【BC級戦犯】BC級戦犯の記録、オランダに詳細な資料 「紳士的に裁いていただいた」

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1諸君、私はニュースが好きだφ ★
 終戦後、旧日本軍兵士らを裁いたバタビア(現ジャカルタ)のBC級戦犯
法廷で裁判長を務めた故デ・フロート氏(オランダ人、91年に死去)が、
膨大な量の裁判関連資料を保管していたことが21日分かった。
資料は、遺言に従ってハーグのオランダ国立公文書館に寄贈されている。
 第16軍(ジャワ)司令官を務めた今村均大将ら349人が裁かれたバタビア
法廷は、東南アジアなど43カ所で行われたBC級戦犯裁判の中で最大級の
規模だった。責任者の残した資料は戦後史の貴重な証言となりそうだ。
 資料は数千ページにのぼるとみられ、旧日本軍による民間人虐待や慰安所
設置に関する審理記録、今村大将の法廷写真なども含まれている。
 インドネシアでは戦後、旧宗主国のオランダが12カ所の法廷を設置。バタビア
法廷では62人が死刑となった。

ソース(毎日新聞)
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/europe/news/20050822k0000e040068000c.html

関連記事がありますので続きます。
2諸君、私はニュースが好きだφ ★:2005/08/22(月) 16:01:55 ID:???0
>>1の続き。

関連記事

 終戦後、旧日本軍兵士らを裁いたバタビア(現ジャカルタ)のBC級戦犯法廷で、
オランダ人裁判長の故デ・フロート氏が残した大量の裁判関連資料は、大半が
オランダ語による記述で、これまで、その多くが研究者らの目に触れなかった可能性が高い。
 ジャワ島中部スマランの慰安所に関する審理記録によると、日本軍が女性35人を
強制徴用して将校クラブなどで働かせ、自殺者も出た。法廷は旧日本軍の責任者に
48年11月、死刑を執行した。
 旧日本軍の虐待についての記録では、捕虜の民間人に対する電気ショックや炎天下
に立たせるなどの行為を事実と認定する一方、婦女暴行など「一部の告発は根拠がない」
と却下していた。
 元日本兵からデ・フロート氏に届いた書簡も約10通ある。無罪となった第16軍(ジャワ)
司令官を務めた今村均大将が、帰国した同氏に英語であてた書簡には「法の精神にのっとり
紳士的に裁いていただいた」と謝意が記されている。同氏はこれらの手紙に返事を書き、
複写を保管していた。返信には自らの家族の様子など近況なども報告していた。
 デ・フロート氏は帰国後、オランダ軍の法務担当官などを務め、91年に88歳で死去した。
その後、資料の大半をハーグの国立公文書館に寄贈した夫人は「夫は死の直前、国に寄付
するよう求めた。将来の歴史解明に使ってほしいと考えていたようだ」と話している。(以下略)

ソース(毎日新聞)
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/europe/news/20050822k0000e040070000c.html
3名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 16:02:43 ID:nZronqR90
2かも
4名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 16:02:46 ID:2G5gIFMt0
へー、これはみたい。
5名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 16:05:29 ID:dJVLotIv0
オランダ語読めない(´・ω・`)
6名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 16:07:22 ID:acWIT5mz0
こらまたウヨがファビョルすれだな。

オランダはチョソで資料は捏造ってことでスレが進行するか、
まったく、伸びないか、微妙な線ってところですか。
7名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 16:07:58 ID:0xLVm5ag0
私は貝になりたい
8名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 16:08:28 ID:jJc98Xx60
ネット右翼ども、完全敗北m9(^Д^)プギャー
戦犯として処刑された人は「紳士的に裁いていただいた」らしいですよ
9名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 16:08:28 ID:orrRmzt20
強制徴用って言葉はヘンじゃないのか?
徴用って強制に決まってるだろ。
10名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 16:09:53 ID:fMalTir20
今村中将とのやりとりはぜひ見てみたいな・・・
11名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 16:11:15 ID:rSUGUEb40
で、日本語訳はまだなの?
12名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 16:11:17 ID:0O7+A9ED0
ヒント:@毎日
    Aオランダ
13名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 16:12:14 ID:7uv2UpaF0
内容はやく知りたいねぇ


>>6
内容次第じゃサヨがファビョル
14名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 16:12:53 ID:ATAFRJufO
オランダはアメリカ以上に戦犯に死刑を出した国らしいね
15名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 16:13:00 ID:+QGtkCwR0
毎日でしょ、現物に当たらないと。
16名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 16:13:38 ID:NalopHLs0
17名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 16:14:00 ID:ly1AsBzo0
てめー木の根を食わして捕虜を虐待したな
死刑!
18名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 16:14:58 ID:hMaoozBRO
オランダと言えばダッチしか思い付かない奴が一言↓
19名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 16:15:11 ID:dx9Mpnoi0
オランダ統治時代にも、強制収奪(税)や強制徴用(兵役)はあったはずだけど?
20名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 16:15:11 ID:XRSNF2kv0
>>14
インドネシアで恥をかかされたからね・・・
21名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 16:15:30 ID:iDySpSYJ0
是非現物が見たいものだねぇ。
裁判にならないで殺されたのも書いて亜るンかな。
22名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 16:15:49 ID:r1/Hv8CT0
植民地を開放された恨みだろ
亡くなられた英霊に敬意を
23名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 16:16:32 ID:NevPBd830
終戦後にインドネシアを再植民地化しようとして失敗した挙句
インドネシアに賠償金を請求したあのオランダか
24名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 16:16:50 ID:529uZ/8H0
>>8
<丶`∀´><調子が悪い時は野人乾を飲むニダ!
25名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 16:17:19 ID:/68MnnWP0
>>10
今村大将。
26名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 16:17:48 ID:8R1geErv0
オランダにもいろんな裁判官が
おるんだっていうことだ。
27名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 16:18:29 ID:C6neC0Q+0
イギリスの終戦記念日にはチャールズがアジアを解放したとか言ってたな。
アジアを植民地化してたのは誰なのだろうか・・・・
28名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 16:18:47 ID:JvhPT1bn0
バタビアではオランダによるインドネシア再植民地支配で大揺れで、
日本兵を助け出して独立戦争に引き込んで、オランダ軍とゲリラ戦してた。
インドネシア独立に心を寄せる日本人は弁明も許さず即座に処刑されていった。
29名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 16:19:46 ID:hZcQKzeS0
私たちは、日本が西洋の抑圧からアジア全土の民衆を解放するとのかけ声とともに
インドネシアへやってきたことをすでに知っている。

