【政治】「郵政より年金。年金改革なら民主党を選んで」民主・岡田氏

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2005/08/22(月) 15:15:24 ID:???0 BE:166007366-##

★年金特化で首相に対抗　民主・岡田代表

・民主党の岡田克也代表は２２日昼、茨城県つくば市での街頭演説で、衆院選の争点に
　ついて「年金が一番大事だ。郵政か年金か、と言ってもいいと思う。今の年金で駄目
　だという人は民主党を選んでもらい、民主党政権の下で年金改革をやり遂げよう」と
　強調した。

　岡田氏は演説後、記者団に「総選挙（の争点）はワン・イシューに絞るべきではないが、
　小泉純一郎首相が（郵政民営化）一つに絞るから民主党はと問われれば、年金か
　年金・子育てだ」と述べ、首相が争点を郵政民営化に特化していることに対抗していく
　考えを示した。
　http://www.sankei.co.jp/news/050822/sei052.htm

2 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:16:53 ID:si1S1I+/0

もっとっひどくなったりして

3 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:16:56 ID:qNQpAGaM0

ぷっ

4 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:17:11 ID:91/qVbeP0

＞一つに絞るから民主党はと問われれば、年金か年金・子育てだ

なるほど、菅さんの人を見る目は正しかった
岡田さんも菅さんに負けず劣らずのお笑いセンスを持ってるじゃないか

5 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:17:37 ID:j0IVx8Z50

景気よくしないと年金改革できないだろう

6 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:18:09 ID:NFGlaijg0

>>1

戦略立てるの遅すぎ…

7 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:18:10 ID:lTFkqh/10

ジャスコ利用するなら民主党選んで

8 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:18:32 ID:HCVZANu50

やっぱり敵前逃亡かｗ。

郵政は争点ではない→預け入れ額500万を突貫工事で作る→やっぱり年金に華麗に転進

9 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:18:39 ID:XJXpvR9N0

一つに絞れっつってんだろーが

10 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:18:59 ID:Crn+VVXE0

逃げたと思えばちょっと戻ってまた逃げるか。度胸ねえなあ

11 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:19:06 ID:LrUNkcec0

党の利益のために郵政反対したくせに

12 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:19:07 ID:6y0rDtmj0

最初からそう言えば良かったのに。
真剣に頭悪いのか。

13 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:19:36 ID:xg2U9Lli0

民主の年金案って、サラリーマンの負担がでかすぎじゃね

14 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:19:44 ID:+4hx6G5d0

民主は自民の郵政一本の戦略を批判してるけど、
野党とはいえ年金一本で攻めて議席を増やしたのが前回の民主だからな。
まだ年金なら勝てるということか

15 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:19:46 ID:LjvpTgDG0

具体的に年金をどうしたいのだろう・・・

16 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:19:48 ID:tJyLarYC0

赤字垂れ流している状況を克服するために公務員減らそうとしているのに
それ無視してどうやって年金対策するんだよ、妄想かよ

17 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:19:48 ID:wu+eSKo+0

最初からこう言えばまだ良かったのに

18 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:19:48 ID:DiSpEJdm0

で、社保庁の"すーぱーこんぴゅーたー"は使わせてもらえたのか？
アレが無いと民主党は年金改革の具体案を出せないんだろ？

19 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:20:06 ID:hWnvUBFe0

■『日本の借金』時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/
■640兆円の日本の石油資源が中国にどんどん奪わている
http://www2.jp/higashishinakai/nobody.jp.html
■竹島の“黄金漁場”の価値は数千兆以上におよぶ
http://www2.cc22.ne.jp/~hiro_ko/2-50b-takeshima.html

韓国による
日本人抑留者は3,929人、
拿捕された船舶数は328隻、
死傷者は44人を数えた。

李承晩ラインの問題を解決するにあたり、
日本政府は韓国政府の要求に応じて、
日本人抑留者の返還と引き換えに、常習的犯罪者あるいは重大犯罪者として
収監されていた在日韓国人・朝鮮人472人を収容所より
放免して在留特別許可を与えた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%89%BF%E6%99%A9%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3

竹島と尖閣諸島問題を解決する気の無い党や候補者には
投票しない運動を今すぐ起こすべきだ。

20 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:20:09 ID:Lq08pCR40

結局、ここも議員年金に手を付ける気は、ないんだよな。

21 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:20:11 ID:91/qVbeP0

>>13
まぁこんな状況で年金改革するにゃあ重税しかないからね
アホの子なんですよ民主党は

22 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:20:24 ID:DVNONFSh0

>>1
正直、「初めからこれで行け」と言いたいが、まあ公示前だからよしとしよう。
明らかに年金政策では勝ってるんだからこれで勝負しろ！

23 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:20:35 ID:mRfbAhgx0

【民主、苦渋の転換】
『郵政主張せねば討ち死にだ』『民営化とは言わぬ』　[朝日新聞８月１４日朝刊]

　１２日午後１時、衆院第１議員会館。岡田代表ら幹部が集まった。マニフェスト（政権公約）
の詰めを行う場だったが、仙谷政調会長は声を張り上げた。『郵政を主張しなければ討ち
死にだ。みんな国会に帰って来られなくなる』。岡田氏は、『そんなことを言う場ではない』
とかわしたが、党幹部たちの悲鳴は痛いほどわかっていた。民主党は郵政民営化を争点から
外して身をかわそうとしたが、現場からは『それでは勝てない』と怒りの声がわき上がっていた。

　『毎日、民主党の郵政民営化に対する考え方を説明しろ、と支持者から迫られている』。

立候補予定者からＳＯＳの声が執行部に寄せられた。
若手の１人は支持者から来たメールの文面に暗然とした。

　『今回は小泉でやる。案もない民主党はやれない』。

仙谷氏を中心に突貫工事で民主党の対案づくりが続いた。立候補予定者の事務所へ
ファクスで送り始めたとき、日付けは１３日に変わっていた。文面はこのように書かれている。
『民主党の郵政改革を強く訴えていただきたい』。『民主党の郵政改革の方針は<徹底縮小論>。
小泉総理の郵政民営化法案はまやかしであり、絶対に反対であると自信をもって言い切って下さい』。

　岡田氏は１３日午前１０時、大阪・心斎橋の街頭演説で対案を初めて口にした。『郵政だ
郵政だと言う小泉首相。それに乗っかって、投票に行かなかったり、郵政だけで投票したら、
後悔するのは皆さん自信だ。私たちはやるべきことがたくさんある』。
　１３日夜、執行部は再び党本部に集まり、『郵貯限度額を直ちに７００万円に引き下げる』
などの具体策を訴えるものの、『民営化とは言わない』で一致した。この日朝、送られてきた
ばかりのファクスを見た東海地方の前衆院議員と執行部との間で、こんな通話が交わされた。

　前議員『パンフレットに<真の民営化をめざす>と書いていいでしょうか』。
　執行部『だから、それはダメだって』。

『民営化』、という言葉を使うと、小泉首相と同じになってしまうからだった。

24 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:20:42 ID:XbzVqO4U0

中国様に尽くしたいなら、民主党選んで。
地べたに這いつくばって謝罪と賠償させてもらいます。

25 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:21:05 ID:vBbEjWyG0

　　　　　彡ミミミヽﾉ彡ミミ)))
　　　　((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)　
　　　　ﾐ彡ﾞ　..＿　　　＿　ﾐﾐミ彡
　　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))　　　
/⌒ヽミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡　　
| 　/ ミ彡|　　））　| |　｀（（　|ﾐ彡　
|　| ((ﾐ彡| 　（（　. し｀)　））|ﾐﾐミ.
|　|　　ゞ|　））　､,!　」（ (　|ソ.　　　　天狗じゃ、これも天狗の仕業じゃ！　
| ｜　　　ヽ（（￣￣￣' ) ）/ 　　　　　よく頑張った！感動すた！
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26 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:21:05 ID:bMFnqDsz0

あれ？
社会保険庁の地下にあるスパコンを使わせてもらえないから・・・ってA4数枚の年金改革案を国会に持ち出したのって
何処の誰だったっけ？ｗｗｗｗ

27 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:21:08 ID:KtugCZff0

で、年金をどーしたいんだ？民主

28 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:21:12 ID:HCVZANu50

【民主党の安心理論】

将来不安がある→絶望とわかって安心。

29 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:21:16 ID:/tQJa4wN0

>>7
この演説もジャスコ近くでやったんだよ。

30 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:21:18 ID:jB5jR1MR0

で、年金政策は自民とどう違うのよ

31 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:21:38 ID:CjQ7c7Vd0

改悪も十分あるよな

32 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:21:50 ID:91/qVbeP0

>>28
目から鱗だ
この世の地獄を味わいたい人は、断然民主党だネ！

33 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:22:19 ID:7ILXMFaw0

自営業者から月５０，０００円の年金保険料貰う改革ですか？

34 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:22:26 ID:n8i6b1Xu0

自民党は料理の研究の方が似合ってる

35 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:22:36 ID:uyMnCNF20

これは戦術としては正しいな。郵政なんかよリ年金のほうが国民の関心がある。

36 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:22:56 ID:2UPFxsBo0 BE:46060237-###

さすが民主！

37 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:23:31 ID:j5oSyKCn0

で，一体年金をどうしてくれるんですか？

38 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:23:40 ID:/tQJa4wN0

自民と合意してたはずの年金改革の会合も拒否したんだろ＞民主

39 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:23:54 ID:hyrPXw/10

年金改革はいいんだけど厚生年金と共済年金に手をつける方法すら提案できないのでは
自民党や公明党の案以下なんだけど?
自民と公明は少なくとも厚生年金と共済年金の１元化に関しては具体的な道筋を提案し
始めてるが民主党はそれも一切無し。

一元化一元化というだけで支持母体の嫌がることは言えないから共済すら触れる事がで
きないのが民主党。

40 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:24:14 ID:2TkbRGPA0

年金泥棒の社会保険庁労組も民主党支持だろうが！！！

41 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:24:14 ID:oki/tHiB0

やっぱり馬鹿だな

42 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:24:18 ID:iVwt0nLPo

どさくさにまぎれてチョンにも支給する案じゃねえかよ

43 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:24:44 ID:PncJpEpU0

議員年金はそのままで、他は一元化って誰が一番メリットあるかな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

44 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:25:17 ID:aHlRoTIl0

民主党では税金ドロボー（公務員）の削減はムリだね

45 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:25:23 ID:HDC9mqBC0

年金をまともな制度にしたきゃ極秘で厚生共済を一度粛清しないと無理だつうの。
さっさと給付を７万程度まで下げろや！

46 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:25:51 ID:DVNONFSh0

>>30
自民
共済(公務員)、厚生年金(リーマン)の一元化。国民年金(自営、フリーターetc)手をつけず検討。

民主
共済、厚生、国民年金の一元化。基礎年金を税負担。目的消費税(5-8%)を導入。所得比例年金(保険料)。

今問題となってるのは国民年金なので、年金については民主の方が良い。

47 ：番組の途中ですが名無しです：2005/08/22(月) 15:25:55 ID:KO773N7m0 BE:83695673-

衆院解散
　↓
岡田「大切なことが他にもある！」
　↓
小泉「郵政民営化が争点だ！」
　↓
岡田「郵貯の限度額を500万に引き下げる、田舎に一千万持ってる資産家なんかそうは居ない！」
　　「郵貯の限度額を引き下げて赤字になったら税金で補填する」
　↓
岡田　さすがにマズイと思って「郵政よりも年金だ！」

ワロス　

48 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:26:08 ID:BlUtyyo30

民主頑張れ！
くだらん三文芝居はもう終わりにしてくれ！

49 ：いいじゃーん!!：2005/08/22(月) 15:26:14 ID:X43s5kSZ0

日本人をひとつのことしか考えられない単細胞低脳B層しかいないと、
考えてバカにしている小泉は日本人じゃない、。

50 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:26:16 ID:dvdz7aWI0

>>30
マジレスすると、民主党の案は最低保証年金だな。
それプラス、報酬比例。国民全体のね。
最低保証はいいとして、報酬比例を行うには収入額を把握する
必要があり、特に自営業者に対して難しい。
実行力があるものにするには、納税ナンバーを導入する。

自民党案は、現行のから将来的には公務員共済と厚生年金の
合併か、公務員とリーマンは所得の把握がしやすいのに対して
自営業者が難しいのは同様。なので、別立てでやる。

51 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:26:16 ID:oki/tHiB0

これでも支援するやつが居るんだから政治って面白いよな！

自民も民主も両方やれ、郵政と年金

52 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:26:41 ID:zxeeIDqN0

話題そらし必死だな

53 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:26:46 ID:AJ4k5aym0

あのさ、郵政民営化して公務員を減らさないと、

税金の全てが公務員の給料になるのは、

もう時間の問題なんだよね。

年金の問題にしても一元化するには特別割り増しの年金を受け取っている

公務員を一人でも多く減らさなきゃどうにもならないでしょ？？

サラリーマンの所得の平均が３５０万って報道があったけど、

この額は公務員の年金＋恩給の最低ラインなんだよね、

おかしいでしょ？？

54 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:27:33 ID:DLgYQWi60

言うことがコロコロかわるな、こいつ

55 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:27:53 ID:ulhFm7+I0

外交に関してはむかつくけど自分の生活を考えれば貧しい人は
民主に入れたほうがいいのか？

56 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:29:07 ID:uU0ZqrEa0

で、国民年金はどうする？
自民成長会長・・・・
「いや民主党の一元化は問題がある」
他の党はいいから自民党は国民年金をどうする？
「いや民主党の年金案は問題点が・・・」
だから、自民党はどうする？！
テレビの一こまでした。

57 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:29:11 ID:wgwgPGjtO

郵政民営化に反対したこと自体はあなど問題ではない
問題はマニフェストに反したことだよ＞民主党

58 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:29:34 ID:/tQJa4wN0

>>55
外交をないがしろにすると将来の自分の生活が存在しなくなります。

59 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:29:56 ID:yZkkVKGc0

なんか違うんだなぁ、
小泉さんが国民に問いかけているのは、
今までのように賛成案と反対案を足して２で割るような談合型政治か
やるのかやらないのか・賛成か反対か・強いリーダーシップで国を引張る
決断・実行型政治か　どちらを選びますか？ということ。
この問いかけに正面から答えている野党は　まだない。
世界的に見ても決断・実行型政治に日本もそろそろ移行しないといけない
時期にきていると思う。
ｲﾗｸのﾌｾｲﾝの意見を聞いてｱﾒﾘｶのﾌﾞｯｼｭの意見を聞いて　どちらにも組しない
双方とも満足するポジション、そんなものはどこにも存在しない。

60 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:30:47 ID:HaoZeMN+0

郵政民営化になったら
局員２６万人のための税金
負担が下がり、さらに所得税もおさめてくれんだろ。
いいとこばっかやん。

61 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:30:51 ID:ucs+kr+GO

へー作戦変更したか。
しかし在日参政権やら中国への主権移譲やら沖縄の件やら
他のマイナス面が多いからなー。
あとは岡田や菅の言動が信用できない、一個人人としてね。
まあいろいろ考えて決めるわ。

62 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:31:43 ID:xg2U9Lli0

民主の郵政縮小案に郵政公社の労働団体が、反対してるらしい。

63 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:32:16 ID:h/31LzwW0

郵政がどうでもいいというんなら、なんで国会で党議拘束をかけてまで反対したんだ？

64 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:32:18 ID:jULZ1QmG0

いいかげんハッキリ言えよ。

僕が総理になったら靖国をぶっつぶして、喜んだ中国様にジャスコを出店しまくります。
拉致被害者の会は北朝鮮の工作員の方々に全員拉致してもらいます。そして朝鮮ジャスコ
を出店し、そこで一生働いてもらいます。
竹島を韓国にお渡しするのを条件にジャスコ出店を30店舗認めてもらいます。

その後の日本はどうなろうと知ったこっちゃありません。極東の3国様に分割統治して頂き、
国民は奴隷として一生働いてもらいます。
そして、岡田ジャスコは永遠に不滅です。

65 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:32:20 ID:mXfUt425O

年金、お爺さんやお婆さんがドサッと旅に出ればいいと思います。

66 ：<：2005/08/22(月) 15:33:10 ID:txbkTMcZ0

給付率の高い共済年金をもらってるのは、公務員だろうがw

公務員問題に手を入れず、改革などできるわけがない。
岡田よ、大阪市役所を見学してから出直せ。

67 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:33:45 ID:ucs+kr+GO

しかしこの人（岡田）主張がよく変わるな

68 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:34:03 ID:0KFEfaNK0

これを最初からやっときゃ良かったのに。

やっぱ打つ手が遅いなミンスは。

69 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:34:06 ID:lOdgWHWO0

民主の年金に対する考えは
在日にも払うってことだろ

70 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:34:18 ID:VdxiLqIo0

ほんともっとちゃんとしてくれよ＞民主
マジで
「郵政じゃかなわないから年金にしました」って言ってるようなもんだろ
墓穴掘るのもいい加減にしろ

71 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:34:20 ID:uaffluxN0

で、なんで与野党で年金政策を協議する三党合意を無視してるの？

72 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:34:32 ID:OghANwg70

ID:g4fx0DNJ0

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=g4fx0DNJ0

73 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:34:43 ID:HDC9mqBC0

所得把握が不可能なんだから自営業者だけ積立方式にすりゃいいじゃねえの。
積立金＋金利がはっきり見える制度にしてくれりゃ毎月１０万だって払ってやるぞ。
それどころか厚生共済に国庫負担回せなくなるくらい払ってやるよ。

74 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:34:57 ID:DVNONFSh0

>>55
国民年金がもし大赤字になりそうだったら最終的には税金が投入される。
つまり、空洞化を無くしたければ、税負担にせざるを得ない。

実は、与党は去年の秋に「100年安心の年金改革」(by 武部)を既にやってるが、
結局国民年金の問題は放置されてる。

75 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:35:27 ID:EPJzlfZb0

>>63
反対しないと民主党の存在意義がなくなる
と考えたのだろう

76 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:35:31 ID:uU0ZqrEa0

中国に進出している企業の経営者のほとんどはコネズミの
反中国の言動に不快感をもってる
このスレにいる奴もにたような輩かな？

77 ：<：2005/08/22(月) 15:35:42 ID:txbkTMcZ0

同じ掛け金で、厚生年金22万円なら、共済年金は26万はあるだろうにw

78 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:35:44 ID:zWXPTMrV0

>>46
ありがと。それが知りたかったんだけど、知ったら知ったで益々どこに投票していいのかわからなくなった・・・
自民が国民年金に手を出さないのも既得権？
分野毎に任せる政党投票できればいいのに・・・

79 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:36:00 ID:g+DRx96x0

年金を一元化されたら余計、サラリーマンがつらくなるのですが・・・
ふざけてるの？

80 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:37:02 ID:/tQJa4wN0

>>74
最終的には年金は全て解体して全部税金でまかなうべきだと思う。
今だって払うのが義務だから半分税金化してるし、そのくせ運用がデタラメだし。

はっ！年金民営化！？

81 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:37:04 ID:zc03X8740

民主、年金一本に絞り込むの遅いよ……
豚による「広島６区踏台メディアジャック」で
争点が郵政に釘付けじゃないか。
このまま豚に振り回されるならば岡田は終わり。
すぐに広島６区の誰だっけ、マユゲの民主を対豚コマンダーに改造するんだ。
年金一本アナウンスで、豚と亀に対決させろ。それをしなければ、民主はｵﾜﾀ

82 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:37:23 ID:AuWVq1rx0

もう日本駄目ぽ

83 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:37:49 ID:PjR4h/FJ0

だめかもわからんね・・・

84 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:38:16 ID:Crn+VVXE0

>>82
あきらめたら略

85 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:37:58 ID:J7EFFEWw0

公明もじ-サンば-サン　だまして
支給額ＵＰを公然と言い含まして
こき使いの個別宅訪問させてやがるからな～ぁ
いいか　来たら　今の若いモンは1円も貰えんかもよと
言い放ち・追い返せ　公明の２枚　３枚舌は
老人の自立を妨害している

民主よりはマシだが　その内ココも焼きいれちゃる

86 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:38:20 ID:yiNa1sDK0

10日過ぎてからじゃなぁ。民主に改革ができると思える人間が今、どれくらいいるのやら

87 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:39:12 ID:DVNONFSh0

>>73
完全積み立てなら、国がやる必要無い。民間に任せれば良いのだ。
実際、個人的には基礎年金部分だけ税にして所得比例部分は無くした方が良いと思う。
そこに手を出す事は民間企業の仕事を奪う事だと思う。

小さい政府というなら、年金は基礎年金だけにすべきだね。

>>77
もちろんそうだが、厚生年金の保険料は1/2企業負担だよね。
国民年金は全額自己負担。これが正社員と非正社員の差になって企業が正社員を雇わない理由。

88 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:39:48 ID:oki/tHiB0

>>79
だから民主党に入れるやつは公務員だけだよ

公務員もサラリーマンだが・・・ちょっと違うんだねこれが
良く調べてみよう

89 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:39:50 ID:sKaIMijo0

官公労・自治労切る覚悟がなければ年金改革できるわけがない。
所詮郵政民営化の土俵から逃げるための付け焼き刃。

90 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:39:53 ID:V1MzYZK00

年金については堀江が持論を展開していたな。
運用先を自分で決めるとかなんとか。

91 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:40:02 ID:hXXPxiQ30

その年金改革とやらは、在日にも年金あげる改革だろ？

92 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:40:06 ID:FZiWG/NM0

年金改革って、在日に無料で配るアレですか

93 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:40:29 ID:qFp/N9qY0

小泉の領域である年金の使い方には文句を言わない
それが愛国者というもの
売国奴に死を！

94 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:40:34 ID:NVCQDWQT0

岡田さん
今回は賛成派に入れさせてもらうよ！
もし賛成派が敗退したら、また民主党応援するからさ
でも、でもね、、、現実路線でいきましょうね
出来もしない事言ってると支持減らすよ、、、、、、

95 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:40:53 ID:WKbGolnp0

堀江ライブドア社長が8月22日(月)の
日本テレビの「ザ・ワイド」での名言

年金改革について→「まず消費税を１５％にアップさせる」

拉致問題について→「争っても仕方が無い。どこの国でも話し合いで解決する流れになっている。
　　　　　　　　　　　　解決の前に北朝鮮にいろいろ支援する。
　　　　　　　　　　　　日本の民間企業を北朝鮮に送り込んだりする」

96 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:41:27 ID:+A6L0Z820

老後に年金を頼りにする人っているの？
バカじゃない？ｗｗ

97 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:41:43 ID:HDC9mqBC0

>>87
賦課方式は今の若年層はほぼ全員否定してると思いますよ。
特に団塊Jrは賦課方式のままなら将来確実にお荷物世代と呼ばれるでしょう。

98 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:42:02 ID:YnCNTmQc0

初めから年金主張すれば良いものを迷走してるな
自民のがどう考えても上手だ

99 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:42:13 ID:xC6O+p780

少なくとも俺は言うことがころころ変わるやつは信用できない！

100 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:42:17 ID:nMmQXvhT0

年金は一元化した上で基礎部分は消費税財源にする、
それ以上は（口数制にして）何人も任意で積み立てるようにすればよい。
そうすればサラリーマンも自営業者も関係ない。
なんでそういう案が出てこないのかとっても不思議。意見求む。

101 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:42:33 ID:zWXPTMrV0

年金は思い切って廃止した方がいいと思うよ。
自分の面倒は自分でみろ。

102 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:42:58 ID:h6HN/5f30

つくば行くならあさって電車で行けばよかったのに。

103 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:43:10 ID:NFGlaijg0

>>73
普通に積み立てたら少子高齢化なんだから
まともな給付額にならない。

104 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:43:31 ID:ZzuR6FmT0

一部の民主党議員による議員年金廃止についてでさえ党内で握りつぶしたくせに、よく言うぜ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

105 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:43:41 ID:hyrPXw/10

>>46
自民の共済と厚生年金の１元化に関しては移行の道筋も法律の技術的な
部分も示されているが、民主党の全てを一元化という主張にはそれらが
一切示されていないのだから話し合いのしようがない。

具体的な設計図を作って提出してるのが自民党で、ただ夢を語っている
のが民主党だと早く気付けよｗ

106 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:43:49 ID:6QD6hyZf0

>>1
あの顔でマジで語られても困る。

107 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:44:24 ID:To2KGVjO0

「付け焼刃」
「いきあたりばったり」
「思いつき」
「その場しのぎ」
「出たとこ勝負」

108 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:44:49 ID:GQhA6Are0

ジャスコ岡田に法則発動きましたｗ

【新法則】「中共がバックアップする側が必ず沈む」…大紀元が日本の総選挙予測[8/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1124642546/l50

109 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:44:49 ID:454QzSrpO

結局、お年寄りが安心できる年金ってのは、現役世代からいかに金を取るかってことだよね。
現役世代は子育てをする世代で、この人達から金をごっそり取ると子育てできなくなって、
さらに少子化が進んでしまう。少子化対策、景気をよくするには、消費意欲の高い現役世代
からいかに金を取らないか？にかかっており、安心できる年金とは、いかに現役世代から
お年寄りのためにお金を取るか？にかかっている。この矛盾を解決するためには、国の行財政改革
をして税金を効率的に使う小さな政府をつくらなければならない。だから今、郵政民営化が必要

110 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:44:53 ID:zjTs65XC0

ようやく岡田さんがまともな発言をしたような気がする。
初めからこういう路線で行けば、支持率上がるだろうに。

ただ、年金の問題は政権交代するたびにころころ変わってはいけない問題。
これで自民が触発されてくれればいいが。

111 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:45:14 ID:H056DoU+0

一つに絞るから民主党はと問われれば、年金か年金・子育てだ

112 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:45:36 ID:kpM5cvmL0

年金改革をするにしても、郵政民営化しないと財源がないだろう。

揚げ足取りばかり、反対ばかり、対案を示せない、その場限りで言いっぱなし＞民主党

113 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:46:07 ID:HDC9mqBC0

>>103
なら少ない労働者で大勢の老人を賦課方式なら支えられるの？
よく考えてからレスしてね。

114 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:46:35 ID:NFGlaijg0

>>46

民主案を実行するには、年金番号を国民全員につけて
その所得を国が完全に把握できる体制をつくらにゃならん。

脱税もしにくくなるから望ましいんだろうけど
現実的にどの程度の組織が必要になるか…

で？社会保険庁解体？？焼け太るんじゃない？

115 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:46:41 ID:DVNONFSh0

>>97
税方式を賦課方式と言うのはどうだろう？
国民が年金に求めるのは「安心」じゃないかな。そういう意味で、基礎年金部分についての目的税の導入は国民の支持が得られると思うよ。
そして、所得比例部分を国が行うのは止めて、民間に流すのがベストだと思う。ここは民間の仕事。
社会保険庁の縮小にも繋がるでしょ。

116 ：万屋α ◆6cnv5FFX9c ：2005/08/22(月) 15:46:50 ID:z0peM/KC0

前回の選挙の味が忘れられないらしいな

けど、それはバカの一つ覚えだ

117 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:46:58 ID:zjTs65XC0

>>111
warota
でも、その揚げ足を取るのは可哀想。

118 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:46:58 ID:hyrPXw/10

>>56
自民党は国民年金を含めて一元化する方法や道筋が
今のところ見つかっていないと言ってるのにそれを
聞くＴＶって馬鹿だよねｗ
誰もを満足させる方法が無いからできないと言って
るのが自民党で、方法もないのにできると言ってる
のが民主党。

自民党の方が民主党よりも誠実だよ。

119 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:47:21 ID:sKaIMijo0

選挙のためだけに年金持ち出したんだろ。どうせ。
党内で議論して作られたモノなんだろうか？

120 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:47:26 ID:cVfPvwUa0

ﾏﾃﾏﾃﾏﾃ
年金改革って言うけど改悪案しかねーじゃんかよ！

121 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:47:36 ID:xbSJgnBI0

最後に「これからはアメリカではない中国だ」とか言い出さないかなｗ

122 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:47:54 ID:Gfdj6qU40

ｸｽｸｽｸｽ・・

123 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:48:20 ID:SBvoTXad0

年金制度そのものの廃止か、
４０１Ｋ方式を主張してくれるのなら支持してもいい。
とりあえず今の民主案は支持できん。

124 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:48:40 ID:To2KGVjO0

>>1
わかったわかった。
郵政はもう法案可決が目の前だったからそれすませてから
次に年金の話をしような。

で郵政についてはどうすんだっけ?

125 ：印象報道ハン記者。：2005/08/22(月) 15:48:46 ID:SbM/Y1Y6O

>>101

民主党は廃止にしないだろ

「未払いの在日にも、年金の給付を！！」

って言ってる時点で終わってる。

126 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:48:59 ID:DVNONFSh0

>>105
技術的な詳しい事は俺自身が良く知らん。つーか、国民にそこまで言う必要あるのか？
民主が与党なら官僚が技術的な事を詰めるだろうよ。彼らの仕事なんだから。

127 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:49:28 ID:HDC9mqBC0

>>115
現状は民主案のそれがベストだね。
でも団塊Jrが将来一番貧乏な世代になるのは確実。

128 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:49:40 ID:zLiEUyPp0

一つに絞れてねえじゃんｗ

129 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:50:03 ID:CPiC3IHl0

>>1
コイツの行動、工作員のガイドラインそっくりだなあ。
論点ずらしてみたり。そのうち勝利宣言しそう。

130 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:50:26 ID:+A6L0Z820

>>126
民主党はよく政府を「説明不足」と批判してるから、
民主党も説明する責任がある。

131 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:50:27 ID:h6HN/5f30

>>126

132 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:50:30 ID:62yfsOd10

国民年金も一元化するの？？
だったら厚生年金で払っている差分は一元化の前に返還してくれるんだよね？

133 ：：：2005/08/22(月) 15:50:34 ID:zxuNI9F60

行き着く先は郵政利権屋集団の民主党。

行き着く先は郵政利権屋集団の民主党。

行き着く先は郵政利権屋集団の民主党。

行き着く先は郵政利権屋集団の民主党。

行き着く先は郵政利権屋集団の民主党。

行き着く先は郵政利権屋集団の民主党。

行き着く先は郵政利権屋集団の民主党。

行き着く先は郵政利権屋集団の民主党。

134 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:50:51 ID:NFGlaijg0

>>126

番号つけられて所得把握されるのは技術的問題で
国民に説明しなくていいの？

住所・生年月日・名前程度の住民基本台帳ネットワークで
あれだけもめたのに？

135 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:51:56 ID:bMFnqDsz0

>>126
あれ？民主党って「自民党の政策は官僚主導の政策だ！！」って怒ってなかった？ｗ
こいつら、もし与党になったらどうやって現実的な政策立てるつもりなんだろｗ

136 ：三菱炎上：2005/08/22(月) 15:52:08 ID:+tAUj93C0

‘年金改革＝受給額増加’

と盲信してるお気楽国民が多いのだろうね｡
よく考えろよ、日本の実力（財政状態）を｡

どの党も年金制度なんかに手を付けたくないだろ、本心｡
もし、現状及び将来の財政状態に鑑みて年金制度を修正したら､
年金制度なんか吹っ飛ぶぞ。

民主党は年金受給額を適正化（減額）するおつもりか？
受給額を維持させるというなら財源はどこから？消費税上げる?
どうでもいいけど、‘無駄な歳出を減らす’とかはナシね｡
出来もしない奇麗事は聞きたくないので｡

137 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:52:21 ID:hyrPXw/10

>>126
方法を提示しないで主張して何の意味がある?
世界から戦争を無くすとか差別をなくすとか言うのと同じで
どうやってそれを実現するかを抜きにして語る問題ではない。

民主党は結局社会党と同じだということ。

138 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:52:43 ID:Tx0vq4es0

>>116
２年間何やってたんだって話になってやぶ蛇なんじゃねえのかって気がしないでもない。
まあ、与党のせいにするんだろうけど。

139 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:53:18 ID:DVNONFSh0

>>118
確かに難しいんだけど最大の課題は「所得把握」だよね。
そこについては民主は国民総背番号制を導入すると言ってる。
こういう管理主義は嫌う人も多いと思うが…。

>>132
今までの分はそのままです。

140 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:53:22 ID:oAhGKmL0O

年金社会保障改革＝大増税改革

増税するにしても、郵政民営化して、税金の無駄使いを無くしてからだ

141 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:53:24 ID:v/9P5ptv0

>>132
たぶん民主党議員自身が答えられないと思う

142 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:53:35 ID:Db1q2Nz50

だから、郵政民営化して日本経済を強化してからだろ。
年金の議論は。土台を作らず家を建てようとするな。

143 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:53:40 ID:Gfdj6qU40

防衛とか鳩山の個人的な外交人脈は期待させられるんだけど、
民主党はヤバい極左議員が多すぎて任せられないんだよねぇ・・

144 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:54:49 ID:zWXPTMrV0

番号ふって所得を把握するのも必要だと思うけどな。
自営のやつら、破綻する年金なんて納めないで個人でこそこそ溜め込んでるぞ。
で、不足した基礎部分を厚生がまた補填。やってらんない。

145 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:56:10 ID:z8zE22iQ0

国の税収＝公務員の給与総額な現状で財源どうすんだ？。

146 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:56:54 ID:OghANwg70

一番大事なのは、中国様への国家主権の委譲

147 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:57:02 ID:w1v/j9dm0

また言うこと変わったのね。。。
あまりふらふら意見変えると
それが一番のダメージになるぞい

148 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:57:24 ID:+A6L0Z820

>>145
歳出10兆円カット。
ただし実現性は未知数。

149 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:57:25 ID:DVNONFSh0

>>135
程度問題だろ。

>>137
細部は詰めれば良いだろうよ。

>>145
目的税(消費)を導入する。

150 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:57:36 ID:zjTs65XC0

何とかして、民主党から社会党出身の議員を追い出せないものかね。

151 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:57:41 ID:62yfsOd10

>>139
今までの分はそのままって事は、二つの制度を併行して運用するってことか…
ややこしいね。
>>141
ただ一元化されたらサラリーマンには優しくないね。

152 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:58:26 ID:ysXfyt1q0

最初からこの路線、戦略で行けばよかったのに(´･ω･｀)

