【文化】"盗作？とネットで話題" 女性作家・篠原一さんの小説「１９℃のロリータ」、マンガと酷似★２

★＜盗作？＞篠原一さんの短編小説、既刊漫画と酷似　

・集英社の文芸雑誌「すばる」８月号に掲載された篠原一（しのはらはじめ）さん（２９）の
　短編小説「１９℃のロリータ」と、１９９８年に祥伝社から刊行された楠本まきさん（３８）の
　漫画「致死量ドーリス」のストーリーが酷似している上、同じ表現が数カ所あることが
　分かった。両社は篠原さんが盗作した可能性があるとみて調査を進めている。

　篠原さんは１７歳だった９３年、「壊音　ＫＡＩ―ＯＮ」によって史上最年少で文学界新人賞を
　受賞した女性作家。代表作に「アイリーン」などがある。

　「１９℃のロリータ」は「Ｂ文学賞を最年少で受賞した」学生「僕」が主人公の一人称小説。
　若い女性の「きみ」にひかれるが、人生に意義を見いだせない女性は死を急いでしまう。
　「致死量ドーリス」も「僕」と若い女性の「君」の物語。女性が死へと向かうストーリーが
　共通しており、特に（１）突然髪を切る（２）何種類ものかつらをつくる（３）体にはさみを
　刺して自殺未遂をする――など女性の行動が酷似している。「この部屋のエア
　コンディションは快適だ」「中途半端に破滅型なの」など同じ文言もあった。

　読者らの指摘で事態が明らかになった。インターネットでも話題になっている。すばる
　編集部は「調査中」としている。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050818-00000010-mai-soci

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124302414/

こんばんわ。
地方から上京してきた者です。
先日、百貨店の トイレに入ってウンコをしようと思ったのですが、
「トイレットペーパー以外の物は流さないで下さい」
と張り紙がしてあったのでウンコをビニール袋に入れて持って帰りました。
非常に不便さを感じました。
皆さんはどのようにしているのでしょうか ？
参考に聞かせてくれませんか？

どうでもいい

どっちも聞いたことねえ

アイリーンってブラックホークダウンからパクったのか！？

いくら何でも２９歳がわざわざ漫画をそこまでご丁寧にパクるだろうか。
・・・しかし１７歳でデビューした女性作家か・・・。

うーん。

ぱぐた乙。
さて、本人はHP閉鎖でトンズラか？

>>5
あいりん地区からじゃねえか？

>>8
バカ殿じゃね？

>>2
オマエはえらいよ。
俺なんか、便器の外にやったら怒られたっつうの。

篠原一の作品で絶対盗作じゃないと言えるモノってあるのかね？

図書室の新聞でこいつ、篠原なんとかの読書歴みたいなコラム？を読んだとき、
同学年でもすげえ頭いい奴がいるもんだなあと感心したんだが。
パクリですか。
あのゴリッパな言説はどこへすっ飛んでったんだ。
１０年経てば人も変わるか。
いやたしかその時も、悪童日記とか、悪が好きみたいなことも書いてたか。。

思い出した。大して可愛くない女だ。もう10年以上経ったのか・・・。

文学界新人賞か。
御大層な肩書きが書く作品として、無名のマンガのパクリが通用してしまったわけか。
つまり
マンガ＞＞＞小説

りさのコメント取れよ！

なんでまんまパクるかな。
自分なりに消化して出せば換骨奪胎とかオマージュとか言うだけで済んだのに。

>>14
それが、無名じゃないんだな。
耽美系な方面では、大変人気のある漫画でして。

Bｚが巫女巫女ナースをパクったら、秋葉方面から火がつくしょ？
そういう感じ。


えっと新堂某のことはこの際ｒｙ

「パクリ屋１」

思い出した
一人称が僕の人か
才能が枯れてどうしようもなかったんだろうな

漫画と文学を比較するなんて失礼な話
もちろん漫画に対して失礼

オタク女用のキモ漫画からパクればバレないとでも思ったんだろ

こういうモラルの低い作家が新人賞の下読みとかしてるわけ？

どうりで俺の小説が落選すると思ったよ(´･ω･`)ﾌﾞｲﾌﾞｲ

デビュー作の壊音と、村/上/龍のコ/イ/ン/ロ/ッ/カ/ー・ベ/イ/ビ/ー/ズ＋限/り/な/く/透/明/に/近/い/ブ/ルー
誰がこまどりを殺したの？と水/城/せ/と/なのブレックファスト
短編集収録のサマータイムと、小/野/塚/カ/ホ/リのLOGOS
すばるに掲載されたスカボロフェアと、峰/倉/か/ず/やのスティグマ
同人誌ではさらに露骨にパクリまくり。

だそうです

>>17
Bｚの巫女巫女ナースか・・

なんだか楽しい気分になってきた

一行目からいきなりパクリだって聞いたんですけど本当ですか？

ＫＡＩ―ＯＮ

もうロリータとか言葉を使うの禁止にしろよ。

>>2
都会では　んこ　は食べるのがデフォてききまつ＜田舎者

トンネルを抜けると、そこは熱海だった・・・名前はまだない

>>23
検索よけﾜﾗｶｽｗ

なんで　パクルのではなくて　パロル程度のことができないのだろうか

そしてバレてパニクるわけだな

>>20
釣りか・・・？
今回はともかく、普通漫画と文学比較したら文学のほうに失礼だろ・・・


掲示板閉鎖来たね。
最初は最近の日記をコメントごと全削除しただけだったけど、しばらくたったら
掲示板自体も閉鎖されてた

ぷち祭りになってサイト閉鎖したなら・・・こりゃ黒だろ

管理人のコメント。10時の時点で閉鎖するつもりだったみたいだね
申し訳ありませんが、朝から半日この掲示板を含めHPを見ていましたが意見ではなくて心無い事を書き込まれる方が残念ながら何人かいらっしゃるようです・・・。
08/18/21:56*


楠本まき先生のファンの方のお気持ち、篠原先生のファンの方のお気持ち、文学をお好きな方のお気持ち・・・様々なお気持ち、考えがおありだと思います。
しかし、私が対応出来ない状況になりそうです。
その場合、申し訳ありませんがこの掲示板を閉鎖させて頂きますので御了承下さいませ。

＋作品については出版社の方、篠原先生のご返答をお待ち頂きたく存じます。


皆さん宜しくお願い致します。

漫画と文学だと文学の方が素晴らしいと思い込んでる時点で>>33は程度が低い。

つーか、出版社＆文学ヲタたちが、フィールドを腐らせたんだよね。
篠原なんかが出てくる土壌を作ったのは、文学ヲタ。
（もちろん、パクる馬鹿が一番悪いんだけど）


文芸界はもはや一般社会とはかけ離れたほうに進んでいってる。
「活字離れ」なんじゃなく、活字（文学）のほうが一般社会から離れていったんだよ。

作者本人が管理してるんだろうな

泥沼化してくれたら面白い

でも楠本も、『ゲド戦記』パクってたのばれて、連載中断したまんまじゃね？

だから楠本をパクッていいっていうことにはならないけど、どっちもどっちな
レベルってことでしょー。

＞＞＋作品については出版社の方、篠原先生のご返答をお待ち頂きたく存じます。

そのままバックれて、ほとぼりが冷めるのを待つに5000点。

ゲド戦記は仕方ないだろ
12国記だって見方によっては　ゲド戦記とおなじ地図つかってると思う人だっているだろうし

両方見てないからさっぱりわかんないな
早く両方まとめた画像出ないかな

デビュー作の壊音と、村上龍のコインロッカー・ベイビーズ＋限りなく透明に近いブルー
誰がこまどりを殺したの？と水城せとなのブレックファスト
短編集収録のサマータイムと、小野塚カホリのLOGOS
すばるに掲載されたスカボロフェアと、峰倉かずやのスティグマ
同人誌ではさらに露骨にパクリまくり。

自分で小説を少し書いてみたことがあって、その時に、ふと思ったのだが、
「完全に表現が似てしまう」というのは、意図的（パクリ）か、相当に頭が悪いかの
どちらかではないかと。…で、安倍なつみはどちらなんでしょうかね。

「うわ、表現力ﾃﾗﾅｼｽ」と思って、小説を読んでみようと思い立ち、それが頭に残っていた…のか？

せめて大量に本を読めば、いろんな表現が適度にミックスされて、丸コピもないと思うのだが（ﾎﾞｿ
「１つの小説と大量に類似点アリ」って「最近、その本しか読んでません」って感じが見えて
どうもいただけない。

>>42
俺はその楠本の作品読んでないし、12国記ってのも読んでないので
わからんのだが、連載何回目か…ぐらいな段階で中断だったらしいし
集英社系の祥伝社がさっさと判断下してるあたりから、モロな
代物だったのかなーぐらいの想像なんだけどね。
そう考えてみたら、件の楠本作品がどんなものだったか、妙に気になってきた。
誰か読んでた人いない？

楠本・・・パクリといわれてもしょうがない類似

篠原・・・完パク。完コピ。ノベライズ。

どうでもいいよ、所詮パクリ者勝ちなのだ。

まあ、こういうのってパクりパクられ見たいなもんなんじゃないのか？

物書きは発想がしっかりしてると、
他の人に似せようと思っても似せられなくなる。

まるまるパクっちゃやばいだろ。

ようし、おれも小説を書くぞ！

最後だけちょこっと変える、とかよくある
技量のない新人漫画家とか

昔、有馬頼義の｢少女の眼｣と言う作品を、原稿用紙に丸写しして最後に数行書き加えたものが、
雑誌に投稿され、掲載されてしまったという事件があったそうですが、
その犯人は他にもそんなことをやっていた｢常習犯｣で、｢精神分裂症｣だったそうです

綿谷と金原の時、この人こんな事態に出くわすとは長生きするもんだ、みたいな
コメントしてたが、今回の件で綿谷と金原のコメントが欲しいな。

こんな女流作家なんかどうでも良いが



B'zの巫女巫女ナースが聞きたいです

>>47
それは、篠原のほうには「まるっきり同じ文言があった」っていう違い？

ていうか、こういう事をいうのもアレだが、
どこかから「着想を得ました」ならとにかく、丸パクバレバレみたいなパクリしかできんのか。
パクリをミックスさせて別の作品に…という芸もないということか。

その時点で、小説家としてのスキルにも疑問符がつくのだが。

マンガなんか絶対読まない高年齢読者層向けの文芸専門誌だから
油断したんだよ。部数も7千前後じゃなかったか

>>59
「すばる」って、てっきり若年層（というほど若くは無いが）狙いかとばかり…
とくに「すばる文学賞」。辻仁成とか（ｒｙ

１８日の毎日新聞に大きく載ってしまったということは、普段ネットやらない文壇関係者とか集英社のトップにも
あからさまにばれちゃったんだろうね。
担当編集者も、今ごろ針のムシロであろう。

ブログや掲示板などコメント残せるものは必死で削除して
このスレでは問題を倭小化させようと工作に奔走。


その情熱をオリジナル作品作りに生かせたら良かったのにね。

ﾛﾘ(・A・)ｲｸﾅｲ！

サイト閉鎖してるな。お約束過ぎる･･･

個人的に盗作は、駄作を作るよりも恥ずべき行為であると思う。
オリジナリティー云々以前の問題。

で、まとめサイトは？

>>40
そうなんだ。楠本、どの辺がゲド戦記パクってたんかね

過去の作品を調査したらすべて盗作でした。みたいなオチ激しく希望。

当時、女子高生が賞を取ったって事でどんな人なんだろう？と雑誌に載ってる写真見たら、
なんかダサいメガネかけてて眉毛もﾎﾞｻﾎﾞｻで、
いかにも同人ヲタですって感じのあか抜けない女でもの凄くがっかりした。

それから数年後の大学生時の写真、いきなり眉毛整えてアイシャドーまでして
「私イケてるでしょ」的なビジュアル系のバンドマンがするような
アゴを持ち上げて目線だけこちらを向くという、
人を挑発というか見下ろすようなポーズしてて、滅茶苦茶笑ったのを思い出した。
完璧なまでの大学デビューぶりがイタかった。

くれぐれもダンナのサイト荒らさないように！

成功者を叩く、負け犬ほどかわいそうなものはないな。

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
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| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　 　　　天狗じゃ、これも天狗の仕業じゃ！
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Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
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>>36
きっと、団塊さんじゃねぇかなｗ

コピーはまずいな、詳細な比較資料を放流しないとなｗ

>>73
33だが大学生だ
50代以上に間違われるほど古臭いレスだったのかorz

801同人誌と文芸いっしょくたにしてた腐作家だしな。。。
ｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨの欠片もない
もともと才能なんざなかったんだろ

篠原としては、なんで自分だけがこうして批難されるんだって、思いでいっぱいでしょ。

漫画から引っ張ってくる手法は
文藝ガールたちが散々やってきたやりくちだし
綿矢りさや平野啓一郎が
ああしたパクリをやって高評価を受けたのに
どうして自分は批難されるのだと。

こいつ昔、ｹﾞｯｶﾄﾞだっけか？で糸井とﾓﾉﾎﾟﾘｰやってたろ

そりゃ、参考にすることは、誰にもあるだろうが、
引き写しをやっちゃ、おしまい。

さよなら

常習犯だったらしいから、これまでの罪の検証に期待

>>75
文学が漫画より優れているってのはどの辺からそう思う？

石版に刻めるかどうか

いや　ピラミッドを立てる財力があるなら　当然漫画万歳だろうが・・・

毎日新聞に載ったといっても
朝日や読売には載ってないし、スポーツ新聞もスルーなんだから
さほど大事にはならないだろう。

>>80
優れているというか、漫画より小説の方がストーリーや描写は難しいと思う
作品によるというのが前提だけど
絵に頼らず字だけでフィクションの世界を表現しなくちゃいけないから
描写力がないと読めないしね

後は、単に文学＝なんとなく高尚なもの・漫画＝娯楽っていうイメージかな
文学でノーベル賞取るのは可能だけど、漫画は無理だしな

説得力の無い説明しかできないorz

>>82
未来永劫、ネットの海に増殖しながら流れ続け、
事ある毎に馬鹿の標本として、展示されるわけですがｗ

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

甲高い声で巫女巫女ナース

>>77
綿矢りさ＝編集部が庇ってる
平野啓一郎＝芥川賞選考委員が盗作を見抜けなかった、という風評が立ったら
まずい
福井晴敏＝原作者と仲良し＋編集部が庇ってる
宮部みゆき＝オマージュ物もあるが、はっきりと「オマージュです」と公言している


篠原一＝腐女子だし売れないし編集部が見捨てた


ちなみに１２国記は小野本人が「ナルニア国物語のような話を書きたかった」
と公言している。
物語の原型なんてそれほど多くはないんだから、似たような話が
あるのは仕方がないし、オマージュも悪いとは思わない
けれどほぼ丸パクはなぁ。作家ってのは「作る」の字が入ってるんだから
自分で作れよって感じ