しかしその到来後数か月のうちに彼らは仮面を脱ぎ捨て、アジアの国々を占領して民衆を公然と抑圧した。

1942年11月10日に 剣や短剣で武装した民衆は日本軍を撃退し、日本軍は退却せざるをえなかった。
3度目の攻撃で日本軍は成功し、その後モスクを焼き払った。
日本側は90人が犠牲となり、民衆の側では 3000人前後が戦死した。

「インドネシア国民史」
30誤解:2005/08/22(月) 16:20:45 ID:aWxS6uoq0
今村大将は幸い死刑にならなかったから、「紳士的に裁いていただいた」と
言っただけ。今村大将に罪を着せたくとも、大した罪状がなかったので、10
年の刑でお茶を濁したのだ。今村大将はオランダの裁判の出鱈目ぶりを自分の
回顧録で詳述している。オランダ人の犠牲者はいたとしても微々たるものだっ
たのに、極刑に処せられたのが実態なのだ。オランダは「復讐裁判」を行った
のだ。
31名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 16:22:17 ID:sSZnk3YI0
どうせインドネシアの立場じゃなくてオランダの立場で裁判したんだろうな
32名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 16:25:43 ID:kuJiFuaL0
朝鮮の手先の侮日新聞と、
西洋の朝鮮と言われるダッチのゴールデンタッグですね。
33名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 16:26:17 ID:529uZ/8H0
ってか、インドネシアが独立した時戦った人達は日本の愛国行進曲?とか歌っていたぞ。
独立の記念日?の行進のときは、日本刀と竹やりをもって、愛国行進曲?を歌って行進してる。
たしか、その模様が録画されてるDVDが発売されてるはず。
34名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 16:27:12 ID:JsYhlje+0
>>33
典型的な宣伝フィルム
35名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 16:27:16 ID:h2owkgma0
「木の根を食わされた」ってごぼうの事だったんだよね。
36名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 16:28:32 ID:8SyiIyMr0
>婦女暴行など「一部の告発は根拠がない」と却下していた。

にもかかわらず

>日本軍が女性35人を強制徴用して将校クラブなどで働かせ、自殺者も出た。

てのは訳ワカンネ。
37名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 16:29:26 ID:529uZ/8H0
>>33
当時のじゃなくて、最近のだぞ?
38名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 16:30:08 ID:YshnCvrJ0
>>29
戦争中に武器を持った民間人は殺してもまったく問題がありませんが・・・
39名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 16:30:50 ID:FXc+tAOA0
無罪だから紳士的だろ、そりゃ。
有罪になったやつらにはどうなのかね
40名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 16:30:53 ID:YshnCvrJ0
>>36
『一部』に含まれてないだけ。
41名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 16:30:58 ID:oy5uW1lB0
>>35
「はだしのゲン」の読み過ぎ。。。
42名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 16:32:35 ID:h2A+0Ee60
オランダが一番めちゃくちゃだったと聞いてるが
43名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 16:32:48 ID:FDkZWv0wO
インドネシアって香辛料が特産だっけ?
香辛料が欲しいから植民地化でOK?
44名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 16:32:57 ID:vwGO3SIj0
6 名無しさん@6周年 New! 2005/08/22(月) 16:07:22 ID:acWIT5mz0
こらまたウヨがファビョルすれだな。

オランダはチョソで資料は捏造ってことでスレが進行するか、
まったく、伸びないか、微妙な線ってと








いくらなんだってバカすぎる。
45名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 16:35:19 ID:t80Kw/ys0
誰か訳して出版しる!
46名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 16:37:53 ID:K+jojPzS0
無罪判決のお礼の手紙がなにか?
47名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 16:40:56 ID:dJVLotIv0
見事なまでに右翼のアーアーキコエナーイスレになってるな
それじゃ朝日新聞と五十歩百歩だぞ
48名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 16:41:17 ID:/QH0fjIR0
そりゃ自分が無罪になった裁判を否定しないだろw
49名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 16:42:27 ID:MAvBww1k0
オランダの資料かよ
あのチョンみたいな連中の所だろ?
50名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 16:43:37 ID:uDvxw4/b0
>>48
俺もそう思うw
51名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 16:44:37 ID:7uv2UpaF0
>>47-49
おまいら、>>6 の自演を今更しなくてもwww
526:2005/08/22(月) 16:47:00 ID:acWIT5mz0
なんの自演だよ。
予想通りの展開じゃん。
53名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 16:47:09 ID:EKHkZTGz0


