【軍事】国内最大の実弾訓練「富士統合火力演習」始まる　鋼の猛獣ら咆哮す [8/22]

陸上自衛隊の平成１７年度富士総合火力演習が２１日、御殿場市の東富士演習場で
始まった。一般公開（事前申し込み制）は２７日。

国内で最大規模の実弾演習には富士教導団などの隊員約２０００人と、
９０式戦車など戦車・装甲車約６０両、火砲約４０門、航空機約２０機が
参加した。

上陸、侵攻した敵を迎撃するという設定で、関係者ら約３万人が見守る中、
１時間半にわたり砲弾を次々と撃ち込んだ。９９式自走１５５ミリりゅう弾砲を
展示したほか、装甲車からの車載射撃や普通科隊員の射撃場面を設定した。

ヘリコプターの攻撃では、対戦車ヘリＡＨ―１Ｓ（愛称コブラ）の２０ミリ機関砲
射撃や、ＵＨ―６０ＪＡからのドアガン射撃、特殊ロープを使用した集団降下を
行うなど、実戦さながらの訓練を繰り広げた。

使用弾薬は約４０トンで約４億円に上るという。

http://www.shizushin.com/local_east/20050822000000000053.htm

2

菅直人の今日の一言
http://www.n-kan.jp/bbs/
--------------------------------------------------------------------------------
■ 精神鑑定
　 Date: 2005-08-22 (Mon)

｢小泉さん、狂っている｣という声を地方で聞く。｢精神鑑定が必要｣という過激な声もある。
地方で朴訥に毎日の仕事に追われている人からすると　、今の小泉さんの言動は理解を超えている。
しかし大都市では未だに｢期待感｣の方が大きいと世論調査に出ている。
｢純ちゃんと、叫んだ私が恥ずかしい｣と一旦は冷えた人がまた｢純ちゃん｣と叫んでいる。
二度もだませる小泉純一郎は稀代のペテン師だ。
小泉首相は政策的にも郵政民営化の効果を、資金の流れを特殊法人から民間にという主張は引っ込め、
｢公務員の削減｣と表現を変えてきた。しかし｢人件費の削減｣とは言わない。
今の郵政公社の人件費は自前だから、公務員でなくなっても｢人件費の削減｣にはならないから。
しかも民営化しても｢国家公務員共済｣にとどまることになっている。これでは｢準公務員｣だ。
とにかく形だけ｢民営化｣することに狂奔している。
政府系金融機関の不良債権が巨額に在ることが明るみに出始めた。
つまり、郵貯、簡保に融資が不良債権となっているということ。この問題を放置して郵政改革はできない。

