【国際】ロシア、軍事大国の「復活」誇示　対中武器輸出強化へ

★ロシア、軍事大国の「復活」誇示・対中武器輸出強化へ

　【モスクワ＝栢俊彦】ロシアが軍事大国としての「復活」を誇示し始めている。
プーチン大統領自ら視察する中で、潜水艦発射弾道ミサイル（ＳＬＢＭ）や
巡航ミサイルの発射実験に成功。来年度には軍事費も大幅に増やし、
最大の武器輸出先である中国への売り込みも強化する。

　ソ連崩壊後、退潮を続けていたロシアの軍事的存在感が回復すれば、
東アジアの安全保障情勢に少なからず影響を与える可能性もありそうだ。

　プーチン大統領は16日、モスクワ郊外で始まった国際航空ショーを訪問。
ここから長距離爆撃機ツポレフ１６０に搭乗して北極海の海軍基地に直行し、
その途上で四発の巡航ミサイルを発射するパフォーマンスを見せた。
翌17日にはミサイル巡洋艦「ピョートル大帝」に乗り込み、北洋艦隊の潜水艦が
ＳＬＢＭをカムチャツカ半島の標的に命中させるのを見守った。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050820AT2M1901D19082005.html

ありゃま

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| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　 　　　天狗じゃ、これも天狗の仕業じゃ！
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防衛費削減なんていってられんな。日中の戦力が逆転する

危険だな・・・。
近い将来、第３次世界大戦が始まりそうな予感。
日本も中立とか言うわけにはいかないだろうな。。
隣国から恨みだの難癖つけられるだろうし。

潜水艇一つ引き揚げられないでよう言うわ

戦争する相手なんていないだろ、こんな時代に

中国とロシアって同盟関係でもないのに最新鋭の兵器とか売ったりするの？

武器輸出のパフォーマンス。一つの産業ということだろな。
少なくとも日本はこの分野ではアメリカ、ロシアの足元にも及ばん。
自国で開発しなくても、他国のライセンス生産すればいい？
危機管理はどうするんだ。特許をこの最先端分野で取っていく必要は
ないのか？

日米ｖｓ中露韓
どっちが勝つのかね

石油資源ひとつ見ても、いづれ戦争は勃こるだろね。
日本はうまく立ち回って、漁夫の利を得てほしいところ。

>>10

韓はともかく、中露はノリで核ぶっ放しそう

軍事大国の復活を誇示したいのであれば
まず潜水艦関連をどうにかした方がいいと思うのだが

>>10 日米ｖｓ中露韓

米が肉（日）を斬らせて骨を断つ。

中国も内乱が起こるから、国内の反乱分子鎮圧のための軍拡もある

>>7
実は中国。
武器売るなんてマヌケ。

マニュアル読めよ。

逆か

敵が中露韓なら特攻できる香具師挙手
ﾉｼ

アメリカって石油が枯渇したらどうするんだ？
国力が相当低下するのか？

アメリカは国内からも石油とれるし、今イラクでやってるように軍事力で奪いにいける

露助死ね

>>20
いや、「地球上の全ての石油が無くなったら」ってゆ意味。
日本は早く新エネルギーを開発・実用化して欲しい。

原潜解体は自分でやれ->ロシア

【日露】１９４５年８月22日にロシア艦に攻撃された遺族、ロシアの謝罪を外務省に申し入れ[6/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119658195/

それより、ちゃんと飛ぶミサイルつくれよ＞ロシア
どこいくかわからん奴なんてあぶなくてしようがないからな。

>>23
日本がやってるお陰でリバエン出来てるのでそこはそれ。

そういえばロシアは最近、ＭＤがまったく役に立たないタイプの
ミサイルを開発したって言ってたな。

>>19
> アメリカって石油が枯渇したらどうするんだ？
> 国力が相当低下するのか？

しかし、アメリカほど脱石油を必死にやっている国は他にはないからねえ。

中ロは最凶のｷﾃｨｶﾞｲコンビで砂
日本は大変ずら

次はなんだろ、天然ガスかね？

>>27
他暖冬ミサイルのこと？

中間段階で迎撃すれば関係ないからな
AL-1Aが配備されたらもっと関係なくなる

>>30
メタンハイドレートってやつを日本が研究してるってのは聞いたことがある

露助しね

ノシ

日本からのＯＤＡで浮いた金で買うんだろ。

>>16
残念ながら、ロシアを国際的に孤立させていることで
経済的な利益拡大を求めるロシアを中国側に追いやって
しまっているんだよな。
昔ドイツに幾度となく急接近したのと同じように。

露の最新兵器で、露がやられたりしてな。
国境を接する二つの軍事大国。
これはおもしろい。

日米台　vs　中朝韓露か、キビしいね。

アメリカが台湾問題に本気かどうか次第だな。

日本は外部との戦争だけでなく、内部では各国工作員のテロに晒される。

あらゆる場所が戦場になるな。

プーチンが元柔道家の親日派ということでロシアも一時親日的で北方領土の二島返還を申し出たんだよな。
でも日本がそれをけった後、中露の間の領土問題で中国が譲歩して国境が画定してしまったため、
一気に親中的になってしまった。

三菱重工も税金ばっかに頼ってねえで輸出で自力で稼いでくれないもんかね。

>>40
武器は輸出できないからな

武器輸出は簡単

朝日新聞と毎日新聞を不買運動で倒産させれば良いよ

>>38
ロシアは馬鹿ではないからアメリカの敵にはならないと思うよ。
むしろ中国にこれ以上強くなってもらっては困ると思ってるでしょう。
でも中国は世界第２位の経済大国と緊密な経済同盟を結んでいる
(とロシアの目には見えるでしょう)から中国は膨張するばかり。
ロシアには手のうちようがない。

最近、潜水艦事故で大恥かいたからな。
威信回復に躍起なんだろう。

　　Σ（@Д@；）　　　
偉大なり朝鮮！！！
見ればわかるが、韓国の歴史は捏造
韓国人は、こじきより酷かったんだよ

http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html


びびった！
たった１５年で薄汚いコジキ以下のバラックが、日本の統治によってビルディングになるとは！　Σ(ﾟДﾟ
歴史って凄い。　証拠写真ってスゴイ。　朝鮮ってスゴイ・・・コジキw

極東ロシア軍は士気が落ちて規律が緩んでるだろうし、
プーチンはプーチンで国民や軍の人気取りしなきゃならないだろうし
まぁ大変だ。

また日経か

軍事費で国が疲弊していただくと吉ではあるので高くて役立たずなものを買ってください＞中華

中国Su-30がまた増えるのか
J-10はやめちゃうのかな

またスペックダウンのT-72でも売りつけるんだろ

みんなで中国叩くのがいちばん幸せなのに

MiG1.44とかS-37量産するかな

アメリカ日本対ロシア中国か

自分勝手で約束を守らない狂気の国、それがルシア。
敗戦時に日本がソ連に占領されていたら１億シベリア送りか、
虐殺されていただろうと思うと・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ。

英はしらんぷり？

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　./￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　|　防衛庁を省へ格上げをします！
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　 ＜　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　自衛隊を自衛軍にします！！
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

>>45
何度見ても腹立たしい。

ロシアの一番の仮想敵国って中国なんじゃないの？

中国の少子高齢化、ロシアの移民も追いつかない人口自然減少・・・
どっちが先に滅びると思う？

英語の取説読めなくて

てめえのトラブル処理できない国軍が

軍事大国だ？はあ？？

ロシアが一番狙ってるのは中国だしな。
輸出武器に起爆装置でもつけて爆発させて。
占領ウマー。
不良武器でも大量に輸出してウマー。
日本も、台湾もちいさいとこなんか興味ない。
隣国の暖かい土地が一番欲しいんだよね。

>>4
何を言ってるのかよくわからないが、
とっくに日本の軍事力は中国に負けている。

>>45
韓国人達に見せると、大体「無理に近代化させられたことを日本に感謝しろと？」と
かえって怒るよ。

露西亜にとっては陸続きの核もった基地害国が一番の敵だな。
約束も破るし、血の気は多いし。
露西亜が豊かになるには中国が一番邪魔。

ロシアは自分で自分の首を絞めることにならんのかな？
金のためならなんでもするようになってるのかな？

>>38
イギリスとスウェーデンが背後から露助を狙うけどなw

>>63
その理屈って
まるで反抗期のガキみてえだなｗ。
依存しながら反発してるのは大いなる矛盾だ。

>>65
ロシアは昔から軍事に関してはどっか抜けてるから

日本もいよいよ４正面作戦をしなきゃならん時代になったな。

南から中国、西から韓国、西北から北朝鮮、北からロシア。
何かのきっかけで、こいつらが協同して日本に攻めてこないとも
限らない時代だぞ。　

特に南から西北の３正面作戦を強いられる可能性は高いぞ。

62は寝ぼけているので無視

>>69
ロシアと中国が争うように仕向ければ良い
そのくらいやれないと生き残れない

ロシアの兵器は綺麗な兵器ですから
お客様も綺麗なお人ばかり。
特に大口顧客の中国などはこの綺麗な兵器を買うことで
国土はよりクリーンになるでしょうから
平和団体のみなさんは大喜び。

ちょうど今、メタルギア３やってるところだｗ

おかげで、日本の米軍基地への軍備拡大ができますね。
今は、アメリカもロシアも仲いいですからね〜
もちろん狙ってるのは中国ですよ。
世界的に見ても、いつ暴れだすかわからない国＆会話が通じない国として
認知されてますので。
イラク方式の対象でしょうね。

第３次世界大戦の予感

紛争に国連なんて当てにならないんだから、防衛力を増強するしかないだろ
日本の外交なんて頼りないから軍事に頼るしか(´；ω；`)ｳｯ…

>>71
日中友好条約の時代のような展開を
臨むんですね。

>>76
日本は軍事が足りないから外交が頼りなくなる

それに何かあったら野党やマスコミが後ろから撃ってくるのに、官僚だけに毅然とした態度が取れないことをせめても仕方がない。
そんな野党やマスコミに圧力をかけられなかった全国民にも外交の責任があるんだよ

>>70
寝ぼけてもいないかも。最近のＣＩＡ話がホントなら中国は
現代化した軍事力の公表を1/3以下にゴマかしてる。

>>76
防衛予算も自衛隊の兵員数も近年減少傾向ですが、何か？

第二次日中戦争勃発か・・・・・
どさくさに紛れて中国が南沙、台湾、尖閣併合しそうだな
北朝鮮も呼応しそう

>>79
しかし、最近のCIAのデータって、
政府施策に追随するようなデータ捏造を
行うので、いまひとつ信用ならん。

第3次世界大戦は
世界対中国でやるでしょうね。

欧米からすれば日本は技術革新の為に
友として見て頂けますが、某国は教育からおかしい上に
会話が通じませんし、条約も反故しますので
暴れる前に止めるでしょう。

環境問題に関しても各国がオゾン層破壊や温暖化などに対して
国をあげて取り組んでますが、中国は地球破壊活動開催中ですので
黙ってられないのですよ。
材料が揃いすぎてるので、あとは水面下で作戦遂行中ということでしょう。

中国：外貨をザクザク持っていて、兵器の近代化を急いでいる
ロシア：競争力のある産業は軍事だけで、外貨不足

両方のニーズが完全にマッチしている

>>79
３倍は言いすぎだと思うが
実際の軍事費は9兆円を超えるという試算もあるね。
だとすると日本の倍になる。

ただ、軍事力は実際に衝突する状況を考えないと意味がない
中国の軍事力が上だとしても、日本との戦闘に勝利できないと意味がない
現状ではまだ自衛隊に勝利するのは難しいと思うよ

