【政治】民主・岡田氏、郵政改革で「人員削減避けられず」…竹中氏の批判に反論

★竹中氏の批判に反論＝郵政改革「人員削減避けられず」−民主・岡田代表

・民主党の岡田克也代表は16日夕、党本部で記者会見し、竹中平蔵郵政民営化
　担当相らが民主党の郵政改革案は公社職員の大幅解雇につながると批判している
　ことについて「（政府は）人を減らさず、民営化しようと考えているのか。一定程度の
　人員削減は避けられない」と反論した。　

　また岡田氏は、公明党がマニフェスト（政権公約）で打ち出した児童手当拡充に関して
　「財源をきちんと書いた方がいい。われわれは財源も含めて考えている」と批判した。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050816-00000158-jij-pol

プピコ

岡田批判禁止

民営化後に努力すれば縮小しなくて済むじゃないか。

ﾌﾟｹﾞﾗｵﾌﾟｼｮﾘｰﾅｗｗｗｗｗ

後出しじゃなくて、最初から言えよ（w
誰かに言われないと気付かないのか？

いや、あの批判は「民主（菅？）の案だと人員削減になりますが、
それは党内や支援団体とのコンセンサスを得てるんですね？」という
確認だったと理解しているんだが。

☆★☆民主党・社会民主党統一救国内閣☆★☆

首相　菅直人（民主）・・・・・・アジアの希望！正義の人！
官房　岡田克也（民主）・・・・・日本の救世主！２１世紀の新リーダー。
法務　土井たか子（社民）・・・・・憲法の番人。二度と戦争は起こさない！
総務　筑紫哲也（民間）・・・・・ジャーナリストの中のジャーナリスト。
外相　田中真紀子（民主）・・・・・再登板で外務省改革に雪辱を晴らす！
財務　小沢一郎（民主）・・・・・重要閣僚として政権をサポートする。
文科　保坂展人（社民）・・・・・教育問題のエキスパート。
厚労　川田悦子（無所属）・・・・・エイズ問題で闘ってきた経験を生かす。
農水　横路孝弘（民主）・・・・・リベラルの星。食料の安全を守る。
経産　赤松広隆（民主）・・・・・若手中心内閣に安定感を与える。
国交　田中康夫（知事兼任）・・・・・知事の経験を国政に生かす。
環境　水島広子（民主）・・・・・環境に優しい日本を目指す。
防衛　福島瑞穂（社民・兼任）[違憲のため数年後を目処に自衛隊は廃止]
公安　福島瑞穂（社民・兼任）・・・・・平和の守護者。世界の平和を守る！
金融担当大臣　金子勝（民間）・・・・・宿敵・竹中平蔵の失政を挽回する。
沖縄担当大臣　大田昌秀（民間）・・・・・沖縄に優しい民主党。
女性地位向上担当大臣　田島陽子（民間）・・・・・女性に優しい民主党。
賠償問題担当大臣　岡崎トミ子（民主）・・・・・アジアの国々に優しい民主党。
平和友好担当大臣　辻元清美（社民）・・・・・平和を愛する社民党。

もはや、支離滅裂

「財源をきちんと書いた方がいい。われわれは財源も含めて考えている」
１０００万を７００万にして、財源が減るのに？？？
まさか、税金が財源なんていわないですよね？岡田様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

竹中の批判は自民案と民主案の違いじゃなくて、支持母体を無視してそんなことができるんですか？って事だろｗ

誰とは言わんが想像以上のアホだな

★公務員って最高じゃん？
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/
★国税庁の民間給与実態調査によると、０２年の民間サラリーマンの平均年収は４４８万円
（男５４８万円、女２７８万円）。これに対し、全地方公務員の平均年収は７４３万円（総務省調べ）。
http://ime.nu/www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/20040110ddm008020999000c.html
★千葉市職員の平均年収は民間労働者（４３７万円）の２倍（８３２万円）
http://ime.nu/www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html
★世田谷区の清掃作業員1060万、自動車運転手1058万、警備員1026万、学童擁護（みどりのおばさん）820万
http://www.t3.rim.or.jp/~110ban/02main_folder/past_folder/200403B_folder/0321_folder/0321.htm
★給食のおばちゃん実働１８０日で　平均年収800万退職金2800万
http://www.horibe-yasushi.com/Aaa/20010601.htm
★大阪市問題まとめサイト(大阪市職員厚遇問題)
http://www.osaka-minkoku.info/orz/
★貧乏市でも４０代後半になれば１０００万超え　３０００万以上の退職金
国家公務員だと都心の80平方M以上の家賃31〜40万相当の部屋に月６万
地方公務員の７割は月に１０時間も残業していない・・・
でも意味不明な手当てがわんさか・・・
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnn.jpg

★イギリスの地方公務員の３分の２は、年収２７５万以下
ＵＮＩＳＯＮによると、地方公務員の２０％が時間給５ポンド（約９００円）以下であり（その大部分が女性）、
約３分の２が年収１万５千ポンド（約２７５万円）以下である。
http://ime.nu/www.labornetjp.org/NewsItem/20020717suto

★日本の地方公務員の人件費はアメリカの地方公務員の約４倍
人口規模が同じ自治体での、日米のコスト比較です
レイクウッド市　人口7万5000人　市職員　180人＋300人の非常勤職員委託費
　（アウトソーシング）を含めた歳出総額（99年度）で3000万ドル（約33億円）
大阪府交野市　人口7万2000人　職員は非常勤を除く市職員630人歳出　240億円
世界的に見ていかに日本の公務員の人件費が高いかがわかります。
人数の問題というよりも一人あたりの費用が問題。
米国の約４倍ですね。米国公務員の４倍も仕事をしているのか？

民営化したら当然人員削減アリでしょ？
それは経営努力の選択肢のうちに入ってるでしょ？
公社のまま削減するのは桁違いに難しいと思うけど

登録するだけで勝手に金がたまる!!
もまいらにはこれがオススメ！
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すべて換金に郵便局が使えます。2万円くらいなら余裕！

公務員特別徴収とか、してくれないかなぁ〜。

自民党郵政族の荒井議員が共産党機関紙に登場していた
http://www.asyura2.com/0505/senkyo11/msg/639.html

o-o、
('A`)　 ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
ﾉ　ﾉ)_

竹中さんは、アメリカをまねをしている学者でしょう。
利益を上げるのは、リストラがアメリカの常識です。
竹中さんは、民営化しておいて、破綻銀行として、アメリカに売却するつもりでしょう。

　この件に関しては、岡田が正しい。
　電電公社も国鉄も人員削減があったからこそ成功した。

　「人員削減はしない」、「末端の局もふくめて倒産させない」では、赤字の
　民間企業のふりした巨大な特殊法人ができあがるだけ。
　そして、その赤字に莫大な血税が逆投入されることになる。
　郵政が黒字なのは、民間企業であれば収支に本来計上されているべき、様々な
　間接コストや人件費の一部が、公務員であるため別会計になっているから。
　「民間企業」なら完全な赤字。
　しかも国家が「倒産させない、人員削減しない」とお墨付きを与えて、赤字を埋めるために
　税金を逆投入するのであればなんのための民営化なのかわからなくなる。
　
　

オカラがまんまとワナに掛かったように見えるのは気のせい？ｗｗ

何故 国会審議中に 対案を出さなかったのか。

この期限切れの後出し案は、民主党全員の総意とは思えないが、
苦し紛れの対案と違いますか。

改革なんて、やるときに一気にやらないと駄目だ、
何年もかけて、郵便貯金を５００万円にするなどは、手ぬるい。
手ぬるい改革は、郵便局にとっても、蛇の生殺しであり、
だらだらと政争の道具にされることを好まない。

>>17氏AAお借りw

【政治】民主党マニフェスト「１０兆円歳出削減」に、評価と疑問…財務省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124197183/

o-o、
('A`)　 ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
ﾉ　ﾉ)_

凄まじい自爆っぷりだなオカラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>20
問題は連合と横路のお許しを得ているかどうかだな。

投げかけられた疑問の意図も理解できないほど馬鹿なのか、このおっさんは…

岡田やっぱりアホだな。反論になってないぞ。

コイツ本気で頭おかしくないか？(ﾟДﾟ )ﾎﾟｶｰﾝ

民主党は必死だねｗだんだん殺伐としてきたｗ

岡田は忙しくてＶＴＲ見てない、菅は正しい報告なんて入れやしない。
その結果このような不思議な反論になってしまいました。

>>9
民主党滅裂！

竹中さんも焦っただろうな。
岡田があまりにすんなり罠にはまってしまうんで。

まんじゅう恐い、だな。ｗ

人員削減を言わないとマニュフェストの信憑性を疑われ、
人員削減を言うと組合から支持が得られず。
八方塞りになった民主党。

このまま行くと自民圧勝してあぐらかいてしまうな。
民主にはそこそこ頑張って野党第一党の座だけは死守して欲しいんだが。

これは岡田釣られたんじゃねえのかｗｗｗｗｗｗｗ
この前バンキシャでも管相手に何度も罠を仕掛けてたからな、竹中は

しかしこれで連合の連中は納得しているのか？案外民主党の内紛に発展するかもね。

民主圧勝だろ。自民はつぶし合いで終わり。選挙は田舎が決めるものですから

>>34
おいおい野党第一党は民主以外考えられんぞ。
公明、共産、社民が民主を抜く訳ないじゃん。

マニフェスト発表の記者会見みたが、
副幹事長が（幹事長はどこにいったんだｗ）
竹中の「８万人首切り批判」について触れているが、
まったくトンチンカンだな。（意図的だろうが）
あれは、郵貯を減らせば仕事が減って概算８万人くらいのクビを切らなきゃいけませんよ？
労働組合がバックにある民主党がそういうことができますか？
という話なのに。
で、仕事が減った分、職員のクビを切るかどうかについては触れてない。