153 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:58:33 ID:4QWSPv2U0

2004年のの参院選でもこんなこと言って議席を伸ばした気がしたけど、
それから1年、少しは民主党主導で年金改革できたのか？

154 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:59:01 ID:hrC5/ZvB0

国民年金との統合は嫌だ。

今まで払った保険料をフリーターと分けたくないよ。

155 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:59:02 ID:BHyy8H8b0

とりあえずホリエモンは議員年金なんてはした金いらんだろうな。

156 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:59:17 ID:h6HN/5f30

ということは民主は納税者番号制かグリーンカード制に
再度チャレンジということでいいのか？

157 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:59:29 ID:sdilmAt20

>>100
これまでの分に関しては、
厚生年金と共済年金の一元化にはそれほど問題がないと思うが、
国保は無理だろ。というか、一元化したら厚生年金と共済年金の
受給者がバカを見る。国保に未払いが多すぎるから。
民主党のは未払い者にまで給付するような案だろ。
それは年金の趣旨から言って納得できない。
年金未払いのために給付がなく生活困窮者は生活保護で救済するべき。

今後どうするかはあんたが言ってるように基礎年金の部分は税金として
徴収するべき。しかし、消費税ではなく、米国のようにSocial Security
Taxとして。年金の趣旨から言って納めた額と期間によって給付を受ける額が
決まるべきだから。そのためには納税者番号がどうしても必要。それ以外は
あんたの言うように、任意でいろいろあって良いと思う。

158 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 15:59:42 ID:bMFnqDsz0

>>150
若手から小泉並のやり手が出ないと難しいだろうねぇ。

政治化の手腕って立場に応じて変わる部分もあるから、左派のTOP率いる万年野党な環境じゃ、民主の若手も
腐っていくばかり。かわいそうに。

159 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:00:17 ID:1lYRKhJG0

民営化より年金、とかじゃなくて、両方やれｗ

160 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:00:28 ID:R11SisQrO

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1088789398/900

161 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:00:50 ID:sKaIMijo0

>>153
アレは政権公約だから政権取らしてくれなきゃ反故。

162 ：いいじゃーん!!：2005/08/22(月) 16:01:03 ID:X43s5kSZ0

>>109,112

独立採算で税金からの補填一銭もなくうまくやってきたのに、どうして、民営化
すると、年金制度が回線されるのか。
何べん説明しても、郵政会計は、郵便収入と郵貯簡保資金の運用利子だけで
まかなってるっていってるだろう。
総統因果関係を→をつかって説明しろ。

年金をたくさんもらうって発想は大きな政府の発想だよ。スウェーデン型の
福祉政策。

163 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:01:59 ID:HDC9mqBC0

まあとにかく議員年金を廃止にして味噌。
そうすりゃ全ての国庫負担が基礎年金にのみ国庫負担が使われるようになるからよ。

164 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:02:38 ID:Dbna4SB90

>>152　最初っていつ？
少なくとも「郵政法案に対案出さず反対」の時点より前じゃないと・・・。

165 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:02:55 ID:GOilqcO60

>>153
与党が総反対する中で野党が何か通せるとでも？

166 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:03:28 ID:pLRvMpn00

もう、民主党は年金積み立てていない在日に金配りたくってしょうがないんだなあ。

167 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:03:35 ID:FBtfHHzc0

前回の選挙では、他の多くの問題に目を瞑っても民主党支持だった。
だが、もう遅い。前回の選挙で政権交代して改革できなかったんだから、
もう民主党にも国民にも期待しない。

168 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:03:36 ID:1lYRKhJG0

あれだけ搾取して、それでも足りないってどんだけ無駄遣いしてんだって話だよ

169 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:04:09 ID:QZEPdvtn0

>>164
まぁこの路線も間違っているんだけどね。
民主は悪口しか言わないってのが相当こたえたみたいだね。

170 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:04:16 ID:DVNONFSh0

>>151
ぶっちゃけ、公務員は今までの方が良いだろうね。高級なサラリー貰ってるリーマンも今のままの方が良いと思うよ。

>>157
あなたの意見はありだと思うがそれならむしろ年金廃止して良いと思う。
所得比例や給付に応じた年金制度なら、民間が幾らでもやってるし国がやらないならかなり大きい市場になると思うよ。
生活保護はきついでしょ。これだけ、フリーターや非正社員が増えてるんだから、金額がバカでかくなり兼ねないよ。

結局、年金を社会保障と見るか否かと言う観点で対立するね。
個人的にはある程度の年金は社会保障の一部だと思ってます。

171 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:04:19 ID:hyrPXw/10

>>139
所得把握も当然難しいがもっと難しいのは現状の制度から
国民が公平だと思えるようなスムーズな移行をすること。

全部ご破算にしてやり直すという方法もあるがそれは今ま
での掛け金を全額返済する必要があり現実的には無理。

そこら辺の方法論を民主党は一切持っていないから自民党
との議論を避けて、選挙のときだけ年金問題を持ち出す。
民主党は年金問題やる気があったとしてもやる能力がない。

172 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:04:22 ID:4QWSPv2U0

>>165
政権取らないと、なんにも全く出来ないの？

173 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:04:54 ID:wNFNfifA0

面倒くさいから、消費税１０％上げて、最低年金だけ（一人当たり月１０万ぐらい）を保障すればいいだけじゃないの？
俺は２０年近く年金保険料を払い込んだけど、社会の安定に繋がるなら、
その制度に変更しても構わんよ。

今の年金制度は、ややこし過ぎるだろ。
単純にした方が無駄もなくなる気がする。

174 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:05:27 ID:h6HN/5f30

>>172
民主党はバイナリー政党です。

175 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:06:20 ID:ysXfyt1q0

>>164
だから、その郵政法案に対案出す出さないの郵政論議に応戦してないで、
最初から、郵政問題なんかより、年金問題のほうが切実って言って、
年金改革を前面に出してればよかったんじゃないのってこと(・∀・)

つか、郵政法案に対案出さずって、別に郵政問題は早急を要する問題じゃないと言っておけば十分でしょ┐(´∀｀)┌

176 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:06:21 ID:K5lMrDA90

みんすの年金改革ってさ、
私たちの納めた税金が、日本国籍じゃない人たちの年金に化けるんでそ？
そんなの嫌だ・・・

177 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:07:16 ID:z8zE22iQ0

んー払ってない香具師も給付するって？。
今まで納めた厚生年金返還しないと暴動起きそうだな。
共済はそのまま国保とくっつけちまえ。

178 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:07:23 ID:oki/tHiB0

民主に入れるのは公務員だけ

公務員VSそのた

179 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:08:05 ID:To2KGVjO0

>>174
案も出さずに与党案に審議拒否するだけだしなｗ

180 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:08:57 ID:aWfxyiY60

年金改革って消費税のうｐだろ
だれが選ぶかよ

181 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:09:13 ID:hyrPXw/10

>>149
細部の詰めというのはバグ取りのことであって、
設計図さえ無いものをまずどうやって作るんだ?
民主党はただの言葉遊びをしているだけ。

182 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:09:23 ID:ysXfyt1q0

>>169
なんで間違ってるの？
たしか世論調査でも・・・ソース失念、探してくる気力無しｗ信用できなければｽﾙｰでｗ
郵政問題よりも年金改革のほうが重要みたいな意見のほうが優勢じゃなかったけ？(´･ω･｀)

183 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:09:30 ID:DVNONFSh0

>>171
気になるのだけど、現時点で正社員は会社が保険料の1/2負担して、国民年金は個人が全額負担していますよね。
このことについて「現時点で、正社員が自営業者などより優遇されてる」と言う認識を持っているのでしょうか？

つまり、厚生年金と国民年金を一元化する事がまさに公平の観点から見て正しいと言う視点です。

184 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:09:47 ID:oAhGKmL0O

>>165
民主党が賛成すれば郵政民営化法案通ってたけどな

185 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:09:48 ID:h6HN/5f30

>>179
代表者がネゴった合意案も党内に持ち帰ってひっくり返されます。

186 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:09:54 ID:PP5ckVcu0

年金するために郵政さっさと通せばよかったのにｗ

187 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:09:56 ID:R25NjlbY0

>>173
単純にしちゃうと在どもに献上する分が目立っちゃうから、制度は
そう大きくは変えられないのさ。

188 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:09:57 ID:62yfsOd10

>>173
怠け者のフリーターが一番得をしますね。
消費税にもほとんど貢献しないのに10万も貰えるなんて。

189 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:10:08 ID:+A6L0Z820

>>173
消費税10％で一人10万とかありえない。

190 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:10:19 ID:IMRys7hXO

＞162
つ非課税な罠

191 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:10:49 ID:E0jyaPym0

本来であれば郵政民営化は民主が主張すべきことなのにな。
とりあえず反対してみたものの、って感じだな。
労組でも公務員以外は民営化賛成だろ。反対する必要がないからな。

192 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:12:13 ID:ysXfyt1q0

>>172
政権取らなくて、なんかできるの？ちょっと想像できない(・∀・)せいぜい与党案の問題点を指摘することぐらいじゃない？

193 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:12:34 ID:6bxhJ1fD0

郵貯の限度額を半分にすると言ったのが国民に反発されて、
論点をそらそうとしているな。

194 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:13:19 ID:qD2zWfjK0

小泉の人格攻撃をやった方が
衆院で勝利する可能性は高い。

195 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:13:25 ID:hyrPXw/10

>>175
郵政民営化反対ならそれも通るかもしれないが民主党が言ってるのは
郵政民営化は賛成だけど今提出されてる法案には反対するだよ?

法案に文句があるのなら民主党が考える対案を出さなければならない
のは常識だろ?
逆に郵政民営化そのものに反対ならば対案を出す必要は無い。

意味わかるか?

196 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:13:47 ID:QZEPdvtn0

>>182
現実的な案が出ないから。民主が過半数とって政権交代しました。
「年金改革を公約としてあげましたが、政策案がありません」
じゃだめだろ。

197 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:13:51 ID:BztQFNkl0

正直、年金問題で戦いを挑まれて、メディアがそれを取り上げ始めたら
自民党はかなり苦しいだろうな。小泉は大蔵の流れを汲む金融・財務族だが、
厚生族でもあるから今まで本丸に手をつけないで先送りしてたツケが
大分たまってる。

先日も未収金で徴収不能の発生金が1兆越えとか出てきているし、防戦
しきれんだろ。

198 ：年金自体無くせよ：2005/08/22(月) 16:13:51 ID:57xryUaZ0

　　　４０代以下の奴には年金問題なんて廃止→払い戻しでＯＫなんだけどな（ｗ

　　　必死なのはもうすぐ貰えそうな５０代後半以上の奴らだけ、どうせ受給年齢再延長確定だけど（ｗ

199 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:13:58 ID:+A6L0Z820

>>192
与野党協議に参加できた。
国民の世論を駆り立てれば与党案を修正させることもできた。

200 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:14:18 ID:ysXfyt1q0

>>188
今もし、この日本からフリーターという存在がいなくなったら日本経済がどうなるか、ちょっと落ち着いて考えてみましょう(・∀・)

そして、その場合、君が君の社会的地位を、そしてその所得を維持できるのかどうか落ち着いて考えてみましょう(・∀・)

201 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:14:19 ID:DjlaGOY00

年金改革には賛成で、郵政改革反対は理解できない。
結局は、こいつら何もできないとアピールしてるだけ。

202 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:14:20 ID:h6HN/5f30

>>183
> このことについて「現時点で、正社員が自営業者などより優遇されてる」と言う認識を持っているのでしょうか？
公務員はさておき、民間はそういう雇用条件で民間企業が払ってるんだからなんだから優遇でもなんでもない。

203 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:15:03 ID:pGECgf/U0

民主党がいつ年金改革に取り組んでいたのか教えてください。

204 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:15:07 ID:bRjBkfCG0

朝鮮人に年金を！　　って、はっきり言えよ、岡田

205 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:15:21 ID:z8zE22iQ0

>>198

男の平均寿命辺りまで上がりそうだな。

206 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:16:05 ID:h6HN/5f30

>>200
中身がないレスに顔文字くっつけたって中身がないことには変わりないぞ。

207 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:16:10 ID:wNFNfifA0

年金って、相互扶助なんだから、
俺が・・俺が・・と言い始めたら、話が進まない。

税負担は高くとも、老後の心配は感じなくてもいいだけでも、
世の中は大分落ち着く、と思うんだけど。

今は「老後が心配だ」と言う人が多過ぎるだろ。
だから、無駄に多く預金をする人が多い。

208 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:16:15 ID:4QWSPv2U0

>>192
何も出来ないから、手をこまねいてました。

じゃ困るんじゃないの？
年金改革を旗頭に議席のばしたんだから、積極的にやってくれないと。

209 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:16:31 ID:sCGY/4V80

民主じゃなにもできん

210 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:16:42 ID:DVNONFSh0

>>197
多分、いきなり年金改革とか言い出すよ＜自民党
つーか、年金改革については経団連も連合も「一元化、基礎年金税負担」に賛成してるのに何で与党で通らないの？
不思議でならんのだが…。

211 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:16:49 ID:3OaDV+Sq0

三党合意を反故にした奴らが、いまさら「年金のほうが大事」などと笑わせてくれる

212 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:17:10 ID:odSxZZHF0

民主党岡田代表の名言集
http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/okada-56.htm

「これ以上の計算は社会保険庁のスーパーコンピューターを使わせて貰わないと計算不可能なんですよ」
　　　　※民主党年金法案の現実性の無さのイイワケ＠ＴＶ出演

「そうですね、議員年金は無くさないといけないと思います。ただ退職金なるものが必要ですね」
　　　　※NHKの番組での発言。議員年金は退職金に相当するものとして用意されてきたものです

「民主党は（年金）案を出しています。自民や公明は真面目に議論する気がない」＠日テレ
　　　　※すかす2004年4月7日付けの民主党年金改革法案を読むと…　il||li ＿|￣|○ il||li ﾖﾄｳﾆ藁ﾜﾚﾙﾜｹﾀﾞ

213 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:17:27 ID:sdilmAt20

年金問題にしても民主党のぼろが出るだけ。
結局民主党というのは社会主義政党だと言う事。

214 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:17:38 ID:ysXfyt1q0

>>199
そうね、審議拒否とかってのはナンセンスだね。
でも、そもそも、今の日本の情勢で、郵政法案てそんなに急いで通さなくちゃいけないことなんだろか？(・∀・)
実際、国民世論でも郵政民営化問題は、優先順位はそんな高くなかったと思うけど？
にもかかわらず、小泉与党は、優勢民営化法案に固執してるわけで┐(´д｀)┌国民世論を駆り立てれば郵政法案見送りなんてできたのかな？

215 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:17:49 ID:WKkISwSY0

改善するとは一言も言ってないな。
まー在日にとっては「改善」になるだろうけど。

216 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:18:12 ID:To2KGVjO0

>>199
たぶん「何でも反対政党」を支持しているので、
与党も何でも反対するものと思い込んでいる。
＋国会の審議をよく知らない。

217 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:18:16 ID:hCHMMQx6O

よし年金廃止にしよう。

218 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:18:24 ID:62yfsOd10

>>200
金はほとんど海外の工場で稼いでるけど？
日本の工場は雇用を維持するために仕方なくフリーターと請負、パートを入れてるだけ。
ぶっちゃけフリーターは海外に職を求めた方がいいと思うよ。
日本に彼らが必要とされる仕事は少ない。

219 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:18:37 ID:Gfdj6qU40

民主は、いつまで村起こし的な発想でゴマかそうて気かね。
政策も主張もスカスカすぎるんだよ。共産より減るんじゃないの？ｗ

220 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:18:39 ID:XD0RNJzxO

自民党が年金改革をメインにしてたらそっちに反対し、郵政民営化を
押し出してたんだろうな。
ばかみたい。勝手に言ってろ。

221 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:18:40 ID:4QWSPv2U0

>そうね、審議拒否とかってのはナンセンスだね。
>でも、そもそも、今の日本の情勢で、郵政法案てそんなに急いで通さなくちゃいけないことなんだろか？(・∀・)

この1行目と2行目は関係なさそうだよｗ

222 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:18:51 ID:xg2U9Lli0

国民年金加入者の７割が課税最低限以下の低所得者で、
納税者番号制を導入しても、所得把握は困難らしい。

共済と厚生年金をまず統合。国民年金に関しては、納税者番号
もふくめて様々な所得把握策を実施し、課税最低限以下の低所
得者の所得を把握できるようになってから、公平な統合を模索し
ても遅くはないんじゃない。

223 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:19:21 ID:dCVkXd4F0

＞一つに絞るから民主党はと問われれば、年金か年金・子育てだ」と述べ

1つにしぼってないだろ馬鹿

224 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:19:36 ID:Ce1fv4xE0

＞年金が一番大事だ。郵政か年金か、と言ってもいいと思う。

ﾊﾗｲﾀｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

225 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:20:11 ID:DVNONFSh0

>>202
違うよ。ハッキリ言えば企業だって払いたくないんだよ。
行政が法律上正社員と非正社員を社会保障上区別して正社員に厚生年金を義務づけてるからこういう雇用条件になるんだよ。

企業が働きに応じて待遇を変えるのは分かるが、政府が採用段階で民間労働者の社会保障を区別するのはおかしいだろ？

226 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:21:01 ID:hSk5iAfE0

年金納めていない
在日にも支給するんだろ、だれが民主党なんか選ぶかよ馬鹿>アホ岡田

227 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:21:22 ID:cVfPvwUa0

ｵﾏｴﾗ数字だけで考えるな
老夫婦への支給額が25万とした場合

出生率4の場合
　爺婆／２　←稼ぎ無し
　父母　　　←稼ぎ有り
　子供　　　 ←稼ぎ無し
　　　夫婦で毎月50万稼ぐとする
　　　爺婆に年金12.5万が支給され、残りは37.5万

出生率２の場合
　爺婆　←稼ぎ無し
　父母　←稼ぎ有り
　子供　←稼ぎ無し
　　　夫婦で毎月50万稼ぐとする
　　　爺婆に年金25万が支給され残りは25万

出生率１の場合
　爺婆×２ ←稼ぎ無し
　父母　　　←稼ぎ有り
　子供　　　←稼ぎ無し
　　　夫婦で毎月50万稼ぐとする
　　　爺婆に年金50万が支給され残りはゼロ

給料50万で税金は3万ちょい
給料50万で年金は出生率4でも12.5万、出生率１なら50万
つまり税金アテにしてる民主は糞

228 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:21:26 ID:62yfsOd10

>>214
郵政民営化に反対して問題を長引かせているのは民主党。
年金問題の審議拒否をして長引かせているのも民主党。

229 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:21:36 ID:jbNSxjrF0

民主の年金対策？

・不払いの在日にくれてやりましょう
・定率無差別の消費税で受給者からも搾り取りましょう
・財源消費税と組み合わせて２０％くらいになるけどしりません

だっけ？
アレ？どこを評価すればいいの？

230 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:21:37 ID:ysXfyt1q0

>>208
年金改革etcを優先的に取り組んでほしい一国民の漏れとしても、手をこまねられていられるのはもちろん困るけど、
でも、実際、野党である限りそれ以上、どうしろと？┐(´д｀)┌ちょっと想像できない

「年金改革を訴えてこれだけ議席を伸ばしました。つまり国民は年金改革こそ今求めています。
郵政民営化問題なんか後回しにして、今は年金改革に取り組むべきだ！」

と訴えるぐらいだろうけど、訴えて見た所で、小泉は耳を傾けたんだろうか？ｗ┐(´д｀)┌ちょっと想像できないｗ

231 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:22:03 ID:oki/tHiB0

民主党圧勝だね

232 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:22:08 ID:CsEqrulZ0

給付水準を引き下げなければ、民主党の年金改革は不可能だと思うんだが、公務員の
共済年金の給付水準を引き下げられるのかい？＞民主党

233 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:22:09 ID:PP5ckVcu0

民主党は郵政民営化可決させるのと
取引で年金問題を協力するって約束すればよかったのに。

234 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:22:09 ID:+A6L0Z820

>>214
郵政は、優先順位は低くても国民の多数は賛成だから比較できない。

235 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:22:15 ID:zQhWAZb40

今の民主党は内部崩壊一歩手前に見える。誰が信じるか

236 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:22:17 ID:hyrPXw/10

>>183
民主党は今まで払ってこなかった人にも給付けすると言ってるので
現実の問題として不公平は当然生じる。
不公平感をできるだけ減らすには掛け金の返金しか今のところ方法
がないのだがそれも現実的に無理だろう・・・・。

企業が多くを負担してきた厚生年金と税金が投入されてきた共済と
を国民年金とくっつけるには物凄く大きな財源が必要となる。

移行の難しさも結局は財源をどうするかという民主党案が誤魔化し
てる問題に突き当たる。
民主党はそれがわかっているから具体的な話から逃げているだけ。

政権取ることだけが目的で消費税に反対したことがある小沢ならで
はのペテンに早く気付けよ。

237 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:22:46 ID:76QWgjue0

つか郵政も年金もやればいいじゃん。
より具体的な法案が出てて、公社も覚悟の上で準備してんだから
郵政先に片付けて何が悪いのかわからん。

民主党が年金改革しかしないなら入れないよ。

238 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:22:59 ID:yePzwwz00

民主党なんてOUT OF 眼中だね。

239 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:23:06 ID:pGECgf/U0

一般に認識されている年金問題　→　未納対策は？　財源は？　本当に貰えるの？
民主党が認識している年金問題　→　(掛け金を払っていない)在日に支給されないのは差別だ！

240 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:23:44 ID:4QWSPv2U0

>>230
>でも、実際、野党である限りそれ以上、どうしろと？┐(´д｀)┌ちょっと想像できない

別にお前が想像する必要も無いと思うよｗ

>「年金改革を訴えてこれだけ議席を伸ばしました。つまり国民は年金改革こそ今求めています。
>郵政民営化問題なんか後回しにして、今は年金改革に取り組むべきだ！」

＞と訴えるぐらいだろうけど、訴えて見た所で、小泉は耳を傾けたんだろうか？ｗ┐(´д｀)┌ちょっと想像できないｗ

その程度のことしか出来ない実行力だとしたら、今回主張してる年金改革も無理じゃないのｗ

241 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:23:46 ID:gvPXc9qh0

なんだ？年金だけじゃなにがなんだかわかんねぇよ。
社会保険庁を民営化すんのか？

242 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:23:57 ID:Gfdj6qU40

国民の期待を裏切ったクズ党がいつまで「野党、第一党」気取りなのかね。
下手したら今回の選挙で半分に減るよ。

243 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:24:20 ID:sKaIMijo0

>>220
漏れもそう思う。

244 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:24:29 ID:1lYRKhJG0

>>233
おまい頭いいな

245 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:24:37 ID:DVNONFSh0

>>222
これだけ、非正規雇用者が増えてる現状でそんな悠長な事言ってられんと思うよ。
実際、生活保護費は過去最大(2004)に達してる訳だ。未納金も一兆を越えたとか言ってるし。

年金制度は社会保障の一貫と言う観点から、基礎年金部分だけでもさっさとけりをつけないと年金不信は止まらんよ。

少なくとも郵政よりは緊急を要する課題だよ。

246 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:25:12 ID:5zGwhsNP0

今更何言ってんだ
それなら何故今まで取り掛からなかった？
もっと大事な、もっと大事なで延々逃げ続けてきたからだろうが

247 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:25:14 ID:Rrn5EiDQ0

馬鹿の一つ覚えみたいに一元化、一元化と言うけれど
厚生年金で積み立てた企業の負担分を国民年金に回すのは
納得できない。

本当に民主党は年金について考えているのか？
前回の参議院後にきちんとした改正案なんか出していないくせに

248 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:25:31 ID:ucs+kr+GO

>>224また新たな岡田語録が。ボケの天才だな岡田。

249 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:26:20 ID:gvPXc9qh0

>>247
未納者(在日含む)への給付を最優先でそこまで頭が回ってないのではないかと。

250 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:26:21 ID:hyrPXw/10

>>192
民主党が言ってることにホントに理があるなら政権取らなくても
できることはいくらでもある。

実際自民党は野党に転落しているときに公約である消費税を与党
に認めさせて公約を実現した。
細川は政権取るために反対していただけだから政権取って実際に
政府を運営することになったときに消費税を無視できなくなった。

意味わかる?

251 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:27:16 ID:xg2U9Lli0

>>245
税負担なら生活保護と変わらない人も出てくるんじゃね。
郵政より？
どっちも優先課題ですよ。

252 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:27:42 ID:icyZbLC90

ＴＶの印象薄いぞ！
どんどん生出演してくれ！康夫と対決しろ！

253 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:27:43 ID:RfaW2hFR0

どこの政党もやりたいといっているだけで、具体的な内容とかまったく触れないよな。

透明化って何よ。

254 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:28:09 ID:ysXfyt1q0

>>218
＞金はほとんど海外の工場で稼いでるけど？
なるほど、海外の工場ですか、目先の利益確保に追われて、日本経済、産業の空洞化に寄与してるわけでつねｗ(・∀・)

＞日本の工場は雇用を維持するために仕方なくフリーターと請負、パートを入れてるだけ。
フリーター、請負、パートで雇用の維持ですか、そうですか┐(´∀｀)┌

＞ぶっちゃけフリーターは海外に職を求めた方がいいと思うよ。
＞日本に彼らが必要とされる仕事は少ない。

で、そのうち、代わりに海外から安い労働力として移民でも受け入れるわけですか、そうですかｗ┐(´∀｀)┌

ま、一経営者？として自分の利潤追求をするのは、日本は資本主義なんだから当然けっこうでつが、
でも、長期的な視野に立ってみた場合、果たしてﾎﾝﾄにそんなやり方が、日本経済にとって日本社会にとって、
なによりあなた自身にとって利益になるのかどうか・・・(・∀・)ﾜｸﾜｸ

だけど、国家全体の利益を考えるべき、政治が政治家がそんな発想じゃこまる罠ｗ┐(´∀｀)┌

255 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:28:30 ID:+A6L0Z820

>>245
与党に言わせると、郵政民営化はあらゆる改革の前段階ということだが。

256 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:29:02 ID:5zGwhsNP0

工作員が池沼臭いのも前回と変わらずか

257 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:29:25 ID:To2KGVjO0

>>250
消費税導入は竹下内閣じゃないか?

258 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:29:29 ID:h6HN/5f30

厚生年金と国民年金一本化してごらん。
以降の選挙で民主党にいれるサラリーマンはいませんよ。

259 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:29:38 ID:K3yI5LZ60

優先度は高くないけど、国民が賛成している郵政民営化案をわざわざ否決して
選挙にまでもつれ込ませた民主党はさっさと解散しろ。
反対派と一緒に消えてなくなれ。

260 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:29:53 ID:xg2U9Lli0

所得を低く報告し、税金を少ししか払わないで、かつ、
所得を低く報告する事で、最低保証年金も受け取る人が
出てくる。所得把握が難しい人たちの部分にそういう人が
多くなるのは、簡単に予想できる。

261 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:29:53 ID:z8zE22iQ0

>>253

公約を透明化してんだよ。

262 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:30:05 ID:DVNONFSh0

>>232
今までの掛金に応じた給付にするし、それ以降は新しい制度に則ってもらうしかないね。

>>236
何言ってんだ。「厚生年金と共済年金は国民年金と比較し明らかに割りが良い」のだ。
だって、自分の納付の倍額を他から支払ってもらってるんだから。

これは現時点での不公平ですよね。ですから、１元化はまさに公平の観点からも、もちろん社会保険庁の縮小の観点からも望ましいと言うのが僕の見方です。

263 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:30:45 ID:Gfdj6qU40

毎回選挙が近づくと民主党擁護が増えるのは2ｃｈ恒例。

264 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:31:18 ID:hyrPXw/10

>>210
国民に掛け金全部返すことが出来れば可能かもしれないがそれは現実的に無理。
理想的な制度を机上で考えるのは簡単だがそれにスムーズに移行する方法が無い。

新しい家を別の場所に造る話ではなくてそこに住んだまま改築をする話だからね。

265 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:31:34 ID:BN9KAsxR0

>>247
民主は金勘定できないよ
前の高速道路の問題の時も、TV番組に出演して案を話してるとき
現実問題としてどうするの？と突っ込みいれられたらどうにかする
とかアホみたいな答えを連発するしかできなかった連中だから
どうにかするって口で言ってるだけで事態が好転したら誰も苦労しないっての…

266 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:32:06 ID:sE5MX6Hq0

それまでの働き具合にかかわらず、国民全員が最低限の老後の保障を、って
話だから、消費税にするのは、それなりに公平感はある。

けど、その時によって流動性あるし、その辺の管理運営をどうするのかって
ところが重要な気がする。

267 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:32:28 ID:h6HN/5f30

>>263
お盆休みも終わったしね。

268 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:32:47 ID:454QzSrpO

年金を消費税でまかなうっていっても、お年寄りが満足できるレベルの支給するには、
かなり増税しなきゃならないよね。でも、行財政改革もやらないで増税したら、国民は怒るよね。
安易に増税すると、財政に対する危機感がなくなって行財政改革が進まなくなるという弊害もある。

269 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:33:22 ID:To2KGVjO0

>>262
>自分の納付の倍額を他から

勤めている会社がな。なぜ会社が払えるかというと
社員が働いて稼いでくるからであって他は無関係だよ。
そんなに他人のサイフに手を伸ばしたいのかｗ

270 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:33:40 ID:cVfPvwUa0

>>262
同感

国民年金より明らかに高い年金払って、会社が同じ額を支払って
で、もらえる額は国民年金と同じ？あほか
会社負担分がなけりゃ、もう一回ボーナスもらえるぞｗ

271 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:33:48 ID:E8zXV6bU0

票取れそうな話題だからってのが見え見え

272 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:33:56 ID:BztQFNkl0

>214
>でも、そもそも、今の日本の情勢で、郵政法案てそんなに急いで通さなくちゃいけないことなんだろか？(・∀・)

改革を進めるということなら、急いで通す必要はまったくないよ。
けど、公社化法案のときの決定事項で、このまま公社化が進むと2007年度で郵貯から
財投に流れる資金がストップし、郵貯のお金を使いにくくなるから、財務族的には
非常に困る。
一旦、民営化の形にしてチャラにした方が都合がよかったってのはあるだろうな。

厚生族の立場からすると、年金を税金と一元化して国庫で扱うことになると、
予算審議を通す必要が出て今までのように好き勝手はできなくなるから
困るだろうな。メディア総動員で必死になって反対すると思われ。

273 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:34:14 ID:oki/tHiB0

やっぱ民主党は最高だね

274 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:35:01 ID:LCVFt3Hj0

サラリーマン増税の話を誰もしない件について。

民主党も、いろんな政策の財源としてリーマンを搾取する事を企んでそうだ。

275 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:35:17 ID:ysXfyt1q0

>>220
バカみたいって自分の脳内で勝手にそう決め付けてバカみたいってｗ

そんなおまいが一番バカみたい┐(´∀｀)┌ｗ

>>250
そのころの事情はちょっとよくしらないや(・∀・)ﾌｰﾝそうなんだ？

ただ、消費税導入の経緯がそうだったとして、
だから郵政民営化問題における民主もどうせ同じだみたいな発想、
安易な一般化、決め付けはちょっと短絡杉やしないですか？(・∀・)

つか、民主は郵政民営化を鼻からまったく反対ってわけでもないんでない？

276 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:35:44 ID:oAhGKmL0O

>>210
増税政策だから

野党から増税を選挙の争点にされると戦えない
これは民主党が政権とっても同じ事
ってやってると一生改革出来ない

だから年金改革を選挙の争点にしないための三党合意だった
民主党が反故にしたけど

277 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:35:49 ID:DVNONFSh0

>>258
「例えリーマンであっても不公正な既得権益は手放してもらいます！」…等とどうとうと言ったらダメでしょうね(w

でもこれだけ非正規雇用者が増えた以上正規雇用者だけを守る訳には如何でしょうね。
まあ、連合がいつまで正規雇用者の代弁者であり続けられるかと言う事ですが…。

278 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:35:53 ID:Rrn5EiDQ0

郵政民営化に国民が関心なかったのは事実。
なぜなら、そんなの簡単に通ると思っていたから。
むしろネットやBlogでは人権擁護法案の方が数倍関心があった。

郵政ごときに、自民党内にこれほどの反対があり、なおかつ民主党が全員
党議拘束かけて反対するとは、思わなかった。

しかも一人の脱落も無く反対するとは・・・

政府案に不満があったら対案出せばよいのに
いつの間にか昔の社会党みたいな政党になってたんだね。

279 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:36:11 ID:zc03X8740

「郵政か年金か、と言ってもいいと思う」じゃなくて
「年金しかない！」でしょ。何を今さらゴニョゴニョ言ってるのジャスコは。
争点を年金にするなら、堀江豚がかすむぐらいに、
年金大合唱アナウンスを全国展開しないでどうするよ。
そんな弱腰で狂気の小泉から政権奪取なんてできねーな。

280 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:36:24 ID:pGECgf/U0

>>262

「Ａ社とＢ社は業務時間が同じなのにＡ社はＢ社の倍も儲けている。不公平だ。儲けを平等にするべきだ」

って意味？

281 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:37:16 ID:hyrPXw/10

>>230
民主党が言ってることがペテンでなければ年金問題の公約を
果す方法などいくらでもあるよ。
ＴＶやマスコミでアピールしながら与党と協議を重ねればい
いだけ。

民主党が協議から逃げるのは協議すればペテンがばれるから。

自民党は野党時代に消費税問題で公約を実現したぞ?