まあせいぜい中国の脅威を宣伝して防衛費をふやさないとね

>>83
ロシアがどう出るかで大分変わるな。
出てこなければ、中国対その周辺国とアメリカっていう構造で止まるかも知れない。

ロシアは武器の売買情報をアメリカに流してウマー
共同戦線でお互いの目の上のコブを消し去る。

日本？　いいとも　みてますよ

>>85
非核戦においても、日本は絶対に勝てないよ。
中距離ミサイル打ち込まれたら、海自・空自の基地は終わり。
例えば、尖閣侵攻と共に、九州地区の自衛隊の基地にミサイル
攻撃を仕掛けただけで、自衛隊は組織的な行動が出来なくなる。

後は、米軍が日本と共に戦闘する気があるかどうかだけだ。

一応、中国には石油資源も多いしね。

>>83
欧州は参戦しないでしょうが、安価武器を提供するなど中国を後方援護でしょ。

中国に対してアメリカは国際的テロ＆民主主義国家への
開放の名目でいきなり攻撃します。
もちろんロシアと手を組んで。

>>88
ごめん爆笑した。
おまいどの雑誌の情報うのみにしてんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでおまいが知ってるんだよそこまで
おまいは神か？神なのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>88
絶対というのは自信満々ですねｗ
どの基地のどんなミサイルをどれだけ撃ち込んでくるんでしょう？
通常弾をどこに当ててどういう被害が出るのですか？
正直通常弾で基地が終わるほどの被害を与えることは困難だと思いますが？

あと稼動中の洋上にいる護衛隊群はどうするのでしょう？

アメリカに対抗してんだろうな。
がんばってくり

露西亜と中国の間には領土問題があったが、露西亜が日本に２島返還を申し出て断わられた後、
中国の大幅情報で領土問題が解決し、国境が確定した。
今の露中間に軍事的緊張は一切無い。
日本人が考えるよりはるかに強固な同盟が出来上がったんだよ。

「軍事力」、すなわち戦争に勝つ力とは単に�@軍事費だけではありません。
�A技術力、�BＧＤＰ等継戦能力、�C兵の志気、�D将の能力、�E周辺環境
があります。

　�@はどこまでを軍事費に含めるかで違ってきます。米国発表は予算獲得
　　のためなので客観的とは言えません。発表数字ならこれすら日本の
　　方が上

　�Aは断然日本が上。資本主義下のもと競争で鍛えた厚みが違う。支那が上
　　なのはせいぜい宇宙技術程度。ハイテク機器の性能、航空機の稼働率等圧倒してます。

　�B支那のＧＤＰは日本の１／３。

　�C奴隷に等しい人民解放軍の兵と志願兵＋小野田さんみたいな強い責任感を
　　もつサムライでは、命ギリギリの状況で大きな差がでます。

　�D共産主義者である必要がある人民解放軍首脳と政治的要素が少ない能力主義の
　　自衛隊の将校ではトップの能力にかなり差があると思われます。

　�E南にインド、北にロシア、東に日米、内部にはチベットがある支那は
　　兵力を分散する必要があります。日本は西だけに全力で攻撃できる。

　という訳で未だ圧倒してます。が、楽勝にするための予算獲得のため
　支那の脅威を強調するのは賢明かと。

チェルノブイリのトラウマを負ったロシアにとっては
中国の核を一番恐れてる。
領土問題なんかよりも信頼性としてロシアは中国を信用していない。
親密になり近づいて撃つのがロシア流。
もちろんアメリカとは共同戦線。

アメリカなどが中国を攻めてくれるって意見は面白い。
核保有国なのに。
逆に日本を切り売りされそうでないか？

>>88
それが事実だとするなら、日本が単独で戦えるように軍備増強しなきゃな。
上海とか北京とかまで往復できる支援戦闘機も必要だよな。

もちろん、日本の軍靴がきこえる人たちはこの件についてはｽﾙｰですよね

>>97
程度問題だよ馬鹿、今の日露より露中の関係の方がはるかに強固だ。

中国総スカン論か
基地外が拳銃もって暴れてる状態だから
嫌われるのも当然ですな
日本では報道しない暴動だの情報もってるしね

>>97
今の国際間の緊張の理由のほとんどは領土問題だろ！
日中・日露・日韓、みんな領土問題が原因で関係が悪化している。
逆に核に関してはみんないい加減だよ、露中が核を向け合って何年になると思ってるんだ？

>>89
中国の油田地帯って、全部紛争地じゃないか。
だから、無血で採掘できる日本海に出てきたんだろう？

三馬鹿に敵対してる今、露まで敵に回すのは得策じゃあない

とりあえず日露友好条約を結んじまえば無問題

また裏切るだろうけど。

露助のがらくたをチャンコロがいじくり回す
楽しいことが起こりそうだ

AKでも売るんかと思ったら
考えてみりゃ中国で無許可で作られたAKが
世界中の紛争地帯で売られてるんだよな・・
ミハイル・カラシニコフｶﾜｳｿｽ

>>8
最近、ゼンリン友好条約という軍事同盟締結しただろ。

>>88

そのためのMDシステムなんだが。

それがだめなら、本格的にM5ロケットに核弾とうわなにをするやｍ０３２０４＾３４ｔ；ｓｋｄ；っふじこｔｇｐ３

中国が今石油元売りの価格を上げるか上げないかで国内が大揉めしている。経済危機は近いかもね。

中国が５年後くらいに崩壊して分割したら
その後、米露の冷戦時代に突入してくれ。
疫病蔓延してるチャンコロが核持つよりはるかにいい

>>7
いつの時代もいわれてた

>>107
中国製の似たような安い兵器が出たら、ロスケの反応が楽しみだな

>>101
>>103
昔は中印国境紛争や中ソ国境紛争があったもんな
確か、最近に中露の領土問題は解決されたという記事が出てたが

ロシア＋支那＝ペスト菌

自国の兵器売っていざとなったら自分の所の兵器なので弱点突こうとする訳か。
でも過去に自分で流した兵器で自ら苦しんでいる訳で経済的に駄目なロシアの
単なるすりよりに過ぎないね。

ロシアと中国で共食いしてくれれば助かるのに

マニュアルがロシア語で書いてあって、自爆したりしてな・・

>>96
>奴隷に等しい人民解放軍の兵と志願兵＋小野田さんみたいな強い責任感を
>もつサムライでは、命ギリギリの状況で大きな差がでます。
戦前、戦中の教育のたまものだからね、小野田さんや旧日本軍志願兵は。
今の日本人に、そこまでのものがあるかどうか。

>南にインド、北にロシア、東に日米、内部にはチベットがある支那は
>兵力を分散する必要があります。日本は西だけに全力で攻撃できる。
日本は、インド、東南アジアなどの中国周辺国との連携を強めておくべきだね。
今の日本は、そういう外交戦略をほとんどしていない気がする。

いざ、中国が日本に軍事攻撃をしかけてきたとき、おそらく、現状の日本では
話し合いに逃げて、被害回復もできないし、反撃もしないと思う。
それくらい、今の日本は危機的だと思う。

88の頭は戦国時代で止まっている。

中国には勝てるだろうがロシアには現状でも到底勝てる気がしない




しかし、なんだかんだ言って結局ロシアはやる気無いだろｗ
プーチソのパフォーマンスだな

日本のＯＤＡ、民間の投資　→　支那儲かる　→　支那、ロシアから武器の大量購入
　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ますます土下座外交　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロシア儲かる
　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
日本の脅威増大　←　日本マスコミのスルー　←　中露共に軍事大国化

露助も馬鹿だね。
客観的にみて、ロシアにもっとも脅威を与えそうなのが、
中国だと思うんですけど？

隣のヤクザに習えか。。。これがあの怖かったソ連の成れの果てとは・・・orz

【譲国】民主党 【公約】
(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。
　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
　◆アジアとの共生

◆国家主権の移譲や主権の共有へ
◆国家主権の移譲や主権の共有へ
◆国家主権の移譲や主権の共有へ

ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html

>>124
ウラジオまでが中国人うじゃうじゃだからな。
下手に逆らえなくなってるんじゃないの。

ロシア軍なんて今じゃ、軍事大国どころじゃないよ。

稼働率低すぎｗｗ。実際に第一戦で使用できる数は

本当に少ない。故障、部品不足だね。何よりも深刻

なのが、練度不足、特に空軍は著しい稼働率が低い

し、予算がない為、パイロットの飛行時間なんて笑える

レベル。海軍も同様で、メンテナンスもしないままだまし

だましで運用されてる。陸軍だけは実線経験が結構あるの

で強いと思うが、重車両の稼働率はやっぱ同様。兵士の士気

はホント最悪。金さえ出せば、まじでその場で兵器を売るレベル

これが現状。

>>93
航空基地なら滑走路破壊だけでしばらくは使用不可能になるな。

＞ミサイル巡洋艦「ピョートル大帝」

ｶｺｲｲ

>>128
まぁ、そうだろうな。
巨大軍団を紅衛兵みたいに洗脳して北の大地に突撃させれば一瞬で惨殺されるだろう。
そもそも、どうしてロシアが周辺諸国からまだ食われないのか、それが不思議なくらいである。

俺はこのニュースを聞いても，ロシアと中国が協力関係を結ぶとは考えられないと思う。
ロシアって財政的に厳しいんでしょ？
だとしたら，中国のように軍事力を急速に強めようとしている国に輸出するのは妥当だと考える。
そもそもロシアだってプライドはあるでしょう。
他国，しかも隣国の軍事力を増強したままでいるというのは考えにくいと思うんだよなぁ。

今やっているロシアと中国の軍事演習もそんなに気にすることはないと思う。
ロシアの軍事力は知れているわけだし，中国がロシアの軍事力を偵察目的で仕掛けたとは考えにくい。
よって，軍事演習の目的はその逆だと思う。
もちろん中国がアメリカを牽制したっていう考え方もできるけどね。

だから，それほど気にするほどでもないニュースだと思うな。

>>131

ヒント：　SS20

防衛費を削った片山さつきはどう思ってるんだろｗ

>>132
露西亜のプライドを満たしてやるために中国が領土問題で大幅譲歩したんだよ。

千島列島を取られたのは痛かった　　樺太よりも

>>128

とはいえ、ちゃんとした核戦力もあるし、これだけの規模の演習を
おこなう能力は最低限保持している。
アメリカとかとくらべるとそりゃあ悲惨ではあるけれども、
日本とくらべると、まだまだ脅威にほかならないよ。

ロシアが北で復活し、南でも中国が騒ぐとしたら、日本は北と
南に防衛の重点をおかないといけないし、大変だな。
１パーセントで足りるのだろうか？？

核撃たれて、日本終わるね。

まあ，日本は軍事面にはあまり費用を使わず，環境面でじりじりと追い詰めるのが得策かな。

核どころか通常戦力の勝負でもアブナイですが。

中国様の近代化を見よ
スホーイ２７
スホーイ３０
殲撃１０

日本はもう終わりだ

>>139
外交で中国に負けっぱなしなんだが

チェチェンマフィアと法輪功に資金援助汁！

>>143
CIA工作員参上！

日本も核を持つべきだな
通常兵器じゃ無理だ

>>141
自衛隊なら中国空軍程度、楽勝でしょ。
今のところ脅威なのは核ミサイルくらいでしょう。
あと２０年後は判らないけど・・・

>>139
直接じゃなくて間接的にさ。ナショナルトラストなんかはどうなんだろ。
日本もしたたかな外交しようよ。

要するに極東では冷戦が始まったってことだろうな
ここらへんを見ずにアジアアジアと半狂乱になっても意味無し

これは日本の戦略ミスだよ
フルシチョフの時代は中ソは仲悪かったし、ロシアと中国はダマンスキー島の領有権で争ってる

日本政府は中ロの関係が悪化するような戦略というか陰謀を何も実行しなかった
日本がバカなだけ

国交正常化の時、反省の言葉と同時に、
過去にソ連（ロシア）が清・中国にした侵略についても発言すりゃよかったのにね

中国人教授や政治家をそそのかして中国人にソ連軍南進の脅威を煽るとか色々方法はあったんじゃないの？

＞ミサイル巡洋艦「ピョートル大帝」

国民クイズのミサイル駆逐艦「島倉千代子」を思い出してﾜﾛｽ

AKは、テロリスト御用達のように思われがちだが、実はかなり優秀な銃。
AK-74や47の頃はいざ知らず、新型の100シリーズは
かなり垢抜けた感じでAKらしくなく凝った工程を経て
反動も劇的に抑えられ、グレネードランチャー装着モデルも標準として用意され
弾もNATO弾を採用して飛距離と命中精度が上がり
AKの特徴である頑丈さと生産の容易さ、価格の安さはそのまま。