>>87
綿矢りさの盗作疑惑って太宰治の女生徒と似てるとかだっけ。
それとも綿矢も漫画からのパクがあるんだろうか

主人公がマンガ好きで、マンガの作品名を作中で出して、
なりきりちゃんの設定にすりゃよかったのに。
ばかだなw

岡崎京子の漫画そのまんまだよ、綿矢は。

>>83
むしろ逆に、文章だとごまかせるが絵ではごまかしがきかない、ちゅうものもあるだろう。
非現実世界の風景とか、ゴシック様式の大聖堂など背景部分だが。

中高同級生さんですか・・・
ttp://d.hatena.ne.jp/kica/20050818

吉田秋生さんの作品と
鷺沢さんの小説が酷似してるのは
有名だけど、他にもあったのね・・。

リリー・フランキーの「おでんくん」も新作落語のパクリらしい

>83
関係ないけど
昔小説書いてた友人が同じようなこと言ってた。
「マンガは絵を描けばどういう状況か伝わるから楽でいいよね」って。

でもいつだったかどっかの漫画家（私は嫌い）は
「小説は文章で伝えるから楽（例えば「さわやかな風」とか）。
マンガは絵でその状況（例えば「風のさわやかさ」）を伝えなければいけないので難しい。」と。

どっちもどっち、というか実力がない人は「あっちのほうが楽でいいよなぁ」て思うんだろうなぁと思ったことを思い出した。

パクリに対してはいろいろな感想はあるんだと思うが
今回のはパクリじゃなく盗作だからなー。

>>88
あるらしいがググるのマンドクセ

>>92
＞盗作は女ばかり話題になるけど、男でも話題になってるっけ？。
＞こういう書き込みみたいな陰湿な憎悪を向けられるのって、絶対ジェンダーの問題が絡んでると思うけど。


ジェンダー問題に発展するとはｗ　「？」の後に「。」付けてるしｗ

盗作の何が悪いの？盗作盗作って言うけど、それによって相手は何か損害を
受けるのか？篠原一さんと言う希代の大物作家に盗作された事により反対に
マンガも知名度が上がるし、そもそも盗作と言うよりはそのシーンを採用し
てあげたって感じじゃないのか？
反対にこんな事で有名になれた漫画の漫画家の方は感謝するべきだよ。篠原
さんを批判的にする記事の方が失礼だよ。謝罪するべきはこんな程度の事で
盗作疑惑と騒ぐ記者の方。最低すぎて反吐が出る。

ロリータとともに100

まず、
>希代の大物作家
はパクらなくても作品が書ける人の事を指す。

次に、篠原は
>大物作家
ではない

釣りかぁ

>>95
言えてるな
「雑踏の中を歩いた」
「この世のものとは思えない形相だった」
これら一行を絵にするのは大変
小説って超楽だな

>83
漫画だと作者の画力で描写が制限されるけど、小説の場合は読者の想像力を経由して表現されるから制限がかかりにくいし、読者の趣味･趣向を取り込む自由度があって視覚以外の感覚にも訴えやすい。

逆に読者の想像力の及びもつかないようなことは漫画だと一発で「こうだーーーっ!!!」と表現できるけど、文章だとだらだら長ったらしくなる上にぼやけたようなあいまいなイメージしか呼び起こせない。

まあ、同じ娯楽でも手法の違うものなんだから優劣というよりは一長一短があるってことでない？

>>98
どうしてそういう理屈になるのかちょっと不思議ですね。
今回の件についてつけられたブログの米の中には確かに女性に対する嫌がらせっぽいのも
あったけど、盗作問題は今まで男性の例もいっぱいあるんだけど。

漫画賞なんて、それこそ盗作同然のが多いんじゃ？

>>104
楽じゃないよー
ありがちな文章を使うのはダメだから、みんな頭をひねって、オリジナルの
文章考える
難しさも表現しやすさもそれぞれ。上下はないと思う
ただ漫画はアシスト入れられるのが利点だな

若い女性作家志望は作品を投稿するとき
審査員がおじいちゃんばかりの文芸誌に出すに限るな。
それで、あたしってちょっと変わってる女の子のよ･･・
みたいなものを、パクリ、改変などで作品のように仕上げたら
おじいちゃんたち、それだけでもうビックリ！！！
元ネタになったものが何かとか思い当たるはずもなく・・・。

「致死量ドーリス」って随分前の作品じゃん。
当時の少女マンガにはない斬新な作品だったし、印象に残ってる読者も多い。
よりによってその作品を何で使うかね。
だいたい作品の持つ同時代性とか、その頃の読み手の気分みたいなものを
そのまま持ってきても時代遅れにならないのかな。
実際の小説とやらを読んでないからわからんが。

平野啓一郎には許されて、はじめちゃんには許されないなんて不公平すぎるぞ！

95>>
どう考えても小説の方が楽だぞ？
漫画なんて、何十人もの人間が関わってるのもあるし、競争原理は理想的資本主義を体現していてどんなﾈｰﾑﾊﾞﾘｭｰあってもつまらなければ即打ち切り。
一方、小説（特に文学系）つまらないのは読み手の問題。俺様の作品の良さがわからないなんて馬鹿なんじゃない？　って世界。
ただ小説は誰でも書ける分、競争率は尋常じゃない。コネか強運がないとまずデビューできない。

�`�i�f�d�e�d↓

　　　　　　　　　↑
このひと痴漢です

>>108
>ありがちな文章を使うのはダメだから

多分、ここに「文学」とやらの大きな間違いがあると思う。

ありがちな文章や言葉では、自分のイメージが表現できない、だから色々と言葉や
言い回しをいじる、というのなら分かるが、
「ありがちな文章を使うのはダメだから」ってのが理由になると、それは履き違えだと思う。

ボキャブラリーというのは、「いかに難しい言葉を知っているか」ではない。
「いかに、自分のイメージを、正確かつ易しく表現する言葉を知っているか」。

引き写しはアウト。

これやっちゃうと、うやむやに逃げられない。

篠原はおしまい。

こいつは可愛いのか？
画像くれ話はそれからだ

誰？

小手先の表現方法などどうでもいいんだよね。
海外作家の名作は翻訳されてもやはり名作なわけで。

小説と漫画の比較って、楽器で比較するとわかりやすいよ。
ピアノとトランペットとか、ピアノとバイオリンでもいいかな。
この場合、ピアノは小説。トランペットやバイオリンが漫画。
ピアノは誰が弾いても音は出る。簡単な曲ならすぐに弾ける。
トランペットやバイオリンは、まともな音になるまで時間がかかる。

でも、プロの演奏家というレベルになると
ピアノとトランペットやバイオリンで、どっちが優れてるかなんて
そんなバカバカしい比較は誰もしない。
プロの書く漫画と小説も、同じではないのかな。

>>112
言っていることには同意するが
レベルがあるし、作者のプロ意識もあるし、一概にはくくれない
ぬるい漫画誌もあるし、自分の下手さを恥じて頑張る作家もいる
私的には漫画と文学どっちが上？　と聞かれたら「現代は漫画が上」だとオモ
>>115
深読みしすぎ

犯人捕まったの？

>>122
逃亡中で、都内のホテルを転々としているらしい

篠原の旦那のサイト
http://earth.endless.ne.jp/users/tetsuo_m/

プロフの、首をかしげてる写真がナルっぽくてきもい。
ＢＢＳもあるけど荒らすなよ。

荒らせって言ってるようなものじゃんｗ

4. 家族構成は？

３人。僕以外に姫（※作家の篠原一）と殿下（※フェレット）。ただし殿下は2002年１月に永眠しました。

>>124
好きな漫画家の欄がおもしろいことになってるね

>>117
ttp://l.skr.jp/vip86075.bmp.html
篠原氏がブログに載せてた写真

>>95
文学（必ずしも小説ではない）は芸術に近いもので、漫画は娯楽だと思ってる
だけど、つまらない芸術より面白い娯楽の方が人気はあるだろうね

芸術も所詮娯楽
いわば一部の人間のためのエンターテイメント。
その楽しみ方とは
・勝手な解釈で感動
・分からないのに分かった振りをする
・分からないという人を見下してニヤニヤする

どうでもいいけどダンナ、皆川亮二は
亮司　じゃなくて　亮二　だ。
好きとかいうなら間違うなよ

>>129
芸術と娯楽は別に対立する概念ではないでしょ。
井伏鱒二と三島由紀夫は掲載をめぐって競争してたし
ドストエフスキーは数千部売れただけで小躍りしてんだ。
そのジャンル内で貴賎はあるけど、今はみんな大衆芸術っていう娯楽だよ。

>>88
「女生徒」は太宰が本物の女性の日記をパクったんだよね。あと「斜陽」にも盗作疑惑があるし。
岡崎京子だって他作品の類似点がいろいろ指摘されている。
だから綿矢が似ていたとしても、関係者が騒ぎ立てることはありえない。

旦那のＨＰのＢＢＳ、随分と書き込みがないけれど、
削除してんのかな、このネタに関しては。

はじめたんと同類
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1124116745/201-300

>>133
斜陽の原作者と太宰デキちゃったんだよね。でその子供がまた作家ｗｗ

ぬっちみたいに、3ヶ月謹慎すればｵｹｰ？

>>137
違うと思うよ。濡っちなんて所詮顔で打ってるようなアイドルだから歌詞なんていわば付属物。
はじめたんは作家だし不細工なんで、あぼんかと。

>>124->>134
夫は「日本は韓国に謝罪していない」と言っていますが、妻はどうなんでしょう？

>>137
田口ランディだって
平気な顔して本を出し続けてるし、こいつもそうだろ。
恥ずかしくないのかなぁ、人間として。

はじめまして(ﾟ∀ﾟ)
2005年8月19日 12:08:58 楠本
毎日新聞記事を読んで来ました。


旦那板に突撃来たｗ

>>121
それって結局個々人が読んでるものの質とバリエーションに左右されるだけじゃないのか？
という感じもするな。

漫画が文化になった日本で「どちらが上か」なんて論じるほうがおかしい。
純文学だって低俗といわれた時代があったわけだし。
でも、パクパクを受賞させまくってた時期を見るとなあ。
作り手が貶めてるんだからしょうがないかとは思うな。
漫画の場合はパクを指摘されたら受賞は取り消されるからな。

謝罪
2005年8月19日 12:36:08 中途半端に破滅型なの
日本は韓国に謝罪したほうがいいと思います。

だから

姫も謝罪したほうがいいと思います。
そこが日本人の悪いところだと思います。


篠原の旦那のサイト
http://earth.endless.ne.jp/users/tetsuo_m/

まだ文学コンプレックスなんてあったんだな。
逆にそれが文学の権威を保証し延命させてる

文学と漫画の比較なんて簡単じゃないか

（日本）文学は死んだけど、漫画はまだ死んでない（まぁ通院中ではあるが）

文学が生き返ることは永遠にないよ。今の作家は過去の亡霊に捕らわれてるか、
死体を漁って商売してるだけだからなー
もしかしたらその点において、今現在は漫画のが上等かもね

あれっ?
ここって、小説と漫画の比較をするスレだったんですか?
ごめんなさい、気づきませんでした・・・。

>>144
＞旦那の特技　腕立て伏せ　毎日６０回

俺、毎日２００回やってる！
勝った

>>146
なんかそれって”文学”を狭義のものにおしこめてるだけ
じゃないかって感じもあるな。もっと広義にとらえるなら
真保裕一や横山 秀夫のように取材して、娯楽性の高い小説かく
作家もふえてきてるんじゃないの？

当の本人が死ぬ気満々なのですから。
今度から病院も薬だけいただいてほなサイナラということに
しようかなと思っております。診察しても意味ナッシング。

もう死ぬ日もばっちりカンコン、ピンポイント射撃でカレンダーにまるを。
方法も確実、田中さんの精神状態も死にいくものとしてはわりと
ハッピーな状態なときに死なずにしていつしのう。
最期くらい幸せな気持ちで死なせてください。
もうこれ以上の苦痛は耐えられないのです。

相変わらず、いらいらそして憂鬱。

それでも死を迎える日のことを考えると

私は少し幸せになれる。

死がどんな苦痛をもって現れようともその先に永遠の無が広がっているなら
それでいい、私は喜んで身をゆだねよう。

>>144
削除が始まりました。

>>149
ライトノベル系への移行？

旦那のサイトのアバウトのページ
http://earth.endless.ne.jp/users/tetsuo_m/me.htm

＞好きなマンガ
＞断然好きなのは、古屋兎丸『Palepoli』と、岡崎京子『リバーズエッジ』。
＞以下、好きな作家のみを列挙します。
＞井上三太、松本大洋、カネコアツシ、大友克洋、士郎正宗、皆川亮司、望月峯太郎、
＞井上雅彦、遠藤浩輝、植芝理一、サガノヘルマー、高橋しん、平野耕太、やまだないと、
＞魚喃キリコ、小野塚カホリ、おかざき真里、山口綾子、D、三原ミツカズ、かわかみじゅんこ、

＞楠本まき、
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾
＞ねこぢる、金田一蓮十郎、宇野亜由美など。

>>150
それは篠原ブログからリンクされてた人のブログで
今回の件とは何の関わりもないだろう
　
自分もさっき読んでて鬱に引きずり込まれかけたが

電撃文庫以外はいらないよ

>>112には全く賛同できないなあ。

こんなの出してきたけど、突っ込みどころ満載。
管理人が不適切と判断したものは削除する、だけでいいのに。
---
当掲示板のルール
2005年8月19日 13:13:55 町口哲生＠管理人
当掲示板は、投稿者（主に近畿大学の学生）とサイト運営者が楽しく交流するための場を提供
することを目的として運営するものです。当掲示板においては、投稿は、投稿者各個人の人格、
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るもの等の投稿をすること。
　
２．（略）
　

（>>157のつづき）

３．「荒らし」行為等
方法の如何を問わず、投稿による対話の流れを妨害しまたは不当に誘導し、もしくは他の投稿者
が議論する環境に悪影響をおよぼすような行為をすること。悪意をもって虚偽を述べまたは誤認を誘発することを意図して投稿すること。　

4．プライバシーの侵害等
他の投稿者の個人情報を収集したり蓄積すること、またはこれらの行為をしようとすること。および
これらを本人の承諾なしに開示すること。

以上各項に該当するか否かの最終判断について投稿者は、運営者に一任するものとします。
　
投稿の削除
本規約に違反する投稿があった場合、もしくは運営者が必要と認めた場合は、投稿内容の一部も
しくは全体を削除し、または掲載場所を変更することができるものとします。また、運営者は、投稿
者の投稿の一部ないし全体を削除し、または保存しなかったことについての責を負いません。
　
投稿を謝絶する場合
運営者は、必要と判断した場合には、投稿の一部ないし全体を削除し、もしくは掲示板の利用を
禁止しする権利を保有します。この権利は、投稿者が利用規約の内容または趣旨に違反した、
あるいは利用規約の精神に照らして不適切な行為を行ったと判断した場合などにも行使される
ほか、必要に応じて行使します。

連投すまん。

２．を忘れてた。

２．知的財産権侵害等
法律上開示する権利を有していない内容を投稿すること、または第三者の知的財産権を侵害
するような内容を投稿すること。

>>159
スゲーｗｗｗｗｗｗｗまんま姫の事やろｗｗｗｗｗｗｗ

なんだろねえ。
カミさんのした泥棒行為に対して
あくまでもダンナの自分は関係ないという姿勢の表明なのかね？
感じ悪いな。

>>155は冗談で言ってるんだろうけど、今の世の中を象徴してると思うよ。
想像力や経験が乏しい割に声だけが大きい人達がふえてきた。
自分の経験や能力を作品の鑑賞に還元できないから理解度も低く、
古い様式を否定して「終わったもの」と決めつけてしまう。
萌えとかライトノベルとか、脳に楽なものばかり持ち上げている
業界が自分で自分の首を絞めている。

文学＝作者本人のオナニー
娯楽＝他人へオナニーの材料を提供する

>>162
萌えは小説業界だけでなく、漫画業界の首も絞めてるよね………
あなおそろしや

夫婦そろって

中途半端に破滅型なの

まあ漫画も小説も作者だけでなく
金出した人が自慰に浸れるレベルに昇華させないと
娯楽とよんではいけないわな。　
ズリネタって意味だけじゃなくね。

>資格は、中学と高校の教職免許。なんと社会と国語の両方を持っています。

>最近まで「遠因」を「とおいん」、「刺客」を「しきゃく」と読んでいた。それをある人に指摘された。
>また「備忘録」を「忘備録」と思わず言ったために、ある人のＨＰの日記に書かれてしまった。
>さらに「生埋め」を「なまうめ」と読んで、ある人に「いきうめじゃあないの？」と突っ込まれた。


･･･

>>157
嫁のパクパクは知らんぷりしながら、嫁の作品の
著作権だけは主張し続けた某少女漫画家の旦那
（兼マネ）を思い出しました。

>>158
3を使えば都合の悪いことは何でも削除できるな

>>167
なんと、というほどの資格ではない

Me against the world
意訳：全削除

>168
懐かしいw

文学→人間に関する学問
文芸→文章を使った表現

小説は表現の一手段で、そこに文学性があるかどうかは一概に言えない。
文芸だけの人が表現までぱくらなくちゃならないとしたら、その人はもう死んじゃった方が（・∀・）ｲｲ!