282 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:37:22 ID:ucs+kr+GO

>>237頑に民営化反対を叫ぶ意味がわからん。でも岡田、１４日のサンスポで「民営化には賛成だが法案に反対なだけ」
って言ってたけどまた完全反対に変わったのか？
まあもし考えが同じだとしても自民のやることに同意する気なんてさらさらなくて
何でも反対したいだけなんだろうな。自民が今から年金改革を示してきたらまた反対しそう。

283 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:37:39 ID:To2KGVjO0

>>271
それでも郵政民営化の土俵に乗りつづけるよりはマシ。
年金論議なら泥仕合に持ち込めるが郵政だとあっさり寄りきりｗ

284 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:38:19 ID:nMmQXvhT0

>>157
ありがとう。レスしてくれたのたった一人だ。
>これまでの分に関しては、
>厚生年金と共済年金の一元化にはそれほど問題がないと思うが、
>国保は無理だろ。というか、一元化したら厚生年金と共済年金の
>受給者がバカを見る。国保に未払いが多すぎるから。
過去の分はちゃんと捕捉しておけばいいですよ。
できればあとから埋め合わせられるような仕組みも。

285 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:38:26 ID:8qatIHZw0

イオンッイオンッ　イーックイオン　イーックイオンッ　イーックイオンッ！

286 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:38:50 ID:Q0zbEglY0

>>262
年金の給付額が現行と変わらない＋目的税導入なら増税だけだな。

＞自分の給付の倍額を他から支払ってもらってる
いや、給料から強制的に天引きされてると言った方が正しい。

そういう意味では所得をいくらでもごまかせる自営業の方が不公平だ
だからそういう国民年金との一元化には反対

287 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:39:06 ID:+A6L0Z820

>>275
>民主は郵政民営化を鼻からまったく反対ってわけでもないんでない？

審議拒否してるから全く反対だな。
マニフェストでも民営化は書いてないし。

288 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:39:31 ID:K3yI5LZ60

>>280
Ａ社の社員と、Ｂ社の社員は同じような仕事をしてるのに給与が違うのはけしからん
みたいな・・・？

289 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:39:54 ID:DVNONFSh0

>>269
だから、企業負担を止めれば良いでしょ？
その分手取りは増えるでしょうから、社員に取っても喜ばしいのでは？

そして、後はご自由に個人個人が民間でファイナンスすれば良いでしょ。
政府は基礎年金部分だけを税負担でフォローすれば良いじゃん。

290 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:40:02 ID:S5ZRTqBY0

>>1
つうか年金より景気でしょ？
景気が良くなりゃ自然と年金問題も財政問題も解決し易くなるんだがな。
根本が間違ってるよ。
未だに小泉デフレは続いてるし。
これが全てに悪影響及ぼしてる。
10兆円の公共事業削減だって？
んな事しても税収落ち込んでますます苦しくなるだけ。
小泉就任後税収は50兆円→40兆円→40兆円→45兆円だよ。
一国のマクロ経済を縮めて財政再建を困難にし庶民を痛め付けただけじゃねえか。
いい加減、売国成りすまし鮮人は政界から去れ。
日本人による日本人の為の政党を。
ユダヤや半島系カルトの奴隷になって堪るかい。

291 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:40:58 ID:sE5MX6Hq0

郵政より年金が上だってのはいいとして、学歴詐称や酒飲み疑惑や
NHK問題はどうなのよ。一時期は年金よりも力いれてたようにも思うが、、、。

というか、ほんとに年金が大事な問題なら、前の選挙の後、もっと
年金について国民にアピールし続けてれば、今回の選挙なんて
楽勝だったはずだろうに。

292 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:41:10 ID:E8zXV6bU0

郵政否決で解散してんだから最大の争点は郵政になのは間違いない。年金！年金！
騒いだって後の祭り。対案も出さずに、ふんぞり返って眺めてたツケが回ってきた
んだろ。全ては岡田の責任

293 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:41:17 ID:h6HN/5f30

うーん、国民年金と共済・厚生年金の一本化を岡田と菅に
もっと大きな声で言わせたほうがいいのかもしれん。
確実に逆効果だと思う。

294 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:41:43 ID:zLiEUyPp0

>>275
ないんでない？、とかその頃の事は知らない、
なんて状態でよく議論に参加しようと思うね。
少しは自分で調べようと言う気にはならんの？

295 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:41:56 ID:50GwR6wI0

>>292
最大の争点は有権者が決めることだろw
小泉の意向なんて関係ないよ

296 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:41:59 ID:mJdVwENr0

掛け金払っていない在にばらまく民主党の年金改革はやめてくれ！！

それより、国営ネズミ講はさっさと精算汁！

297 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:42:35 ID:Nse2uh/J0

民主党、終わってるな

298 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:42:49 ID:K3yI5LZ60

>>289
なるほどー、今でも足りないって言ってるのに財源を放棄するわけですか。
給与の格差もさらに拡大させるつもりなわけですね。
さすが民主党さん。

299 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:43:27 ID:hyrPXw/10

>>257
消費税制度の導入ではなくその中身の問題。
具体的には主に税率アップの問題。

300 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:44:26 ID:DiSpEJdm0

>>294
この顔文字ｸﾝは話の内容なんてどうでも良くて、煽り続けるだけが目的だから。
先月ぐらいから見かけるようになったな。相手にしないほうがいいよ。

301 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:45:01 ID:DVNONFSh0

>>280
違います。国が同じ規模のA社とB社の税金を片方は10％片方は20％にしてるような物です。
民間が待遇格差をつけるのは当り前です。
国が待遇格差をつけるから問題なのです。

>>286
天引き以外に1/2企業負担してます。あしからず。
所得把握は総背番号制の導入で回避しようと言ってるよ。

302 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:45:03 ID:wRUtruPu0

年金改革に協力しながら反故にした事は国民みんなが知ってること。
国民年金払って無かった議員は取りあえず辞めさせるか、
そいつだけ議員年金廃止しろｗ

303 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:45:21 ID:zc03X8740

本気で一本化するつもりなら、具体的な手順と見込みを教えてくれよ。
かけ声だけ？　できねーのにできるとか言ってんじゃねー

304 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:46:22 ID:bWdddFbSO

俺の年金案

軍備拡張し中国を牽制
↓
尖閣諸島周辺の天然ガス掘りまくる
↓
儲かった金を財源に段階的に一本化

ダメかな？

305 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:46:24 ID:Q0zbEglY0

>>289
つ[確定拠出年金（日本版４０１Ｋ）]

306 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:46:27 ID:rSYsjWBE0

我が党を選んで下されば、年金を中国人被害者への賠償金として支払います
これを済まさない限り、戦後は終わりません

307 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:47:24 ID:YslOS/JG0

三党合意を放り出したり、スパコンが無いから・・と言ってうやむやにしたり、
そんなことがあって、また今、年金改革を言われてもなあ・・。

同じ手法で騙されるほど、もう甘くないんじゃ・・。
というか、余裕が無いんだよ。民主の遊びにつきあうほど。

308 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:47:44 ID:hyrPXw/10

>>262
お前は日本の年金制度の問題点自体がよくわかっていない。
現状の年金制度は若い者が年寄りを支えるというシステムに
なっていて積み立てたお金を運用して将来それを貰うという
システムとは根本的に違う。

今までの掛け金に応じて支給すると言うなら今まで掛けてき
た年寄りからは年金のための消費税は取れないことになる。
2重取りになるということがわからないのか?

309 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:47:50 ID:HUU7cxET0

>>304
そこまでして黒字になるほどの金になる資源じゃないと思う

310 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:47:50 ID:zWXPTMrV0

考えてみたyo

所得税廃止
目的消費税導入。生活必需品は限りなくゼロ。只のぜいたく品には50%かけたっていい。
年金一律10万支給
生活保護は収容所作って強制労働

311 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:47:51 ID:5cg77W++0

どんなにきれい事言っても、郵便局員からの献金が一番大事ってことだろ。

312 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:48:39 ID:4BVgE22u0

民主が年金改革やったら、増税じゃねーか。
それ以外も増税やるから、大増税になる。

313 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:48:48 ID:cVfPvwUa0

>>277
>でもこれだけ非正規雇用者が増えた以上正規雇用者だけを守る訳には如何でしょうね。

さり気に基地外が沸いてるぞ
だからリーマンはド高い年金払ってるんだよ
で、会社もそのリーマン雇う為にド高い年金払ってるんだよ
国民年金しか払ってない奴と厚生年金払ってる奴の差は
年収300万だとしても10年で500万以上違うつーの
正規雇用者だけを守る？
意味わかんね

314 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:49:41 ID:76QWgjue0

>>301
そういう意味じゃなく、企業が負担するってのは
その分給料が減ってるのと同じってことでしょ？
財布ひとつなんだから。

315 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:50:43 ID:XD0RNJzxO

>>275
言ってる事がいつもちぐはぐな岡田、馬鹿にしか見えません。
賛成と言ったり反対と言ったり、小泉の出方見て意見を変えてるだけだからボロが出る。

316 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:50:57 ID:hyrPXw/10

>>275
導入ではなくて財源確保のための税率アップの問題。
民主党が政権取ったら細川政権以下の最低の政権になりそうｗ

317 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:51:44 ID:pGECgf/U0

中韓や在日への賠償を訴えるやつは、政府が無限に金をもっていると勘違いしている。
政府に金が無いことを知ってるやつは、企業やサラリーマンが無限に金を持っていると勘違いしている。

318 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:51:57 ID:HDC9mqBC0

しかし最近の老人は明らかに切れ気味だよなｗ
「社会のお荷物」若者の大合唱。
言われない老人もいるだろうが若年層は目で軽蔑の眼差しで語ってるし
見ててちょいスッキリするｗ

319 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:52:12 ID:DVNONFSh0

>>290
それはその通りだけど、リフレ派が少数政党を作る気配もないし…口だけでは無理だよ。
リフレ派からリスク取って自分の身を投げ出しても飛び込む人が出ないと難しいね。
どうも、リフレ派は口達者だけど動かない印象。

>>308
２重とりになる部分も出て来るでしょう。それは制度改正のためにはやむを得ないのだ。
もちろん出来る限り回避するのが望ましい。

ただ、税負担でも賦課と似た感じになる。なぜなら、今払う税金は現役世代の方が受給世代より多いのだから。

>>313
正規雇用者の納付は1/2で済んでいる事はご存知でしょうか？

320 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:52:31 ID:opVNIg090

朝日新聞
「２ちゃんねる掲示板　韓国ウェブサイトに一斉ハッキング攻撃」

321 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:53:24 ID:cVfPvwUa0

>>319
1/2の納付額が国民年金の3～5倍あるんだよボケ

322 ：名無しさん＠6周年：2005/08/22(月) 16:55:07 ID:LFR32p8/0

民主さんまず大阪市の労組の改革からお願いしまちゅう～

323 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:55:17 ID:Q0zbEglY0

>>301
＞天引き以外に1/2企業負担してます。
だからその企業利益は社員が稼いだものだろ。本来は給与に反映されるものだ

＞所得把握は総背番号制の導入で回避しようと言ってるよ。
ダメ、現状ですらサラリーマンの経費である所得控除や配偶者特別控除は削減されるのに
自営業は外車で通勤しても社有車なら経費、飲食も接待費で経費、勤務実績の無い
妻子や親族を役員にして給与とかデタラメ節税してるだろ。

圧倒的に税制上はサラリーマン不利
年金は優遇されている？違う、それだけリーマンが負担して払っているだけだ。

324 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:55:46 ID:5cg77W++0

年金一元化はリーマンにとって最悪だろ。せっかく会社が半分払ってくれてるのに。

325 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:55:48 ID:HUU7cxET0

生活保護を現物支給だけにすると公言した政党に投票する
そんな政党は出てこないだろうけど

326 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:55:56 ID:/IVteirE0

>>310
もまえにｲﾋﾟｮｰｳを投じてあげたい

それくらい明確な方向性を出して（・∀・）ﾎｽｨ!

327 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:56:02 ID:DVNONFSh0

>>321
あのですねぇ…。国民年金と厚生年金では給付水準が違いますよね。払ってる額だけで判断すべきではないのです。
払ってる額と給付の割合が重要なのです。
厚生年金は1/2の企業負担があるから、「国民年金と比較すると」実際に納付の額に比べ圧倒的に給付の割合が良いのです。

328 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:56:13 ID:wvYnUHYk0

前回の選挙で、「年金選挙」と宣伝されながらマスコミが完全にスルーし続けた、
「年金不払いの在日のために、日本人が払っている年金代を充てましょう」
という民主党の糞政策を知ったとき民主を信用できなくなった。

329 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:56:52 ID:sHPRHQtP0

現行の、「１００年もつ年金制度」の問題点は何だというのだ、民主党は？

これを聞きたいよ、まじで。

本当に良く出来た年金法だぞ。

何が問題か、国民にも聞きたい。まじで。

330 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:57:39 ID:kYZCaTc50

岡田の主張は正しいかもしれない。
が、どんなに頑張っても自民が最大級のアフォなことをやらないかぎり
民主が政権を取れるほど票を得ることなど恐らく出来ないと思う。

これは政治理念や政策問題とはまったく関係ない。
村山・羽田・細川などの非自民政権時代の政治経済の混乱を
あの時代を知ってる有権者はまだ覚えている。
元野党の政権党の選挙公約なんぞ
村山内閣の消費税アップと自衛隊容認のせいで
メモ書き以下と無意識に認識されている。
あの時代を有権者が忘れない限り
どんなに正しいことを主張しても非自民が政権を取るのは難しいだろう。

恨むなら自分とこの内部にいる
過去に政権の中心部にいた政治屋どもを恨め。

331 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:58:11 ID:1lYRKhJG0

そんなことよりお前ら年金は税金じゃないって知ってた？

332 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:58:17 ID:ysXfyt1q0

>>281
＞ＴＶやマスコミでアピールしながら与党と協議を重ねればいいだけ。
郵政民営化一辺倒になってる小泉与党と協議を重ねることなんてできるの？(・∀・)
民主党ができるのかっていうより、小泉自民ができるの？ってことね

＞自民党は野党時代に消費税問題で公約を実現したぞ?
だからその当時漏れ、ガキだったからよく知らないんだけど、なんか手ごろなソースある？(・∀・)一応ぐぐったんだけど見つからないや

>>257みたいなレスもあるけど？

>>294
つか、普通議論において何かを断定的に主張する以上は、そう主張する人間がその根拠なりソースを提示するべきだと思うけど？(・∀・)
ちなみに漏れのレスに疑問形が多いは、漏れは君らと違って安易な断定はしたくないからさ┐(´∀｀)┌ｗ
郵政民営化問題について、民主党てこれまで明確に反対を表明したことあったっけ？(・∀・)よく知らないんだけどｗ
ないことの証明はむずかしいから、あると主張する君らにそのソースなりの提示を期待したいなｗ

333 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:58:31 ID:cUhkfObPo

自分の生活考えたら郵政より年金だよなあ。民主になって年金問題が解決するとはおもわんが。もちろん自民でも。サヨクは論外。選びようがねー

334 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:58:59 ID:DVNONFSh0

>>323
>だからその企業利益は社員が稼いだものだろ。本来は給与に反映されるものだ

だから、まさに給与に反映させれば良いのです。厚生年金の企業負担など止めれば良いのです。
基礎年金部分だけ国に任せて後は自己責任で投資すれば良いのです。

自営業者の所得把握は難しいですが、総背番号制でとりあえず今までよりは良くなる。

335 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:59:03 ID:F30BQCwR0

年金の財源をどうするか具体的なことは何も言ってなかったんじゃ・・・

336 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:59:17 ID:pGECgf/U0

>>327
おまえ、その企業負担の1/2を払う金がどこかから湧いて出ると思ってるのか？

337 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:59:23 ID:cVfPvwUa0

>>327
だから多く貰って当たり前だろ

>でもこれだけ非正規雇用者が増えた以上正規雇用者だけを守る訳には如何でしょうね。

お前の発言おかしくねーか？

338 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 16:59:51 ID:3GbFFhjz0

いまの民主党って、
こんなに真っ赤っかなんだと
選挙戦がすすむにつれて白日のもとに・・・・。

チョット前までは自民党との区別がつかないなんて
いわれていたけれど、
これだけハッキリしてくると、投票しやすいよ。

土井さんも、はやく合流すりゃいいのに。

339 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:00:02 ID:IYNFFmy00

民主は、具体的なことは何も言わんのだよなー。

340 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:00:31 ID:DVNONFSh0

>>329
国民年金の未納問題どうすんの？

341 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:00:49 ID:T6WSmLC60

　岡　田　克　也　語　録
「参政権がほしいなら国籍を取れということは、人権にかかわる」
「中国の役割は米国と並んで非常に大事だ。総理が自らの考えを押し通して靖国参拝をしたことは、非常に国益を損ねている」
「（拉致被害者）５人を（北朝鮮に）返さないと政府が決める必要はない」
「イラクの子供は１０年も綺麗な水を飲んでないから、自衛隊の給水復興支援は必要無い」
「『国歌君が代』は民主主義にふさわしくないので違和感を感じる。民主主義国家にふさわしい国歌があっていいんじゃないか」
「200議席突破しない場合は執行部が責任を取る」※現実は180議席ですた（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
「そのサインが本人のものだと確認したんですか。名誉毀損ですよ（ファビョーン）」
　　　　　　　　※菅代表の拉致犯釈放嘆願署名についてファビョって安倍に食ってかかる＠2003年総選挙ＮＨＫ
「金大中前大統領が言われた未来志向のレールの上をうまく走っていないとすれば、主に日本側に問題があると思う」
「日韓両国で共通の歴史教科書を持つ必要があるのではないか。議論の場を作るべきだ」
「野球は強いところしか応援しない。それが一日を気分よく過ごす知恵だ」
「国民に正直でウソをつかない政治を目指したい」
　　　　　　　　　　　　　　↑で↓公党間の約束事は踏み躙る、と（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
「３党合意に『政府案に賛成する』という記述はなく、政府案を廃案に追い込むことに矛盾はない」
　　　　　　　　※自民党幹事長「署名をしている以上、党首が変わろうとも、国と国との条約と同じく有効です」
「サミットは首相の都合」
　　　　　　　　※国際政治の遂行は首相の「都合」と考えているらしい
「（全会一致の安保理決議は）真の国連決議ではない」
「台湾の独立を支持しない」「（台湾の将来のあり方については）中国と話しあって解決すべきである」
「中国、韓国の許しを得たんですか？　得てないでしょ？」
　　　　　　　　※靖国参拝に関する小泉総理との党首討論で。外国の承諾と同意と許しをえないといけないらしい
「民主に入れない国民はバカ」「田舎モノは1000万も預けない」

342 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:01:11 ID:XYjd54sz0

在日に年金をとかそんなんしかしないだろ民主は

343 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:01:21 ID:hyrPXw/10

>>319
年金を今貰ってる人が減額になり、更に年金の財源まで
負担するというのが民主党案ならば民主党はその部分を
ちゃんと説明しなければいけないのだが逃げてるわけだ。
民主党は選挙のために年金問題持ち出してるだけだから
夢を語って小泉批判して国民を騙そうと考えてるだけ。

ホントに糞みたいな連中だよ。

344 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:01:54 ID:cVfPvwUa0

>>340
法律にすりゃいい
未納＝刑務所強制労働でFAだろ？

345 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:01:58 ID:PTOcTRXd0

　　　民主党に投票するｱﾙ!!!
　　　　　 ∧∧　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　暴れてる暴れてる
　　　O ／中＼／中＼O　　　　　　　　　　　　　　　　∧__∧∧＿∧
（（　O （｀ハ´ # =　｀ハ´）　O　））　　　　　　　　　　（・∀・（　　　　）
　　　　Oヽ　=　（　=　　ノO　　　　　　　　　　　　　　　（つ　（　　　　）
　　　ヽ__＜＜　＞＞__フ　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ　　　　　　 . 　　　｜｜. |　｜　|
　　　　　　<＿> 〈＿フ　　　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）（＿（_＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ　　　ｱｶｼﾈﾖ
　　　　　／中＼･･･　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　∧＿∧
　　　　（#；｀ハ´）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・∀・　）　　（　・∀・）
　　　　　（つ　つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　　　つ　⊂　　　つ
　　　　　 .）　）　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人　Ｙ　　　人　Ｙ
　　　　　〈＿フ__フ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し（＿）　　　し（＿）

346 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:02:05 ID:hSk5iAfE0

なにやってもだめな民主党
あまりにもアッチコッチの利権とくっついて
その利権どもに、深入りしすぎたんだろ
だから、在日の候補擁立したり
在日に年金支給しようとしたり
特定郵便局には、一切触れなかったり

347 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:02:07 ID:0O1WZ7Lo0

議員年金廃止の法案も出せなかった党を信用しろと？
ざけんじゃねーお（ループ覚悟）

348 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:02:20 ID:Y0uSSuiD0

郵政より年金なのはいいけど、具体案は？
チョンにただで年金やる案しか知らないんだけど？
いきなり増税ですか？

349 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:02:20 ID:O5eGKtP70

公務員削減に反対しながら年金問題って…

アホか岡田は。

350 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:02:59 ID:OxYljp3f0

［小泉内閣］　　　　　　　8/21放映　　　　8/14放映　　　　　8/7放映　　　　　7/31放映
　支持する　　　　　　　　　　63.6　　　　　　　　57.2　　　　　　　　49.4　　　　　　　　48.0
　支持しない　　　　　　　　　32.2　　　　　　　　37.0　　　　　　　　43.8　　　　　　　　48.2
　［支持政党］
　自民党　　　　　　　　　　　42.6　　　　　　　　38.6　　　　　　　　28.4　　　　　　　　25.0
　民主党　　　　　　　　　　　15.0　　　　　　　　21.2　　　　　　　　21.6　　　　　　　　23.8
　公明党　　　　　　　　　　　　3.6　　　　　　　　 2.6　　　　　　　　　4.6　　　　　　　　 6.0
　共産党　　　　　　　　　　　　2.4　　　　　　　　 1.6　　　　　　　　　3.0　　　　　　　　 3.2
　［選挙の争点には何を？］
　郵政民営化　　　　　　　　33.0　　　　　　　　31.2　　　　　　　　　
　年金など社会保障　　　　30.0　　　　　　　　30.6
　税金・財政　　　　　　　　　25.8　　　　　　　　25.0

年金を重視されても、民主って・・ｗ
この落ち込みようは岡田の責任であることは明白なんだが。
年金を真面目に払ってても嫌われちゃうのね。

351 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:03:17 ID:H056DoU+0

>>342
なんで年金不払いの在日なんぞに年金やらなきゃならんのか、民主党はそれを説明してくれ。

352 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:03:27 ID:HDC9mqBC0

>>329
未加入者がいる制度に給付に対し国庫負担まで使われるのは大問題。
空洞化を加速させた原因は今の年金制度なのは確か。

353 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:03:35 ID:hyrPXw/10

>>332
小泉与党は協議をしようとずっと民主党に呼びかけてるが
審議拒否してるのは民主党の方だよ???
そんなことも知らないのか?

354 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:03:37 ID:ysXfyt1q0

>>300
はじめましてこんにちわ(・∀・)ﾉｲﾖｰｫ

＞煽り続けるだけが目的だから。
そう断定する根拠は？(・∀・)漏れの心の中が読めるｴｽﾊﾟｰでつか？

漏れが顔文字を多用し煽り口調だとして、それを以って煽り目的と断定するのはいかがなものか？(・∀・)
漏れは自分で言うのもなんでつが、けっこうマメにレス返してるし、その辺の言いっぱなしの真性煽り屋さんとは違うつもりなんだけどなぁｗ(・∀・)

355 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:03:54 ID:HUU7cxET0

岡田はもうすぐ居なくなる人だから興味ない

356 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:04:00 ID:DVNONFSh0

>>337
だから、なぜ企業が1/2負担する必要があるの？給与としてもらえば良いじゃない。
これがあるから企業が正社員を雇いにくいのだ。

厚生年金の拡大には労働組合が深く関わっているのだ。昔は正社員ばっかりだったから正社員の社会厚生の改善がまさに全ての労働者の厚生改善に繋がった。
だけど、これだけ非正社員が増えると非正社員も守らなければ労働者全ての社会厚生の改善に繋がらなくなった。

357 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:04:39 ID:PE5nKPus0

スマンがだれか民主党の年金改革の「具体的な」中身と数値目標教えてたもれ。

役人の労働組合が支持母体の民主党がどんな改革案なのか興味あるよ。

358 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:04:45 ID:c1F8KdKp0

>>342
民主党は９日、国民年金の対象外か、任意加入の時期に未加入だったため、
障害基礎年金をもらえない無年金障害者すべてに「障害福祉年金」を支給する
法案を衆院に提出した。今国会に与党が提出を予定している案では、
救済対象を元学生と専業主婦に限っているが、民主党案は在日外国人や
在外邦人も救済する手厚い内容だ。

給付額は、与党案では障害基礎年金の約６割にあたる月４万～５万円だが、
民主党案は障害基礎年金と同額としている

ttp://ime.st/www.asahi.com/money/pension/news/TKY200406090286.html

359 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:04:57 ID:WIlvRRW+0

年金で戦いたいとはいっても、

支持母体の日教組、公務員の共済年金を一本化できないくせに。
嘘八百を並べるなよな。

360 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:05:10 ID:K3yI5LZ60

>>334
企業から取れなくなった分は増税ですか。
弱者の負担はさらに増えますねー。
厚生年金分は個人の収入に回す？
正規雇用と非正規雇用の収入格差はさらに広がるわけだが。

こんな制度誰が支持するの？リーマンの俺でもやりすぎだろーと思うが。

361 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:05:26 ID:5zGwhsNP0

民主も自発的に新陳代謝を高めないと、未来永劫政権取りなんて不可能だろ

362 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:06:06 ID:HUU7cxET0

>>358
その財源はリーマンから絞り取りますwwwwwwwwwww

363 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:06:17 ID:Gzzi0fOL0

>>347
まったくだ。
あのとき玉虫色の決着にしたのは自分たちだろうに。

364 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:06:25 ID:hyrPXw/10

>>352
そんな文句だけなら誰でも言えるんだよ。
だからどうすればいいのかと言えなければそれはただの愚痴。

365 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:06:32 ID:3GbFFhjz0

エタ・ヒミンって、
年金払ってるの？
やっぱ不払い？

366 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:06:49 ID:9KXuOxTVO

年金は確かに大事だろうが､他がグダグダで売国一色なチームオカラを応援する気にはならんわｗ

367 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:06:53 ID:T6WSmLC60

　菅　直　人　語　録
「道頓堀に飛び込むな、などと官僚に規制される必要はない」
「自衛隊派遣は憲法違反だ！だが私の発言は気にしないで欲しい」
「（牛丼喰って）フトコロの寂しい会社員に受けている感じだ」
「エズミマキコさんの参考人招致を求める。嫌なら審議拒否だ！」
「小泉総理は『説明責任転嫁症候群』だ！」
「ミサイルが何発か飛んできたら考える」※テポドンのとき
「不審船に対する海保の射撃は法的に問題あるかも」
「公選法違反はケアレスミスのようなもの」
「√を知っていますか。私は暗記してますよ。３．１５１９…」※ヤフーチャット
「小泉首相は発明をされたことがありますか。私はあります」
「さすがに真紀子さんを乗りこなす自信がない。なかなか大変だ」
「靖国参拝は憲法違反だ。総辞職しろ」→小泉1/1に靖国参拝→「8/15に参拝しないのは公約違反だ。総辞職しろ」
「（沖縄の海兵隊について）政権をとったら、すぐに出て行ってもらう」
「（源太郎に）選挙区を譲ったわけではなく、二世議員の弊害はない」
「（総理をオウムの松本被告になぞらえ）首相は自己催眠の天才だ」
「アイアム　ネクスト　プライムミニスター」
「優秀な人材を探したらたまたま息子だった」
「ブッシュ政権を非難したが、日米同盟は軽視してない。有事には守ってもらう」
「一夜を共にしたが、男女の関係は無い、こんなことに説明責任は無い」
「（諫早湾の干拓工事を）誰の許可でやっているんだ！」←自分が大臣時代に了承してる
「深く考えずに署名した」※シン・ガンスの無罪釈放を求める嘆願書
「状況によっては、監視衛星をうちあげることも考えたほうがいい」←打上げ日程も決まった時期に
「小泉政権は何一つできないことで終わったと考えている。民主党は政権政党に匹敵する責任を持つ」
「民主党が政権をとれば株価３倍」
「若い方がいいなら０歳児を連れてくればいい」※若手への牽制
「総理、今度おごりますよ。カイワレと鶏肉を」※党首討論前の雑談で
「自分は払っていないのに、国民の年金（保険料）を引き上げようなんてふざけている。未納３兄弟だ！」←自分も払ってなかった。

368 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:06:58 ID:BWKmqBoC0

年金改革ってなにするんだ？＞オカラ

・国家公務員共済と厚生年金と国民年金の合体
・社会保険庁が国民年金から流用してた分を国家公務員共済の原資から返済
・社会保険庁の現在の職員は全員、懲戒免職にする

くらいはしないと「年金改革」とは言えないと思うんだが。

369 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:08:08 ID:57xryUaZ0

　　　　　　だから消費税廃止して物品税５０％で良いじゃん（ｗ

370 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:08:30 ID:DjlaGOY00

>>365
日本人だから、しっかりと支払ってるよ。
もっと寄こせと五月蝿いけど。

在日は、支払ってもいないのに寄こせと叫んでる。
それに民主党は応えようとしてる売国政党。
どこから、金出すんだよ。

371 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:08:58 ID:5W+T303F0

細かいことはともかく、売国政策がある時点で民主はアウト

372 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:08:58 ID:YLzlFTss0

厚生年金は二分の一の企業負担がある、と言ってるが、その原資を作ってるのは
働いてる社員なわけで、結局自分たちが会社を支え儲けてるなかから
はらってるにすぎないんですよ。なにも天から降ってくるわけでもないし、税金から
払われているわけでもない。
だから最近、企業の業績の悪化してるとこは、厚生年金の企業負担分を滞納してるとこが多い。
こういった事実を知らずに年金の掛け金が天引きで払われてると思っていたら、
実は何年も未納だったって言う例は多い。

373 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:09:04 ID:pGECgf/U0

>>356
非正社員の稼ぎが正社員の厚生に食われていると言いたいのだろうが、
実際は非正社員の給料を正社員が稼ぎ出しているという方が大きい。

さらに言えば正社員でも役に立たんのがいるから、
ほんの一部の正社員が会社全体を養っているという感じだよ。今の世の中は。

一番得してるのは働かない正社員。

374 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:09:58 ID:DVNONFSh0

>>360
そもそも正規雇用者と非正規雇用者の社会保障が一本化されたら、正規雇用者と非正規雇用者の区別がどんどん薄くなるだろうよ。社会保険と厚生年金の無い正規雇用者って非正規雇用者と変わらんだろ？
ようするに、社会保障改革は正社員と非正社員の区別を無くすというのが重要なのだ。
働きに応じて収入格差が広がってもセーフティネット(失業保険、基礎年金、生活保護etc)を敷けば問題なし。
もちろん、収入格差は累進課税でも調整できるからこれは別問題。

まず、年金を含む社会保障改革で現状の労働市場にあった制度に見直すのが重要。

375 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:10:04 ID:XTsgWzfP0

>>344
芸能人や金持ちなどには未納者が多いからまず無理だな

376 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:10:06 ID:GlavFOfqO

もうお笑いのレベルだな、民主党。年金だってロクな対案を出してないだろ？

377 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:10:18 ID:hG9RfYF70

消費税、堂々とあげるって言ってる奴らだからな
足りない分は全部消費税ですよ、郵政民営化とか具体的な案じゃないし
年金改革っていうけど、改革も糞も税金で賄うだけじゃん
おまえらの懐は痛まないからいいはな

378 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:10:19 ID:fyQYU3Tn0

岡ちゃんは、自民党が年金改革を打ち出したとき
「年金に当てる財源が確保できないのに年金改革ができるわけがない。
　まず、公務員の削減等の歳出改善が先決」
と言っておきながら今度は歳出を改善するための郵政改革より年金改革が先決ってかｗ
笑わせるな　岡ちゃん(￣へ￣凸

379 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:10:52 ID:HUU7cxET0

貧乏人へ受けのいい政策を掲げて誕生した政権って
どこの国でも行き詰ってる印象があるんだが・・・

380 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:11:03 ID:MAvBww1k0

そうかねぇ？

381 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:11:06 ID:cVfPvwUa0

>>356
理解不能

>だから、なぜ企業が1/2負担する必要があるの？給与としてもらえば良いじゃない。
会社が給料を増やして増やした分を年金に宛てて終了

>だけど、これだけ非正社員が増えると非正社員も守らなければ労働者全ての社会厚生の改善に繋がらなくなった。
稼ぎも無く資産も無い家にSECOMするのと同じ
稼ぎがあるなら個人で生涯年金入ればよくて終了

稼ぎの無い奴に年金だそうとするからおかしくなるんだろ
論点がずれてるんだよ

382 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:11:27 ID:bMFnqDsz0

>>367
ﾃﾞﾗｯｸｽﾜﾛｽ

そこに「政権交代が必要なのではないか？」も加えておいてくれｗ

383 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:12:26 ID:Q0zbEglY0

つまり民主党は未納者もリーマンも公務員も在日も全て平等に年金受給して
年金負担も消費税アップ（目的税）で不公平感を無くし解決しようという案ですね

…誰が賛成するかよ！！

384 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:12:28 ID:mtZfxnMWO

>>367
ﾏｼﾞﾜﾛｽ

385 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:12:36 ID:S5ZRTqBY0

富裕層の減税を元に戻して積極財政で景気拡大、
デフレ克服しますとでも言えばイイものを・・
馬鹿だねえ、千載一隅のチャンスをみすみすドブに捨ててる。
民営化も中途半端な案を出さずに完全に反対すれば良いのに。
本当に政権取る気あるのかね？
米民主党のように完全に労働者の味方、弱者の味方を貫けば良いのにな。