>>149
そうだな。こんなにコロコロ首相が変わり、外交方針が変わり、
内輪もめばっかりしていて、マスコミの報道で一喜一憂し、その影響を受けて
考えかたがコロコロ変わり扇動される「自称憂国の士」、「自称国際派」が多い国だから、
見向きもされなくなるのも当然だろう。（朝日も産経も読売も日経も一緒。実際を知らなさ過ぎる）

現実的にロシアに見向きもしなかった事が原因だろうな。
中国なんていいからそっちに目を向けたほうが良かったのに…
目も当てられんな。

日本もアメリカもわざわざ敵国を一生懸命育ててる感じだね。

>>154
激しく同意。
右翼や左翼は歴史ビジネスで金儲けしているだけなのに、
日本国民はそれに振り回されすぎた。
中国とロシアが手を結んだのは、
北方領土で手を打とうと言った時に無視したからだろ。

こうまでして敵を増やして苦しみたいのか？

あと、もう一つは中国と日本で軍事兵器の実験を行おうとしている可能性
だって否定できないだろう。（アメリカとロシア共同で）
代理戦争なんてアフリカとヨーロッパでは当たり前のように有るからね。
捕まった奴もいるし。

攻撃は最大の防御だということをお偉いさんはわからんのです！

ついこの前は自国潜水艇の救助すらできずに日本に泣きついてきた国のくせになに考えてるんだロシアは
それに日本狙ってた原潜の解体費用までなんで日本が負担しなきゃいけないんだよ
ふざけんなプーチンコ！

>>156
まさしく馬鹿だな。（中国のことわざ：皇帝の面前で鹿を馬と言い張る）
ロシアを攻撃して勝算があるのかよ。勝てねえだろうが。
そんなにまでして死にたいのか？
まぁ、可能性があるのは中国が自滅してくれるのを祈るばかりだな。

勝てない敵が一つ増えたわけだ。中国なら勝算はあるが…
それとも兵を差し向け中国が北朝鮮の問題を解決してくれるわけでも無し…
どうせ兵器は日本に向けられるんだろう。

自称憂国の士或いは自称国際派　つまり、右翼も左翼も国のために死ね。
いなくなった方がいい。騙されやすい馬鹿はどっかいけ。

ロシアに限ったことではなく　白人、彼らの考え方は儲かればいいとしか考えていないから、
兵器の市場としてしか考えていない。そこで諭すのが日本の役割だったと私は考えるのだが、
外資を参入させるかどうかで内輪もめしかしなかったと言うわけだ。（郵政民営化）

おわっとるな。

中国にとってもロシアにとっても、日本は大事なお客さん。
中国に輸入されている武器は、農村地帯の暴動の鎮圧や
チベットやウルグイを黙らせる為ですよ。

日本を潰したところで、資源も何も無い国ですからね。
中国にとって一番怖いのは人民の民主化革命です。

安全保障上の問題から日中貿易は中止だな

なんか大げさ過ぎる人がいますねw

ボルシチ

妄想ですが・・・

今年の９・１１前後に、ブッシュが死亡
↓
日本は、自民党が政権とれず
↓
北の工作員が、日本国内で大暴れ
（カルト教団装い）
↓
中国・ロシア連合が、日本国政介入
↓
アメリカ、国内情勢不安定で、日本への軍事援助できず
↓
日本沈没

ところでロシアって一時期のソ連崩壊以来のひどい
経済状態はとりあえずマシになったの？
今の日本とくらべてどうなの？
日本はずーと不景気だけど。

>>152
http://mgdb.main.jp/pukiwiki/index.php?%A5%A4%A5%B8%A5%A7%A5%DE%A5%C3%A5%B7%20AK100
これ？こんなのAKらしくないよ

>>158
＞外資を参入させるかどうかで内輪もめしかしなかったと言うわけだ。（郵政民営化）

意味分からん。

日本は軍事費が3位になるまで金を使っているが
使っているものは大したものはない。

問題は、そこまで金を使っているのに
アメリカ物の足元にも及びもしない粗悪な日本製の武器を
アメリカ物の10倍で買っていることにある。

90式とM1A1では、明らかにM1A1のほうがあらゆる面で優れていて
90式よりも遥かに安く上がっている。
また、64式などは世界一高い銃だ。

これはつまり右翼売国奴が軍事予算にかこつけて
国民の大事な血税を浪費するという犯罪、右翼売国行為を行っているということ。
ロクなものを作る技術も無いのに、右翼売国奴は現実認識ができない頭の悪さゆえに
それを認めることができず、質のいいアメリカ製を使わずに国産にこだわった結果がこの売国行為。

ネットにリークされた、中共軍部の危険思想
―政権死守のためには核戦争も辞さない―
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d26023.html


米国前情報官：中共軍部による生物化学兵器実験と四川ブタ連鎖球菌伝染病
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d11338.html

>>164
こぞってパンの配給を待つ事態ではなくなったが、貧富の差は定着。
曰く、日本の不景気は不景気とは言えないそうで

>>167
M1A1は重たい。中東の国は足元を見られて高値で買わされた。

>>167
戦車なら欧州勢が普通に世界一高いんだが。90式は普通の値段だドアホ

でも生産ラインつくれない兵器はたかくついてもしかたないじゃに。

>>164
マシになっただけで問題は多い。一番の問題は少子化。
モスクワ市民権がないと高収入は得られず、（高級職はモスクワに３割集中）
海外に出て行っちゃうので更に少子化。
家族やニューリッチが生まれるほど、少子化が加速していく悪循環。

プーチンの経済政策は、そんなに良いとは思えない。
ただし戦略ミサイル軍を解体し、３軍体制に移行。
テロへの脅威に対抗しつつ、要らないものを削減したのは認める。

次の大統領次第だな。ちなみに今度はハゲでなく２３だ。

90式戦車　8億円 - 11億円
ttp://members.jcom.home.ne.jp/fa18hornet/captain.htm

M1A1　エイブラムス 5億1600万円
ttps://www.janjan.jp/government/0401/040120403/1.php



右翼売国奴は売国行為がバレそうになるとウソばかりつき、
血税をますます浪費する犯罪を行う犯罪者、もしくはこの犯罪行為を賛美する犯罪者であることがわかる。

日本の武器が高いのは、大量生産できないから。
なにゆえ大量生産できないかと言えば、武器輸出が禁じられているから。

>>167
エイブラムスは７億円で９０式は９億円だが、
輸出型エイブラムスは１５億円。

>>174
サウジアラビアやクウェートがいくらでM1買ったか知ってるのか？
恥ずかしいからこれ以上書き込まないほうがいいぞ

大量に作ることができないから輸入で済む、
作ったとしてもも足元にすら及ばないもの


これをわざわざ無駄金出して導入しようとすること自体が犯罪行為、右翼売国行為。


輸出型の値段のソースも無い。
やはり右翼売国奴。

>>178

戦車マガジン10,’93別冊　を読んで、恥ずかしい思いをしてくれ。

クウェートと日本の区別ができない右翼売国奴。

日本にもアメリカ産の武器、おもにライフル系統は来ているが、
値はほとんど変わらない。
高く売りつけるような間柄ではないからだ。

つうかアメ製の武器なんか使ってたら、アメと戦争できないじゃん。（ｗ
そうでなくてもアメの都合で供給止められて終わり。
もっともF15やイージスシステムはすでにその状態だけど。

>>180
もう何も喋るな。
しかも絶対モンキー掴まされるに決まってる。
米に何でもかんでもしてもらえると思うな。

>>180
アメリカに骨抜きにされたF−2開発秘話を知ったら、
驚愕するんだろうな。初心者君は。。。

日産自動車でライセンス生産しているパンツァーファウスト3でさえ、
ドイツから買ったほうが遥かに安く上がる。

やはり単なる無駄遣いだ。

>>182
モンキーモデルなんて知らない初心者なんだから、
もうちょっと噛み砕いて説明してやれ。。。

>>184
　うんうん、そういう事はこんな場末でくだ巻くより
皆に知らしめないといけないね。

ところで、マスコミに垂れ込んだしないのかね？

馬鹿は、兵器輸入に伴う緒経費、中間マージン、ライセンス料や輸送経費、メンテ、アップデートコスト、向こうの議員へのマージン、為替変動リスクなんか知らなくて幸せだよな

>>187
連中は｢朝日新聞の社説｣しか読まないからな。

所詮T-90にすら勝てないようなゴミを国産で生産する必要はない。

管制システムはアメリカのもの、これもモンキーモデルか？（笑

>>184

簡略化とブラックボックスだらけのなんちゃってF-22を、
米国価格よりも若干高い価格で買うだけで大満足なんだろうな。

サヨはいつだってお花畑だ。。。

つーか自衛隊、アメリカ製ライフルなんぞ、一部の儀杖隊しか使ってないんだが…今は。右翼売国奴はおまえだろ

>>189
言っている内容が支離滅裂なんだが。
何の管制だ？砲撃管制なら日本オリジナルだし、横田上空空域の管制なら日本に戻るし。
まあ、釣りなんだろうけどネエ

よほどヤバい所を突付かれたのか、必死に話を逸らそうとする右翼売国奴の姿がうかがえる。

何より大事な国民、国民の納めた軍人の命より遥かに大事な血税を
ロクでもないゴミに使う右翼売国行為。



これはつまり右翼売国奴が軍事予算にかこつけて
国民の大事な血税を浪費するという犯罪、右翼売国行為を行っているということ。
ロクなものを作る技術も無いのに、右翼売国奴は現実認識ができない頭の悪さゆえに
それを認めることができず、質のいいアメリカ製を使わずに国産にこだわった結果がこの売国行為。

>>193
2分おき(書き込み限界)に即レスする君の方が必死。

というか、そのテンプレはどこから回ってきた物だ？
他のスレでも｢一言一句同じ事｣書き込んで奴がいるぞw

>>193
　軍人も税金納めている国民と言う事を忘れているPtKKEH0U0が
哀れでならないな。それとも軍人を差別する差別者なのかな？

>>193
>よほどヤバい所を突付かれたのか、必死に話を逸らそうとする
だからそれはお前だろ。
質のいいアメリカ製とか言ってるが、結局自分で作れないと足元見られて高く売りつけられることくらい理解しろ。
何でも買って済まそうとして、結局一番高くつく道を勧める君は阿呆売国奴にしか見えん。

馬鹿は感情論に、走るから見苦しい

飛行機にしても、「F-2しか話に出せてない」というのは

「それ以外は全部クソ高いライセンス」だから、これを出すと右翼売国奴は話に負けるためだろう。



戦車の管制システムにしても、もともと技術供与があってこそ成し得たものでしかないのに
「一から十まで日本オリジナル」などと、まるでチョンの「ウリ起源」のようにいっている。