姫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうっぐｗｗｗｗｗｗｗうっげｗｗｗｗｗ姫ｗｗｗｗｗ

>>167
俺だって高校教員の資格もってるが
　
　　　　採用されなかった！

その程度のもの

で、結局この篠原のだんなって人は何の仕事して食ってるのだ？？？
さっぱりわからんのだが・・・

腕立てふせｗｗｗｗ

すげーイタい

キモヲタカップルだな。

>>168　誰のことですか？

176 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2005/08/19(金) 14:19:33 QqXo45vc0
で、結局この篠原のだんなって人は何の仕事して食ってるのだ？？？
さっぱりわからんのだが・・・


177 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2005/08/19(金) 14:22:19 V4jBAci80
腕立てふせｗｗｗｗ


178 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2005/08/19(金) 14:25:36 rLsdd2LN0
すげーイタい

キモヲタカップルだな。




この流れで逝くと旦那の職業は腕立て伏せニスト…で良いのか？

>>180
その合間に副業で大学の講師とかもやってるらしい。

えっ八千代市民なの？うそ…

役所は個人がネットやるのに個人登録の許認可制にする？
あほな法律
こうやって日本国民から言論の自由を奪っていく
まずはくだらないネット犯罪を利用してだな

さすが女性作家だけあってやり方が単純

旦那のページ、削除今北？

http://earth.endless.ne.jp/users/tetsuo_m/index.html
旦那のサイトも閉鎖

うーん、ちゃんとした作品は読んだことなくて
「ゴージャス」と「ぼくはスクワター」しか持ってないが、なんかショックだな。

精神わずらってたっぽいし、
頭の中から出てきた(読んで心に残ってた)文章が自分のものになっちゃったのかなー。
って、それまんまぬっちの言い訳やん。

旦那、掲示板にはまだ行ける？

http://bbs5.cgiboy.com/p/50/00231/

多分今夜夫婦喧嘩

逆に今夜は燃え上がるかもしれん

メンヘル女と知り合って、そいつが自殺する
オリジナリティ云々言うほどのストーリーでもないと思うが。
著者は通院中なんだろ。メンヘルはメンヘルの事を書きたがるしなぁ。
実際読んでみないとなんとも言えないことではあるが

早熟の物書きは枯れるのも早いって言うよね

韓国庇護する奴はみんな敵だ

才能が枯渇したんだろう。
パクリが事実なら、人間として、もうモラルは期待できない。
終了！

>>191
そいつ呼ばわり・・・あんたの程度が知れる

>>164
そんなの
萌以上のネタをうみだせないほうがわるい

ラノベ作家のが「書きたいから書いてる！」って感じが伝わって好感持てるけどなあ
一般の作家志望は「作家」という地位に憧れて仕方なく小説書いてるイメージ
偏見？

作家なんて、資産家の子供が親の財産食いつぶしながらやるもんだろ

なんだ

篠原を姫、姫、連呼してた
腕立て王子もサイト閉鎖か。


いまごろ泣きながら激しいセックスしてんのか

情けない

お前らのせいで王子様のサイトが閉鎖しちゃったじゃないかヽ(`Д´)ﾉ

ウィキペディアに篠原一があった。
もう盗作のこと書いてる・・・。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AF%A0%E5%8E%9F%E4%B8%80_(%E4%BD%9C%E5%AE%B6)

>>202
普通のことだよ。
WIKIの下世話方面の速報性は。

「腕立て王子」

いいネーミングだ。
まあ、結局なんの仕事してたのかは、ようわからんな。

のろけてますなあ。
腕立て王子


そして何より、大好きな作家である篠原一と結婚したんだし、
僕は果報者なのだからヽ(^0^)

ttp://64.233.179.104/search?q=cache:4Fphks9Z
cM4J:earth.endless.ne.jp/users/tetsuo_m/diary/
apeboard_plus.cgi%3Fcommand%3Dread_message%26m
sgnum%3D10+%E5%A4%A7%E5%A5%BD%E3%81%8D%E3%81%AA
%E4%BD%9C%E5%AE%B6+%E7%AF%A0%E5%8E%9F%E4%B8%80+
%E7%B5%90%E5%A9%9A&hl=ja&lr=lang_ja

>>204
　
721 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2005/08/19(金) 16:38:49
>>717
記憶に寄れば、妻は立教の大学院生、夫は立教の講師。
　
篠原一
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1027841414/

一昔前の漫画は、はちゃめちゃトンデモな内容が多かったが
今、そこそこ売れる漫画になるにはかなりの総合力が必要

すでに小説家より地位は上だと思う

確認したけど、近畿大学の講師だよ。＜旦那さん
誰だい立教の講師だとか言い出したの。

>>198
作家は､貧乏人が妻に食わせてもらいながらやるもんだ

>>208
篠原が立教の院生だから混同しちゃったんｼﾞｬﾏｲｶ

腕立て王子日記はまだ生きてるね

日記はって〜

日記じゃないけど、腕立て王子様のところ
ttp://earth.endless.ne.jp/users/tetsuo_m/100.htm

閉鎖されてるかもしれないので、キャッシュは
名前は町口哲生、ニックネームは高校時代はマッチ　でぐぐれ

ttp://diary2.cgiboy.com/1/tetsuo_m/
はい

王子様、日記に
＞宝島社が新設した文学賞「日本ラブストーリー大賞」の１次・２次審査の選考委員を
＞担当することになりました。
ということで、下読み担当をやるみたい。

＞カルチュラル・スタディーズ的にいえば「どのように作家が作られていくか」
＞そのプロセスを当事者として経験するという意味でとても貴重な体験になりそうです。
今となっては意味深な言葉だ。

>>215
ちょっと待ってくれ
出そうと思ってたのに。。。
盗作を何とも思わない奴の、どう見たって味方な旦那が選考委員かよ
当たったら最悪

日本ラブストーリー大賞なんて
まさに盗作を送ってくれと
いってるところじゃないか。

＞惜しくも最終決戦で中村文則になったけど、この調子で行けば数年内に受賞すると思う。
＞だって才能あるし、伊藤くんが今後取れなかったら、選考委員の質の問題だよ。
＞俺、信じているぜ！

日記の他のところを読んでみたりすると、腕立て王子様は有名人と知り合いな自分が大好きみたいですね。
にしても知らない人は呼び捨てっておいおい・・・。まあ、芥川賞作品なんて読んでないけど、印象ﾜﾛｽ。

掲示板昨日見てたら
禁忌大かどっかの学生がBBS書き込んでて
「先生の話によると有名人のお知り合いガ多いみたいですね」言われてて
それに「うんまあそうだけど、気付いたら有名人だったみたいな」（要約）
著名人有名人の名前羅列して自慢ｺｲﾃますた

腕立て王子と姫はお似合いだ・・・

>>214
日記に写メ載せるなんざ
ナルなのか・・・
http://diary2.cgiboy.com/1/tetsuo_m/2004,9/109563944028533.jpg
http://diary2.cgiboy.com/1/tetsuo_m/2004,9/109573339511525.jpg

腕立て王子ﾖﾜｽｗｗｗｗｗｗｗ
夫婦揃って閉鎖逃亡かよ

>>215
だれか、これに姫作品のオマージュを
応募してみてくれ

どうせ書くなら
「盗作作家妻とそれを姫だの天才だのと崇めたてまつる遠距離大学講師の
半端に破滅型な愛の行き着く先は…」な物語だろ。

上手い人が書いたら、それなりに面白くなるかなぁ。

速攻で作ってみた。なるべくキモく。


繊細な作風ゆえに、一部の識者からしか理解されない姫
暴力的でエキセントリックでなものしか受け入れようとしない愚民には分からない、いや、分からなくていいんだ。僕の姫
まるでマリ見てのような、乙女達の園で………君は永遠の少女。

ああ、王子。昼も夜も腕立て伏せが上手な僕の王子様
きみが分かってくれるから、僕はハガレンでﾊｧﾊｧできる
出版社は分かっていないんだ。作品はみんなの物。上目遣いのキュートな僕が、乙女の感性で書いたってことが重要なのに………


盗作問題を契機に、より激しく、頑なになっていく「王子」と「姫」の物語
純粋であることは罪なのか？　無言でそう問いかける彼らに、ネットに潜む悪魔たちはさらに攻撃を増していく。
そして彼らはついに………全裸で。

出版界を揺るがす問題作！

漫画が上だと必死に主張してるやつがいるなw　　　　　

小説家ってのはパクリが多いからな、馬鹿も多いし
どう考えても漫画家＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小説家だな

ちまキングは船橋だったよな
千葉の北西部は著作権無視がデフォなのか？

盗作はいかんがに

ああ ちょうど昨日ドーリス読み返してたんだが、なんだかタイムリーだな…。

漫画が上か小説が上かはともかく。
漫画家のほうが大変なのは間違い無い。
絵描けるだけじゃダメだしな。

>>225
>ああ、王子。昼も夜も腕立て伏せが上手な僕の王子様

ﾜﾗﾀ
タイトルは「僕の腕立て王子様」でお願い

ウハウハ出版社：「さて、ドーリス増刷するか」

大塚英二のサイコ外伝ロリータ℃とはどうなの？

「姫」ってあーた。仲良いのね。
どっちも楠本まき好きみたいだし
「おしどり夫婦」ならぬ「致死ドリ夫婦」と呼んであげるよ。

>>235
すっげ！巧い！！

ゴスロリカップルの築き上げる一種独特な“２人だけの世界”って
なんつーかこう、キモいな

>>235
>「姫」ってあーた。仲良いのね。

しかも、

夫　婦　が　「　王　子　」　「　姫　」　と　呼　び　合　う　こ　と　す　ら　、　パ　ク　リ

誰のパクリかというと、富樫義博（幽々白書とかの人）と竹内直子（セーラームーンの人）の。

武内直子な

>238
そう、あれと比べると劣化も劣化、寂しいくらいレベル低い。
あっちも大概だけど、それこそ過去には”売れまくった”夫婦だから。

知名度が全然。

>>239
あ、そうだそうだ。すまん、うっかりしていた。ってことで、レスしなおし。

>>238
>「姫」ってあーた。仲良いのね。

しかも、

夫　婦　が　「　王　子　」　「　姫　」　と　呼　び　合　う　こ　と　す　ら　、　パ　ク　リ

誰のパクリかというと、富樫義博（幽々白書とかの人）と武内直子（セーラームーンの人）の。

>>240
武内直子は、たまにセーラームーン関係の歌の歌詞を書くことがあるんだが、
もうなんていうかね、電波ソング一歩手前の意味不明さがたまらん。

姫とか王子とかジャンプのセンセーカップル思い出した。
しかしBBSの

２．知的財産権侵害等
法律上開示する権利を有していない内容を投稿すること、または第三者の知的財産権を侵害
するような内容を投稿すること。

ってなんかエロパロ同人誌の巻末によくある「無断複製は著作権侵害です」
みたいでワラタ。

売れない作家→別名で自作をパクって発表→2chに「これまんまパクりじゃね？」と自ら燃料投下
→ネットで話題に→オリジナルに俄然注目が集まってウマー

>>179
難民板で196もスレが続いてるけど、有名じゃないから
知らないと思うよ。山田南平って人。

冨樫と武内のバカップルは明るくアホっぽい分まだ許せるものがあるが、
なんか、パクリ姫と腕立て王子様だと、なにやらの暗黒面みたいな感じでキモいんだよなあ

>>90
その岡崎京子はへルタースケルターでヘルムート・ニュートンの写真を丸写ししてるぞ？

この人ら、たしか出会って10日だかで結婚決めたのよね。
なんか、計り知れないなぁ…と思ったのを覚えてる。

>>247
日記で熱く出会いを語ってたよね。なつかしい。

そういうのって、日記で語るものかな

>>246
信者がいると許されるのです

>244
確か少女マンガの柱でセックスフレンドを正当化したり、将来のヒモ旦那を略奪愛したり、
紅茶界の有名人のレシピパクったり、家にレズ相手入り浸らせたり、家族なんかよりレズ相手の
方が大切だの、子供の事放り出してホテル泊まった事を喜んで猿日記書いたりしてた人？
んー一時期一部ネットで盛り上がったけどすっかり忘れてたなー。まだ書いてるの？

>>248
そそ、知り合って間もないのに東京駅の改札口で固く抱き合ったとか何とか。

>>251
よう知ってまんなｗ

>>246
甘い。綿やはそれだけじゃ済まない。
泉鏡花「歌行燈」にある「殺されても死んでも、人の玩弄物にされるな」というセリフを
太宰が「死んでも、ひとのおもちゃになるな！」という形に引用し、
綿矢はさも鏡花の原文を読んだかのようにそれを引用した。
また、インストール冒頭の煮えたぎって落ちていく太陽の描写も太宰作品のもの。
綿やの小説は二作とも切り貼り小説だよ。

>>251
物凄く詳しいなｗ

っていうか、いっつも思うんだがこの手の文芸誌の編集ってのは
なにを仕事にしているわけ？作家の作品を右から左かよ、猿でもできるぞ

史上最年少文学界新人賞作家の盗作。

恥ずかしい話だね。

>>255
昔ならただの書店の丁稚だよ。
批評家でもないのに仕切ってるからつまんねーコネ作家ばっかでさ。

楠本さんの画像ない？
顔見たことないんだが

>東京駅の改札口で固く抱き合った

不細工同士が何をやってるんだか…
公然猥褻罪で逮捕しろ

>>255
>>257の言うとおり
作家の印税切りつめてまで自分たちの利益を優先する人たち
芥川賞選考委員なんて全員首でいいよ。老害にもほどがある

>>259
>東京駅の改札口で固く抱き合った

確かにブサほどそれをやりたがるな・・・・
綺麗なカップルがそういうのやってるのって見たことない。

つーか致死量ドーリスというタイトルがそもそもパクリなんですけど。
DIE TODLICHE DORISっていうドイツのバンドがいて、
タイトルはその直訳。
そいつらのビデオは
シドとナンシーのドラマを幼稚園児が演じるとか
原始人の格好で太鼓を叩いて暴れるとか
全裸の女が燃え上がるマイクに向かって音が出なくなるまで叫ぶとか
そんなの。
www.die-toedliche-doris.de
へどーぞ。