386 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:13:19 ID:ucs+kr+GO

>>378マッチポンプ岡田

387 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:13:22 ID:K3yI5LZ60

>>374
非正規雇用は敢然として残るよ。
請負や派遣を使うのは給与の問題よりも人員調整が楽にできるからです。
正社員は簡単に首にできませんから。

388 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:13:38 ID:DVNONFSh0

>>381
あなたが基礎年金を社会保障と思ってないなら多分話は平行線。
そして年金が無い香具師に生活保護を与える事になると言うのをお忘れ無く…。

389 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:13:58 ID:WsWNjXn/0

年金改革年金改革って言われてもわからん
具体的に何をどうするのか言えよ

390 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:14:02 ID:ysXfyt1q0

>>367
こういうのって面白いよね(・∀・)

普段さんざん、自民与党議員とかの発言をマスコミとかが文脈無視して部分的に切り取って問題視したりするのを批判したりするくせに、
自分らのｱﾝﾁに対しては、結局同じようなこと平然としちゃうんだから┐(´∀｀)┌ｗ

391 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:14:34 ID:QuWTPKlE0

新党の工作員がVIPに降臨

　gooの検索ランクで「国民新党」を１位にする作戦会議室 Part2
　http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1124696064/l50

　13 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日： 2005/08/22(月) 17:00:43 ID:hCJMyP3e0
　なにこのスレ？
　何で1位にしなきゃならんの？面白くもなんともないんだけどｗｗｗｗ
　>>1は国民新党関係者？公職選挙法違反で通報したほうがいいのかな

　14 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 2005/08/22(月) 17:02:44 ID:97MAVEU40
　>>13
　公職選挙法に引っかかるのか？
　それだったら削除依頼出さないとだめですよね・・・
　せっかく立ててもらったスレなのに・・・

392 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:15:20 ID:F4DWnFJM0

>>「総選挙（の争点）はワン・イシューに絞るべきではないが、
　小泉純一郎首相が（郵政民営化）一つに絞るから民主党はと問われれば、年金か
　年金・子育てだ」

すでに、自己矛盾おこしてんな。　年金なのか？子育てなのか？　

だいたい、３党合意とかしたくせに、議論の席に着かなかったのは
誰だよ。　

くそオカラのうざい顔がテレビに映るたびに、テレビをぶち壊したくなる。

393 ：名無し：2005/08/22(月) 17:15:39 ID:3W8v2IslO

ただ銀行に預けてるだけで毎年10万ずつ積み立てて20年で倍40年で４倍になった時代の制度が破綻するのは当たり前。
郵政民営化よりサラ金国有化して年金を運用すればいい。利息制限法を厳格に取り締まればほとんど潰れるだろう

394 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:16:58 ID:DVNONFSh0

>>383
では、未納者が老齢世代になり困窮して生活保護費が増えても良いのでしょうか？

>>387
もちろんその通りです。ただ今より障壁が小さくなると言いたいだけです。

395 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:17:28 ID:9VP0VQjP0

正直に消費税20%と言ってくれれば考える

396 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:18:00 ID:sHPRHQtP0

会社員の年金のおいしいとこは、

妻の国民年金保険料が、タダってことだ。

397 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:18:15 ID:HDC9mqBC0

出来損ないの公務員が荒れてるスレはここですか？
なら自民に投票するかい？
そういえば「公務員の人件費削減」を小泉もはっきり明言してたな。

398 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:18:24 ID:FKvHjlnVO

高々消費税を上げる程度の発想で偉ぶるな

399 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:19:24 ID:ucs+kr+GO

>>390他の顔文字は使わんの・・・？

400 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:20:04 ID:QuWTPKlE0

401 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:20:14 ID:z8zE22iQ0

>>394

社会主義者？。

402 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:20:29 ID:GlavFOfqO

参議院を年金で勝ったと思ってるから、こんなバカな策を思いついたんだろうが、３党合意しておいてだまし討ちの審議拒否→牛歩戦術はまだ覚えているぞ。
暴力で議長を監禁した末のクーデタ未遂も。

403 ：名無しさん＠６周年：：2005/08/22(月) 17:20:53 ID:JChc1AQi0

民主党のラストチャンスは前回の衆議院に自らの郵政民営化方案を
小泉案よりもっと過激なヤツを提出しなかったことでつぶれた。

自民の内部分裂を「わがチャンス」とし、無作為がベストと姑息な漁夫の利を
得ようとしたため。
あの時点で民主がより過激な方案を出してたら、小泉のことだから
内輪の造反議員を放りだして民主案に乗っかり、そのまま政界再編成へ
すすんだかも知れん。（勿論民主のバック、労組を放り投げるのが前提だが）

404 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:21:41 ID:cVfPvwUa0

>>401
小学生

405 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:21:42 ID:DVNONFSh0

>>401
なんで？？

406 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:22:41 ID:b3hBat+40

年金未納問題で　爆死したクダさんをかかえてるのは民主党ですがｗ

407 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:23:27 ID:L/Cwhbgg0

政策的に相容れない連中が野合して足の引っぱりあいをやっているより
すっきりと党を割って政策で勝負すべきだな。

自民党はそれを実現したわけだが

408 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:24:40 ID:DjlaGOY00

郵政よりではないだろ。
これも大事な課題。
どっちを先に手をつけるかの違いなのに…

409 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:24:41 ID:ysXfyt1q0

>>353
おっとｲｹﾈ見落としてたお(・∀・)

漏れも審議拒否はよくないと思うけど、
小泉与党が呼びかけてた協議ってあくまで絶対郵政民営化をすると言う大前提での具体的な法案レベルでの協議のことでしょ？(・∀・)

郵政民営化よりももっと他の問題に取り組むべきだって言う民主の主張に耳を傾けてくれたの？(・∀・)

410 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:27:26 ID:b3hBat+40

>>407
民主党が党を割ると、金のために国を売った経政会党と、主義のために国民を売った旧社会党となるわけですねｗ
はっきりしていいですね。

411 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:28:11 ID:FM2IBd2T0

>>401

DVNONFSh0は派遣・フリーターの味方でしょ。言ってることはまとも。

412 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:28:17 ID:NVCQDWQT0

なにを言う、、、、
だったら、選挙前に言えよ、叫べよ、行動しろよ
であれば、、、民主党への見方も変わった
でも、、もう遅い、、俺は賛成派にい・れ・る！！

413 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:28:34 ID:WOTDagfE0

> 民主党政権の下で年金改革をやり遂げよう

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼<＼｀∀´>　＜　年金改革まだ～～～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

【政治】「在日外国人などにも拡充」無年金障害者救済法案を提出－民主党
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086776339/
【政治】"在日外国人らも救済" 民主党、年金未加入の「無年金障害者」に年金支給する法案提出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118366914/
【民団】在日外国人を救済…無年金障害者、民主党が改正案【07/13】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121248625/

414 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:28:42 ID:Rm8KJ3a/0

まずは郵政民営化。局員を全部民間にして１/100の人員に。給料も極貧にし、共済年金も取り上げ、厚生年金に返還。
現在共済年金をもらってるものも厚生年金に変換。
特定郵便局長はつるし上げ、僻地で一人で郵便配達すべき。バイトにまかすなんてもってのほか。
年収も２００万位でよい。当然世襲制など廃止。
公社も解体。働く人間は全部バイトでいい。
この公務員粛清で年金問題も、増税問題も一挙に解決。

郵政民営化、大賛成！！！

415 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:28:58 ID:mJdVwENr0

>>410
割っても屑しかないのかｗｗ

416 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:29:26 ID:URRh0yEM0

　反米中国胡錦涛　　反米韓国ノムヒョン　反米岡田民主党　

　　東アジアが反米　地域になってしまう…　

417 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:29:40 ID:F30BQCwR0

強制的にでも払わせないと年金生活者は確実に増えるもんなぁ

418 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:29:53 ID:Q0zbEglY0

>>394
確かに生活保護受給額＞年金受給額というのはモラルハザードを産み
未納者を増加させる理由の一つになっている。

対策には２つの方法がある
国民年金自己負担率を上げて年金受給額をアップさせるか
生活保護受給額を年金以下に大幅に切り下げる事。

419 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:30:36 ID:+1NJ4u6d0

お前ら目的別消費税って・・・・１つの物でもいろんな用途に使われる物だってあるんだぞ！
生活必需品であったり、嗜好品であったり、遊具であったりな。

例えば・・・そう、「こんにゃく」とか（ｒｙ

420 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:30:41 ID:b3hBat+40

>>409
民主主義とは多数決至上主義のこと。
少数派の意見は聞いてもらえるだけで、政策に反映する義務などなく、かえって民主主義に反しますよ。
「俺は毎日戦争したいんだ」と主張する基地外右翼がいたとして、それを政治に反映しろと？
多数派で無い以上民主党の主張はとおらなくてあたりまえです。

421 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:31:19 ID:j1TaBAM80

つうか３年金の一本化なんて最悪じゃん。
厚生年金を真面目に納めてる人が大損こく。

国民年金未払いの救済なんて不要。

422 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:31:27 ID:iDsC1L3P0

>>1
しかし岡田さんは毎日言うことが変わるなぁ・・・ｗ

423 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:32:03 ID:URRh0yEM0

　拉致被害者を見殺しにした社会党議員が潜んでいる岡田民主党

　田中派⇒経世会⇒小沢一郎・岡田と　金権政治、利益誘導型政治が
　受け継がれる

424 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:32:14 ID:bV8MQcg40

民主党の年金改革ってのは具体的にどういうもんなの？
エロい人教えて！

425 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:32:15 ID:pGECgf/U0

>>418
年金を「老後の自分のため」とか言うからいかんのだ。
素直に「定年者の厚生のための税金」と言って取ればいい。

426 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:32:37 ID:8Wjc7fov0

今回は完全に民主党は不利だよ。
田中康夫が出てきたお陰で、反小泉の票が民主党以外にも
流れる可能性大だからね。
小泉支持や賛成派は自民党に入れると思うけど、民主党支持者の大半が
反小泉だから、それなら田中康夫政党でもＯＫになる。

ＴＶ見てても、民主党より田中康夫の方が具体的に考えている印象を持つし。
民主党は漁夫の利どころか新党に票を食われるぞ。

427 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:32:55 ID:1qS8IrKa0

あれ？
与党との年金改革についての政策打ち合わせを
自分が合意文書に署名したにも関わらず
避け続けているのは誰でしたっけ？

428 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:33:14 ID:K3yI5LZ60

>>418
＞国民年金自己負担率を上げて年金受給額をアップさせるか

そんなのまさに社会主義国だお。

429 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:33:59 ID:zWXPTMrV0

>>419
創意あふれる工夫はいいんじゃないかい？w

430 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:34:23 ID:hyD+iRYQ0

いまだに中華RMTの宣伝スレ残ってるしな

管理人どこいったんでしょうねぇ

431 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:34:41 ID:j1TaBAM80

>>426
おぃ、幾ら民主でも党としたら康夫電波より遥かにマシだよ。
康夫に対抗できる民主の刺客は、真紀子と管だけ。

432 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:34:53 ID:/UqoZRZc0

年金は自民でも民主でもやるが、
郵政民営化は自民しかできない。

433 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:35:39 ID:z8zE22iQ0

結局損するのはリーマンか・・・。
一元化したら益々働く香具師減りそうだな。

434 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:36:04 ID:zWXPTMrV0

どうして年金一元化しちゃうと、未払いのヤツにまであまねく年金が行き渡るようになっちゃうのか理解ができないよ・・・。
払ってないんだからやらなきゃいいじゃん。収容所作って自給自足させればいいじゃん。

435 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:36:10 ID:DVNONFSh0

>>418
それはそれでやれば良いと思いますよ。

ただ、まず年金改革特に基礎年金の財源と給付をはっきりさせ国民の不安を取り除くのが大事。
ここで、リーマンだから今のままの厚生年金が良いと言ってる人も配偶者は国民年金の人もいるでしょ？
どうするんですか？

基礎年金については素直に税負担にして、共済、厚生、国民年金を一本化していくのが将来不安の解消にも、未納問題にも、非正社員の社会保障問題の"一部"解消にも役立つ

436 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:36:54 ID:Rm8KJ3a/0

まずは郵政民営化。局員を全部民間にして１/100の人員に。給料も極貧にし、共済年金も取り上げ、独自に郵政年金を設立（自分達で稼いだ分から給付する）。
現在共済年金をもらってるものも郵便利益から出す（多分ゼロというかマイナス）。
特定郵便局長はつるし上げ、僻地で一人で郵便配達すべき。バイトにまかすなんてもってのほか。
年収も２００万位でよい。当然世襲制など廃止。
公社も解体。働く人間は全部バイトでいい。
この公務員粛清で年金問題も、増税問題も一挙に解決。

郵政民営化、大賛成！！！

437 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:38:30 ID:+buTxvj8O

年金改革のくせに在日に年金給付ふざけてる

438 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:38:33 ID:b3hBat+40

>>425

最終的には中国人民がもらえる年金と同じになるまで支給額を下げます
月額６００円くらいが相当と考えてます
ｂｙジャスコ

439 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:38:47 ID:DVNONFSh0

>>424
自民
共済(公務員)、厚生年金(リーマン)の一元化。国民年金(自営、フリーターetc)手をつけず検討。

民主
共済、厚生、国民年金の一元化。基礎年金を税負担。目的消費税(5-8%)を導入。所得比例年金(保険料)。

>>434
もちろん、そういう主張は出来ますよ。ただそう言う主張をしている政党はありません。

440 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:39:10 ID:w+Qhm+kC0

財源の見通しが先。議員年金を全廃するなら民主党流の年金改革に賛成。

441 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:39:24 ID:cVfPvwUa0

俺は個人で終身年金2つ入ってるけど（併せて3.9万）
良く考えたら
年金と名の付く物に毎月10万くらい払ってるのな・・・
あほくさくなってきた

442 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:40:58 ID:K3yI5LZ60

>>434
生活保護は食糧を配給制にすればいいよね。
あとは月々2万円程度で。

443 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:41:02 ID:lp8InS8B0

年金問題は誰が首相になろうとも、やらねばならない課題である。

郵政民営化は小泉を逃がせば、数年先送りされてしまう問題である。
郵政民営化されるとパタパタ特殊法人が潰れるはずだが、こいつらと
族議員の懐にこれ以上金を入れたくないなら、郵政民営化を今やるべきだ。

444 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:41:10 ID:2MY8nyCm0

結局この人は全て後手後手なので、取って付けたような理由になり誰も信用しない。
年金改革は郵政以上に大事だけど、今言っても郵政ではっきりしなかった失点の
回復としか見られない、今回は余程の風が吹かないとまあ惨めに負けるぞ、民主党。

445 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:41:42 ID:8Wjc7fov0

>>431
民主党支持者でも反小泉じゃなく政策を支持する有権者ならね。
ＴＶで田中康夫応援していたオヤジが「俺は反小泉だから応援する」って
言っているの聞いて、あぁ、好き嫌いで支持するのかーって思ったのよ。
それなら、小泉嫌いで民主党に入れる有権者にとっては、田中康夫党が
出来て選択の幅が広がっていいなｗとか思ったのよん。

446 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:41:51 ID:j1TaBAM80

>>441
年金も貯金も額面固定だから、
株式みたいにインフレに対してある程度対応できるものを組み込まないと。

447 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:42:29 ID:DVNONFSh0

>>441
んね。厚生年金なんかいらんでしょ？
民間でも今や幾らでも保険商品がある。ただ、失職する可能性もある時代だから、基礎年金だけ最低限のセーフティネットとして国が維持すれば後はいらんよ。

個人的に公的年金は民主案の基礎年金部分だけで良いと思ってる。

448 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:42:35 ID:cVfPvwUa0

>ここで、リーマンだから今のままの厚生年金が良いと言ってる人も配偶者は国民年金の人もいるでしょ？
>どうするんですか？

遺族年金あるし・・・

449 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:43:43 ID:XTsgWzfP0

自民
共済(公務員)、厚生年金(リーマン)の一元化。国民年金(自営、フリーターetc)手をつけず検討。
共済と厚生年金を一元化に関する具体案はあり
対象は日本国民

民主
共済、厚生、国民年金の一元化。基礎年金を税負担。目的消費税(5-8%)を導入。所得比例年金(保険料)。
共済、厚生、国民年金の一元化に関する具体案無し
対象は日本国民，在日外国人etc

450 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:45:17 ID:uBd2xDby0

民主党って全国の公務員が支えてるんでしょ？

451 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:46:17 ID:L/Cwhbgg0

>>418
国民年金と生活保護を一元化。
生活保護は「掛け金0に対する給付」とする。

452 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:46:32 ID:cGM4br/E0

>>449
あれ？議員年金の廃止は？？？？？

453 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:46:59 ID:tSYhF9/j0

｢もうちょっと待てば350兆円が転がり込む。」と英フィナンシャル・タイムス

英国の経済紙、フィナンシャル･タイムスは、隠そうともせずに、
郵政民営化の真相を、｢選挙が終われば郵貯の350兆円は、国際金融資本のものになる。」
と明言しています。欧米では、皆さんもう分かっているんです。
手薬煉引いて待っているんです。
馬鹿丸出しの低能日本人が、身ぐるみ剥がされて丸裸になるのを。
ユダヤ資本の支配する、統一協会系列のフジテレビの洗脳売国ニュースを見て、
納得してしまっている愚鈍日本人が馬鹿を見るのを。

A contemporary dilemma haunted by history　　By Ronald Dore
The global finance industry will have to wait a little　longer to get
its hands on that $3,000bn of Japanese　savings.　（ Financial Times）

国際金融業は、もう少し待てば日本の郵貯の３５０兆円を手にする事が出来る。
（フィナンシャル・タイムズ）

http://news.ft.com/cms/s/ae844de4-0834-11da-97a6-00000e2511c8.html

（歴史は現代のジレンマに直面しました。小泉純一郎(日本の首相)は、
国のその膨大な貯金を持った郵便局を民営化する彼の壮大な計画についての否決され、
選挙へ行くでしょう。今のところ、
日本の保守主義の共産主義的社会の一員は反官僚的で民営化する急進主義の支持を得ました。
国際金融業は、日本の貯蓄のその３５０兆円を手に入れるために
もう少し長く待たなければならないでしょう。）

454 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:47:53 ID:sKaIMijo0

唐突に年金改革を選挙戦の争点にしようとしても選挙戦の最中に議論できないじゃん。
こういうことは国会開催中に言い出すべきだね。
このスレ見ても財源とか一元化した場合の不公平感とか突っ込まれどこ満載なのに
あえて持ち出すのは郵政改革では勝ち目がないと判断し論点ずらそうとしているのが見え見え。
だいたい三党合意反故にしておいて選挙の時だけ出してくるのはどういう了見だ。

455 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:49:27 ID:DVNONFSh0

>>448
そういう人もいると思いますが、正直普通のリーマンで国民年金に無関係な人いないはずですよ。
正社員の配偶者以外、妻は国民年金なんだから…。

国があなたの一部のお金を強制的に徴収して年金に使うより、給料としてもらって民間で自由にファイナンスする方がいいのでは？
バカでかい民間市場も出来るしまさに「小さな政府」の実現だと思うんだけど…。

>>452
正直、額が小さいからどうでも良い。
多分、管さんの持論だとおもう。

456 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:49:31 ID:cGM4br/E0

>>454
郵政改革で勝ち目が無い？？？？ｗｗｗｗｗ
年金改革”でも”勝ち目はないですからｗｗｗｗ

457 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:50:01 ID:XTsgWzfP0

>>452
自民も民主も反対だからなｗ
民主はマニフェストで議員年金廃止を言っているけど，過去に議員年金廃止を唱えた某議員を潰した経緯があるからなｗ

458 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:50:11 ID:Q0zbEglY0

>>435
基礎部分の税負担はかまわないが３つの問題がある。

１つは今まで未納者だった者、共済、厚生、国民年金の各加入者の受給額に
いかにして格差をつけるかという事、支払額の大小に応じなければモラルハザード
を産みかねない。

２つめは世代間格差の是正をどう決着するのか？現状受給者の額は維持できない
わけで少子化になればなるほど問題は深刻化し不公平感は増す。

３つめは消費税のような直接税にした場合、低所得者層の方が相対的な負担は重くなる
がこれは所得格差を増大させる結果になるのではないか？

459 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:51:32 ID:cGM4br/E0

>>455
小さいとこはどうでもいいなんてずいぶんザル法だなｗｗｗｗ
国民から搾り取ってるんだからどうでもいいってことはない

460 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:53:43 ID:vDjJCHLM0

>>454
まさにその通り。
年金の話は民営化法案を通してから徹底的にやればいい。
国民が賛成している法案を否決して長引かせているのは民主党。
国会の時に彼らが言ったこと「他に大事なことがある！」
だったら具体的なプランでも作っておけよ！

461 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:55:44 ID:F30BQCwR0

>>459
総額じゃ微々たるもんだぞ議員年金、
はっきり言って争点には絶対ならんくらい。

462 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:55:46 ID:ysXfyt1q0

>>420
＞民主主義とは多数決至上主義のこと
もちろん民主主義的な選挙の結果として自民が支持されてるわけだけど、
でも、実際は有権者それそれがいろんな思惑に基づいて、総合的な判断として自民を支持してるというだけであって、
全体として表向き、自民が支持されてるからと言って
個別の政策単位で見た場合、必ずしも民意を反映した多数派の政策ばかりとは限らないんでない？(・∀・)

郵政民営化についてのその緊急性、優先順位に対する国民世論てどうだったっけ？(・∀・)

463 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:56:05 ID:UezGDIPA0

国民の貯金に目の色が変わってる政治家ってイヤだね。

464 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:56:09 ID:FBtfHHzc0

もう年金改革は無理。団塊の世代の定年前に形にしなきゃいけなかった。もう遅いよ。

465 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:57:19 ID:cGM4br/E0

>>461
じゃあ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈーだろｗｗ
さっさと廃止
手取り10万のフリーターから絞り取ろうってんだから
コレくらい当たり前

466 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:58:07 ID:DVNONFSh0

>>458
１、もちろん、今までの制度とは分ける事になると思いますよ。
モラルハザード(モラルハザードというより不公平感)はおっしゃる通りで、おそらく未納者に給付する額を最低限の年金として定めそこから今までの支払いに応じた年金が決まると思います。

２、これも１と絡みますね。現役世代の額は維持できないでしょう。しかし、今の制度でもある程度受給者の給付は抑えられる事になってますから、これは民主案だけの問題ではないと思います。

３、そうなるでしょう。ですが、その代わりに老齢年金給付されることは確実になります。
所得格差の問題は基本的には累進課税の使い方次第だと思うし、その税率は国民の合意でなされるべきだと思います。

467 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:58:53 ID:pGECgf/U0

「もっと大事なことがある」と郵政民営化法案反対、廃案に追い込む
　↓
衆議院解散。
「もっと大事なこと」を披露してくれるのかと思えば、
郵政民営化法案の対案を出して「自民党案に賛成できなかっただけ」
　↓
「国会中に対案を出さなかったくせに今さら」と叩かれると
「もっと大事なこと」として年金改革を主張

少しでいいからまじめにやれ。

468 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:59:19 ID:8/P8D0B30

年金問題＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞郵政民営化

年金問題＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞郵政民営化

年金問題＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞郵政民営化

年金問題＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞郵政民営化

年金問題＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞郵政民営化

469 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 17:59:45 ID:091Co1bY0

漏れは自営業だが、民主党案なんて絶対にいや。

470 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:00:07 ID:3fdWcRVq0

これってさ、、、
年金も大切、子育て支援も大切、そのためには郵政改革して公務員削減、
とか小泉が遊説で言ったらどうすんだろ。
てか、すでに言ってる？

471 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:00:19 ID:5zGwhsNP0

で、年金どうすんの？
散々議論を逃げてきた党が何を言ってんだか

472 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:01:45 ID:3OaDV+Sq0

>>467
「もっと大事なら三党合意を踏みにじり審議拒否までしたのはなぜか？」
と突っ込まれるのは必至でしょうから、来週あたりは「子育て」一本になってると予想

473 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:01:51 ID:mJdVwENr0

年金問題が議論の中心になったらなったで、「もっと大事なことがある！！」と
ちゃぶ台をひっくり返すのが民主党クォリティだろｗｗ

474 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:02:23 ID:cGM4br/E0

>>470
支出を減らさんともう㍉だから公務員(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈって前からいってんだろが

475 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:04:14 ID:DjlaGOY00

>>470
言ってる。
これらの問題を解決するために、郵政民営化なのですと論戦始めた。
ずっと前から同じ主張してるし、ブレない小泉になってる。

476 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:06:05 ID:oAhGKmL0O

民主党が三党合意を反故にした時点で年金改革はやる気なし
選挙の争点にしたいだけの年金改革

477 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:06:51 ID:DVNONFSh0

>>470
どうして、郵政改革したら、年金問題の解決になるのか全く分からんよ…。郵政改革したら何故年金未納問題が解決されるの？？
断言しても良い「年金問題と郵政改革は別です」。

478 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:06:52 ID:/UqoZRZc0

郵政はやる気になれば、もう終わってたんだから、
郵政と年金は、どちらが優先（重要）かという問題ではない。

要は改革を本気でやる気があるかないかを判断する材料。

479 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:07:20 ID:WIlvRRW+0

>>470
間接的に言ってます。もろそれ言っちゃうと、反対が大きすぎて潰されますからね。
やっとここまで漕ぎ着けた、これが今の状況。

480 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:07:22 ID:ggjgQlINO

年金問題でも民主党にまかせられない罠。

481 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:07:27 ID:ep4DTU140

というか自民になったって民主になったって年金問題はどうにもならないよ。
入ってくるお金と出て行くお金なんだから。

482 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:08:08 ID:cVfPvwUa0

この前、社会保険庁30万人くらい不要って
民間の会社が調査したべ？
改革いいからリストラしろよｗ

483 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:09:18 ID:YfzxlLIk0

民主党は、三党合意保護で、年金改革をﾀﾞﾒにし、今度は、郵政改革もダメにする気？

484 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:09:48 ID:DoFvwu4p0

↓こんな発言する岡ちゃんだから郵政民営化より年金を優先すんだ

過疎地で１０００万も預金している人が、どれだけ居るか・・・
http://fout.garon.jp/?key=GCDnZeGVN3OWP_zWB0ZdPl:lLU0&ext=avi&act=view

485 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:09:55 ID:WIlvRRW+0

>>477
社会保険庁の無駄使い知ってるでしょ。無駄な公務員を切る、まずは郵政民営化でしょ。
これができなけりゃ・・・

486 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:10:33 ID:hG9RfYF70

>>481
だから、それを税金に依存しようってのが奴らの考え
具体的な案はでてんのかシラネ、消費税ですよ、消費税
今いる老人の分だけ年金だしたってどうにもなんねえんだけどな

487 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:11:37 ID:0VX2bv5A0

民主党に任せたら年金貰う前に日本がなくなると思う。

488 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:12:05 ID:v+HpRvFK0

郵政改革はお金の入り口の問題だから、ここを改革すれば、
年金を含むすべてが改善する。
というのは、小泉郵政民営化法案では無理。
なぜなら、あれは民営化ではなく、ただの特殊法人化だからだ。

489 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:12:08 ID:vDjJCHLM0

>>482
彼らは国家公務員Ⅱ種。
言うだけなら簡単。

490 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:12:35 ID:URRh0yEM0

　岡田民主党　は公務員の政党。　公務員の快適な生活、仕事、環境のために
　命を懸けて、小泉自民党を撃破します。
　

　　自治労・官公労　郵便労働者が支持母体…民主党って　民間生活者の敵？？？？

491 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:12:36 ID:3fdWcRVq0

>>474
>>475
>>479
さんくすこ。すでに遊説でアピールしてたか。
やっぱ民主ってアホだね。

>>477
ヒント：選挙

492 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:12:54 ID:oAhGKmL0O

>>477
郵政民営化は民主党が賛成してれば可決してた
年金問題は民主党が三党合意を反故にしたから先に進まなくなった

493 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:13:16 ID:VeX13Qyv0

民主は確実に分裂する。ガラガラポンが本格化する。これが定説です。

494 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:14:05 ID:eckhzFnl0

話し逸らそうとしてる時点で、全然信用できないんだよな

495 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:14:30 ID:qxlPnaDu0

日本が中国に売られるなら民主党
日本がアメリカに売られるなら自民党
日本を一部の官僚・政治家に喰い潰される方が
いいなら国民新党・新党日本・新党大地

496 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:14:35 ID:DVNONFSh0

>>485
郵政はまだ自分で採算賄ってるからマシだけど、社保は完全な公務員。
しかし、一時的には人がいるにせよ制度を一元化すれば人が必要無くなりますよ。おまけに所得比例部分をもし無くせば、完全に社保は縮小されます。

無駄な公務員を切るためにも年金制度改革の方がよっぽど重要だと思います。
個人的には郵貯、簡保の段階的民営化には大賛成ですよ。郵便は維持すべきと思ってますが…(どうせ赤字だし)。

497 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:15:05 ID:cVfPvwUa0

>>477
美味しい思いしてる役人やら民間人が民主とか社民とか支持してるんよ
で、美味しい思いができないような改革には待ったをかける
道路公団、年金、郵政etcetc

一番手をつけやすそうなのが郵政
これにメスを入れれば、他への圧力が高まる
で、世論を背に次の政策を実施する
民主主義の政治ってのはこうやって進んでいく
3年くらい前に道路公団改革しようとして失敗したろ？
物には順序ってものもある

ちなみに俺は厚生年金、国民年金との一元化なんて真っ平ごめん

498 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:15:10 ID:oAhGKmL0O

郵政民営化出来なかったのは民主党のせい

499 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:15:23 ID:+hFwLjkx0

■　【民主党　佐藤公治　が　ノーヘルの件について】　■

法律で決められてないからヘルメットは被らなくていいのですか？
安全性のためには被るべきではないですか？

二輪車も昔はヘルメット着用は任意でしたよ。
シートベルトも昔は任意でしたよ。

　　　　　もしなにかと衝突したら、体が投げ出されてしまうのですよ。

民主党は法律で決められてなければなにをやってもよい党なのですか？
民主党にモラルはないのですか？

　

　

500 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:15:41 ID:v+HpRvFK0

＞490

独立行政法人を津波のように作りまくったら、
名前は非公務員でも、実質公務員と同じだろ。給与は税金から出ているんだから。
小泉政権で、独立行政法人が激増したこと知らないの？

501 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:15:44 ID:8Wjc7fov0

日本の政治家より国民の方がマトモに思える。
政治家が馬鹿でも国民がなんとか日本を支えてきたんだな。

502 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:15:52 ID:8JJOqjB/0

人事院の勧告(年額1000円ちょっとの給与減)にすら、
号外組んでいちゃもんつける労組を支持母体に持つ民主党。

503 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:16:28 ID:8/P8D0B30

　　　　　　　↑
だから、自民党は、田舎にいくら金をばら撒けば満足するのか言ってみろよｗｗｗ
　　　　　　　↓

504 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:16:34 ID:/UqoZRZc0

もし民主党が政権とって、年金改革に失敗したら、
外交がもっと大事と言って、話そらすんだろうな。

505 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:17:26 ID:WIlvRRW+0

議論を長く続けてグダグダにして廃案、これが民主党の本当の目的なんです。
年金問題だって、解決する気なんて毛頭ない、三党合意を蹴ったのがその証拠です。

netが普及しはじめて、嘘が直ぐにばれてしまうんだな。

506 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:18:34 ID:TIV544Lw0

>>496
詳しそうだから訊きたいんだけど、共済・厚生・国民年金の一元化って、自民党が賛成する可能性ある？

507 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:18:35 ID:DVNONFSh0

>>497
厚生年金未加入の妻帯者がいる場合、国民年金のはずです。
あなただけではないのですよ？あなたのもっとも愛する人も影響受ける制度なのですよ。

508 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:18:39 ID:Tx0vq4es0

ID:DVNONFSh0の言ってる事に賛同する。

でも民主党には絶対投票しねえ。

509 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:20:37 ID:v+HpRvFK0

不良債権処理のときは、小泉を支持したんだがなあ。つーか、木村剛を支持したわけだが。

今回は、絶対、死んでも、小泉には入れない。なぜなら、みんなマンせーで気持ち悪いから。

510 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:21:05 ID:S8ARWyPx0

おもすれー
口を開けば違うことばかり言ってからに
ウマシカですか？

511 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:21:36 ID:yaOAO/NBO

自民のばら捲きはどうかと思う。おいしい思いする奴は一部のダニ
自民に改革出きるはずないまだ若い議員多い民主期待する

512 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:21:52 ID:kE+ZKDWG0

8月14日サンプロの発言動画

松原「何が郵政民営化で国民が心配しているかと言うと過疎地の金融サービスの低下なんです。
　　　　郵貯の限度額を500万に引き下げたら、郵便局しかない過疎地で
　　　　1000万預けてる人は、残りの500万はタンス預金になるんですか？」

岡田「まず過疎地で、そんな1000万も預金している人がどれ程いるかという問題はあるんです
　　　 1000万も持っているような資産家であれば民間の金融機関はいくらでも預金を取りに行きますよ」