右翼売国奴はまさに売国奴。

>>193
機密がギッシリの兵器をアメリカが安価で譲ってくれると考えている中学生？

飛行機でF−２以外で作ってるのって
練習機の川崎T−４とかかな？

つか露中の話しろやハゲ

>>198
>それ以外は全部クソ高いライセンス
そう、だからそんなことにならないように国産でしっかり作れということ。分かってるじゃないか。
戦車のシステムでﾁｮｿといっしょにするなや。技術供与って何さ？作るにあたって米に金払った話は聞かんが。
ウリ起源の話なぞ誰もしていないが、しっかりオリジナルにすれば安くつく。

歴史は繰り返す・・・・　か

お題を振るだけで
レスに反応しないからつまらないな。
スクリプトでカキコしているだけかね？

ロシアも武器の売り込みに必死だな。
イラク戦では米国兵器の一大デモンストレーションになったからかね

>>200
MU-2、US-1、PS-1、C-1…
実は主力機以外は殆ど国産ですよ。

ID:PtKKEH0U0の手持ち資料

別冊宝島１１９０ 自衛隊ＶＳ中国軍自衛隊はかく戦えり！
http://tkj.jp/tkj/bessatsu/479664802x/
別冊宝島１１１８ 自衛隊・新世代兵器ＰＥＲＦＥＣＴ ＢＯＯＫ２００５
http://tkj.jp/bessatsu/4796644970/
別冊宝島Ｒｅａｌ０５７ 最新！ 自衛隊「戦略」白書
http://tkj.jp/tkj/real/4796640630/
別冊宝島 戦う！ 陸上自衛隊
http://tkj.jp/tkj/bessatsu/479664024x/

どうせこの辺りの雑誌で得た似非知識だろ？

輸出ができれば量産効果で値が下がるとか言う妄想も右翼売国奴ならでは。


誰が買うのかどのくらい買うのかさえも言わないところからも、妄想であることがわかる。



だいたい「安い」「性能はM1に勝てないまでもイイ線」で言えば
ロシアのT-90がある。

T-90以上の性能も持っていない、クソ高い90式など
輸出できたとして誰が買うのか。

　まあいざとなったら特攻しようぜ。

露の軍事技術、宇宙技術はソ連崩壊以後まるで進歩がない。
米のF/A-22、日本のATD-Xクラスの戦闘機なんて作れないし。
もう20年もすれば露の軍事力も完全に陳腐化する。

アメリカの力を知らずにロシア＆中国は良くこんな挑発的な事ができるな笑

これはやっかいだぞ。
ロシアにしてみたら中国の仮想敵国であるアメリカ・日本は
驚異であると演出するだろうから、日露の外交がこれまで以上にこじれる可能性がある。
この状況を打破するにはロシアからSu-37やS-47等を(以下妄想

ロシア、今更何のために軍拡？

日本の不思議なライセンス生産もわからない右翼売国奴もいる。

日本で作るとまったく同じものでも数億円跳ね上がるカラクリも理解していない。
型番にJが付くだけでなぜ億単位の金など必要になるのか。

かといって国産にしようとすれば、またロクでもないライセンス以下のゴミしかできないが（ｹﾞﾗ

>>207
本国露でさえ数が揃っていない
※価格、安定性能など種種の問題が山積み
T-90を引き合いに出すあたりが馬鹿w

>>207
T-９０と９０ってどれぐらいの価格、性能なの？
俺あんまり詳しくないんで無知な俺にでも
わかる様に教えてくれないか？
>>ID:PtKKEH0U0

朝日新聞は中国共産党の広報機関

産経新聞
中露が初の大規模軍事演習　極東で兵員１万人参加(8/18 9:27)
http://www.sankei.co.jp/news/050818/kok040.htm

朝日新聞
中ロ合同軍事演習、開始の式典　「テロとの戦い」強調(8/18 18:45)
http://www.asahi.com/international/update/0818/008.html

９時間も遅れて、内容は中国共産党の公式発表垂れ流し。

中国みたいに、カラシニコフのコピーを無断で大量生産したうえに
他国にも輸出できれば、火器の単価は厨房が望むくらい安価になるだろうな。

残念ながら、日本は中国ほど落ちぶれていないから、
採算に合わない自国生産や、糞高いライセンス料を払わねばならないんだよ。

解ったら寝ろよ、近所の公園でラジオ体操があるんだろう？厨房

T−９０を出した時点で
スペック廚であることがモロバレ

運用コストとかメンテナンスとか考えたこともないんだろうな

そういう意味では旧軍の正しい後継者とも言えるかも

>>207
どうせまともに反応する事はないだろうが。
>誰が買うのかどのくらい
今ここのテーマでもないし自明すぎるから言わんだけだが。日本自衛隊戦力20万といえば満足か？
>だいたい「安い」「性能はM1に勝てないまでもイイ線」で言えば
>ロシアのT-90がある。
相手もT-90なわけだが(ロシア)。射撃管制は高精度な90式なわけだが。デモンストレーションやってるねえ。
まあ、関係ない話だな。
そろそろロシアの話にもどそうや。アメリカ製は値段吹っ掛けるし、ロシア製では意味ないんだし。

>>207
ｶﾝｺｯｸみたいにT-80やBMP3を自衛隊に導入しろと言うのかね？

ラプターは輸入でいいよ

簡単に言えば

T-90は 安価・長く使ったため高信頼性のあるT-72の車体に
最新鋭の砲塔を載せたもの
火力/防御システムともにロシア最新鋭


90式
見栄だけで国産にこだわり、大事な血税を浪費する犯罪にしか使われないシロモノ。
ハードで見ればいいものがあるが、「信頼性の点から言って日本以外では使えない」
日本版メルカバといえる。


「輸出できたとしても、日本以外では使えないものを誰が買うのか。」

中国にはロシアが付いてますよっていう牽制だろ。
まぁ今のロシアは自分の国の事で精一杯だがな

>>222
戦車以外だとどんなとこに不満もってるの？

ロシアの兵器、宇宙技術体系は中国で保存、発展されるとみていいのかな？

いやそれ以前に日本人は戦争できんだろ。
すっかり平和ボケしてていざミサイル攻撃受けても
国民が思考停止するんじゃないの？マスコミの煽り次第だけど。
国民のバックアップが無ければいくら軍が一流の兵器持ってても
勝てないよ。

>>222
まるで、ロシアがロシア版T-90を安く売ってくれるような言いようだな？

最新の重火器はトミカと違うぞ。

それともお前は、ロシア高官に強力なコネがあるのか？

兵器というものは、一切壊れないと言えるわけがないし
壊れたら即、代替品が届くものでもない。

90式は凝ったシステムや複雑なシステムを腐るほど搭載しているが、
それが未来永劫無事に100%稼動するわけではない
点を、右翼売国奴は知らない。

ハイハイ凝ってる
しかしそれはつまり
壊れたら高度設備があるドック入りさせなければならない
ということであり、日本のようにそこら中にドックがある環境など
アメリカと日本以外、まったくないといっていい。

この点でも日本でしか運用できない本土戦用。

しかも金食い虫。

こんなものが輸出できるのか。

本当に地政学を考えていない発言が多いな。

　　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　　(´ー｀) 　＜オッス、俺サンバーン。ヨロシク。
　　　　　　　　　　　　　/ 　/　
　　　　　　　　　　　 と ⌒ つ　
　　　　　　　 　 　　　ノ　ノ
　　　　　　　 　　　／ ／
　　　　　　　　　と ヽつ
　　　　　　＿　／／
　　　　　　＼二ノ

>>213
>日本で作るとまったく同じものでも数億円跳ね上がる
だからな、機械を作る機械は、糞高いんだよ。マニュアルだけあれば使えるようなものじゃネエ。
多くのノウハウの集約や敬称が必要だと何故理解しないんだよこの阿呆。
>>222
よくもまあここまで悪し様に言えたもんだな。しかもほとんど想像だけで言ってるじゃないか。妄想家か何かか？
T90の出力が840馬力しかない事知ってるか？90式が1500馬力あることはノータッチか？
山がちな日本じゃアクティブサスペンションが必須なのは？分かったらもう書き込むな、無知を晒すな。

なんで高い国産戦車を日本が使うのか、厨房にも解るように
説明すると。。。

アメリカ：エイブラムスは７億円です。

厨房日本：凄いや！９０式なんてブリキ缶のくせに９億円だ！それ下さい。

アメリカ：はい、機密部分を隠したモデルで、１５億円になります。

日本に戦争する力はないけれど中国＆ロシアからいくらミサイルを発射されても日本海でなくなるから安心

どうせ宝島社系の自衛隊兵器腐し記事をみて
そのまま受け売りでしゃべってるだけだろ

追放された元GRUの壮大な復讐劇

【海外】ノルウェー陸軍、冷戦期、伝説の情報将校、揮下儀仗兵を閲兵す【動画有】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124340317/

１回目：上官推薦で士官学校へ入校し、主席卒業。
　　　　　伍長→少尉。
２回目：パレード中、負傷しつつも、国王陛下暗殺を未然に防ぎ２階級特進。
　　　　　少尉→大尉。
３回目：負傷後、一旦予備役に退くも、国王陛下の強い要望で、情報部将校として現役復帰。
　　　　　大尉→少佐。
４回目：冷戦下のヨーロッパで、数多くの諜報作戦に活躍。冷戦終結とともに、古巣の儀仗隊
　　　　　に、副隊長として復帰。
　　　　　少佐→中佐。
５回目：諸外国との親善への寄与、長年の勤続により昇進。同時に隊長就任。
　　　　　中佐→大佐。

で、何処が何処に戦争を仕掛ける気なんだ？
脅しとか面倒だから、いきなりおっぱじめやがれ、しゃらくせえ。

９０式のアメリカのヤキマ演習場での驚異的な射撃命中率見てからいってほしい。市販のビデオあるし。スタートの加速力やブレーキの強さもかなりのもんだよあれは

PtKKEH0U0って知識せまいね。
マジレスするともうそんなところではりあう時代ではない。
公式発表と偏った報道で扇動するのはいいけど。
もっともっとすすんでます。

自分の足で調べるとおもしろいですよ。

地政学か。
相手（中国、ロシア）が脅威と思う戦車でないと意味がないといいたいのだろうか。
実用性にすぐれたものを採用しろってことかな。

T-90は45tクラス。
90式は50tを優に超えていることも不利な点だ。
所詮馬力ではない。
どれだけスペックがあろうが、いざというときに保てないものは兵器として失格だ。


あとは付加価値でしかないが、90式はあまりに角ばっていて実にかっこ悪い。

>>228
>90式は凝ったシステムや複雑なシステムを腐るほど搭載しているが、
>それが未来永劫無事に100%稼動するわけではない
そいつはたいていの機械類にいえることだ。相手国の技術に合わせて売ればいいし、壊れれば取替えりゃ良い。
戦争というものはそういうものだ、そのための補給なんだからな。

>>222
なるほど
>>安価・長く使ったため高信頼性のあるT-72の車体に
最新鋭の砲塔を載せたもの
この時点で既に無駄なコストが発生してる
何故、わざわざ砲塔を載せ替えたのか？答えは簡単だなｗ
>>火力/防御システムともにロシア最新鋭
総合的にはT-80の方が格上なんだけど
数字で思い込んでないか？
９０式
>>ハードで見ればいいものがあるが
正解　アメリカは複合装甲関係の技術供与を求めてる、拒否してるけどねｗ
>>日本版メルカバといえる。
つまり　テロ、ゲリラ対策に最適って訳ですね、お目が高い

結局最強の機甲部隊投入しても国民ゲリラには敵わない。
敵国民の士気を落とす方が大事。

所詮馬力ではない
所詮馬力ではない
所詮馬力ではない
所詮馬力ではない
所詮馬力ではない
所詮馬力ではない
所詮馬力ではない
所詮馬力ではない


www

おい厨房、日本が代理戦争させられるほど落ちぶれれば、
型落ち兵器だけど安値でくれるぞ。

>>45
まともな韓国人がいることに感動したッ！！

だから、凝ったシステムでは交換もままならない。

兵器はできる限り簡素であるべきであって、それを証明したのが
一つはベトナム。

凝ったアメリカの銃がまともに稼動したか?