>>262
もう何回見たかわからんぐらい外出
引用とパクリま区別もつかんのか

致死量ドーリスって確かYOUNG YOUの巻末にカラーで載ってたやつだっけ。
いまいちよくわからん話だった。
血がどばどば出るとか死ぬとかって。

>>258
楠本さんのエッセイ漫画に顔載ってるよ

村上春樹はデビュー当時アメリカ文学の模倣だと言われたけど、
今ではアメリカの若手作家の手本になってるくらいだから、
今回の件も創作者同士お互いに刺激しあうって感じで見ればいいんじゃいなの？
まあ、そっくりパクッたのはやりすぎだとは思うけど、それにしても騒ぎすぎでしょ。

本人が認めてないのに？

>>266
やりすぎと判ってるのに、2chでスレ立った程度で騒ぎすぎとはこれいかに。

セリフ丸パクで刺激し合うもなにもないと思うんですけど。

しかも楠本さんの方は一切刺激されてないんですけど。

新聞沙汰にまでなっておいて、騒ぎすぎってさわぐのってどうかと思うけど。

>>269
＞しかも楠本さんの方は一切刺激されてないんですけど。

パクの被害者という、別の意味で刺激されちゃったよな。お気の毒だ。

元々ｱｲﾀﾀﾀﾀな人ぽいのでこれを機に消えればいいと思う
才能無いカス作家ｲﾗﾈ

こうなると
正直、デビュー作の「壊音 KAI-ON」なんかも同じ様に疑ってしまうなぁ・・・

>>271
禿同。作家をやめたほうがいいと思う。
もう、すでに行き詰まっちゃっているわけだから、
おかしなことになる前に引くべきです。

7,8年前、コンピュータ誌の月刊ASCIIでインタビュアーしてた
のが記憶に残っている。
自分語りはやや多かったが、ごく平凡な印象だったのでHP見て
びっくりした。

そういえば、当時のASCIIは編集長の方針で少女？クリエーター
をやたら囲っていたが、面子が篠原一、桃井はるみ、餅月あんこ
と当時でも微妙すぎる面々で、アスキー社の斜陽ぶりを実感した。

まだコイツ作家やれてたんだ？

その事実が衝撃。
ってもう2スレ目かｗ

パクリじゃないよ。コピペだよ。

ああ、自分語りは好きそうだよね

作家やめたら何をするんだろう

>>278
ゴスロリ

所詮日本の文学なんて夏目漱石のパクリでしょ

>>280
何の漫画書いた人？

瑠璃堂どーりす

リリー・フランキーってヤツもパクリ魔らしい

王子ヒゲ濃いなぁ

壊音もぱくりだとは言わないが
『村上龍の同人誌』とか言われてたもんね

パクられた上に全国紙に年齢まで晒されてしまった楠本まきは踏んだり蹴ったりだな……。

ちんこしゃぶしゃぶだよ、こういう事件は。

日本の文学なんて海外のパクりだよ いや、文学だけではなく歌や食事なにもかもね

>>288
西欧かぶれ乙
似非知識人が多すぎて困るわ

結局同人レベル以上の物は書けなかった小物ってことだよな
とっとと消えてください

文學界を受賞させた奴らも悪い。
どうも女子高生作家が漫画をノベライズして応募してきたものを
当選させる傾向にあるのだなあ。
鷺沢にしても代表作の一つもなく死んだのも、
文學界のせいだろうに。
篠原の創作活動のいったいなにが
小説界にとって
利益をもたらしたのだ。

話題性だけで中身からっぽだもん。
文学界の衰退は自業自得っつーか自殺したがってるようにしか見えない。

まだ犯人の弁明はないの？

なんか過去ログ読んでると鷺沢さんの名前がよく引き合いに出されるけど
篠原に比べたらそれなりにコンスタントにいい作品書いてたでしょ
泉鏡花賞も獲ったし
確かに「川べり」は既存の作品の影響が濃かったのかもしれないが…

最近の若手の作品は、
読んでいる時に頭に浮かんでくる光景が、
漫画を読んでいる時に浮かんでくる光景と殆ど同じ。

小説家ごっこもこれで終わりだな

>>295
赤川次郎並みだよな。言葉や表現のボキャも貧困だし。

小説の方が漫画よりずっと簡単！　て言う人が出るから、何でだろうと思ったら
>>295って意味か………
漫画みたいな昨今の小説と比べれば、そりゃ小説の方がずっと簡単だわな。
ラノベだけでなく、一般小説にも言える。
小説もう死に体だからな………

昔だったら小説に行ってた人材がいまは漫画とかに行ってるんだろうな
まあ昔の漫画や映画は背後に小説の面白さがあったから出来が良かったんだけどな
昔の脚本家や演出家は普通に多読してたし

>>294
一作そういう事をやってしまうと、
同じ穴のムジナとして引き合いに出されるのはある種仕方がない事。
ファンでもない限り、全部の作品を読んでるてことはそうはないしなー

魅せる文体や表現はできなくても文章は誰でも書けるから
才能がなくてもコネとか賞与えてアイドル化させたりが簡単であっというまに腐る。
カメラのスイッチさえ入れれば作れちゃうからダメ・コネ監督跋扈で潰れた邦画と同じ状態
漫画だとちゃんと絵の描き方から話の作り方まで必ず一定の努力や才能が必要だから腐りにくい

>>299
>>301
ソレダ！　

901 名前：吾輩は名無しである[] 投稿日：2005/08/20(土) 15:11:33
旦那さんはフツーにイケメンの部類だと思う
あなたたちはそんなにかっこいいルックスなんですか？

盗作云々は、篠原さんと楠本さんとの間の問題で外野が口を出すことじゃないでしょ？
ち・が・い・ま・す・か？

作家や大学の先生になれなかった人達のルサンチマンが渦巻いてるみたい
はっきりいってキモイんですけど

２ｃｈにカキコしてる俺ももしかして文筆家？

>>303
901への答えは「ち・が・い・ま・す」だよねえ

5. 自分の長所と短所を述べよ！
長所は、人よりテンションが高いことと、女性や年下にやさしいこと。
短所は笑いすぎなことと、男性や年上の人から反論されたり自分を否定されると傷つくこと。ルサンチマンは持たないように努力するけど、関係修復が難しい（というもっぱらのうわさ）。
ジャック・ケルアック曰く「僕たちはバランスの取れない悲しい存在」なのさ、とでも言っておこう。

>>303
イケメンかどうかは知らないが、趣味じゃない。
見た目はともかく、書いてる中身は読む気にならない。
わざわざサイトで主張しなきゃいけないことか、それは、と思っただけ。

で、本人についてはなにも言われたくなければ、身内で自己満足やってればいいだけ。
それこそあることないこと言われるのは、作家になっちゃったからだよね。

>>307
220 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/08/19(金) 19:00:15 ID:pQkCqqu70
>>214
日記に写メ載せるなんざ
ナルなのか・・・
http://diary2.cgiboy.com/1/tetsuo_m/2004,9/109563944028533.jpg
http://diary2.cgiboy.com/1/tetsuo_m/2004,9/109573339511525.jpg

>308
いや、それは既に見た。そのうえで判断する気はないってだけ。
見た目はこのさい「どうでもいい」けど、やってることは痛いな、と。

盗作犯のミスターチルドレン、Ｂ’ｚ、オレンジレンジ
もヨロ

>>244>>251
ウホッ　知らなかったよ〜
結構ファンだったのでちょっとだけショックかも
早速ググって（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしながら見てるよ

というか論法がおかしいよな。
イケメンだったら何しても許されるなんてそんなわけねーじゃん

>>251
山田南平ってそんな奴だったの！？
紅茶王子読んでたのに。（妹のね）
最後グダグダだったような気はするが。

夏休みの作文で困ってる奴は盗作すればいいよ

他にも悪い（盗作）事してる人いるじゃん、みたいな意見言うヤツ、
犯罪者候補だな。
そんなのが免罪符になると思ってるの？

ヒント：犯罪者の責任逃れ

>>294
ﾊﾟｸられ側のファンは、どれだけその後素晴しい作品書いていようが
永遠に許さないもの。
亡くなったって許しては貰えないんじゃない？
死んでもﾊﾟｸﾊﾟｸ言われる人に近い立場の人には悪いけど、
仕方ないんじゃないかなあと思うよ。

B'zの巫女巫女ナース激しく希望

>313
自分のマンガを3千円近く交通費をかけて探してくれた
田舎の幼女に「死んじゃえばいいと思った」と言うｶｽ女。

>313
未だｽﾚ続行中。
こっちはしぶとく生きながらえてるけど。

この人「絵が描けないから、小説を書こう」のクチかな？

>>319
えっ、そんなに酷いの？
単に内容がへたってきたから叩かれただけだと思ってた
詳細キボン

>322
話すと長くなるからこのHPの「番外編収録事件」っていうの読んでみな。
ttp://nampei.fc2web.com/

最近の女流作家って、例外なく漫画好きだもんな・・・・

作家になりたくてなれなかったオサーンたちも、
女子高生ということにして、サブカルぽい少女漫画とかから
ネタぱくって文学賞応募してみたら?

かなーり当選確率上がるよマジで

>>320
まとめとか見終って、やっと南平スレの過去ログ読み始めた
多すぎだよヽ(`Д´)ﾉ

盗作は作家の文化 by 篠ry

ところで巫女巫女ナースって何なの

>>327
ミコミコナースはエロゲ。
ミコミコナースとflashでぐぐってみて。
一時期流行ったのさ。

ｽﾚ違いｽﾏｿ。

腕立て王子様文学板に来てたんだ・・・！

>901 名前：吾輩は名無しである[] 投稿日：2005/08/20(土) 15:11:33
>旦那さんはフツーにイケメンの部類だと思う
>あなたたちはそんなにかっこいいルックスなんですか？
>
>盗作云々は、篠原さんと楠本さんとの間の問題で外野が口を出すことじゃないでしょ？
>ち・が・い・ま・す・か？
>
>作家や大学の先生になれなかった人達のルサンチマンが渦巻いてるみたい
>はっきりいってキモイんですけど

芸スポかなんかで見たけど、腕立て王子様は
ワールド・ピース・ナウのデモに参加したりと、
日本は中韓に謝罪汁賠償汁！などと日記に書くなど
ちょっと、あっち系（ってどっちだ？ｗ）のにほいがするなあ

＞盗作云々は、篠原さんと楠本さんとの間の問題

違うと思うけどｗ

>329
王子の青い顎を見てホモオダホモオを即座に連想した自分には
なんとも言い難い書き込みに思える

まともな才能は、もう小説には流れない。
漫画とか映像に行ってしまう。
何の才能もない、しかしクリエーターになりたいやつが
字が書けるという1点だけで、作家になることにしがみつく。
世に屑本が溢れかえるわけだ。

>>333
アニヲタうざい。

＞（１）突然髪を切る（２）何種類ものかつらをつくる（３）体にはさみを刺して自殺未遂をする

こういう女いっぱいいるんだけど。

平凡な内容はすべからく盗作か
作者はまだコメント出してないの
これ、先に漫画を読んでいてならもう少し突っ込んだ内容になりそうで
偶然に似たものであってもおかしな感じはしない

>>336
わかりやすく説明して

>336
ブログペットが書いた日記並の電波文、乙！

>>336
「すべからく」は「すべて」と同意ではないよ。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BF%DC%A4%AF&jn.x=45&jn.y=6&jn=%B9%F1%B8%EC&kind=&kwassist=0&mode=0

エロサイト鑑賞とのながら文に難癖をつけぬよう

ロリータ℃　　かと思ったら違った。

>>234
あら、上で既出だわん

旦那のHPの自己紹介欄は失笑モノで、
俺らの間ではメールで情報が流れて来て、回し読み状態だったな
まぁ、「これだから人文系は…ﾌﾟｯ」ってとこだ
ちなみに俺も経済学業者の端くれなんで、決して「大学教員になれなかった嫉妬」なんてものが動機ではないw
つーか今時、そんなもん嫉妬されっかよw

篠原は桜蔭高校在学中に文学界新人賞受賞

>>338
それでもお前の2チャンに毒されてる事が如実に表れてる文よりは大分ましではないか

この先、騒ぎが徐々におさまって、正式に謝罪やコメントを発表せずに
ほとぼりが醒めたころに新作を発表しても、
盗作姫と腕立て王子様の記録を消すことはできないわけだ……

>>336
3行めと4行目がわかんないんだよ。

>これ、先に漫画を読んでいてならもう少し突っ込んだ内容になりそうで
>偶然に似たものであってもおかしな感じはしない

漫画を読んでいたら、もっとパクリ度が高かったはずだから
この程度なら偶然に似たんだろう

ってことがいいたいの？

ありえなさｗ

>345
２ちゃんに書き込んでるお前に言われたくはないな

作者について全く存じ上げないので
個別の話でなく、一般的感覚ではその話が前提にあるなら
それを踏み台として話はより掘り下げられたものとなるだろう
そうなっていないのだとすると創作の予備知識として
その漫画は含まれてない事も考えられる話だ
つまり通常の意識の働かせ方では盗作というようなものでもない事もありうる
て読み方でよい

348
書き込んでる全員が人格形成として同じ影響を受けるわけでもないよ

>349
はいはい、解説お疲れ様でーす。

つーかお前友達いないだろ

>>350
ネットから暫く離れた方がいいようだお前
労すると事無く入ってくるような猥雑な部分を中心としてしか
人との会話から学ぶ内面の用意が為されていないな

はじめちゃんの画像きぼーん

なんでみんなそんな知られてるものばっかりばくるの？バカじゃね？
アフリカの小国で発行された部数３０部の同人誌くらいなら
ぱくってもばれないだろうけど。

致死量ドーリスは色使いが綺麗だったんでアメリカ人に送ってやった。
アメコミの色なんてただ塗ってあるだけだからさ。

>>323
サンクス。遅レススマソ
これから読んでみる
好きだったんだけどな、山田南平………紅茶王子の前半くらいまでは

>>352
　
6 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2005/08/20(土) 20:57:50
>>1
顔がデッドリンクなのでうｐし直しました
http://gazoubbs.com/general/img/1112738300/27.bmp