一時間半打ちっぱなしでで四億しかかからないの？

>>5が流れ弾に被弾

鋼の錬金術師

>>5

はやくビグザムを量産しろ

枠があったらいきたかったっす　いい事あるのは人事ばかり

演習だけで、しかも爆薬代だけで4億ﾌｫｰ！
軍事ってとことんお金がかかるな。

まさかプロ市民が抗議に来てないよな…
ソイツラを的にすればいいのに

>>4
うわぁ。そういう感覚なのね。軍隊って金がかかるなー。

在日ちょーせんじんに意味無くくれてやる生活保護を考えればはした金ですよ

>>10
軍事ほど金がかかることもないが
軍事がないと金儲けもできない


古代ギリシャ人の言葉

中露の軍事演習はどうなった？

　　　　　　　　　　 　 　 　 | たいちょ〜　売国オカラへの砲撃許可は
　　　　　　　　　　　　　 　 | 　　　　　　　　まだですか〜？
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ト〜〜'´!
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　＿_　　　　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 ●　|
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　　/ﾛ=ﾛヽ(〇)　　　　　　　　　 　 ﾄ 〜 〜'
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 （･∀･j）|　　|rﾟｭ､　　　　　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　 　 　 |　　 と(=Vﾛつi　　iﾄ={[ﾆﾆ!ﾆｴﾆﾆｉ　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　 |＿riiﾆ)Iﾆﾆｺ （! _ i）_ﾉ__jｺ｡iﾛi￣! i､_　 |
　　　　　　　　　　　　　　／ﾗ───── i　　!─｡─ｔ＝ﾆﾆﾆ＝-|__
　　　　　　　　　　　　　　|｀ ￣￣￣ i 　 　 ﾄ､_ﾉ　　 　 ! 　 　 　 　 |ｦj
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|＿＿＿＿＿ﾟ＿_|　　　　　　 !￣!
　　 　 　 　 　 　 　 ＿__ ﾄ-───‐'=============｀二二二二ニﾆ!─ｭ
　　　　　　　　　　/r,ｭr qｭ　......................................=＝≡≡＝=........＿_r q三三､
　　　　 　 　 　 !￣￣ ￣￣ i rｏｭ　 rｭ　　　　　　　　 rｭ　 rｏｭ i　　 　 　 　 i
　　　　　　　　/　　　　　 　 ﾊ 三＿＿＿＿自虐隊＿＿＿＿＿ﾊ　　　　　 　 ',
　　　　　　　 /　＿＿＿＿,'__ッ ﾋｺｺｺ　　　　　　　　　 ﾋｺｺｺ　い＿＿＿＿_ ﾞ､
　　　　　　　 ￣ﾄ三三三三ﾊ......................................................................ﾊ三三三三i￣
　　 　 　 　 　 　 {三三三三ﾊ　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾊ三三三三}
　　　　 　 　 　 　 {三三三三ﾊ----────────----ﾊ三三三三}
　　　 　 　 　 　 　ヾ三三三三ﾂ　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヾ三三三三ﾂ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

90式の主砲発射時の衝撃、
あれは一度体験の価値あり。

>>11
さすがに抗議に来ることはないけど、プロ市民達が一般公開の申し込みに
殺到してチケットを買い占める？ことは結構ある。

上陸されるような状況だとかなりヤバいな

>>17
夜中に家に車が突っ込んできたのと
どっちが迫力あるかな？

＞５　自爆したね。

ロングボウ・アパッチ　まだ〜？

　 　 | 隊長〜　売国者達への砲撃許可は
　　　　　　　　　　　　　 　 | 　　　　　　　　まだですか〜？
　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ト〜〜'´!
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しかしマスコミはチャンネルサクラを除き、報道管制をしいて
国民にいっさい知らせない。国民三万人近くが結集しているのに。
プールの写真で読者をごまかしている。
これは決して日本人に自信を持たせてはならないという、
マッカーサー指令とスターリン指令が日本マスコミの中に
まだ生きている証拠である。

この規模で、総合火力演習とは・・　自衛隊もう駄目ポ。

この二年、申し込みがハズレてんだよな。
来年こそは行きたいものだ。

まあ軍隊を動かすには金がかかるからな、経費だけで1個師団辺り１日2億程度だったかな?

これって当日入場券もってないと近くにもよれないのかな〜？
近くの道路は封鎖しちゃうよね〜。
１度見てみたいな〜。

AAにマジレスするのも大人気ないが、自虐隊って何だよ？

今年も長嶋は来るのかな？
つんくは来そうだね

一昨年逝ったけど、DQN大杉

戦争（・∀・）ｲｸﾅｲ！

行きたかった。
抽選外れたよorz

>>33
あれって純粋に確率なのかな？

>>31
おまいの様な、な。w

せめて４０億くらいかけてやろうぜｗ
火砲のフルコースつるべ打ちとか見てみたい

当たったのに法事で行けねぇｏｒｚ
去年はコブラとかファントムとか空挺降下が無かったんだよねぇ。

「統合」って言うくらいなら、陸自隊員がレーザー照射している
移動中の戦車にＦ−２がレーザー誘導爆弾をぶち込むようなデモを
やって欲しいね。

>>29
　　　　　　　　こいつ
　　　　　　　　　↓

　　　　　　　, ;,勹
　　　　 　 ノﾉ　　　`'ﾐ
　　　　　/　y　,,,,,　 ,,, ミ　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　/ 彡　`ﾟ　　 ﾟ' l 　　　　　　　　＜　天狗じゃ、
　　 　　〃　彡　　"二二つ 　　　　　　｜天狗の仕業じゃ、と
　.　　 |　 彡　 　~~~~ミ〜　カタカタカタ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|ll　　川| ll || ll|ﾐ‖　　＿＿＿＿＿
　　　　　|ll　　　　　 　 |　　　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　z　W`丶ノW＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿ / /　 　 　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　　|＿_|＿＿／　／
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　｜　 　　　　　|￣　　　　TENGU