M16になってからは動いたかもしれないが、それでアメリカはベトナム戦に勝ったのか？

>>240
ロシアン戦車は840馬力、90式は1500馬力、な。で、ロシアンは45トンで90式は50トン。
>あとは付加価値でしかないが、90式はあまりに角ばっていて実にかっこ悪い。
ソレは価値ではなく好み。お前の好みなぞ誰も聞いてないし何の役にもたたん。

su-27で日本はもう終わり

>>247
　凝っていないシステムを持ったイラク軍は正面きっての戦闘では
実にあっさり敗退したな

それに、T-90のエンジンは輸出型で1200PS級のエンジンも選べるようになっている。
ラインナップは一本というわけではなく、輸出も見ている以上
いろんなオプションがある

サイトに掲示されている額は、オプション満載の額であって
オプションを選んだからもっと高くなるものでもない。

90式の11億円はオプションなど含まない最低額。

ちなみにｔ−72は、アメリカのm1にぼこぼこにされてるねイラクでは。一方的にT-90でも変わらないと思う

なんかよく解らんけどフランカーでやられるほど日本は弱いのか？

>>247
釣り決定だな。小銃の優劣で戦局が変わると思っているなんて、
ステレオタイプの厨房だ。。。

>>247

竹やりが最強と思ってるんですか？ｗ

ベトナム戦争当時米国のＭ１６は最新最強のライフルだったがベトナムのＡＫに負けた。

>>247
兵器はできる限り簡素であるべきであって
事は理解できるが
それがナム戦の勝ち負けとどう関係あるのかと・・・

T-72で落とした評価を挽回すべく繰り出したのがT-90だから、
T-72と同列に語ること自体が右翼売国行為で大間違い。

クハハハ。
アジアで孤立した日本は、来るべき大戦では袋叩き決定だな。
最後の果実郵便貯金を手にしたアメリカに、もはや日本を守る理由は無い。

>>251
それでも日本とは300馬力も差があるな。あと、現在の量産価格は90式は7億4千万円だ。
防衛大綱の予算を台数で割ればすぐ出る。いまさら役に立たないT-90なんてねえ・・・

http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d82122.html
なんかよからぬ事を考えてます世中国の軍人さんは。

もし我々が台湾海峡での戦争を勝ち取ることができなければ、
その結果は、甲午戦争よりもさらに惨めになる。
それを避けるには、戦争が起きたら、日本を全面壊滅させ、
米国を機能麻痺させなければならない。


この目的を達成するためには、核を使うしかない。
この目的を達成するためには、核を使うしかない。
この目的を達成するためには、核を使うしかない。

今の世の中で戦争は美味しくないからねー
戦争したければ、イラクでてこずってる今こそ叩き時。
結局、そこまで各国馬鹿じゃないのよ。
各国の首脳達はエネルギー問題をクリアしつつ、国民が暴徒かしないように
談合に明け暮れる日々です。

各国で一番怖いのは国民の反政府運動ですので。
お互い協力しあってますよ。

>>259
アジア？
中国と韓国でしょう。

なぜそこをぼかすんですか？？

ベトナム戦争当時米国のＭ１６は最新最強のライフルだったが
ベトナムの糞を塗ったブービートラップに負けた。

糞塗りブービートラップは最強にしてシンプルな兵器。
日本も生産すべき。

ベトナム戦争はアメリカが撤退したがベトナムが勝ったわけでもない。

で、相変わらず
「300psの差があると」
「何が」
「どう」

異なるのかの証明さえ出せない。
単なる妄想だからだ。

5t以上の差がどれほど大きいものかも理解できないバカとしか言えない。

最大速度は10km/hしか違わないのに
航続距離では600kmに対し390kmとT-90に大幅に敗北。

ゴミとしかいえない。

F-2だって（w　
ぎゃはははは

アメリカ様の干渉で戦闘機開発もできない日本に将来なんかあるわけがない
su-27,su-30,J-10の恐ろしさを思い知れ

>>261
反対派の為のガス抜き新聞ですのでスルーしてあげてね。

だからー装甲強度や装備重量とそれを、駆動させるに足るエネルギー交換比を考えてみろよ…ﾄﾞｷｭｿが

>>265
やってきた異国軍を追い返したら勝ちだろう。
その後国が豊かになったか否は関係ないだろう。

なんか変な中国人が沸いてる？

そして、いずれ中国にマネされて
模倣品が安く売られてロシアの兵器業界が破綻。



　

>>266
大陸走らせるつもりか？物騒な厨房だな。

>>269
　ﾄﾞｷｭｿというかただのスクリプトでしょ。
誰にもレスし返していないし。

>>267

つ【パワーウエイトレシオ】

装備にしても所詮ラインメタルの砲など
日本オリジナルとは到底言えない、またライセンスものであるのに
本家より異常に高いなど、やはり血税を浪費するだけのゴミ。

プーちんのくせに
生意気だぞ！

>>256
M16は最新だったが全然最強じゃない

特にニッケルコーティングするまでは
弾詰まりで現場の兵隊からものすごく評判が悪かった

人工無能を思い出した

アメリカの退却は勝ちに等しい。
むしろあの時点で引き上げた事が将来的にみた勝ちだな

>>266
そんなもの説明しなくても脳みそで考えればすぐ分かるレベルなのでね。わざわざ書かなかったが。
それともいちいち書かないと理解できないくらい頭悪いのか？
その最大速度はカタログ数値ですね。ロシアは兵器のカタログ数値はいいが実使用だとそこまで行かないことが多々ありますが。
馬力が加速に直結することが分からない人は、車の免許持ってる人にはいないでしょうしね。
で、石油の備蓄がしっかりしていてそこらじゅう(市街地限定だけどね)にガソリンスタンドがある日本ですが何か。

M16の話が出てるけど。武器会社との談合のせいで不良品を採用されて
ジャムしまくりで死亡者沢山でたんだけどね。
まともなロットが出たのは最後の頃ですよ。
おかげで貧民層の失業対策もできて武器会社（政府役人のからんでる）が大もうけ
ウマーなんですけど。

厨房は、世界の国が、無条件で、モンキーモデルでないものを
自国価格で売ってくれると思ってるな。

架空戦記と現実の区別がつかなくなってるようだ。

韓国に債務返還のかわりに納品されたロシア製戦車の現状もしらんのかこの馬鹿は

小学生でもできる計算が苦手な右翼売国奴いわく

「馬力は加速に直結」


「仕事率」であって「力」ではない馬力が

「どう」

加速に影響するのだろうか？

それとも仕事率が何かも知らないのだろうか？

なるほど右翼売国奴、だから血税の無駄遣いという犯罪にも気が付かないというわけか。

>>63
そんな下らないことにコンプレックスや反感を持つのが
すでにアホなんだよなぁ。

アホ相手に>>45みたいなの作って喜んでる俺らもアホだが。

>>283
日本人の特性で
カタログに書いてある物はカタログ通り
ラベルにブランド(M-1とかT-90とか)が書いてあればすべて同じ

というのは確かにあるな

>>279
　人工無能のような人間かもしれないよ。
コミュニケーションが取れない自閉気味の人かも。
自閉症は乳幼児の時の病気だと聞くけどねぇ・・・・

まぁベトナムや湾岸での失敗があるからこそ今Ｍ４やら色々なライフルがアメリカにある

>>276
ラインメタルの砲は安価で高性能、そして高信頼の西側御用達ですが。
>>285
凄い、こんな馬鹿初めて見た････
その仕事率が直結するのが分からない人はとりあえずギアチェンジからやり直してください
････ATだったらアウト

いいかげん政府同士の談合に気がつかないのもどうかと思いますけどね。

要するに、アメリカが最近どんどん孤立してきている、ってことだな。
アメリカを支持するのは、日本とイギリスのみ。
中国はうまく振舞っている。

>>290
中学２年にしては物知りなほうだと思うぞ。

あと１０年も知恵と知識を蓄えれば、有能な人材になるかも知れん。

もっとも、今の企業はコミュニケーションできない人間は
採用してくれないけど。。。

90式にしてもそうだ
本当に1500馬力を保てるのか？

T-90やM1はカタログどおりではないが90式だけはカタログどおり！とでも妄想しているのか。


誉などはそのいい例だ。
カタログでは1990馬力、だが実際はカタログどおりにはいかない。
確かに設計は良かったし、戦後の米軍テストではカタログを上回る傑作エンジンだったが
軍部が約束したハイオクタンガソリンが届かなかったために性能が低下した。


いつ何が起こるかわからないのに、「90式だけは」というのが妄想症の右翼売国奴。

>>286
こっちは被害を被ってるんだからアホなことじゃないだろ、道楽じゃすまんぞ。

281 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/08/20(土) 23:36:06 ID:jTbYeCe50
馬力が加速に直結する



このバカは個人的にヒットしたので再掲。


「力」と「仕事率」も理解できないバカ。
いまどき車好きな小学生でも知っている、この違いもわからない右翼ははじめて見た。

アメリカを支持するのはイギリス 日本の他にポルトガルやチェコ スペインなどヨーロッパに多い
しかしフランス ドイツといったヨーロッパの象徴国がアメリカを支持しないのは痛いな

>>292
中国か、確かにしたたかだよ･･･
>>293
結局頭でっかちくんになりそうな気が･･･
>>294
すくなくとも車に関しては世界でもまれてますんで。60年前のレベルと一緒にスンナ。
ちなみにウチのインプレッサ、カタログだと280馬力なのに実測したら300少し超えてた･･･　　だれだよチューンした奴。

>>294
「プロ奴隷」の次は「右翼売国奴」を流行らそうとしてんのか？ｗ
で、「右翼売国奴」ってどういう意味？

駆動する馬力の強さは、加速性能にも直結するだろ。特に戦車のような重車両は

なんであんなクソみたいな支那に肩入れするのかなロスケは・・・。(-_-)

いいからバカは「力」と「仕事率」を理解してから来い

>>296
とりあえず君はウチのインプレッサに乗ってからモノ言い給え。君の自宅のカローラよりはずっといい加速してるぞ。
>>302
もういい、君はこれ以上自分の馬鹿さ加減を晒すな。見ているこっちが痛々しいわ。

>>301
ロスケの友好ほどあてにならないものは無いぞ。

日本だって、不可侵条約破棄されて北方四島取られたし。

>>280
あのカタログスペックというやつは
「最低でもこれだけはある」ということらしいです
GT−Rなんかも実際は２８０平気で超えてたらしいし

人工無能というかスクリプトが頑張っているな。
誰もレスしなくても書き込み続けてそうだ。

>>294
その通り
1500馬力ってのはあくまで最大出力だ
常時この出力で運転する事は無い
T-90もなｗ
航続距離ってのは車のエンジンを
もっとも燃費のいい回転数で回したときのモンだ
そこから戦術、戦闘機動のスペックまでは
読み取れまい
ま、長いに越した事はないんだけどね>>航続距離

>>299
まあ、意味もわからないで使ってるんだろ。
生暖かく見守ってやろうよ。（わら
>>298
>ちなみにウチのインプレッサ、カタログだと280馬力なのに実測したら300少し超えてた･･･　　だれだよチューンした奴。
よかったじゃん。トヨタ車だと逆に・・（以下自主規制