人員削減避けられずか〜

連合さまの許しは得ているんですか？
いないんでしょ？（AA略

いや、そういうことじゃないんだけど。
民主ができるか聞いただけだぞ。

民主ｵｶﾗは、自民党のどんなポストについているんでつか？

公務員のまま削減出来るとでも思ってるのかｗ

岡田君は偉いね。
民主党に不利になっても日本の為になるなら改革を断行する。
これは辛坊さんの絶妙な釣りの成果だな。

で、郵政関係者はどの党に投票すればいいの？
共産党？社民党？まさか、UFO党ですか？

こういう話になってくると公社より民営化のほうがなじみがいいな。

>>34
寄せ集めの野党がだめだって言うのは、今の民主党をみれば
わかるとおもうだが。

政治改革の第一弾が、自民の古い体質の切り取り。
第二弾が民主党の大敗と旧社会党系の切り取りだ。

じゃないと政策論争を軸とした二大政党制の実現なんて無理。

支那滅裂

やっぱ民主党に日本語での議論は無理があるんじゃないか？
通訳やとったほうがよくない？

>>41
聞かれたダケのことを
大げさにして逆手にとってる「つもり」なんだよ。

裏返せば自民は人員削減しないんじゃないか！と。

公明の児童手当の財源はどうするのか問題だが、
民主の児童手当の財源は、増税じゃねーの。
増税反対じゃなかったのか。

＞（政府は）人を減らさず、民営化しようと考えているのか。

こいつらはアホか？
民営化の意味を判ってるのか？
民営化するなら、「社員の扱い」はその「会社」が決めることだろ？

自民案は「会社が、社員をリストラする」。
民主案は「民主党が、公務員をリストラする」。
で、労組とズブズブの民主が、公務員を削減できるのか、と訊いてるんだろが。
本当にバカなんじゃないのか？

２大政党の片割れともあろう者が、ドツボにはまってんじゃねえよ。

民主党って、自民党の竹中に対抗できるエコノミストはいないの？
素人が集まってわいわい相談しているのか。

岡田はバカですか？ああ聞いちゃいけませんでした　ヴ　ァ　カ　ですもんね。

民営化後の企業努力いかんでリストラの規模を軽減できる自民案と、
事業大幅縮小で問答無用のリストラor税金で補填が確定の民主案。

発表後に全特や労組から叱られてねーって事は税金で補填する気まんまんだろ。

郵政公社は27万人いる。ﾊﾞﾝｷｼｬで管直人が言った事は、赤字の預入れ制限を掛け、
そして収益が悪化した場合は税金で補填

其れに対して竹中は、収益が合わない事を理由に
「それは8万人は首切り案」ですねと言った
つまり竹中の計算でも民主案は19万人を国家公務員として残る

しかし管の口からは何万人削減が必要かは言っていない

＞「（政府は）人を減らさず、民営化しようと考えているのか。一定程度の
＞　人員削減は避けられない」と反論した。　

↑岡田も具体的に何万人削減が必要かは言っていない。ﾊｯﾀﾘだからだ


自民案では民営化すれば一般会社と同じく必要な分だけ首を切るのは当然だ
しかし、民主案では労組票の為に公社のままを維持したい、
無党派票の為には、民主党が民営化にしたくない訳じゃない振りをしたい、

だから預入れ制限を持ち出して、官の分野を小さくする改革と云う逃げ口上を打っている


預入れ制限を持ち出すなら、不採算になる分を財政補填か人員削減が必要な筈なのに
民主党がその為に幾等税金を投入するのか、その為に幾等首を切るのかを
逃げ回って云わないから竹中が叩いてる

にも関わらず、「（政府は）人を減らさず、民営化しようと考えているのか。一定程度の
人員削減は避けられない」と質問を質問で返す。どうして民主党は採算が取れる計算を発表しないのか？

首切り人数を発表すると労組票が気になり、税金補填額を発表すると無党派票が気になり、
ﾎﾝﾄは公社のまま27万人全部を維持したいだけなのに、自民党案に見せ掛けだけ対抗し様としてだけだから

選挙関連　　（選挙日は９月１１日　選挙まであと２７日）
　　　　　　　　　　　　　　
政治板　　　　　　　　　　
http://money4.2ch.net/seiji/

Ｇｏｏｇｌｅニュースで最新選挙関連ニュースを検索　　　　　
http://news.google.co.jp/nwshp?ned=jp&topic=p
↑　　　
記者さんもみんなも必見

自民党公式サイト　　　共産党公式サイト　　　明るい選挙推進協会
ttp://www.jimin.jp/　　ttp://www.jcp.or.jp/　　ttp://www.akaruisenkyo.or.jp/

社民党公式サイト　　　民主党公式サイト　　　　衆議院ホームページ　　　
ttp://www5.sdp.or.jp/　ttp://www.dpj.or.jp/　　　ttp://www.shugiin.go.jp/

民主党のいう財源＝増税、もう聞き飽きた。

>>51
そうなんだよね。民営化会社が決めることですんじゃう。むしろ郵便局にとっては自主性がある自民党案のほうが楽かもね。

>>岡田
あー、これから日本語で話していただいて結構ですから

>>54
本当、民主党って情けないよなぁ・・・

　　　┏━━━━━［郵政は民営化］━━━━━━
　　　┃
　　　┃ 　・郵政の免税額(＝補助金)は毎年１兆円！
　　　┃　　 　→４人家族で年間約４万円を郵政のために負担！
　　　┃ 　　 　　　
　　　┃ 　・民主党は労働組合の奴隷！
　　　┃　　 　→参院筆頭理事の伊藤基隆は元全逓委員長！
　 　｡　 ｡ 　　http://www.dpj.or.jp/giin/show_giin.php3?id=148&lang=
　　ハ,,ハ 　 / 　　
　≧,,ﾟーﾟ≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(　〒)つ
　　(__,,)_,,)

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　　　　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|
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　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
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　　　　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　 ／
　　　　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　 |
　　　.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　 ＜ 　公務員人員削減！！
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すげぇな。素人の俺でも矛盾してる案だと分かるぞ。

【政治】民主党の幹部ら、「公明党との協力模索する必要あり」の認識で一致
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123222049/

民主党と連立も−冬柴氏　解散後の枠組みに言及
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050727-00000159-kyodo-pol

自民敗北なら連立解消も＝冬柴氏が再び言及
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050801-00000176-jij-pol



民主候補が「比例は公明」
東京10区　鮫島前議員が文書配る
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-11-02/02_01.html

民主党の岡田代表、連立政権も選択肢・首相指名の同調拒まず
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050814STXKA021514082005.html
>民主党中心の連立政権をつくることができれば代表の座にとどまる考えを示した。

m9（＾Д＾）プギャーm9（＾Д＾）プギャーm9（＾Д＾）プギャー

結局、バンキシャで竹中に指摘された項目を素直に修正してることが笑える。

所詮、他人の揚げ足とりしか出来ないリアクション芸人政党ですからｗ

何も考えてませんよｗｗ

みんなに質問
1.郵貯限度を１０００万→５００万にしたら残高が半減するの？
確かにみんなが１０００万貯金してるんなら半減するだろうけど
５００万以下の人はそのまま貯金できるよね？
６００万の人でも１００万だけ銀行に移せばすむし。
なぜ半減すると民主党は予測してるの？
2.民主党＝売国政党って言われてるけどそれならどうして売国マスコミ
は民主党に肩入れしないの？
マスコミは徹底的に民主党の味方するはずなんだけど・・・

民主党は、支離滅裂。
岡田の一人芝居のような気がする。
選挙まで、岡田はもつのか。

公務員純減は、あくまでも、自衛官などの特別公務員。

民主党は、公務員、上場企業労組員など、特殊な既得権益を
代表する党であり、一般庶民国民を代表する党では、
決してない。
そこから、見ると岡田の発言はよくわかる。

民主党は結局郵政民営化選挙にしてしまったね。ずっと対案も出さずにほっといた案件でいきなり勝負するのは不利。
どんどん深みにはまってきている。

影の内閣に田中康夫を持ち出すような連中だからね...

つーか、公務員のままだと首切れないでしょ。
国鉄を民営化した理由の何割かは、首を切りやすくするためだし。

>>52
竹中に対抗できるエコノミストがいたとしても
「対案を提出しない」「民営化反対」のマイナスを考えれば勝てないだろう
論理矛盾が必ずでてしまう

　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　 ／
　　　　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　 |
　　　.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　 ＜ 　ビビンバッ！！
./''":::::/:; (⌒)　　　　"'''''''" 　　 ./　　　|
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　 （ ｆ　|　|　ヾ.　　＼＿＿／ |:::::::|::::::::
　　l.ヽ人八_　,,￣）／□＼　 |:::::::|::::::::::

オカラさん･･･

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 竹中君、私の支持者はＩＱが低いという認識でいいかな？
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
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ttp://www.tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf【★２ページ目注目★】 （小泉支持者の中心は、ＩＱの低い主婦、子供、シルバー層）

いや、だから竹中の案は何人削減とかじゃなくて、丸ごと民営化ですから。
みんな公務員じゃなくなるの。
民営化した後に適正の人員数、人件費になっていくでしょ？

ﾊﾞﾝｷｼｬでの竹中にはあきれた。
もともと参院での否決の原因って
竹中の責任でしょ？
担当大臣かなんかでさ、自分の所属する
自民党の郵政に関する会合を
逃げてたやんけ。
管にからむ前に、法案を否決された
責任はどーなんよ？
そんな無責任な奴が、TVに出て
今更、法案の重要性をアピールすんなって。

しかし突っ込みいれた竹中が一番びっくりしてるかもね。ジャブ程度で突っ込んでどんどん自らダメージを負っていってる。
菅はやってしまったね。その上削減は仕方がないと取れる発言もしてるし。

>>66
１．菅のカンです。
　　ちなみにマニフェストでは満期を迎える分から順次700万に引き下げ、
　　300万がどこに行くか？たぶん個人国債でしょうｗ
　　つまり、お金は民間には流れません。

