【政治】"反小泉の会"、参院自民に…鴻池氏ら「郵政法案」再び否決狙う★２

★参院自民に反小泉の会　鴻池氏ら「郵政」再び否決狙う

・郵政民営化法案に反対した鴻池祥肇元防災担当相ら参院自民党の有志が、小泉首相の
　政治手法に批判的な法案賛成派の議員にも呼びかけ、「勉強会」を立ち上げることになった。
　与党が総選挙で勝てば首相は特別国会で郵政法案を再提出すると見て、参院で改めて
　否決できるよう備える動きだ。
　勉強会は３０日の総選挙公示前に発足させ、１７日に結成された国民新党との連携も
　視野に活動を進めていくとしている。

　１７日夜、国民新党に参加する長谷川憲正参院議員と自民党の反対派参院議員が会合を
　開き、勉強会立ち上げで一致した。
　勉強会では「衆院で法案が通れば、参院でも当然通るという姿勢はおかしい」（準備メンバー
　の一人）として、参院自民党独自の役割を訴えていく。
　こうした考えを盛り込んだ見解を近く公表する方針だ。

　国民新党は、郵政法案に反対した綿貫民輔元衆院議長らが結成したが、今回の勉強会は、
　これとは別に郵政法案の参院での「再否決」を念頭に置いたものだ。
　法案に賛成した参院議員のなかでも首相の手法を疑問視する人は少なくないと見て参加を
　呼びかける。

　こうした「反小泉」の動きは、参院自民党の執行部も把握。
　幹部の一人は「亀井派が中心となって動いている。鴻池氏と反対派が連携してやっているようだ」
　と警戒感を強めている。
　http://www.asahi.com/politics/update/0818/010.html

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124361457/

2なら練炭で死ぬ

2じゃなかったら一生童貞でかまわない

>>2
死ねよ

おいおい今回の選挙では、大蔵利権を守る為の財務省官僚の
候補者を小泉はどんどん公認しているのは何故なんだ??

荒井・長谷川みたいな郵政族議員を当選させれば、郵政民営化に反対するのは
当然。　同様に大蔵族議員を当選させれば、財政投融資改革に反対するのは
当然。将来反対するのがわかっている財務官僚を候補者にしておいて、
財政改革を小泉に期待するのは正気の沙汰とは思えん。

　　..　　+ 　　..:.　　..　　..
　+　 　　 :.　 　　　.　　+..
　　.　　 　: ..　　　　+　　..　.
　 ..　:..　　　　　 __　　..
　　.　 　 +　　　|: |
　　　　　　　 　 |: |
　　　　　 .(二二Ｘ二二Ｏ
　　　　 　 　　　|: |　　　　..:+　..
　　　　　∧∧　|: |　　　　　　　　　　　>>2
　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,　　　　　　　　　 君のことは忘れないよ・・・
_,_,,_,〜（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
" 　 ""　"""""""",, ""/;
　""　,,,　　"""　　""／:;;

>>2
ﾊﾞｲﾊﾞｲ

もし郵政が可決したら速攻で解散してください。

反対には反対の理由があるとしても
反小泉のためってあたりが情けなさ過ぎる

だれが死ぬか指定してなかったな
>>2-9が死ぬ

弁護士の稲田朋美先生が福井１区より立候補せられます。
応援しましょう！！！！！！！！！！！！！！

少なくとも国民投票で自民が勝ったら無理だろ。
つーか、選挙後にやってみろよ。

ずっと前から郵政民営化するって言ってて、
それを前提に自民党の総裁に選ばれて、選挙で過半数の議席とって、
さんざん議論を尽くした。ここまでのやり方は何も間違ってないだろー。
造反議員の考えてることがわからん。

郵政民営化法案はアメリカ年次改革要望書から大幅に修正して可決してください。
財投債とかは、上記の修正がなされたらどうでもいいです

綿貫やらは利権の関係で郵政民営化反対してると分かるが、
鴻池は何故、ここまで頑なに反対してるんだろう?
彼の個人的な事情が知りたいもんだ。

>>5
でも自民党以外に投票するとこってないだろ？
自民党単独政権を確立しつつそういうのを消していくにはどうしたらいいのかな・・・

>>12
国民投票なんてやってませんが。

>>9
何で反対なのか言うと病院で変死しちゃうから

これって、綿貫に対して国民新党に合流しなかった理由を作る為のパフォーマンスじゃないの?

荒井なんかのw

>>15
参院自民党における権力闘争
青木の実力低下がこの事態を招いた

なんで鴻池のおっさんが噛み付いてるのかよくわからん

　アメリカの関心は（政府も民間も）郵政民営化の問題で関心があるのは、この一点だけな
のである。郵政公社が（ひいては政府が）かかえこんでいた、そのとてつもない量の資金を、
早くグローバルな金融資本市場に放り出させ、一刻も早く国際金融資本家たちが互いにキバ
をむき出しあってその取り合いをするにまかせよということなのだ。

　すでに幾つかの雑誌メディアが指摘していることだが、一般国民にはほとんど理解されて
いない、郵政民営化問題の最大の背景は、それが一貫してアメリカ政府が毎年、日本政府に
突きつけてくる改革要求リストのトップにあるということである。

　郵政民営化になぜ小泉首相があれほどこだわるのか。その原点を小泉首相の個人的な独特
の政策へのこだわり（小泉首相の趣味とまでいう人がいる）に求める向きも多いが（それは
ある程度は当たっている）、それ以上にはるかに重要なのが、アメリカのプレッシャーであ
る。そのアメリカが反撃し、日本はバブル経済を徹底的につぶされ、ほとんど破産しかけな
がら、なんとか踏みこたえているというのが現状ということにある。

　その流れの中にあって小泉改革とは何か。日本の戦後の経済的成功を支えた国家体制＝国
家資本主義体制（1940年体制）の根幹部分は、世界最大の銀行たる郵貯などがかき集めた
郵政マネーを国家が中心となって公共事業に投資して回転させていくという行為それ自体に
よって日本経済の根幹を支えていくという国家中心の資本主義体制にあったわけだ。

　日本の経済力をつぶそうと思ったら、この根幹部分をつぶすほかないと見抜いたアメリカ
のプレッシャーと願望と、たまたま郵政省と郵政族に深い恨みを持った、ちょっと頭の弱い
ポピュリスト政治家（小泉首相のこと）の望みが一致してはじまったのが、小泉改革の4年
間とその頂点としての郵政民営化大騒動だったということではないのか。

立花隆レポート、海外メディアが伝えた小泉・郵政問題
http://nikkeibp.jp/style/biz/topic/tachibana/media/050811_kaigai/index.html

>>13
自民党と協議して上で案を作るという
どの公約にも入っていた一点を全く無視してな。
三事業一体案で銀行法のほうを改正って話は
はなから無視した小泉政府案は売国案。

鴻池のおっさんは本物の改革派

>>20
それもあるだろうが、愛国主義に偏りすぎてるというのが一番の理由では？
外資陰謀論＝民営化→外資による乗っ取りを頑なに信じているんだろう。

再否決だと小泉が総辞職になりそうだから、鴻池には是非頑張ってもらいたい。
自民政権は続くが小泉はあぼーんというのが一番嬉しい

>>17
細かいとこ、つつかないの
１２氏の申されているのは、今回の総選挙のことですよ

何でもかんでも反日反日いう連中みたいだな

なんで郵政法案に反対するのかといってる奴がいるが簡単だ。

”法案の中身が悪いから”だ。

>>1
スレタイが「郵政利権ズブズブの会」に見えたんで眼科医に行きます。

元々、衆院可決→参院否決で衆院解散というのに無理があるんだよ。
今の憲法ではこういう動きがあるのは当然。

小泉のやり方は２院制を否定してるんだから。

前スレ>>974にだけど
Financial Timesってイギリスの新聞じゃないの？

つか、小泉ｱｷﾀ

>>27
細かいことではない。
郵政法案のみの国民投票なら過半数をとれば国民は郵政民営化賛成といえるが争点の複数ある衆院選で過半数をとったからといって国民が郵政民営化賛成とはいえない。
全然違うのだ。

郵政法案否決
　↓
選挙
　↓
郵政法案否決
　↓
選挙

無限ループへ

>>33
まあ、これで勝ったとしてもあと2年だから

家族全員で民主党に入れる

>>29
じゃあ良い中身を作って国民新党でがんばればいいのにｗ

懲りないバカどもだな…
もう、こいつら自民党を除名したれ。

民から官へ＝社会主義m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>36
あと１年ですが

>>29
どこがどう悪いのか説明しろ。
公正な取引、競争に抵触しない案であるなら、俺もお前の意見に賛同するよ？

鴻池のおっさんも調子に乗りすぎ

>>41
1年だっけ？ごめん記憶違いだ


なんで選挙前になると突然>>34みたいな奴が沸いてくるんだろうな

選挙で信任を得てもなお否決しようとする参議院はさすが良識の府ですね。

>>22
日本の経済成長を支えたこの根幹が機能しなくなり逆に日本を
潰しそうになってるから構造改革が叫ばれてるんじゃないの？

官から民へ
を
官が主導

解散のない議会が一番利権の温床にふさわしいと、誰かが言っていたな、そういえば。

古いおっちゃん達、イラネ

>>5
大蔵利権って具体的に何よ？

>>45
いや、これは「なんかくれ〜」っていってるだけだって。
少し前の亀井と一緒。

「小泉はんたーい(なんかくれ〜)」

>>46
日本の経済成長を支えた根幹は機能しまくっていますが何か？
ttp://www.geocities.jp/tnryuin02/zza-2cyouenn2005-8-5.html

潰すのは特定郵便局だけでよかった。

郵貯・簡保が、膨れ上がった公務員を養い、
非効率な公共部門を温存する財源になっている事が問題なんだよ。
小泉は、それにメスを入れようとしている。
真に日本という国を思うなら当然の事だ。

大きな政府を志向し、国家経済を衰退させる事は、
台頭する中国の膝下に跪くに等しいと言う事が分からないか？
これは単なる経済問題では無い。安全保障の問題だ。
郵政民営化反対論者は、日本を中国に売り渡す、国賊だ。

郵政もいいけど、もうちょっと他の政策についても語ってくれよ小泉さん…

つか、選挙後に内閣不信任決議ｷﾎﾞﾝﾇ！！
ｻﾗﾊﾞｺｲｽﾞﾐ　ｻﾗﾊﾞｼﾞﾐﾝ　ｺｲｽﾞﾐ秋田市民より

>>50
財政投融資債発行→特殊法人維持→キャリア天下り→高収入・高退職金(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
そして、談合社会によって税金を吸い続ける

つかさ、そういえば>>1　「旧」亀井派だし。

綿貫やらは利権の関係で郵政民営化反対してると分かるが、
鴻池は何故、ここまで頑なに反対してるんだろう?