>>276
メルカバの主砲もエイブラムスの主砲もラインメタルだった気が…

ちなみに、日本はオリジナルの120ｍｍ滑腔砲を製作したんだが
コスト面を除けばラインメタル120ｍｍと殆ど同じ性能だったらしい。

日本のカタログスペックは謙虚

外国、特に旧共産圏のカタログスペックは。。。

なんでトルク抜きで馬力云々で揉めてんだ？
馬力はトルクと回転数をかけた仕事率だから、トルクが大きければ仕事率も大きくなる。
トルクは、エンジンが作り出す回転する「力」そのものであるから、これが大きいほど、慣性力に打ち勝って加速しやすくはなるよな。
その意味では仕事率が大きさを、加速性能や機動力を測る一つの目安にすることは間違っていないと思うが。

ロシアは自国の１０／１も統治できていない。
政府の目のいかない所は北朝鮮と同じじょうたい

90式の主砲がラインメタルのライセンスに切り替わったのは、それまでの日本製に欠陥があったため。
その欠陥が解消されなかったのでラインメタルをライセンスすることになった

>>313
単純に高いからだろ。

厚い装甲と重武装の車体を動かすには、高馬力が必要だろ。それは、攻撃力と防御力の強さに比例する

９０式戦車について議論になっているので、リンクしておくよ。
この日本語HPは1999年のランキングだけど、2002年のランキングも同じようなものだった。
原文はみんなリンク切れで見つからないけど、昔は確かにあったよ。

http://angrif.hp.infoseek.co.jp/tkrankf.htm
世界主力戦車トップ１０（米Armor99年7-8月号より）

ランキング 　名前 　　　　　　　　　　　生産国
１ 　　　　　　　レオパルド２Ａ６　　　　 ドイツ
２ 　　　　　　　Ｍ１Ａ２　　　　　　　　　 アメリカ
３ 　　　　　　　９０式戦車　　　　　　　 日本
４ 　　　　　　　ルクレルク　　　　　　　 フランス
５ 　　　　　　　チャレンジャー２　　　 イギリス
６ 　　　　　　　Ｔ８０ＵＭ２　　　　　　　　 ロシア
７ 　　　　　　　Ｋ１Ａ１　　　　　　　　　　 韓国
８ 　　　　　　　Ｔ９０　　　　　　　　　　　 ロシア
９ 　　　　　　　Ｔ７２　　　　　　　　　　　 ロシア
１０ 　　　　　　メルカバＭＫ３　　　　　 イスラエル

＃Armor誌は1888年に創刊されたフォートノックスにあるアメリカ陸軍機甲部隊長官（Chief of Armor at Fort Knox）が発行者の職業軍人向けの雑誌です。

日本の兵器も輸出して、国際競争力をつけさせれば良い。

中国は、マジで民主化運動すすめないと反政府鎮圧の為の武装が
どんどん強化されるんだけどな。

日本には流れないから、気がついてもらえてないけど独裁化が益々ひどくなってる。
かなり抵抗してる人たちもいるんだけど…

>>295
しょーがねーじゃん

アホに投資したご先祖さまがアホだったんだから

問題は、最大馬力が発生する回転域でのみ話していることにある。
だから力を勉強しろと薦めてやったわけだが。

高回転域で落ち込むエンジンもあるし、低速域は駄目だが高回転域でトルクが出て
カタログスペックだけはいいエンジンも数多くある。
前者は低回転型、後者は高回転型といわれるものだが
それぞれの域では明確に異なる。
ゼロ発進なら低回転型が優れるから、高回転型エンジンの最大馬力だけ見て
これのほうが加速がいいと論じるのは右翼のバカしかしないこと。

まあ、国際的に醒めた視線で見られるのは間違いないだろうな。
最近事故、事件ばっかりだし。
プーチンが「裸の王様」にならない事を祈るよ。

>>318
　秋葉原で中国語の冊子配っている人たちか。
つか、日本人に読んでもらうつもりは無い様だな。

つか、厨房がしきりにＴ９０が安くて良いと言っていたが、
Ｔ９０は第三世代戦車のＮＡＴＯ水準をクリアできないだろう？

2.5世代戦車って感じだ。９０式に失礼。

>>320
そういう特性が分からない以上、出力で云々するのは本当は無意味だね。
でも、そういう手がかりがない以上高回転型と断ずることも出来ないわけだが。そこで決め付けてる君はやはり阿呆だな。
実際に三菱車使っている人の意見キボン

特性がわからなくても、これだけはいえる。

「馬力だけでは加速性能はわからない」


ところがこのバカは馬力だけで物言ってる。まさにバカ。


281 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/08/20(土) 23:36:06 ID:jTbYeCe50
馬力が加速に直結する

>>322
日本語で書くと、連れ去られ…

>>320

あんた、トルクと馬力を理解してる？

力と仕事量って知らないでしょ？（ｗ

俺が思うに現時点で世界最強の戦車は
シャーマン戦車だろ笑笑笑

ならT-90のエンジンの最良トルク域は、速度何kmから何kmの範囲なんだ？具体的なデータ示してみ？

衰えたりと言えどロシア軍の能力は依然世界第2位。
日本自衛隊など1ヶ月もあれば通常戦力だけで蹴散らせるだろう。

>>320
それ、内燃機関の基本ではあると思うけど、戦車の場合はそこまで細かい話じゃないと思うよ。
レッドゾーンが８０００回転とかになっているスポーツカーなんかなら、ほぼその通りだけど。
戦車の場合は精々まわって４０００回転ほど。
どっちかっつーと、バスとかトラックとか重機に近いだろうな。


>ゼロ発進なら低回転型が優れるから、高回転型エンジンの最大馬力だけ見て
>これのほうが加速がいいと論じるのは右翼のバカしかしないこと。

本来の戦車の話に基づけば、これはあんまり意味がないな。
少なくとも今はこんなエンジンはない。
「高回転」と言う点ではガスタービンエンジンがあるが、あれは低回転型に対する高回転というより、
ガスタービンという特性によるわけだし。

>>326
日本人が分かるように昔の漢文で書けば良いんだよ。
日本の古文の教科書を読んで漢文を勉強して。

>>320
言ってることはわかるけど、>>285で書いてた内容と、微妙に違わなくねえか？
要はカタログ馬力を信じるなというのが趣旨なわけで、仕事率は加速に影響するんでしょ？

＞衰えたりと言えどロシア軍の能力は依然世界第2位。

正直通常戦力限定ならエゲレスやフランス以下なんじゃねーかって感じがする

乗用車でも、1速や2速でシートに押し付けられるような加速をしている状態でさえ
最大馬力は出ていない。

馬力が加速に直結するのなら、この凄い加速をしている2000回転から4000回転ほどのときに
最大馬力が出なくてはならない。ところがカタログを見ると8000回転で最大馬力だ。
これはおかしい。

馬力と力の関係がわかってないバカほど馬力崇拝になる

>>330
>>最良トルク域は、速度何kmから何kmの範囲なんだ？

（大藁

>>323
もっと電子化進めてほしくはあるね。
>>325
だから、な。俺の書いた文が読めていないのか君は？他に条件限定してないでしょ。高回転型とも低回転型とも分かんないでしょ。
自分が語るに堕ちてるぞ貴様。ま、出力高いし日本国内での運用にはとても有効だよ90式。とりあえず次世代型まではコレで持つさ。

どうせ買うならロシアの戦車より
独逸の戦車の方が良いとｵﾓﾀ

>>332
　つか、文字が簡字体なんでそのまま漢文にされても
漢字が読めんとｵﾓﾀ

信じられねえよ。
21世紀だっていうのに、周囲に軍事独裁国家が3つも.....

特性がわからなくても、これだけはいえる。

「馬力だけでは加速性能はわからない」


ところがこのバカは馬力だけで物言ってる。まさにバカ。

この文さえ読めないバカ右翼もいる。


281 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/08/20(土) 23:36:06 ID:jTbYeCe50
馬力が加速に直結する

>>330
その超希望的観測は戦前のどこかの国に似てますねｗ

>>338
ドイツのＭＢＴは肥大化しすぎてるから日本で運用するには厳しそうだね。

>>320 ：名無しさん＠６周年：2005/08/20(土) 23:56:10 ID:PtKKEH0U0
>>問題は、最大馬力が発生する回転域でのみ話していることにある。
>>だから力を勉強しろと薦めてやったわけだが。

減速機の事も知らずにまだこんな事をいってるんか、このバカは。ｗｗｗ

ぷぷぷ。
取説よめない国が作った兵器を
中共が買う。
ぷぷぷ。
ゆかいゆかい！

ドイツの戦車は総じてかなり重い。
日本では90式以上に運用できまい。

頑丈かもしれないが、運用できなければどうしようもない。

どうでもいいが、、、
戦車のエンジンに関し、
戦略上、重要なのは燃費。
戦術上重要なのは最大出力。
燃費と【最大】出力だ。

ヒント　宇宙開発事業に中国は除外されてる

330
は日本を馬鹿にしすぎだろ。たしかに陸上戦での兵士数や兵器を見れば日本はロシアに劣っているが日本にはイージス鑑がいる！！イージス鑑がいる限り上陸だってできまいよ

>>340
　人工無能ではないようだけど、
話題が指摘できる粗を晒し上げしか
出来ないのもツマランな

やっぱりね戦車に乗るのは小柄な方がいいんですよ
そうです幼女機動部隊なんです

2020年ごろの予想

日本を中露で仲良く半分コ。奴隷のコロニーへ。
半島は大陸とコロニーをつなぐ人足役としてｳﾏｰ。
そのころニートなんて消滅してる。自殺か奴隷に。

>>349
　所詮、マトモなレスに反論できないって事ですな。www
もう、かわいそうだから相手するのやめて上げましょうよ。

旧共産圏に兵器の質で負けてるとは思わないが、
量では雲泥の差があるな。

>>352
ついつい釣られたｸﾏｰ。申し分けないので寝まつ･･･

エンジンなんてさっぱりわからんが９０式の

９０式ＭＢＴの最大の特長
がその機動性にあるといっても過言ではない。 我が国の国土と専守防衛を鑑み９０式ＭＢＴの開発は、戦場又は作戦に
おいての戦術機動を最重要視しており、特に障害・路外踏破能力に重点が置かれている。　諸外国第三世代ＭＢＴで最
軽量クラスを誇る重量５０ｔで、出力重力比パワーウェイトレシオは３０ｈｐ/ｔと最高レベルを活かした加速力は強烈で、敵
戦車及び歩兵の対戦車攻撃のレーザー照射では検知センサーで警報が発せられると俊敏な加速力を駆使して回避機
動を行なえる。その高機動性を発揮するパワーユニットが、三菱重工製１０ＺＧ３２ＷＴで２ストローク・水冷Ｖ型１０気筒デ
ィーゼルエンジンで、低速域では機械式スーパーチャージャーで、高速域では排気圧を利用したターボ・チャージャーで
過給を行なってリアクションタイムの無い機動性を発揮している。１０ＺＧ３２ＷＴは１５００Ｈｐで、これは第三世代ＭＢＴで
最高レベルで信頼性が高く前線でのメンテナンスも簡便である。トランスミッションも三菱重工製のＭＴ１５００でトルク・コ
ンバータータイプの自動変速機で、通常はトルクコンバーターを介して駆動力が伝達されるが、オーバードライブ時（トップ
ギア）にはロックアップ機能が働き駆動力は直接クラッチを介して直結し伝達される為燃費が向上し動力損失が抑えられ
てトルクアップとなる。ギアは前進４段、後進２段となっている。