２．「刺客」「独裁」などと負のイメージを与える作戦は細々やっていますが、
　　民主に肩入れしたくても日替わりマニフェストには肩入れしようがないでしょう。

>>71
そこで颯爽と森永卓郎の登場ですよ。

民営化されれば、経営の自由度が高まり、
経営が多角化されるので、人員削減にはならない。

岡田さん、全郵政とＪＰＵの許可は得たんですか？
得てないんでしょ。

どう見ても民巣が墓穴を掘ってしまった訳だが
オカラ達からすれば理屈なんてどうでもいいんだろうね
脊髄反射的な反論を延々と繰り返せば負けを認めなくて
済むんだから

しかし民主党を見ていると普段批判や反対しかしていなかったから逆の立場になると必要以上に過剰反応してさらに深みにはまっている。
やはり万年野党の政党なのかな？

バンキシャの動画落ちてないかな？

　　　　　　　　,_／⌒｀￣｀゛ ＼
　　　　　　／´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　 ／;;;;;;__;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　/;;;;;;;;／＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　|;;;;;;;/　　　＼,,,､,,､,,,､;;;;;;;;;;;;;;;;;| 　　
　　　　|;;;;;;;| /巛巛　　(巛巛ﾞ|;;;;;;;;;;;;;|
　　　　ヽ;;;;| ＿＿ 　　 ＿＿｀/ |;;;;;;;;;;|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＼|　 °ヽ　　 ° ヽ　 L/^）　 |　
　　　　　　 |　　　 ,　 ､　　　　 ） |／ ＜　その件に関する私の認識と致しましては、小泉総理の支持者の大部分はＩＱが低いということです。
　　　　　　 ヽ 　/ﾍ--- ＼　　 　|　　　|　　 ですから、チラシを中心とした広報活動で、郵政民営化賛成派にチェンジできると思っております
　　　　　　　＼ |┌----- ヽ　　/　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　ヽ、------｜ヽ/
　　　　　　　　　ヽ､＿＿＿／
ttp://www.tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf【★２ページ目注目★】 （小泉支持者の中心は、ＩＱの低い主婦、子供、シルバー層）

とことんトンマなやつやなぁ

財源か・・民主の財源は庶民への増税
高速道路無料も　一般個人の車所有者に年間１０万円課税だったよな

藻前等は公約を罰則付きにしないと信用すらない事を
理解しろ・・脳無しの売国政党が！！

竹中さんって前からこんな強かったっけ

細かい話は実際に政権獲ってから考えればいいのに。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ よし、ＩＱの低い私の支持者には、その方法が効果的だろう
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

ttp://www.tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf【★２ページ目注目★】 （小泉支持者の中心は、ＩＱの低い主婦、子供、シルバー層）

>われわれは財源も含めて考えている


高速道路無料化の財源は？
公社化で赤字が出た時に穴埋めする財源は？
子ども手当とやらの財源は？

なんも考えてねーだろ、こいつら。

辞任話もどんどん条件つけて後退してるシナ・・
詩ねよ　首吊ってさ　岡田さん。

バンキシャの菅ｖｓ竹中　うｐする？

ID:TsiAGtrP0、恥ずかしいからもう止めとけ。

戦術としては
解散が目的化して失敗
戦略としては
政権交代が目的化して失敗

総括してみた。

民主の言う公務員削減って
団塊の世代が引退したら
何もしなくても減るよって方針だけど、
それだけじゃなあ

岡田ってつくづくだな
縮小は公務員の一方的解雇
民営化は公務員から会社員への転職だろ

>>88
郵政族にたたかれまくって強くなったんじゃね？
神経が細かったら自殺してただろうな。

http://jutopia.hp.infoseek.co.jp/jutopia.htm


人は人として生まれたからには自由に平等に生きる権利があります

ゆーとぴあ の基本条項

1.国民に1年に付き１億２千万円、国から支給する
2.国民の銀行口座を開設し毎年国民の誕生日に、１億２千万円振り込むものとする
3.税金を廃止する。
4.物価をただにする。
5.７０％以上の賛成をもって法案を可決する
6.毎年、国県市町村に、住民数X1億2千万円、国から支給する
7.すべての業種を国営とする

さあ、ゆーとぴあ党を結成し
選挙で勝ちを得ましょう

よりあかるくよい未来をめざして

民営化されれば合理化は会社の判断で政治家の手を離れる
人員削減を突っ込まれたら新規採用をせず自然減で済むなんて
根拠も示さずごまかすつもりなんだろうね
楽な仕事してんな民巣は

>>91
　　 　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'　
　　　 　　　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　　　　　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
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　　　　　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　
　　　　　　　　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　
　　　　　　　　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 | 　　　　
　　　　　　　.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　 　　その時の国民が判断すればいい。
　　　　./''":::::/:; (⌒)　　　　"'''''''" 　　 ./　　　　　
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　　　　　 （ ｆ　|　|　ヾ.　　＼＿＿／ |:::::::|::::::::
　　　　　　l.ヽ人八_　,,￣）／□＼　 |:::::::|::::::::::

>>93
お願いプリーズ！！！　まじ見たい。

田舎は車ないと生活できないんだよ。一般道が主でね。岡田死ね。大規模小売り店の法人税引き上げるか、パートの時給千円にしろ。

>>94
ＩＱが高そうな書き込みですね

民主党は、

とりあえず大言壮語なマニュフェストにより政権奪取
↓
一応法案提出
↓
参議院で否決
↓
残念ながらだめでした。でも政権は続投！

とか考えてるんじゃないだろうな…？

公務員のまま削減するんですか〜♪

菅と森の対決見たいな〜
腹抱えて笑えそう

民営化→有無を言わさず人員削減
民営化反対で人員削減→誤魔化し

公務員ってリストラがないんだろ。
人員削減なんて可能なのか？

ttp://www.dpj.or.jp/manifesto04/9_2.html
×高速道路無料化
○高速道路(一部を除き)無料化

高速道路は３年以内に、一定期間一部大都市を除いて、無料とします。

菅はバンキシャで時期について｢すぐに｣と言ってたぞ。

なんだ８年もかかるそうじゃないか。

公務員だけがいつまでもリストラされないと思ってるのが甘すぎ

>>109
新規人事採用をストップ。

これくらいしかないよｗ

>>1
一定程度ってあいまいだね
500日とか10兆円とか数字にこだわってるのにねｗ

高速道路無料化の経済効果
http://www.yamazaki-online.jp/voice/arc/000026.html

すげええええええ

http://www.mof.go.jp/genan17/yosan003.pdf
Ｈ17年度一般歳出概算予算

　↑この中の国家公務員給与は4.8兆円らしいが、どうやって10兆円減らすのよw

>>19
公社のままで人員削減できるの？

お前らみたいなクソより岡田の方がよっぽど立派だよｗ

>>8
人権問題担当大臣が欲しいところだ。

>>118
売国じゃないだけマシだと思うがｗ

　　　　バンキシャウＰﾏﾀﾞｰｰｰｰｰ!!

児童手当３兆円の財源が、配偶者控除廃止など１．３兆円しか書いてない件について。

>>120
釣られんなよｗ

竹中の改革
・民営化で財務改善を促進しつつ業務拡大。人員整理は最終手段

岡田の改革
・クビ切り、給与削減。上からの改革で下っ端を路頭へ。お偉いさんは安泰

スーパーハードランディングな岡田案ｶｯｺﾖｽ

>>121
あ、うｐする

>>115　高速が混雑することを考慮してないよね

>>123

民営化して利潤追求がすぎて破綻することもあるし、よーく
考える時期でしょう。岡田のほうが竹中より頭いいはずだから
官僚をとりこんでつかいこなせばよいアイデアがでると思う。

>>118
比較対象が「名無しさん」とは、岡田代表も落ちたもんだw

>>128

>岡田のほうが竹中より頭いいはず

ありえない。
お勉強がよくできただけの奴（東大卒）
と
お勉強がよくできただけの奴にお勉強を教えてた奴（元慶大教授）
だぞ。

>>128
政権とってから考えます宣言！

ナンチョム　　ペッチョンノム　　ミンチョク　　ドー，
ゥイデハン　　マーチョギ　　スリョン　　ドー，
トニリ　　マンセー！
　　　　　　　　
（南朝鮮　白丁野郎　民族　と、
　偉大なる　　馬賊の首領　と、
　統一　　万歳！　）
　　　
イリボネ　ドンジ　　トニリ　　マンセー　　＼(｀o´)／
トニリ　　マンセー　　＼(｀o´)／　　　　　　　　　　　　トニリ　　マンセー　　＼(｀o´)／
トニリ　　マンセー　　＼(｀o´)／　　　　　　　　　　　　トニリ　　マンセー　　＼(｀o´)／

民主の言うことって全部が全部、根拠なさすぎ。
特に財源の根拠がなさすぎで摩訶不思議。
あれも廃止、これも減らすと大衆迎合なこと言いまくってるが、
その根拠の見えないところがファンタズム岡田クオリティなのか。

岡田の完全な自爆なんだけど、民主支持者は気付いてないんだろな。。。

竹中の指摘は、民主の案だと8万人のリストラが必要だけど、

”民主には支持母体(全郵政、全特)に逆らう覚悟は無いでしょ？”
って事と、
”民営化して公務員身分保障を解除しないとリストラできないでしょ”
って事を指摘し、
”結局、人員整理できず全て税金で補填するつもりでしょ？”
って事を暗に指摘してるわけなんだがな。。。

岡田の逆ギレは、自分も年金未納なのに未納議員を叩いてたのと同じで、
舌先三寸で有権者を誘導する気まんまんだな。
まぁ、もともと岡田や菅が天然なだけかもしれんけど。

　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　|::::::::::| 　 　　 　　　　　　 　.|ﾐ|
　|::::::::::| 　 　　 　　　　　　 　.|ﾐ|
　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|　　　
　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　　　
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　　 　
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .| 国家公務員、地方公務員の兼職を
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 | 　全面解禁してみたらどうか
.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/　　　
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼

岡田はマジでヤバくないか？
さっき、築死が野中を招いて反自民電波を垂れ流してたが、
ここまでアシストしてもらっても、なんかヤバげ。

ぶっちゃけ、この発言、岡田vs俺で討論会やりたい。
俺でも５分あれば論破できる希ガス。
小泉なら５秒で（ｒｙ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＼　｜
　 ∩∩　現業公務員の春　は　こ　れ　か　ら　！　　　 　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　）　　　∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ　（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、公用車　/~⌒　　　　⌒ /
　　 .｜清掃工場|ｰ、学　校　　/ | 運転手 /／`i　給食の /
　 　 ｜浄 水 場|　｜用務員 /　（ミ　　　 ミ　　｜ お ば　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼　｜ちゃん ｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼ | 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /
　　　　　　　　　　　　　　・年収1200万（3時間労働）
　・年収1100万（仮眠中も労働時間）　・年収950万（子供と同じ春夏冬休み）
　　　　　　・年収890万（勤務中にＴＶ・お茶付）


　　　　　　「俺たち、日本のトップエリート！！」

＞一定程度の人員削減は避けられない
なおさら民営化が必要じゃん。

公務員の首を自然退職以外でどう切るのよ？

>>99
岡田と韓が組めばイケるな、ゆーとぴあ党。ｗ

民営化したら人員削減しようが人員を大量に雇い入れようがそれは自由だ
岡田はバカの極み

>>123
釣られますた。

日本一ボルトの似合う男、オカラ！
日本一迫力有る五体投地ができる男、オカラ！
惨敗の責任は、額にボルトを飾って、チベット巡礼だ！

>>128
>岡田のほうが竹中より頭いいはず

はず、とかじゃなくて、討論聞けば一発だろ。

竹中さんは理論が間違っているかも知れないが、その理論の範疇では論旨
ははっきりしている。一方、岡田さんは、自分の発言の前後で辻褄があっ
てない。

誰が見ても岡田さんの発言の方が馬鹿。ただし、党内勢力のしがらみで馬
鹿な発言をせざるを得なくなっているのは確かだけどね。

結論：岡田さんは、馬鹿な党に居るせいで、馬鹿になった。

普通ね

雇用対策
教育改革
年金・社会保障

この３つが世界中どこでも争点

小泉から上の３つの一つとして出てこない

どうなるんだ日本。

>>121
漏れも、貰ったのがある。きっとうｐしてくれる人のと同じのだけど。
どうする？待つ？

民主もうだめぽ・・

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　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
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　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .| 天然だよ、天然！
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 | 　
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>>1
なんかやりとりが子供の会話にしか聞こえないんですけど、大丈夫ですか?