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　　　 　　 　 　 ヽ┴-----┴ 、/＿ /
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　　　|ミ/／/ﾛ-D／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
　.　└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　　 　ゝ(◎)(◎∩◎)(◎)(∩)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ
　　　　　　　　 //　　　　　 | |　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜うるせえ、マレー戦線仕様の戦車ぶつけんぞ！
　　　　　　　　＼　　　 　 |　　　ミ　

クレヨンしんちゃんの劇場版の温泉のやつに
でてくる陸自の戦車隊かっこいい

今でも、布を標的に弾打つようなショボイ展示演習なの？

イラクから運んできたＴ−７２を無線操縦で動かして、９０でアボーンする
くらいのサービスして欲しいね。

日本はペイブウェイに代表される誘導爆弾は持っておりません

こういうの見に行く香具師らって迷彩服とか着て行くんだろうな

朝鮮人の専用銀行救済に使われた日本人の税金約３兆円。

７０００日間撃ちまくり演習ができるなｗ

去年夜の部見に行った。仕事で。

最近夕方に聞き慣れない音がするヘリが飛んでいて
噂のアパッチかな、とか思っていたが、
やや明るい時間に見えたらOH-1だった。
アパッチ配備ﾏﾀﾞｰ？

OH-1って博多から釜山ぐらいだったら行って爆撃して帰ってこれるの？

なんだこのスレタイ・・・

実弾射撃体験コーナーとか市民参加のイベントやってくれ。
機関銃うちまくってみたいぞ。

>>50
人民解放軍の実弾射撃ツアーにご参加くださいｗｗ

りゅう弾砲も撃てるんだっけ？

>>50
中国逝け。金出せば大砲、機関銃、戦車乗り放題。

>>50
ロシアだとフランカーにも乗れるぞ

ぐんくつの足音が（ｒｙ

場取るフィールド２で我慢するか。

>>43
つ GCS-1

正直、山林の多い地形、離島、住宅密集地が大部分の日本で戦車は不要

ここにも鋼錬の影響が

>>57
つ朝鮮戦争、イラク・バスラ包囲戦

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｭﾗｷｭﾗ　　　（　・∀・）＜　靖国で会おう♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 __,,ゝ┼─┼====┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｭﾗｷｭﾗ　　　 |　□|　●　.| |：|ヾ二二二二二(O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ノ-┬─┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ミ/／/　 帝国陸軍 ~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　　　　　　 ＿＿＿＿＿ .　　　　　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）；
／／／／ ／／／／ ／ ／／／／ .ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ;*;∵
　　　　　￣￣￣￣∪
　　　　　　　　　　　　↑売国岡田、真紀子、朝日、日教組、プロ市民、支那、朝鮮、在日　

目の前で90式が火噴いたときの衝撃はすごかった･･･。

実弾4億円って言っても賞味期限が近い在庫セールじゃないの？

また借金スレか

>>61
本当に目の前で90式が砲撃すると燃焼ガス、有毒ガス、衝撃波、
各種諸々の効果で確実に昇天できるらしい

>>4
ミサイルは撃たなかったんじゃない？

中露の演習はよい演習
日本の演習は軍靴の音

ってプロ市民マダー？

昨日行ってきましたよー
天候不順とかで、戦闘機が来なかったのは残念です。
９０式の砲撃は、音も衝撃もホント強烈でした。

陸上自衛隊って、結局軍隊でしょ。戦時中に日本軍が国民を弾圧して
自由を奪ったことを覚えてないのか？敗戦後に平和憲法を創って、今まで
頑くなに平和主義を貫いてきたのに、最近は国際貢献の名の下に、アジアの緊
張を高めるようなことばかりしている気がする。日本人は、もう一度目を覚まして
れいせいになって、平和についてよく考えるべきだ。

会場の迷子放送で「上海からお越しの○○様〜」ってのがあったよ。
中国人も見に来てるの？

三菱製ミサイル1発6000万〜2億円
高杉
戦車の砲弾は1発11万だっけか

>68
そうそう、反省が足りないな
うやむやのままいいかげんな謝罪で済まそうとするのは良くない。
だってアジアのリーダを目指すならきちんと精算すべきだよな。
なっとくしてもらうまでは日本は許されない