あーぁ、これで米が中ロ側についたら日本お終いだね。
もうさ、経済大国より、軍事大国化しないと生き残れない、
ってことに早く気付くべきだよね。

なんかこのスレ戦車オタスレになってる・・・。

ロシア兵器会社が、納期やQC、アフター、メンテ、、アップデート、クレーム処理などで、まともな対応してくれるのか？

ちがうちがう、今度は「攻められたらみんな自爆します！」って
脅せば、奴隷搾取はあるにせよ殺されない率が高いぞ。

>>356
左翼に都合のいい文面ですね＾＾




プーチンは勝つ見込みがあるからこんなことをしていると見るべきか

　しかし、この問題ってなんで日本のマスコミは取り上げないんだろ。

　日本が戦争に打って出ることはここしばらくは絶対にありえないが、
中国はいつ戦端を開いてもおかしくない。

　前の戦争のことをわめくより、今の日本の安全保障を心配するのが
先だと思うんだが、やはり日中記者協定のせいなのか、テロ朝の加藤の
ような工作員が多数入り込んでいる為か。。。

日本には、
燃費が良く
幅が小さく
不整地踏破性能が高い
高速戦闘車両があれば良い。
重厚高火力戦車なんかゴミですよ。

これだけは断言できる。
メチャクチャ安い中国製模倣品兵器が氾濫する。


　

＞もうさ、経済大国より、軍事大国化しないと生き残れない、
＞ってことに早く気付くべきだよね。

米中ロが同盟組んだら軍事費10倍にしても勝ち目無いだろ

つか現代の軍隊は経済の上に成り立ってる。アメの数分の一の経済規模で
軍拡競争やって潰れたのが旧ソ連

>>356
米中ロと超軍事大国が手を結んだら世界が平和になるじゃねーかｗ
誰だってそうなればいいと思ってる。

>>365
そのためには敵が必要

60年前は、ドイツと日本が、その役目を負ったけどな。

なんか戦車の勉強になるスレだなｗ
ついでに運用する日本の地形や道路事情も加えてみてよ。
山地などの起伏が多い地形に適した戦車とは？
あと通常の道路を利用するとき何t程度までなら可能なの？

>>365
禿同。
建前上、それが出来ているから平和。
それが軍事均衡と核抑止力による平和。

つーか人民解放軍はこの先10年台湾や日本と戦争やるヒマなんかないから。
あれ、国内の不穏分子や反体制集団と戦うための軍隊。

そもそも日本に戦争仕掛けたら
中国経済自体が崩壊するし。

>>あれ、国内の不穏分子や反体制集団と戦うための軍隊。

おいおい・・・・人民解放軍自体が、不穏分子なんだが（ｗ

もっと、中国を勉強しろよ・・・・・

原潜ぬるぽ。

>>367
そもそも日本の戦車って山地で運用しないだろ
90式を考えてた頃までは基本北海道で使うつもり"だった"はず

ハードのスペックよりソフトのスペックが問題だな。
ロシアも中国も・・・

膨れ上がった人口と食い物、燃料の為に
ロシア製兵器を前面に北西南進しそうだな

>>371
ガッ、トー級原潜。

>>371

ヂーゼル・ガッ

ここはミリオタのスレですか？

ホーカムとかメンテが大変なばっかりで使えない兵器を売りまくればいいよ。

365 364
両勇並び立たず
必ず一番になりたい奴が出てくる。

＞おいおい・・・・人民解放軍自体が、不穏分子なんだが（ｗ

あいすいませんですた。
コキントーは実際には現実路線派らしいが、前任者が馬鹿だったせいで
軍や党内の強硬派に大層苦労してるみたいだね。

>>367
めんどいので興味あるヤツは此処
http://mltr.e-city.tv/faq09.html#00847b
鵜呑みにするのも良くないが
TVに出てる軍事評論家より１０倍マシ

ステルス機、回天。

正直、日本人の体格、地形地物に適した戦車は74式。あれは、車体を前後左右に傾けれるから、丘の背後に隠れて射撃する際は便利

>>377
戦車オタがご自慢の戦車の知識を披露しあって優越感にひたるスレっぽい。

兵器のスペックもそうだが、さっきの馬鹿は企業や国のインフラやロジ、サポートを全く考えないで日本製高いで思考停止してたな

そもそも日本に戦車が必要なのか？
PKO用を除いて不要だろ。
敵戦車が揚陸されてる状態って、制空権を失った状態なわけだし。
近代戦で島国に戦車を配備する意味なし。

ネチズンたちの爆発的な人気を集めているGoogle Earthが、東海の名称を「日本海(東海)」から
「東海(日本海)」に最近変更したことが判明し、韓国ネチズンたちが賛辞を惜しんでいない。
Googleアースはこれまで、ソウル(SEOUL)を「SEOL」と誤記したり、東海(East Sea)の主名称を
日本海(Sea of Japan)、副名称を東海(East Sea)と表記して、韓国ネチズンたちから批判を受け
てきた。
しかし、18日にKUKIニュースが確認した結果、Google Earthはソウルの英文表記を正確に直し、
東海も主名称を「東海(East Sea)」、副名称を「日本海(Sea of Japan)」に変更したことが判明した。
▽画面（どれも同じ）：
http://v.isp.2ch.net/up/c2659b695f40.jpg
http://www.uploda.org/file/uporg173020.jpg
http://uper.on.pc1.jp/upload/so/up4526.jpg

>>386

381さまがせっかく教えてくださっているのに、無視かよ。
http://mltr.e-city.tv/faq09b02.html#00433

>>382
桜花2666XP
コンピュータ制御など当てにならん。
やはり人間が一番。

>>388
そこの内容を無批判に受け入れろと？

>>390
ここのスレ読むよりは参考になるだろ？

>>387
日本の熱湯ヨは国内でオナニーしてるだけで
全く頼りにならんな。

>>390
ああいうものは一度作るのを止めると次作る時に偉く苦労します
ってか現代でも戦車ないと機甲師団は機能しないし…

>>392
そうだね、反省します。
だからあなたに期待します。
がんがってください。

>>392
>>日本の熱湯ヨは国内でオナニーしてるだけで
>>全く頼りにならんな。

お前を頼りにしているんだよ。
頼んだぞ。

朝日のロシア批判記事まだあ？

>>1
余裕があるなら、ＩＣＢＭと原潜解体の方、日米に頼らず自前で宜しくね。

だからー戦車持てば、相手に糞重い対戦車火器とその砲弾の携行の負担を強いる事できるだろうが

だいぶ金に余裕できてきたかな宇宙開発も進んでるみたいだし
んで石油パイプラインは結局どうなったのかな？中国ルート？

とりあえず、ロシアの女に日本は熱いぜ、とハラショーしてみる。

>>398
だからー制空権握れば糞重い対戦車火器とその砲弾の携行なんていらないんだよ。
戦略的に考えろよ、戦術思考ばかりしてると負けるよ。

>>401
いや、航空戦力ってそこまで万能じゃないから…

目標付近に高性能SAMなんかがが数台あったら危なくて近づけないよ。
イラク戦で活躍したのはイラクの防空網が貧弱だったため。

>>386
>>敵戦車が揚陸されてる状態って、制空権を失った状態なわけだし。
>>近代戦で島国に戦車を配備する意味なし。

制空権てのは一度取られると、取り返せないものなのかｗ
航空機である以上一定の時間以上は当該域上空には居られない
制空権を確保できるのは僅かな時間だよ
敵はそれでも構わないんだよ揚陸部隊を揚げる穴を
空けたいだけなんだから、

>>401
ちなみにその仮想敵国はどこだ？
中国、ロシア、アメリカ？

イージス艦2隻も作ったんだから、次は空母作れよ。

上陸なんざ在りえない。全て海で決着をつけなければ負け。

どんな暴風雨、悪天候でも飛行機が機動、戦闘行動できるのか？

>>405

今時、空母を艦隊戦に使うって・・・・ププププ・・・・

>>402
制空権を奪われた状態ではSAMなどの対空兵器は順次無力化されるんだがね。
いや、だからこそ戦車がいらないって傍証でもある>SAMの存在

上陸してたが？ハイテク空海軍の目をくぐって工作船が。拉致事件は無かったのか？呆

宇宙人が攻撃してこないかな。地球内のいざこざはなくなるよ。

日本も次期主力戦闘機はSu-27で
サブにグリペン輸入して二機種体制で

>>410
いや、一部の国が宇宙人に寝返ると思う。
中国とか韓国とか

>>403
在外基地も空母艦隊も持たない日本が、
一度奪われた制空権を奪回できるとでも？
地下航空基地を何ヶ所も構築するかい？

>>408
>>制空権を奪われた状態では
その状況で海自と空自はどうなってる（なった）の？
それと揚陸地点は北海道、本土、九州、沖縄のどれか？

暴風雨にも、猛吹雪、台風にも負けない航空部隊が日本にあるんだな(笑)

日本は中・米など周辺国が常に親密にならない状態が国益になる
日本にとって危険な順番は、
米中同盟＞米露同盟＞中韓同盟＞中露同盟＞朝鮮統一
だから、まだ優先度が低いといっていい

制空権、制海権て念仏宗教か？

何か数レス前も読まないヤツから質問されても疲れるなぁ、、、
防衛想定と進攻想定を混同してる奴もいるし、寝るわﾉｼ

>>407
普通の固定翼機も運用できる空母（少なくともミッドウェイ級サイズは必要だが）なら、充分以上に
使えるけどね。まぁ、ヘリ空母ではない”本物”の空母は、対水上、対地、対潜、対空の万能のプラ
ットフォームであるわけだが。

>>329
ロシア戦車Ｔ９０
最高速６０�q/ｈ
アメリカ戦車Ｍ１Ａ１エイブラムス
最高速６７�q/ｈ
イギリス戦車チャレンジャー２
最高速５６�q/ｈ
ドイツ戦車レオパルト２Ａ４
最高速７２�q/ｈ
日本戦車
９０式戦車
最高速７０�q/ｈ
韓国戦車Ｋ１Ａ１
最高速６０�q/ｈ
北朝鮮戦車Ｔ７２
最高速６０�q/ｈ
中国戦車９８式戦車
最高速６０�q/ｈ

ココム復活。

>>413
ええ少なくとも遥か彼方から日本の国土までやって来る
戦闘機部隊よりは北海道から沖縄まで展開してる
戦闘機部隊の方が有利でしょう
それとも敵は日本全土の制空権を確保してるのか？
それなら勝ち目は無いな
そんな事可能な空軍はアメリカぐらいだからなｗ

航空戦力万能論はカルト

自分たちの敵に武器売ってりゃ世話無いわな。w(´∀｀)w

>>408
完全に制空権を握られれば大型のSAMネットワークも潰されてしまう恐れがあるのは事実だが・・・
完全にSAMを無力化することは出来ない
生き残った中・短クラスのSAMが敵航空兵力にダメージを与え続けることができるので存在は重要
アフガンでソ連の攻撃機や攻撃ヘリがゲリラによってコンスタントに撃墜され結構な被害を被ったのはどう説明する？