---　一同、失笑　---
瑞穂「ちょ、ちょっと、それは違うでしょ（笑）」
ttp://upld2.x0.com/data/upld11131.avi
　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'　
　　　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　. |::::::::::|　　　　　　　　　　　　 |ﾐ|
　　　. |:::::::::/　　　　財　閥　　　　 |ﾐ|
　　　　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　
　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　　　
　　　　ヽ,,　　　　　　　　ヽ　　　 .|　　／
　　　　　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　 |　過疎地で1000万も
　　　.＿／|　　　　-==＝=-　　　|　＜　預金あるヤツなんていない（ﾌﾟﾌﾟ
./''":::::/:; (⌒)　　　　"'''''''" 　　 ./　　　|　
:::::::::_/-r┤~.l ＼＿＿＿＿_,,,.／i､＿＿＼
　（ｆ　|　|　ヾ.　　＼＿＿／ |:::::::|::::::::
　　l.ヽ人八_　,,￣）／□＼　 |:::::::|::::::::::

513 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:21:53 ID:Re1rWC+vO

労組が支持母体なのに改革できるのか？とってつけたような公約だけどな

514 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:22:14 ID:2hLjnQB50

岡田氏は演説後、記者団に「総選挙（の争点）はワン・イシューに絞るべきではないが、
　小泉純一郎首相が（郵政民営化）一つに絞るから民主党はと問われれば、年金か
　年金・子育てだ」と述べ

なんで一つに絞らない？

515 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:22:24 ID:DVNONFSh0

>>506
全く知らない。ただ、経団連も連合も「基礎年金税負担」に賛成してる(経団連に至っては発表してる(まあ、厚生年金の企業負担が無くなるからだろうけど…))。
与党の中でこれが通らない理由がいまいち良く分からない。勝手に厚労省と社保の根強い反対だろうと推測してる。
だって、保険料だったら厚労省の縄張だけど、税になったら財務省の縄張になるから。省益争いじゃないかね？(最後の方は、勝手な推測なのであしからず)

516 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:23:36 ID:cVfPvwUa0

>>496
稼いでるのは郵貯や簡保
勿論、民間の保険会社や銀行の業務を圧迫してる
何せ無税だからな
おかげで経済圧迫してますが何か？

>>507
>厚生年金未加入の妻帯者がいる場合、国民年金のはずです。
俺が定年したら厚生年金額面24万ちょい（将来不明）
＋個人年金15万（運用によっては15万以上）
＋企業年金15万(10年間限定）

で、俺がぽっくり逝ったら、厚生年金以外は全額支払われる。だから無問題。
逆に、国民年金と一元化されて、今まで支払った分がチャラにされる方が問題。

517 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:23:54 ID:oAhGKmL0O

>>506
年金改革は大増税改革
民主党が選挙の争点にしてこなきゃ、両方の党が協力してやるよ
その為の三党合意だったんだから

仮に民主党が政権とっても民主党単独では年金改革は出来ないよ
増税改革だから

518 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:24:00 ID:IPPynQ720

枝野にやらせろ。じゃなくちゃ民主に投票しない！

519 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:24:14 ID:S8ARWyPx0

でも、最初っから年金改革と少子化問題の解決策だしてくれれば
民主に入れたかもしれない

ちゃんと筋が通っていて、なおかつ岡田が党首じゃなければな

520 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:24:19 ID:XTsgWzfP0

>>496
郵政は税金免除されているから，自分で採算賄ってるとは言えないな

>無駄な公務員を切るためにも年金制度改革の方がよっぽど重要だと思います。
どっちが重要と言うことではないな．郵政改革も重要

521 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:24:47 ID:mJdVwENr0

>>505
１００年議論しても、まだ十分な議論がなされていない！総理はまだ
十分に説明していない！！　って言い続けるのが民主党だなｗｗ

522 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:25:32 ID:m5gtI7QT0

とりあえず、岡田は郵便局をつぶしたいだけですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

523 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:25:46 ID:v+HpRvFK0

小泉支持しているやつは、法案知らんやつ。これ定説。

問１

小泉郵政民営化法案で、独立行政法人は作られるか、否か。

問２

小泉特殊法人改革は、特殊法人の廃止民営化だったが、道路公団以外の
ほぼすべての特殊法人は、独立行政法人となって今でもぬくぬくと甘い
汁を吸い続けている。○か×か？

問３

３５０兆円ある今の郵貯簡保の資金は、独立行政法人で運営され、それが減るのは
きわめて緩やかで少なくとも、１２年は高水準が続く。○か×か？

524 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:26:21 ID:QfYor/ym0

～朝日のアマゾンランキング捏造の過程～

http://book.asahi.com/ranking/TKY200507160111.html　7/4～10
ここまでは普通

http://book.asahi.com/ranking/TKY200507230145.html　7/11～17
嫌韓流が登場するやいなや
「※ランキングの対象書籍にコミックは含まれていません。」との注釈が突然登場！！

http://book.asahi.com/ranking/TKY200507300200.html　7/18～24
嫌韓流を買った人が同時に『民間防衛』を買ったからなのに
「『民間防衛』が英国同時多発テロ、地震などの影響で3位に。」などと、苦しい釈明

http://book.asahi.com/ranking/TKY200508060133.html　7/25～31
『民間防衛』が防災対策？？？の書籍だそうです。嫌韓流買った人が一緒に買ったんですよ
ちなみに５位のマンガ中国入門も完全無視！

http://book.asahi.com/ranking/TKY200508130115.html　8/1～７
「6位新ゴーマニズム宣言SPECIAL靖國論」
「※ランキングの対象書籍にコミックは含まれていません。」との注釈はそのままｗ

525 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:26:39 ID:8/P8D0B30

自民党の歴史、それは、田舎への滅茶苦茶な金のばら撒きの歴史

526 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:26:59 ID:GhxX7yzo0

民主党が国民投票を入れようとしている件

ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/image/BOX_SG0059.pdf

憲法改正国民投票法制に係る主な論点

論点１．国民投票制度がカバーする範囲（直接民主制の補完的導入）

憲法改正に限らず、皇室制度など国民の重大な関心事、政策テーマについても国民投票を行う
べきである（必要的投票のほか、任意的投票を容認する案）。

論点９．外国人の国民投票運動の自由（意見表明権の保障）

【提案】
外国人の国民投票運動の自由は、公共の福祉に反する場合を除き、可及的に保障されるべきで
ある。

さすがジャスコだな。あちこちにいろいろ散りばめてる。

527 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:27:11 ID:mJdVwENr0

>>518
暴力革命の枝野同志ですか！！？

528 ：506：2005/08/22(月) 18:27:26 ID:TIV544Lw0

>>515
ありがと。それだと、自民が「痛みを伴う改革を」って言い出す可能性も無きにしもあらずってことかな。。。

何でこんなこと訊いたかっつーと、実は俺、>>508に禿道だからw

529 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:27:46 ID:BLSoEksn0

郵政民営化の後は、大増税。もらえる年金減額。

530 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:27:59 ID:peumujBm0

でも内容を書いてないのよね。

531 ：名無しさん＠恐縮です：2005/08/22(月) 18:28:37 ID:gKIG0oK50

「日本より支那朝鮮。主権移譲なら民主党を選んで」

532 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:29:00 ID:cGM4br/E0

>>523
ミンス党支持者もミンス掲げる郵政改革法案知らんよな
具体案ないからｗｗｗｗｗｗｍ9(＾Д＾)プギャー

533 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:29:29 ID:vguXAmwuO

人権擁護法案通そうとしてる売国民主は支持できません。

534 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:29:38 ID:v+HpRvFK0

＞532
お前より知ってるよｗｗｗｗｗｗｍ9(＾Д＾)プギャー

535 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:30:38 ID:pGECgf/U0

>>529
まるで郵政民営化が無ければ増税も年金減額も無いと言ってるように見える。

536 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:31:01 ID:cGM4br/E0

>>534
えｗｗ自民案じゃないよ？？？？
ミンス案だよ？？？？
具体案のない法案を知っているお前ｍ9(＾Д＾)プギャー

537 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:31:26 ID:URRh0yEM0

　中国胡錦涛　韓国ノムヒョン　日本岡田首相になると

　　日本人は全てを失うだろう！！！！！！！！！

538 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:32:33 ID:/UqoZRZc0

民主党は労組の圧力に屈して、郵政民営化に反対した利権腐敗政党。

野党でありながら、ここまで腐敗した民主党が政権とれば、
大変なことになるのは誰でも分かるでしょ。

539 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:32:35 ID:e8Nqyi/C0

国民年金は改革に着手した途端に破綻が確定するんだよね。

540 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:33:13 ID:DVNONFSh0

>>516
何回もかいてんだけど、僕も郵貯簡保の民営化には賛成ですよ。

幾ら何でも全てチャラにするなどあり得ません。完全な税制度になるのはそれこそ、今15歳が死ぬ時くらいになるでしょう。

そもそも、あなたみたいな人は厚生年金よりそのお金を使って民間保険を掛ける方が有効なのでは？
国は基礎年金だけで良いでしょ？

541 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:33:17 ID:v+HpRvFK0

小泉マンせーしてないで、法案理解せよ

542 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:33:17 ID:iPpu1TSA0

民主案は厚生年金は弱値下げで、国民年金は月５万とか試算してたような。。。

543 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:33:33 ID:RRaLS8YV0

ＮｅｗｓＰａｃｋｅｔ　自民党メールマガジン
毎週金曜日に発行
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小泉内閣メールマガジン
毎週木曜日に発行
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とりあえず両方登録しよう。

544 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:34:00 ID:0VX2bv5A0

年金問題は根が深い。

そもそも戦費調達の為に始まった制度である。
制度開始時と現在とでは平均年齢が違う。
医療技術の発展により以前なら亡くなっていた人々が「不自由な状態」で生存することが可能になった。
納付していないにもかかわらず、給付を要求するものが表れた。
共済年金を守る為にJRのように民営化をきっかけに厚生年金に押し付けた。

などなど。

545 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:34:16 ID:miQX9WdHO

年金改革って、在日に年金払うようにすることか？
そんな改革いらねーよ。

546 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:34:22 ID:vDjJCHLM0

>>523
特殊法人から独立行政法人になって随分変わったと思いますよ。
徐々に非特定も増えていき、国家公務員の身分も与えられなくなりますから。

④ 透明性
従来の国の行政組織においては、業務の目標や計画を積極的に公表する取扱いとはな
っていなかった。これに対し、独立行政法人制度においては、中期目標、中期計画、年度計画、事業報告書、財務諸表、監事
及び会計監査人の監査結果、府省評価委員会の評価結果等について、官報等への公告及
び閲覧による公表のほか、ホームページに掲載するなど電子媒体によりアクセスするこ
とが可能となるような方法等により積極的に公表し、国民に明らかにすることとされて
いる。

547 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:34:27 ID:tUJn3e4v0

民主党の年金改革？

あー、掛け金払ってないチョンにくれてやるとかいう案ね。却下

548 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:34:42 ID:cGM4br/E0

>>541
理解してミンスに入れろとかあほなことは抜かすなよｍ9(＾Д＾)プギャー

549 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:34:50 ID:yYB34yOr0

ちょうどいいや。ちょっと教えてくれ。

漏れ、会社の総務やってるんだけどさ。
ほら、厚生年金って、年々料率が上がってるじゃん。
でまた、「９月から料率が上がります（一般の被保険者は0.354％うｐ）」なんてお知らせが保険事務所から届いたんだけど、
その中に「日本たばこ産業と旅客鉄道会社の料率は変更ありません」なんてあるんですよ。

これって、なんですのん？優遇？？
詳しいヒト、教えて。

550 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:35:05 ID:6vdRTEn00

世論調査の後にこういう事をするのか、、
まさに後だしジャンケン

551 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:35:06 ID:t2/Z0JZL0

>>540
ちょっと聞きたいんだけど、企業は厚生年金の負担がなくなったら
それをちゃんと給料に回すとおっしゃるのでしょうか？

甘いよ・・・給料に回すわけないじゃん・・・

552 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:35:28 ID:9LdWZVxg0

ﾁｮﾝに分けてやる分、サラリーマンの負担も増大するんだろ？(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

553 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:35:48 ID:m5gtI7QT0

理解してるから賛成だといってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、財政は苦しいままだがら、賛成といわざる得ないだけだがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

554 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:36:12 ID:FBtfHHzc0

>>549
俺も知りたい。なんで？

555 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:36:31 ID:vNvgvMEA0

年金でも自民を選ぶ。

対案もロクに出さず、出しても実現性皆無の民主はお断り。

556 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:36:49 ID:DVNONFSh0

>>528
それはそれで構わんですよ。
ただ、年金改革の重要性を分かって欲しいだけです。これは、正社員と非正社員の格差是正や配偶者の社会保障問題などとも絡む案件です。
おまけに所得比例部分無くしたら、保険のバカでかい新しい市場に文字通りなります。
自民でも舛添さんとかは分かってるっぽい。

557 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:37:24 ID:g6BMstn40

在日も年金もらえるんでつか？

558 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:37:58 ID:ogOxLVyh0

職場にひとり民主党支持者がいるんです。
仕事できないのに自覚なくて、注目を浴びるのが好きみたいで
辻褄の合わないその場限りの発言でもおかまいなし。
実現できないような企画書作って上司の許可得ないで配りまくる。
注意されれば、優等生が「期待できるのは君だけだよ」って
言われたときみたいな「ええ、わかってます」というスカした返事。
事情を知らない人が見たら社内エリートと勘違いしそうな
自信満々の毎日です。

ネタや誇張ならいいんですけどね。

559 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:38:58 ID:9ZxRqxuW0

560 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:39:25 ID:DVNONFSh0

>>549
それは僕も気になる。教えて詳しい人？

561 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:39:25 ID:OQJaZDS20

>>544
>納付していないにもかかわらず、給付を要求するものが表れた。

在日とか年金払う気など無い部落民とか貧乏で払えなかった連中とかな。
だがこの手の連中は大概生活保護を受けてて、地道に働いてるやつより
いい生活してやがる。

民主案じゃこいつらのも金払おうってんだろ？
誰が民主なんぞに入れるかヴォケって感じだよ。

562 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:39:54 ID:sKaIMijo0

岡田が言っている年金改革案なんかこのスレより議論が浅いんだろうな。

563 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:39:57 ID:XTsgWzfP0

岡田さん日本語大丈夫かな？2つ挙げちゃ駄目でしょ
ttp://god.jikkyo.org/src/cap200539188.jpg

564 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:40:10 ID:rQh0aDti0

政権交代したいんだったらそれなりの対案を出してもらわないと困るんだよねぇ。

投票したくても恐ろしくてできないよ、ミンスさん。

565 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:40:28 ID:vNvgvMEA0

>>519
＞ちゃんと筋が通っていて、なおかつ岡田が党首じゃなければな

それは民主を全否定してるのに等しいのだが・・・

566 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:40:46 ID:vQJ2tzQ+0

イオン改革が先決だと思う・・・。

567 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:41:06 ID:VeX13Qyv0

民主の年金一元化は国民年金を厚生年金並の給付にするため保険料を２倍にする
という案になっている。厚生年金の雇用者負担分を国民年金に上乗せ
するというものである。こんな案賛成する国民が居るとでも思ってんのかボケ

568 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:41:08 ID:sTCX0ed1O

なんかもう民主工作員もフォローのしようが無くて大変だな

569 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:41:11 ID:vDjJCHLM0

>>559
スレ違いだがお約束なので。

外資がどうこういう件について
○アメリカに食われるというのは、郵便局関係者が流しているデマでしょう。
○外資のえじきになるとかいいだしたら、野村證券とかみずほ銀行でも、トヨタでもソニーでも、
ＪＲでもＮＴＴでも、なんでもえじきになるよ。
○外資がすべて悪で、ハゲタカではない。日本の株式市場がなんとか持っているのは外国人
の投資家が買ってくれているから。むしろ、外資がないと日本経済は破綻する。
○特に、金融は、外資が敵対的買収をしようと思っても無駄だ。預金者がいやだと全額ひきだ
したら破綻、倒産して終わりだから無意味。民営化して政府保証のなくなった郵貯は預金者も
魅力を感じず自然に減っていくので買収の魅力がない。
○それに、そもそも、今の預貯金など330兆円は、独立行政法人が管理することになっている。
独立行政法人は、株式を発行しないので、どうやっても買収できないよ。
○また、あたらしくできる民営化会社についても「会社側の意向で議決権のない株式に強制転換
できる「種類株式」とするよう、会社の定款で定める。経営陣の意向に反して買収を仕掛ける
敵対的買収者が一定以上の株式を取得したら、取得済みの株を議決権のない株に転換し、支配
を免れる」という対抗策がとられている。

570 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:41:30 ID:tUJn3e4v0

社会保険庁に無駄がないなんて思っている奴、いないでしょ？
あれは特定郵便局長よりも悲惨な癌だお。
でも、民主の改革案は改悪しかしないから、絶対に投票しない。

571 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:42:43 ID:5UgIi3sw0

大阪から秋田に移住したら、
大阪よりも、メルヘンでした。鬱。

つか、秋田はイオン帝国。

572 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:42:45 ID:rTUWIOIY0

年金改革とっても政策がこっち向いてないなぁ。。

573 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:43:16 ID:5RaeyN6KO

国債がたくさんありGDPがあんな状態でどう払っていくんだよ

いまの老人で手一杯なのにさ

支出のことしかいわない政党は信じられないニダ

574 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:43:18 ID:8Wjc7fov0

>>568
確かにｗ
前回の選挙時とは大違い。
民主党の工作パワーも、シオシオしている。

575 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:43:24 ID:rQh0aDti0

>>559
だから、こういう根拠の無いデマは逆効果なんだってば。
国民を舐め過ぎでしょ？もっと論拠がないとお花畑でしかないよ。

576 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:43:44 ID:YRMP3fmG0 BE:32197695-#

俺も年金は民主案の方がいいが、
今回は郵政問題で決めるので自民党。

その結果、保険料方式基礎年金続くのは仕方ない。
辛いけど。

577 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:44:05 ID:sKaIMijo0

三党合意を反故にしておきながら
選挙の時だけ年金持ち出す民主党。
こんなのに政権任せられんよ。

578 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:44:17 ID:MfnrXOAT0

そもそも、年金については国民の意見集約ができているとは到底思われず、
どのようにして政策立案に反映させるのか、不思議でならない。
マスコミも同罪だ。

579 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:46:11 ID:hSk5iAfE0

執行部以外の民主党議員は、猿でもいいんじゃないの?
うなづいているだけみたいだし

580 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:46:28 ID:FBtfHHzc0

年金廃止して生活保護に一本化して欲しい。

581 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:46:53 ID:0VX2bv5A0

>>549
JRなど公社から民営化した企業はその内容の酷さに
共済年金から厚生年金に変更されたとき持参金と通常の厚生年金よりも高い保険料率が設定されていました。
JRの場合、給付される年金額が納付される保険料を越えていた。

と、社労士の勉強した時に教わったよ。

582 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:47:55 ID:CHeBApG10

岡田克也は　歴史の自虐的な発言や売国的な言動を止めないと何を言っても信用出来ない

583 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:48:36 ID:AoN4QEv/0

年金も土壇場で翻し、郵政民営化も翻し、一貫性が無いんだよ。

584 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:48:38 ID:B2JKjjaa0

>>519､565
ワロタ。
笑いが取れる活動をしてるなんて、ある意味すごい党だな。

585 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:49:45 ID:DVNONFSh0

>>578
少なくとも「基礎年金部分を税負担にするという方法」については、財界、連合ともに一致してると思う。
もちろん、「現状の掛金がどうなるのか？」という点についてはこれから議論が必要だが。
正直どうして与党が国民年金について何も言わないのか全く分からない…。
ホントに厚労省に丸め込まれているだけじゃないかと疑う。

ただ、今の制度のままでも保険料と給付の割合は悪くなっているということです。そして国民年金の空洞化は最終的には税で賄われる事になると言う事です。

586 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:50:05 ID:Bvaut4M10

最近民主党擁護が増えたな。

587 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:50:34 ID:sTCX0ed1O

>>574
切り札の言葉は小泉マンセー厨きもいだもんな
きもいって言われたからってジャスコマンセーになるとでも思ってるらしい(;^д^)９ｍ

588 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:50:47 ID:M+vvULFP0

http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html
ええと・・・こんな政策を掲げる党に入れろと？

589 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:51:20 ID:dD6cGgTp0

さっさと郵政可決させて年金池よ

590 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:51:27 ID:lBg5pO6i0

ﾚｽ読んでないけど民主の言うことは信用できん

591 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:51:35 ID:yYB34yOr0

>>581
なるほど。

じゃあ、「一般の被保険者よりも高い料率になっているから」と考えればいいのでつか？

592 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:52:31 ID:/UqoZRZc0

郵政民営化をやろうとしても、やらせない民主党。
年金改革も三党合意を反故にして、議論に応じない民主党。
景気、株価、不良債権、失業率・・・など改善したことには一切触れず、
小泉改革は全く進んでないと平気で言える民主党。

593 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:52:38 ID:3aeGucBd0

|ω･`).｡ｏ(民主って議員年金廃止って言ってるけど代わりに退職金が必要とか言ってなかったっけ？

594 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:52:53 ID:PUKs+DiJ0

民社党の年金に対する考えは、遭難救命ボートで一人食料を見境無く食いまくってその挙句
食べるものが無くて危機に際してもまだ分け与えてやるような可笑しなhumanismに思えるが。

595 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:53:11 ID:DVNONFSh0

>>581
なるほど、要するに段々普通の会社に近付いてると言う事ですね。
JTなんか今年絶好調だったもんな…。隔世だね。

596 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:53:40 ID:rQh0aDti0

2004年6月23日

民主党「憲法提言中間報告」のポイント
民主党
--------------------------------------------------------------------------------
○解釈改憲による憲法の｢空洞化｣を阻止し、「法の支配」と立憲政治を確立するために。
　◆「法の支配」を貫徹できる、より明確な憲法へ
　◆憲法裁判所の設置を

(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。

　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
　◆アジアとの共生

..........こんな事をHPで宣伝されたら怖すぎて投票できんよ。

597 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:54:59 ID:sKaIMijo0

政権準備党と自称し、政権をうかがうのであれば
最低でも衆院解散の原因となった郵政法案の対案をきちんと示し
その上で争点のすり替えやるのが野党第一党の責務だと思う。

こんな事ばっかりやるんじゃ共産党を野党第一党にしといたほうがよっぽどいい。

598 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:55:13 ID:2v+G8FSl0

民主党も郵政関係の組合から支援を受けていなければ
賛成と叫びたいんだろうな。
アホだよなぁ～。
郵政だとか年金だとか要するに公務員どもを何とかしろって
事だろ？

599 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:55:22 ID:vDjJCHLM0

>>585
与党が何も言わないのではなくて、技術的に難しいこともあり議論も煮詰まってないから
まだ言えないのです。好き放題に言える野党とは違うのです。
取りあえず厚生年金と共済年金の一本化。できそうなことはしっかり言ってます。

600 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:56:01 ID:DVNONFSh0

>>594
消費目的税だから、皆負担する事になります。要するに未納者０。

601 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:56:05 ID:ceFGI+5b0

なーにが年金改革だよ。

改悪にするくせに

602 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:56:53 ID:R5peXdLA0

国民年金なんて貰えても僅かだからどうでもいい
それより税金の無駄遣いがまかり通る現状を変えてほしい
それなら　自民＞民主
大体ころころ言うことが変わる民主は信用できんだろ

603 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:57:55 ID:g44hyd0W0

ポータブルと言いつつちっともポータブルじゃない（企業によっては加入不能）確定拠出年金も何とかしてくれ。

あと特別法人税の廃止ね。課税凍結じゃなくて。

604 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:58:19 ID:sTCX0ed1O

つーか議員年金廃止とかは二の次じゃ
綺麗事言うのは一流┐(´～`)┌

605 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 18:59:39 ID:xoz1Lmg/O

年金が消費税頼りになりドーンと上がるから民主党は選べられないな

606 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:00:09 ID:8/P8D0B30

小泉政権は来年で終了みたいなんだけど、郵政民営化以外の改革を本当にできるの？郵政民営化以外できそうにないから、他の事あんまり言わないんじゃないの？
小泉政権は来年で終了みたいなんだけど、郵政民営化以外の改革を本当にできるの？郵政民営化以外できそうにないから、他の事あんまり言わないんじゃないの？
小泉政権は来年で終了みたいなんだけど、郵政民営化以外の改革を本当にできるの？郵政民営化以外できそうにないから、他の事あんまり言わないんじゃないの？
小泉政権は来年で終了みたいなんだけど、郵政民営化以外の改革を本当にできるの？郵政民営化以外できそうにないから、他の事あんまり言わないんじゃないの？
小泉政権は来年で終了みたいなんだけど、郵政民営化以外の改革を本当にできるの？郵政民営化以外できそうにないから、他の事あんまり言わないんじゃないの？

607 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:00:26 ID:sKaIMijo0

だいたい３党合意反故にしておいて今になって持ち出してくる時点で信用できん。

608 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:00:54 ID:cGM4br/E0

>>605
まぁどの道上がるけどな消費税は
どの党でも不可避

609 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:00:53 ID:NKZpN4Xh0

利権だらけの党が年金改革なんてできるわけねえじゃん。

610 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:01:04 ID:8Wjc7fov0

民主党は根本的に、日本の政党とは思えない政策を挙げている時点で
選択から外れます。
年金問題でどれだけ素晴しい政策を実施出来たとして
同じくらい素晴しい手腕で外国に主権を移譲されたり
人権擁護方案を可決されたりしたら、年金が無事もらえても幸せになんて
なれないでしょう。

611 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:01:32 ID:0VX2bv5A0

夫婦そろって高卒で地方公務員を退職時まで勤め上げると
二人合わせて月に５０万円くらい年金が入るんだよ。

612 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:01:33 ID:+7PrarDB0

民主ってホント馬鹿っぽいよね
こういう事も＞＞47の言うとおりだし。
まかり間違って与党になってしまった時、
国際社会の中でやっていけるかマジ心配

613 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:01:39 ID:DVNONFSh0

>>599
しかし、国民年金の空洞化が進んだら最終的には税負担になる訳です。何を増税するのか知らないけど…。
これ、後回しにして良いんですかね？それこそモラルハザードになると思うけど。
一刻も早く行うべき政策だと思うし、このままならば保険料収入の空洞化が続いても維持可能な年金制度を示すべきだとおもう(そんなの無いと思いますが…)。
もしくは税金投入せず「破綻して困窮する人は生活保護に任せる」ということを言うべきじゃないでしょうか？

614 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:03:24 ID:JCrOfMXP0

　ここでワシントンポストは"referendum"（レファレンダム）としている。この認識がいい。
つまり、憲法制定や独立なみの民意が問われているというのだ。
　考えてみればあたりまえのことで、この選挙で日本国民の富の行く末を問うのだからそれだけの重みがある。
なのに、郵政民営化問題を主題に取り上げるのはおかしいとか、郵政民営化問題はたいした問題じゃないとかいうのは、民主主義国家というものがわかってねーんじゃないかとか毒つきたくなるが、まぁまぁそんなこと言うもんじゃないよ、と。

http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2005/08/post_c29c.html

615 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:03:45 ID:dZBx1GIi0

>>606
自民党の総裁任期は1年延長するらしい。
総理大臣の任期は議会で投票すれば何回でも延長できる。
ちなみに、自民党総裁でなくても、極端には無所属でも総理大臣にはなれる

616 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:04:01 ID:MfnrXOAT0

>>585
なるほど。実態はよく分かりました。
だけど、これを政策化し、公約にして、法案化するのは
並大抵ではなさそうですね。

617 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:04:13 ID:pGECgf/U0

>>610
安心しろ。
判断に迷うような素晴らしい手腕など、そもそも民主には無い。

618 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:04:36 ID:2FH4AvzE0

民主は今頃になって作戦を変更してきたか。
もう全てが後手後手。
民主党執行部は典型的なダメ指揮官だな。
よく若手が付いて行くと不思議で仕方ないよ。

619 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:04:37 ID:Wj61IrJI0

具体的な事は何も言えず、ただ改革する、いろいろやる、って言って
そんなの一体誰が信用するよ。

年金を改革するって？　財源は？　消費税か？

ただ言うだけだったら子供でも言えるぞ。

620 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:04:44 ID:sKaIMijo0

>>612
村山談話とか河野談話みたいな日本に不利な言質をだばだば
外国に与えてしまうのが落ち。

621 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:05:11 ID:u6C/On930

人の悪口さえ言わなきゃ、政策本位で考えない事もないが・・・。

622 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:05:20 ID:oqfmA8140

財源は　消費税２０％

623 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:05:43 ID:2v+G8FSl0

>>611
しかも、民間の厚生年金組みは退職し後に仕事を続けても
収入が多いと年金の支給額が減らされるのに公務員などの
共済組合組みはいくら収入があろうと年金は減らされない。
こんな事よく続けてるよな。

624 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:06:13 ID:pwn/vk7B0

郵政の民営化も出来ない民主党が年金改革なんか出来るか　本来なら１０年前に郵政民営化をしなければ成らないのに……

625 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:06:52 ID:kiJldY9J0

まわりの人から良いセリフを教えてもらったという感じだな岡田。
だって、お前、いきなり言いだしたじゃん、コレ。

郵政より年金、うん、それは分かる。
でもその為に何で民主政権なんだ？
でもその為に何で岡田首相なんだ？
おまえにはそれがまったくないんだよ。

626 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:07:15 ID:rQh0aDti0

ミンスの若い奴らも老害追い出せよ。
全然負けてるじゃん。

627 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:07:46 ID:/UqoZRZc0

民主党はマニフェストに議員年金廃止と書いてるが、
つい最近、議員年金廃止法案を握り潰している。

http://takashi-kawamura.com/151.jpg

628 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:07:57 ID:YfzxlLIk0

>>484
これを実行すると、人件費をけずらなければいけないので、労組からおこられたので、今度は、年金って言い出したとか・・

629 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:08:04 ID:wBimVcLz0

民主党が自民党に勝ってる点

西村しんごたんがいることだけ

630 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:08:09 ID:36vG8xXV0

国民年金は自営業者主体。サラリーマンのように定年がないから、
６５才でも７０才でも一応の収入がある。しかし、どの程度収入が
あるかはサラリーマンほど透明でない。

サラリーマンの厚生年金と一元化するのは容易でない。

631 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:08:45 ID:BahLNmoq0

民主の年金案は勤め人には受け入れがたい。
主婦やニートの票取りのためだけの案だろ。

632 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:09:09 ID:ceFGI+5b0

民主党が勝ったら中国に金が流れるのにｱﾌｫかｵﾏｴら

633 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:09:23 ID:17gYQOYd0

＞国民年金の空洞化が進んだら最終的には税負担になる訳です

もう空洞化が進んでるよね。
どのみち今のままでは、年金にもって国庫負担を増やすという
方向になるﾖｶｰﾝ
て、いうかさあ、もっとぶっちゃけた話、年金もろくにもらえない層には
最終的に「生活保護」とか、犯罪人になって「刑務所の維持費用」とか
どっちみち、日本国の税金で手当しないといけないんだよね

634 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:09:24 ID:eYuh4fuA0

岡田といえば

「中国様に許可は取ったんですか！！！！？？？」

とかいう基地外発言のイメージしかないな。

635 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:09:47 ID:KNUbSq200

この党は数年前
マスコミとの提携で「神の国」発言を最大の争点にした政党ですよ

636 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:10:10 ID:hY2lClX+0

>>622
正直、消費税２０％ｵｹｰ！ﾊﾞｯﾁｺｰｲ！

貧乏人のために納税して、ばら撒かれてアホくさ
公明と組んでる小泉なんて信用ならねぇ
ババやジジ、貧乏人からも取りまくれ

それが正しい姿だ

637 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:10:14 ID:+PmUzlal0

一回、民主党に政権取らせてその結果を見てから評価してやってもいんじゃね？
意外と食わず嫌いみたいなもんで自民党より必死な分頑張るかもしれないぞ。

638 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:10:52 ID:JnhVhThD0

年金や子育て支援で外交を白紙委任する気にはなれない。
今の執行部が変わらない限りは、民主党には入れる気になりません。

639 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:10:53 ID:QFyQAZ1p0

誰も「民主党もひとつに絞ってね」なんて言ってないじゃん…
岡田まんまと乗せられてるぞ？

640 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:11:07 ID:DVNONFSh0

>>611
絶対おかしいね。でも今後官が縮小したら絶対うまく行かなくなる。
今までは、まず経済成長が今までのままとは思えないし、現役が減り今後は老齢が増えるんだから…。

共済年金の優遇措置は無くすべき。同様に厚生年金の優遇も無くす。
そして基礎年金部分は税負担にしてセーフティネットを敷き、企業負担を減らし公平に個人の自己責任に任せる。

641 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:11:12 ID:vDjJCHLM0

>>613
破綻するシナリオは無いでしょ。
一応100年は収入と給付のバランスが取れるんだから。
一刻も早くには賛同。
でも合意も取れていないことは今の段階では言えないでしょ。
当該との調整も必要だし。
（三党合意から逃げた民主党は言語道断）

642 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:11:27 ID:ojmm13L9O

自治労の言いなりだろ糞民主め
リベラル気取りで自民より遅れてるバカ左翼は逝ってくれ

643 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:11:30 ID:FmnY33cD0

年金改革ってちょっと前に形はどうあれやってなかったっけ？
まだ少子化対策なら食いつきも多少良くなるだろうけど、
今さら年金は流行らないだろ。

644 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:12:48 ID:kiJldY9J0

「郵政より年金だ！だから民主政権にしてくれ！」とどなりながら、
「岡田首相」の実現を夢見るジャスコ・・・・

おそろしい・・・
岡田は今年の６月中国から名指しで招待されたような男なのだ。
民主党の次期憲法案には、日本の主権移譲がうたわれているのだ。
・・・そんな党が、ウケの良いセリフで日本の支配を狙ってるなんて・・・・・・