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  , ´´´´ Y ` ``` ヽ    /\       ^^ /  |
 ノノノノノノノ (_)_)ヽヽヽヽ  |   |  ^^         |
      /爻/         \/
_________/爻/__________/ \__________________________________________________
    /爻/     |   |
    /爻/ ^^    \ /  ^^^     ^^^^    / ̄ ̄ ̄ ̄
~ ~ /爻/ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~/ /
  /爻/                       /  /
 ノ爻メ                       ~~~~~ヽ,,,,,, ,,,,,,,,,,, ,,,
ノΛ∞Λ    Λ∞Λ    Λ∞Λ    Λ∞Λ    Λ∞Λ
( ´∀` )〜  ( ´∀` )〜 ( ´∀` )〜 ( ´∀` )〜 ( ´∀` )〜
(  つ つ  (  つ つ  (  つ つ  (  つ つ (  つ つ
ノノノノノノ,ヽ  ノノノノノノ,ヽ  ノノノノノノ,ヽ  ノノノノノノ,ヽ  ノノノノノノ,ヽ
(_(__)   (_(__)   (_(__)  (_(__)  (_(__)
....   ....   ....      ....   ....            ....   ....
              λ∞'     Λ_Λ
  ....      ....   (σ.σ)〜  (゚ー゚*) 〜  ....     ....
              ) っっ    | つつ       @
    ☆        ノノノノ,ヽ   ノノノノノ,ヽ  ....     ....   ....
....      ....    .... ~ ~      U U

54名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 16:49:43 ID:FXc+tAOA0
この資料は誰のだーーー!
55名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 16:50:20 ID:toiP6FNA0
>>54
オラんだ!
56名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 16:50:33 ID:GeTBMjxE0
>>54
オラ(ry
57名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 16:51:13 ID:CnL1LD6s0
> ジャワ島中部スマランの慰安所に関する審理記録によると、日本軍が女性35人を
> 強制徴用して将校クラブなどで働かせ、自殺者も出た。法廷は旧日本軍の責任者に
> 48年11月、死刑を執行した。

これって、
「慰安婦は民間の風俗業者がやっただけで、日本軍自らやっていたわけじゃない!
だから『慰安婦』はいても『従軍慰安婦』ではない!」
という、日本側の主張に影響するような内容なのか?


58名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 16:51:54 ID:1vvzMfvu0
裁判長がおそらく個人的に利用していた未公開資料だろ?左右関係なしに重要なものだと思うが。
てかこの記事だけじゃ文盲じゃなけりゃ左右共にファビョる必要はないだろ
59名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 16:53:57 ID:Lq08pCR40
これで、ふぁびょるなんてよっぽどの馬鹿だ、
日本人は、そういう事がなかったとは言ってない。
ただ、事実を上乗せするのは、やめろと言っているだけだし。
60名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 16:54:06 ID:6QD6hyZf0
インドネシアの独立は皇紀2605年。記念碑に刻まれてる。
61名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 16:56:03 ID:+A6L0Z820
>>57
BC級法廷のずさんさはよく知られているから、
その判決が正しいかどうか未知数。
62名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 16:56:06 ID:QjAmjUcC0
>>57
これは前からオランダ人の証言のとおりだろ
「上級将校が白人を犯おかすために無理やりひっぱっていった」てやつ
真偽のほどは定かではないが、オランダ人の証言があるのは事実

63名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 16:59:28 ID:CvAP7EKw0
>>今村均大将が、帰国した同氏に英語であてた書簡には「法の精神にのっとり 紳士的に裁いていただいた」と謝意...

私を助けてくれてありがとうって意味でしょ。

>>慰安所に関する審理記録
一次資料が何も無いのに伝聞や証拠として価値のない二次三次資料で
裁いた記録?
64名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 16:59:41 ID:LgN0ZPko0
>>58
まぁ、そうだよね。

でも、オランダ自体も日本が敗退した後のインドネシアに
ノコノコ再占領にやってきて現地軍に叩き返されたんだよね。
少なくない日本兵も義勇兵として参加し亡くなってる。

90年代にオランダ女王がインドネシアを初訪問したとき
現地では女王のお詫びの言葉が関心の的になったけど
結局、一言も謝罪はなしw
65名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 16:59:59 ID:zR6rQsVQ0
バタビアの法廷で、デフロートは3人目の裁判官。ふたりの前任者の時代は、
復讐裁判で量刑も厳しかった。そういう背景も記事に載せないと
オランダの裁判全般がまとまだったかの誤解を生む。
66名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 17:00:34 ID:goPE9KG90
B級は、それまでにも国際法で犯罪として禁止されていた行為なんだから、
事後法でもなく、粛々と裁判が進んでもなんの不思議もない。