>>71
なっとくしてもらうまで
↑
何様？ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
縦読みしても脳みそヨーグルトくさいし

> 使用弾薬は約４０トンで約４億円に上るという。

4億じゃすまないだろ、銃砲弾だけならまだしもミサイル各種をあれだけの
数ぶっ放しておいて。

自衛隊野戦食販売きぼん

>>59
敵国が戦車など機動部隊を日本に上陸させるとは考えにくい。
船ごとミサイルでアボーンされるのがオチだ

>>71
ならお前が土下座でも何でもして来いよ､ついでに首落とされてきな



工作員は氏んで下さい､日本国民からのお願いです

一般公開してない夜の部が最高。

>>75
むしろ90式は海外派兵で使われる可能性の方が国内で使用される可能性より遙かに高いよな。
砂漠の粉塵や北欧の永久凍土にも堪えられるのかちゃんとデータとっておけよ->防衛庁

>>75
とある小説では、米軍が空挺で降下させてたな＜軽戦車
７４式とガチでやり合う描写があった。
その頃９０式は、重量がありすぎて展開できない状態。

老いぼれチューカク派がまじってるなww

陸上自衛隊平成15年度 富士総合火力演習
ttp://www.ch-sakura.jp/asx/karyokuensyu.asx

平成１４年度 富士総合火力演習
ttp://www.ch-sakura.jp/asx/karyoku02.asx

海上自衛隊平成15年度観艦式
ttp://www.ch-sakura.jp/asx/kankanshiki.asx


チャンネル桜
ttp://www.ch-sakura.jp/jieitai.php

　　　どのみち消費期限までに使用しないと駄目になるからさ、弾もミサイルもねｗ

　　　非常用の保存食と一緒、無意味に捨てるくらいなら使った方が良いｗ

>>59
朝鮮は禿山じゃん

雷の音？と思ったが、どうやら違っていた。
誰かが、自衛隊か演習する、と言っていた。
濃い霧のせいで、絶景とは言い難い山中に、砲撃の音がよく響いていた。

なお、昨日、俺は富士山に登っていた。演習時間は９時〜１５時？

中ロの演習は自衛のための訓練
自衛隊の演習は侵略のための訓練

>>76
志村ー、たて　たて

>>85
×　自衛
○　解放

「鋼の猛獣」って地獄の野獣みたいでかっこいいね

今だに縦読みに引っかかる池沼っているんだね

まんどくせーから朝鮮半島全土で総火演してください。

思うんだけど戦車不要論唱えるやつって戦車は戦車としか戦えないって思ってるのか？

さんざん既出だろうけど、竹島でやってくれ。

>>84
その文感からしてあなたは大沢在昌さんですか？

>>91
別に不要論でも無いけど、人か車両としか戦えないと思うが。
ヘリとかもやってやれないこともないんだろうけど。

陸上自衛隊のカレンダーはどこで売ってますか？

>>10
国防利権の争奪戦開始ですよ。

中国､北朝鮮､韓国､ロシアの的を使うともっとよい訓練になるなｗ

すんげースレタイ

>>95
基地内のショップで売ってるんじゃない？

スレタイ軍オタっぽい・・

>>95
つ【遊就館＠靖国神社】

花火だって40トンも打ち上げれば4億くらいかかるだろ。

砲弾撃って富士山作るのってむずいの？

>>91
実際に戦車を走らせると敵戦車より敵歩兵の対戦車兵器の方が遙かに怖い。
戦車や装甲車なら赤外線探知装置やレーダーで探知して対処したり
場合によっては回避も出来るが、基本的にそれら探知装置に引っかからない
歩兵が建物の陰や内部からRPG構えてねらわれると十中八九苦戦する。
戦車が通用するのは歩兵が隠れるところがないだだっ広い砂漠や
なだらかな丘陵地くらい。市街戦がメインの現代戦じゃあまり活躍の場はないよ。