鴻池は、「頭が悪いんですわ」先が読めまへんのですわ！

社会主義者は滅びよ！！！

選挙で小泉自民が勝ってそれでも参議院が否決したら
参議院が国民にNOを突きつけたってことか。

>31
そうなんだよな
小泉は『郵政民営化法案の否決は内閣への不信任』と言ってたけど、
その理屈なら、自分を信任した衆議院を解散するのはどう考えてもおかしい。
また郵政民営化法案を否決した参議院の意思を、衆議院で多数を取り、いわば数の恫喝で変えさせようとするのは、参議院対する侮辱もいい所
だから、参議院の反対議員だけでなく、賛成議員の中からも小泉対する反発の声が出てくるのも当然だと思う。

前は国民がどうとか言ってたけど

小泉が勝った場合、今度はどんな言い訳考えるんだか

>>56

郵便局「ゆうパック」下請け会社トナミ運輸

ファミリー企業の利権を守る（一目で判る、反対理由）

ttp://image.blog.livedoor.jp/ssp6/imgs/2/3/23f68e78.png

穴だらけの法案で市場に莫大な資金を放り出し、戦争も容易に起こせるほどの
莫大な資金をコントロールする盛り込みが無いのが反対理由だが？

郵政民営化賛成論者は世界を戦争に導く。

>>64
でもさ、荒井とかのいうとおりに郵政を進めたら、大穴が拡大しちゃうんじゃないの?
ここはアメリカじゃないし。

>>64
説得力なし。>>53を読め。

よくよく考えてみると当選すれば、６年は絶対に安泰なんだから、利権の温床になるとすれば、これほどうってつけの場所はないんだろうな、参議院は。
郵政利権は美味しいらしいと聞くけど。あれだけの大差で民営化が否決されたのも、わかる気がする。

郵貯・簡保の莫大な金額は官から民にただ流せばいい代物じゃねえんだよ！
あの預金は使い方を誤れば兵器にもなる。
東アジアで有事が起これば、資金源は・・・

>>61
同意。行政府の暴走。

まあ、勝手に反対すればいいんじゃない。
でも反対すれば、反対派の地元が干上がるだけだから。

>>64
>郵政民営化賛成論者は世界を戦争に導く。
憲法９条さえあれば日本は平和
と同じ論理だな。ドアホ。

しかし、小泉勝利すれば
変節民主党が
党議拘束外して
あっけなく衆院も参院も可決だよ。

>>53
郵貯・簡保が、膨れ上がった公務員を養い→郵政省の責任

非効率な公共部門を温存する財源になっている事が問題→財務省理財局の責任

>>63
財政再建の為の郵政改革なら、財政投融資と郵政ファミリー企業の整理も
議論すべきだ。で何故小泉はこの手の個別法案を提示して追い込まないの??

>>52
立花の言ってるのは財政投融資の話なんですけど

>>71
そ。
民主党は負けたら岡田更迭で、下手すれば分裂。

綿貫はただの利権屋だが、参議院議員全員が利権屋と思えるお前らの頭は素晴らしいな。
会社法と国際金融の勉強してから出直してこい。

>>71
民主党のマニフェストは選挙限定ですが？ｗ

弁護士の稲田朋美先生が福井１区より立候補せられます。
応援しましょう！！！！！！！！！！！！！！

>>74
ﾐﾝｽは約束を守ったことは無いぞｗ

>>77
弁護士って信用出来ないから嫌だ！

>>23
三事業一体で完全民営化できる？
中途半端に民営化すると、民業圧迫を招くと思うんだけど。

うちの選挙区の自民党の公認候補を見ると、郵政さえ通ったら誰でもいいって感じだよ
例えそれが売国でも

>>78
いくらなんでも岡田は責任を取るよ。
辞任ってんだから。

それを見越しての>>1じゃないの?
政治家ってそういうものだし。

>>79
弁護士は左巻きも右巻きも色々いる
なんでわかるか？俺ロースクール生だから

>>72
小泉はもともと大蔵族だからです。

これ、自民党が再び政権取ったとして、
また否決されたら今度はどうしたらいいの？
もう諦めるしかないの？

>>83
下位ロー生ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>72
何が言いたい？もしかして、郵貯・簡保に責任が無いと言いたいのか？

「誰の責任か」なんて問題じゃないんだが。ｗ
要するに、大きな政府を支える財源を絞り上げるべきなんだよ。
対症療法には限界があるし、いつまでも完治しない。
病巣を切除すべき。
さもなければ、中長期的な国家衰退を選択する事になる。
それは、売国行為だ。

国民の意見を無視する気ですか？

衆院可決
↓
参院否決
↓
総選挙で国民賛成
↓
参院否決　　　←参院いらんがな

やっぱ、３４０兆円の金は全部、利権屋の財布の中へドロンなんだろうな。
そりゃ、下野よりも逮捕の方が恐いわ。必死こいて反対。ｗ

>>85
小泉が政権取ったら、参院の反対派も民主党員も対応が割れるよ。
否決は無いでしょう。

>>82
次の代表がいないでしょ。

鳩？管？横道？小沢？

意表をついて原口だったりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>79
稲田朋美弁護士は百人切り訴訟に関わった立派な人だぞ。
この前、たかじんの委員会に出てた。

>>83
ロースクール出の弁護士､ｲﾗﾈ。

>>85
郵政民営化の方向に賛成する議員は多い。
利権で反対する奴は今回の騒動で自民から放逐したんだから小泉でなくても通る。

自民単独で政権与党となり、公明を切って、小泉竹中を放逐した後で郵政民営化すべき。

>>89
参議院不要論の再燃ですね、そうなると。

>>52
これ民営化しても株主として国に金入るし預金保険料取れるし
税金入るし株の売却益も入るんじゃないの？

日本が恐慌に？！！

鴻池は調子に乗りすぎ。何様のつもりだ。

>>61
それじゃもう１回衆議院で採決すればよかったのか？
そこで2/3の賛成を得れば法案成立するけど，得られ
なければ不成立になる。そうなれば，結局衆議院が
法案を葬った（＝不信任にした）ということになるから，
解散しても文句はないはずだよな。
でも，あの情勢で2/3の賛成なんて得られるわけがない。
そんな無意味な手続をわざわざ取ったりしたら，
かえって馬鹿にされるだけだよ。

郵政民営化に関して、「総論賛成」でも「各論（政府案）反対」という人たちが結構いる。
そうした人の主張の背後には、民営化後の資本政策・構成に対する危惧があるのだろう。
そこで、彼らは「政府保有を認めるべきである。」「外国人の持ち株比率に制限を加えるべき。」
と主張している。

でも、ここで考えてほしいことは、金融機関に対する外国人の所有には、現行法上なんの
制限もない。　東京三菱、三井住友、みずほ・・・これらのメガバンクは常に敵対的買収の
脅威に晒されてるわけだ。
そうした状況において、民営化される郵政機関に政府の庇護を与えることに問題はないだろうか？
公正な競争を妨げる、あるいは郵政機関以外の金融機関に対して不利な競争を強いることに
ならないだろうか？

>>87
だから郵貯簡保から金を引き出してるのは、財務省のやってる財投。
こちらを締め上げないといけないのに、旧大蔵族の小泉は知らん顔してるのが問題。

どのみち国債がふえて日本沈没まっしぐらなんだから、ここで手をこまねいて自然治癒にまかせるより
おもいきり郵政をはじめとする公務員改革するのが先決　３５０兆のお金が今までと同じように利権屋にくいつぶされるか？
万が一の好転をねがって放り出すか？放り出したほうがいいに決まってるというかやらざるを得ないと思う
こんな簡単な理屈もわかんない政治家はとっととやめろよ
預金封鎖の心配もあるが、ないと思うがな　

>>87
民営化されても財投債は継続されて、特殊法人に投下される。
よって大きな政府は継続される。これこそ国民を騙す大蔵族小泉の売国行為なのでは?

財政再建では、特殊法人解散が先か?　財投債改革が先かの卵か鶏論になる。
俺は特殊法人が先という考え。　君は郵政が先という考え。
前スレの人は郵政民営化後の市場原理に期待すると言っていたけどね。

>>92
半分に割れて、民主の郵政賛成派が自民に合流じゃない?
わけわかんねー議員はみんな落ちるだろうし、そうなると若手の
有名どころは動きやすくなるし。

政界再編を望む世論調査の結果が出ちゃったから、あるかも。

郵政の民営化は、
予算削減を困難にしてきた各種特殊法人の財源絶ちと、
同じく地方公務員含めた、国家公務員削減での税金の節約主旨でどっちも有益な改革だし。

とくに今後、年金・福祉は予算増える事はあってもまず減る事はない。
こっちの改革やるには他の改革で大幅に減らす努力と税収上げる方法模索しないとね。

それと、今のご時世、公務員だけ苦痛を回避しようなんて甘いんだよ。
収入以上に優遇されてるし。
これまでは民間ばかり負担負ってきたんだからサラリーマン増税迄が限界だよ。

>>100
そんなことしたら東京三菱もみずほも潰れちゃいそうだネ。

一生、否決ー解散ー選挙ー採血ー否決ー解散ー占拠........ やってな　蛆ども

間違いなく、参院不要論が急浮上するな。
既得権益の擁護者・節操の無い政治の元凶となるようなら良識の参院は不要だ

>>99
だから、勝敗ライン衆院の３分の２に設定すればいいんだよ。
今回の選挙を。
それなら筋が通る。

>>101
郵貯・簡保を締め上げれば、勝手に財投も締め上がるじゃないの。

中国に跪きたければ、郵政を温存し、
膨大な数の公務員を養い続け、
大きな政府を維持し続ければ良い。

>>99
最終的に衆議院が葬ったという形になるなら、解散の根拠にはなるでしょ。
そして、「２/３を取るために解散する」と銘打つならそれなりに一貫した態度だ。

鴻池、ガンガレ！俺はこのオッサン好きだ。

>>104
民主の旧自由･旧民社系は
自民党に合流するかも。

大内兵衛のように
自民党に行っても干される時代じゃないし。

今、民主党に入れる動きが急速に広がっている
今回は友人や家族全員で民主党に投票する

これだけ郵政を煽っての衆院選なんだから、
もし自民＋公明が過半数を取ったら、国民の意ってことだよな。

それを？　選挙前から参院が否決の準備？

参院不要だな、間違いなく。

特定郵便局の利権を擁護する良識の府。ｗ
非常識の府と改名したほうがいいね。

>>104
だったら先の国会で民営化反対に対して造反組が居てもいいでしょ。
裏での党議拘束が相当厳しんじゃない？

しょせん旧社会党だしな・・・

既得権益とかいかにも愚民が好みそうな言葉を繰り返してる奴には、
郵政民営化の本質は見えてこまい。一種の目くらましだな。
90年代の汚職追及がどれだけ保守政治を弱体化せしめたか。

>>95
参議院議員は当分憲法改正出来ないから安心と考えているだろ
改正に42条が含まれていたら参議院議員は発議に反対しそうだし

解散できないなら逮捕しかないという事に気付いているんだろうか？

>>102
竹中・小泉は改革して破壊するのは得意なんだけど、同時に税収を増やす事を
しないんだよな・・・・雇用不安増大で将来的な増収は無理だし・・・
小渕内閣の時の内閣閣僚は、国民の税金で研究した研究成果を入札で外資に
売り払ったし。これから税収を上げる為の新規産業をどうやって創出していくんだ?