そしてB級で死刑になった人(朝鮮人もいたな)には、同情する気も無い。
C級に関してはまた別だが、記事を見ると、B級ばっかりな感じだ。
67名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 17:01:42 ID:kuJiFuaL0
>>62
いや、だからダッチどもの証言だけで、証拠はないんじゃないの?
68名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 17:02:19 ID:khwUl84V0
オランダといえば、FDRもそうだよね。
69名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 17:04:32 ID:brEMqrr10
この記事だけでは、どう受け止めて良いのか
判断しかねる
70名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 17:05:43 ID:uHc+3eoIO
酒田米菓の
オランダせんべいって美味いよな
71名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 17:06:09 ID:QjAmjUcC0
>>67
だから、証言だけで裁いたって記録だよ
72名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 17:06:36 ID:sycMKTNO0
いっぽうフィリピンのインファンタでは・・・
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4195547083/249-3560668-5170753
73名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 17:07:28 ID:H3Q0Ru7O0
>>30
今村大将はそんな卑劣な人間じゃないぞ。
自分の保身で相手に媚を売るような人間じゃない。
デ・フローとという裁判官は本当に紳士的な対応をしたとみて間違いない。
74名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 17:11:37 ID:orrRmzt20
>>73
そうだとすると、この資料の内容がすげえ気になるなぁ。
誰か日本語訳してうpしてくれんかのお。
75名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 17:12:16 ID:LgN0ZPko0
でも、オランダに限らずフランスも
「ナチスからの解放」「自由の勝利」とか言いながら
戦後、インドシナへノコノコ再占領しにきたんだよな。
結局、現地人に叩き返されたけどw

こういう連中が正義ヅラしてるのは納得いかないな。

>>65
同意。
76名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 17:13:02 ID:wVPOEUlB0
http://www.yorozubp.com/0508/050816.htm
前田利貴とインドネシア独立

インドネシアのティモール島クーパン収容所で行われた裁判において、
昭和23年4月29日に、前田利貴陸軍大尉が死刑を宣告された。

 前田利貴は、加賀藩主前田家の末裔で、正確に言うと、
第13代藩主前田斉泰(なりやす)の玄孫(孫の子供)にあたる。

 前田の罪状は、ティモール島及びサウ島で逮捕した捕虜に拷問を加え、
死に至らしめたということである。

 もちろん、それらは、前田の預かり知らぬことであり、むしろ、
裁判においては、原住民特にサウ島民の多くが、「最後の公判の時まで、
私の為に有利な証言をして呉れた」(『世紀の遺書』より。以下、引用は全て同書より)
ことからも明らかなように、「サウ島警備隊長時代の至誠が天にも通じている」
仕事ぶりであった。

さて、前田に対するものだけではなく、インドネシアに置ける日本人捕虜への虐待は、
猖獗を極めたものであった。

 捕虜たちは、犬や猫の物真似をさせられたり、夜中に、突然起こされ、
コンクリートの上に二時間も座らせられて、罵詈雑言を浴びせられたり、
日本人同士の殴り合いをさせられたり、床の上にばら撒いた飯粒を這いつくばって
食べさせられたり等々、「彼らが我々のことを事件に取りあげている以上の虐待を重ねて」
受け、捕虜たちは半死半生となった。
 しかし、そんな中、捕虜たちは、「『我々はどうせ死ぬのだ。
この虐待は我々一身に引き受け(中略)同胞の人に少しでも虐待の及ばぬように!』
と申し合わせ神に祈っている次第です」と励ましあっていた。
77名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 17:14:06 ID:o31Cv9ZL0

日本軍に秒殺されたオランダを忘れない

日本が敗戦した瞬間インドネシア再占領しにきたオランダを忘れない

しかも日本軍の武器を使うインドネシア人の逆襲で叩き返されたのも忘れない

そしてオランダの野蛮な復讐裁判を忘れない
78名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 17:14:32 ID:DXn6wckD0
ドバイ?(アラブの)空港の喫煙室でオランダ人に話しかけられた。
最初から喧嘩腰で、イラク戦争やら世界大戦をどう思うかとか一方的に
まくし立てられ、「私が唯一知ってる日本語をあなたに送る。<さよなら>」って
去ってった。
他にいた白人のおじさんに「オーランドはあんなやつばっかだよ。」って慰められた。
それ以来オランダのイメージ最悪。
79名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 17:14:47 ID:OPWxBKjo0
>>57
スマラン慰安所のことだろ。
オランダが降伏したんで、インドネシアにいたオランダ人は全員、収容所に入れられたが、
その中には売春婦もいたんで、慰安婦にならないか?って、現地の兵隊が先走っちゃった。
でも、2ヶ月もしないうちに本国にばれちゃって、慰安所は速攻で閉鎖。
兵隊さん達は、オランダ人慰安婦を結構かわいがったのに、終戦後の裁判では、
あることないこと、うそばっかりついて極刑にされちゃったって話。
80名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 17:15:23 ID:ZgR7//510
>>1
>資料の大半をハーグの国立公文書館に寄贈した夫人は「夫は死の直前、国に寄付
>するよう求めた。将来の歴史解明に使ってほしいと考えていたようだ」と話している

この意味は裁判内容に異議有ってことじゃまいか。
公正な?裁判だったとすればこんなことしないでしょ。

サヨが躍起となってファビョルのは目に見えているが。
81名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 17:16:40 ID:faQeZ5Br0
>>76
>しかし、そんな中、捕虜たちは、「『我々はどうせ死ぬのだ。
>この虐待は我々一身に引き受け(中略)同胞の人に少しでも虐待の及ばぬように!』
>と申し合わせ神に祈っている次第です」と励ましあっていた。

泣いた
82名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 17:16:54 ID:7uv2UpaF0
オランダが資料を全て公開するかどうか見ものだな
83名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 17:19:53 ID:hyrPXw/10
オランダの資料か・・・。
早く読んでみたいね。

オランダは戦犯に関してはアメリカが引くぐらい無茶やったようだから
これはおもしろいことになりそうだw
オランダにとってはあの裁判を振り返られることは自分達の植民地支配
による悪夢をアジアに再び思い起こさせることになる。