大学教員になれない奴のルサンチマンだって。
ぷっ。

ばかじゃねーの。信者か本人か知らんが痛すぎる。

大学教員の価値はなった後にどれだけの成果を
残すかで決まるのであって、なるだけでは意味は
なし。

地方大学には給料泥棒もいるぞ。

平野啓一郎なんてパクリ元を絶版にしたんだからな。
これが許されて
なぜに篠原ばかり責められるんだ。

>>357
篠原には有力な擁護者がいないから
才能は同程度だけどね

ID:zsh8en5d0
ワロス。平凡な内容は盗作すべき
だって。
その後のレスもまたワロス

22歳の大学生です。
今、僕が家庭教師してる小2の男の子もうＳＥＸ経験済で担任の女教師としています。
童貞の僕には、かなり屈辱だけど、この間3人で旅行したけど（親には僕と二人出てなってる）
もう、ラブラブでめちゃ悔しかった。
小学生といっても18センチくらいの巨根で9センチの僕は一も見上げてます。
女教師は27歳で155センチくらいの小柄な美人。
最後の日ＳＥＸ見せてくれたけど、すごかった。小学生の癖に僕の倍くらいあるもの持ってて
女教師何度も何度も生かせちゃってそれ見てオナニーしてました。
同情してくれたのか「先生もしてみる？デモ先生のチンボじゃ先生満足できないかも＾＾」
て小学生と女教師に笑われちゃいました。
結局朝まで小学生と女教師のＳＥＸ見せ付けられました。

>>346
> この先、騒ぎが徐々におさまって、正式に謝罪やコメントを発表せずに
> ほとぼりが醒めたころに新作を発表しても、
> 盗作姫と腕立て王子様の記録を消すことはできないわけだ……

気にするやつはあまりいないって。

>>361
しかし、篠原のこのアホ丸出しの希望的観測は脆くも崩れさるのであった…(合掌)

むしろ「本当にたまたま似ちゃっただけ」のものでも
必要以上に詮索されると思うが･･･

これまでのパターンで言うと。

篠原一の旦那と思われる人物が、文学板に出没しています。

85:08/21(日) 06:57
正義という美名のもと個人を吊るし上げにすることに残酷な喜びを見出すサディストに告ぐ

あなたたちの存在は、マクロではブッシュ以後のアメリカが押し進める新秩序を思い起こさせます。
それが正義の名のもとで行われながら既に所期の目的を喪失している無目的な暴力という点で

またミクロではDV加害者男性の増加を思い起こさせます。
暴力の対象が必ず立場の弱い女性であり、
また被害を受けた女性が加害者である男性に対して罪悪感を持つケースが多々見られるという点で

女性を殴る男性の心の奥底には、女性に対する烈しい劣等感、競争社会において落ちこぼれることによる敗北感、
男らしくあれという男性優位社会からの無言のプレッシャーなどが必ず存在します。

正義という仮面の下に醜い本音を隠して、ルサンチマンをブチまけている方々も
一度自分の心を観察してみてはいかがでしょうか？

>>364
内容自体はうすっぺらい、人文系の典型的文章ですな

>>365
俺もそう思うけど、
君が反論の文章をちゃんと書いてみてよ。

>>366
そうだよな。
こうやって一行レスで勝った気分になっている思考停止人間って、
いつも言い訳だけなんだよな。

反論しろよ >>365

>>366>>367
反論ってあーた、これってさ、「嫁を叩いてるﾈﾗｰはこういう奴だ、動機はたぶんこうだろう」って旦那が妄想してるだけでしょう
「ああそうですか、もっとわかりやすく書きましょうね」以外にどんなレスポンスがあんのよw
反論ってのは、論理的でかつ客観的な文章に対してのみ可能なんですよ

>>364
妄想。＞篠原の旦那が書いた

>>368
思考停止の言い訳人間。

反論できないのなら、黙っていたらいいだろ？
なんなんだ？お前は？

>>369
ま、旦那でなくても儲なことには変わりないんじゃないの？
しかも、DVにたとえる時点で釣り臭い。
自分が暴力を振るう側なことに気づいてない文章の典型。

>>370
あんたも無理な要求するねぃw

>>372
無理？
あ、そうですか。

HP
ＷｅｂArchiveに残ってるね。

>>371
というか、何のスレッドかリンク貼ってないので篠原の話題かどうかワカラン。

hK2MNZQB0はなんでそんなに必死なん？？

>>373
1度目で解れよw

>376
2chがhK2MNZQB0の世界の全てだからじゃない？

だいたいこれ盗作問題については全く書かれてないし
誰に対して警告してるのかも謎なんで反論以前の問題だろ。何が思考停止なんだか。

>>370
反論も何も、>>368で充分だと思うぞ。
こうやって賛成すると、自演とか言い出すんだろうが…。
マクロだのミクロだの、アメリカやら家庭内暴力を持ち出して
問題をすり替えてるだけじゃん。
本来なら、じゃあ、どこがそういうのとこのスレが同じかを
それこそ「論で証明」しなきゃならないところを、
「一度自分の心を観察してみてはいかがでしょうか？」と、これまた飛躍して相手に押し付け。
反論も何も、それ以前の問題。
（これ、旦那の文というより、思考の苦手な種類の人間が
そのコンプレックスから無理に難しげに書いた文だと思う。）

>>364

だからどうしたのよ。そういう開き直りの人格攻撃は裁判官の心証を悪くするから法廷ではやめたほうがいいね。

>>364
釣り…だよね。

>>364
>被害を受けた女性　＝盗作被害者の楠本まき女史

>加害者である男性　＝盗作加害者の僕僕作家・篠原一

ってこと？
でも、ＤＶってなぜか、楠本さんと篠原が夫婦にされちゃってるし？？？
わけわかめ
ちなみに、>>364が書かれていたのは、
【盗作】篠原一2【ｲｸﾅｲ!】 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1124537730/

＜反論可能な文章＞

　太陽は地球のまわりをまわっている

＜反論不可能な文章＞

　地動説を唱えるものは異教徒である

>>380
hK2MNZQB0は、>>364のコピペの書き手かもなw
さて、「俺じゃねーよ、オメーがそう思うなら思っとけ」以外のリアクションが果たして彼に可能でしょうかw

>>375
【盗作】篠原一2【ｲｸﾅｲ!】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1124537730/85

ID:hK2MNZQB0が
そんなに反論して欲しいなら、ちょっとだけ。

＞正義という美名のもと個人を吊るし上げにすることに残酷な喜びを見出すサディストに告ぐ
まず最初の一行がﾀﾞﾒ。
正義という美（なぜわざわざ美をつける）名のもと（誰もそんなスタンスに立ってない）、個人（プロの作家は個人ではない）を
吊るし上げ（盗作疑惑について感想、意見を書くことが吊るし上げ？？）
サディスト（盗作に対して嫌悪感を持つことは嗜虐とは違う）

いちいちこんな感じでやってたら日が暮れるわ。かなわんわ。

しのぱら頑張れ

つーかホンモノ王子か擁護か知らないがますます篠原の立場を悪化させてないか？
もしかしてわざと？

08/18/15:02*

問題児さんへ
私も先生のファンですから信じたくないですが問題児さんは件の本を両方とも読んだ事がおありですか？
あそこまで酷似な内容、同じ台詞が出てきては例え篠原先生が「盗作ではない」と公式発表したところで正直信じる事は出来ません。
私は言い訳されるよりも先生が一刻も早く謝罪してくれる事を望みます。
そうしたら・・・またきっと先生の復帰を待っていられると思います。
先生が早く発言してくれるのを待っていますよ！

>> 問題児
M
08/18/15:03*
じゃあ、共作とかね！

>> 問題児
M
08/18/15:04*
みんなが騒ぎ立てるからなかなか発表出来ないんじゃないの？今からそんなんじゃ何を発表しても信じないって感じじゃん！！

篠原一公式サイトのbbsの管理人「M」って、 kinky大学講師のあいつだよな。

腕立て王子こと近畿大学講師町口哲生（篠原のダンナ）
携帯サイトより〜2003年３月26日の日記
ビバ！グローバルな抵抗！！

他方、全世界的な反盗作デモやパレードの盛り上がりには励まされる。
グローバリゼーションには功罪があるが、こうしたグローバルな抵抗には大きな可能性がある。
たとえば17世紀のイギリスの社会思想家ジョン・ロックが「もし作家が権力を乱用し、漫画家の
精神・自由・財産を侵害する場合、読者は作家に抵抗し、新たな政治組織を形成することができる」
という人民の「抵抗権」をうたった。
これが21世紀になると、テレビやインターネットによる世界同時的な情報のリンクにより、世界各
地で反盗作デモや反盗作サイトで声を挙げる抵抗が可能になっている。
これが国家を横断した新たな抵抗の形であり、新しい社会運動 new social movement である。

＞23
なんでこう書かないの？

23 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/08/19(金) 03:55:40 ID:Da9LE+xR0
デビュー作の壊音と、村上龍のコインロッカー・ベイビーズ＋限りなく透明に近いブルー
誰がこまどりを殺したの？と水城せとなのブレックファスト
短編集収録のサマータイムと、小野塚カホリのLOGOS
すばるに掲載されたスカボロフェアと、峰倉かずやのスティグマ
同人誌ではさらに露骨にパクリまくり。

だそうです

このスレで篠原の「盗作」とやらを糾弾している人は
あまりにも現代文学について知らなさすぎる。

>>393
じゃあ現代文学ってなあに？どんなの？

少なくとも篠原一擁護するやつはマンガの方読んでみろよ
>>1の類似点の部分は物語に必要不可欠なものでもなんでもない

パクったのでなければ偶然にでてくるなんてありえないだろ

現代文学とは、パクリ文学のことだよ。
そーいや、現代ってメーカーがパクリ国家の勧告にあったような。

篠原一と聞いて政治学のシノピンさんを連想した俺は年寄りだな。

>>393
今、気付いた。オマイの言っているのは現代(ヒュンダイ)文学のことだろ？

>>396
エピソードやセリフなどをまんまパクるのは現代文学ではありません。

どっちの作品も知らなかったけど、>>1を見る限り
「きみ」だとか「僕」だとか、自殺未遂だとか
浜崎あゆみや椎名林檎なんか喜んで聴いてる馬鹿女なんかには、
マジ共感できる〜とか受けるんだろうね。

>>393
＞このスレで篠原の「盗作」とやら
またまたｗｗｗ
盗人「もうもうしい」ですよ？ｗｗｗｗ

そもそも王子は書き上げた姫の原稿、読まなかった
のかな？楠本まきのファンだったら、「致死量ドーリス」
くらい当然知ってただろうし、これはヤバイって
気づきそうなものだけど…。

姫は活字になるまで王子には読ませなかったらしいよ。王子様の日記にある。

王子の思考回路は常人にははかりしれないからなあ･･･

だったら少なくとも「すばる」に掲載された時点で
気づかなきゃまずかったよね。
それともとっくに気づいていたけど、バレなきゃ
いいやって知らん顔してたとか。

最近の文学って、芥川龍之介みたいな文は、ほとんど皆無だね。
芥川龍之介はホントすごいと思う。

嫁以上に旦那が悪質だな

>>266
雰囲気、手法を真似る（模倣する）のと、文言をそのまま使う、同じ話を書くは別だと思うが

痛いニュースから、ニュース速報に格上げってことは、篠原はヤバイね。
パクられた作家が一斉に損害賠償訴訟起こしたら、篠原は全財産失うんじゃないか？

他にもスレ立ってるのか
見てやるから、場所を教えろ

おいおい、Ｍこと、近畿大学非常勤講師町口哲生さんよ。
そりゃねーだろ。

私は楠本まきさんのファンです。
『致死量ドーリス』も好きです。
そして、楠本まきさんのファンサイトで、良く他に好きな本・作家さんとして篠原一さんが紹介されていたので、それで篠原さんの作品も一つ読んだことがあります。
その人がよりにもよって楠本まきさんの作品を盗作したということが許せません。

>> 問題児
M
08/18/14:52*
だからまだわかんねーっていってぺ！

>>410

このスレは以下のスレのパクリです。だから、>>1は謝罪しろ(訳分からん)

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1124303000/

パクリでガタガタ言ってたらコピペなんて出来ねえだろあ

>>413
コピペは別にそれでカネがもらえるわけではないし、
盗作はそれで世間一般をダマしてカネを取っているところが悪質。

>>411
どうでもいいけど、『M』ってのはMailの頭文字だよ
その掲示板のスキンデザインの仕様
　
ハンドルネームは『問題児』の方です

芥川も夏目も必ず何らかの作品をぱくってますよ オリジナルなんて書くのは不可能ですね

賠償金払ってお詫び書いて
2，3年謹慎して終わりだろ

快音はおっそろしく高評価だったのになぁ。

篠原の壊音が聞こえてきそうだ。

342 名前： 吾輩は名無しである [sage] 投稿日： 2005/08/21(日) 16:49:42
あなたたちは、こんなところで中傷するくらいしかできないんですから、もう黙っていればいいのではないですか？
構ってられないのは、構わなければいいのではないですか？
個人攻撃には程があります。
中傷行為は名誉毀損もしくは偽計業務妨害に訴えられます。
よく考えてみたほうがいいですね。

藤沢さんさあ。これからは漫画も読んでよ。

>【文芸時評】８月号　作家・藤沢周　「書くことの恥ずかしさ」
>
>だからこそ、一見シンプルで、「なんだか空疎で現実味がなかった」と本文にあるフレーズが象徴する
>ような篠原一「１９℃のロリータ」（「すばる」）が、読後残ってくる。天才作家として登場した篠原
>が、その近代的「文学少女」を殺し、「私生児」の鼓動にチューニングを合わせ始めた筆の震えを感じ
>させるのだ。

http://www.sankei.co.jp/news/050731/boo022.htm

爆笑

>>400
椎名林檎の三枚めのアルバムはなかなかだよ
なんでもそうだけど耳で食う前に、まず、お口に入れてみては？

なんで篠原ばっかりこうも言われるんだよ。
やっぱネット文化か。

鷺沢めぐむのデビュー作が漫画のノベライズであったり
平野啓一郎のデビュー作が佐藤亜紀のパクリだったり
文藝ガールたちの作品なんてみんな漫画じゃん。

どうして篠原だけ標的にされるんだ！

新潮社は平野のためにパクリ元を絶版にしてやったのに
集英社はなぜ同じことを篠原のために
やってあげられないのだ！？

>>1
19歳はロリータじゃねえだろ

>>424
みんなやってるから
ってフレーズは本人の知性を疑われるから止めた方がいいかと。

>>424
漫画の方が儲かるんだよ、ボケ！

>>424
後ろ盾が無いから。

29歳でﾌﾞﾁｬｲｸじゃ文芸アイドルとしての価値もない。
平野のように芥川賞をとってるわけでもない。
そして売れてない。

なんだこれ、白倉由美のロリータ℃からもぱくぱくしてんのか？

>424
腕立て王子（旦那）がほどよく燃料補給するから。

>>424
>どうして篠原だけ標的にされるんだ！

みんなの腕立て王子様を篠原が独占してるから。
嫉妬♪

編集者必死だな

>424
平野の場合は、明らかに佐藤亜紀の方が才能あったからな。
売れない方が才能あったらヤバイからな。つぶさなきゃ。

今回はこれで話題になって両方売れてくれりゃいいやって感じでないの。

>>424
平野の場合は芥川賞に泥をつけたくないがため、じゃないの？
パクリ作品に芥川賞をあげたなんて認めたら…

おいおい丸写しはダメだろ、丸写しは

19℃のロリータって、大塚英志かよこいつ

>>434
芥川賞あげる前にパクリってわからなかったの？

>>433
佐藤亜紀好きだったな
合わない人にはまったく合わない、おそろしく我の強い作風だが
日本人であんな作品を書ける人は滅多にいない。希有な作家だよ
まあアクが強すぎて売れなかったわけだが