朝鮮・シナ・ロシア・
これで状況は明治に戻ったな・
日本も富国「強兵」をしないと・

＞制空権を奪われた状態ではSAMなどの対空兵器は順次無力化されるんだがね。
＞いや、だからこそ戦車がいらないって傍証でもある>SAMの存在

米軍も15年前似た様なこと考えてたが
湾岸でＡＡＡに強襲かけてＦ-16Ｃを逆に撃墜されたりしてるので
対空陣地に対する安易な航空強襲はタブー化してる

たしかに
韓国も仮想敵国が日本になって久しいしなー
F-15Kとかイージス艦とか全通甲板型揚陸艦とか。
北相手の兵器にしてはオーバースペックなものばかりだ

ﾛｼｱのﾐｻｲﾙ巡洋艦？ってかっくいいな

>>ID:Xj8/YwOyO

次はミサイル万能主義を語りだす気か？
軍板を軽く流し読みすればもう少し賢くなれるだろうに。

ロシアの機甲軍団は世界一
アメリカに「戦術核以外では止められない」と言わしめたほどだ

アフガンは高地帯だから、
ヘリもあんまり高く飛ぶことができなくて、
山腹からローターの部分を、
熟練した射撃手に狙い撃ちされたっていうのを読んだことがあるよ。

航空機の場合は、スティンガーにやられたんだよね。
うちの自衛隊は、スティンガーなんて持ってるのか？

>>432
もちろん持ってます。ライセンス生産で。
その他、東芝製の国産（91式。）のものも持ってるほか、改良型も開発中です。
この「軽薄短小」なクラスのSAMは航空兵力だけでは完全無力化することはできずコストパフォーマンス絶好です。

こうして中国が劣化コピーしたものを、紛争地域にバラまくわけです。

>>426
今の若い連中はヘタレだから
鍛え直さねば駄目だ。

先ずは食生活から改善しろ。米喰え。
あと身だしなみ。茶髪ピアス禁止。
まだまだあるぞ。
中華帝国と戦うには帝国時代の隆盛を取り戻さねばならんが
現状を見る限り道のりは遠いぞ！

>>1
え？
ロシア人はそんなに沿海州とアムールとトゥバを支那にプレゼントしたいのか？

■中ロ合同軍事演習、第２段階に＝ウラジオから山東半島へ移動

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1349111/detail

共産やめて、やっとまともな国になって来たかな、露助。

まあ、原油高が大きいな。

今や二大糞大国だな　＜中・ロ

厄介、厄介。

核の抑止力っていうけど、核が撃たれたとしても、
非核国に落ちたら多分どこも報復しないと思う。

露vs日じゃ核の出番など必要無いねｗ

戦車不要論・航空機万能論は宗教だな

>>441
むしろ核を使用されることがありうる
通常兵力でも差が圧倒的といったところで、侵攻側は損害を抑えたいのは当然だから。
日米安保がない状態で、もし北海道に着上陸を試みるなら日本の重防御地点突破のために
戦術核や化学兵器を使用する可能性があった。
こっちは持ってないから。非人道的？国際世論？そんなもの、勝ってしまえばなんとかなる。
これは広島の原爆記念館に何が書かれているかを考えればよくわかることです

バラライカ

>>444
かぴたーん
失念していた
まったく、歳をくうと思い出すのも一苦労だな

最低限必要な兵器のであっても、その中で優先順位をつけたら戦車は後回しになる。
日本列島に侵攻しようなんて国は今のところない。
せいぜい可能性として挙げられるのは、シナの沖縄侵略ぐらいか。
そこに戦車の出番はない。

90式は、50t超と重いため北海道では使えない

軟い地盤を持った地域では無理

第三次世界大戦はロシアから始まる予感

９０クラスで５０トン以下の戦車ってあるの？

>>433
日本製携帯SAMは画像誘導なんてフレアによる対策が効かないから、敵としちゃやっかいだろうな。

まぁ、敵としてはスイス民間防衛にあるようにマスメディアを使った思想戦で日本を打ち負かそうとしてるし、
実際北海道はそうなってる。

まずはちゃんと翻訳したマニュアルを潜水艦に搭載することからだな。

>>450
北海道がどうしたってさ。

>>452
・札幌市長が社民党のプロ市民
・自衛隊の雪祭り会場に難癖付ける（結局無くなることに）
・札幌に中華街を造ると中国大使に表明
・北海道電力は原発整備を韓国会社に依頼＆電線は韓国製を購入

ロシアが調子に乗っているが
アメリカの前では　ブルブル震えているくせに。
いずれ中国にロシアは滅ぼされるだろ。

日本は着々と滅びのルートに近づいてるな。

ヤバイな。

今のロシア製軍用機機だったら、アドラー・アングリフもゼーレーヴェも
ノルウェー攻略における艦隊の防空バックアップも容易じゃないのか？
航続距離は昔より多いし爆弾搭載量もめちゃくちゃすごいし。

>>453
へぇ〜中華街の話ははじめて聞いたよ。ありがと。
市長がおかしい人なのは当選してから知ったが…
で、マスメディアを使った思想戦ってのは？

ロシアが何かしてきたらウォッカを買い占めて値段を吊り上げてやればいい。
そうすればソ連式崩壊する。

なんか凄い勢いで粗悪品っぽいな。つか在庫処分？

日本も武器輸出解禁できれば、産業の発展間違いなし。
高付加価値商品なので、国民生活もおおいに豊かになる。
税収も大幅アップ。
高齢社会も無理せず乗り切れるんではないかと。
スイスやスエーデンなんかは武器輸出の利益のおかげで高福祉国家を維持している。
イタリアなんかは武器輸出のおかげでなんとか国を維持している。

>>449
無いよ。

同世代のレオ2A6なんざ70トン超えてる。その分防御力もすごいが。

もうロシアに対抗するために韓国と仲良くするしかないよ。
ちょうど韓流ブームだし。

ロシアの目的は日本を奪うことです。

１．ロシアは真面目に超オカルト（ある意味究極の物理）を研究している国である。
２．日本が霊的世界の中心であり神の国であることを知り尽くしている。
３．現在のイスラエルの地は世界の中心ではなく過去の遺物であることも知っている。
４．アメリカがここまで強力な国になったのは日本を取り込んでいたことにあると見抜いている。
５．極小サイズの国（日本）がこれほど強大な力を持つというのは普通ではない。（前例無し）
６．ユダヤの失われた十氏族の末裔の中枢部が古代において契約の箱ととに日本に逃げ延びていることも知っている。
７．血で血を争って普通の人間が力でのし上がってきた他の国の王とは違って、万世一系の天皇を有しているのも日本だけである。
８．群を抜いた特殊性において日本が世界の中枢、神の国であることを確信した。
９．世界の覇権を奪うには日本を奪うことが先決であると確信した。

支那に核原潜を激しく保有させて対アメリカとの核戦争をけしかける。
但し、支那に与える核原潜はロシアがＳＷ押したら世界の何処にいても爆破される仕様です。
飴と支那、双方ボロボロの状態に陥っている隙をついて北日本から侵攻して首都を完全制圧。
このような計略が進行しているものと考えます。

このままじゃあいかんよな〜

ロシア兵器
戦闘機→でかい。近距離最強、でもその前の長距離戦で不利
戦車→神、オブイェークト
そんなイメージ

アメリカさんがこのまま黙っちゃいないよｗ

原潜の処理費出してもらってる国が・・・なんだかなー
　
世界三馬鹿大国の尻拭いが出来るのは日本だけ！

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|;|||llii;;,>､ .!-'　<同志よ　　 　　　＼ 　　＜ 予　ロ　＞ 　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
＝'" 　 　| 　　　　　　　　　 　　　　　＼＜ 　　 .シ ＞ 　　　　　　 　|　　毛　　　　蟹 　　.|／　
　ﾞ,,,　,,　' {　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜ 感　ア ＞
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NASAの科学者たちは10年の歳月と ＜ ！　　 ＞　 　　| |　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ/「ﾜ,|
120億ドルの開発費をかけて　 　　　　　∨∨∨　＼　　 ﾘ ,,,r＝=､　　 ,,r＝＝=ｭ､　　　　　 ┐ｿ
.どんな状況下でもどんな表面にでも　　/　　　　　 　＼　ﾞi　-=・=-ヽ　i　 -=・=- `　　　　　ン　}
書けるボールペンを開発した！！ 　　/( ━┏)ｻﾞﾝｷﾞﾍ＼i　ヽ--‐ .|　l　`'─‐'"　　　　ﾉ　ト‐/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　 　　　 ＼　　　/l　l　､　　　　　　,／ ├‐'ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　п　 　　　　 　　　　＼.ノr'　 ﾚ ヽ¬､,,.... -‐　　 |
　　一方ロシアは鉛筆を使った　　/　 (`Д)　溜めんな クソ !　＼ヽ,,,,,r''´　　　　 ﾉ　　　 |　　　

自国が輸出した武器と戦うことになるとも知らずに・・・

軍足の音が聞こえる。

軍靴の臭いがする

　　犯罪人から日本人を守れ！！


　　日本の油田を守れ！！



　拉致問題犯罪国家へ一粒たりとも米を援助するなー



　日本海呼称問題、竹島不法占拠してる韓国ともども空爆で破滅させよ

中国人は極東ロシアを虎視眈々と狙っているんですが。

圧倒的な人口力では、既に上回ってるし。
ロシアが輸出した武器で侵略されるのか？

「遠交近攻」は、どこの諺でしたかな。。。
国境を接する核兵器保有国に武器を輸出するなんて、普通の感覚では「ありえない」。

宇宙ビジネス、油田開発、武器輸出・・・。
ロシアが、そこまでして外貨を欲しがる理由は何でしょうかね。

何で平和の道へ進まないんだ！

平和的に武器を売ってます

日中戦争が起きたら絶対に勝たなくてはいけない。
勝者はどんな酷いことしても許されて敗者は何もかも奪われるからだ。

遅浩田氏　中国中央軍事委員会副委員長　スピーチ原稿　（2005年4月23日）

　　（　｀ハ´）　＜　日米を核で叩き潰す。10年以内に必ず大戦がある！（マジで書いてある）

（とても長いので適当に抜粋）
「平和と発展が現代社会の主題である」という言い方は、
完全に間違っている（せいぜい一時的な謀略である）。
中国の発展が日本などの国に対して脅威であるという事実に置くべきである。
中国のような大国で、もし、2010年に石油の輸入量が１億トンまで達し、
2020年にさらにその輸入量が２億トンまで達したら、列強はこれを容認するだろうか。
中国は、発展の権利を獲得するために（中国人が永遠に貧困を納得し、
発展の権利さえも放棄したら別にして）、戦争を覚悟しなければならない。
中国にとって、20年来の平和と発展の政策は、すでに終りに達した。
中国が自国の発展権利を守りたければ、戦争の用意をしなければならない。
戦争の手段しか発展に必要な空間と時間を獲得できない。
20年来の平和なマドリガル式の牧歌的な発展はすでに終わり、
次に上演する番組は、軍事力保護下の現代化しか残っていない。
我々はもちろんより多くの予算を科学、教育、文化、
保健に使いたい。しかし、列強がこれを許すだろうか？
台湾海峡での戦争は、国家統一の戦いというだけではなく、
深層には日米が中国の発展権利を剥奪し、
再度中国の近代化過程を断ち切るという目的がある。
　台湾海峡での戦争の勃発を阻止するため、或いは遅らせるためには、
我々の戦略基点を「対等の戦略決戦」の水準に上げなければいけない。つまり、
共倒れの戦争プログラムである。もし我々が台湾海峡での戦争を勝ち取ることが
できなければ、その結果は、甲午戦争（日清戦争）よりもさらに惨めになる。
それを避けるには、戦争が起きたら、日本を全面壊滅させ、
米国を機能麻痺させなければならない。
この目的を達成するためには、核を使うしかない。
台湾問題は10年も引き伸ばすことはできない。10年以内に必ず大戦がある！
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d82122.html

ポンコツ、不良品をどんどん売ってやれ

露西亜って何をやっても地味だよね
なんでやねん
よく考えてみると露西亜って日本の隣国なんだね

でも北朝鮮みたいに、つい最近まで存在自体に気がつかなかった国もあるから、
まだましなんだろうな

中国に輸出する武器はきれいな武器。