オランダとWW2問題でやり合うのは日本人にとっては良い事w
84名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 17:20:36 ID:FKvHjlnVO
まぁオランダが裁かれていない時点で
フェアも糞もない
85名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 17:22:09 ID:+XVLa/VaP

ソースが毎日だろ?
この時期に・・・
捏造印象操作記事か・・・・
86名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 17:23:08 ID:Uhyg3LNhO
小泉か、インドネシアで日本の過去の植民地支配と侵略戦争を謝罪した直後、オランダまで飛んでいったな。
そこで、インドネシアを植民地支配していたオランダに土下座したな。
87名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 17:23:28 ID:pGECgf/U0
紳士的か?
オランダの裁判官といえば、インドネシアから追い出された腹いせを裁判でぶつけたって有名じゃないか。
88名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 17:25:09 ID:wVPOEUlB0
>>76
 そんな中、前田は最後まで誇りを失わなかった。死の前日に、残る死刑囚たちに世話になったお礼の手紙を書き、「私の希望として検事に申し出たこと」として、次のように書いている。

 1.目かくしをせぬ事
 2.手を縛らぬ事
 3.国歌奉唱、陛下の万歳三唱
 4.古武士の髪に香をたき込んだのに習い香水一ビン(之は死体を処理するものに対する私個人の心づかいであります)
 5.遺書遺髪の送付
   以上全部承認

 処刑前夜、前田はともに死ぬことになる穴井に対し、こまごまと注意を与えていたという。

「穴井君。左のポケットの上に白布で丸く縫いつけましたか」
「はい。明るいうちにつけておきました」
「白い丸が心臓のところにあたる。明日は早いから目標をつけて置かぬと弾が当たりそこなったら長く苦しむだけだからね。
発つ時は、毛布を忘れないように持って行きましょう。死んだら毛布に包んでもらうのです。砂や石が直接顔に当たって、ちょっと考えるといやな気がするからね」

 翌朝早く、二人は書き置いたとおりの手順と態度で銃殺された。大きな声で歌も歌い、二人何か言葉を交わして笑い声をあげた直後、銃撃音が響いたという。

 その時、昭和23年9月9日午前5時45分。

 さすがの監視兵たちも、この歌声と笑い声の最期には、恐れと驚きを感じたらしい。あほど続いていた収容所内での虐待が、その時以来、すっかりやんでしまったという。

「『我々はどうせ死ぬのだ。この虐待は我々一身に引き受け(中略)同胞の人に少しでも虐待の及ばぬように!』と申し合わせ神に祈っている」

 彼らの祈りは、神に通じたのである。
89名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 17:25:54 ID:OpWwHKsO0
今村が紳士的つーなら紳士的なんだろーよ。
否定したいが為に「今村はチョソ」とか言い出したらヌッコロス。
90名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 17:27:04 ID:Cxnb55tD0
だいぶ前、日本の新聞各紙に公開された敗戦直後の日本の外交文書が一斉に掲載されたけど、
インドネシアでオランダ人の収容所長がフランス人記者に
「(日本人捕虜を)豚殺しにしてやった」と発言したという記録があった。
その他、各地での戦犯裁判の実態が掲載されていた。
左翼ぶりで有名な大久保東大教授でさえ、紙面で「日本人にとっては不公平感を持たざるを
得ない」みたいなことを語っていた。
91名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 17:28:02 ID:Q6pyEyE20
おお、すごいな。
単に、強制徴用どうこうという些末な話ではなく、
戦後の日本史にとって重要な第一級の資料になるだろうね。
ぜひ研究者による翻訳が早く進んでほしいものだ。
92名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 17:28:19 ID:9VP0VQjP0
オランダ人にはインドネシアが効く
93名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 17:29:21 ID:NU3ab4Sx0
オランダのどこが紳士的なんですか?
94名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 17:29:22 ID:AHL+tzpY0
オランダは、敗戦後もインドネシアを
植民地化しようとしたが、独立運動が起きたんだよね
それは日本の統治における自主というものに目覚めたお陰で
95名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 17:29:24 ID:VlNusBEC0
今村は売国奴
96名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 17:31:54 ID:KtugCZff0
強制徴用て、言葉のプロのはずの新聞記者からして武士の侍並の造語を
平気書くとは、レベル低下も甚だしいな。
97名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 17:32:18 ID:zKI8RP660
これの何が問題なのかよくわからん
98名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 17:32:33 ID:OpWwHKsO0
>>94
独立運動は前からあったよ。
欧州大戦による欧州の疲弊と米ソの世界戦略で独立できただけで、
ぶっちゃけ日本の統治とかインドネシア人の努力とかあんま関係ない。
99名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 17:33:05 ID:SgkqdzP70
毎日新聞の記者は日本語が不自由なようでwwww
100名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 17:33:23 ID:o31Cv9ZL0
>>97
オランダの蛮行が書いてあるから、都合の悪い人もいる
101名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 17:34:54 ID:+4nSavxr0
毎日がオランダです
102名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 17:36:17 ID:9hzNUC0t0
盛り上がりにかけるなー
103名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 17:37:34 ID:wVPOEUlB0
>>98
 インドネシア独立宣言の経緯で日本の影響を過大視することは問題である。
しかし日本の同意の下で進められていたインドネシアの独立準備が
すべて無駄になったわけではない。

 1945年4月末に独立調査会(後に独立準備調査会に改名)のメンバー70名が発表された。
ジャワ島のみならずインドネシア全地域からの代表が網羅されていた。
 第1回独立準備調査会は5月末に5日間開催され、6月1日に委員長スカルノによって
パンチャシラが発表された。