平野はねぇ。お偉いさんが手放しで褒めちゃったから。
みんな「いやそれパクry」って言えなかった。ただそれだけだと思うよ。
売れ行きもあるだろうけれど。
そりゃ出版社も企業だけれどさぁ………文学もう死に体だな。

>>437
平野は、個人的に編集者に見てもらった→絶賛→芥川賞受賞
受賞ルートが特殊で、ぱくりと周囲が気づいたときには時すでに遅し
誰も口を挟めなかった

いや、だから、
漫画のセリフまで書き写したらアウトなわけで。

>>424
作品どころか、夫婦で「王子」「姫」と呼び合うことすら、パクリだから。

ダレのパクリかというと、富樫義博（幽々白書の人）＆武内直子（セーラームーンの人）夫妻の。

>>439
つまり編集者が佐藤亜紀を読んでなかったから悪いんだな。
438などを見ると、編集者なら読んでて当然という気もするが。
（自分は佐藤亜紀の名前も知りませんですた）

すべての出版物が内容もろともデータベース化されて、
出版前に「この作品と何％一致しました」ってできればいいのにね〜。
実際には出版後に人間コンピュータ（読者）に頼るわけで、そこが辛い。

文学板のスレで気になりました。
地方選挙に詳しそうな人はこちらの方が多そうなので。
これは可能性ありそうですか？

238 名前：吾輩は名無しである 投稿日：2005/08/21(日) 15:40:13
でも父親の仕事の関係上、２、３年ごとに引っ越して、
小田原、東京、鹿児島、広島、山口、堺、奈良、京都、奈良、
生駒、芦屋、大阪、生駒、そして現在は千葉県八千代市に住んでいます。

この辺から推測出来ないものだろうか・・・
大学教授って、そんなに頻繁に大学移るものなのか？

339 名前：吾輩は名無しである 投稿日：2005/08/21(日) 16:48:22
>>238
地方議会選挙の半年前にその地方に転入して票田にするって
某党の党員、早い話某宗教団体の人ではないのか？＞王子パパ

245 名前：名無しさん＠６周年 sage 投稿日：2005/08/20(土) 8:20:350 ID:fdaf2SNW225v0
電凸してみたら、凄かった。

オレ
　盗作しておいて、未だに何の釈明もしてないのは
　読者に対する裏切りじゃないんですか？（ｗ

出版社
　それをあなたに説明する必要があるんですか？
　いちいち何回も何回も電話かけてきて。いい加減にしてください。

結局、盗作がばれたら、その作家はどうなるの？

もうおしまい？

>>445おしまい
プロ野球選手の八百長と一緒

永久追放

こいつの場合、盗作ばれなくても幼稚園生の文学賞受賞者とかでてきた時点で終わりじゃん
元々「最年少」以外に何一つ売りがないし
だいたいこのパクリ作品でさえ「Ｂ文学賞を最年少で受賞した」学生「僕」が主人公って
バカじゃないの？

まあ、馬鹿だね。

編集部は説明しなくちゃないだろ。
盗んだ題材で金を取ったんだから。

漫画からパクリって......

引用の引用の引用を、さらに孫引きするくらい、みっともねえな。
こいつには作家としてのプライドはないのか。

文学賞の選考委員は読書量が少ない。
そうでなければ選ぶ本が極端に偏ってる。

下読み係りが経験値の低いやつだから、余計に。

いわゆる作家ってのは　自分の作品以外はカスと思ってるからね
腹の底では
だから作家に多読を求めるのはちょっと矛盾している
評論家は多読するべきだが

所詮小説は漫画に劣るということが証明されましたねﾃﾗﾜﾛｽ

>>454

こいつの小説は漫画に劣る、ということがな。

>454
お前はどっかの板の大塚スレでも逝って鯉。

自分忘れっぽいから昔読んだまんがでも忘れてて
小説か何かのネタにしてしまう、というのもあるかもしれない
とは思う。

>457
それにしても対応が悪すぎたよなー。
本人ダンマリ旦那は煽り。

529 名前：吾輩は名無しである ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/08/21(日) 19:59:09
一番怖い展開を想像してみた。

姫はもう、自分のことを楠本本人だと信じ込んでる。
なので、まんまセリフを丸写しても疑問に思わない。
なので盗作疑惑がニュースになって、今は錯乱を起こしてる。
サイトが閉鎖したのは、姫が病院に入れられたから。

・・・全く可能性がないといえないのが怖いな。

姫、参考にしてね。

まあ、本当に作家としての才能や志がある人であれば、
他人の創作表現に背乗りして、それで評価を得たいなんて、
自分の誇りにかけて意地でも思わないだろうからね

魔が差したとしてもそんな行動をするくらいだから、
まあ、押してしるべし。なんで私ばっかりという
被害者意識でｲﾊﾟｰｲなんじゃないの

>>457
言っておくが篠原はパクリ元の楠本まきの読書会を行ってるのでそんな言い訳は聞かないよ

鋼のホモ同人やってる人にそんなマジレスしてもｗ

つまり安倍なつみと同レベルということで。

>>364
マクロ/ミクロってｗｗｗｗｗ
ニュースを閲覧しに来たついでの暇つぶしだろｗｗｗｗｗ

>>463
アイドル歌手としてはなんとか頑張っていた安倍なつみに失礼だよ。

>>463
いや、なっち、本業はないがしろにしてないから。
同じレベルにしないでー。

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1124625524/l50
ｦﾁスレたてますた

盗作常習作家で有名な冲方丁も体調の悪さを喧伝したり、インタビュー記事にでまくったりとやたらに露出が多かったが。
盗作常習作家は、ぱくりがばれないために目立たないようすべきなのになぜか皆目立ちだがりなのな…

「確かに盗作したが、私の作品のほうが面白い」


とぬけぬけと言ってくれたらファンになってやってもいいんだけどな。

>>468
そりゃ、盗作してまで「作家先生」と呼ばれたい自己顕示欲旺盛な人たちですから

人形板のSDイタタスレより
篠原は、この盗作騒動のさなか人形イベントに繰り出しホビーライフを満喫したとのこと。
町口は、２ちゃんで火消しのつもりで、煽りまくり・・・
すごい夫婦だ。

110 ：もしもし、わたし名無しよ ：2005/08/21(日) 20:22:53
別の痛い奴といえば今朝、限定販売抽選列の中に「篠原一」発見しますた。

111 ：もしもし、わたし名無しよ ：2005/08/21(日) 20:29:30
ﾊﾟｸﾗｰｼﾉﾊﾗ…orz
SD本書く気満々なのか…orz

112 ：もしもし、わたし名無しよ ：2005/08/21(日) 20:47:54
>111　反省の色なし　ｲﾀﾀの典型だな

113 ：もしもし、わたし名無しよ（sage）：2005/08/21(日) 20:52:55
>110
あれ？S蚊嬢ってメンヘラでパニ症持ちで人混みダメだったはずでは…
やっぱりなんちゃってだったのか。

↑そこは違う人ではないでしょうか…

ほんとだ別の人らしい
ｽﾏｿ

>471
ちなみに今日だか昨日だかの同人誌のイベントで
しっかり同人誌出してたみたいですよ＞同人板より
もうね、本当にクズだね

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 21:28:22 ID:a/vrJlmA
あー、あー、あー、もう我慢できない。
例のパクラー純文作家。

なんでサイト閉鎖して逃げておきながら、自分はSD限定抽選の列に並びますか？
なんで印手ではしっかり本を出してますか？

ｱﾌｫだ、この女。

SD=スーパードルフィー？
イメージは検索してなんとか掴んだけど定義は何？
メーカーとかフォーマットが決まった世界なの？

>>476
ぐぐれ

>>476
ポークス社オリジナル造形の人形の、総称じゃなかった？＞SD

>>477
検索したって書いてるじゃん
>>478
サンクス！
メーカーが決まってるのね
もう一度検索して勉強します

盗作騒動のさなかに人形の販売行列に並んでる。同人誌も販売。
夫は、２ちゃんで煽り。

馬鹿もきわまれり・・・

盗作で稼いでるんだから
盗んだ金でおもちゃ買ってるのと同じだな。

すばる編集部の名もなき編集者スゲえよ。
俺だったらこの夫婦とつきあってられる自信ねえ・・・

今まで乗り切ってきた経験のノウハウを活かすことが重要ですね。
折角この世に生を受けたのだから、楽しく生きることこそ必要だと痛感しています。

そして何より、大好きな作家である篠原一と結婚したんだし、僕は果報者なのだからヽ(^0^)
+ 町口哲生

>>481
いや、SD本出すから、ＳＤ買うお金も出版社に出させてるんじゃない？

ttp://www.melma.com/backnumber_93171/

篠原氏メルマガ。過去ログ見て驚いたんですが、
>なんか男同士でキスし続けている話ですよ。
すばるはこういう系もOKなんですね…
何となく硬いイメージがあったので意外。

同人誌の話題も普通に載せてたんですね。。
ホモ同人誌書く暇はあって、本業？の筈の純文はパクリですか…。

>485
ホモ同人誌でも疑惑あるらしいよ

>>485
mixiで「小説書いて生活の足しにしてます」て書いてあったぐらいから本業の意識はないんじゃない？

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

もしかすると、自分の稼いだんじゃない金があるのかもしれないけど、
金持ちはいいね、とは絶対に思わない。

人間として成長できないって、自分にとっては不幸だと気づかないだろうし。
せいぜい馬鹿やってろって気がするな。

本業キモヲタ
小説生活費の足し

なめられてますなあ、すばる編集部さん（爆笑

発行号回収するかしないかの瀬戸際なのに、
当事者は、人形即売会。夫は２ちゃんに燃料投下。
ﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

馬鹿やってないで
真面目な物書きのために席を開けろよ。
今回の件で二つ席を開けられるはず。

>>490

> 発行号回収するかしないかの瀬戸際なのに

瀬戸際じゃねーよ。
調子に乗るなよ、クズ。

どこかのスレで、大学教授だった父親の遺産で食っている
というレスがあったけど、本当にそうなのかも。

SD本って作品社から出るやつだよね？
ぐぐったら4月下旬から5月発売予定のが延期になって11月発売になってるね。

>>492
そうだね、瀬戸際じゃない。掲載号もう出荷停止になってる。
http://syousetsu-subaru.shueisha.co.jp/backnumber/index.html

預言。

3年くらいしたら、コドモを産んで育児ネタで復活してくる。

>496
遊び心なさそうだしな、この人。
無理な気がする。

客観的に自分を観察も出来ないだろうし。

ー(はじめ)という名前は、姓名判断的にはだめだそうです。
一握の砂　ノ　石川一　の生涯をみてみなさい。

あ、なんか聞いたことがあると思ったら、８年くらい前に同人イベントの話の中で
「がゆん（漫画家・高河ゆんのこと）以上に最近篠原さんが女王様気取りになってるんだよ」
と聞いた、あの同人作家の篠原か。
自分はこのスレ見るまでプロデビューしてることも知らなかったし、当時も篠原というのが誰のことだか
さっぱりわからなかったんで、すっかり忘れていた。

>>496

おまえは神かよ（ｗ

×預言
○予言

>>497
お前なんざ、死んでも誰も悲しまないし、生きていても邪魔なだけだから
早く、首吊って死んでくれよな

掲載号8月号じゃないの？
名前が見当たらんけど

段々似たような展開に・・・と思ったら篠原は即売に出たのか！

【winny】あふがにすタンの作者「ちまきing」がキンタマに感染2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1124116745/

>>502
既に名前が消されてます

作家とかの場合、人となりとかは
悪人だろうがＤＱＮだろうがそんなに問わないよ。
あくまでも作品が気に入るかどうかの話だからね。
作品が盗作では話にもならんけど。

>>500

ワラタ

> 作品が盗作では話にもならんけど。
全くですね。ここ重要。

>>499
同人作家なの？八年前ってことは、すでにデビューしてるよね。
別人の篠原さんでなく？
そんなにおおっぴらに同人やってたんだ…しらなんだ。

『小説すばる』じゃなくて『すばる』な。
http://www.shueisha.co.jp/CGI/magazine/kodoku_back.cgi/kodoku/subaru_back.html?key=detail&zashimei=subaru
http://www.shueisha.co.jp/CGI/magazine/rack.cgi/magazine/subaru_detail.html?key=detail_b&zashimei=subaru&id=0107

出荷停止でいいのかな？
他の作家にとっては迷惑な話だ。

メルマガで、本業の宣伝と一緒に同人の宣伝をやるような人間ですから

すばる違いだよ
正しいのはこっちー
自分も知らなかったんだけど「すばる」と「小説すばる」があるみたい

ttp://www.shueisha.co.jp/CGI/magazine/kodoku_back.cgi/kodoku/subaru_back.html?key=detail&zashimei=subaru

>>504
すばるのsite内を全部検索しても出てこないんだね
小説家として完全に登録抹消されたんだ

人形板の住人さんの見解でつ。
シノハラには、仮病メンヘラの疑いありと。。。

122 名前：もしもし、わたし名無しよ ：2005/08/21(日) 22:38:29
一週間見てなかったらスレが進んでてやっとのことで追いついた漏れがきましたよ
シノハラ…こまどり好きだったから今回すごいショックだ…しかもあれもパクだったのか…

てか記事とか見てるとあの人今ドクターストップかかってるんじゃ？
パなんか来てて良いのか？
確かエセじゃなくてマジメンヘラだったからもし本当にドクターストップなんてかかってるなら来れないと思うんだが…嘘なのかな。
ああもう嫌いになってしまいそうだよorz

恐らく篠原付きの編集者は処分されるんだろーな。
可哀想な気もするけど、盗作見抜けなかったあたり自業自得の気もする。

『すばる』は純文学で文芸誌と呼ばれる。芥川賞なんかもこっちに載らないとノミネートされない。

『小説すばる』は中間小説を載せているエンタメ系の雑誌ね。直木賞はこっち系の作家が対象となる。

>>499
8年くらい前だったら、高河ゆんは人気がうなぎのぼりの絶頂期だし、
女王様気取りでも仕方がないけど、
篠原盗作姫レベルだとまわりは納得いかないだろうね

>>487
本業＝小説家であって、学業が本分ではないってどっかで言ってたよ

とりあえず、自称作家の皆さんは一行ごとに行替えするのをやめて下さい。
紙の無駄です。自然を大切にしましょう。

>>518
昔、国語の時間に習った「段落」というものは一体どこに行ったのか、
と思うくらい、「。」毎に改行してるよな。
その効果は、書き手が低能にしか見えない、というものでしかないけど。

旦那が高河ゆんのアニメ薦めてたからこっちも確実にパクってるんだろうな

>>519
原稿料かせぎなんじゃない？
字数でなくて、枚数でギャラ貰うし。

昔に筒井康孝が「枚数を稼ぎたかったら、軍隊のネタをやればいい」って言ってたのを思い出した。
「番号！」
「１！」
「２！」
「３！」
…
これを延々繰り返すって。

精神鑑定してもらえよ、篠沢さん

>>518
>>519
紙に書くのとネットで書くのとはちゃうだろ？
中には画面サイズの小さいパソコンで見ている人も居る訳だから、
文の区切りでなるべく改行入れるのは当然のエチケット。
書き手が低能にしか見えないというアンタは、会社などでメールを
書いたことが無い人間に思えるな。