メガバンクに３００兆を超える資本があったらメガバンクの取り扱いも
もっと慎重にしますって。

つーかお前らもっと株買えよ

法案の中身なんてどーでもいいんだよ
早く民営化しろよ
他にも民営化するとこたくさんあるんだからよ

郵政を煽っての総選挙って発想がそもそもおかしい。
特定法案だけの是非を問いたいならそれに関する国民投票制作れ。

>>113
大内兵衛っていうのは、労農派マルクス主義の大物経済学者で、政治家ではない。

民社党委員長だった大内啓吾（表記はうろ覚えで済まない）と間違えているでしょ。

＞なんで鴻池のおっさんが噛み付いてるのかよくわからん

君たち鼻垂れ世代に分からんのは無理ないと思うので、おじさんが易しく説明するね。
それはね、日本国の良き伝統と先人たちの叡智で築いた経済大国の地位を
毀損させないで君たちや君たちの子供の世代に引き継ぐためなのよ。

無能な政治家や官僚が７００兆という莫大な借金をこしらえた、だから
構造改革待った無しだと叫ばれてるが、誤解なのよ。真相は、わが国が
アメちゃんの改革要求に唯々諾々と従った結果の膨大な借金なのよ。
その要求とは、経済絶好調だった時代の日米構造会議、今の年次改革要望書ね。

もう分かるよね。アメちゃんの改革要求に唯々諾々と従うだけでは、アメちゃんが
繁栄することがあっても日本の将来の展望が見えてこないと。
そこで郵政民営化という局所的な捉え方ではなく、ここら辺でバブル崩壊から
現在までの政策を何が間違っていたか大局にたって検証しようということなのよ。

利権政治家ばかりメディアで印象目立つが、
これからは主に地方公務員らの既得権益擁護労働組合が、
抵抗勢力だと認識した方がいいよ。

>>110
財投というブラックバスを排除するために、
餌となる在来種を先に排除すればいいんだね。ｗ

参議院の意思を、衆議院で多数を占めることによって、いわば数の圧力で変えさせようとするのは、国権の最高機関である国会に対する侮辱行為

だから参議院議員が反発するのは当たり前。
必ず再否決されると思うし、そうしなければ３権分立が危ない。

>>113
選挙終了と同時に民主党は「小沢センセーまってください、党首になってー」
だろね。
世論調査の結果を見ると選挙の注目度は普通じゃないし、
支持政党の比率も完全に小泉自民。
アンケート結果見るだけで都市部で強い民主のイメージはどっか飛んでった。

そうなると、自民党内はポスト争奪戦。特に参議院では、もう布石の段階。
鴻池たんは、何がほしいのかなー。

>>111
それはそうなんだけど，５票差の可決だったのに，わざわざ
形式を整えるためにもう１回採決するのは，時間と手間の無駄。

要するに，現行制度のもとでは，衆議院の５票差の可決は，
実は「完全な賛成」ではない。「参議院も賛成するのなら
賛成」という「条件付き賛成」でしかない。そして参議院が
反対した瞬間に，「2/3集まるわけがない」衆議院も，
実質的には「反対」の立場に変わったというだけのこと。

もちろん，こんなのがおかしいということはわかっている。
諸悪の根元は，解散のない参議院にここまでの権能を
与えている現行制度そのもの。

>>107
自民の執行部というか飯島秘書官というか今回の解散の目的は５０％ほど達成してると思うぞ
よくボケじじが新党たちあげたからな。亀も綿貫というか利権議員の排除ができたからな

復党はありえんだろ。ただ小沢の子分がはいったところみると小沢もまだ総理のいすをあきらめてないのね
小沢といい、ムネオといいある意味尊敬に値するよ　あまりに力強くて　ミニ角栄だけどな

>>126
でもアメリカの意思に反することを大声で言えない日本の戦後政治。。。
テレビでは「小泉のやり方がおかしい」としか言えない。本当のことを言いたくても。

今度の衆院選で自民が勝ったら参議院も無視出来ないだろ。
「大半の国民が無関心の改革を急いでやる必要なし」って言い訳出来なくなるからね。
まあその為には勝つしか無いが。

>>125
我ながら酷い間抜け。
スマソ。

大内啓伍ですな。

>>129
最高機関だの三権分立だの聞きかじった程度で何を言ってんだか。

アメに関係なく、郵政職員と地方公務員のリストラは不可欠だし。
日本が生き残る為に、公務員（特に地方）も痛みを分かち合うのが当然。

参院のあり方に文句言うなら
まず憲法改正からだろ。
郵政民営化の前にそれをやれよ。

国民は民営化に賛成なのに何やってんだか。

竹中
IT雇用で100万を新たに創出出来るって力説してたから
郵政8万人くらいのトランスフォーメーションも楽勝なんだよね。

まあ民主に投票するような奴は中韓の奴隷にでもなってくれや

>>129
三権分立って、何時参院が独立した立法機関になったんだ？

>>133
歴代首相の中でアメリカに一番楯突いているのが小泉だと思う。

参議院廃止希望。

>>117
民主党内に郵政民営化賛成論者が多いのは知っての通りで、
この人たちをつなぎ止めていたものが終われば当然ということで。

今思うとさ、なんで岡田なんて党首にしたのか。
これ、小沢だったら民主党が勝ってたよ。

小沢一郎ってほんと運がない。

>>134
自民単独で改選前の248取らないと勝ったことにならないよ
自公で過半数ってのは小泉が責任逃れで言ってるだけ

>>143
効果覿面にだまされてますね。
一番たてついてたら既に角栄みたいに干されてますよ。

>>133
それは当然だよ。　アメリカ議会対策をしてこなかったツケだよ。
アメリカには色々な勢力がいるように、親日派も少なからずいる。
しかし、日本はその親日派を若い頃から支援してきたか?
台湾の親日派弾圧・蒋介石の横暴を無視してきて、まだ日本に視線を向けている
台湾親日派を支援してきたか?

>>121
破壊者は創造者にはなれないよ　けど郵政改革できればいい感じでバトンをうけわたすことはできるよな
次の総理に期待するしかないよ。創造者は小泉の役目じゃないだろ

>>147
じゃあ角栄の次で。

もし小泉自民党と公明党で過半数を獲得したら
そのままで郵政法案を衆参両院に提出することなどあり得ません
小泉首相はそんな馬鹿ではありません
今回は参院でも可決するような秘策があります
反対派の大半が賛成するしか生き残る道がないようにするのです
衆院反対派が現在苦境に立たされ後悔している以上に苦しい
状況に追い込まれます
衆院で棄権欠席にまわった議員は公認されましたが古賀元幹事長
はじめ派閥幹部クラスは賛成派から卑怯者と激しい非難を浴び求
心力を全く失いました
政治生命は実質的に失われました

>>145
下らない
国民年金未納ネタ
でゴタゴタしてたからな。

メディアも含めて団塊の世代は反米多いから、変な方に理由付けしようとしてるだけだろｗ

米も日本も自国の国益を第一に考えるのは当たり前だし、
そんな事はお互い理解した上でパートナーとして歩んでいる。

否決の前に自・公で過半数取れんでしょ？
首都圏や愛知の一部はどうか知らんが地方の郡部じゃ勝てません。
小泉の切り捨てに恨み骨髄ってかつての自民支持者が圧倒的ですから。
とは言っても民主もあのマニュフェストじゃ勝てないｗ
痛み分けって事になりそうだ罠。
投票率が上がりそうだから公明が議席を減らしそうなのは良い事だ。
替わりに新党や造反組がキャスティグボード握れば良いのにな。
小泉が法案の修正に応じなくても自民に戻る気なのか造反組は？
それだと投票した有権者に対する裏切りになる訳だが・・・

だからね、日本もCIAみたいなのつくればいいの。

キャスティングボートな

「衆院で可決⇒参院で否決⇒衆院で３分の２で可決」
しか、一般法案を通す方法がないのが、そもそも不備。
だから、「国民投票の代わり」と称して、
内閣の側が、衆院解散・総選挙を、無理して強行しなければならなくなる。

国政選挙においては、国の将来を決定すべく、
広汎な議論を行うべきなのに、
シングルイシューで行われるのは、やはりおかしい。

一般法案ならば
「衆院で可決⇒参院で否決⇒国民投票で参院の採決に代替する」
っていうシステムを、作る必要があると思う。
これならば、参院の存在自体は否定されないし、
改憲を行うにしても、条項を後から付け足すだけですむだろう。
海部内閣の時みたいな、
衆参ネジレ現象が起きても、国政が極端に停滞することはなくなる。

>136
反論や対論になってない

>>148
対等な立場でアメが日本に接してると思ってるか？軍事を掌握してるのに。
上院議員の誰かが言ってたが「日本はアメリカの自治州」と言ってたぞ。
親日派育てるとかそんなレベルじゃない。

>>145
もし今回まで新進党が残ってたら小沢も爆発してたかもね。
でも民主の代表が小沢だったら、横道が黙ってないでしょ・・・・

まあ所詮代表が売国奴だったら、副代表が超売国奴なわけでｗ

こんなことなら、貴族院の方がはるかにましだった。

反小泉の会てあんた…
もう郵政はどうでもいいんだろうな…

>>155
そう。その為に小泉内閣or自民党に法案を提出して欲しいの・・・
郵政民営化の修正案を飲んで、選挙よりもこの手の法案審議してくれ

>>152
あー、それで思い出した。
あのスキャンダル合戦ってさ、米の選挙戦の真似を民主党が仕掛けたワケじゃん?
で、なれない管が自爆した。

ほんでさ、今度は大統領選の真似でボンジョビ?
これはもう見切りをつけないと。

ねぇねぇ、参議院って要らないんじゃないの？

>151
反対派は法案の中身と言うより、小泉の政治手法に反対しているから、絶対賛成しない。

>>157

まぁ、そうだよね。

もうじゅうぶん自民党内の派閥壊したし、外交も官邸主導スタイルになったし。
小泉退陣していいよ。何度も言うけど俺は自民支持者だけどね。
安倍だと拉致問題進まないから福田総理きぼん。
とにかくネオコンと程よく距離を保てる人きぼんぬ。

造反組は自民にもどらないはずだ　新党に小沢の子分がいるってことは岡田はくまないといってるが
民主の切り札が新党だろ　万が一のために布石を打つ小沢　さすが策士ですね
退路をたった自民執行部　自民が僅差で勝つと思うけどね

もし衆院が自民党与党、参院が民主党与党とかになったら
どんな事になるんだろう

>>159
アメリカを一言でまとめるのは無理。しかし、政権の主要ポストによって
対日政策が決まるのは事実。　議会工作をして対日政策を牽制する事も国益だと
思う。　日本政府はアメリカ議会の詳細すら知っているのか怪しい。
外務省は仕事しているのかね?

社会主義や計画経済が駄目なのは明らかなので旧ソ連〜ロシアは市場経済を目指したが、
肝心の「市場」とそのシステムが確立されてない中強行したため、「泥棒資本主義」と呼ばれる状況に陥った。

郵政民営化路線は賛成だが民営化後に資金が財投や国債に回れば元の木阿弥だし、一般的な融資に対する与信ノウハウも確立されていない。
このあたりをきちんと詰めてくれないかぎり、賛成できん。

>>165
はっきり言って，要らない。
けど，参議院を無くすのは，郵政民営化の１万倍困難。
９条改正より難しい。議員全員の職を失わせるような
憲法改正に，参議院議員の2/3が賛成するとは思えない。
いわば，参議院議員全員が「参議院族」になるようなもの。

シングルイシュー
あはは

＞　法案に賛成した参院議員のなかでも首相の手法を疑問視する人
は、選挙の結果見てから日和るだろうな。今は保留しとくのが一番賢い。
どっちに転ぶか分からんし。
てか反対派の中でも選挙の結果次第では日和るやつも出る可能性あるから
再提出→参院で確実に否決
とはいかんと思うよ。

>>157
国民投票を制度化しても、対象を憲法改正や外交の重大案件に限るべきだ。
郵政民営化くらいで国民投票してたら、立法府が行政府の暴走を止められなくなる。

>>171
＞議会工作をして対日政策を牽制
工作する前にエシュロンで筒抜け！　
たぶん考えられることはすべてやってきたと思うよ。自民党は。

米じゃ議会ベースで超党派で法案提出、採決、否決を問うし、
野党も積極的に政策に関わる。

日本とはシステムが違うからね。
２大政党制のイメージだけ同じで中身は全然違う＞日米

>>158
ふーん。なら、お前のアフォさを露呈してやるよ。
＞参議院の意思を、衆議院で多数を占めることによって、
＞いわば数の圧力で変えさせようとするのは、

参議院の意思というのも、結局は多数派の意見に過ぎないわけだが？

＞国権の最高機関である国会に対する侮辱行為

お前は、「最高機関」という文言をどう理解してるんだ？国権の中で最高の位置に立つ
とでも思ってんのか？
それから、国会というのは衆参両院で構成されるわけだ。衆院の意思を尊重することが
なんで「国会」に対する侮辱行為とやらになるんだ？