>>144
なぜかエラーでうｐできないので、おねがい

これ、「郵政改革について」じゃなく
「バンキシャで菅がボコられた件について」だよなｗ

竹中そんなに凄かったの？

民主党がマニフェストで国債発行を３０兆円に抑えるとか言ってるけど
借金を止めるつもりはないわけ？
これ以上、発行し続けたらまずいんじゃないの？

>>150
くださんが最後何も言えなくなって笑ってごまかしていた。
そしてまたいつでも勝負してやるよと捨て台詞ｗ

ニュースで岡田を見るが、自民の批判しか取り上げないのか批判しか言わないのか
いつも批判だけで自分達の案を言ってない。
言える事。
岡田氏ね！

>>143
ぷ　どこの国の人？

>>143
ある程度方向性がはっきり出ているからだろ？

雇用対策: 働く気のないやつまで、面倒を見てられません
教育改革: ゆとり教育の撤廃
年金社会保障: どっちにしろ増税して税金補填しないと無理

これ賛成
局が減らない民営化はペテン
支店の成績悪かったら、国が金出して支店助けるなんてあるかいな

　　公　務　員　の　ま　ま　８　万　人　を　削　減　！

　　郵　便　局　員　の　敵　・　岡　田　民　主　党　！


こういう理解でよろしいのですね？ｗ

読めば読むほど笑えるんだが、どう言い訳するつもりなんだ、これ。
削減したら組合との、しなければ国民との約束を破ることになるわけだが。ｗ

つか、一度、政権取らせてみたくなってきた。ｗ

>>143
ねえねえ、どこの国の中学生？早く答えてよ。

>>157
やめとけｗ
こいつら公約なんて屁とも思ってないから

>>143
世界中どこでも争点なのは

・安全保障
・治安維持

じゃないか?

世界中ところ変われば考えも様々
日本のケースで考えよう

組合の犬に何ができんだよ。

>>157
ほんとうだね
もし政権をとっても8万人を削除するとは思えない
たぶん国民を裏切るんじゃないか

おい、おまいら今週のクニミツの祀り。。。。

キンタマ(・∀・)ｩｨﾙｽｰ!!ねたwwwwwwwww

激しく自爆な予感wwwwww

>>157
政権とった途端に内部分裂で、公務削減の話はぶっ飛ぶよ。

>>160
税制・経済・外交・安全保障等、その国の置かれた立場で変るよね。
でも　>>143　みたいなのが争点の国ってどこだろう？早く教えて、ﾜｸﾃｶ

>>157
民主党の支持団体である公務員労組が黙ってないと思うけどなあ。

民主党は目玉になる公約を考えて欲しいな
社会保険庁を潰すとか
消費税を全て医療費の財源に回すとか
パチンコ屋にもっと税金をかけるとか

民主党のマニフェスト発表会見：
　３００ｋ
　http://asx.pod.tv/dpj/free/2005/20050816manifesto_v300.asx
　５６ｋ
　http://asx.pod.tv/dpj/free/2005/20050816manifesto_v56.asx

５２分すぎあたりで記者の質問に耐えきれなくなったのか仙石政調会長が逃亡ｗ
郵政について福山が５６分すぎあたりで「８万人削減批判」に触れてる。
その後、１分すぎ辺りからマイクもったやつがスッゲー高圧的で笑えるｗ

８万人削減批判を逆手にとっての自民案批判をしているが、
人員削減についてはマニフェストに記載されているかは
全く触れていないｗ

>>168
>> パチンコ屋にもっと税金をかけるとか
釣りですね？？

人員整理も給与をカットすんのも国家公務員っていう身分保障があったらできないから、
民営化して民間人になってもらいましょってことでしょ。
そのかわり、民営化したら自由に事業展開していいですよ、全国各地の一等地にある
本局でなんか商売できるでしょ？うまくやれば人員整理なんかしなくていいでしょ？
ってのが自民案だろ。

で、国家公務員のまま郵政事業を国営でやります。
なんの国家公務員なのに人事院を無視して人員整理や給与水準を政府が勝手に断行します。
一番の収入源である郵貯を削って資金を民間に放流させて郵政の経営環境を悪化させます。
その結果、数万人の余剰人員が出たり、郵政事業全体が赤字になりますが、
その時は税金で赤字を埋めて、国民に信を問います。
ってのが民主案だろ。

どっちがマトモなこと言ってるか一目瞭然じゃん。

>>170
じゃあ、サラ金にもっと税金をかける、に変更

小泉先生が手法教えてくれたんだから、それでいいだろよ。
万が一民主が政権取って改革法案出した時、自民党は喜んで賛成するという事だな。

労組のみなさん、岡田さんの方針でいいんですか？

日本郵政公社労働組合　（旧全逓）
http://www.jpu.or.jp/index.htm

全日本郵政労働組合　（全郵政）
http://www.zenyusei.or.jp/

自民党はもっと岡田を討論の場に引き出してくるべき

バンキシャ　菅ｖｓ竹中

http://www.774.cc:8000/upload/src/up6292.zip.html

DLKey　bankisha




やっとうｐできた

なんか民主党案だと郵便局関係者票が自民党に流れる気がする…。
そこまで計算ずくで菅の発言を引き出して、さらに煽ってるとしたら、自民党すごいかも。

野党が政権取りたいのは当たり前。
政策重視の自民党なら必ず改革法案に対して支持してよ。
改革政党自民党。

>>173
> 万が一民主が政権

すでに悲観的なんですねｗ

>>176
乙

>>174
自治労が生き残りさえすればいいんだよ。全逓は人身御供だよ。
しょうがないだろう、小泉のせいで世間から注目されちまったんだから。

自治労・街道・在日の鉄のトライアングルさえ残れば、救ってやるよ。
最強層化ももうすぐこっちに付くし。・・・もう少しがまんしてろ！

>>176
ありがとー！！さっそく見る。

思いっきり竹中の罠にはまってるなぁ、民主は
自民は人員を減らさないなんて一言も言ってないし
民営化という時点でその後の保証は政府は行わなくてもいい

でも民主は労組を選挙地盤にしてるから
人員削減なんていったら肝心の労組の支持が（一部とはいえ）怪しくなる
あさはかだなぁ（笑

こんな状態で、いまだ民主党支持者がいるということが理解できない。

新語誕生＝「支那滅裂」

>>176
ﾄﾝ！


改革断行するよ派　　　　　　　既得権益守るよ派

　　自民党　＞＞＞＞　亀　＞＞＞＞　民主党

ヘンな図式になってきたなあ。小泉はたいした釣り師だ。

悲観的なら面白い。
改革政党になるなら負けてももちろん改革推進者だけが自民党に残るのだよな。
負けたら改革知りません勘弁だよ。

>>184
民主の支持者の方が明らかにIQ低いんじゃないか？（ｗ

民主党が巻き返せる方法あるのに勿体無い
国民はそんなに気にしないよ、遅くても

>>26,51
行間を読め、ばか者。
割と言い難いところを突いていると思うぞ。

すげ〜、後出し発言だな。
これだから民主党は信用出来ない。

小泉案＝公務員すべて無くしして人減らさず
岡田案＝公務員そのまま人減らす

連合は小泉の方がよくね？

>>190
意味ワカンネ。

>>188

＞竹中平蔵郵政民営化 担当相らが民主党の郵政改革案は公社職員の大幅解雇につながると批判していることについて
＞「（政府は）人を減らさず、民営化しようと考えているのか。一定程度の人員削減は避けられない」

？？人を減らさないなんて政府は一言も言ってないのに・・・
しかも選挙前に自ら断言して墓穴掘ってるし・・・
もうダメポ

>>194
でも、マニフェストに人員削減の記述はないからね。
労組には一応ＯＫもらってるんでしょ、言うだけで実際しないからって。

覚悟があったら菅がバンキシャでしゃべってると思う。

ジャスコ自爆ｗ

小泉はたった２万人の特定郵便局長の利権を切り捨てるために
党を割り、政権から落ちることも覚悟の上民意を問う。

かたや、民主党は公務員の労働組（旧全逓連特及び特定郵便局長２６万人）
の利権を守るために民営化を拒否するわけだ。
民営化しないと職員は公務員のままで法律的に身分保障されているから
リストラ不可だしね。民営化しないと言うことは公務員の利権を守ると言うこと。

どちらが守旧派でどちらが革新派かは明らかだと思うが。

公明党が独自で出す選挙公約に何の意味があるのか。
事実上自民党と一体化しているんだから、マニフェストを一本化すべし。
党首も小泉に一本化しろ。

つーかさ、岡田の言いようだと「公社職員のクビを切る」って言っているように聞こえるんだけど、そんなことできるの?