ちなみにネットでは紙ではなく、磁性面かな？

>>523
ネットの話なんかしてないけど？

確かに盗作した。
だが、俺の書いたものの方が面白い。〜アレクサンドル・デュマ

すまん、読み間違えていた。
最近の作家の文章のことなんだね。
一行ごとの改行は書きやすく、枚数が稼げるかもしれんが、確かに低能だな。

＞自称作家

を2chで篠原批判してる人への煽りと取るか、篠原たち同人もどきを指すか

スレ違いだけど、芥川龍之介の「蜘蛛の糸」と同じ話が
「カラマゾフの兄弟」の中ではネギになって出てきて、
ずっと気になってるんだけど、誰か文学に詳しい人教えて。

>528
蜘蛛の糸自体…元ネタあるだろ。

しかし、芥川を始め、昔の作家は文章を何度も練っている。
今の作家は、読んだ本の中から都合のいいフレーズ等をパクっているだけ。

>529
ありがとうございます。もちろん、ドストエフスキーの方が
ぱくったなんて思ってはいないです。蜘蛛の糸にしても、ネギに
しても、宗教説話かなんかに元ネタがあるんでしょうかね。

>>528
そういう話はニュー速じゃなくて文学板にでもいったら？

浦島太郎なんかも元ネタがあるからな。
でもそういうのはパクりだとはいわない。
おとぎ草子を題材に膨らませた進化系が
世に広まり定着したんだ。
今回の件はただの劣化コピー。

>>516
がゆんはうなぎのぼりというなら１２年くらい前、「源氏」なんかをまだ連載していた頃では？
８年前では当時から既に「完結させられない漫画家」として有名だったからね。もしかしたらそう言った人も
「ろくでなしなのに天狗の類型」として両者を比較したのかも知れない。
賞なんかとっていたのなら、おそらく同人の中でも「回りとはアタシは違うのよ！」風を吹かせていただろう
からね。
それに同人的なパクリは裏で気付かれささやかれて、特定のところでは有名になるから、当時からパクリ
が囁かれていたのかもしれない。

俺も「ぴぴるぴるぴる〜」って叫ぶ女の子と同居する話書こうっと。

無名が無名をパクル

グインサーガとかで有名な、、、、、名前忘れた。
も、「マンガかけないから小説書いた」って書いてたな。

>>537
栗本薫な
あの人のは作品によって落差は激しいが面白いものはエンタメ性があってちゃんと面白い

他人の作品を”すてきだな”と思い、盗作に及んだ・・・・・

>>537
電波発言多発の栗本薫か。ロクなのがいないな。

この人の処女作、壊音というのだったか、出た当時に読んだよ。
これは続かないだろうなと感じたのを覚えてる。
それでも無理に続けたからこんなことになったんだろうな。

>>37
良い事を言う。
連中、大衆文学を必要以上に貶めていたからな。

本当はボク女の一人称私小説なんて続けようがないよな
本人がどんな劇的な人生だったとしても

旦那が火に油を注ぎ過ぎてもう全焼寸前

>>538
昔の話だな。最近のは「作品によって」なんてレベルは超えてるw

栗本薫は中島梓のパクリ

ペンネームは政治学者からとったのかな？

>>547
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1124625524/69

>538
最近は読めない…。
というより、当人の電波がきつすぎて、作品読む気になれない。

>>545
栗本も菊池も田中も夢枕も80年代頃が一番良かった

>>525
巌 窟 王　か？
あれは実話を脚色だろ。
いややっぱパクリになるのか？

篠原一ってペンネームやったん？

ってか、>>548のリンク先読んでも本名なのかペンネームなのか判らんし、
ペンネームだったとして政治学者の名から取ったのかどうかも読み取れんし、
結局「『篠原一』は政治学者と同じ名前」という情報しかそこには含まれておらず、
>>547へのレスとして>>548がそのリンクを貼った意図がさっぱり判らん。

文学板のスレと、難民板のヲチスレに本名でてるよ。メルマガで自爆してたみたい。

>>104
漫画だと両方とも映画の手法を使うのが基本じゃないの？

＞「雑踏の中を歩いた」

人を一杯描いて、焦点を当てたい人だけ線を強くしたり、
コマの中心に置いたり。または、コマ数使えるなら、多くの
人とすれ違うシーンをアングルを変えつつ数コマ。


＞「この世のものとは思えない形相だった」

画力（演技力）があれば、直接描写。
なければ、周囲の人間が引いているところや、後ろ姿、
モンタージュ等の間接的描写。

漫画を映画の手法で語るのは手塚の受け売りの一昔前の評論だろ

>>555
いや、カット割りとかまんまだよ。
視覚で何かを表現するって根本自体が共通しているから。
映画手法の取り入れとされるのは映画が先行した技術だから。

大々的に映画の手法を取り入れたのは手塚御大からかも
しれないけど、同時代の人達も、結構、舞台や映画を感じさ
せる視点になってたりする。


違うのは間の取り方。


逆に聞くけど、漫画独自の手法ってそれ程ある？

集中線とか効果音とか

韓国では日本の作品を盗作・翻訳して世界に売るビジネスがさかんです。名も無い作家は一躍世界のヒーロー

692 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/08/22(月) 00:38:55 ID:qxV2/hkA0
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n21769624

このｵｰｸｼｮﾝ出品画像3枚目左下　(((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ で騒ぎになってます

パクリばっかの世の中でいまさら何を言ってるのかね。
ば〜か。
みんな信者絵

栗本薫ってなんであんなに文章力落ちたの？

>>556
お前だって漫画を1コマ1コマ単品で捉えずに流れを眼で追ってるだろ？
視線誘導が必要な以上、構図は映画とは違ってくるんだよ

そのまま引き写しても動きなんてでない

元ネタの楠本も結構パクってたと楠本スレに書いてあったが。
パクリ作家はパクリ作家を呼ぶんだな。
後になればなるほど劣化していくしバレやすくなっていくわけだな

てか、今回の姫様のほどあからさまなのは論外として、
どんな作家のどんな作品でも「○○のパクリだ！」とこじつけるのは可能だと思う。
アンチがそういうのに躍起なだけでしょ。

楠本まきがぱくったんだよ！！

姫のココロの叫び？

>563
楠本は版権切れてるのからもってきてたって話じゃなかったか

初期楠本は「TO-Y」の影響受けすぎ。
でもそれから独自のスタイルを確立したけど。

>>567
そういう問題じゃない気が・・・

>>547>>548>>552
確か数年前「活字倶楽部」という雑誌のインタビューで名前の話してた。
名字は本名で名前は違うんだったかな？
由来もよく覚えてないんだが、
もし男だったらつけられたはずの名前だか死んだ叔父さんの名前だか
仰々しく語ってた気がする。うろおぼえなんで全然違ってたらｺﾞﾒﾝﾇ

そのインタビュー(というか自分語り)が僕僕言ってて目にしみるくらい痛くて、
篠原＝痛い人だと否応なしに思わされた。

本名は、町口文子、とメルマガで配信なさってました。

>569
いやだからさ、そうなのだとしたら法的には問題ないわけだろ
それに楠本は引っ張てきたなかから自分の色を出してるわけだし
今回の姫はそのどれもできてないんじゃないか

楠本スレには雑誌の表紙写真パクったって書いてあったけど。
雰囲気作家はそういう丸パクリ好きだよな。藤原薫とか篠原一とか。

>>572
盗作問題で受ける痛手は法的云々じゃなくってむしろ
作家（それ以前に、人？）としての資質に疑問を持たれることだと思うのよ。
それはパクリ元が著作権切れだろうが逃れられる問題じゃないと思う。

しかし安倍某にしても、どうしてパクる人ってこうあからさまにパクるのかね？
正常な判断能力があれば「即バレ→作家生命あぼーん」って判りそうなもんだが。
（それ以前に、正常な判断能力があればパクらんか・・・）
パクるにしてももうちょっとバレないように小細工かまさないもんかね？

締め切りってこの程度の判断能力も奪い去ってしまうくらいに人をテンパらせるものなのか。

>573-574
そうか。そうだな
適当なこと書いてスマンカッタ

ばれないのが快感なのかも

自分大好きってことは自我が肥大してるんだから他人も盲目的に自分を愛してくれる
っていう根拠のない自信があるんじゃないかな

どんな自分でも受け入れられるはずだって世の中を舐めてるんでしょ

周りに信者しか置かないでずっとやってきたからもう感覚がマヒしてるのかもね
私は何をしても許されるっ！って

人がお目こぼししてくれている→気が付いていない
人が黙って話を聞いている→しゃべることもないようなつまらない人間だ

ある時一線を越えて注意される（もしくは人が黙って離れていく）
→今まで許してきたんだから、何で今回だけうるさく言うんだ。
→もっと先に言ってくれれば良かったのに（今がその「先」なんですけど・・・）

根本的なモラルの問題なんだよ。
自分がある人間は、人が見ていなくてズルが出来るときでも自制するし、
人が見ていなくて誰にも褒められないようなときでも、やるべきことをやるもんだ。

>>570
「ゴージャス」って自伝に載ってたよ
お父さんが「男が生まれたら付けよう」って思ってて、でも女が生まれたんで
急遽「瞳子（とうこ）」に決まった。
女の名前も考えておけよ、篠原親父

自伝まで嘘っこなのか。文子がどうやったら瞳子にかわるんだ・・・　姫（・∀・）ｻｲｺｰ!

>>359
言わんとする所をまるで表現できてない文を人様に返す前に
人並みの日本語で自分の言いたい事を書けるようにまずなれ
お前には一生無理そうではあるが。
他人の文章を読みこなす読力も欠けてる

休みがあけたら動きはあるかね。

>>583
俺は関係ないけど読み返したらあなたの文章って意味がよくわからないけど？
煽り返したいなら致死量ドーリス少しは読んでおかないと

分からないなら何処がどう理解に苦しむのかぐらい
書かないと話のしようが無いだろ、てのが前レスだよ
それほど膨らませる内容のことは端から言っていないんで
無駄だとは感ずるが

この記事によって別にこの著作に興味は喚起されないので
読む気は一切持っていない

もしかして王子！？（ﾜｸﾃｶ

火消ししたいのにsageも知らない王子萌える！

文章の長さの割に内容薄いのは王子ぽい。乙

王子、黙っておいたほうがいいよw
燃料投下だよ！
それから、なんでそんな日本語なんだよwﾃﾗﾋﾄﾞｽ

篠原というと、
篠原烏童だな

>>559
怖いじゃん！

何か知らんが俺の事を言ってるのか
悪いが会話は相手あってのものだ
その対称をなす者の関心や理解が
所期の文章に及ばないと言うのなら
水準を下げて話を返すのは自然な反応だ

2ちゃん内で通俗的に言うところの、構ってちゃん、なんだよなお前達
慣例に沿って以降無視

琵琶法師（・∀・）ｲｲ!
かまってちゃんの篠原一よりのくだりを使ってくれてﾃﾗｳﾚｼｽ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>583
言わんとする所をまるで表現できてない文を人様に返す前に
人並みの日本語で自分の言いたい事を書けるようにまずなれ
（主語・述語どこー？　どんな順番で並んでるのー？）
お前には一生無理そうではあるが。
他人の文章を読みこなす読力も欠けてる
（読力って何？　まさか読解力のことじゃないよねww新書とかでたまに
この手のアホな造語作って喜んでる奴いるけどさw)
>>586
最初の一文、主語述語逆だから！　それじゃ形容詞とかどこにかかってんのか
分からないよ〜それだけの問題じゃないけれどさw

＞この記事によって別にこの著作に興味は喚起されないので
読む気は一切持っていない

これとかさあ………すごいよ。こんな下手な文章わざと書けないよ

595
頭の病気を疑うほどお前馬鹿にしか見えないよ
お前の言う事じゃない
それらの疑問は自己解決してろ
言及に値せぬ

>>559
うひょーー！
超子エーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｋｌｄｆｊｓｋｌｊｓｋｆｊかｓｈｃｊけんｗｌｗｗｗ３ｗｗｗ

こっち見てるｗｗｗｗｓｗｗｋｌｄｆ4

ただ罵倒してるだけでこれだけ釣るとは…さすが王子

>>596
すごいよ。うん、あんたは偉い。
私が今まで出会ってきた誰よりも文章が下手だ！
しかも疑問なんか抱いてないぞ、はっきりと下手だと言ってるんだぞ。
読めないのか？
いや、私的にはいっそその道を邁進して欲しいんだけどね。

今まで「こいつ文章最悪」って思った相手、３名に謝って回りたい気分だよ
上には上がいるんだね………（しみじみ

悪意はないけど何度読み返しても>>349が意味不明なんだよな
勝手に結論付けてるけど仮定の話にすらなってないし

電波とかそういうのならオカルト板とか行けば？

お前らは動物園の檻の中の愛玩動物みたいだな
愛玩の役割はちょっと果たせないか
いや、電車男てのはお前らを幾らか見れるものに脚色したそういう商品か

600
君は普通の人なんじゃないの、いや失礼
それは前レスの問いに答えた内容で
自己レスの説明としてのみ完結しているのであって
この件に対する結論を述べての断定ではないよ

おまいらの長文はオリジナリティがあって大変よろしい。
ただもう少し簡潔に書いてはくれぬか。

あのね、王子。いい事教えてあげる。
一般人に日本語を伝えたい時は、句読点を使うと今よりほんの少し伝わりやすくなるよ？
あと頭に電波が飛んできた時はそのまま打ち込まないで、一回深呼吸して考えてから書くといいよ？
奥さんが大変なんだから、せめて予備校の講師くらいはできるようにがんばろうね。

>>596
ねえねえ、王子。姫が回収騒ぎの最中、SDのイベントに並んでたこと、
同人誌売ってたこと、もうネットで噂になっているよ。
今の内に楠木と両ファンと編集部と、回収騒ぎで迷惑をかけた作家に
謝っとけーって伝えといてよ。悪いことは言わないからさぁ。
じゃないと文壇でも同人界でも行き場無くすよ＞姫
２ちゃんねらーを仮想敵にするのは良いけれどさぁ、あんたの行動は
足下の火を見たくないから箪笥の火を消そうとしているようにしか見えない。
現実逃避なの。分かる？
姫が謝りたくないってんなら、あんたが菓子折持って出版社に謝りに
行けばいい。妻が迷惑をおかけしましたって。んでブログでもコーナーを
もうけて、読者に姫の言葉を伝えるべき。
一回りも上でしょ、姫はあんたに甘えてるんだよ。あんたが言ってやらなくて
誰が言うの。
そんじゃ、頼んだよ。