 第2回独立準備調査会は7月10日から開催され国家の領域、形態、政治機構、市民権、
イスラムとの関係を討議し、16日に憲法草案が作成された。
 独立準備委員会が8月18日の予定で召集されていた。
交通事情の悪い当時は遠方の者はすでにジャカルタに到着していた。

 16日深夜の独立宣言の起草の場には独立準備委員会のメンバーも関与していた。
また17日10時からの独立宣言は独立準備委員会のメンバーを前にしていた。
何もかにもが用意されていたからこそ臨機応変の処置が可能であった。
 翌18日の独立委員会でスカルノ大統領とハッタ副大統領が選出され、
引き続き憲法も制定された。《イスラム教国家》か《世俗国家》かという国体を巡る論議はすでに尽くされており、
5原則のパンチャシラとして憲法の前文に折り込まれた。

 独立宣言後に相次いでこれらの処置が容易に実施されたのは
独立準備委員会ですでにインドネシアの国体は論議され、ジャカルタ憲章として
アウトラインは出来上がっていたからである。8月19日独立委員会は中央政府12の省、
地方行政8州の設置を決定し、8月29日に閣僚、知事が任命された。
インドネシアの独立は太平洋戦争直後のどさくさまぎれではない。

予め準備されていたことの必然の履行であった。
104名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 17:39:29 ID:0imaXBcn0
オランダってまだ旧植民地に謝ってないんだろ
105名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 17:39:58 ID:Chm0QlI70
コピーさせて貰って全部日本に持ち帰れよ。日本は資料無さすぎ。
106名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 17:42:34 ID:uszKlVpm0
ドラッグ合法国の言う事なんてシナ人並に怪しい
107名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 17:49:14 ID:6XuPqbmL0
でオランダの400年にわたる支配の行為は誰が裁けるの?戦勝国?w
108名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 17:51:50 ID:QjAmjUcC0
>>98
戦前のものとは規模が違う

>欧州大戦による欧州の疲弊と米ソの世界戦略で独立
むしろこっちのほうが関係ない
それともインドネシアの独立に米ソがどのような重要な行為をしたか具体的に書ける?
オランダも指をくわえて独立させたわけではない、負けて逃げ出してる
109名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 17:58:46 ID:OpWwHKsO0
>>103
>予め準備されていたことの必然の履行であった。
欧州の疲弊と米ソの意向が無きゃその履行もポシャってたよ。
さらに、日本は最初インドネシアをそのまま領土にするつもりでいた。
御前会議でそう決めたし。
駄菓子菓子、戦局の悪化に伴い、スカルノやハッタに譲歩する形で協力を取り付けた、と。
ペタ設立前、その譲歩をしない日本に、スカルノはブチ切れたりしとる。
>>108
負けそうになったインドネシア側に国連通じて肩入れしたのがアメリカじゃん。
経済制裁したり。
110名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 17:59:37 ID:wVPOEUlB0
>>109
 かつての日本の軍隊について《陸軍》は頑迷固陋で保守的、《海軍》は進取英邁で
開明的というのが一般的評価であり、この評価はなかば神話化している。
しかしこの神話も正しくないケースがあり、その例がインドネシア(蘭印)の占領政策であろう。
 独立の願望について陸軍は理解し、なんとかかんとかいいながらその実現を計った。
これに対して南太平洋の戦場にある海軍は終始インドネシア独立に反対した。

 独立運動に消極的であった海軍の中での特殊な存在はジャカルタの"海軍武官府"である。
武官府は海軍の補給等に関する陸海軍調整のための出先機関であるが、陸軍支配の
ジャワ島で陸軍に対等に渡り合う海軍の代表であった。
 このため武官府は規模の割には絶大な権限を持っており、しかも直接ジャワ島の統治には
責任がないというフリーな立場から陸軍に睨まれた民族主義者を庇うこともあった。

 海軍武官府は調査部を設けインドネシアに熱い思いを持つ日本人を集め、彼らを通して
インドネシア民族主義者とパイプを持たせた。独立養成塾(Asrama Indonesia Merdrka)の
スポンサーとなった。何かの時に役にたつという長期投資(あるいは捨金)のつもりで
資金を投じたものであり、陸軍の統治に逆らうつもりはなかった。
海軍というよりは武官府代表の前田精少将の個人プレーであったらしい。
111名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 18:02:01 ID:wVPOEUlB0
110続き
 小磯声明を受けて設立された独立養成塾の運営は一切口を挟まずインドネシア人に
任され、独立養成塾では軍事教育は護身術程度でカリキュラムも文科系が重視され、
政治史はスカルノ、経済学はハッタ、シャフリルはアジア史と社会主義を講義した。
 "治外法権の租界"のような海軍武官府の存在が民族主義者のサロンの役割を果たし、
聖域の感があった。独立養成塾で独立後への活力を充電したといえよう。

 独立養成塾の長となったスバルジョ(Ahmad Subarjo 1896-1978)は西ジャワの貴族出身の
弁護士である。レイデン大学在学中にインドネシア協会で活躍した。
独立後は初代の外務大臣になった。レンガスデンロック事件の際に、独立宣言をめぐり
スハルト/ハッタと青年派が対立して暗礁に乗り上げた時に両者を仲介した。
独立宣言を起草場所に海軍武官府の前田邸を提供し、独立宣言の裏方として活躍した。