＞必ず再否決されると思うし、そうしなければ３権分立が危ない。

お前の言う三権ってなんだ？　衆院の意思に参院が同調すると三権分立が脅かされるのか？

無知でアフォなんだから、黙ってればいいものを・・・

独裁の香りに敏感なだけだよ。
首相が早く交代してくれることを願うのみ。
･･･誰でも歓迎する。今のようなやり方をしない人ならば。

>>170
海部内閣の時みたいになるよ。
社会党の土井たか子が起こした「マドンナ旋風」とやらで、
参議院が乗っ取られた。

>>173
あぁ、確かにそうだね、そりゃ賛成してくれないかもしれんｗ

ちょっと聞きたいんだけど憲法改正に必要な「国民の過半数」ってのは
全国民の過半数？有権者の過半数？投票者の過半数？どれなんでしょ？

　権　力　必　腐

次の総理きぼん。統一教会臭があまりしない人。

>>157
衆院と参院で世論の審判を受ける時期をずらすことに
２院制の意義はあるんじゃないか？

衆院の可決と国民投票だけで良いなら、
一時の熱狂でとんでもない法案が通る可能性がある。

>>182
争いがあるけど，一応，有効投票数の過半数というのが有力説。
投票率が下がれば，その分必要な賛成票のハードルも下がる。

>>184
サッカーワールドカップ予選で中国人の態度にむかついたから
在日中国人国外退去法案とか。ここまで漫画みたいなのにはならないだろうが。

>>182
甲：有権者総数　乙：投票者総数　丙：有効投票総数

以上の三説がある。ちなみに、憲法改正における国民投票に関する法律は
まだ存在していない。

>>176
それでも、郵政民営化くらいで解散・総選挙をうつよりは、
国民投票で処理した方が、まだましだと思う。
コストの面から考えても。
選挙には、金がかかるからな。
そしてその金は国民の税金だよ。

立法府が行政府にブレーキをかける、
唯一にして最大の武器は、
やっぱり、内閣不信任案しかないんじゃないか？

>>184
まぁそういうことなんだがな。
郵政もそこまで急ぐ必要があったのやら。

>>158はそもそも賛成派や反対派がガッチリ決まってると言う前提に基づいてるのが気になるな。
毎日新聞読んでれば分かると思うが、郵政法案は直前まで態度を決めかねてた議員は両派ともかなり多いぞ。
そう言う人は選挙の結果によっては意見が変わる可能性も当然あるし、変わっても問題ない罠。

>>188
そしたら選挙じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>185>>188
はぁー、決まってないんだ。
憲法改正ってメチャメチャ長い道のりだね

>>180
法案を国民選挙で是非をとる独裁者がどこにいるんだｗｗｗｗｗｗ

>>189
郵政急ぐのはアメリカ様の意思なのです

まあ電子投票みたいにコストを大幅に削減できる投票方法が確立されてきてる以上、
もう少し国民投票の機会は増やしても良いと思うけどね。
議員の方からそんなことを言い出すことはまずないがｗ

>>184
うーん、じゃあ、国民投票発動のための条件を
厳しくしてみたらどうか？

「衆院で可決⇒参院で否決
⇒参院で３分の１以上の賛成を条件に、国民投票の発動が可能」
煩瑣になりすぎるか……。

一点だけを問うて他の点でも委任を図る。目くらまし。
独裁者の手法だろ。

>>192
個人的には，憲法の中で一番最初に改正すべきなのは，
「憲法改正」の章だと思っている。

>>188
素直に参院廃止、衆院の優越を認めればそれで済むのでは？

現行憲法上、国民投票制度を新たに認めることはできない。
憲法改正して、国民投票制度を導入するのならば、上記のほうがいいと思うが。

>>193
ヒトラーとか。今回はマスコミが総力あげて小泉マンセーしてるから、
国民投票といっても半分出来レースだよね。
>>195
アメリカでは電子投票はすべて共和党票になるシステムですが、
日本でもあのインチキ投票システムが確立されてきてるのでしか

>>188
おいおい、年間幾つの法律が出来ると思ってるんだ？
その１つ１つ国民投票するのかよ。

そもそも、そんなことするなら代議制(国会)の意味ないぞ。

郵政民営化賛成の人は学会員じゃなくても公明党にも投票すんの？

一つ一つやる必要ないだろ？
衆議院は通ったものの参議院で否決されたもののみでいい。

>>200
＞国民投票といっても半分出来レースだよね。
なぜ「半分」？
独裁者なら、100%全部じゃないとおかしいだろｗ

>>202
意味不明。普通に自民に入れればいいだろ。

>>202
意味不明。議席が数えるほどしかない政党にわざわざ入れる意味がわかんね。

安倍を抱え込んで勝手に｢将来の｣コマにしている小泉と執行部も引っ込んでもらいたいよ。
若めの安倍が首相になって改革推進が大変だったら改革案件ごとに解散してもいいよ。

ひょっとして、鴻池運輸もトナミみたいにユウパックの仕事してんのかな？

アメリカの陰謀って言うけどさ、
民営化するってことは郵貯がフツーの銀行になるわけで、
そうなると郵貯を買収するのも東京三菱UFJを買収するのも大差ないだろ。

郵貯の金を官から民へ流すことは民主党だって賛成してる訳だから、
それすら嫌なら、国民新党か共産党を応援するしかない。

今度の選挙で結成される衆議院は最新の国民の意思でもある。
それを参議院が否定するということは国民の意思を否定するものであり、
参議院は国民の敵であるという意思表示をするということ。

参議院議員の方々にその覚悟はお有りか?

>>203
> 衆議院は通ったものの参議院で否決されたもののみでいい。

今回民主党が過半数取ったら、そういうケース続出だぞ？
公明が寝返れば別だが。

郵政民営化修正案を飲んで可決・成立(反対派を騙す)
　　　　　　　　↓
マスゴミ御用学者が、欠陥郵政法案では改革は出来ないとキャンペーン張る
　　　　　　　　↓
岡田追及開始で可決した郵政民営化法案修正案の修正案を議論
　　　　　　　　↓
ここで小泉・竹中を本性を出して、納得の修正案を目指す。失敗しても民営化法案は
有効だし、再度ネチネチと抵抗派と戦う

死ぬ覚悟があるなら、この方法も可能だよな。内閣不信任案が出ても死ぬ覚悟が
あるなら大丈夫。政権維持なんて考えていないだろうし・・・・

安●総理になったら、急速に東アジアの対中関係、対韓関係が悪化する予定です。
先祖代々アメリカの操り人形ですから。

アメリカが望んでるのは事実だろうが、アメリカの希望に沿うことが必ずしも
日本にとっての不利益ってわけでもないからな。
個人的には中国や韓国の希望に沿うよりは1000倍マシだと思うｗ

>>200

小泉マンセーに見えていたとしても形だけだぞ？
これまで反体制メディアだったとこなんか、
相手に勢いがある時は、正面からではなくちまちま姑息に叩く。
実際に最初だけマンセーしといて視聴後の感想は叩きまくるっていうイメージ多だし。

それか、与党以外が力不足感を露呈してるから、マンセーに見えるだけでは？

>>202
公明党は、「自民党が下野することがあれば民主党と組むこともあり得る」と言ってるんだけど。
それはつまり、もし民主党と組めば、郵政民営化反対に回るわけだろ。当然。

なんで郵政民営化賛成派が、そんな連中に投票すると思うのか、知りたいわけだが。

>>199
参院廃止は現実的に考えて難しいし、
２院制を維持したいっていう考えの人もけっこういるから、考えてみた。
改憲するにしても、参院廃止と、
国民投票制度の追加だったら、後者の方が簡単だと思う。

>>201
衆参とも与党が過半数を占めていて、
その党員が政党政治のルールに乗っ取って行動するのなら、
国民投票は、現実に発動することはないよ。
「衆院可決⇒参院可決⇒普通に成立」するからな。

今回みたいな、ある種特別な事態に対応するために、
国民投票は、一定の意味があると思う。

>>210
いいこと言った！

"反小泉の会"

良い名前だねぇ・・・・
勉強会ってコトは、先生は当然岡田だよな？
んで名誉会長は野中と(w

>>213
中国躍進で覇権主義という中華思想復活と盧武鉉暴走で対日関係は
どうせ悪化します。　　

アメリカの声を聞く。
アメリカの命を守る。
アメリカの幸せをつくる。
アメリカのために働く。
アメリカのためにあたたかい政治を行う。

これが小泉の政治。

雑な議論だな。

小泉は郵政選挙にしたいのだろうが、国民はそうじゃない
人も多い。売国の民主に政権を渡すわけにいかないから
仕方なく狂人小泉の自民に投票するしかないだろ。

安部さんはやく首相になれよ。

国民（住民）投票の結果に左右されない議会制なんてゴマンとあるよ。
しかも議員を選ぶというのは一つの法案に対する是非を問うのとは違う。

>>213
対中関係、対韓関係を重視で、反米感情を煽るって
それ、韓国のノムヒョン政権なんだが。

北朝鮮の操り人形の方がいいですか。そうですか。

>>209
＞東京三菱UFJ
には300兆円も預金ないからね〜。政府が郵政会社の株式を完全売却するのもアメリカ様の意向だし。
それはやめろと自民党の議員が言ったら首相と首相周辺は恫喝とワンフレーズの繰り返し。

銀行は預金を利子つけて融資する商売というのは誰もが知ってる話。
300兆円も自由に運用できるカネを手に入れたらアメリカはやりたい放題。
ちなみに世界の金融の６割はアメリカ企業です。
アメリカ動かしてるユダヤ様は日本の金融をぱーふぇくとに支配したいのです。

政権奪取、ギンギラギｘ−−−ン♪
の
自民民主よりも、永久野党を自負している共産党の言い分が一番正しい

>>213
もし，靖国参拝断行や拉致問題徹底追及で中国・韓国・朝鮮との
関係が悪化することがあったとしても，それは相手がおかしい
だけだ。

っていうかなんで自民党の話をこんなにでかくしてんのさ、こいつら。
国民の一部である自民党議員、党員で郵政民営化をずーっといってる小泉を総裁にしたのお前らだろうよ。
民主党とか他党がやるなら理解も示せるんだが。

こんなことになる前にしっかり総裁選やっとけよ。
で、やったら結局小泉になるんだろｗ
本当にいらないな、このへんの下層議員。

>>227
安●首相誕生ならキナくさい拉致問題追及劇が見られるだけですよ。
かつて北朝鮮とズブズブだったのにね。

個人的には福田総理希望。波風を立てずに、かといって周辺諸国に媚びない外交をやってくれそうだ。

自民党執行部は１８日、郵政民営化関連法案に反対した同党前衆院議員
について、３０日の衆院選公示前に党紀委員会を開き、処分を決定する方針を固めた。
対象者全員に離党勧告する方向で検討している。勧告に応じない場合は除名処分にする構えだ。
　党関係筋が明らかにした。離党勧告は党紀委が行う処分のうち、除名に次ぐ重い処分だ。
　執行部は、法案反対派が出馬する選挙区すべてに自民党公認の対抗馬を擁立する方針だが、
非公認の前職も自民党員に変わりないとして、非公認組を支援する地方組織もある。
　このため、党を挙げた公認候補支援の態勢を整えるには「非公認組に党を離れてもらう必要がある」
（幹部）との判断に傾いた。

ソース（共同通信）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005081801004740

しかし参院亀井派は悔しいだろうな。派閥を抹殺されたに等しいんだから。
もし亀井派の反対議員１１人がまた反対に回ったら、
これにガチの長谷川憲正と吉村剛太郎、真紀子の亭主の田中直紀、
鴻池のオッサンが加わって１５人。医師会一本の田浦直なんかも
反小泉で加わるだろうし、亀井派の議員が復讐に燃えたら、
また否決される可能性は高い。

>>225
同意。そしてアメに預けたら最後、帰ってくる保証が無い。ｗ
300兆円もの資金が海外に流出したら国内の金利が上がって潰れる会社続出だろう。
わが日本国も危ないね。

小泉も反対派を追い込みすぎだ。
郵政賛成した亀井派残党も比例順位は後ろの方で、
小選挙区では、出馬させないらしいな。
もう、私怨合戦になって、また、参議院で否決されるな。