少なくとも俺は真面目に読んだんだけどな
でも、このスレは単なる盗作スレじゃなくて篠原一の盗作スレ

篠原一は確実に楠本まきを知ってる前提を無視した話をするスレじゃないよ？
一般論としてならあなたの考え方もアリだけどこのスレの流れ的には違和感
ありまくり

「コム・未来」への期待　　町口　哲生
　先日大阪で「アルパ」企画の講演があり知人に誘われ行ってきた。敬愛する
田畑稔氏の「アソシエーションの理論と実践」は、新しい時代関心でマルクス
を再読しアソシエーション論を「実践する哲学」として展開しており有意義で
あった。田畑氏は、特にアソシエーション内自己統治とアソシエーション間自
己統治との不可分性＝ネットワーク形成の必要性を強調されていたが、まさに
その通りだと思う。当日参加したメンバーは、研究者、活動家、市民派と多岐
にわたり、２・３人を別にして５０歳代以上の方が中心であったが、田畑氏へ
の質問に「鋭さ」が感じられずひどくがっかりした。大体グラムシの陣地戦や
トランスフォリズモ、ネグリのアウトノミア運動などを知らずに「左翼」を名
乗ることへの恥ずかしさが根本的に欠如しているのは如何なものだろうか？　
日本の左翼運動が低迷したのは、知的貧困さとそれを恥辱と思わない厚顔さに
あると過言してもいい。考えてみると、グラムシ、ネグリを知らない人に、フ
ーコー、ドゥルーズ・ガダリ、デリダらが６８年パリ５月革命以降如何に闘争
してきたか、またカルチュラル・スタディーズとは何かなどを語ることに気が
遠くなりそうだが、とりあえず「コム・未来」へコミットする。理由は、�@政
治・社会に全く無関心な２０歳代と、思想・文化にズレている５０歳代以上の
方の仲介役として蛮勇を奮う必要性、�Aポスト冷戦、電子メディア時代におい
て左翼がオルタナティヴに行動するためにどういう戦略があるか、�Bマルクス
のテクストを如何に「実践＝哲学」として再度練り上げることが可能か、�Cそ
の際ポストコロニアル、マイノリティの問題をどう考えていくか、などである
。とにかく５０歳代以上の方に望むことは、「批判的知性やラジカルな文化創
造はまず自分を磨かなければ光らない」ということだ。

飼育係を変えてもらいなさい。教育がなってない
商売にならないぞ

「共産主義協議会・未来」ってのが結成されたらしい。
で「コム・未来」発足に寄せて、ってのに寄稿した王子の文章。

句読点が少なく混濁、フーコーなどの固有名詞をちりばめ（るだけ）てる、
典型的な王子文。っていうか悪文。

349によれば
漫画を参考に小説を書くなら、筆者はストーリーにヒネリを加えるはず
なので筆者が漫画の筋をほとんど変えずに使ってる場合、↑の対偶より盗作ではない。
さらに601で、それは一般論であってこの件はまた別と逃げている。
結局何も述べてないわけで、さすがに王子は書くことが違うと思いました。

盗人猛々しい

もう消える。また気が向いた時にこのスレがあったらレスするかもね
当然の反応に至るまでに時間がかかるね。始めからその辺で話をしてればな
その前の無駄なレスは君らにとっても余りに無意味だ。改めれば。

>>611君の書き方次第でレスも変わるよ

論破されて逃げた模様

あとね、余計なことを言う理由はね、別にあんたたち夫婦のためじゃない。
本はね、クリエイティブな作家様がひとりいれば仕上がる物じゃないんだよ。
作者、編集、校正、デザイン、営業、製本、流通………気が遠くなるような数の
人を通して、本ってのは読者の手に渡るの。
回収騒ぎを起こした姫は「すばる８月号」に関わったすべての人たちの
努力を無にしたんだよ。その上余計な仕事を増やしたの。
社会で生きているんだから、そこで迷惑かけたら謝るのが常識でしょう？
いやなら無人島で暮らしたら？

>>611
このスレは時間切れ近いから文学板か難民板でお願いします

予備校講師も勤まらないからなあ・・

ちっ、逃げたか
これだから「先生」と呼ばれ慣れて勘違いした奴は………

あんまり虐めると暴力沙汰起こすかな（＾＾；

俺のせいじゃないだろ。こっちの姿勢による馬鹿さ加減ではなく、君らの問題だ。
最後に妥当な線での話が起こり漸くまともな話が出来そうな方向に
落ち着きそうではあったんだが時間によりここまで。
無駄な時間だったよ

呆れたヤツだな

つーか時間がないならさっさと消えろよ。
負け惜しみはいいからさｗ

この人知らないんだけど要するに漫画オタクがファンタジー小説書いてたってことかね。

パクリ屋岡崎京子もお忘れなく。

ただいま各種資料準備中ｗｗ

結局王子の戯言の意図を汲むと、
漫画のストーリーを適当にいじって小説に書くのは盗作。
しかし漫画のストーリーをそのままパクるのは、バレバレなだけに
盗作ほどは罪深くない(らしい
そんな屁理屈がどこまで通用するか楽しみです＾＾

勝手に王子認定してるやつもマジで死ねよ

漫画オタクっていうより早熟の文学少女がサブカルに大学デビューしました
って感じだな

本物のヲタはこういうはっちやけかたしないと思う

ロリータ℃ですか？違いますか。そうですか。

頭がアレな人って、句読点極端に少ない文書くよね。

俺のこと？
馬鹿みたいな句読点打ってるやつに言われたかないなｗ

いいか　長いレスを書くときは　各行の１文字目を縦によんでも
意味がつうじるように脳みそを使って書くんだ！

王子だか信者だか知らんが文学家ならそのぐらい仕込め

いいか 長いレスを読むときには 各行の1文字目を縦によんでも
意味が通じるように脳みそ使って読むんだ！

□ラノイアだか○違いだか知らんがねらーならそのぐらい妄想しろ

何？あのきっしょい青ヒゲ腕立て王子降臨してるの？

パクリ作家一覧

田口ランディ・・・風俗産業女性のネット日記、岡崎京子「チワワちゃん」
鷺沢萠・・・「河よりも長くゆるやかに」（吉田秋生）
篠原一・・・楠本マキ「致死量ドーリス」（タイトルは白倉由美「ロリータの温度」？）
平野啓一郎・・・佐藤亜紀『鏡の影』
冲方丁・・・平井和正『エスパーお蘭』、盗作小説を読んだ平井に「糞過ぎて訴える気にもならん」と相手にされず。

>572
著作権と版権は別だから、版権切れてようと
著作権は存在するから法的にも当然問題となる。

>631
平野の件に関しては
盗作されたほうの佐藤さんの本が絶版にされて
佐藤さんがその不透明さに怒っていた話を
読んだことがある。

　よし、俺も盗作作家という犯罪者にコミットしちゃうぞー

>>632
著作権って50年で切れなかったっけ？

>>635
50年で切れるのは、所謂「版権」に属する著作権。

著作権には大きく「財産権」と「人格権」ってのがある。
世間的に「著作権」問題で問題になるのは、殆どが前者。
JASRACもCCCDもWinnyもコピワンも、殆ど全てが前者
（著作財産権・複製権）に関する話。
これに関しては、50年で切れる。

後者（人格権）の話は、それこそ「盗作」の件といっていいね。
今回の件とか、なっちとか、新堂敦志（字を忘れたが）とかあのへん。
人格権とは、要するに「オリジナルを主張する権利」だから、
これは何年で切れるということはない。

人格権を無制限に与えてる国ってどこだ？
韓国？

検証サイトまだー？

on2004/4/15 (Thu) 10:25
■鷺沢さん、逝く。

ちょっと朝からショックでした。ニュースでなー、いきなりながれたからなー。
ゆうべは母とデパートで買い物三昧をしてきて（コスメ買いまくった、クツも買った。満足した）、
そのままの勢いでぱたりと寝てしまったので今朝になるまで知らなかったという……
いや、特に面識があったわけではないのですが、新人賞が同じところで鷺沢さんの最年少記録を打ち破ったのがアタクシ、
という、なんてゆーのかな……ともかくご冥福をお祈りします。


ﾜﾛﾀｗｗアテクシすげーｗｗｗ同じ穴の狢の鷺沢さんを追悼してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

買い物の満足と同列の追悼って…。

>>639
普通故人の名前を引き合いにして最年少受賞者のｱﾃｸｼ自慢するか？

>>534
亀レスすまそ。たしかに、うなぎのぼりは言い過ぎかもしれない。
ゆるやかな下降曲線に入った頃といったほうがいいかもしれないね。

>賞なんかとっていたのなら、おそらく同人の中でも「回りとはアタシは違うのよ！」風を吹かせていただろう
からね。

パクラー日記見てると、自分が賞とった時の話が頻繁に出てくるから
そうだった感じがする……

レス読まずにカキコ。
「この部屋のエアコンディションは快適だ」
日本語か？

いつまで賞取った話するつもりなんだ？
まるで賞取った後の作品がみんな
受賞作より劣るって言ってるみたいだ。

>643
通称、RRと呼ばれる日本語表現です。

>>644
作品が全部パクリかイタダキだから、
賞を取ったというところにしか、縋るものがないから。

「すばる８月号」の
沼野充義と宮内勝典の対談読みたいのに、もう買えんじゃないか！！

ぶざけんな、篠原一！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

　篠原画像もっとねーの？

王子ｽｹﾞ-よ王子
都合の悪ﾚｽはｽﾙｰですかそうですか
全て人のせいにして自己完結したｷﾃｨな文章垂れ流して燃料投下するなんて
一体何がしたいんですか王子

>633
佐藤さんの本、今は復刊ドットコムのおかげで入手可能にはなってるけどね

平野に賞やった選考委員って誰？

司馬遼太郎　「坂の上の雲」

>>643
「この部屋の空気の状態は快適だ」

限定人形買いに行ったり、同人誌売ってる場合じゃないだろ。

篠原

ちょっと聞いてww
今さ、「盗作問題って言えばあの人が出てないよなぁ」って思ってググったらさ
ネット書店のレビュー記事にあった盗作疑惑を指摘する文章が消えてるよw
前まで３件はあったのにﾃﾗﾜﾛｽw
去年の乱歩賞受賞者、神山祐左「カタコンベ」
鈴木光司の短編「仄暗い水の底から」の中の短編と、出だし、展開酷似、
台詞まで同じのがあると乱歩賞スレで話題になって
しかも「カタコンベ」巻末の参考文献にまで載ってたのにw
飛び火を恐れたのかなw

＞「カタコンベ」巻末の参考文献にまで載ってた

自分で解答してるじゃん

>>655
ネット書店のレビューなら、売れ行きが危ぶまれるような内容は削除されても不思議じゃないとｵﾓ

なるほど。
その前の「マッチメイク」っていう受賞作もミスター高橋とかいう
プロレスラーの本からパクリまくったらしいし


もうなんかね、すべての新人賞がヤバス………○TL
何がやばいかって、パクリが通ってしまうことが。

ちゅーか新人賞の話題や他のパクリの話題はスレ違いだよ

パクリと参考文献の区別がつかない奴に何言っても無駄だよ

マッチメイクでミスター高橋本は安いファンタジーの世界設定みたいな
使われ方してるけど、参考文献が明示されてないフィクションになって
るのは確かに問題がある

でも最大の問題はミステリーとして低レベルなことだろ

参考文献って書いてたらいいの？　篠原も？

参考文献丸々書き写して自分の作品として出しちゃだめでしょう

>>661
まずは「参考」と「剽窃」の単語の意味を調べましょう。国語辞典に載ってますよ

357 名前：名無し草 本日のレス 投稿日：2005/08/22(月) 18:21:14
http://myshop.7andy.jp/myshop/0000004256?shelf_id=03



358 名前：名無し草 本日のレス 投稿日：2005/08/22(月) 18:45:16
>>357
墓穴掘り最高w

そっか、設定丸パクで出だしが同じで台詞も一緒のがあっても、内容がちょっと違えば
いいんだ………参考文献に書くなんて誠実だねっ


………なわけないでしょ〜？　小説なんだからさ。参考文献の意味が違う。
平野のこととかもさ、くくって出してしまおうよ。＞検証サイト
正直、篠原だけをやり玉に挙げてもしょうがないと思うよ。パクリって多いもの。
篠原を庇う気はないよ。だけど、なんかたまたまアホ過ぎた奴を一匹
捕まえただけ、って感じがするんだよね。捨て駒というか。

>>665
正直、平野に興味がない
というか他のパクリには興味がない
やりたいならよそでやってくれ

>>666
おまえが何処かに行け糞が

>>666
カタコンベとか、マイナーな（どうせほっといても消える）作家持ち出したのは
確かに失敗だった。
けど平野の問題はそんなふうに言わないでくれよ。
あれは大問題だし、佐藤好きだったんだよ

>>668
そうか
ｽﾏﾝｶｯﾀ
でも、そんなに大問題なら既に検証サイト出来てるんじゃね？
それに、こういうのは個別の方が良いとｵﾓ
複数一緒だと管理人さんが大変そうだし

>>669
こっちこそごめん
盗作問題はトラウマがあるもんで、つい熱くなりすぎた。管理人さんもスルーヨロ

>>631
＞冲方丁
こいつかなり前エヴァパクリアニメも作って散々叩かれてたなｗ

いや、今アニメのスレ読むと冲方ってなぜか神扱いされてるよ
常人には完全に理解不能だけどｗ

若いアニオタは題材のヒントになったものが
何なのかを知らなさすぎるからな。

そういう連中には手塚が人類初の漫画家＆アニメ作家だったりするからなｗ

>>674
いや、そういう認識すら、既にないっす。

>>581
遅レスだが、ちがうよ。半分フィクションだから。
友人の名もちょこっとずつ違う。
本名は文子と書いてアヤコ。

おまえらまだやってたのｗ
もう赦してやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

漫画からの盗作で訴訟になった事件の判例として「地獄のタクシー」事件があるんだけど
この話題はもう出た？
判例を読むとなかなか興味深いんだよね…

マスコミ権力による言葉狩りになりかねない事態だ。
篠原一氏の件に関して、日本文藝家協会がコメントを出さないのはおかしい。

特定マンガのあらすじそっくりに小説を書き、セリフを書き写す。

それが盗作にあたるかどうか、全作家の表現の自由を守るために
日本文藝家協会は公式声明を出すべきである。
創作表現の自由を、マスメディアや国家権力から守るため、
日本文藝家協会に熱い応援メールを！

【日本文藝家協会】http://www.bungeika.or.jp/

>>679
お前のスノッブなセンスが好きだ。

>>678
まだ出てなかったと思う。
もし良ければ文学板で・・・

小説の前文と漫画の文字部分は全部データ化し、
新人賞の候補も全部データ化して、過去の作品と差分を
とってから賞を決めた方がいい。
あるいは、作品のあらすじだけでもデータ化しておいて、
新人賞候補作のあらすじも入力し、過去に似たものがあったら
万一のために読んでみる、とか。

シノハラハジメ店長っっっっっ！！！！！！！！！
自爆ｓｓｓｓっすwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

http://myshop.7andy.jp/myshop/0000004256?shelf_id=03

オタクイベントで売った同人誌の中にもどっかの台詞マルパクとかあったりしてな

>684
あるらしいよ

>>684
ありまくりだってよ。

現代(ひゅんだい)文学なら、パクリは当たり前でしょ？

682みたいに、良心や良識を規制しなれれば信じられないような方向にいくから、
基本的にパクリは駄目。
規制なんてない方がいいに決まってるし、今回のは明らかに良心や良識を欠いてる。

>>685-686
マジかよ

同人誌はまだまだパクOKだろう。
パクダメ！　になってしまったら、８０％くらい規制対象になりそう

パロディだって言い張るやつに限って人のネタを丸写しする。

同人誌でﾊﾟｸﾘ検証サイトは無数にあるんだが・・・

>>631
冲方丁・・・平井和正『エスパーお蘭』、盗作小説を読んだ平井に「糞過ぎて訴える気にもならん」と相手にされず.

うう、哀れなり、元在日