>>104
>市街戦がメインの現代戦じゃあまり活躍の場はないよ

イラクのファルージャ、サドルシティ戦でも、戦車は直接火力支援に
非常に有効でしたが。

ニホンの戦車運用ってのは
沿岸での砲台ってことなんでしょ。なんかに書いてあったけど。

で、あれば、７４式の方が有用なのだろうか。
っつか、いい加減９０式を日本海側に配備しないと。

>>103
野球でピッチャー以下内野全員と、外野手がボールを投げて
０．１秒以下の誤差で同時にキャッチャーミットに届かせるくらいの難易度

あぁ、昨日鮎釣りしてるときに聞こえた音はこれだったのか。

てっきり雷かと思ってたよ。

金の無駄。本番までとっとけ。

４億は嘘だろうなｗ
でも見たかったなー

>>105
＞イラクのファルージャ、サドルシティ戦でも、戦車は直接火力支援に非常に有効でしたが。

１．イラクは米軍の侵攻作戦、自衛隊の想定する防衛戦と基本的なスタンスが違う。
２．機動部隊を攻撃しなければいけないほど仮想敵に大規模上陸される可能性が低い。
３．イラクは平坦な地だが日本は起伏の多い山岳部が大半、ＭＢＴは機動力に欠ける
４．ゲリラのような非正規戦に戦車を用いるのは適切で無い。（特に都市部）
５．対戦車ヘリ、携行対戦車兵器の進化によりＭＢＴの脆弱性が高まっている

ＭＢＴより、むしろ海上防衛、制空権の維持に防衛予算を投じた方がいい。

嘘ではないだろ、ミサイルはあまり撃たないしそんなもん。

だからー国際平和維持活動での使用の可能性や、将来的に中国やロシアとの衝突の可能性といえど皆無ではないよ。
戦車は、一番汎用性の高い装甲攻撃車両だから

多脚戦車ﾏﾀﾞｧｰ！？

がきの頃見に行ったことある。昼間でも弾丸が光って見えたのを覚えてる。
無駄って話もあるが、弾薬の類は寿命があるんだろ？

>>111
制空権では土地を守ることは出来ない。
都市部や森に隠れたゲリラをどうやって航空攻撃するんだ？
オマエの家爆撃でぶっ飛ばしていいわけ？
自分で都市部はどうのこうのって言っておいてそりゃねーべｗ

>>111

１．イラクは米軍の侵攻作戦、自衛隊の想定する防衛戦と基本的なスタンスが違う。
→イラク戦でも湾岸戦争でも米軍は多数の戦車を投入した。なぜならイラクが大量に
　戦車を保有してたから。

２．機動部隊を攻撃しなければいけないほど仮想敵に大規模上陸される可能性が低い。
→意味不明。機動部隊とは自衛隊の機甲師団のことか？

３．イラクは平坦な地だが日本は起伏の多い山岳部が大半、ＭＢＴは機動力に欠ける
→機動力に欠ける？そんなものが砂漠で運用できるかいなw
朝鮮戦争も山岳戦でしたが、戦車は活躍しましたよw

４．ゲリラのような非正規戦に戦車を用いるのは適切で無い。（特に都市部）
→戦車はエリアディフェンス。とくに封鎖任務にも有効。歩兵装備より高性能のセンサーを装備し。
歩兵の求めに応じて直接火力支援できる。

５．対戦車ヘリ、携行対戦車兵器の進化によりＭＢＴの脆弱性が高まっている
→対戦車ヘリは24時間ある地点に留まることはできません。天候にも大きく影響されます。
携行対戦車兵器？歩兵を周囲に展開させることで用意に駆逐できますが何か？