 武官府と関係の深かったイワ・クスマ・スマントリ(Iwa Kusuma Sumantri 1899-1971)も
西ジャワの貴族出身の民族主義者である。その他にウィカナなどの共産党の指導者も
武官府に出入りした。独立後のインドネシアで"日本海軍派"という人脈を形成するほどであった。

 後の1965年の9月30日事件でPKI側のウイカナ、アイディット、ロックマンは独立養成塾と
関係があった。一方、PKIを弾圧したスハルト将軍などの国軍の幹部は日本陸軍の肝いりの
ペタ出身者である。《日本海軍》が育てた共産党とそのシンパを《日本陸軍》が育てたペタが
弾圧したという図式になる。
112名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 18:02:50 ID:zK9LJehp0
大東亜会議開催を決定した御前会議(1943.5.31)では、同時に次の決定もなされた。

六 其ノ他ノ占領地域ニ対スル方策ヲ左ノ通リ定ム 但シ(ロ)(ニ)以外ハ当分発表セズ
(イ)「マライ」「スマトラ」「ジャワ」「ボルネオ」「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ
重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発並ニ民心ノ把握ニ努ム
(ロ)前号各地域ニ於テハ原住民ノ民度ニ応ジ努メテ政治ニ参与セシム
(ハ)「ニューギニア」等(イ)以外ノ地域ノ処理ニ関シテハ前二号ニ準ジ追テ定ム
(ニ)前記各地ニ於テハ当分軍政ヲ継続ス

113名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 18:09:19 ID:RZN1ibLl0
オランダ、インドネシアに戦後の植民地支配を謝罪
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20050817DXKD003417.html

きっかけは・・・
114名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 18:13:08 ID:K+jojPzS0
>>113
その前の400年についてはやっぱまだ無理か。
オランダは長らく左巻き支配が続いてたけど
この頃調子悪い見たいだし。
115名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 18:15:05 ID:XBhYsaqc0
>>113
自分達で首絞めた感じだな。。。
116名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 18:20:23 ID:wVPOEUlB0
>>113
http://www.iht.com/articles/2005/08/16/news/Indo.php
Dutch withhold apology in Indonesia

But he refused to apologize and sidestepped the issue when pressed by reporters.
The embassy said his comments were not to be construed as an apology,
which some Indonesian lawmakers have demanded.

謝罪して無いって書いてあるような・・・
オランダ大使館も「謝罪と受け取って欲しくない」みたいな事言ってるし・・・

共同の意図的誤訳記事ではないか?
117名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 18:24:07 ID:50eSilwDO
無罪判決受けた奴が感謝状書いたら、被告全員が感謝状書いたことになるのか
そりゃすごいな
118名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 18:29:59 ID:0KFEfaNK0
そりゃ無罪になって帰国した人は紳士的だったと言うだろうな。
119名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 18:34:38 ID:XBhYsaqc0
>>116
ほんとだ。謝罪の一歩手前で踏ん張ってるw
でも下手すると、誠意を見せようとしたのが仇になって
日本みたいに泥沼地獄にハマル可能性があるな。
120名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 18:46:44 ID:RGjlTSQN0
で、この裁判は東京裁判とどう違うの?
戦勝国が敗戦国を裁いてる形は同じだと思うけど。
121名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 18:47:58 ID:wVPOEUlB0
>>120
オランダ裁判と言って死刑が多かった
122名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 18:49:38 ID:RGjlTSQN0
>>121
東京裁判と比べてって意味?
123名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 18:51:01 ID:j4hm8C3o0
オランダ人もインドネシア人による裁判を受けるべきだった。
彼らは紛れもなく数百年もインドネシア人の国を奪い、人々
を奴隷として過酷に使役し、搾取し続けたのだから。
124名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 18:53:39 ID:imzAH6Cc0
349人が裁かれて62人が死刑かよ。異常だな
125名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 18:55:41 ID:K+jojPzS0
裁判だと思うから異常なだけでな。
ただの報復だと思えば、かなり紳士的だと思うよ。
紳士的報復。
126名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 18:57:33 ID:akvFJuvT0
カチンの森事件で死刑になった露助はいない。
バルト三国侵略&併合&同三国国民シベリア強制労働で死刑になった露助もいない。
まぁ、戦争に勝つとはそういうことで、戦争に負けると日本のようになるということなんでしょうな。
127名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 19:01:07 ID:oCPznAEeO
日本軍をオカズに自慰してた
ネット右翼が火病を起こしているのは

こ こ ですねw
128名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 19:01:16 ID:wVPOEUlB0
>>122
裁判国別BC級執行数

アメリカ      143人
イギリス      223人
オーストラリア   153人
オランダ      236人
フランス      63人
フィリピン     17人
中国        149人 
129 ◆XxxXxXXxX. :2005/08/22(月) 19:01:43 ID:7A3TodoT0
>>123
それで終わるどころか、第二次大戦後、
インドネシアにインフラ整備とかしてあげただろ
ということで莫大な額を請求したオランダ。

・・・その気概を持って、日本が韓国に請求していたら
どうなっていたんでしょうかね。
130名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 19:04:52 ID:UvpEY6PT0
>>127
オランダ軍が、他の連合軍諸国に比して、異様に多くの戦犯を処刑した
ことは有名だから、あんたが考えているような状況にはならんと思うよ。
131名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 19:10:54 ID:wVPOEUlB0
>>130
日本とオランダが地上戦で交戦したのは実質1週間程度だから
交戦期間に比べて多いのは事実
132名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 19:11:49 ID:dJVLotIv0
実は処刑されたのではなく、単に病死しただけの人も大勢いそうな予感
133名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 19:17:00 ID:2ae4UHCe0
直接関係ない下っ端兵士が大勢処刑されていたのだがスルーですかそうですか
134ラピュ○阿佐ヶ谷:2005/08/22(月) 19:25:12 ID:YUfDwi0EO
戦争映画特集で観た松竹映画