645 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:13:08 ID:sKaIMijo0

>>625
自民党のマニフェスト見たら年金に触れてなかったから
コレを言い出したくらいのとこだろ

646 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:13:22 ID:oqfmA8140

年金　って　子どもが働いて　稼いでくれるから
もらえるのに
子育てや　子どもの社会性育成・適応　技術習得教育　には無関心

愚かな老人たち

647 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:14:54 ID:MfnrXOAT0

>>637
日米同盟絶対的優先を言明してくれればいいのですが。

そうでないと、安全保障と経済の根幹が崩れてしまって、
公約もくそもないのに、その辺が曖昧。

648 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:15:07 ID:57xryUaZ0

>>637

　　　　　　　　　政権崩壊までに売国だけ完了させるだけ（ｗ

649 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:16:00 ID:kiJldY9J0

民主党の今回のキャッチフレーズは「日本を、あきらめない」

その真の意味は「日本の支配をあきらめない」ということである。
中国をトップにすえた統合アジア圏を理想の未来とする民主党なら当然だ。

650 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:16:42 ID:SuetZNPf0

岡田が、なんだか可哀想になってきた。

ひとりでカラカラ空回りして、そして、
気が付くと誰もいなくなるんでしょうね。

そして、気が付くんでしょうね。
代表を受けるべきではなかったって。

651 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:17:16 ID:SKVPAPjP0

民主も「一元化」とか言ってさもいい案
かのように幻惑させてるが、中身聞いたら
とんでもない案。
ちゃんとやろう思ったら消費税２０％にしなきゃいかん。

652 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:17:45 ID:DVNONFSh0

>>641
あれって保険料の捕捉率の変化には対応してませんよ。そこが欠陥なのです。空洞化が改善されればそれは100年持つでしょう。
でもこのまま空洞化画進んだら到底無理です。

653 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:18:05 ID:sKaIMijo0

>>637
> 一回、民主党に政権取らせてその結果を見てから評価してやってもいんじゃね？
> 意外と食わず嫌いみたいなもんで自民党より必死な分頑張るかもしれないぞ。

昔全く同じこと言って社会党が政権握ってえらいことになったわけだが。

654 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:18:37 ID:rzz/rvpg0

金がない国から年金をまともに出させるのにはどうするべきかってのが
まったく見えてこないんですけど

655 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:19:15 ID:4TyDvyfeO

>>637
少しはそう思ってたけど民主の支援団体とか思想的に内部分裂してそうだとか
結局何も出来ないような感じがしてねぇ…
小泉改革が止まると景気にもダメージくらいそうだし期待するとしても四年後だね

656 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:19:22 ID:pWIA6bJg0

民主党はなぜ３党合意から逃げたんだ・・・・・
年金問題が解決しない方が民主にとって選挙に有利だからかな？

657 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:19:30 ID:MFXlfd8/O

ＮＨＫ世論調査
投票の際重視する政策は？
年金　４４％
郵政　１７％
景気　１５％
税制　　６％

岡田はタイムリー

658 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:19:31 ID:8/P8D0B30

小泉純一郎は、来年で総理大臣を辞任するって言っているけど、郵政民営化以外の改革を本当にできるの？
郵政民営化以外できそうにないから、郵政民営化以外の事（年金その他）をあんまり言わないんじゃないの？

小泉純一郎は、来年で総理大臣を辞任するって言っているけど、郵政民営化以外の改革を本当にできるの？
郵政民営化以外できそうにないから、郵政民営化以外の事（年金その他）をあんまり言わないんじゃないの？

小泉純一郎は、来年で総理大臣を辞任するって言っているけど、郵政民営化以外の改革を本当にできるの？
郵政民営化以外できそうにないから、郵政民営化以外の事（年金その他）をあんまり言わないんじゃないの？

小泉純一郎は、来年で総理大臣を辞任するって言っているけど、郵政民営化以外の改革を本当にできるの？
郵政民営化以外できそうにないから、郵政民営化以外の事（年金その他）をあんまり言わないんじゃないの？

小泉純一郎は、来年で総理大臣を辞任するって言っているけど、郵政民営化以外の改革を本当にできるの？
郵政民営化以外できそうにないから、郵政民営化以外の事（年金その他）をあんまり言わないんじゃないの？

659 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:19:51 ID:MfnrXOAT0

>>653
片山哲の時だね。早期退陣したようだけれど。

660 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:19:59 ID:FAHcZlXf0

今日新松戸に来てたから握手した時
「増税するのー？？」
って爽やかなお兄さんの爽やかな口調できいたけど
「ありがとうございます！ありがとうございます！」
答えてくれなかった。ｶﾅｼｽ

661 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:20:00 ID:29duhEGV0

うちの選挙区の民主党の候補者が

「自民党のサラリーマン増税を許していいんですか !?」

と街宣車をかっとばしてるが、
民主党って将来的には消費税10％以上引き上げると言ってたよな・・・
その割りに富裕層の所得税にはノンターゲット。
（唯一、社民党が所得の均衡を謳っているが、親中、親韓、親北朝鮮のカルト政党は勘弁）

二枚舌ですか？

662 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:20:01 ID:rQh0aDti0

>>637
2004年6月23日

民主党「憲法提言中間報告」のポイント
民主党
--------------------------------------------------------------------------------
○解釈改憲による憲法の｢空洞化｣を阻止し、「法の支配」と立憲政治を確立するために。
　◆「法の支配」を貫徹できる、より明確な憲法へ
　◆憲法裁判所の設置を

(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。

　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
　◆アジアとの共生

.......ちょっと、無理。

663 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:20:37 ID:DiSpEJdm0

>>656
選挙対策。

664 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:20:48 ID:cVfPvwUa0

個人あぼーんて便利だな
ウザイの我消えた

665 ：ホタルイカ＜二：彡＠光学迷彩 ◆Optic4oz5g ：2005/08/22(月) 19:21:14 ID:hUtFo7UR0

遅浩田氏　中国中央軍事委員会副委員長　スピーチ原稿　（2005年4月23日）

　　（　｀ハ´）　＜　日米を核で叩き潰す。10年以内に必ず大戦がアル！（本当に書いてある）

（とても長いので適当に抜粋）
「平和と発展が現代社会の主題である」という言い方は、
完全に間違っている（せいぜい一時的な謀略である）。
中国の発展が日本などの国に対して脅威であるという事実に置くべきである。
中国のような大国で、もし、2010年に石油の輸入量が１億トンまで達し、
2020年にさらにその輸入量が２億トンまで達したら、列強はこれを容認するだろうか。
中国は、発展の権利を獲得するために（中国人が永遠に貧困を納得し、
発展の権利さえも放棄したら別にして）、戦争を覚悟しなければならない。
中国にとって、20年来の平和と発展の政策は、すでに終りに達した。
中国が自国の発展権利を守りたければ、戦争の用意をしなければならない。
戦争の手段しか発展に必要な空間と時間を獲得できない。
20年来の平和なマドリガル式の牧歌的な発展はすでに終わり、
次に上演する番組は、軍事力保護下の現代化しか残っていない。
我々はもちろんより多くの予算を科学、教育、文化、
保健に使いたい。しかし、列強がこれを許すだろうか？
台湾海峡での戦争は、国家統一の戦いというだけではなく、
深層には日米が中国の発展権利を剥奪し、
再度中国の近代化過程を断ち切るという目的がある。
　台湾海峡での戦争の勃発を阻止するため、或いは遅らせるためには、
我々の戦略基点を「対等の戦略決戦」の水準に上げなければいけない。つまり、
共倒れの戦争プログラムである。もし我々が台湾海峡での戦争を勝ち取ることが
できなければ、その結果は、甲午戦争（日清戦争）よりもさらに惨めになる。
それを避けるには、戦争が起きたら、日本を全面壊滅させ、
米国を機能麻痺させなければならない。
この目的を達成するためには、核を使うしかない。
台湾問題は10年も引き伸ばすことはできない。10年以内に必ず大戦がある！
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d82122.html

666 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:21:28 ID:2FH4AvzE0

>>637
前回の選挙は民主に入れたけど、今回はダメだ。
現在の民主に政権担当能力ないよ。
それどころか、首尾一貫しているだけ共産党のほうが
野党としてもまだマシ。
民主は国政を語る前に党内改革をする必要がある。

667 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:22:55 ID:sKaIMijo0

>>658
年金問題なんか根が深いから一年ばかりじゃ改革できっこないだろ。
出来ないことをやるという野党とは責任の重さが違うだろ。

668 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:23:12 ID:JW/MfwPR0

民主の年金改革って具体的に何するんだ？

ぜんぜん説明がないぞコラ。

669 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:23:37 ID:12nsfT0eO

在日外国人様に年金満額支給します。無論支払いは国民（奴隷

670 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:24:08 ID:rQh0aDti0

共産党は必要悪として認めてもいいが、ミンス党は唯のゴミになってしまったな。
社民と変わらない。

671 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:24:23 ID:oxmcZyTn0

顔がブサでしゃべりが下手。
おまけに機転が効かないから討論も苦手。
そんなのが党の顔なんだから、結果は自ずと見えてるわな。

言ってることは悪くないんだけどねぇ…

672 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:25:39 ID:jw3MX8de0

>>657
郵政が１位だったら、岡田の言葉もプリズムの様に変化したんだろうねｗ

673 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:25:40 ID:DVNONFSh0

>>661
「サラリーマン増税とは所得税増税」の事です。
消費税の増税はただの増税です。
ただし、その「消費税は年金目的税にする」と言明してるのです。
その代わり、厚生年金負担や共済年金の税金負担は無くなります。実質的な法人税減税になります。
ある程度は厚生年金の企業負担分が給与に回るはずです。

年金を争う保険市場はリテール周りで活性化されるでしょう。

674 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:25:40 ID:JnhVhThD0

>>656
言ってはみたものの、年金の一元化に自治労が反発してるのではないかと思うんだが。

675 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:26:38 ID:vDjJCHLM0

>>652
一応与党もこれだけは約束できるようです。
確かに国民年金にも触れるべきですが、やはり合意ができてないんでしょう…

自民政権公約（要旨）＝衆院選
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050819-00000056-jij-pol
▽公務員を含めたサラリーマンの年金制度一元化
▽非正規労働者の厚生年金加入
▽社会保険庁を事実上廃止する法案を次期通常国会に提出

676 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:27:07 ID:9Q61uG/a0

677 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:27:30 ID:hyrPXw/10

>>671
言ってることは悪くないってどういう意味?
口を開く度に言ってることが違うのが岡田だろ?

678 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:27:42 ID:MfnrXOAT0

>>668
年金を一体化し、足りない分は税金で賄うと大雑把に理解しているが。

679 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:27:47 ID:pWIA6bJg0

本気で年金改革をやるんなら
今貰ってる世代は給付を減らすとかしないと駄目だろ・・・

年金一元化にするにしても今まで払ってない奴らから
滞納分をどう徴収するんだ？

680 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:28:05 ID:sKaIMijo0

この際民主に大敗北して分裂までいってもらいたい。
結党当初みたいに本当に二大政党制の片割れになれるような政党に生まれ変わって欲しい。

681 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:29:25 ID:4mA3BndX0

>>674
俺、公務員だけど、
共済年金と厚生年金は一元化しても良いけど、
国民年金はどうやっても無理だろ。

天引きと、自己申告で、
もう自己申告の国民年金の方は無理だよ。
完全に破綻しているから、一緒にしないでくれ。

682 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:29:37 ID:DVNONFSh0

頼むから、多くの人が年金問題について真剣に考えて欲しい物だ。
これは間違いなく現状の労働市場にあった改革になるし、「民に出来る事は民に、官がやるべき事は官に」という当り前の第一歩になると思う。
特に、若年者の雇用にはモロに影響が出るはず。企業の正社員雇用負担が減るんだから…。

683 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:31:10 ID:furBQZFH0

民主のマニフェストどういう主張のものかと民主サイトでネット中継のアーカイブで記者会見を見てみたけど、
各論の会見は仙石が記者に質問まとめて出させて、答えずに逃げるし
重点項目の岡田の会見も、内容よりも前にプレゼンが下手すぎ。だめだ、ありゃ

あと、出てくるのは、福山とかいう額に「小僧」と書いてあるような偉そうな若手だし、
ネクスト・キャビネットとか全然出てこないし、本当に閣僚ごっこなんだなって思ったな
政権担当能力アピールする良い機会なのに、そういった能力じゃなくて旧態依然の肩書きつけて喜んでいるだけだろう
ま、政権交代はムリだな

684 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:33:49 ID:cpTfcLLZ0

正直に郵政民営化する気無いって言えよ

685 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:34:03 ID:DVNONFSh0

>>675
＞▽非正規労働者の厚生年金加入

↑これ絶対まずいと思う。民主案も非正規労働者と正規労働者の格差改善を歌った年金改革なんだけど、自民案は企業負担を増やす事になる。
これは企業の正社員雇用意欲を減退させるし、実質的な法人税増税じゃん。
絶対、経団連は反対するよ。

>>679
逆です。今まで払ってない人に対する給付額を定め今まできちんと払ってる人の給付を気めます。財源は消費目的税です。
今のままでも払ってない人には生活保護を与える事になるのです(しかも年金より高い…)。

686 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:34:21 ID:0VX2bv5A0

年金問題を一気に解決するのは先ず不可能。
最低２０年くらいは見ないと。

議員年金一つ解決する方策も出せない党が大口を叩くなよ。
まず、第３号被保険者の問題を解決しろ。これすら出来ないなら問題外。

687 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:35:10 ID:vxcWbUHT0

相変わらず争点のすり替えがお得意のようで

688 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:35:10 ID:iACY8kMK0

年金問題の議論は。

郵政民営化の後でいくらでもできるだろ。

議論をしてこなかった政策をいきなり選挙の争点にするなんて卑怯だぜ。

689 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:35:50 ID:BdyqF62h0

野党は必要だ。与党の暴走を戒め、政策を議論し、よりよい国を作る為に…
のはずなんだが、最大野党が明後日の方向に暴走してるのはどういう事？

690 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:35:54 ID:hyrPXw/10

>>678
仕組みや財源の違いをどうやって吸収するのか?
今まで払ってきた人々の掛け金はどうなるのか?
支給額が変わってしまうことに対して年金生活
者はどうやって今後の生活を維持するのか?
民主案のように掛け金を払っていない人にまで
受給対象を広げることに国民のコンセンサスは
得られるのか?
日本国民でない人を受給対象にする必要がある
のか?

民主党がこれらの質問に答えられないのならば
民主党は本気でやる気は無いということです。

691 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:37:09 ID:sKaIMijo0

郵政改革すら出来ずにさらに困難な年金改革なんかできっこないと思う。
郵政改革をここで放り出して年金改革に取り組むなんて言い出すのは
何か子供じみた言いぐさだ。

今になって年金持ちだすんならどうして３党合意反故にしたんだろう。
ここ突っ込まれれば民主党なんか八方ふさがりだろ。

692 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:37:58 ID:Et3dF+U20

で、今年は誰の未納問題をあげつらうんだ？
議員部門、女優部門、あとタレントの国会招致の件も言ってくれないと
民主の”年金政策”が見えない

693 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:39:18 ID:uDvcz8U/0

民主党が世論を盛り返す方法が３つある。

１つめは自民か公明の汚職などのスキャンダルを発覚させること。
２つめは最低でもキムタククラスの芸能人に出馬してもらうこと。
３つめは党首を交代させることだ。

694 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:39:51 ID:764xqkON0

民主党って国会で年金問題より「政治と金」をシツコク追求していたよ。
で、その議員が国民も政治と金に関心を多く持っているんです！って
嘘こいていたから民主党に苦情のメール出した。
年金問題を取り上げろ！と・・
民主党からは何の返事もありゃしない。

695 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:40:12 ID:SKVPAPjP0

上で論じてるほとんどの人と同意。
そんな簡単に解決できる問題じゃないやろ、年金は。
民主も消費税２０％にすると宣言してから一元化っていえ。

696 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:40:58 ID:iACY8kMK0

まったく、目くらましの選挙対策なんだろうけど、論点があっち、こっち振れまくり、
フラフラして恥ずかしくないのかな。

697 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:41:11 ID:4mA3BndX0

特定郵便局長と公務員

自民にも民主にも、票田である郵政改革は、
党の改革のやる気を測る、いい指標なんだよね。

郵政民営化を労組の反対で有耶無耶にしていちゃ、
他の改革なんてなにも出来ないよ。

698 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:42:21 ID:rQh0aDti0

まぁこれが決定打だな。恐ろしくて二度と投票できん。

2004年6月23日

民主党「憲法提言中間報告」のポイント
民主党
--------------------------------------------------------------------------------
○解釈改憲による憲法の｢空洞化｣を阻止し、「法の支配」と立憲政治を確立するために。
　◆「法の支配」を貫徹できる、より明確な憲法へ
　◆憲法裁判所の設置を

(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。

　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
　◆アジアとの共生

699 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:42:30 ID:DVNONFSh0

>>690
現段階で全てに答えろと言うのも酷でしょう。
与党のように、官僚使って試算させる事出来ないんだから…。
ただ、受給対象を広げなければただ単に生活保護者が増える事になるのです。
生活保護費は税金です。
僕は生活保護は減らすべきだと思ってるし、年を取って年金貰いながら軽い労働をするような社会の方が望ましいと思ってます。
もちろん楽したい人は現役自体に民間の保険に入れば良いのです。
みんなが皆老後に月40万近い給与もらってどうすんの？しかも国に決められて…。
それよりも、国は最低限のセーフティネットを敷くだけ西、個人にお金を任せ自己責任で運用してもらった方が民間市場が活性化するし良いと思う。

700 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:43:21 ID:iACY8kMK0

>>697
そうですね、公務員と民間では年金の不公平感が多すぎて、
民主がそれをまとめられるわけがない。

701 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:43:23 ID:e+xo5JmM0

郵政が些細な問題なら、小泉と連携してさっさと通して、その後に別の法案を
じっくり審議すれば良かったんじゃねーの？

些細な問題じゃねえと思ってるから拘束掛けて解散に追い込んだんじゃねーか。

702 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:43:35 ID:hyrPXw/10

>>691
郵政民営化は設計図もあり準備もできてる政策。
年金問題は一元化の設計図がまだ何もできていない政策。

どちらが大事かという問題とどちらを先にやるべきかと
いう問題をあやふやにして郵政問題から逃げてるのが民
主党。
年金問題も大事だが完全一元化を提案してる民主党自体
何のアイディアも出せない状態ではどうしょうもない。

どちらを先にやるべきかと言えば間違いなく郵政民営化。
できることからやるのは政治の鉄則というか世の常識。
評論とは違って机上の理論より現実が優先するのが政治。

703 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:43:38 ID:WTdknEKJ0

まったく口だけだな、オカラは。これが最大野党党首かよ？外国に舐められるじゃねぇか！
国益を思うならとっとと失せろ。いや、民主を割れ。マジで。

704 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:44:02 ID:enWtYojB0

　結論から書くと、イラク戦費のすべては日本の為替介入資金が使われた、
戦費の資金源は日本である。　そして今後も嵩（かさ）んでいくイラク戦費は、
日本が提供した資金が使用されていくに違いない。
円売りドル買い介入に使われたマネーは単なる帳簿上に記載される
電子マネーではなく、アメリカ国債の購入にあてられている、
しかも長期国債で運用されているらしい。

０３年の単年度だけで約１４００億ドルに達する（三菱証券エコノミストレポート、２００４年３月１５日号を参照）。
長期米国債で運用していると言えば聞こえはいいが、実質的に日本の一存でこの国債を
米国内で売りさばくことは出来ない（橋本政権の折、日米首脳会談時に当時の橋本首相が
米国債を売っぱらうとブラフ？をかけてアメリカ側当局の怒りをかった）。

　昨年５月から今年３月までの為替介入（円売りドル買い）総額は約３５兆円にのぼると言われている。

それを裏付けるように、財務省発表の資料によると０３年３月末の外貨準備高は４９６１億ドルが、
今年８月末には８２７９億ドル、なんと一挙に３３１８億ドル、約３６兆円も急増している。
本ホームページでも、一体何の目的のために為替介入をするのか疑問を投げかけてきた。
単なる介入にしては常識を越えて、金額が膨大過ぎる。
　
　１年そこそこの間に、政府は国家予算の４割強に達する金を使って円売りドル買い介入したが一切説明無し。
これはタブーなのか、専門家筋からも納得のいく説明はされてこなかった。
表向きには、「円は購買力平価からみてかなり高いとか、日本経済を支えるためには介入によって
円高を阻止するとか、輸出企業に援護射撃している」とか言われている。
だが、ならばこれだけ莫大な金を使って円売りドル買い介入した効果があったのか、
結果は否である。昨年の前半（１～６月）のレートは１１５円から１２０円の間で推移している、
ところが介入後の昨年９月から現在までのレートはご存じの通り、１０５円から１１０であり、逆に円高に振れている。
この現象を説得力をもって説明するには、アメリカのイラク戦費を日本が背後でファイナンスしていることを認識せずして、
説明しきれない。　

http://www.geocities.jp/krsnperez/newpage12.html

705 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:44:28 ID:u1LfVPDu0

>>693
3番目が一番効果的だと思うよ
面子が大事なら「ネクスト首相」のポストだけは保留で。

706 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:44:36 ID:mJdVwENr0

>>668
日本人勤労者を締め上げて、掛け金払わない在やＢに大盤振る舞い！！

707 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:44:38 ID:XD0RNJzxO

>>691それが一番おかしいと思った。討論番組見てたが、竹中は菅にそのへん突っ込んで聞いてほしかった。
まあ菅が竹中をしゃべれないようにしてたけど。

708 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:44:49 ID:pWIA6bJg0

>>685
今まで滞納した人間にも最低限の金額を払ったら
真面目に払ってきた人間の給付金額を凄く高くしないと不公平になるぞ
消費税をどれだけにするつもりなの？

だいたい無年金の人、全員が生活保護を受けてる訳じゃないだろ？

709 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:45:41 ID:SKVPAPjP0

>>699

酷じゃない。だったら一元化なんて大それたこと
言うべきじゃない。

710 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:46:06 ID:4mA3BndX0

>>705
岡田が党首を辞めたら、かなり民主党は挽回すると思われ。

711 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:46:25 ID:HYOSUmSI0

自民党は
民主党、民営化ってすれば？

712 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:46:48 ID:PK2OB6EF0

民主党
・戦後６０年間も、何も払っていない在日朝鮮人が居ますが、
　６５歳になり、日本人は年金を貰っているのに、
　在日朝鮮人だけが、年金をもらえないのはおかしいので、
　在日朝鮮人にも年金を与えようとする、素晴らしい党ですので、
　皆さんで、民主党を応援してあげましょう。

713 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:47:57 ID:hyrPXw/10

>>699
現段階で答えられなくてどの段階で答えるんだ?
与党の出してる案に反対するなら民主案に対する疑問にも
当然答える必要があるよ?

与党は疑問に答える義務はあるが野党には疑問に答える義
務はないと言うのなら野党は永久に野党のままでいい。

714 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:48:29 ID:rQh0aDti0

ミンスは魔法が使える。

税金とらなくても国家予算が増やせるのだ。

715 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:49:11 ID:DVNONFSh0

>>702
そんな事は無いと思うよ。
ハッキリ言って、首相のやる気次第だと思う。実際、今回の自民案>>675を見ると厚生省に丸め込まれてるとしか思えない案なんだけど…。
だって、「厚生年金の増大」ですよ。厚生省の権益の増大じゃん。
首相が年金に対しイニシアチブを取らないから進まない。そもそも、小泉首相は本気で年金改革する気あるの(多分無い)？

716 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:49:12 ID:pGECgf/U0

>>699
老後の保障は年金をたくさんもらうより医療費完全免除の方がありがたいんだがな。

717 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:49:43 ID:4mA3BndX0

民主党は、政権準備政党になるための準備が足りない。

予備校に入るための勉強が足りないようなもんだ。

718 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:50:15 ID:iACY8kMK0

今回の選挙で解決できないような年金問題を議論してるのは

ある意味、民主の罠にかかっている。郵政民営化一本について議論するほうが

実のある議論だ。

719 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:50:39 ID:2FH4AvzE0

>>689
政権交代という悪魔の囁きに負けたのだろうな。
本音は郵政民営化に賛成だったはず。
しかし、解散総選挙を目的に郵政民営化法案を廃案にしてしまった。
今の民主に革新政党としての資格はないよ。
追い込まれている現状は自業自得だわな。

720 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:51:43 ID:rQh0aDti0

郵政民営化に賛成して1年待てばよかったのに。

自滅としか言えない。

721 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:52:17 ID:4mA3BndX0

>>719
亀井や小林興起と同じように、
岡田も小泉は解散しない、総辞職する、と思っていたんだろうなぁ。

722 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:52:23 ID:vDjJCHLM0

>>708
でも日本国民を国家が見捨てるわけにはいかないと思う。
不本意だが税金を投入して未納付者も助けるしかないと思う。

723 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:54:05 ID:pGECgf/U0

>>715
否決されたとはいえ国会の決議までいった郵政改革と、
まだ議論どころか、そのたたき台すら出来ていない年金改革の差が
首相のやる気だけですか。そうですか。

724 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:54:48 ID:nCERyJnZ0

去年の5月か...　もうそんなに時間が経っていたんだね。

http://www.dpj.or.jp/news/200405/20040507_02ryoinkon.html
＞「年金制度改革に関する３党合意」
＞自由民主党幹事長　安倍晋三
＞民主党幹事長　　　岡田克也
＞公明党幹事長　　　冬柴鉄三

署名しておきながら、協議を拒否し続けていた民主党さん。
早く協議の席についてくださいね。

725 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:55:29 ID:DVNONFSh0

>>716
医療費重要ですね。老齢者の医療福祉施設も足りないですね。医者が多いと言われるけど、実は老齢医療の場では医者不足ですよね。
何故でしょう？
単純に医者が足りないから…。医者の数はあるのに皆が美味しい「眼科」「麻酔医」「美容形成」に行くから。

何で医者の数が足りないのでしょう。医学部の定員を絞ってるから。
誰が医学部の定員絞ってるの？もちろん文部科学省だけど、そこに絶大な力を発揮するのは日本医師会。
彼らが、医者の既得権益を守るために必死に戦ってるのです。医者の収入を落さないよう、ステイタスを守るよう供給制限してるのです。

日本医師会の圧力を跳ね返さなければダメなのです。

726 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:55:50 ID:Wj61IrJI0

岡田はさっさと日本をあきらめろ。

727 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:57:06 ID:iACY8kMK0

>>725
とりあえず橋本は切ったし。少しずつ他のことも進んでいるんです。

728 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:57:18 ID:4mA3BndX0

>>724
それは、民主党幹事長岡田克也が署名したものであって、
民主党党首岡田克也は拘束されないと、
素晴らしい迷言を吐いて白紙撤回されたよ。

729 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:57:38 ID:u1LfVPDu0

>>722
義務を果たさない者を助ける必要は無いと思う。
というか、納付した場合に限って給付するという契約自体を無効にしてどうするの
納付しなくても給付される前例を作れば、誰も支払わなくなるよ。

730 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:58:31 ID:2FH4AvzE0

>>728
それマジ？
ソースあるなら教えて欲しい。

731 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:59:38 ID:hyrPXw/10

>>715
小泉がイニシアチブを取ろうにも学者を含めて誰も
どうやって一元化するのか設計図を書けないのだが?
政治家がやるのはいろいろな設計図の中から何を作
るのか決める作業であって、設計図のないまま政治
家が何をやるわけ?

設計図も無いのに一元化一元化と騒いでる民主党は
国民を騙してるだけだと早く気付いてね。

平和とか言葉にするのは簡単だが実現するのは大変
なのと同じで一元化と言葉にすれば簡単だが実現す
るためには多くの困難を解決する必要がある。
その解決法を提案するのが政策であり実現する方法
が提示されていないものは政策ではなくただの夢。

732 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:00:14 ID:Q6pyEyE20

>>722
（国民年金より低い）生活保護で十分でしょ。

733 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:00:37 ID:vDjJCHLM0

>>725
つ＜衆院選＞小泉改革の次の標的は農協？　医師会？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050819-00000013-mai-pol&kz=pol

　実際、７月末に予定されていた同会議の「中間取りまとめ」の原案には、農協事業の
分割が盛り込まれていた。そのまま公表されれば、農林族が猛反発し、参院での
郵政法案審議に影響を与える可能性があった。
　法案採決へのマイナス材料になりかねないと懸念した参院自民党の片山虎之助幹事長は
７月２９日、細田博之官房長官に「参院自民党としては受け入れられない」と抗議。
結局、首相官邸の判断で「中間取りまとめ」の公表は延期されたが、農林族の一部は
「小泉首相の標的は郵政だけではない。だから郵政民営化を徹底してつぶしておかないと
いけない」と先鋭化し、反対・棄権に走った。

　別の動きもあった。来年の医療制度改革に危機感を抱く日本医師会の支援を受けてきた
参院議員が、一部地域の医師会を動かして「小泉政権は診療報酬など医療費のさらなる
抑制を医師会にのませる考えだ。それを防ぐためにも郵政民営化には賛成できない」と
賛成派に働きかけている。
　複数の党幹部が「医師会系議員の一部に郵政反対派支援の動きがあったのでつぶした」
と証言するように、郵政民営化が自民党の支援団体に与えた衝撃を物語っていた。

734 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:04:17 ID:sKaIMijo0

>>724
激しく同意。
今民主がやっていることは茶番だ。
自分でぶちこわしておいて面の皮が厚いな。

735 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:06:12 ID:mJdVwENr0

>>722
民主党は、日本国民以外の香具師を厚遇しろと言っていますけどｗｗ

736 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:06:46 ID:sKaIMijo0

>>728
日韓基本条約反故にして個人補償をおかわりする朝鮮人みたいな言いぐさだな。

737 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:08:59 ID:DVNONFSh0

>>731
何いってんだ。自民党も厚生年金と共済年金の１元化は公約でしょ。
国民年金の１元化だけ出来ないなどあり得ません。

ハッキリ言えば、自営業者が嫌がってるんでしょ。農村や中小企業(個人商店)の支持基盤を失いたくないから自民党は出さないんでしょ。
だって、１元化に所得把握は必須なんだから…。
だから、自民党は国民総背番号制のような所得把握案を公約できないんでしょ。
これらについては小泉首相のイニシアチブは０だと思うよ。何も変わってない。

738 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:10:30 ID:4mA3BndX0

>>730
年金３党合意は消滅と民主　自民、順守求める
　民主党の藤井裕久幹事長は六日午前、テレビ朝日の討論番組で、年金制度改革に関する自民、公明両党との三党合意に関し
「事実上、裏切られて消えている」と述べ、前提となる信頼関係が崩れたとの認識を強調した。

　これに対し、自民党の額賀福志郎政調会長はＮＨＫ討論番組で「公党間の約束だから当然生きている。
民主党は衆院通過時に修正案に賛成した経緯を重く受け止めて対応してほしい」と民主党に順守を要求。
年金一元化を含めた社会保障制度全般を見直す協議会について「今国会中に初会合を開きたい」と強調した。

　民主党の仙谷由人政調会長もＮＨＫ番組で「（三党合意は）ほごになる可能性が強い」と述べた。
合意消滅の理由として藤井氏は参院での関連法案強行採決のほか、
（１）自民党が年金一元化案を示さない（２）政府の「骨太の方針」で一元化が検討対象になっていない―ことを挙げた。

　国会議員の議員年金をめぐり額賀氏は「廃止を含めて第三者に議論してもらい、
それを尊重して対応する」と述べるにとどめたが、公明党の北側一雄政調会長は「廃止して抜本的改革をするしかない」と指摘。
民主、共産、社民各党も同様の考えを示した。

（了）　０６/０６
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/pension/subs/zenmidasi.html

739 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:14:10 ID:dms7lMyL0

民主ってどうしてこんなになったんだろう・・・

740 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:14:28 ID:4mA3BndX0

>>737
共済年金と厚生年金は、雇用者側が半分支払っている。
それと、加入者だけが支払う国民年金は、全く別物なんだよ。

共済年金と厚生年金の加入者は、
同じだけ金を払っていても、国民年金の加入者の倍の年金がもらえる。
こんなもん、いったいどうやって一元化するんだよ？

それに、共済や厚生は、主婦は払わなくても貰えるが、
国民年金は主婦も払わないといけない。
これもどうやって一元化するつもりなんだよ？

民主党はきれい事だけ並べて、具体策が何も無い。

741 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:16:20 ID:rQh0aDti0

もうグダグダだな。ミンスは終わった。戦える状況ではない。

742 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:16:27 ID:JnUv/wCO0

民主党が政権とったって年金改革なんてできないくせに。

743 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:17:17 ID:X6SLqnrGO

年金改革は民主党にだと？！
なめんなよ！

744 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:18:26 ID:hhoVXCPEO

売国民主

745 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:20:59 ID:DVNONFSh0

>>740
分かってますよ。だから、今までの既得権益を公務員とリーマンから取り上げる事になります。
おかしいですよね？正社員や公務員と言うだけで「政府」が社会保障に差をつけるのは。
でも、厚生年金に入ってない妻は国民年金にも入ってます。国民年金破綻して困るのは自分の身内でもあるのです。

それに、リーマンや公務員の手取りにも反映されますから、自分で民間で運用すれば良いだけじゃないですか？
最低限の基礎年金だけ国が面倒見れば良いです。それが小さい政府と言う物です。

746 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:22:12 ID:sKaIMijo0

>>742
官公労や自治労切れないからなあ。

747 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:22:29 ID:8/P8D0B30

748 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:22:48 ID:vM3HJKqb0

郵政か年金か

分かりやすい

749 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:22:58 ID:SKVPAPjP0

>>737

お前年金払ってるか？
740も言ってるが、厚生・共済は民間人か公務員か
の違いで働いてるサラリーマン対象なの。
それに比べて国民年金は自営業に加えて学生とか無職の
人間も入ってるの。全然別物なの、わかる？