遅浩田氏　中国中央軍事委員会副委員長　スピーチ原稿　（2005年4月23日）

　　（　｀ハ´）　＜　日米を核で叩き潰す。10年以内に必ず大戦がアル！（本当に書いてある）

（とても長いので適当に抜粋）
「平和と発展が現代社会の主題である」という言い方は、
完全に間違っている（せいぜい一時的な謀略である）。
中国の発展が日本などの国に対して脅威であるという事実に置くべきである。
中国のような大国で、もし、2010年に石油の輸入量が１億トンまで達し、
2020年にさらにその輸入量が２億トンまで達したら、列強はこれを容認するだろうか。
中国は、発展の権利を獲得するために（中国人が永遠に貧困を納得し、
発展の権利さえも放棄したら別にして）、戦争を覚悟しなければならない。
中国にとって、20年来の平和と発展の政策は、すでに終りに達した。
中国が自国の発展権利を守りたければ、戦争の用意をしなければならない。
戦争の手段しか発展に必要な空間と時間を獲得できない。
20年来の平和なマドリガル式の牧歌的な発展はすでに終わり、
次に上演する番組は、軍事力保護下の現代化しか残っていない。
我々はもちろんより多くの予算を科学、教育、文化、
保健に使いたい。しかし、列強がこれを許すだろうか？
台湾海峡での戦争は、国家統一の戦いというだけではなく、
深層には日米が中国の発展権利を剥奪し、
再度中国の近代化過程を断ち切るという目的がある。
　台湾海峡での戦争の勃発を阻止するため、或いは遅らせるためには、
我々の戦略基点を「対等の戦略決戦」の水準に上げなければいけない。つまり、
共倒れの戦争プログラムである。もし我々が台湾海峡での戦争を勝ち取ることが
できなければ、その結果は、甲午戦争（日清戦争）よりもさらに惨めになる。
それを避けるには、戦争が起きたら、日本を全面壊滅させ、
米国を機能麻痺させなければならない。
この目的を達成するためには、核を使うしかない。
台湾問題は10年も引き伸ばすことはできない。10年以内に必ず大戦がある！
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d82122.html

>>111

ふーん、じゃあ、なんで某都市戦闘訓練場に戦車道があるんだろうね？

はずれたよ・・・

未だに市街戦、対ゲリラ戦で戦車が有効じゃないとか言ってるヤシいんのか
イラクやイスラエルでの実戦であれだけ効果あげてるのに

あとよく「日本に敵が上陸する可能性はきわめて低いから戦車不要」って言うｱﾌｫいるけど
日本が戦車を保有する事で敵の上陸作戦の難易度を大きく引き上げて抑止力になっている
（現状においても）ことを理解していない

>>105
いや、実際は結構RPGの餌食になった。
あと米軍が誇る劣化ウラン装甲も糸もたやすく射抜く新型弾頭を装備した
RPGも投入されて結構な数がやられてる。

戦車が有効なのは対装甲車戦ぐらいということは認知してもいいんじゃないかな？

ていうか沖縄でも、戦車は大活躍したんだが

>>123
ＲＰＧって装甲を射抜くためにあるんじゃないよ
熱エネルギーで焼ききるんだよ
だからリアクティブアーマーで防がれてしまう。

イラクの民兵が戦車を破壊する何千倍ものダメージを
エイブラムスは、相手に強要してるんだが。。。釣りだろ？

>>123
別に戦車が万能兵器とは思ってないよ。
本当に不要なら戦車を撤退させてる。実際は追加装甲装備して任務についているわけだから。
航空機より天候に左右されない圧倒的な火力、装甲、不整地走破能力は戦謝以外に代替不可能。

>>123
RPGで損失でてるのは知ってるが、そんなこと言ったら
路肩の爆発物（榴弾や対戦車地雷流用）でも損失だしとるしねえ。

さらに戦車がやられるくらいなら、ストライカーなんざブリキの缶詰でしょ。

>>125
最近はリアクティブアーマー対策が施された弾頭も登場してきている。
1回目の小爆発で李アクティブアーマーを爆裂反応させたあと
本命の弾頭で残りの装甲を焼き切る。

戦車の運用はその強力な主砲の使い道いかんなわけで
神出鬼没の歩兵相手には必ずしも効率の良い運用ができる
とは限らない。場合によってはでかい移動目標になりはてることもある。

同じ事はヘリにも言える。
一時期近接支援攻撃は攻撃機から攻撃ヘリに完全に取って代わる
と言われてきたが未だ最前線で活躍する近接支援機はA-10を初めとする
固定翼。歩兵用携帯対空ミサイルの性能向上などにともない低空低速
で飛行するヘリは格好の餌食となりはててしまった。
現在では前線の後方で細々と監視活動を行うくらいしか役割が与えられていない。

万能兵器なんざない。これが実戦というもの。

損失が出ない兵器なんて無いのに損失が出てますて馬鹿？
攻撃ヘリだって損耗する

>>125
細かいことだけど、HEAT弾は運動エネルギー弾だよ。熱で焼ききるんじゃない。
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_var/heat.htm