自民案＝手かせ足かせをはずしてから川に放り込む

民主案＝手かせ足かせそのままに、麻袋に入れて川に放り込む

こんな感じ？

ああ、手鏡の勇者が民主のブレーンだったら
竹中ときっちり勝負できたのに…

自称改革派の自民党議員は上手く逃げたな
あなたから受けた恩義は忘れません

つか、自民案では、民営化の時点で「公務員削減」は終了してるんだよね。ｗ
しかも、亀井だの綿貫だのの権益オヤジの大掃除という信じがたいオマケ付き。ｗ

対する民主案は、これから「あの」公務員の一大人員削減を行わなければならない。
しかも、自分自身の支持者に対して、自ら引導を渡す形で。ｗｗｗ

まあ、岡田＆菅は、まんまと釣られてしまった、と。

マジで面白くなって参りますた。ｗｗｗｗｗ
マスゴミはちゃんと報道して、国民に知らしめろ。

なんかよくわからんのだがこれじゃ郵便局の人達って
自民党に入れた方が得なんじゃないの？

民主の案では
公務員をリストラは出来ないし
不必要な特定郵便局もつぶせないし
預金額を減らして郵便局の利益を減らして

でこのあとどうするんだろうね

頼む、黙っていてくれ、しゃべらんでくれ、岡田
という民主党議員もいるだろうな。

「パパ！　三白眼ってなあ〜に？」

>>176
もう冒頭から失笑しまくりｗｗｗｗすげーよ管ちゃんｗｗ
管ってこんなにｷﾁｶﾞｲだったっけ？？
民主党は自爆幹部かかえて大変だワナｗｗｗ

>>204
君たちとは、脳みその構造が違うから
大丈夫です
ろくでもない男について行く、超かわいい美人と同じだからね

だから自民党に入れて郵便局残しましょ

>>205
税金ガンガン投入すんでしょ。そう言ってたじゃん。
で、後は国民の判断におまかせ、と。

オカラさんの軽率な発言に民主党員はお困りの様子です。

これでも、全逓と連合は、岡田支持なのか？

>>205
> 民主の案では
> 公務員をリストラは出来ないし
> 不必要な特定郵便局もつぶせないし
> 預金額を減らして郵便局の利益を減らして
> でこのあとどうするんだろうね

税金を入れます。
岡田さんが日曜日に全国的に宣言しました。

>>212
軽率じゃないよ。
マニフェストの発表の場でも
福山が８万人削減批判を逆手にとった
自民案批判してる。

しっかりとした党の方針ｗ

>>169
仙石政調会長のキョドっぷりが凄い。

>>191
後だしというより、若手議員が出した政策案をたいして理解してない
くださん、オカラがテレビで言っちゃったという気がした。
しかし福山の竹中批判は人を減らさないことだ　とい主張は
無理がありすぎだ。

>>204
なんと、そういうことになってしまう。ｗｗｗ

竹中に煽られて、「削減する」と口走ってしまった以上、
いまさら「公務員とﾇﾌﾟﾇﾌﾟの関係です」とは言えなくなった現状。

郵政はこの選挙の焦点に「なってしまった」ので、
与党に収まれば、当然のことながら、成り行きを監視されることになる。
すでに民営化を謳い、その上で野党に甘んじている自民党が、岡田叩きに利用しないはずがない。
これだけ大口を叩いた以上、おかしな策が発覚したら、まあ、ただでは済まんわな。ｗ

この短期間で、ここまで完全な形で「矛盾」を露呈させてしまう岡田克也・菅直人の凄み。ｗｗｗｗｗ

民主党は、マスゴミに出す人間を考えたほうがいいぞ、マジで。

ついでに職安の職員も減らしてくれよ。
あいつらに俺らの苦しみを味合わせたいよ・

オカラの作戦なんて単純だよ。
ミンスが政権取った後、３年間で日本の国力を低下させ、
東アジアの国々と共同体を作る事に、違和感を感じさせな国にする。

で、ジャスコを東アジアの生協にする。親孝行。マンセ。

竹中の指摘に対して説明してから、自民はどうなんだと反論するのなら分かるが、
ただ反論するだけでは、低脳としか言いようがない。

>>211
ここまで言われて国民が「今」判断しないとでも思ってるんだろーな

小泉出陣はなさそうだ。
わざわざ出張る必要もないｗ

>>218
どこの地域か知らんけど、窓口の連中は結構頑張ってるぞ。
不要なのは奥にいる年寄りども。
この前、書類に間違いだらけの説明したらしく、後処理の若手がかなり困って、
半ばキレ気味だったｗ「またやりやがったか」感がありあり。

>>221
まあそうなんじゃないか？

それにしてもオカラは本当に東大出の通産官僚だったんだろうか・・・
それにしては頭が悪すぎる（ｗ
官僚時代にやったことといえば国家公務員法違反とその釈明（法を知らなかったとかいうやつ）くらいじゃねーか

>>223
そうだね、ジジィが特にやばいね。
若手は、ジムテキパキしてるな。
つか、相談とかするじゃない？
でもジジィって、いい事なにもいわないんだよ。
俺を自殺させようかというような絶望的な事ばかり。
そりゃ人生の先輩ですから、世の中の厳しさもしっているのかもしれない？
でも公務員だから、転職すらしたことないのかもしれない。
そんなこと思ってたらむかついてしまったんですよね。
相談なんてするもんじゃないね。

>>223
昔の職安窓口なんて日雇いとガチでやり合うだけの職場だからさもありなんだろう・・・
その名残であった「危険手当」ってのはまだ残っているんだろうか・・・

まぁ民営化されたら、特定局の局長は削減できるんだから、
それだけでも大幅なコストダウソになる罠。

>>176聞いたけど、まず管は竹中が話してるときにちゃちゃ入れすぎ。
話の中一言だけを取り上げて「ちがうちがう」と。
竹中は管が話してるのをしっかり聞いて文句言ってる。
話が破綻してるからわざとしゃべらせてんのかｗ

そういえばﾐﾝｽは特定局について何か言及した？

>>169
仕切りが悪いねぇ〜。

そもそも、マニフェストのお披露目というのは
とても重要な話なはず。
代表はともかくとして、政調会長だけでなくて、
せめて、菅さんや、幹事長くらすの論客は
そろえて望むべき。
テレビの入ってないマスコミ会見だからって
粗雑すぎだろ。これじゃ、朝日だって民主叩くぞ。

なんかどっちに転んでも、特定郵便局長はやばくなりそうだな（ｗ

>>225
あぁそりゃ無理だ・・。奴等はコネで拾われて生きてる連中だから。
タライ回しされてるくせに、高給で飯食えてるもんだから危機感ゼロ、
使命感もゼロ。説教たれる資格ないんだけどね。
志もってやってる人間もいるけどね。
ハンパじゃない数の利用者に均一のサービスを提供するのが大変なのは
窓口見てればわかると思う。
一定のサービスを利用する場所と割り切ろう。

>>169
音が悪いな〜ｗ
ライブドアに頼んで、ブロードキャスト配信してもらえよｗ

記者達からしたら、すっげー１時間ムダだな。

>>203
小泉自民党は、この４年間、人員削減をまったくやってない。
数字の上では、公務員の数は減ったが、人員削減ではなく、単に特殊法人や独立行政法人にして、
そこの社員にしただけで、人員削減とは言えない。
逆に総数は増えてるくらいだ。
民営化案も、実際に人員を減らせるようになるのは、１０年以上先の話になりそうだし、
２chのコピペに踊らされずに、自民党に対する楽観は避けるべきだと思う。

民主党がママゴトに見えてしかたなくなってきた・・。笑えないよもう・・ｗ。

郵政民営化が決着ついた時点でもう一度解散してくれるならいいけどね。
「郵政一瞬、任期４年」
選挙後即決着つくわけで、さぁ残りのほぼ４年は何をするの？
というリスクはある。その意味で郵政一点張りの選挙に出来ないのはわかる。
でも郵政の結論に一票を投じれる快感は味わいたいしねぇｗｗｗ

>>234
おれは総選挙後２年の間に目に見える形でリストラがなされなければ新生自民は見限るよ。
もちろん自然減なんてのは論外。

>>234
うん。
おまいほど詳しくないけど、だいたい判ってるよ。
そもそも、それほど期待していない。ｗ
仮に自民が勝ったとしても、公約通りに行くかどうか。
民営化後の人員削減の場合でも、救済策は講じられるだろうし。

ま、民主党が、政治を扱う団体ｗにしてはあまりにも酷過ぎることね。
公務員２割削減を謳っておきながら、
「団塊世代の定年で実現できる」とかいうふざけたことを言ってたり。
ちょっと煽ってみたいじゃん。

ちなみに、民主党は、いまパチンコ関連で新しく公益法人を作ることを推進している。
課税強化どころか、換金業務を公営化するんだと。ｗ
まあ、自民だろうが民主だろうが、こういう文化はなくならないだろね。

民主党の案は選挙用に急遽作られたものだから、
時間をかけて官僚を含め有識者が話し合い詰めてきた自民党案に劣るのは確実。
ところで、郵政民営化をすると、その部分を担当している行政も要らなくなるのかな？

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　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .| 赤字補填はお前らの税金だよ
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 | 　サラリーマン税に代わるニート税
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>>238
国鉄民営化・道路公団民営化したら、旧運輸省はいらんのけ？

>>236-237
そうだよな。
短期的には、自民が勝って、郵政民営化ってのがいいと思うが、
このところの雰囲気だと圧勝しそうで不安を感じる。

俺自身が、今後、日本で数十年生きるつもりであることを考えると、
常に政権交代の可能性がある緊張感のある政治状況が望ましい。

>>240
運輸省は国鉄と道路公団だけやていたわけじゃないだろ。

>>234
公務員はリストラできないから仕方ない部分もあるんじゃない？
リストラするための民営化だろうしさ

使えない人員の削減は最もだと思うけど
民営化後の新事業等にも、人員は必要になるだろうて
まず人員削減ありきというのはどうなんだろう？

民営化すれば、企業になるから企業のトップの判断でリストラが可能になるな。
民営化の方がリストラしやすい。
公社のまま人員削減っていうのは無理っぽい。

>>244
民間の有能な金融のプロ雇えばいい。特定郵便局長クビにした金で
かなりに人数雇える。公社のままだと、優秀な奴雇うのは不可能。

>>241
そのためには自民よりまず民主が変わるべきだ。

>>234
独法移行定員を「削減」とし始めたのは中央省庁再編前で、道筋をつけたのはポマードの売国奴というのはご存知？

>>239
ニート税って意外と有効かもな、と思った俺ガイル。
ちょっとググってみたら、自民党の菅原一秀がそういう発言したこともあるらしいな。

郵貯、簡保の不良債権ってどんな感じなの?
民営化して全容が見えてきたら人員削減と税金投入がセットでくるような

>>241
確かに、この緊張感はいいね。正直、自民圧勝は苦しいかな、と思ってるけど。

そもそも、民主党の郵政に対する姿勢は、最初からおかしかった。
なんじゃかんじゃで結局は反対に回ったわけだが、自民から
「あれだけ議論したのに、なぜ対案を出さない？」「反対のための反対だろ？」と煽られて、
「対案はあったんだ！」と逆ギレしてたよね。