750 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:23:47 ID:vttXqQmWO

民主支持者よ、岡田の敵は小泉ではなく、小沢じゃないのか？

751 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:24:23 ID:N3Gdvxsx0

★新語シリーズ第２弾
【新語】ミンスー
【意味】①ミンスを支持する人びとの俗称
　　　　　　②できもしないことをいう人
【使い方】なもんできるわきゃねぇだろう。おまえはミンスーか！

752 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:25:18 ID:Wj61IrJI0

５２歳でもう老害　ﾊｲ、ﾊｲ、ﾊｲﾊｲﾊｲ

753 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:26:48 ID:ehnL7hP70

何回採決しても参議院で否決される郵政法案を争点にしてもしょーがないよね

754 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:26:57 ID:vM3HJKqb0

>>752
老害の言葉が相応しいのは抵抗勢力の小泉純一郎。
この小泉内閣の４年間で構造改革が遅れた。

755 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:28:35 ID:uDdcusqC0

年金といえば、
自民の福田のように民主は誰か責任取ったっけ？

756 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:28:45 ID:pGECgf/U0

>>753
今回の郵政選挙で自民が勝った場合、参議院はどういう根拠で否決するんでしょうか。
国民が反対しているから？

757 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:29:23 ID:NmERLVEs0

自民党による長年の一党独裁の最大の弊害であり、
１９８９年の日米構造協議を発端に、９３年のクリントン政権以後さらに強化され、
毎年日本に突きつけられてきた露骨なアメリカ政府の内政干渉。
対日、年次改革要望書は１３年目を迎える。
そしてその最大の焦点が　郵政民営化、郵貯の放出である。

年次改革要望書は日本の社会・経済・司法など　日本全般に対する「通達」
であり、驚くべきことにほぼ１００％実現されてきた。
年次改革要望書は　日本の各省庁の担当部門に割り振りされ、
日米の担当官が定期的に会合を持ち　進捗具合を厳しくチェックする。

法科大学院制度しかり。アメリカの弁護士資格で日本で弁護活動が可能になり、
アメリカ大手弁護士事務所が日本で法律事務所を展開し、会計制度や商法も
アメリカに有利に働くように改定される。
改定対象は、【公取委員会】　にまで及んでいる。
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20041020-50.html

758 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:29:24 ID:vM3HJKqb0

>>756
自民党は勝てないだろ。
普通にｗ

759 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:29:37 ID:DVNONFSh0

>>749
別物でも１元化出来ない訳ではないでしょ。財源を決めて制度移行を決めて移行して行けば良いのですから。
もちろん手順や細かい試算はしなければダメですよ。それは、決めてからやれば良い。

何度も言いますが、民間が働きに応じて報償に差をつけるのは当り前です。
しかし、政府が労働者を”働き方”("働き"ですらない…。)に応じて社会保障で格差をつけるのはおかしいと言ってるのです。

そして、年金未納問題が進めばどうせ税金を国民年金に投入する事になります。そして、生活保護費と言う形で跳ね返るのです。
だから、この問題を解決するには税負担による基礎年金制度の導入が不可欠だと言ってるのです。

760 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:29:38 ID:Wj61IrJI0

>>754
岡田と小泉の脳味噌比べたら、誰が見ても小泉の方が若いでしょ。

761 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:30:17 ID:KHRADKuN0

>>756
そこで民主は争点をぼかしにきているわけです。

762 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:30:18 ID:XTsgWzfP0

また参議院で否決したら今度は国民が黙ってないよ
ただでさえ，昔から参議院なんていらないと思っている国民は多いのだから

763 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:30:55 ID:vM3HJKqb0

>>760
小泉はもう惚けているのかなと思う。
人の意見に耳を貸さないのも老化現象。

口が悪い人はクスリの影響だと噂するけど。

764 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:31:53 ID:Wj61IrJI0

>>763
無理無理。

765 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:32:15 ID:vM3HJKqb0

>>762
良識の府だと参議院の評価が高まると思います。

国権の最高機関は議会です。
内閣ではありません。

国会は行政の追認機関でないと、はっきりと小泉に分からせるべきでしょう。

766 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:32:17 ID:sKaIMijo0

>>753
自民が選挙で勝ってもなお郵政法案否決されれば今度は参院不要論や改革論がでてくるぞ。
改革することばかりだな。ｗ

767 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:32:54 ID:zQhWAZb40

>>468 >>503 >>525 >>606 >>658 >>747
民主党の支持者も岡田並、その程度だから、ホリエモンに話題集中！民主党蚊帳の外なんだって

768 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:33:04 ID:dm3yPhuI0

前回の衆院選と参院選で「絶対に年金改革をやります！」と熱く訴えて議席を
大幅に伸ばしたのに、実績が無年金障害者への年金支給に在日外国人を加えただけ。

真剣に取り組んだ確かな実績を残せていれば、岡田の言うことにも期待できるけど、
それがまったくないのだから、全然信用できない。

769 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:33:40 ID:NFGlaijg0

>>759

厚生・共済年金に対して、
国民年金は所得把握できてないという大きな違いがあるの。

国民全てに背番号をつけて、あなたの収入はいくらですね
って言うのを管理しないと、一本化はできない。

住所・生年月日だけの住基ネットでアレだけもめたのに、
簡単にできるわけがないでしょ。

770 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:33:40 ID:KHRADKuN0

しかし、これだけ日本は利権のスクツになっていたのだな。

771 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:33:43 ID:iAABnhFL0

郵政より年金＝郵政のことなんか知ったこっちゃない　年金問題で騒いで政治活動やってるフリしよっと

772 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:33:57 ID:vM3HJKqb0

>>766
「自民が勝って」という妄想は、どこから生まれましたか？

773 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:34:17 ID:SKVPAPjP0

>>765

高まらんやろ。
そんなことがまかり通るなら、「国民主権」の名が廃るな。

774 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:34:38 ID:A2rr91rOO

岡田
「郵政よりジャスコ
　謝罪外交なら民主党を選んで」

775 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:35:00 ID:pGECgf/U0

>>765
今度の選挙で自民が勝つ　＝　国民の大多数が郵政民営化に賛成

なわけだが、そんな中で否決する参議院のどこに良識があるんだ？
その場合の参議院は、誰の意見を代弁しているんだ？

776 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2005/08/22(月) 20:35:33 ID:oikrfx/q0

年金でも勝負できネーだろ。
破綻の延命すら出来なかったし。
むしろ彼等のやり方は破綻を早めるんじゃないか？

777 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:36:43 ID:0VX2bv5A0

共済年金については社労士も扱いが許されていない特別なものです。

778 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:37:02 ID:pGECgf/U0

>>772
ジャスコ岡田のお笑い発言の数々からかな？

779 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:37:43 ID:KHRADKuN0

郵政、年金、農業、医療、教育、特殊法人、

利権のあるところは非効率なところばかりだ。

780 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:38:04 ID:ehnL7hP70

>>756
小泉が勝手に郵政選挙と解釈してるだけでしょ
有権者が郵政だけで投票行動決めるわけじゃあるまいし
>>766
参院不要論なんて出てきたって憲法改正しない限り廃止にできないじゃん

781 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:38:21 ID:DVNONFSh0

>>769
もう何度も言ってるからスレの前の方読んで欲しいんだけど、民主案は国民総背番号制も公約にしてます。当然セットです！当り前です。
自民が国民年金の一元化を避けてるのは所得把握されると困る自営、農村を支持基盤に抱えてるからでしょうが。

民主は基礎年金導入して財源は消費目的税で国民総背番号制を導入すると言ってます。
そして、経団連も連合も「税による基礎年金制度を支持してます」。

年金については疑う余地無く民主案が優れてます。

782 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:38:47 ID:sKaIMijo0

年金一元化？
それは官公労や自治労の許しを得たんですか？
得てないでしょ。

783 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:40:23 ID:a44Cmqn90

進む見込みの薄い年金より今は郵政民営化。

784 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:40:40 ID:S8Cta1eD0

【衆院選】「頭悪い」「ペテン師」「騙されるな」「髪もじゃもじゃ」田中真紀子氏、民主応援で小泉首相批判★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124612595/l50

785 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:40:49 ID:hyrPXw/10

>>737
お前は頭悪すぎて議論のしようがないなｗ
国民年金がなんなのかもう一度勉強したら?

786 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:41:07 ID:NFGlaijg0

>>781
だ～か～ら～
その素晴らし～机上の空論を
実際に行う具体的移行策まで出してんのっていうこと？

ああ、素晴らしい一元化

社会保険庁（名前は変わるかもね）の人員が
十倍になるんじゃね？ｗ

787 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:41:25 ID:q3a6BxVt0

払った分も帰って来ない、インチキ国民年金に払ってしまった保険料、
インチキ国民年金を清算して全額返してくれるのなら、民主党に投票
してやってもいいよ。

788 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:41:41 ID:vM3HJKqb0

>783
小泉は抵抗勢力。
この４年間は小泉内閣が構造改革を遅らせてきた。

789 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:42:07 ID:M65kDlsi0

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1123880100/
ここにいるXF3r2VdWというキチガイを叩いてください

790 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:43:46 ID:0x5gmToQ0

791 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:44:01 ID:XTsgWzfP0

>>780
憲法改正は最近現実味を増しているのだが

>>781
公約にした所で，それを国民が許すのか？！（あれだけ住民ネットで揉めたのに）と>>769は言っているのだが…
ちゃんと人の話は読めよ…

792 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:44:18 ID:50Meg4gL0

３党合意を破った男を信用できるかよ、バーカ

793 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:44:33 ID:fumaD9s+0

>>787
まさにその通り！民主党はどう答えるんだろう
まさか未納者と同じ給付金と言うことは無いよな？

794 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:44:40 ID:hyrPXw/10

>>759
過去の年金制度を一度チャラにするならできるが、
どうやってチャラにするんだ?
旧年金制度を完全に白紙に戻すには物凄い金額の
払戻が必要になると思うのだが?

795 ：名無しさん＠60周年：2005/08/22(月) 20:44:45 ID:LCMWx/kN0

郵政か年金かでいいのですか？
もう一つ、「環境」と「文化」を争点にしてください。
コンクリートより人です。

796 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:45:36 ID:Wj61IrJI0

>>788
脳味噌がクラインの壷にでもなってるのか？

797 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:45:48 ID:6N+q/I0d0

関西のぷいぷいで、石田に叩かれてただろｗ

798 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:45:49 ID:08O18W8y0

なんで国民年金なんかと統合するんだよ。
それなら企業折半分を返してくれ。

799 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:46:10 ID:pGECgf/U0

>>780
へええ
じゃあ、さんぎいんのえらいひとたちは、
こくみんのだいたすうは、たとえじみんとうにとうひょうしたとしても、
ゆうせいみんえいかにははんたいだというのがわかるすごいひとたちなんだね

800 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:46:43 ID:Hq/Htpbx0

郵政やその他では勝ち目がないから今度は年金で宣伝か。
精が出るね。どうでもいいけど。

801 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:48:29 ID:8/P8D0B30

802 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:48:50 ID:zNZaiFyD0

総選挙をドラクエ風で語るスレ
　　　　　↓
http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1600812&work=list&st=&sw=&cp=2

803 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:49:09 ID:DVNONFSh0

>>786
細部は進む方向を決めてから詰めれば良いだろうが。
そもそも、自民案の方がフリーターや派遣を厚生年金に加入させるという社保の巨大化に繋がる政策な訳だが…。

>>791
それはやりながらでしょうよ。僕は許すと思ってますがね。

方向が間違ってないと言う所が重要。国民に安心を与え(基礎年金の国庫負担)、自己責任でチャレンジして頂く(自主運用)。
これが年金改革の肝です。
そもそも、小さい政府とはこういうことでしょうよ。

804 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:50:35 ID:NFGlaijg0

>>781
まとめてやろう

国民年金と共済・厚生年金の一元化には
・自営業者・主婦・学生等の所得把握する手段
・↑を行う人員・システム
・↑を行うことへの国民的合意

が必要になるの。それがすぐに用意できるの？

自民党は今のところ用意できないからマニフェストに書かないの。

民主党はとりあえず書いとけばいいと思ってるの。

もし、民主が政権をとって年金案をそのまま進めるとしたら、
数十倍に膨らんだ保険庁職員に所得をリストアップされると
知った国民に

「説明責任を果たしていない」

と責められるだろうね。

805 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:50:49 ID:KHRADKuN0

選挙の結果しだいでどう料理するか、分かれ道だな。
　反小泉のノナカあたりが必死なわけだｗ

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/m20050823k0000m040067000c.html

806 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:51:06 ID:sFD0Ru8j0

807 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:51:10 ID:pGECgf/U0

>>803
あのね、年金問題は規模の縮小とかよりもまず、財源の確保からだと思うの・・・

808 ：いいな_１１７_アソコ：2005/08/22(月) 20:51:39 ID:5+K3Z8wb0

欧州や米国のユダヤ資本がどうしたって？
　強引に郵貯を掻っ攫っていくのか？　どあほ
　　いやなら、解約してたんす預金でもしていろ

政府が郵貯解約禁止令でも出してから、ユダヤの陰謀をほざけ。

809 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:52:03 ID:vDjJCHLM0

もうこのスレは変なのが沸いてきたから嫌だ。

810 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:53:09 ID:DVNONFSh0

>>794
完全にチャラにはしないでしょう。そもそも、年金は今大幅な積み立て金がある。だから、それを取り崩せばよいと言うのが今の「１００年安心年金」。
払い戻しても大幅なプラスだけど、たぶんこれは今までの掛金に応じて共済厚生年金受給者に支払われるでしょうよ。
民主はその他に基礎年金のため目的消費税を導入すると言ってる。これで基礎年金を支払う。

811 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:53:14 ID:sFD0Ru8j0

>>606
【危機意識】社保職員通信・第１４号【まるでなし】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1098186090/
社保職員通信・第15号
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1100275669/
【モラルなき】社保職員通信・第16号【ワルの枢軸】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1100181176/
社保職員通信･16号
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1103979722/
【だめぽ】社保職員通信・第１７号【ジャパンだ！】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1103979408/
【毒法残留】社保職員通信・第１８号【配置転換】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1107090923/
社保職員通信・第19号
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1108225094/
【免除勧奨】社保職員通信・第20号【絶対反対】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1108917325/
【村瀬万歳】社保職員通信・第21号【高嶋粉砕】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1110541442/
【無能は本庁】社保職員通信・第22号【阿呆は国費】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1113316718/
【酒井豊】社保職員通信・第23号【中山喜志男】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1114777073/
【新組織】社保職員通信・第24号【年金庁？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1117274323/
【高井戸の支払○係の○川】社保職員通信・第25号
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1120141521/
「改革」社保職員通信・第26号「大学校は聖域」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1120829385/

812 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:53:36 ID:0VX2bv5A0

>>794
国民年金部分だけの案だが、
現在の国民年金が満額でおよそ８０万円。
これをひと月に換算すると１６００円くらい。
１６００円を加入月数で乗じて現行分の国民年金額とする。
もちろん、物価変動による修正あり。

これでいったん終わりにして、新しい年金は年金の為の消費税を年金受給者数で割って
上記の年金額に上乗せする。
消費税による税収が減れば年金も減る。

こんなのはいかが？

813 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:57:10 ID:zWs8mFZE0

正直、民主でもええかと思っているのだけど
いかんせん党首が岡田だからなぁ・・・。
自民も×・共産公明は論外・しかし社民もなぁ・・・。
どこにいれるべきか悩むわい。(´・ω・`)

814 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:57:29 ID:SinO7ZXY0

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡　　
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　嘲　　　　ﾐﾐ彡彡　　　　
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　　
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／　莫迦だねぇ岡田の野郎は・・・ぷぷ。　
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼　　国民は年金なんざもう諦めてるんだよ！争点なんかになるかぃ！
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　　＼　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　~＼,,／~　 /

815 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:57:36 ID:DVNONFSh0

>>804
もし与党になったらそれをプライオリティ第一位にしてやると言う事です。

自民が書かないのはただ単に所得把握を嫌う自営業者や農村に遠慮してるだけでしょうよ。

816 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:58:11 ID:sFD0Ru8j0

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1114777073/665　←ソース
636 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/12(木) 15:29:52
マッサージ機が自宅にあるﾔｼもいるがなｗと内部告発してみる

639 ：社保険庁にマッサ―ジ機不用：2005/05/12(木) 19:02:48
アメリカだったら、横領で刑務所に入ってるだろうね

644 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/12(木) 21:25:28
そんなやついるのか、知ってるか?

665 ：636：2005/05/13(金) 00:34:55
民間じゃないよ。元職員。事務所の移転があった時に、自宅から壊れた
マッサージチェア持ってきて、それを事務所のやつとすり替えて持っていった奴は本当にいる。
移転のドサクサに紛れて壊れた方は捨てた。だからとある事務所にはマッサージチェアはないよ。

まぁ、移転とか書いた時点でどこの事務所か特定できそうだけどな

666 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/13(金) 00:38:20
港の塔があって、潮の匂いがしてきそうだなあ・・。
貴殿は私を見知っているかもしれませんなあ・・・。

667 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/13(金) 00:45:12
で、そのマッサージ器をすりかえしたのは何課のどなたなの？
撥の方ですか？

668 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/13(金) 01:16:32
マリンタワーか、いいなぁ

669 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/13(金) 02:06:02
> 事務所の移転があった時に、自宅から壊れたマッサージチェア持ってきて、
> それを事務所のやつとすり替えて持っていった奴は本当にいる。
実にいい話だ！　てか、泥棒じゃねぇか!!!　マジでヤバいだろｗ

817 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:58:31 ID:sKaIMijo0

３党合意反故にしておいて選挙の時だけ年金持ち出した時点で
民主は終わったと思うぞ。
それも勝ち目がない郵政論議から逃げるためだけの方便だ。
こんな党は政権はおろか野党第一党の価値もない。
共産党の方が数段マシだわ

818 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 20:59:19 ID:S8Cta1eD0

【政治】菅直人民主党前代表が函館で小泉自民党を“口撃” 「年金制度は崩壊の真っ最中」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124708340/l50

819 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:00:31 ID:NFGlaijg0

>>815

で？岡田はきちんと

「あなたの所得を総背番号制にして国が把握します」
「消費税は最低でも3%上げます」
「一元化のために今の保険庁より多くの人員が必要です」

って訴えてる？聞いたこと無いんだけど。
一元化一元化ってイメージだけで騙そうとしてるようにしか見えない。

820 ：いいな_１１７_アソコ：2005/08/22(月) 21:01:14 ID:5+K3Z8wb0

自民党の圧倒的な勝利で、参議院の造反者が翻意
　郵政民営化して、靖国参拝してシナ、朝鮮をファビョらせて、
　　小泉が花道をろっぽうを踏んで去る

ポスト小泉は平沼先生。
　良い頃合に犬作が逝って、層化崩壊
　　めでたし、めでたし

821 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:02:35 ID:Xijf0j380

>>807
財源の確保は、まず未納問題をなんとかすることですよ。

そのためには、
●政治家ですら大量の未納が発生する複雑きわまりない年金制度を簡素化すること
●保険料徴収権限を社会保険庁から奪って歳入庁に一元化すること
が効果的。

822 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:02:38 ID:NILaZXpM0

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡　　
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　バカ　　　　ﾐﾐ彡彡　　　　
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　　
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／　おれのバカが見抜けないのか・・・ぷぷ。　
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼　　知能指数95！
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　　＼　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　~＼,,／~　 /

823 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:02:51 ID:LjvpTgDG0

審議拒否と反対だけしかしてこなかった政党の言うことを
信じろってのは、詐欺に引っかかれってのと同じくらいに
感じるのだが

824 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:03:10 ID:KHRADKuN0

>>820
その方向はなかなかいいね。
でも平沼はナリスマシの可能性もありますので保留してます。

825 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:03:19 ID:g44hyd0W0

>>804

年金の１階部分のみ税方式に変更、二号被保険者の２階部分はこれまで通り労使折半とか考えてるんじゃないの？

一号被保険者については元々２階部分は所得比例じゃないし特に問題にならないのではと思われ。

826 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:04:54 ID:vM3HJKqb0

>>819
そこまで凄い捏造が出てくるとは、飯島のアルバイトの組織力には感心する。

７ページ目を読みましょう。

ムダづかいの社会保険庁は廃止します。
国民の財産である年金保険料をムダづかいする社会保険庁は廃止します。
社会保険庁が行っていた年金保険料の徴収は、国税庁を改編した歳入庁で行います。
税と保険料の徴収を一体化することにより、効率的かつ適切な徴収を行える体制を整えます。

2005年民主党マニフェスト政策各論(PDF版 94.7 KB）
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/image/BOX_SG0062_kakuron.pdf

827 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:05:16 ID:JXgdVJft0

利権がらみでそれを邪魔しようとしているのが亀井・綿貫一派、田中康夫一派

労組がらみでそれを邪魔しようとしているのが民主党。

大阪市職員の余剰　1万人　毎年　700億が　無駄、

大阪市のヤミ専従は　連合の組合活動　200人？2000人？

828 ：いいな_１１７_アソコ：2005/08/22(月) 21:06:38 ID:5+K3Z8wb0

民主党の年金改革はまやかし
　本筋を言わない
　　日本に住む朝鮮人の年金強奪を言わずして
　　　なんの改革か

3/４の朝鮮人が仕事しないクズ、数兆円食いつぶしている
　
　　
　　

829 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:07:44 ID:NFGlaijg0

>>826
別に名目はいいよ

名前が変わるだけなんだから。
今まで所得把握してなかった部分まで
把握しなくちゃならなくなるんだから
人員予算増えるのは当たり前

素晴らしいマニフェストでは
「効率かつ適切な徴収」なんだろうけどねｗ

830 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:07:50 ID:8OZk4Fng0

年金なんて郵政以上に複雑に入り組んでいるのにまとまな対案が出せない民主党が改革できるとは思えん
国民の支持を得られそうな議員年金廃止についてもエライ静かだもんな
やっぱ先生方にとって利権絡みは美味しいよね

831 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:08:09 ID:D1a5Duxh0

一度自らふいにした奴今更持ち出してもねぇ

何故郵政民営化と年金両立できないか
意味不明だし

832 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:09:10 ID:DiSpEJdm0

>>826
すげえな。ここまで文脈が読めないってのも珍しい…＞ID:vM3HJKqb0

833 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:09:53 ID:2iSEaOZ6O

郵便局の組織票、自民より民主の方が圧倒的に多い。

834 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:09:57 ID:XTsgWzfP0

>>826
それをテレビや遊説の場で言っているの？って>>819は言っているんだろ

第一最近まで，民主党は郵政中心で討論していたから，年金に関しては全く言ってないんだよね
ここまでコロコロ戦略変わられたら，一体何を言いたいのか！？，また本当に言っていることは約束するのか！？となるんだよ
しかも，以前のマニュフェストは出来ることまで完全白紙撤回した党なんだから，信じろと言われた所で無理がある

835 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:10:16 ID:DVNONFSh0

>>825
労使折半もう止めた方が良いと思うんだけど…。個人的には民主案が良いけど、所得比例部分はもう無くして自主運用させれば良いと思う。
老人になってから月40万とか貰うより若い時期(子供に金掛かる)に貰った方が有意義じゃね？

基礎年金部分だけ税負担で国庫運用で良い。社保も小さくなるし、民間市場が活発化するし、正社員と非正社員の格差一部是正になるし、一時的に無駄が出ても移行すべきだと思うね。

836 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:10:39 ID:8GUi9V3q0

投票すべきは自民党と新党日本です。国民新党と社民党と共産党はぶっ潰しましょう。
民主党は右派議員だけ当選させましょう。
http://park23.wakwak.com/~seacastle/index.html　←　ここを見ればわかります
投票率を上げて公明党を無力化しましょう。公明党の公認候補は政党がどこであれ落としましょう。

自民党はわかるが新党日本議員を当選させないといけないのは何故でしょう？
新党日本の議員を当選させないと人権擁護法案に強硬に反対する議員がいなくなるからです。

郵政民営化に利権で反対する議員　と　郵政民営化法案の問題点を指摘する議員を区別しましょう。
小泉首相＆竹中が法案の問題点（外資規制or黄金株条項の欠如）を放置して法案を可決させそうなら
周囲から圧力をかけましょう。
＠圧力について
首相官邸メールで抗議するのもいいでしょう。余力ある方は国会議事堂や自民党本部前で直訴するのもいいかもしれません。
今回の選挙は、こういう投票行動をとると正解です。

837 ：いいな_１１７_アソコ：2005/08/22(月) 21:12:14 ID:5+K3Z8wb0

>>824

二階堂では、小泉総理までも朝鮮系日本人と云ったとか、、、
　平沼先生は元総理の親戚で養子では？

例え、朝鮮系日本人でも、人権擁護法、朝鮮人参政権に反対した時点で
　出自のマイナスは消えたと思う。

838 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:12:19 ID:vM3HJKqb0

>>834
与党はマニフェストの実行が問われる。
野党は直ちにマニフェストを作り直す。

それがマニフェスト選挙の基本ですが。

839 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:12:51 ID:c7ZSwTD+0

前の選挙、年金のおかげで議員を大幅に増やしたのに何もしなかった実績があるので選ばんです。

840 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:13:53 ID:8GUi9V3q0

投票すべきは自民党と新党日本です。国民新党と社民党と共産党はぶっ潰しましょう。
民主党は右派議員だけ当選させましょう。
http://park23.wakwak.com/~seacastle/index.html　←　ここを見ればわかります
投票率を上げて公明党を無力化しましょう。公明党の公認候補は政党がどこであれ落としましょう。

自民党はわかるが新党日本議員を当選させないといけないのは何故でしょう？
新党日本の議員を当選させないと人権擁護法案に強硬に反対する議員がいなくなるからです。

郵政民営化に利権で反対する議員　と　郵政民営化法案の問題点を指摘する議員　を区別しましょう。
小泉首相＆竹中が法案の問題点（外資規制or黄金株条項の欠如）を放置して法案を可決させそうなら
周囲から圧力をかけましょう。
＠圧力について
首相官邸メールで抗議するのもいいでしょう。余力ある方は国会議事堂や自民党本部前で直訴するのもいいかもしれません。
今回の選挙は、こういう投票行動をとると正解です。

841 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:13:54 ID:vM3HJKqb0

>>830
議員年金廃止を訴えているのは民主党だけ。

842 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:14:59 ID:sKaIMijo0

三党合意反故にして議論を拒否し、官公労自治労切らずにいる民主党が
選挙の時になって唐突に年金改革やると言っても信用できん。

843 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:14:59 ID:pGECgf/U0

>>841
それ、森林破壊を防ぐためにわりばしを使わないようにしようっていうのと同じレベル。

844 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:15:03 ID:ojmm13L9O

東西冷戦後の世界情勢にまったく対応できないと見た。
民主党なんぞに国政は任せられないマジやばくて

845 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:15:08 ID:DVNONFSh0

>>834
選挙戦略的なものはｲﾛｲﾛあると思うけど、年金については間違いなく民主案が良い。
つーか、自民が自営や農村系の「所得把握嫌い派」を恐れなければ自民もこの案に絶対乗るんだがなぁ…。
リーマンは皆所得把握されてるって言うの！

846 ：ｈ：2005/08/22(月) 21:15:11 ID:CTmua84f0

論点のすり替え。

虫国の狗オカダらしいね。

847 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:15:23 ID:z9y4RhQf0

郵政族に尻尾を振っている時点で、社会保険庁内部にメスを入れるのは不可能だろ！

848 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:15:33 ID:DiSpEJdm0

>>838
また文脈が読めてない…　ダメだこりゃ

849 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:16:26 ID:XTsgWzfP0

>>838
人の話はしっかり聞けと小学校で習わなかったか？
政権取らなくても出来ることまで白紙にしたんだが

>>841
議員年金廃止を訴えていた民主党議員を潰したのが民主党ですけどね

850 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:17:05 ID:MfnrXOAT0

>>731
貴方、説得力あります。

例えば、「世界平和を実現します。」という言葉には誰も反対出来ないが、
まったく内容空疎な言葉に過ぎないのと同じな訳ですね。

851 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:17:40 ID:pGECgf/U0

>>838
その書き方だと、民主は政権をとっていたらマニュフェストを実行していた、に勘違いしそうなので気をつけてください。

852 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:18:14 ID:vM3HJKqb0

>850
書いてあるとおりに読めばいいんじゃね？

７ページと８ページ目

４．すべての年金を一元化します。
職業や働き方で加入する年金制度が異なることが、未納・未加入を生み、国民の間に不公平感や
不信感をもたらします。これらを所得比例年金に一元化することによって、すべての人が同じ
年金制度に加入し、「所得が同じなら、同じ保険料負担」「同じ保険料負担なら、同じ年金給付」と
いう一目でわかる公平で透明な年金制度に改めます。その際、保険料率は上限15％とし、事業主
負担増が雇用を脅かすことがないようにします。一元化によって、転職などの際の年金に係わる
手続きを行う必要がなくなり、未加入を生む大きな要因を解消できるとともに、常に自分が将来
受け取る年金額がわかるようになります。

６．働く女性も専業主婦もどちらも納得の年金制度へ
夫婦は独立した人格であると同時に、世帯単位で家計を支えています。その両面をいかすために、
夫婦の収入を合算し、その2 分の1 ずつを各人それぞれの収入とみなす方式（二分二乗方式）を
採用します。婚姻中の年金保険料は、このみなし収入に基づき、それぞれが納付したものと
します。これによって、働く女性の不公平感を解消するとともに、専業主婦の年金権を確立します。

７．納税者番号制度を導入します。
所得比例年金を導入するには、すべての人の所得を正確に把握することが不可欠です。
また、所得の把握が正確にできなければ、将来の年金財政を正確に見込むこともできません。
正確な所得の把握を可能にするために、納税者番号制度の導入します。

2005年民主党マニフェスト政策各論(PDF版 94.7 KB）
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/image/BOX_SG0062_kakuron.pdf

853 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:18:48 ID:FAyulftz0

>首相が争点を郵政民営化に特化していることに対抗していく考えを示した。
なるほど、それで郵政議論から逃げ、年金に特化するという事ですね。ｗ

854 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:19:09 ID:LjvpTgDG0

だいたい政権取れなきゃ白紙って約束のマニフェストを
参議院でも出してた政党だしなｗ

855 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:19:53 ID:2D6fOBYe0

>>837
出自ではなくて、人権擁護法、朝鮮人参政権に反対しているのが
どこまで本気かということです。

ミンスみたいに口だけで、最後の最後に
裏切らないか、

それが心配、しかも土壇場の採決で　郵政民営化反対の立場ということは、
欧米型自由主義に組しないというふうに取れるため、大きな政府＝社会主義
をもしかしたら信奉しているのかと、心配するからです。

856 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:20:03 ID:mym+CIDh0

「郵政より中国様。日本改革なら民主党を選んで」民主・岡田氏

857 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:20:52 ID:TKyecktQ0

>>843
リーマンだが。
国民年金と一元化なんかありえねー。
何で派遣やフリーターと一緒にせないかんの？？
厚生年金との差分は返還してくれるんだよね？？

858 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:21:03 ID:bLN3eBnz0

郵政民営化、年金問題の影に隠れた、天下の悪法人権擁護法案可決の恐怖

日本文化チャンネル桜で天下の悪法人権擁護法案の問題点を無料視聴できます。

http://www.ch-sakura.jp/onlinetv_sakura.php

人権擁護法案の危険性がわかるフラッシュ
http://tk01050.sakura.ne.jp/
http://homepage2.nifty.com/save_our_rights/jinken001.swf

櫻井よしこ氏のブログ
「非常識を超えて、もはや恐怖　『人権擁護法案』が暗示する人権を弾圧する社会の到来」　
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2005/03/post_324.html

859 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:21:49 ID:NFGlaijg0

>>845
つーか、民主党の党首に
一度決めた一元化方針だから何が何でも
突き通す。所得把握反対が何だ！

っていう今の小泉みたいな気迫があれば
賛成してもいいよ。今の年金レベルの社会保障を続けるんだったら
そういう方向も1つの解決策なんだろうし。

あ、党首の気迫も無いけど、すぐ分裂しそうだしねあそこ。

860 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:22:16 ID:DiSpEJdm0

>>854
その前の衆院選でも目標議席２００だったしなw
政権取る気ないしwww

861 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:22:29 ID:DVNONFSh0

>>854
いやいや、前と同じ案じゃん。保険料率に言及してる所なんか少し進歩してるじゃん。
財界、労働界ともに基礎年金税負担には賛成なんだよ。
自民だって賛成の人一杯いるって絶対。

反対するのは所得把握を嫌う、自営、農村の一部。
これについては民主案の方が優れてる。

862 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:22:54 ID:cTN1EbNe0

年金は争点ではないと思う
民主が反対といっていること意外は誰も知らない

863 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:23:28 ID:Bifo5Sjq0

反対するだけで対案も出さないボケなんざ信用できるか

864 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:25:05 ID:MfnrXOAT0

>>781
年金改革の内容を前面にアナウンスすべきではありませんか。
多くの人は民主の年金改革の内容を知らないよ。
実は私も知らなかった。

865 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:26:35 ID:XTsgWzfP0

>反対するのは所得把握を嫌う、自営、農村の一部。
馬鹿の一つ覚えみたいにこれが決まり文句に．．．

866 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:26:54 ID:vM3HJKqb0

>>863
１７ページと１８ページに対案が。

民主党は、郵政改革の最大の目的は、郵便貯金・簡易保険に集められた国民（民間部門）の資
金が、国債や財政投融資制度を介して公的部門に流れ、ムダづかいされている実情を是正するこ
とだと考えています。そのため、郵便貯金・簡易保険の規模を徹底的に縮小し、公的部門に流れ
ている国民の資金を民間部門に取り戻すことに第一に取り組みます。こうした方向での対応は、
財政規律の向上と民間経済の活性化に寄与します。
2003 年の衆議院選挙マニフェスト（34 頁）、2004 年の参議院選挙マニフェスト（20～21 頁）で
明らかにしている方針、及び本年3 月29 日に発表した報告書の考え方に基づいて、以下の
施策で郵政改革に取り組みます。