そのうち、自動車と同じで、金融も日本に握られたりして

>>234
郵貯が日本の最後の砦だった。以下引用。http://www.creative.co.jp/top/main2759.html
　郵政民営化に賛成かと問われれば、誰だって賛成と答えるでしょう。
私も留保付きで賛成ということにやぶさかではありません。
しかし、今回の郵政法案に賛成かと問われれば、断固反対、と言わざるをえない。
　なぜなら、わざわざ今回の法案では、郵政３事業を４分割して、
バラバラにするという不必要なことをやっているからです。
　小泉首相は国会答弁の中で、「郵政３事業の一体的経営を確保する」
「郵貯銀行の郵政持株会社の株式の連続的保有を可能にする」と言っていますが、
この話と４分社化という話はかみ合わないものです。

　「国民経済」の観点からは、郵政を３事業一体化で民営化して、金融弱者のための施策を講じつつ、
郵政事業の業務拡大で経営安定化を図るというのがあるべき姿でしょう。
しかし、竹中大臣は「リスク遮断」という奇妙な理屈を持ち出して、無理矢理に分社化を強行し、
郵便局株式会社を特殊会社、郵貯銀行を一般の商法会社という風に分けて、
公社を外資に買収（すなわち子会社化）が可能にしている。
　誰のための「リスク遮断」かといえば、郵貯銀行の株式を保有する民間会社に対する、郵便事業の不採算のリスクを遮断するためなのではないかと思います。

アメ公のうんこく債黙って全部売っ払っちまおーぜ！んで世界終了

今回の選挙で自民はそれほど勝てないよ。
郵政民営化法案に不備がある限りは。

>>237
武部とか政策で選んで下さい、と言ってる割には、
最近の候補者見ると、ただ有名人というだけだだからな。
料理研究家に政策があるのかと。
自民党は、国民をなめている。

>210
＞今度の選挙で結成される衆議院は最新の国民の意思でもある。

参議院における最新の国民の意思は、今の参議院です。

>>238
今回の解散以降〜刺客作戦はアメリカの大手広告代理店が仕組んだものらしい。
だから料理研究家とか、アメリカでは受けそうな変な候補者選びになってる。
日本国民はアメリカ人よりは賢いから通用しない（と思うんだが。。。）

>>240
アメリカは、こういうの好きなんだろうが、
日本国民は、判官贔屓だから
あまりチャラチャラした候補者だと逆に反感かって落選するな。

もういっそのこと大統領制にしちゃったほうがいいんじゃないか

>>241
横山ノック＆青島幸男で痛い目にあってるしな

櫻井よしこさんも、小泉郵政民営化を批判。
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/cat32/index.html
「民間と同じ立場に立ったとは断じて言えない。なんといっても、
10年間の移行期間中、郵便貯金会社は、実態として国の保証付き
金融機関となるからだ。最終的な民営化時でさえ、株式の三分の一
以上を国が保有する“特別”な金融機関であり続ける。民間金融機関
が逆立ちしても追いつけない“信用力”を与えられるのだ。大きな
格差のあるなかで、250兆円を超える郵貯が、預入額の上限を取り払い、
貸し付けを拡大するのは、民間金融機関への不当な圧迫以外のなにもの
でもない。郵貯が民間金融機関のような事業展開をすることは間違いな
のだ。」

総選挙のウラで派閥横断・党横断の小泉降ろしが着々と進んでいるようだ。

>>243
大仁田モナw

もう、有名だけの素人はお腹いっぱい。
しかし、みんな投票しちゃうんだよね〜
こりゃ、日本が滅びても国民の責任だな。

300兆円を安全対策せずに国際金融市場に捨てる行為そのものがマゾなのよ。
新郵政会社をわざわざ事業分割して、新郵政会社株も完全売却すると確約するし、
新会社法も企業買収しやすいように変えてしまったし。
日本国内に倒産企業と失業者の山を作りたいのか。
郵政民営化するなら法案に黄金株条項を盛り込むべき。

>>243
それをいうなら、野村サチヨとか大橋巨泉を例に出すべきだろうよ。

青島幸男が東京都知事になる前は、それなりに国会議員として活動した実績があった。
二院クラブだっけか？無党派に近い参議院中心の政党。
それと、横山ノックだって大阪府知事になる前に、参議院議員を20年以上勤めた実績があった。

この二人は、曲がりなりにも「知名度」だけで選ばれた知事ではない。
知名度＋それなりの実績があったので、それを見込まれて票を集めたんだよ。
結局期待は裏切られたわけだけども。

何度も言うが俺は自民支持者だけど、いま小泉竹中を降ろさないと大変なことになる

他スレからのコピー

「郵政民営化にはメリットはない。」という意見に対して、
郵政民営化は朝鮮人が経営するサラ金には大変なメリットですよ。
まわりまわって、郵便貯金の金が朝鮮系サラ金へ行く。

郵便貯金の金＞邦銀、外銀＞この金をサラ金に融資
＞サラ金は違法な高金利で、貧しい日本人へ貸し付け
＞取立ては朝鮮系ヤクザ、暴力団を使う

小泉チョン一郎って本当なの？　小泉は国民に真実を説明する義務がある。

>>250
郵政民営化反対派は、ここまで恥知らずになれます、
と言う好例だな。

怠け者公務員の存亡に関わるもんな。ｗ

参院議員がどれだけ有能かは知らないけど

国民の99%以上は政治判断なんかできないから

まあ、好きにやってくれ。

いいからさっさとスパイ防止法作れ＞鴻池

>>244
なんだ、櫻井よしこさんはアメリカと同じことを言ってるんじゃん。

今の状態で選挙までいったら、共産党入れとくかな。
自民・公明のブレーキになるし、武力闘争も出来るし。

みなさん自民党に投票すると比例で上位に明記されるだろうアホタレント達
が当選してしまいます。よく考えましょう！

本質が見えている奴は、今回の選挙に行く気をなくしてるｗ

アメリカの犬・自民党　中国の犬・民主党　名誉会長の犬・公明党
北朝鮮の犬・社民党　
その他零細政党・共産党＆国民新党＆新党大地

結局、日本の政党は皆無という事でおｋｗｗｗｗｗ

>>255
とキチガイがいってます

今度の選挙で郵政民営化が支持されても
自民党の反対派参院議員は否決するつもりなのか？
これはかなり問題だと思うのだが…
否決するんなら、自民党を離党するか辞職してほしい。

小泉が勝ったら除名が見えてるから必死だね・・

>260
勝っても参議院否決だからやっぱり負け。

>>261
アホか、民意を問う選挙に自民党が勝ったら、
反対派の自民党参議院は簡単に否決できんだろう。

自民には入れたいが、チョン一郎はＮｏという人多いよ。

鴻池ってたかじんの番組で賛成するって言ってたのになんで変ったのかなあ？

>>259
俺、去年の参院選で比例「竹中」に入れたんだよなあ。
そのとき比例で当選した人の中に造反者がいたら、腹立つなあ…。

>>239
時系列の思考できる人ですか？

仮に小泉が自民党現有勢力を維持して圧勝した場合。
衆議院で可決した場合。参議院は、国民の意思を無視して
再度、否決できるかだな。もし否決の場合、参議院不要論が出て大騒ぎになるな。

叩けば埃が出る奴は、スキャンダルで潰す。
で、議員辞職を迫る。参院補欠選挙。なんて上手くいく訳ない。

除名をちらつかせ、圧力かける位がやっとか。

>>264
いや、反対宣言してたよ。

>262
小泉降ろし

>>268
いつかは忘れたけど確実に小泉の下で閣僚やったから一応賛成するって
言ってたよ

また否決されたらまた解散かな？

郵政民営化を絶対にしてはならない、３つの理由。一つ目。

＠貧富の格差がさらに広がる。
　
　まず理解してほしいのは、公社の金融機関と民営の金融機関とでは
　役割がぜんぜん違うということ。民営の金融機関は、絶対に不良債権を
　出してはならないが、公社の金融機関はわざと不良債権を出すことも
　彼らの仕事の一部ですらある。なぜなら、公社の役割のひとつは
　”富の再分配”にあるからだ。全国から資金を集め、それを民営の
　金融機関がリスクが高くて融資できない地方や、中小企業へ融資する
　のである。それを止めてしまったら、地方経済は完全に疲弊してしまう。
　民間の金融機関は、そう簡単には融資してくれない。今、民営の金融機関
　はリスクをひたすら避けて、サラ金、消費者金融に多額の融資をしている。
　郵貯までそんなことをやり始めたら、日本は恐るべき弱肉強食社会になるだろう。

郵政民営化を絶対にしてはならない、３つの理由。二つ目。

＠歳出を減らしても、国の借金は減らない。
　
　まず理解してほしいのは、国家の財政と、会社の経営＆一般家庭の家計
　をいっしょにしてはいけないということ。「国の家計が赤字だわ。だから
　節約しなくっちゃ」、そんな単純な話じゃない。なぜなら、今の財政悪化
　の本質的な原因は、”官の無駄遣い”にあるのではない。民間の需要不足、
　消費不足にあるからである。みんなお金を使わないから、国内の銀行にお金が
　溜まってしょうがない。だから国が国債を発行して、民間の銀行からお金
　を借り上げて、それを全国にばら撒く必要がある。お金という血液の循環
　を良くしてやる必要がある。それが財政悪化の本質的な原因である。
　どれだけ政府が歳出を減らしても、その分だけ国内の需要や消費が冷え込む
　から、税収が下がる。よって毎年の国債発行額（国の借金）は減らない。
　現に小泉政権は、毎年小渕政権並の国債を発行している。
　（小渕政権平成１１年度３７、５兆円。小泉政権平成１６年度３６、５兆円）

>267
参議院は衆議院の選挙結果に従う必要は無い。
従わなければならないとすれば、最初から参議院は要らない事になる。

仮に小泉が選挙で勝って、次は人権擁護法案だとなったら、
小泉に公認もらった議員は誰も反対できない。
とても恐ろしいことが進行中だ。

郵政民営化を絶対にしてはならない、３つの理由。三つ目。

＠財政を改善するには、国内、特に地方に新産業を創出して、内需拡大を
　図るしかない。そのための資金として、郵貯のお金が必要である。
　
　新産業は民間に任しているだけでは出来ない。官と民が協力して
　成し遂げられる。コンピュータやインターネットを作ったのは、
　政府機関である。繰り返すが、公社の金融機関は、民営の金融機関に
　比べてリスクが取れる。なぜなら、郵貯が国内に投じたお金は、巡り
　巡って、預金や税収となって再び国に回収されるからである。国内で
　お金が循環してるだけで、国家全体の資産は一切減らないのである。
　こんな便利なシステムを破壊するのは、愚の骨頂、ナンセンスである。　
　公社の金融機関と民間の金融機関とでは、役割が全然違うし、どちらも
　極めて重要である。わざわざ片腕をもぎ取る必要はない。

>271
無理。総辞職するしかない。辞職を拒んでも、すぐに不信任案をが可決されるからやっぱり総辞職になる。

>>267
現状の粛正を見ていれば、自民の参議院議員は、
次は自分が始末されるのは目に見えてる。
離党して新党でも立ち上げた方が、政治生命は延命出来るんじゃね？

確かに衆議院の結果に従う必要はないが、国民の意思を無視する責任は大きい。
再度、参議院で否決した議員は、全国の有権者に名前を覚えられる。
除名後、次の選挙では落選。政治生命THE END

こんな感じだろ。

郵政民営化を絶対にしてはならない、３つの理由。補足１。

＠株式会社は株主のために働き、公社は国家全体のために働く。
　そして株主の利益＝国家全体の利益では、必ずしもない。

　例えば民間の大企業が、手っ取り早く利益率を上げようと思えば
　簡単である。従業員を大量リストラし、バイトや派遣労働を増やして
　人件費を徹底的に削れば、経費が削減されて利益率は上昇する。
　株価は上がり株主は得をする。ではそれが国家全体の利益となる
　だろうか？ならない。なぜなら国家は企業がリストラした人達の
　面倒も見なければならないからである。つまり国家は国民をリストラ
　出来ないのである。そして民間の企業が経費を削減した分、国内の
　消費や需要は冷え込み、税収も下がる。郵政が民営化されたら、
　郵貯の株主は得するだろうが、多くの国民にとっては損をするだけである。