でもって、今回、正式に反対を表明するマニフェスト。
「対案はあった」のだから、それをそのまま使うべきなのに、明らかに急ごしらえ。ｗ
お前ら、郵政一色の国会だったのに何をしてたんだと、小一時間（ｒｙ

まあ、小泉もそれほど信用できるわけじゃない。靖国しかり、謝罪しかり、年金しかり。
タカ派チックに「政府はヌルいんだよ！」「日本を守る気がないのか！」とやってくれる
マトモな野党が欲しいです。ｗ

>>247　まったくだ。ｗ

今回の選挙におけるみんすの戦術は、頭の悪さを前面に押し出して戦うという手の込んだものだね。

馬鹿を売りする集団･･････ものすごいことなんだが、国民の理解を得るのは無理だと思うよ。


みんすの主張は、あと出しじゃんけんだとばれているね。極東の馬鹿政党と呼ばれる日も近い。

「財投国債」を廃止すれば郵政民営化はいらなくなる
http://www.yamazaki-online.jp/mailmagazine/yamazaki21.html
そもそも郵政民営化の目的は、「税金を使って特殊法人に投融資を行う
国営金融機関・財政投融資の抜本的改革につながる」「郵政省（現総務省）
のみならず、大蔵省（現財務省）をはじめとした全省庁がいやがる改革に
なる」と小泉純一郎議員は、総理就任直前に著書『郵政民営化論』の巻頭で
マニフェストしました。ところが、肝心の民営化案には財投や財務省のザの
字も入っていません。いったい特殊法人の問題はどこに行ったのでしょうか。
財務省は財政投融資の改革は終わったと言います。本当とは思えません。
かつては郵貯、簡保、年金から財務省がお金を借りて特殊法人に貸し付けて
いました。いまは「財投債」という名の国債（以下「財投国債」）を財務省が
発行し、そうして得たお金を担当の財務省理財局がいまも特殊法人等に貸して
いるのです。「財投国債」の昨年度の発行実績額はなんと41兆円、この国の
税収すべてに及ぶ額です。国債発行枠30兆円といって騒いだ「新規財源国債」を
上回る大きなお金が財務省によって集められ、今も特殊法人等に貸し付けられ
ているのです。

もっとみんすを貶して！2ch様！

民主が勝てば、

特殊法人の無駄遣いのモト、財投債（財投国債）を廃止！


財政投融資と特殊法人（特別編）
http://www12.tok2.com/home/kimkim/economic/45.htm
　これは財政融資資金特別会計いわゆる財政の特別会計で、ここが財投債を発行します。
ただし、この財投債というのは実際には国債です。
各特殊法人の求める資金を財投債（国債）を発行することで一括して調達し、その資金を
特殊法人へ融資をします。

民主党マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/image/BOX_SG0062_kakuron.pdf
特殊法人などの財布となっている「財政融資資金特別会計」は廃止し、特殊法人などの資
金調達は政府保証のない特殊法人債によるものとします（「暗黙の政府保証」があるよう
な印象を与える財投機関債の名称を特殊法人債に改称します）。

俺は、民主党の内政は好きなんだけどなぁ
自民党よりも説明してるし。
しかし、外交がまったく評価できないところが痛いな

yamazakiってあのキ○○イ病院に通院歴のある山�ｱ養世？

>>250
不良債権自体は少ないんだが、
今は無き、簡易保険なんたら事業団は、運用に失敗してる。
あいつら、株の運用で大穴開けたからなｗ

簡単な流れ
集めた貯金・保険料→国に融資→国が各種公団に融資→
公団が利息＋元金を国に返済→国が郵政に利息＋元金を返済→
貯金者・保険加入者に利子＋元金を返す

他には、郵政が地方自治体にも融資してるな（学校などの公共施設建設費として）
ここで問題となるのが、各種公団と地方自治体だな。
会社で言えば、赤字決算がほとんど。

酔ってるから、長文ｽﾏｿ

民主党の正体は社会党と田中派。
改革出来る訳が無い。

　　　　田　　分　　け

竹中の批判は、民主案はこういうことだぞってことの確認でしょ？
反論はそれをわざわざ認めただけ。

民主はどーしよーもないなぁ・・・
前回投票したのを反省せねば

>>262
民主はヤバイ、あれは社会党だって何度も言ったのに
お前らときたら「反自民」だなんて票入れちゃうんだからなあ…

俺も今回の騒動で、民主にはあいそがつきた。せっかく投票してやったのに

>>200

自民案＝手かせ足かせをはずしてから川に放り込む

民主案＝食事を２週間抜いて、手かせ足かせをはずして川に放り込む


民主党案は田舎の人にとって「米の減反政策」と同じように映りそう
訴えようによっては田舎でも惨敗しそうだぞ

今、アップされてた動画を見て、
管と竹中の論争を見てたら
やっぱ竹中の方が的を射てるなぁ。
管は何を言っているのか意味不明なんだが・・・・

やっぱ内政も自民党が良いかなぁ

>>262
>>264

やっぱけっこう多いのね、民主党に入れた香具師。
まあ、当たり前なんだが。ｗ

俺は自民党で来たが、本当はどうかと思う。
いままでは、他に選択肢がなかっただけだからなあ。
５年くらいの間に、強い野党ができるといいのだが・・・。

>>266
ん？どれ？みたいんだけど

>>268

>>176のバンキシャの動画

民営化すると異業種参入できるし、新規事業も開拓できる。
だから民主党が言う程、大量の人員削減には至らない。
普通に人員削減は当然ありうるが。

おｋ

>>266
今回竹中が執行部で参謀格になっとる
徹底的に民主のマニは研究されつくしてるから
今までのようにはいかん。穴を的確についていくだろう

>>176の動画見たけど、竹中に喋らせないように菅直人が必死すぎで笑えます。

韓は自分がつっこまれないように
全力で他者批判するスタイル
お遍路行ってもここは全く直ってない

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　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .| 民営化賛成の堀江モンに要請しちまった
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 | 　なんでだろ
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小泉って今上天皇が靖国に参拝してないって知らないんだなｗ
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=27150&media_type=wb&lang=j&spkid=149&time=02:39:45.9

６月２日　衆院予算委員会 （岩国哲人 ）

つか、岩国は日興證券からモルガンの投資銀行部門に進み、Ｍ＆Ａも詳しい。
メリルリンチの日本支社長を勤め、外資と日本の関係について熟知している。
その岩国も小泉の構造改革は民営化などではなく、単なる官から官への移動だと明言。
小泉と竹中は追い詰められて反論できなくなり、解散した。
それ以上でもそれ以下でもない。

>>270
異業種参入、例えばコンビニに参加した場合の利益が異様に高く見積も
られてるとか、自民案も細かく見ると穴だらけ。
現状タルタルの郵政公社なんだから、民営化しても大幅な人員削減をす
るか、税金で補助金を出すかどちらかしか手は無い。

>276
今上天皇の代理は毎年靖国に来てるよ

>>272
そんな感じがするね。

竹中は明確に問題点を突付いているし、
竹中自体の話し方が明瞭で要点を的確に言う感じだから
論争になったら管程度じゃ話にならないな

見てるけど、管の話はわかんねーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭逝かれてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヒステリックにわめく奴に政治をまかせたいとは全く思わないなぁ。
ボードをバンバンと叩いて威嚇しながら喋る管ちゃんを見てて、
麻原ｼｮｰｺｰを思い出してしまったｗｗ

てか、民主の20％人員削減よりマシなのでは？

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>>283
藁々ｗ　もうね、笑ったらいいのか、怒ったらいいのかｗｗ

管は黙ってる時間が無いなｗｗｗｗｗｗｗｗあんたがダメだとかそんな突っ込みばっかでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちっとは聞く姿勢も持てよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つか、小泉案が民営化だと思ってる時点で終わってるよｗ

>>279
昨日は安部も完璧に管対策出来てて
管の案をことごとく即答で蹴散らしてたｗ
俺は竹中の執行部入りは王手になると読んでる

中立的に見てオカラ発言、至って当たり前の事を言ってるだけの様だが、
人員削減の何がおかしいのやら
反対・賛成双方共、中身を論じてる書き込みが少ないのが情けない。

民営化しようが、公社のままだろうが、職員大幅削減は必至だろうにね。
JR/NTTの例しらんのかね。


>270
>民営化すると異業種参入できるし、新規事業も開拓できる。
当面出来ません

>だから民主党が言う程、大量の人員削減には至らない。
民主党支持ではないが、民主党じゃなくてオカラ発言だな。
で、改革すりゃ結局無駄＝人件費で落ち着くのは自明の明
当然大量の首切り発生
そのへんの民間企業で普通に行われてる事でせう？＞人員調整
ちなみに竹中もその辺は本音では異論無いんじゃないかと思ってる

>>277
まあ、コンビニやってそんなに儲かるわけないわな。

>>277
民営化してからの異業種参入は、
新会社の社長以下の手腕に掛かっている。
そして、うまく行かなかったら、人減らしになる。
民間会社なんだから、当然だ。
JR、NTT、JTは、結構うまく異業種を見つけている。

2005年08月16日
【ネット中継】マニフェスト各論発表会見 （１時間１１分　）　

５５分あたり　郵政について　by 福山哲郎
ttp://asx.pod.tv/dpj/free/2005/20050816manifesto_v300.asx

福山（４３歳）は、高１で父親が事業に失敗し母親の郷里の京都移住。
高校を中退して、住み込みで工場で働きながら、
再度、高校に入学して卒業。
そして同志社大学から京都大学の院へ。
ttp://202.222.30.96/tetsurovision/#