123大人気だなｗ

重装甲重武装の戦車を備えていなければ、より簡単に撃破されてしまい人的被害が拡大するだけだ。
戦車を撃破するのは大層骨が折れる仕事なのだという現実がそのまま戦車の価値だ。

非常に有効なのは変わり無い。
多少撃破されようが、問題無いといえる運用によってカバーされている。

戦車が完全万能な兵器じゃなく「対抗手段が存在する」から戦車が有効じゃない
とか言ってるｱﾌｫがいるな
戦車が必要なのは「代替手段が無いから」なんだけどな

まぁ、コブラ最強ってことでモチツケｵﾏｲﾗ

イラク戦では、大抵の民兵が抵抗もむなしく戦車の餌食になりはてたんだが。
「イラク戦争とアメリカ占領軍」アリアドネ企画　河津幸英著　に詳しい

戦車の砲弾一発100万円　武装縁のミサイル一発600万円　ってぼりすぎ
これが製造会社との癒着って奴だな　俺に言ってくれれば2万円均一でつくってやるよ

>>136
是非お願いしたい。
ﾀﾝｸﾞｽﾃﾝは高価だけど、大丈夫？

イラク戦でA-10も携帯型地対空ミサイルで打ち落とされてたけど・・・　穴だらけのA-10の写真も見た事ある

遅レスだが
＞戦車が通用するのは歩兵が隠れるところがないだだっ広い砂漠や
＞なだらかな丘陵地くらい。市街戦がメインの現代戦じゃあまり活躍の場はないよ。
痛い目にあったチェチェンのロシア軍は戦車の群れの前方に対空機関砲戦車を随伴させ、
市街地に入る前にまず機関砲で建築物の二階から上をザザザザ、と掃射しておいて、
次に目立つ窓をＴ-72でドカンドカンと撃って、それから随伴歩兵とともに入るそうな。
ＲＰＧの被害は開戦時と比べたら、ずいぶんと減ったそうだよ。
ロシア兵の中に戦場経験者が増えて市街地をまっさらになるまで破壊し尽くすことに心の
痛みをかんじなくなってきたからこそ、の変化らしいがｗ
アメリカ軍はこういう真似はできない。
戦車の性能を語る事も大切だが、運用でカバーできる部分も大切。戦車も道具に過ぎない。

>>139
単にアメリカ軍が自走対空機関砲を持っていないからでは・・・。

>>136
防衛庁の調達実施本部に入札申請してみな。
大儲けできるぞ

>>141
元出入りの業者の方ですか？たしか調本ってもう無いでしょ？

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1124620398/684
このスレの684が殺人予告

＞140
人目を気にするから・・・
アメリカ兵、退役後にピーチクパーチク喋るから・・・ｗｗ

>>136
暴発時や不具合時の補償ができるのならどうぞ

>>140
米軍はホラ、機関砲で掃射する代わりに
空から爆弾ぶちまけるから。
運用思想の違いだろうね。
ロ軍の思想は基本的に進軍と掃討を並行することで
機動性を高めている。
米軍のそれは掃討・制圧・確保を個別に行う事で
生存性・流動性に重きをおいている。
とか。

大阪の信太山駐屯地ってどうなってんのかね。民間人を刃物で脅して有罪になった人間が減給1日ってどうなの?軽すぎじゃない?

しかも、抗議すれば、「加害者側からしか事情を聞いてないんで、本人が嘘を言ったのかもしれませんね」ってさらりと言いやがるし

ずさんな事情聴取を非難すればもう済んだ事と言って開き直るし、もう最悪。こんな奴らが自衛隊員を教育してるって言うんだから世も末だよね。

>>140
「その気になれば」爆撃機で町を更地にした後に進軍すればいいわけだし。

警察に告訴すればいいじゃん>147

弾が高いのは輸出できないからでしょ
年間消費もたいしたことない自衛隊に納入するだけだと大規模生産はできないし
その分単体のコストが高くなる。
国産の戦闘機とか戦車が高いのもこの理論

