してるからな
こいつらナンのためにいきてるんだろ、
この社会は何のためなんだろう？て思うよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
日本はもっとさ、大儀っていうか、最低限の人間としての基準というか、
をしっかりもたんとダメだろ。

女がそこまで働いて、家で倒れて寝て、って
いったいその社会の先になにがあるんだよ？

少子化の原因は、単にｹｺﾝしない男女が増えた。
ｹｺﾝした夫婦は、とりあえずｶﾞｷ産んでいる。

で、ｹｺﾝしない原因は、ﾂﾏﾗﾝ女、甲斐性の無い男が単に増えただけ。

国や経済を理由に未婚・子供無しを叩かなきゃならないんだから
国家って何なのかと思うよな。

最初「負け犬」なんて言葉をニュースで言ってるの見て愕然としたよ
酷い国だよな。
まぁアジアの中じゃマシな方なんだけど

>>537
公務員は育休取れるけど　育休の人の代替制度があるんだよね
代替希望者の名前は名簿登録してあって、
産休・育休に入るのが分かると、労務担当が代替を
登録名簿から適切な「人」を探せる

１ヶ月前くらいのＮＨＫの討論番組で言ってた人が居たけど
民間も　人材派遣会社で　派遣やパート・アルバイトを探すだけじゃなくて
民間の同業者同士で　独自に「人材登録名簿」を作れないのかな？
横浜経理登録会　とか　川崎秘書登録会　とか　
地域と職種ごとに　産休・育休登録　を作れば？　

厚生労働省が後押しする必要がありそうだけど

>584
金で損するくらいなら産む
だけど本心は子どもなんかイラネ
って親が増えたら悲惨だぞ･･･
生まれてくる子にも感情はあるんだ

>>540
うーん、絶対人には言うなって言われながらあんな病院の裏事情書いちゃってるしw

>>587
負け犬って言葉がこれだけ定着したのは、作者の酒井順子はじめ
その負け犬とされる女達が実はそれほど負け犬なんて思って無いからだよ。
結婚や出産に意義を見出せない人が自分を卑下する表現をする事で
社会に対してバランス取ろうとしてるの。「へいへいすいません」てかんじで。
彼女達、実は子供いる人を結構見下してるんだよ。

〜結婚しない人〜
家族のために馬車馬のように働いている父親が家庭内で腫れ物扱いされるのを見て
結婚する意義を見出せなくなる息子たち。
家事育児万端にこなしても世間から寄生虫扱いされ年をとれば夫に不倫され
娘には手に職を持ったほうがいいよと諭す専業主婦母を持つ娘たち。

あのさあ、一方で中絶を容認しておいて一方で少子化なんだから
子供を産めよ増やせよって、なんか矛盾してると思わないか？

中絶と言えば法律には堕胎罪なるものが存在してるはずなんだが全く発動してない気がする

>>585
それが資本主義だから仕方ない。

>>589
親にも感情はあるさ。まともな精神なら自分の子供はかわいいものさ。

まともじゃない人にはまあ、子供を産む代わりに子供産む人達のために
たっぷりと税金を払ってもらえばいいさ、

>>585
女の人は持ってる能力を発揮したいんだよ。
一生主婦で終える人生を考えてみ。ゾッとする。

人工生殖を認めて欲しい。独身でも卵子or精子をチョイスして買って、
子供を人工受精＆代理母で作れるアメリカみたいにして欲しい。

そうしたら俺も美人で頭の良い子の卵子買って娘作るのになあ。