自民党の３世小泉、３世安倍、５世麻生、
４割が世襲の自民党「衆議院」とは、人材の幅が違います。

まあ、慌てて多少、美しい女性議員を引っ張り込んで、
それで済むと思うのが自民党。構造改革など不可能です。
与党の政調連は官僚ばっかり　

>>256
民主の内政における特徴は、
「歳出を全て切り詰めてから国民に然るべき税金を負担してもらう」

聞こえはすごく良いけど実現は不可能だと思う。
共産主義のユートピア思想並みに。
民主案は歳出を全て切り詰めるまでに、既得権益者から受ける抵抗を
まるで考慮してない。
郵政一つでさえ国会が空転したあげくに解散までなるんだ。
相当に時間がかかる事は確実で、その間の財源の穴埋めをどうする気なのか？

「二兎追うものは一兎をも得ず」と言うが、五兎も十兎も追う民主案では無理と断言する。
小泉自民党が実行しようとしても不可能だろう。
ましてや民主党が実行しようとしたら確実に分裂するぞ。
そして、分裂回避の為には「出来ませんでした」でなあなあで済ませるしか方法がない。

>>276
岩国こいつ「戦後60年に天皇の参拝が何回あったのか」って聞いているのに、
「私が調べましたら一回も参拝してない」って昭和天皇の参拝を無かったことにしていのは、
頭のおかしな人だから？

>>276
最初の靖国で、飽きちゃったよ。
質問が下手だよ。クドイ。

んで、ホントに今上天皇はガキのころから一回も参拝していないのか？

管直人、議論ﾖﾜｽ・・・

>>288
人員削減がおかしいなんて言ってないよ。
本当にできるのか、と言っている。
JRとNTTの例？　どうでもいいよ。ｗ
公約を守れるのか、守れる土壌にないんじゃないか。それだけ。

中身がなくて悪かったけど、藻前は中身以前のようで。

問題はどちらが信用できる政党かということだね。
わるいが、今回の行動をみると、民主は信用できない。

>>295
弱くは無いんだがパターンを読まれてしまっている
攻撃しか考えて無いので逆襲されると容易く詰ってしまうｗ
これがダンゴ4兄弟で発覚してから後パッとしなくなった理由だな。
完全にロジックの組み立て方を読まれてる。

民営化前に１万人追加削減　郵政公社、新計画を発表
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005031600199&genre=B1&area=Z10

　郵政民営化までの２年間で、職員１万１００人を削減する計画を発表

　郵政公社は発足から２年間で１万８９００人減らし、数値目標を達成


今でも、けっこう減らしてるみたいだな。

JRやNTTは、国鉄や電電公社に比べたら、
十分に子会社作って、異業種参入しているといえるだろう。
独立採算の民間企業だったら、
どんどんファミリー企業を作ればいい。
公社のままじゃダメだ。

>>300
なんかわかった気がする。
どんな削減してもやっぱり公務員のままだと、将来的に変な政権のもとでは
いくらでも増殖されちゃうから民営化で切り離すのが最善か。

>>299

でもいわゆる「首切り」ではないよ。
早期退職希望者と自然減です。
民主の案では完全に強制首切りになる。
自民党の案は民営化なので経営判断は
時の経営者になる。

>>293
今の天皇は昭和天皇だと、もしかして思ってるＤＱＮかｗ
今上天皇は1度も参拝してない。
昭和天皇はＡ級戦犯が合祀されてから１度も参拝してない。

公社のままで、どうやって強制首切りできんの？？？

>>299
子会社作って送り込んでいるだけ。公務員だからクビに出来ないし、
就職先を紹介して退職金を上乗せすることも出来ない。

　３１日、フランスの衛生省（日本の厚労省に相当）は、
「食べると人体に悪影響を与える食料」のリストに
韓国の民族料理であるキムチを追加した、と発表した。
中毒性が高く、脳細胞にダメージを与えるとされる
「カプサイシン」が多量に含まれている事が主な理由で、
この発表と同時に韓国からのキムチの輸入が全面的に禁止された。

これについて、韓国の潘基文（パン・ギムン）外交通商相は
「全く事実無根。もし有害だとしたら、なぜ韓国人は普通なのか。
我々が普通に食べ、そして生活出来ている事が、何よりの
"安全の証拠"である。」と強い憤りを露わにした。

今回の発表による、キムチ全体へのイメージ低下と
輸出する業者へのダメージは必至だ。
キムチという有力な輸出産業を失った場合、
韓国経済へのダメージも計り知れない物となるだろう。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/05/31/20050531000073.html

>>302,305
なるほどな。そういうことか。

【民主、苦渋の転換】
『郵政主張せねば討ち死にだ』 『民営化とは言わぬ』　[朝日新聞８月１４日朝刊]

　１２日午後１時、衆院第１議員会館。岡田代表ら幹部が集まった。マニフェスト（政権公約）
の詰めを行う場だったが、仙谷政調会長は声を張り上げた。『郵政を主張しなければ討ち
死にだ。みんな国会に帰って来られなくなる』。岡田氏は、『そんなことを言う場ではない』
とかわしたが、党幹部たちの悲鳴は痛いほどわかっていた。民主党は郵政民営化を争点から
外して身をかわそうとしたが、現場からは『それでは勝てない』と怒りの声がわき上がっていた。

　『毎日、民主党の郵政民営化に対する考え方を説明しろ、と支持者から迫られている』。

立候補予定者からＳＯＳの声が執行部に寄せられた。
若手の１人は支持者から来たメールの文面に暗然とした。

　『今回は小泉でやる。案もない民主党はやれない』。

仙谷氏を中心に突貫工事で民主党の対案づくりが続いた。立候補予定者の事務所へ
ファクスで送り始めたとき、日付けは１３日に変わっていた。文面はこのように書かれている。
『民主党の郵政改革を強く訴えていただきたい』。『民主党の郵政改革の方針は<徹底縮小論>。
小泉総理の郵政民営化法案はまやかしであり、絶対に反対であると自信をもって言い切って下さい』。

　岡田氏は１３日午前１０時、大阪・心斎橋の街頭演説で対案を初めて口にした。『郵政だ
郵政だと言う小泉首相。それに乗っかって、投票に行かなかったり、郵政だけで投票したら、
後悔するのは皆さん自信だ。私たちはやるべきことがたくさんある』。
　１３日夜、執行部は再び党本部に集まり、『郵貯限度額を直ちに７００万円に引き下げる』
などの具体策を訴えるものの、『民営化とは言わない』で一致した。この日朝、送られてきた
ばかりのファクスを見た東海地方の前衆院議員と執行部との間で、こんな通話が交わされた。

　前議員 『パンフレットに<真の民営化をめざす>と書いていいでしょうか』。
　執行部 『だから、それはダメだって』。

『民営化』、という言葉を使うと、小泉首相と同じになってしまうからだった。

>>303
とんだスレ違いよ、坊や…
一人だけ浮いているのが分かっていて？

>>303
おまえの貼った映像を良く見てみろ。
岩国のバカは一貫して「戦　後　60　年　に　天皇の参拝は何回あった」と聞いている、今上陛下の参拝とは聞いていない。
岩国のバカはその後「自分の調べたところでは1回もない」と言ってる。
岩国のバカはもしかして、戦後60年の間に天皇陛下は一人しかいないと思ってる?

＞毎日、民主党の郵政民営化に対する考え方を説明しろ、と支持者から迫られている

ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

「郵政は小泉が独断で言ってるだけ。争点はそこではない」と
岡田があれだけ声を張り上げていたのに。
自分とこの党首の方針くらい支持してやれよ。ｗｗｗ

>>311
見通しが甘すぎたんだな。
亀井を始めとする造反議員も甘かったが、民主も相当に甘かったと。
解散の原因にまでなった問題を避けて通れるはずがないのに・・・。

>>312

同意。ほんで突拍子な案を披露。
だいたいこんな案を官公労が支持母体の
民主党ができるんかい？

>>308
×『民営化』、という言葉を使うと、小泉首相と同じになってしまうからだった。
○『民営化』、という言葉を使うと、支持母体の公務員労組が黙ってないからだ。

「郵政が最大争点」５２％否定

小泉首相が衆議院を解散してから１週間後の１５日・１６日に、朝日新聞社は 全国世論調査を実施した。
総選挙で郵政民営化が最大の争点だと思うかどうかを 聞いたところ、
「最大の争点だ」と答えたのは３８％にとどまり、「そうは思わない」が ５２％と半数を超えた。

郵政族も敵に回す民主党の明日はあるのかｗ

>「財源をきちんと書いた方がいい。われわれは財源も含めて考えている」

ここは、笑うところか？

>>310
はぁ？？？ｗ

「総理を任命された天皇陛下」　と言ってるのだが？

小泉が昭和天皇に任命されたとしは知らなかったｗ
日本語が理解できないらしい。

キャッチボールしてたら後ろからボールが飛んできた感じの反論だな。

靖国神社の性格（靖国神社は国家神道）を理解していたら昭和天皇がＡ級戦犯合祀以前には「当然」参拝していたのは
普通の日本人ならば、敢えてことわる必要もなく知っているはずですｗ
論点ずれまくり。


３１０は非日本人。

>>318,320
お前の言ってることはおかしい。岩国のバカの最初の質問では「総理を任命された天皇」なんて条件は
ついていないのだから、天皇陛下は戦後60年に何回〜と聞かれて、平成の今上陛下のことだけしぼった
質問と限定するのは無理。今上陛下のことだけに限って聞きたいのなら、岩国のバカは最初からそう質問すればいい。
さらに言うと小泉は昭和天皇の時代に厚生大臣に任命されてるので、岩国のバカのその後の質問のしかたでは、
「戦後60年間に、昭和天皇と今上天皇は何回、靖国をされたか？」という意味にしかならない。