（１）現在340 兆円ある郵便貯金と簡易保険を適正規模に縮小します。
1.2006 年度中に郵便貯金の預入限度額を700 万円に引き下げます。
2.同時に、名寄せを徹底し、預入限度額を超える分については個人向け国債などに振り替えます。
3.その後、預入限度額をさらに500 万円に引き下げます。
4.8 年以内に郵便貯金220 兆円を半減させることを目標とします。
（２）特殊法人などに対する補助金3.5 兆円を3 年間で半減させ、郵貯・簡保資金のムダづかい
を元から断ちます。
（３）郵便事業については、国の責任で全国的サービスを維持します。但し、民間事業者の参入
を促進し、国民に選択可能な「官」「民」双方のサービスを提供します。郵便ポスト10 万カ所設
置などの高すぎる参入要件を緩和し、民間事業者の参入を具体的に促進します。
（４）お金の出し入れや公共料金支払い、年金受け取りなどの決済機能、行政のワンストップサ
ービスなどについては、国の責任で維持します。
（５）郵便貯金・簡易保険を適正規模に縮小した後は、政府系金融機関との統合も含め、あらゆ
る選択肢を検討します。

2005年民主党マニフェスト政策各論(PDF版 94.7 KB）
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/image/BOX_SG0062_kakuron.pdf

もう２００３年のマニフェストでも読んでいるんじゃないの？

867 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:26:58 ID:DVNONFSh0

>>857
今までの掛金に応じて払われます。厚生、共済年金は積み立て金があるので大丈夫です。
基礎年金だけを新たに目的消費税を導入して国で保障します。あと、リーマンの所得比例部分も残ります(個人的にはこの部分は廃止した方が良いと思ってるけどさ)。

868 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:26:59 ID:LjvpTgDG0

たとえば、民主が政権とったと仮定して考えてみて、
年金改革と外国人参政権とどっちを優先して動くか
想像できる？

869 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:27:27 ID:TKyecktQ0

>>864
その前に議論のテーブルにつかないと。
そもそも政権取れなかったら反故にされるマニフェストなんて
信じちゃいないけど。

870 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:28:33 ID:JXgdVJft0

利権がらみでそれを邪魔しようとしているのが亀井・綿貫一派、田中康夫一派

労組がらみでそれを邪魔しようとしているのが民主党。

大阪市職員の余剰　1万人　毎年　700億が　無駄、

大阪市職員の余剰　1万人の年金は

大阪市のヤミ専従は　連合の組合活動　200人？2000人？

大阪市のヤミ専従の年金は

871 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:29:07 ID:vM3HJKqb0

>>869
パーティー・マニフェストの実行に関しては、北川さんのサイトで確認しましょう。

北川正恭　早稲田大学マニフェスト研究所
http://www.waseda.jp/prj-manifesto/

872 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:29:37 ID:DiSpEJdm0

>>866
対案あるなら国会での審議中にちゃんと出しとけって事だよ！
徹底的に文脈読めてねーな！

873 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:29:45 ID:QFyQAZ1p0

郵政も年金もやれ。

874 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:29:50 ID:+xc+QXFRO

>>845
>>859の通りで、ようは今の民主党に支持母体と訣別してまで政策を実現させようという気迫を微塵も感じないから
何言っても信用しないし、議論する気にもならないということ。
だって、真面目に議論したってどうせひっくり返るんだから。

875 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:30:41 ID:Vja5ahjm0

>>852
このレベルではマニフェストと呼べないんだよ。実行の道筋がどこにも書いてない！

876 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:31:07 ID:DVNONFSh0

>>868
年金の方が時間掛かるのは間違いない。

877 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：2005/08/22(月) 21:31:18 ID:1beCL0ag0

だから
どう変えるのか案出せって。

878 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:31:21 ID:g44hyd0W0

税方式より現行の社会保険方式の方がいいという意見

http://www.nenkin.go.jp/html/kouteki3/kouteki3_07.html

まあ社会保険庁なんだけどなw

879 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:31:45 ID:mD320FhR0

結局郵政民営化も支持団体に配慮してしないことになっちゃったしな。
最初は自民案が嫌だとかやり方が気に入らないとか言ってただけだったのに。

880 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:32:01 ID:XTsgWzfP0

>>866
お前は小学校からやり直せよｗ

それは，解散後に出した案だろ．審議中に何か対案出したのか？出してないだろ！？
対案出さずに，社民と一緒に審議拒否（共産は出席）して，国会議員としての仕事を放棄したんだが

しかも，その案は様々な所から疑問を投げかけられてまともに討論できないから年金問題に論点をズラしているだけ．

881 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:32:18 ID:NFGlaijg0

>>866

残念だけど、それに基づく法案を国会に提出してない。
郵政国会やってるときに、それを法案にして出せばよかったのに
単に自民党案に反対しただけ。
選挙向けに書いてるだけって言うのがバレバレで
批判されてますよ～というお話

882 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:32:58 ID:wVfBRDfK0

郵政よりも年金ねぇ．．．
その年金を賄う費用は今の若者が負うんだろう？、国債や地方債として。

郵政は近い将来確実に赤字になる、赤字になっても国家公務員の首を切る
なんてこと絶対出来ない。
結局国民の税金でその公務員を養うことになる。
それもこれも今の若い人達の負担になるってことだと思うんだが。

883 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:33:45 ID:Sjy+pOBc0

これ（民主党）はもうだめ（政権奪取不可能）かもわからんね

884 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:34:17 ID:TKyecktQ0

>>866
財源が明確でない。
郵政の縮小はいいが余った人員をどうするかが不明。
ムダ使いの内容が不明。

885 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:34:21 ID:/IVteirE0

実行の手段すら明らかでないミンスの「場当たり公約」には

　マ　ニ　フ　ェ　ス　ト　と呼べる部分もない！

いったい誰がそんな苦しまぎれの戦略に、コロッと行くと思ってんのかね。

886 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:34:43 ID:i0cWehfl0

ところで、オカラはどこで街頭演説したんだろう？

つくばの中心には、ちょうどジャスコがあるんだが。

887 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:34:57 ID:DVNONFSh0

>>874
そう言われると反論しようが無いんだけど、年金問題がいかに重要かと言う事が分かってもらえればこの場は良いかな…。

>>878
w

888 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:35:09 ID:IQA6BDbH0

だから岡田はアフォなんだよなぁ。
郵政も年金も同じだよ。優先順位的には。

889 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:35:33 ID:2D6fOBYe0

結果を見ればあきらかで、案を出したら、徹底抗戦で否決し、
マニフェストは選挙のためのその場しのぎで白紙撤回。

だから話にのるだけ無駄な労力を使うだけです。
相手にしないのが一番。

890 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:35:41 ID:Vja5ahjm0

年金はごまかさないで本気でやれば、誰がやっても負担増、給付減という答えしかでてこない。
各党ともそんなリスクは負えないから、全党一致でやるしかないんだ。

891 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:35:48 ID:MfnrXOAT0

民主支持者の売りは、年金基礎部分の税負担方式は連合も経済団体も
賛成しているということらしいが、肝心の国民が納得するかどうかを、
いい機会だからこの総選挙で問うべきだろう。

892 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:36:09 ID:BahLNmoq0

年金改革を選んだとしても、民主党案は努力するものに負担を強いる糞案だ。
納税者は奴隷じゃねえんだぞ。

893 ：いいな_１１７_アソコ：2005/08/22(月) 21:37:45 ID:5+K3Z8wb0

>>855
国籍条項、人権の意義、、を入れない擁護法は認めないと
　最後までこっぱねたのは平沼先生やその同志。
　　現に彼らが擁護法を潰したのだから、貴君の危惧は当たらない。

真の愛国者が非公認で党外に放り出されて
　苦しい戦いを強いられる状況って、民営化に反対したしっぺ返しもあるが
　　層化が反対者を駆逐するために自民党に
　　　圧力をかけたような希ガス。

漏れは選挙区の先生に、擁護法反対の凸した
　層化の支援を受ける立場なので、明確な擁護法反対を云わない。
　　最悪の犯罪集団・層化、最強の暴力集団・童話を向こうに回して
　　　戦うのがいかに難しいかわかる。

だから、人権擁護法に反対した諸先生の勇気や実行力に敬意を表す。
　永岡先生をいびり殺したカメや小林を除いて、
　　　擁護法を潰した先生方に激励のメールをすべきだ

894 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:37:46 ID:ytvSCVN70

>>878
こういう時はまじめに仕事するんだな
まあ逆効果にしかなってないが

895 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:37:50 ID:sKaIMijo0

>>889
民主党は旧社会党の左派勢力に乗っ取られちゃったからなあ。

896 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:38:06 ID:vM3HJKqb0

>>875
不満だったら民主党の事務局に行って、マニフェストの書き方を指導してきてはいかがでしょう。
あれ以上の内容を書いて、あまり厚くなると読みにくくなる恐れもあるので、バランスが難しいと思いますが。

ところで自民党の政権公約は、実行手段が具体的なんでしょうか？

自民党と公明党でマニフェストを１本に纏めないので両論併記で判断材料にならないとか、
来年秋以降に自民党総裁が変わるとマニフェストの実行に誰も責任を負わなくなるなどと、
財界人や有識者に酷評されていますけど。

897 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:38:56 ID:LjvpTgDG0

>>895
旧社会党は、反対だけ言ってて政権とったしね。

898 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:39:03 ID:Ko18MMWuO

政治は遊びではありません

899 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:39:04 ID:DVNONFSh0

>>890
もちろん、でも既にそれはやってる。
問題は国民年金の空洞化。ここがこのままだと国庫負担になる。その前に未納を無くす制度改正を行おうと言うのが民主案の趣旨。

>>891
そうですね。
今回の総選挙の第一争点にして欲しいです。

900 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:40:04 ID:bMFnqDsz0

>>897
政権とった瞬間に手の平返したように自衛隊を認めたのは、子供心に笑った記憶があるｗ

901 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:40:58 ID:NFGlaijg0

>>887
岡田がやるべき（だった）こと

・日ごろから支持団体を切り捨てても年金一元化を実現させると意欲をみせること
・一元化のデメリットも国民に明らかにすること

小泉は負担増を、改革の痛みと訴えて支持を得た
岡田に同じことはできなかったねという話。

多分もう手遅れだから，あと2年か3年か後に次の党首は
やってくれるといいね。

902 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:42:36 ID:ZeTap2Pr0

今日の夕方、テレビ朝日が情報操作してたな。
国民の関心事は優勢民営化よりも年金改革だと。

903 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:43:31 ID:XTsgWzfP0

>>886
ジャスコでやってたみたい．一応，何処でやるかは民主党のページに書いてあるよ

904 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:43:55 ID:vM3HJKqb0

>>901
税負担増は痛みではありません。

行政がここまでやるから、納税者はここまで負担してねというのはギブアンドテイク。
単なる行政と納税者の役割分担の線引きの見直しです。

だから
負担増＝痛み
というのは「思考停止」だと思っています。

905 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:44:24 ID:Vja5ahjm0

>>896
とりあえずできることしか書いてないからね。与党には骨太もあることを忘れずに。

906 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:45:17 ID:DVNONFSh0

>>901
岡田じゃないけど代理。
民主の一元化のデメリットですぐ思い付くのは消費税増税と一時的に年金制度の役所(もしくは民間コンサル)の人員を増やす必要がある事です。

個人的にはこれに「所得比例部分の廃止」を入れて欲しかった。
メリット正社員非正社員の格差是正。
デメリット公務員、リーマンの社会保障待遇が落ちる。

907 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:45:23 ID:+xc+QXFRO

>>887
まず民主党は政策を訴える前に、外圧でコロコロ意見を変えないところを見せるところから始めるべきだろうね。
今後何年かかけて。

でないと、何を言っても誰も信用しない。

908 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:45:33 ID:2D6fOBYe0

>>893
理解しますた。なかなか熱いです。
であれば、郵政民営化には賛成してほしかったですなぁ。
もったいない、まあ民主になれば間違いなくもっと酷いですから、
投票率をあげて、自民大勝、公明の影響を小さくすることが今できる事です。

しかし、小泉はだれよりも憂国の士、
今回は総理という立場で判断したのだと思います。
なんにしろ、中韓の反日を国民にあまねく知らせたのは小泉ですから。
参拝にこだわるのも、お花畑から降りてきなさいと、国民を挑発しているのだと思うよ。

909 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:46:08 ID:TKyecktQ0

>>896
当然民主党の対案はあるんでしょ？ソースは？

郵政民営化関連法案
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/yuseimineika2/houan/05index.html

910 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:46:30 ID:FziJ6p8z0

確か、菅が代表の時に年金改革をぐちゃぐちゃにして真っ先に逃げ出したのが民主党だったよな？

911 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:46:49 ID:NFGlaijg0

>>904

別にいいよ。その論理を受け入れさせることができるんだったら
それでも。

まあ、「サラリーマン増税絶対反対」で都議会選を戦った
某党が言ったら俺は許さないけどな。

912 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:47:21 ID:pVLHDHDv0

郵政より中国。民主を選んで。

913 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:47:37 ID:i0cWehfl0

http://www1.dpj.or.jp/
これのフラッシュの最初のオカラ、AAのにそっくりなんだが…

914 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:47:55 ID:Wj61IrJI0

>>841
議員年金廃止は、元々小泉が言い出した事だったよね？

915 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:48:05 ID:QFyQAZ1p0

>907
さらにその前に党内で意見を一致させてほしいよ

916 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:48:24 ID:JXgdVJft0

利権がらみでそれを邪魔しようとしているのが亀井・綿貫一派、田中康夫一派

労組がらみでそれを邪魔しようとしているのが民主党。

大阪市職員の余剰　1万人　毎年　700億が　無駄、

大阪市職員の余剰　1万人の年金は

大阪市のヤミ専従は　連合の組合活動　200人？2000人？

大阪市のヤミ専従の年金の支払い　ＳＴＯＰ

赤字国債の半分　400兆は　公務員の人件費

917 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:49:51 ID:vM3HJKqb0

>>911
高齢だという理由だけで、全てのお年寄りを経済的弱者として扱うような
制度は見直すべきでしょう。

若年者の間で貯蓄ゼロの世帯が増えているという統計もあるので、
税制を中心とした諸制度の見直しが必要です。

サラリーマン増税は、そうした諸問題に拍車をかける可能性が高いです。

918 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:50:02 ID:XTsgWzfP0

>>910
そうだよ．それが三党合意

>>902
ttp://god.jikkyo.org/src/cap200539261.jpg
これ8月12日のワイドスクランブルで出たフリップなんだけど，電話世論調査実施日が9,10月
こういったことを平気でやる放送局だからねｗ

919 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:50:59 ID:BWP7hsB00

自民と公明は、１００年安心な年金制度を去年構築したばかりだよな。
なんの実績も無いだけに民主の方が有利だな。

920 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:51:36 ID:TDkfnw+/O

郵政程度でこれじゃ年金なんて無理だろｗ
小泉がいつも言ってる「郵政民営化無くして（ry」だ

921 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:52:51 ID:TKyecktQ0

>>896
そうそう。
民主党が「他にやるべき事がある」と言って年金を挙げてるなら当然具体的なんだよね。
マニフェスト以上の内容があればソースを示して欲しいもんだ。

922 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:53:00 ID:KBb2DN/50

　　　ＮＨＫのアンケート調査でも、年金のほうが郵政より倍以上も多かったね。

923 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:53:09 ID:+xc+QXFRO

ようは民主党が政策を語るなど10年早いわけで、
その前にまず自らの政治姿勢を正せよと。

924 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:53:19 ID:vM3HJKqb0

>>914
言っていません。

小泉は議員年金廃止について聞かれて、
委員会に丸投げしてそこが提案したら賛成すると言っただけです。

委員会で意見が紛糾して纏まらないことを見越しての発言でしょう。

925 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:54:08 ID:DVNONFSh0

>>902
何で捏造って分かるの？

>>919
Q.
100年安心な"はず"なのになんで今年既に国民年金が問題になってると思う？
A.
未納が改善されないから

926 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:55:24 ID:mym+CIDh0

結局、大東亜共栄圏でしょ？

「郵政より中国。国家解体なら民主党を選んで」民主・岡田氏

.

927 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:55:32 ID:/IVteirE0

>>918
ちょｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗいつの９、１０月ｗｗｗｗｗｗ

928 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:55:55 ID:CRm6/HpD0

【小泉首相の郵政演説】
http://www.videonews.com/asx/080805_koizumi_300.asx
原稿なしで自分の言葉でここまで語れる総理大臣は珍しい。
有言実行で解散選挙を決断した小泉は男。

【「郵政民営化で３５０兆円が米国に奪い取られる」というデマ】
ttp://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200508121326.html

【マスゴミがひた隠しにする郵政解散の理由と争点】　
ttp://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200508091144.html

自民党　中川秀直国対委員長
「歳入が４０兆円しかないのに支出が８０兆円もある。こんな事で国が持つ訳が無い。
８０兆のうち４０兆は公務員の給料。それを削るには公務員を減らすしかない。
だから経営が優良な郵政からやる。これが出来なきゃ公務員なんか減らせるわけ無い。日本は持たない。」

929 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:56:22 ID:2FH4AvzE0

信用を失った政党がどうして支持される？

　も　っ　と　大　事　な　事　が　あ　る

その通りだ。
まず民主党は党内改革をして出直してこい。

930 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:56:48 ID:LKFs9BcB0

>>921
少なくとも消費税を何パーセント引き上げるのかは
きちんと明示すべきだね。政権交代唱えるなら。

931 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:57:06 ID:VufyjGL/0

>一つに絞るから民主党はと問われれば、年金か年金・子育てだ

いや、2つ言ってる。

932 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:57:19 ID:vM3HJKqb0

>>922
日本テレビ電話世論調査

▼総選挙で重視する政策
　年金、医療、介護　37.3%
　景気雇用対策　16.4%
　郵政民営化　10.1%

　　【調査日】８月１２～１４日
　　【対象者】全国１０００人
　　【回答率】４７．５％
　
http://www.ntv.co.jp/yoron/

933 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:57:46 ID:2D6fOBYe0

朝日のこれからの報道はヤスオちゃんマンセー、年金問題で郵政を希薄化、
そして小泉たたきに転じます。マスコミ反撃の材料がそろったようですな。

934 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:59:13 ID:YfzxlLIk0

>>932
なぜ年金、医療、介護　は、３つまとめて1つの項目なんだよ？　こういうのって一種のイメージ操作じゃん

935 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:59:29 ID:XTsgWzfP0

ついでにこれ置いておくか
ttp://god.jikkyo.org/src/cap200539263.jpg
昨日の一宮駅前で行った遊説での場面

936 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:59:47 ID:Wj61IrJI0

>>924
ttp://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2004/0701.html

お前の言う事は１つも信用できない。

937 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:59:52 ID:oJqBJm9Y0

年金　→　年金目的税を導入します（消費税と併用）
議員年金　→　撤廃します（ただし代わりになる議員退職金を作ります）

これが民主ｸｦﾘﾃｨ

938 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:59:53 ID:sKaIMijo0

>>920
漏れもそう思う。

民主が年金持ち出したのは争点を郵政論議からずらすだけのものにみえるよ
民主が年金改革するなら官公労や自治労と決別しなきゃできないだろ
それだけの腹くくっていっているように見えないよ。

939 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 21:59:55 ID:g44hyd0W0

>>926

社保庁の主張(>>878)によると、

・未加入者・未納者は、基礎年金を支える国民全体からみれば5%程度
これだけの者のために全国民の負担増となるのは理解が得られるのか
・税方式の場合は負担と受給の関係がないので、国の財政状態や個人の
所得による給付カットが行われやすくなるかも

だそうな。

社保庁自らでモラルハザードを予告するのはどうかと思うが（ｗ

940 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 22:00:42 ID:/IVteirE0

>>933
いやー。反撃遅すぎるくらいでしょ。
亀、豚、ヤスオ新党とか報道材料も多すぎだし、叩き切れるかね。

941 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 22:00:51 ID:rmPvGyvj0

>>932
3項目もセットなら％上がる罠。ｗ

942 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 22:00:54 ID:jMbNYkEG0

郵政民営化しないと年金問題も進まないだろ？ｗ

郵政公務員の共済年金を早く厚生年金に変えろ！

943 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 22:01:16 ID:zqwGzsLw0

とりあえず、ジジババにバトルロワイヤルさせろ。

生き残った奴にだけ年金払え。　それで急場はしのげる。

余裕が出来てきたら正常化。　それでいいｼﾞｬﾏｲｶ

944 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 22:01:25 ID:SSsbtsoT0

民主党って幽霊か、背後霊のように
影うすいな。ｗｗｗ。

945 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 22:01:36 ID:Vja5ahjm0

>>933
何のネタで叩くかは、非常に興味深いけどね。

946 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 22:01:37 ID:2+6GgYTo0

まず３党合意に出てきてから言えよ…

947 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 22:01:56 ID:Hq/Htpbx0

最近そう言う調査の結果が出ているから、安易に乗ったんだろう。
だが、国民一般の認識を勘違いしている。国民一般は
郵政民営化など当然で、議論する余地もなく、さっさと
次の議論に進んでもらいたいと思っているだけなのである。
郵政民営化から議論をそらそうとする姿勢は、最初から論外なのである。

948 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 22:01:57 ID:vM3HJKqb0

>>936
議員年金制度の見直しを検討している国会議員互助年金調査会（衆参両院議長の
諮問機関、座長・中島忠能前人事院総裁）は８日の会合で、与野党の代表者から
意見を聴いた。各党とも「特権的な現行制度は見直すべきだ」との点では一致したも
のの、議員年金自体の廃止に踏み込んだのは民主党だけだった。
　
この中で、自民党は、国家公務員共済年金を参考にした新たな議員年金と退職金を
組み合わせた新制度創設を提言。公明党も、議員年金自体は存続させつつ、
現行７割の国庫負担率を引き下げるなどの抜本改革を行うべきだとの立場を示した。
　
民主党は議員年金廃止を主張する一方で、将来の年金一元化まで移行措置を講じる
べきだとした。共産党は議員年金の国庫負担廃止を求めた。
社民党は新制度の在り方には言及しなかった。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040908-00000824-jij-pol

949 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 22:02:11 ID:0VX2bv5A0

一番の問題は年金がもらえない者（未納者）が年金以上の生活保護が受けられる点だと思う。

950 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 22:02:34 ID:QFyQAZ1p0

>936
それ読者の意見じゃないの？

951 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 22:03:37 ID:3mrOuxNb0

>>933
今時ヤスオでどの程度盛り上げられるかな？

952 ：番組の途中ですが名無しです：2005/08/22(月) 22:03:43 ID:rqB57/gJ0

マニフェストなんて結局、大半が建前だけの客引き広告。
そもそも高速道路無料化なんていう馬鹿なマニフェストを出す民主なんて信じられるかっつーの。
分かってるのは自民が過半数取ったら、郵政民営化法案成立を目指すことだけ。
年金だのなんだのって話は、現実味を帯びない詐欺師が騙る甘言みたいなもん。

953 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 22:04:07 ID:DVNONFSh0

>>939
未納者で生活困窮したら生活保護を与え実質国庫負担になるんだから、結局全国民の負担になる訳だが…。

954 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 22:04:17 ID:gbZtYJMM0

老い先短いジジババどもが必死すぎる。
年金なんていらないから
これ以上無駄な税金ばらまきをやめろ。

955 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 22:04:24 ID:TKyecktQ0

>>948
日付が小泉よりも後ですが・・・・ｗｗｗｗｗｗ

956 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 22:04:29 ID:Vja5ahjm0

>>947
NHKの調査で民営化賛成が５０％。

957 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 22:04:33 ID:Wj61IrJI0

>>950
スマソ　うっかりしてた

958 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 22:05:23 ID:MfnrXOAT0

>>932
選択項目が滅茶苦茶だ。

郵政民営化に対する項目としては、年金一元化とか消費税アップ
とか、より具体的でなければならない。

959 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 22:06:08 ID:0VX2bv5A0

民主は年金一元化ではなく「共済年金をぶっ潰す」くらいいわないとダメだ。

960 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 22:06:10 ID:2D6fOBYe0

>>940
すでに世論調査の数字がいつもの捏造によって激変している。
民主は、落下傘部隊が鎮まるまで静かにしていたが、年金問題を争点に
据えて、動き出すでしょう。マスコミは材料がそろったと舌なめずりしているよ。
投票まで三週間弱、流れは５日ごとに変わっていくと思うと、なかなか険しいです。

961 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 22:06:51 ID:c6L07i1X0

関心調査見た上で、いろいろ主張されても魂胆見え見えなんだよ。
年金改革なら何で３党合意反故にしたかを説明しろよ。

962 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 22:07:05 ID:lVR1J32ZO

ﾆｭｰｽ10見て…
オカラは自民党の応援してるて思た

社民は戦力害

963 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 22:07:23 ID:F1gmBT4g0

小泉は年金改革をしないなんか一言も言ってないのにな。
入り口が郵政民営化であって、その次々にやることがいっぱいあるのに、
「郵政の前に他にやることがあるはずだ」と詭弁で責め立てて、
郵政法案を通さないようにして、
次の改革に進ませてくれないのが野党連合なのにな
野党は争点をずらすのがうまいよな～

964 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 22:07:33 ID:vM3HJKqb0

>>958
選択肢を１７項目用意した場合の調査です。

●「郵政民営化」を優先して欲しいのは有権者のわずか一割にも満たず・・・・読売新聞

各種の世論調査を見れば、郵政民営化は、有権者にとって緊急の課題ではない。

読売新聞の７月の世論調査では小泉内閣に優先的に取り組んでほしい課題として、
郵政民営化を挙げた有権者は１割にも満たず、全１７項目中、１５番目に過ぎなかった。

これでは、郵政民営化関連法案の否決で解散・総選挙となって、郵政民営化が争点だ、
と言われても、有権者は困惑するだけではないか。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050805ig90.htm

965 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 22:10:30 ID:XTsgWzfP0

>>948
あのー河村議員はどうなっちゃったんでしたかね？

あと，議員年金を廃止しなくても脱退すれば良いのだけど，何故脱退しないんでしょうかね？

966 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 22:10:57 ID:7jGiQa3dO

>>1
大変魅力的な提案ですが、他にも企みがあるでしょ？
怖いなぁ。その誘導…。

967 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 22:11:04 ID:MfnrXOAT0

>>964
リンクは切れたけれど、そうなんですか。
いつからか読売は反小泉に転じたようですね。

968 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 22:11:15 ID:vM3HJKqb0

>>961
選挙前の３党合意なんか有り得ないから、代表が更迭されるんです。
あの時は、まともな判断力のある党だと見直しました。

969 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 22:11:54 ID:SMPC9myO0

民主党、さすがにいいこと言うなあ。
それじゃ、まず年金官僚や族議員たちがいままで何をしてきたか、
焦げ付かずに残ってる国民の年金資産はどのくらいあるのかという
あたりからもう一度はっきりさせてもらいたい。

岡田さん期待してるよ。
吐いたつば飲み込むなよ、とｗ

970 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 22:12:01 ID:Hq/Htpbx0

>>964
リンク切れの上に日付を見ると8月5日時点のソースでないか。
一体あなたは何を目論んでるの？

971 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 22:12:20 ID:Kp5WVm4N0

ワイドスクランブル　新作
http://god.jikkyo.org/src/cap200539261.jpg
（８月１２日放送、電話世論調査実施日が9,10月）

972 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 22:12:31 ID:nssEnrHW0

具体案も出さずに年金未納者を晒し挙げるだけだった民主党が、
いまさら年金問題ですかあ（大爆笑）

あ、スーパーコンピューターがないと、具体案が出せないん
でしたっけ（超爆笑）

973 ：いいな_１１７_アソコ：2005/08/22(月) 22:13:50 ID:5+K3Z8wb0

>>908　小泉が誰よりも憂国の士

禿同
　漏れが代休のとき、小泉VS枡添の参議院の質疑応答をみた
　　子孫に巨大な借金を残さない、為なら、
　　　百万の敵とでも戦う、気概に圧倒された。

人間は究極の選択をしなきゃならん時がある。
　今がそのときだと思う。
　　小泉を選べば、救国日本は当然として、シナ崩壊を早めてくれる

必死の覚悟の小泉か、鼻先にシナにんじん状態のオカラか！

974 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 22:14:01 ID:k5OT4P+x0

NHKの世論調査どうぞ

975 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 22:14:15 ID:vM3HJKqb0

>>970
リンク切れかもしれないけど８月１５日の記事

日本テレビ

　総選挙で重視する政策としては、
「年金、医療、介護」が３７．７％と最も多く、
次いで「景気雇用対策」が１６．４％。
「郵政民営化」を挙げた人は１０．１％にとどまっている

http://www.nnn24.com/41029.html

976 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 22:14:20 ID:XTsgWzfP0

>>967
確かナベツネが郵政民営化反対だったかな

977 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 22:15:35 ID:i0cWehfl0

>>976
ナベツネ→大勲位ライン

978 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 22:15:36 ID:0VX2bv5A0

>>967
讀賣（日テレ）が反小泉の理由。
ttp://www.aeon.info/

979 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 22:15:52 ID:3mrOuxNb0

なんで半月も前の世論調査なんて出してくるわけ？

980 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 22:16:03 ID:MfnrXOAT0

>>974
社会保障と郵政民営化とを同列にするなんて・・・。訳分からん。

981 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 22:16:44 ID:EbQwn3qk0

郵政労組票が気になって民営化賛成できない売国政党が改革なんて出来るわけないよ。

騙されないぞ売国党め

民主、無年金障害者問題で法案提出　在日外国人らも救済
http://www.asahi.com/money/pension/news/TKY200406090286.html

982 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 22:16:46 ID:YfzxlLIk0

>>938
民主は、掛け金はらっていない在日の障害者にも年金支給認めるんじゃなかったっけ？

983 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 22:16:51 ID:XTsgWzfP0

ttp://god.jikkyo.org/src/cap200539270.jpg
社会保障政策ってまた曖昧な…

984 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 22:18:08 ID:J7EFFEWw0

ま・今回だけは選挙に行きますわ・・
くたばれ　民主　

985 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 22:19:12 ID:Vja5ahjm0

>>978
ものっすごい、わかりやすかった。サンクス。

986 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 22:19:15 ID:TBxnHDTz0

>>975
さっき発表されたNHKの世論調査では
郵政民営化重視が１７％で二位。

民営化賛成５０％　反対１５％

987 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 22:19:17 ID:q4zoGE9Z0

>>978
２４時間テレビのメインスポンサーよりも
中曽根、ナベツネラインの方が大きいんじゃないの

988 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 22:19:34 ID:EbQwn3qk0

>>978
土曜の夕方のイオン一社提供番組やりだしたあたりからちょっとおかしくなったけど
最近特に酷いのはそのせいか。

989 ：丑子φ ★：2005/08/22(月) 22:19:53 ID:???0

次スレ
【衆院選】一番大事なのは「郵政か」「年金か」問う選挙　民主党の岡田代表、首相に対抗★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124715923/

990 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 22:20:05 ID:k5OT4P+x0

>>983
要は郵政民営化法案は早く通せ。
社会保障政策の方が大事なんだから次に行け！って事でしょ。
今さら年金を持ち出したところで民営化法案を否決した民主が支持されるわけがない。

991 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 22:20:56 ID:52dgtGbY0

自民には入れない

992 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 22:21:15 ID:vM3HJKqb0

>>986
だけど民営化に関して与党案に賛成か反対かは、それとはまた別の話なんだよね。

993 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 22:22:15 ID:QxVh/s0l0

やっと、反小泉以外の発言が出たな。
まぁ、国会中から、もしくは解散直後からそういっておいたほうが良かったのだが。

994 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 22:22:19 ID:TBxnHDTz0

>>986
スマン反対２５％の間違い。

>>992
賛成が多いんだから諦めろや。
民主案なんか民営化でも何でもないんだから。

995 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 22:22:51 ID:LjvpTgDG0

1000なら自民単独政権

996 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 22:23:00 ID:k5OT4P+x0

>>992
政局を混乱させて改革を引き延ばした責任は民主にある。
みんな理解してるよ。

997 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 22:23:07 ID:4wso6m7C0

民主党へ

にげるな

998 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 22:23:09 ID:GuZhZWUY0

999get記念【特選ムダ知識】
★ヌー速＋民は、何気に土日より平日にハッスル
レス数を各曜日ごとに集計すると・・・
--------------------------------------------------------
●04/10/31～04/12/4（約一ヶ月）　　●04/9/12～05/3/5（約半年）
日　　112,156　　　　　　　　　　　　　　　　　570,427
月　　112,154　　　　　　　　　　　　　　　　　578,778
火　　129,723　　　　　　　　　　　　　　　　　663,307
水　　135,968　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　691,140
木　　138,939　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　711,882　(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ) ?
金　　135,775　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　683,145
土　　124,428　　　　　　　　　　　　　　　　　623,550
--------------------------------------------------------
★謎の水、木、金。　
大事件等にはほぼ関係なし。尚、アクセス数では無くレス数。
※ どうしても自分で確認したい人は「各板の1日ごとのレス数」（足し算必要）

999 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 22:23:48 ID:XTsgWzfP0

反日党は潰れろ

1000 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 22:24:13 ID:uHiKKzTy0

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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