『白い肌と黄色い隊長』昭和35年制作、主演・大木実

日本軍管理下の欧米人婦女子収容所の物語。
色がカナーリ褪せているが内容は最高!
必見の作品なり!
135名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 19:31:13 ID:MyzM0ZQW0
即時オランダに宣戦布告・制圧し
今度こそ日本が戦勝国となり
国際的な地位の向上を行え!
現在の不当な地位に甘んじるな!!
136名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 19:41:14 ID:7uv2UpaF0
ここで右翼がどうのと言ってるのは在日さんですね。
137名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 19:59:08 ID:CHeBApG10
連合國に有利になるように日本兵を脅し虚偽の発言をさせ進めた不法裁判の資料が出てきたからといって 何の歴史的な価値も無いし真実や正義も無い
138名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 20:03:17 ID:BBVM0HLS0
日本は戦争には負けたが戦後奇跡の発展をとげた
戦勝国は植民地を失いオランダは事実上内部崩壊した
139名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 20:21:06 ID:iJ2B+/AJ0
近いうちにオランダは海の底
必死になって堤防積み上げてる
140名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 20:24:31 ID:zZ09c0Gq0
>>136
右翼には在日が多いんだってね。
141名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 20:25:23 ID:4HC4lV+q0
裁くんなら日本兵もオランダ兵も平等に裁けよなー

裁判の意味が無いだろうが
142"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2005/08/22(月) 20:33:14 ID:oikrfx/q0
なんだオランダか。
143名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 21:38:30 ID:7uv2UpaF0
>>140
らしいね。左翼にはそれ以上に多いみたいだけどね。
144名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 21:47:51 ID:vIW0Ng/C0
オランダは元々反日国
こんな国はやく滅べばいいのに
あ、もう崩壊しかけてるか
145名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 23:39:10 ID:q6vhb3Fk0
俺も裁判起こされても無罪判決出してもらえたら、裁判官や関係各位に礼状ぐらい出すだろうな
毎日だからついつい勘繰ってしまうが、まあまっとうな裁判官も中にはいたってだけのニュースだね
146名無しさん@6周年:2005/08/22(月) 23:41:28 ID:cEMbz1FK0
無罪判決出してもらえばそりゃお礼書くだろう。意味ないなあ。
147名無しさん@6周年:2005/08/23(火) 00:33:47 ID:eAzl1cx30

終戦直後、中国の戦犯管理所で「自分はこんなヒドイことしました」
の申告合戦になって、ヒドイことを懺悔するほど誉められて日本への
帰国に近づいた、というような特異な状況があったんじゃないか。

そのおかげでやってもいない罪をつくりあげて、大変なことに
なってるんだが。

148名無しさん@6周年:2005/08/23(火) 01:38:22 ID:ZuKIVrKG0
捕虜の虐待などを行なったと認定された人々がB級戦犯として処刑されたのですが、
これは、捕虜からの証言を元に認定されました。

その中に『木の根っこを食べさせられ虐待を受けた』というのがありました。
そして、捕虜虐待の罪でB級戦犯として死刑などで日本人が殺されました。


食料事情が厳しい中、日本人の食事と同じく『ごぼう』を捕虜へ出しただけでした。
149名無しさん@6周年:2005/08/23(火) 01:41:25 ID:bnBOIwft0
>>148
「食事が饅頭だけだった」ってのもあったね
日本人はそれすら食えなかったのに
150名無しさん@6周年:2005/08/23(火) 01:46:48 ID:fl2/UCYV0
なんつーか部下とか立場の下の業者をネチネチネチネチ苛めてる上司を見ると
こんな日本人が戦争にいれば
虐待とかすんだろーなーとか昨日会社で思った

まー虐待が全く無いっつーのは詭弁たど思うよ
151名無しさん@6周年:2005/08/23(火) 02:11:42 ID:RErdG5I1O
軍規ってもんがある
152名無しさん@6周年:2005/08/23(火) 02:21:15 ID:q0ZkSGe9O
オランダはいま自己崩壊の路を歩んでいる。さようなら。
153名無しさん@6周年:2005/08/23(火) 02:29:42 ID:rnPJUmNR0
インドネシアでは当時の日本兵も国の英雄として讃えられています。

日本からすると彼らは脱走兵だそうですが、国を捨てても正義の
ために、インドネシアの人々と共に戦ったのです。

今でもその日本兵の方達はインドネシアで穏やかに余生を
過ごしていらっしゃいます
154名無しさん@6周年:2005/08/23(火) 02:56:51 ID:jN6yPMEP0
> オランダ


(・∀・)ニヤニヤ
155名無しさん@6周年:2005/08/23(火) 02:59:13 ID:9767tgoR0
朝鮮人従軍慰安婦によると、日本が来る前に既にオランダによってインドネシアに
拉致されて売春させられてたわけですがww
156名無しさん@6周年:2005/08/23(火) 03:09:53 ID:c/SA/X/50
「法の精神にのっとり 紳士的に裁いていただいた」

国際法上日本の戦犯は日本の軍事法廷で裁かなければならんのだが
157名無しさん@6周年
またダッチか。