>147
自衛隊は捜査機関じゃないぞ。
>149
有罪っていうんだから「社会的制裁」も込みでもう総て終わってるんだろ。
それに不満なクレーマーが騒いでるんだよｗ

さつきちゃんは戦車の予算は減らさなかったのか？

>>141
＞防衛庁の調達実施本部に入札申請してみな。
背任事案で解体されましたよｗｗ

戦車ってのは相手が反撃できないくらい遠方にいて、敵性地帯が前方の
極限られた範囲内に凝縮しているとき最大限の効果を発揮する。

360度至近距離に敵がうようよ潜んでいるような市街地で戦車を単独行動
させたらどうなるかは>>139にある通り初期のチェチェン状態に陥る。

戦車は正しく運用できれば強烈な支援火器になるけど
反面まずい運用の仕方をすると高価な兵器が安い対戦車ミサイルや地雷
を前に次々と破壊されていく。

>>152
戦車はどうかしらんけど
陸自の予算、定員は減らされたんじゃなかったっけ？

>150戦車は高くないですが。

むしろ平均価格。

戦車に限らず単独行動させりゃどんな兵器でも消耗するよ、歩兵ですらね（ｗ

>>154
>360度至近距離に敵がうようよ潜んでいるような市街地で戦車を単独行動

こんな運用させた指揮官は敵弾じゃなく、味方から撃ち殺されるワイw

自衛隊の訓練にはキチガイみたいに抗議する市民団体の人たちが
中国・ロシア合同軍事演習には全然抗議しないのはなんでなの？

>>159
それは、解放勢力だからですｗｗ

１５００円ぐらい取って観客を増やせ

日本て訓練場所少ないよな

素人意見なんだけど、
現在国営である郵便局の仕事、あれに
「仕事を完成させるため」送料として切手などがあるでしょ？
同じように
「仕事を完成させる人材生育支援」として
演習などで成績が出る大会を開き、興味のある人から入場料を取れば
士気も上がるし少しかもしれないが弾薬代の回収もできるのでは？

>>158
戦争っつ〜のはそういうもんだ

>>163
それを口実に回収額以上を馬鹿財務省が削減するので却下

実戦で使われませんように・・・AAry

>165
それが現在の財務省の仕事ですか・・。残念です。

UG出身の俺に言わせれば、自衛隊には危機感がないね。
少しは北の兵士たちを見習うべきだとおもヲ

>>168
有権者にも無いような危機感を軍隊が独自に抱いても
碌な事にはならん。
来年度の訓練予算が削られるのでは？と言うような危機感は
常に持ってるだろうけどね。

戦車やヘリ･戦闘機なんかは減らしたら、次ぎに増やす時に大変だからねぇ

歩兵が火力支援を要求するのに、ヘリや航空機だと、天候や制空権に左右される。
戦車なら、日本の森林が多い地形を利用して隠蔽できて、制空権の影響を少なくして、
火力支援が行える。

陸自の歩兵は米軍のそれに対して火力が薄い、例えばグレネードランチャー等を
装備していない為に陣地攻撃力という面で劣ってる。
それをｶﾊﾞｰする為にカールグスタフ等が配備されているが、かなりの大口径の為、
運用し難いんだよね。

>>170
89式にポッドを装着すればいいのでは->グレラン

>>171
そうなんだろうけど、実際には製作･配備されてない罠

装輪装甲車には発射器付けて運用しているのにねぇ＞擲弾

＞171
おまい、89式のほうがカールグスタフよりも大きいじゃんかｗｗ

170サンの言われるのは、Ｍ16あたりにＯＰとしてつけるような奴だろ。
歩兵が携行できるような奴。
陸自ってそんなに歩兵の火力が薄いかな？

＞167
官僚の頭の中身はおかしい。
国家公務員は常に人員が適正に配置されてる事になってる。
ありえねー。
これも旧大蔵省の執拗な苛めに適応を果たした結果だよ。
書類上の無駄をなくして巨大な無駄を造っている。

>>172
> そうなんだろうけど、実際には製作･配備されてない罠

あれぐらいなら各員ハンズで購入した鉄パイプを加工して・・・

あ、でも映画『宣戦布告』では最後の方で歩兵用のてきだんが登場してたな

89式意味ねえ・・・
自動小銃なんか完全国産にしてどうすんだよ・・・

(-@∀@)　ぐんくつ