郵政民営化を絶対にしてはならない、３つの理由。補足２。

＠「小さな政府」による景気回復は、まやかしの景気回復である。
　
　今の小さな政府による景気回復は、”政府による富の再分配”を止めて、
　バイトや派遣など低賃金労働者を増やし、富を一部の富裕層や大企業に
　偏在させて、日経平均株価を上げるものである。（日経平均株価は
　一部上場企業上位２２５社の株価の平均である）。要するに、厚化粧
　である。表面上は素晴らしく景気が回復してるように見えるが、
　水面下の中小企業、地方経済はボロボロ。こんなものは景気回復とは
　認められない。「小さな政府」の代表格であるアメリカにしても事情は
　一緒である。あの国は戦争という公共事業がなければ、もたない国である。
　ごく一部の人間が大儲けをして、大多数の人間が大損をしてるのに
　景気回復とは、これいかに？その反省から、世界の流れはむしろ
　”小さな政府”から遠のき始めている。それなのに、郵政民営化という
　不必要な形での政策をごり押しする小泉政権は、時代遅れの政権である。

衆院が自公の勝利で終わったら強硬して参院で否決なんて実際無理だろうな。
だいたい抵抗勢力の国民新党との連携なんて言ってる時点で国民からそっぽむかれるよ。
国民新党と一緒にされたくないから民主党だって早くから連携を否定してるというのに。

>>268
たかじんの番組で反対宣言してるの自分も見た

みんな忘れているけど、独裁者にあと一歩のカエサルは元老院で死んだ。
元老院議員はセネターであり、日本では参議院議員だ。
カエサルの考えていたことは立派だったという説もあるが、コイズミはただのヒトラーだ。

死ね。郵便貯金法なんかで党内粛正をめざす独裁ガキは、死ね。

>280
普通に否決。なぜなら賛成派も反対派もみんな小泉さんに辞めて欲しいと思ってるから。

>>278
次回賛成しても、自民から放り出され政治生命THE END

>>284
その頃は総裁変ってるんじゃね？

まあ、衆議院の粛清に造反組がどれだけ震え上がってるかだな。ｗ
政治生命を犠牲にして全員、筒井順慶だったら小泉の負け。

総辞職後、小泉の息のかかった執行部になると思うけどね。
郵政民営化は、また遠のく。

次の参院選は早い方で２年後
遅い方なら５年後

そこまでコイズミが保つわけがない

どんどん「青票」だ

参議院否決で衆議院解散てのがそもそもおかしいんだよ。

>>285
院政にして、ロボットを総裁にしとけばいーんじゃね？

「造反」亀井氏が出馬断念、ライブドア社長に転進へ

　郵政民営化関連法案に反対し、自民党公認を得られなかった亀井静香・前衆院議員（６８）（広島６区）は１８日、衆院選出馬を断念し、ライブドア社長に就任する意向を固めた。関係者が明らかにした。

　同６区には、党本部がライブドア社長の堀江貴文氏（３２）の公認を決定。亀井氏は１７日結党した国民新党から出馬する意向だったが、保守分裂選挙を回避するため、堀江氏が辞任するライブドア社長に転進することにしたものだ。

（2005年8月19日3時5分 読捨新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050819ia04.htm

>>290
お前を明日殺してやるから　実名と住所を出せ！

>>291

通報しました。
ソース改変は犯罪です。

>286
参議院議員はほとんどの人が裕福だから、もとから議員職への執着は薄い。
というより彼らはプライドが高いから、脅しは逆効果。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜否決されたらまた「解散」だよｗ

　　　　　　今度は参院の是非を問う選挙


　　　　　　民意を無視された国民の「すさまじい怒り」で余裕で３分の２確保ｗ

　　　　　　

参院否決なら一院制にすればいいんだよ。
税金の無駄。

てな、話が涌いてくるだろうなｗ

たかじんの番組みたらわかるが鴻池は軽薄で日和見だぞ

>>279
日本には、アメリカのような貧富の差はなじまないよな。
アメリカは、貧乏人を軍隊に入れて世界中で戦争してればいいけど、
日本では、国内にニートが溢れかえる。

貧富の差が進行しすぎて、反動で一気に共産化しないか心配だ。

>>279
ごめん。２ｃｈではじめてそんなこと主張したやつみたんだけど
出身大学学部、職業、会社名、年齢、地域、親の職業、支持政党は？

>>279
ケインズ政策など為替相場や国際政治で機能しない場合がある。外資が良い人でない事を
前提に郵政民営化反対を唱えるなら、自民敗北ならなぜ外資が日本に対して良い人でなけ
ればならないのか？今の日本の経済を支えているのは外資なのだよ。残念ながら。
性善説のケインズ政策はナンセンス。

>295
ならないな。
なぜなら、今の参議院を選んだのも同じ有権者だから。

選挙結果ですべてが決まる

>294
馬鹿なネコだな
何にもわかっていない
３分の２なんか絶対取らせなかったんだよ
明治以来

白痴、死ね

逆神四天王

政局の森田
選挙の福岡
経済の榊原
軍事の田岡


森田が小泉負けるといったから、勝ち確定。

>>302

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜そうこうしてるうちに「衆参同日」ｗ

>304
早くて２年後。

鴻池議員　大天才！！！
コイズミより、ちょっと頭イイ　と思う！！！

>>302
憲法改正だって１０年前は絶対に無理だと思われていたけど
現実味を帯びてきたよ

いや前回までの参院選挙は、ミンスを保守だと思って騙された奴も多数だと思うから
もし、衆院自民圧勝の場合。
次回の参院選挙は、勢力図がかなり変わると思うね。

>>297
まてまて
貧富の差がなくなったら働く必要がなくなって
ますますニート増加するだろ？
いっとくが、奴らは仕事がないから引き篭もってるんじゃないぞ。
働く気も働く必要もないから、働かないんだよ。
マジであいつらどうやったら働かせられるかわからん。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜つうか「国民」なめすぎ

　　　　　　参院で否決　面白そうだｗ

>307
有権者は小泉さんに２／３を与えるほど愚かでは無い。

>>299
別に日本経済は外資が支えてるわけじゃないぞ。
つーか、あまりにも民間の金融機関がだらしなすぎるんだよ。
外資が日本企業を買うということは、その企業には可能性が
あるということだろう。じゃあなぜ日本の金融機関がそれを
見抜けない？資金ならうなるくらいに銀行にあるのに。

そこが問題なんだよ。郵貯の資金が民間に流れてハッピー
そんなことがあるわけない。なぜなら、民間の金融機関には
バブルが弾けたときから、うなるくらいに資金があるんだよ。
郵貯の資金を回しても、まったく意味はない。

>307
やってみろって
憲法改正で解散した訳じゃないだろ

そんな度胸が屋根屋の孫にあるか
屋根の上から眺めてる程度のことじゃないか

こんな解散を支持するのか！
犬の糞を踏んだ程度で

>>279
「株主のため」だけなわけないだろ？
そもそも株主のためになる論理が間違ってるのでTOO　BAD!

富の再分配というより
銀行や信用金庫などの間接金融機関
また証券などの直接金融などから
経済を活性化するしくみをつくり
（ずいぶんやってきたよな）

従来の土木、不動産などの固定資産と経済波及効果の薄い
財に投資する効率の悪い再分配のしくみをやめさせるのが目的

その集大成が郵政民営化法案なのだ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ためしてみようぜ！

　　　　　　たのんだぞ鴻池ｗ

>>311
参院撤廃の世論が高まれば
民主も賛成するよ

てか参院で再否決まじでありそうだな。
任期が６年もあるから、
任期終わったらもう国会議員はいいやって腹括られちゃえば小泉もそれまでだし。

>>316
マジで参院撤廃とか考えてんの？

>310
もともと参議院は否決しているのだから、再度否決しても何の問題も無い。
つーより、衆議院で多数を取り、いわば数の圧力で参議院の意思を変えようとする方が、どーかしている。

民意に逆らって政治生命をかけて反対を貫くー？

そーんなやつおらんわー

ちっちきちーや

民意がどうこういっても所詮権力闘争なんで平気で否決して、小泉を追い詰めると思う。
小泉はこの選挙を正義と悪の戦いみたいに言ってるが、
参院議員レベルでそんなﾊｯﾀﾘ間に受けてる奴はいないだろう。

>>319

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜しろよ

まあ、もし再度否決でも小泉チルドレンが民営化目指すと思うがね。
次は、参院粛清の嵐だなｗ

あー　前回の参院選で議席減らしたのが痛かったな・・・

>>314
だからただ雇用を維持するためだけの富の再分配やら
公共事業は、止めなきゃいけないのよ。
しかし、それなら特殊法人を改革すればよい。
郵貯という公的な金融機関という、とても便利なシステムまでを
破壊する必要は微塵もないんだよ。

地方に新産業を作り出すために、地方が自立するための資金源
として、郵貯の金がどうしても必要なんだよ。地方の自立といったって
その元手となる資金がなきゃどうしようもないだろ。
民間の金融機関は金なんか貸してくんねぇよ。
俺は民間の金融機関はまったく信用できない。

ネコちんの論調が以前と違うように思うのだが
気のせいか？

>>310　　
その事態に興味あるね。

衆院で小泉自民が過半数とって郵政法案可決されても
参院で否決

その後の参院選が楽しみでもあるが、
無駄な選挙事業費を使うのもバカバカしいなぁ。
でもバカなことやるんだろな。

>>318
ある程度、国会の改革みたいなのも考えてるんじゃないか。
むかしは良識の府なんて言われてたけど、国会の審議に
時間かかり過ぎるし、二院制でいいことってなんかある？

>>323
解散も無いのに粛清してどうすんの？過半数とれないじゃん。
除名しても選挙の頃には総裁変ってるだろうし

>>309
リーマンになっても過労死寸前まで働かされるのが嫌なんじゃない？
そのうち資本家＝悪みたいな方向に向かっていきそう

一院制でよろす

>>312
いまのままよりはハッピーだろうよ。
金あまりは深刻だけど
最近はあまった金を株主の配当にする会社も多いし
株にとってはわりと効果高いかもしれないね

また設備投資にいくことも多いだろうから
ＩＴ投資もさかんになってくんじゃないの

そんなとこから
日本にのびしろのある産業も増えて
国際競争力もついてくるかもしれない
そして地方に工場をかまえてくれるかもしれない

>>323
小泉チルドレンって具体的に誰？
町村とか？

二院制でいいことって今回みたいに大騒ぎになることくらいかｗ
基本的には衆議院と政党構成同じだから、
あんま意味ないね。
実際、衆議院で可決された法案を否決するなんて戦後６０年で数回みたいだし。
なんかタレント議員ばっかだし。

自民党が憲法改正案つくるとき、
二院制の廃止がちょっと議論されたけど、
結局立ち消えになっちゃったね。

二院制っつーのはアメリカとかロシアみたいな連邦国家で生まれた制度みたいだから、
日本にはあんまり馴染まないのかもしれん。
実際、一院制の国も北欧を中心に多いみたいだし。

>>326
ネコちゃんの中の人は、交代制だからw
政治話には24時間必ず出てくるよ。なぜかw

あのね、これは、やっちゃいけないことを初めてやっただけなの
ソーリってのはね、何でもできると思い込んだ奴がやっただけなの
チョーソン合併を住民投票にかけるみたいなものなの
責任放棄して自分の地位だけ保全したい奴がやることなの

キチンとした議論をしようとするなら
時間も手間も暇もかかるんだよ、この国では
それが嫌なら、トージョー・ソーリ再登場しかないな
面倒ならコイズミを靖国に合祀しちゃえ

質問： いま民間銀行での貸し出し総額が450兆円前後で毎年5％のピッチで減って
いる時、なぜわざわざ民間銀行や保険会社を作って350兆円もの超大資金を投下する
必要があるのですか？

答え： 郵貯・簡保の350兆円を日本の資本市場は全く必要としてないし、求めても
いません。やっと不良債権解消に向かっている民間金融機関を圧迫、阻害するだけ
です。これも百害あって一利なしです。
ttp://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000154606

>>323
小泉チルドレンなんて居ないだろう
小泉に擦り寄ってくる奴はいるかもしれんが
変人だし、森と違って非情な面も強い
新撰組の近藤が森なら小泉は土方
斬ると言ったら容赦なく斬る

>>325
おれの親父は政府系金融機関につとめているが
今は完全に民間銀行と顧客がかぶっているよ
あとリスクをとっているのに
低い金利の設定など無駄遣いばっかりだ

>>332
＞＞いまのままよりはハッピーだろうよ。

根拠がない。大企業は大リストラとバイト派遣壮大で人件費を
節約して、大量に作った剰余金を、株主に配当してんだよ。
それは一般庶民のお金だ。血を流したお金だ。それが
株主にばら撒かれる。

それが貧富の差が開くってことだよ。

>>333
さあ誰だろうね。
仮に衆院圧勝して再度、参院否決の場合。
小泉総辞職後、次の執行部が郵政二の次、民営化反対なんて言ってみろ。
有権者は、自民党にあきれるだろうね。へたすりゃ自民党も潰れる。

>>337
だからって、３５０兆円もの超大資金を政府の手元において、
国債の発行が安易に行われるのもねぇ。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜民意も無視かい

　　　　　　まさに「貴族院」だなｗ

どんどん「否決」
何回でも「否決」

そのうちソーリの血管が「破裂」

てか郵貯の限度額が高すぎなんだよ。
限度額１００万くらいに落とせばいいんじゃないの、公社のままで。
普段ちょっと使う分には１００万も預けられれば十分だろ。
限度額１０００万だと国民の金が政府に集まりすぎ。
無駄遣いの温床。
あとは政府保障はずすか。

>>312
今、外資は小泉の選挙応援のために日本株買ってますが。

これから先、郵政３事業が赤字になったらどうするんだよ。

>>340
おまえの思想は共産主義化よ
労働党かよ

おれら大企業が考えるのは
安い金で、最低限のコストパフォーマンスで
お客様の満足を得るようなサービスのアイデアを考え出すことなんだよ
そうやって知恵をしぼって日本は発展してきたんだ
それが仕事のやりがいでもあるんだよ

株主に配当をだすのは
株主がいなければ
本当に最低限のパフォーマンスしかできなくなるからだ
お客様に十分に大きな満足を提供するには
株式といった制度がないといけないんだよ

いいんじゃね？
否決したらまた解散して総選挙でしょ？？

そんなに解散→選挙しても国民も飽きれるよ
小泉に。
それに２回目となると党内からも反対は相当でるから。。
どの道小泉はもう無理じゃないかな？
投票率高ければ、創価の公明は当選減るんだし・・・
過半数取ったとしても前回棄権や、最後まで迷った人達が、造反と組めば
意味ないんだし。
小泉が倒れたら、亀井がまた自民に合流。

次も否決したらあんたらの勝ちだよ・・・

>341
民営化には基本的には反対じゃないんだよ。それ以前の問題として、小泉の強引な手法に反対しているのだと思うが。

>>348
二回目は、参院の存続について是が皮非かだから
盛り上がると思う。

現郵政法案は欠陥法案と言ってる奴こそ国民新党に移るなり、自分で新党立ち上げるべきだろ。
自民党内と違って自分の思うとおりに欠陥をなくした対案を出せるんだから。
諸悪の根源は特殊法人というなら、特殊法人改革案も作れるしな。
利権隠蔽の隠れ蓑に総論賛成・各論反対を使って対案を出さない議員がのさばってるから、
小泉に足元見られるんだよ。

>>351
自民党内はどーなるのよ。
さすがに党内はバラバラになるだろ？

公務員、官僚天国のわが国日本。
国の財政は大赤字。
公務員の数減らすと言えば、改革改善のようにも聞こえる。
だが減らすべきなのは事務官僚の方。
彼らが居なくても誰も困らない。
市役所の人件費を減らすと公約して、ゴミ収集を職員ともども
民営化するようなのがはたして改革と呼べるのか。
集配の肉体労働者よりエアコンの効いた庁舎で
ごろごろしてる事務官僚の削減こそ必要だ。
郵便作業者の身分を民間に移しただけで
公務員を27万人も削減しましたとやられてはたまらない。
何も削減していないのと同じに思える。

大体、株屋の常識では外人投資家が休暇を取る二八は株価は動かない
ものなのだよ。なのに、なんで今八月なのに株価が暴騰してるのか？

「ネコちん♪」さんへ

お前のニヒルさは、辻本や鈴木並みだな
立派な政治評論家ぶりだな
評判いいと思うよ
その調子で、どんどんやってくれたまいよ、君

http://www.konoike.net/
綿貫とかわらん

財政改革も年金改革も結局公務員のリストラが、絡み官僚は反対してくる。
民間に出来ることを民間に任せる郵政改革が出来ずして、財政改革も年金改革は絶対に出来ない。

小泉続投を全面的に支持する。

>>347
だったら金使えよ。株主に配当出すくらいだったら、
新事業の一つや二つでも考えて、バンバン人雇って
地方にも金を流せよ。

お前ら大企業の連中はアイデアが貧困なんだよ。
だから剰余金をしこたま溜め込むしか、株主に配当を
出すしか、脳がないんだよ。

お前らのような大企業の、アホで屑でアイデアの貧困な
奴らに、郵貯のお金を流しても、所詮は株主に配当として
配られるだけだ。

だったら、利権でもなんでも、公社の郵貯が地方にお金を
落としてくれたほうが、はるかに日本経済は活性化するよ。

>>348
与党が３２０議席とれば無問題。

>358
小泉は政策以前の問題なんだよな。

>>354
公務員憎しの国民意識を突いた小泉解散演説は、なかなか上手かったよな。
しかし、解散してから10日程で現在のドロドロ粛正状態。
選挙まで公務員憎しだけで引っ張れるかどうか。

>>359

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜特区使って投資を呼び込め♪

>>358
だから郵貯の役割は、民間では絶対に出来ないの。

郵貯は、不良債権を出すことすら、仕事の一部なんだから。
そんなこと、民間に出来るのか？

>>360

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜そうそう　国民怒らせて選挙なんて普通やらないｗ

　　　　　　結果が見えるｗ

いまだに　郵政民営化＝公務員である郵便局員をバッサリ削減

と、思い込んでいる奴が居るようだなｗ

参院（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

堀江の名前が出てから急に流れが変わったなw

>>359
そこらへんは
地方企業のアピールしだいだろ

値段が安いか、納期ははやいか
優れた特許をもっているか、チャネル的に有利か
人材はどうか、専門技術があるか

こうしたアピールすべき点をもった企業は
必ず大企業は取引先として重宝するよ

参院はそのまま残して、二院制とする。
（衆院の審査機関は必要）
ただ、実質的な貴族院にして欲しい。

そもそも、何で"審査"する連中が、普通の選挙で選ばれねばならんのか？
衆院の補欠状態になってるから、ネタのような面子になるんだよ。

ttp://news.ft.com/cms/s/a955bb1c-1006-11da-bd5c-00000e2511c8.html
Optimism draws investors to Japan　　（英国・フィナンシャルタイムズ、8、18）
Goldman Sachs on Thursday forecast the Koizumi administration would remain in power and
continue on a path of structural reform. It forecast the LDP would win about 241 seats
in the lower house, compared with 249 currently. “The LDP is very likely to maintain a
majority through its coalition with the Komeito [party] and may even maintain a majority
on its own,” it said.

ゴールドマンサックスは木曜日に小泉首相が241議席の自民党議員を獲得して政権を維持し、構造
改革を進めるだろうとの見通しを発表している。現状は249議席であるが「自民党は公明党と連立
して議会の過半数を維持でき、自民党単独での過半数確保の可能性すらある」という。

郵政民営化法案って一体？　メリット・デメリットは？


http://tech.ciao.jp/blog2/archives/2005/08/post_57.html

http://tech.ciao.jp/blog2/archives/2005/08/by.html

良識の府の本領発揮でしょ
つか大統領制って衆愚政治だっけ？
小泉の独断政治はよしとしつつも
貴族制？には文句つけるのも謎な話だ
すくなくともあんたらの嫌いな衆愚政治よりはマシなはずだろ
たまたま支持できる政治家だからって
その強引な手法まで評価するのは
後に禍根を残すぞ
揺り戻しは必ず来るからな

財政改革も年金改革も結局公務員のリストラが絡み官僚は反対してくる。
民間に出来ることを民間に任せる郵政改革が出来ずして、財政改革も年金改革も絶対に出来ない。

小泉続投を全面的に支持する。

マスコミまで自民寄りなのがなんか不気味なんだよな…。

>>359
キミ、ビジネスに携わったことないでしょ。
最低限の経済学知識を学んでからものを言ってほしい。

○平野達男君　
平成五年から、この緑線なんですが、プラスに転じます。つまり、企業がお金を
借りなくなった、内部留保をどんどん増やしてくるようになってきた。このままですと、
家計の貯蓄も行く場所がなくなります。結果として、国が国債を発行してきて、
それを受け皿になってきたという面もあると思います。貯蓄・投資バランスという
関係から見るとこのような状況になるということです。
ここで言いたいことは、お金を官から民へというふうに言われていますが、民間
部門はお金は要らない、貯蓄過剰になっていますから。この問題に決定的、
しっかりとした決着を付けない限りは官から民へはお金は流れない。

平成17年8月2日参議院　郵政民営化特別委員会

>377
ぱぁーと使えば良いんだけどね。

ノブレスオブリージュとか、金は天下の回りモノって感覚が無いのかね、
現代の金持ちには。

国会で中国の主張を代弁する岡田には投票しない。

>>375
自民寄りって、「小泉自民」寄りなのか、「郵政反対自民」寄りなのか、どっちよ？
とりあえず具体例頼む。

>>233
> 郵政賛成した亀井派残党も比例順位は後ろの方で、

派閥に反して賛成した人より前ってわけにはいかないだろ?
比例で選ばれるんなら、当然のことだよ。

>>235
> 　なぜなら、わざわざ今回の法案では、郵政３事業を４分割して、
> バラバラにするという不必要なことをやっているからです。

不必要じゃない。本質的に必要。

> 郵政を３事業一体化で民営化して、金融弱者のための施策を講じつつ、

やれやれ

> 郵政事業の業務拡大で経営安定化を図るというのがあるべき姿でしょう。

ああ、旧電電族も国の柱にしろって言ってましたね。もうね(ry

>>275
> 　コンピュータやインターネットを作ったのは、政府機関である。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
それはアメリカの話だろ?
日本国内は邪魔ばかりしていたんだが?

北海道ブロック
　山下貴史(北海道10区・旧亀井派)
東北ブロック
　津島恭一(青森4区・旧橋本派)　 野呂田芳成(秋田2区・旧橋本派)
北関東ブロック
　小泉龍司(埼玉11区・旧橋本派)
南関東ブロック
　堀内光雄(山梨2区・旧堀内派)　 保坂武(山梨3区・旧橋本派)
東京ブロック
　小林興起(東京10区・旧亀井派)　八代英太(東京12区・旧橋本派)
北陸信越ブロック
　綿貫民輔(富山3区・国民新党)　 村井仁(長野2区・旧橋本派)　　　　　松宮勲(福井1区・旧亀井派)
東海ブロック
　野田聖子(岐阜1区・無派閥)　　　藤井孝男(岐阜4区・旧橋本派)　　　 古屋圭司(岐阜5区・旧亀井派)
　城内実(静岡7区・森派)　　　　　　青山丘(愛知7区・旧亀井派)
近畿ブロック
　小西理(滋賀2区・旧橋本派)　　　田中英夫(京都4区・旧堀内派)　　　 左藤章(大阪2区・旧堀内派)
　森岡正宏(奈良1区・旧橋本派)　 滝実(奈良2区・旧橋本派)
中国ブロック
　川上義博(鳥取2区・旧亀井派)　 熊代昭彦(岡山2区・無派閥)　　　　　平沼赳夫(岡山3区・旧亀井派)
　亀井静香(広島6区・国民新党)　 亀井久興(島根2区・国民新党)　　　 能勢和子(比例・旧亀井派)
四国ブロック
　山口俊一(徳島2区・無派閥)
九州ブロック
　自見庄三郎(福岡10区・山崎派)　武田良太(福岡11区・旧亀井派)　　 今村雅弘(佐賀2区・旧橋本派)
　保利耕輔(佐賀3区・旧橋本派)　 衛藤晟一(大分1区・旧亀井派)　　　 江藤拓(宮崎2区・旧亀井派)
　古川禎久(宮崎3区・旧橋本派)　 松下忠洋(鹿児島3区・旧橋本派)　　森山裕(鹿児島5区・旧橋本派)

衆議院を解散しても、参議院の構成は変えられないんだよな〜

今度の選挙は郵政民営化の国民投票みたいなもんだ。小泉が勝って、衆院で法案を可決し、
また参院がそれを否決したら、参院の存在理由そのものを自ら否定する事になるわな。
仮に否決したら、国民から袋叩き状態になって、憲法改正参院廃止の動きが起こるわな。

>386
今の参議院も同じ有権者が選んだだよな〜

参議院が衆議院の選挙結果に従う必要があるなら、最初から参議院は要らないんだよな〜

これをきっかけに参議院の存在の是非が浮き彫りになって一院制になればいい

参院が良識の府というが影響力が政党・衆議院議員から完全に独立していない以上
無理やり権威付けているとしか思えない。参院ｲﾗﾈ。

民営化断固反対なのに「民営化は賛成だが、小泉の政治手法が
気に入らない」と論点をズラすバカが多い件について。

そんなバカばかりだから、小泉は政治手法をああいうふうに
せんといかんのだよね。

参院選が二年後にある議員は無関心ではいられないでしょう。
小泉がいつまで総裁なのか、後を引き継ぐのは誰なのか、
自分の議席に大いに関係がありますからね。

鴻池は好きだ

参議院の意思を、衆議院で多数を占めることによって、いわば数の圧力で変えさせようとするのは、国権の最高機関である国会を愚弄する行為。
だから郵政法案賛成派の参議院議員までもが反発するのは当たり前。
必ず再否決されると思うし、そうしなければ立法権の独立が危うくなる。
衆議院の多数意見には参議院も従うべし、という悪しき前例を作ってはならない。

>>390
そりゃ郵政民営化後の郵政会社の株式の安全対策が何一つなされていないしなあ。
国際金融市場でアメリカ投資家に勝てると思ってるのか？
郵政株式会社の株式が完全売却されたら外国人投資家比率１００％だぜ。
300兆円預金やりたい放題できるよな。郵政株式会社の議決権は外国人様なんだから。
だから黄金株条項盛り込めといったら小泉ファビョって解散しやがった。
あと、財投債は聖域のまんまだしなあ。

んなこといってたら二院制廃止の足懸かりになるな

反小泉なのは利権屋だけじゃないということもお忘れなく。
民主党は国家主権移譲とかほざいてるから投票しないが、
自民は勝たせても小泉と竹中は落とさないといけない。

4年前＆去年の国民の意思＝参議院
今回の9月の時点の国民の意思＝衆議院

政治は動くもの。
一番新しい「国政選挙」での国民の意思がもっとも重視されるのは当然。
極論すれば、それより前の意思は無用。

政治は動くものだ。参議院が寄って立つ民意より、9月の総選挙後で示された
新しい民意が優先されるのだよ。

>395
チェック機関である参議院が要らないという意見が国民の多数を占めれば、参議院廃止もやむをえない。

しかし、チェック機関がなくなる事で生ずるであろう民主主義の危機は、国民自身がその責めを負わなければならない。

>>397
その総選挙で民主が勝てば・・・ニヤニヤ

>>5
ヒント：　小泉は大蔵族議員でつ

郵政反対派の参議院議員が次の選挙に立候補しようとしたとき

支持母体の県連は総入れ換えになっているだろう。

>>398
まず参議院をなくすのは不可能です。
＠国会は衆議院と参議院で構成される（憲法43条）
これを変えたければ
＠衆参両議院議員の3分の２以上の賛成を得た後に
国民投票で過半数の賛成を得て憲法改正しないといけませんが。

自分が失業者になるアイデアに賛成するハードMがそんなにいないわなあ。

>>366 民営化しても郵便局員は公務員のままってこと？

今後の展開
郵政民営化→国債保有制限→国債市場に放出、価格大暴落→金利急上昇→
過大債務を抱える基幹産業の倒産続出→日本経済崩壊→ハゲタカ外資ウハウハ

>397
だったら世論調査で政治をするのが一番だな。

>405
代表民主主義を理解しておられませんねー

>>397
新しい世論に全てを委ねないのが二院制の意義のひとつなのだよ。
一時的な熱狂で全てが決まるのは危ない。

お前の理屈なら、
１５年前日本に社会党政権が出来ていた。
総理大臣は土井たか子。
国民が、今からでは信じられないがそういう選択をしたんだよ。

二院制はちゃんと機能してる。

>>407
中選挙区制じゃ無理だよ　候補者すら足りなかった社会党

俺が>>394で書いた問題を参議院がストップをかけた。
ただの利権屋もいたが、国益を考えた奴もいたんだよ。
じゃないと否決になんかならない。

あなたはそれでも小泉支持か？俺は自民支持だが小泉と竹中は退陣させるべきだと言っている。

>>408
参院の首班指名まで行ったろ。
最新の世論にしたがって、
衆院議員の行動が変わらないといけないなら総理大臣じゃない。

俺は反自民だから自民じゃなければなんでもいい

参院で否決されたら、又、解散選挙やればよし。

「最新の選挙に示された民意」をどこまで重視するかが、二院制の是非に影響するのは間違いない。

>408
何年かは忘れましたが参議院選挙で社会党が第一党になり、参議院の首班指名では土井たか子が選ばれています。
最新の国民の意思を最優先せるなら、その時は、土井たか子総理大臣です。

とにかく鴻池、ガンガレ！俺は応援する。郵政民営化には賛成なんだけど、いまの案では飲めない。

>>390
民営化法案に対して断固反対と主張してる議員がいるのに「法案反対＝民営化反対→造反組」と論点をズラす小泉信者が多い件について。

そんなバカばかりだから、小泉が謳う「改革」に騙されちゃうんだね。

>>416
小泉＝アメリカ広告代理店の低IQ戦略は効果抜群だよな。

法案の中身を吟味できない知能の持ち主が小泉支持してる。
俺は自民支持だが反小泉。

>>417
また低IQなんて言葉を使ってるのか悪人がw
おまえらはもう路頭に迷う運命にあるんだよ。
国民の手によってな。

このスレ読んでると今度の衆議院選挙で自民が勝つのを前提にしたギロンのように
思えるけど・・・まず無理だと思う。小泉自民、選挙で負けるよ。

鴻池さんたちも今は動かず、小泉の負け戦をゆっくり見物してりゃいいのに。
下手に動いて、小泉支持の有権者を刺激しないのが吉。

近い話でも良いよ。
この前の参院選では民主党が勝った。
比例獲得票では民主が上。
最新の国民の意思は民主なわけだ。

で、衆議院は民主のマニフェストに沿った行動をしないといけないのか？
最新の国民の意思を重視するならそういう話になるだろう。

>>419
反対派が悪と国民に認定された以上、もう何をやっても無駄だ。

ﾅﾆｺﾚ
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanpost.html
竹中大臣＝＜暴＞関係者「高級料亭でのツーショット写真」

>>417
アメリカ陰謀説しか反論する術が無くなった反対派
哀れ

>>421
越後屋と悪代官が成敗されるのがお仕事だ。
哀れ

人権法を掲げる売国党に投票する位なら自民の方がまし

>>80
多少の民業圧迫はあっても、逆に民間金融機関の支店数や宅配便各社の営業所数よりはるかに多い数の
郵便局網の維持を義務付けられるのだから、３事業一体で効率的な運営をして余力を付けた方がいい。
３事業一体経営、民間化会社の株保有の外資規制、財投債の廃止、郵貯簡保の国家保証の廃止、
赤字特定局の所在地方公共団体管轄簡易局への移管（現在の局長は地方公務員として身分保証、世襲は廃止）
くらいやれば、現在反対のひともある程度賛成に回るはず。

>>346
舐めるなよ、経済のｹの字も知らない糞ガキがｗ
製造業のお陰で、日本は停滞局面を脱出したと世界がみている、それだけのことだ。
小泉のごとき一介の無能政治家のお陰で日本が立ち直るのなら、
日本から、ものづくり、競争力のあるメーカー、優れた技術者はいなくなっていいはずだなｗ



技術＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞低脳ソーリなんだよ
おつむの弱い坊や

>>414
マドンナ旋風の時だろ? 土井の首班指名って。
真紀子旋風とか女が絡むとどうして世論はこうまで狂うかね。

>>425
自民党内にも目立つところに売国野郎は残っていることも考えようね。
>>426
そういう意見を聞かずに暴走するから小泉は危険なんだよ。

> ３事業一体経営

なんてとんでもないよ。馬鹿げてる。

>>425
> 人権法を掲げる売国党に投票する位なら自民の方がまし

　支持政党無しだけど、自分の主張に反する物を「売国」と一方的に決めつけてるのにキモさを感じた

　何を持って”売国”と表現するかは人それぞれだが、
　　　「自国民売党」
　　　「売主党」
　　　「共売党」

　になるんじゃないの。人によるなら

　ちなみに　ホットドックの「大作堂」は論外

>>425
地元の選挙区は自民公認も造反も人権法賛成ですが何か？

>>432
選挙事務所に投書しろ。今ほど効き目のある時はない。

小泉手法に異を唱えるのはともかく
選挙結果も出てないのに絶対否決で盛り上がるのは問題あるだろ
それこそ民意不在の政治じゃないか

こんなん届きましたが。
-----
こうのとりが運ぶ国会通信
　第220号　平成17年8月19日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　参議院議員　鴻池祥肇
　昨夕と今朝の「朝日新聞」の記事に大迷惑しています。取材も受けていな
いし思いつきで書かれた部分がありますので正しく私の思いを記します。

　このたびの「郵政」では私は反対票を投じました。その理由は過去にホー
ムページにて述べておりますので省略します。ただ参議院議員としてこのよ
うな政治情況を傍観していていいのか、見過ごしていいのかの思いは強くあ
ります。

　ですから、参院の本来のあり方、例えば決算重視やODAの行われ方、そして
衆議院とは違う参院の姿を確立しなければならないと考え続けておりました
ところ、この度のドタバタ劇です。なんとも情けない、子供達に対してもよ
ろしくない政局です。「刺客」だとか「くの一」だとか、「仁義なき戦い」
だとか。

　しかし、朝日の記事は間違いばかりです。書かれているように「反小泉」
の会ではありません。「照準は（郵政法案）再否決」でもありません。「新
党連携も視野」とんでもないことです。特に衆院とは一線を画します。略

実は参議院こそ郵政利権の巣窟なんだろ。

>>435

　　ま　た　朝　日　か　

http://www.kounoike-web.com/
鴻池だより

ここにも出てる。

また朝日か。