岡田さん、労組様の許可を得ないで言っていいんですかｗ

>>322
民主が政権とるなんて労組自体が思ってないから無問題・・・
選挙が終わればご破算の公約ですから適当で大丈夫。

民主党を私は諦めました・・・共産党のほうが野党としての主張に一貫性がある。

>>321
おっとと最後の行、

「戦後60年間に、昭和天皇と今上天皇は何回、靖国　参拝　をされたか？」〜

に訂正です。


ついでに言っておくけど、>>320　天皇陛下の参拝が途絶えた理由は、A級戦犯が合祀されたためと言いたげだけど
それ、何の証拠もない朝日新聞の妄想だから。

俺の苗字が岡田だから、

最近ニュー速にいづらい・・・

>>325
ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ　岡田！

この前バンキシャで菅が「郵政民営化せずとも8万人職員を減らせばいい」と
口滑らせてたんだがな。

都合の悪いことは全部隠してるのはどうかと思う

>>326
ありがと。

はあ・・・ワールドカップの岡田監督のときも言われたんだよなあ

試合に勝てるかどうかなんて俺に分かるわけないだろ・・・

>>323
共産党の言動には納得がいく。そこには確かにポリシーを感じる。
ミンスは…
小泉の逆を言っているだけだろうと。
自民の逆を言っているだけだろうと。

ていうか逆に聞きたいけど、小泉総理の民営化案では
人員削減はないわけ？
そうじゃないでしょ？
民営化するって事は経営上の判断は民営化された郵政会社が自分でやるって事だから、
当然リストラもありでしょ？

民営化して民業圧迫してでも多様に事業展開するのと
公社のままで単に郵貯の規模を縮小するのでは
後者のほうが人が要らなくなると思うんだがなぁ・・・。

>>327
都合が悪いことを隠すのは自民案でも一緒
でも、自民は上手に隠蔽、異業種参入の可能性とか逃げ口上を見つけているが
民主はストレートに首切りを口にしてしまう。この辺が格の違いだよな。

>>329
ポリシーは感じるが、中身が支持できないんだよな。
つか、何だかんだで未だ公安にリストアップされてる連中な訳で。

>>330
そりゃあるだろう。民営化なんだから利益を上げてそうしないようにするのも
仕事の内。
竹中が言ったのはいいか悪いかではなく「民主党は人員削減に繋がる案なんてだして連合
が怒るんじゃない？よくやるよね」って意味。それに対して民主は完全に意味履き違えた回答してる。

民主が政権とっても党内が自民以上に割れてしまってるので
何一つ公約を果たせないのが目に見えてるからなぁ。
旧社会党連中と自由党連中なんかほとんど別の政党と言っていい。

政権とっても何もしなかった眉毛みたいになる。

まったくだ。
最も恐ろしいのは、政権とっても何もできなかった日本新党のグダグダをくり返すこと。
もうそんな時間も金も無いっての。

>>330

民間会社だったら経営判断でできる。
しかし、公社のまま職員も国家公務員のまま
大量解雇につながりかねない案を官公労が支持母体の
民主党ができるんですか？と。現に何も連合等にこの案を
支持してくれなんて言った事無いと思うぞ。支援団体からの反発を恐れ
一時引っ込めていた案を、相談することなく出してきた事は、
選挙目当てでやぶれかぶれで出してきたしか言いようが無い。

民主党の選挙戦を見ているだけで
政権獲得後のグダグダぶりが想像つく

小泉＝首相就任前からの持論堅持。周りから圧力を受けながらも初志貫徹。

岡田＝何をすべきか良く分からないが、取り合えず反自民。世論の風向きで
　　　何回も政策転換。で、今は何を主張してるんだっけ？？？？？？？？

同じ、郵政改革案でも自民党の民営化の方が、可能性があるよ。
無駄な所は削減し、伸ばせる所は伸ばしていく。
人員削減も必要最低限で行える。民営化だから税金は一切投入しない。

でも、民主党案だと必要・不必要以前にリストラするんでしょ。
人員削減して仕事に支障をきたし、赤字になったら税金で補填するって
オカラ言っていた。可能性も何もあったもんじゃない。

民主党案

公務員に労働三権付与
そのかわり身分保証撤廃
で、郵政リストラ

そこまで考えているんだよ・・・・・・たぶん

>>341
全逓と全郵政が大規模同盟罷業をするのがオチだな。

この岡田という男は異常なくらい公務員の肩もってるな。

なんか痛々しくて見てられません。
http://ameblo.jp/otona2005/entry-10003556318.html#cbox

説教してやって下さい。

民主党に労組の族議員がウジャウジャいる状態で

民主党が公務員の首を切れると思う人間がいるのかねえ？

いたらよっぽどの馬鹿ですな。

民主党はどうやって人員を削減するのか具体的に挙げる必要がありそうだな。
解雇するのか、新規採用をしないで自然減なのか、他の機関に出向なのか等。
民営化の場合、即ではないがおそらく人員削減すると思う。
ただ、それは国が決めることではなく経営者が決めることなので、竹中が言及する立場に無い。
竹中が「人員を削減する」と明言できないのは、そのためだろ。

>>346
もちろんその通りだし、経営が今の人員のままで安定するならそのままでもＯＫ。

当然それは竹中が判断することではなくて、民営化後のＴＯＰが判断することですな。。

ｼﾞｬｽｺの言う一定人員が8万人を指しているなら大したもんだw

人員削減は避けられないと言いつつ、マニフェストには
書いてないんだよな？

というか、公務員人件費2割減というのと、1割減に修正と
いうのと、2つ記事があったような気がしたんだけど、
どっちが正しいんだ？
自然減だとかいう記事もあったように思ったが、、、。

　　　竹中も批判ばかりに集中して、自分の言うことに責任もってないな。

　　　つーか、小泉に言われただけだろ。

　　　刺客として出ないなら、一ヶ月以内に２０のテレビ番組と３０の街頭演説で

　　　民主党を批判し、郵政民営化をアピールしろ、って。

　　　今までの仕事と違いすぎる。

これから役人の大リストラをするとして
首切られた奴等が生活して行けるだけの仕事が民間にあるのかな。
なければ生活の保障をせざるを得ないわけで
その場合、コスト対効果の割合は役人として雇っている場合と比較してどうなのだろうか。

民間じゃ人員削減なんて当たり前なのになんで公務員には当たり前ではないのか？民間じゃ数十倍もの無職の人がいるのにたかが何万人の話じゃないか…
誤差の範囲だろ…
教えて！エロい人！

政治家は、国の為に働くもの、利権だけの為に政治家になっている

日本の害を９月１１日に締め出そう。

私は、造反議員は、確信犯で反対したと思っていますから。

うわあああ、年金！年金！年金！年！金！年金年！金！！１１１１”
郵政改革なんてウソっぱちが議題になっちゃいけないんだーーーー
みんな年行きﾝ年けにｎ！！！１１
１

↑民主党の今の立場

なぁ、既出かもしれんが、

郵便貯金の限度額を1000万→500万としたら、本当に
郵便貯金全体の額が半減するのか？

預金者全員が、限度額いっぱいまで貯金しているとは
とても思えないのだが。

ネット社会になって、国民も情報を拾いやすくなり、造反議員の

デタラメコメントには、気が付いた人が多く調査での数字も
民営化賛成です。

国の将来と、郵便局の局長の将来、どちらが重要でしょうか。

>>355
竹中は30〜40兆と言ってるが、民主は100兆減ると言い張ってる。

竹中の案＝民営化の後、合理化　この場合、社員は関連会社転籍あり　郵政社員は給料アップ

岡田の案＝公社のまま　経営ドン詰まり　大規模合理化　この場合、職員はクビ　職員の給料削減

>>352
公務員も民間企業の社員も解雇されれば同じ無職です。
あなたはこれ以上失業率を増やして彼らの再就職を困難にすると？

財源も含めて考えている


赤字になった時に考えればいい

連合とべったりの民主党が削減は無理。
ただの口約束でしょ。

新規に採用無しで、自然消滅するまで、
爺ちゃん婆ちゃんでやっていけばいいのじゃ？

>>351
あなたの言う「効果」とは何ですか？

岡田って、批判ばっかりなんだよな〜。
田中真紀子と同じ。批判するだけなら誰でもできるよ。

実行力があるようにはとうてい見えない。

>>352
誤差の範囲ってな。
現に職ナシが存在するからといって
あらたな職ナシを作りだすことに正当性が生まれるわけでは無いだろう。
そもそも市場原理によれば、完全雇用が基本だそうじゃないか。
供給量と同じだけの需要が常に存在する？アホじゃないかと。

>>359
公務員が無職になるのと、民間企業社員が無職になるのは意味合いが違います。

民間企業社員の場合＝転職できる能力あり　ただ賃金の折り合いで難あり
公務員の場合　　　　＝賃金が下がってもいいと言っても就職口無し　使い物にならないから

>>366
（；＾ω＾）

少なくとも民営化すれば、採算が取れる見込みの無いグリーンピアなんぞ作り続けないだろ。

>>363
いろいろあるよ。まず役人のしている仕事はすべてが無駄なものではない。
きめ細かな行政サービスを受けられる期待もある。
役人として雇用することで社会不安の醸成も避けられ
安定した地位を保証することで、次世代の育成に役立つ。

>>368
間違えた、かんぽの宿。

http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200508151308.html

やっぱ岡田は税金で支えるつもりみたいね。

要はですね、近い将来の合理化における現職員の雇用確保と、遠い将来における税金による赤字補填の有無
を考慮すると圧倒的に小泉自民党の方が岡田民主党より優れているということですよ。
現郵政公社職員と全国民の双方にとって見てもね。

今日の朝日の番組でも朝日社員から小手先のごまかしでこんなの対案になってないと駄目だしされてたな

全員揃って郵政民営化に反対した
民主党の皆さん郵政利権って、
そんなに美味しいもんでっか。
漏れにも食わしちくりい。

全員揃って郵政民営化に反対した
民主党の皆さん郵政利権って、
そんなに美味しいもんでっか。
漏れにも食わしちくりい。

全員揃って郵政民営化に反対した
民主党の皆さん郵政利権って、
そんなに美味しいもんでっか。
漏れにも食わしちくりい。

全員揃って郵政民営化に反対した
民主党の皆さん郵政利権って、
そんなに美味しいもんでっか。
漏れにも食わしちくりい。

全員揃って郵政民営化に反対した
民主党の皆さん郵政利権って、
そんなに美味しいもんでっか。
漏れにも食わしちくりい。

>>370
マスコミがかんぽの宿をぜんぜん紹介しないのが不思議だよね
無駄だらけなのにね

強制的に事業規模を縮小され、8万人の解雇が前提の公社で働かざるをえない
郵政公社の職員に同情します。ｶﾜｲｿｽw

>355
自分もそれを疑問に思ってる。つーか
○限度額いっぱいまで預けてる人が多い場合
郵貯の金はそのまんま金庫に保管されてるわけでなく、
ご承知の通り郵貯からかなりの金が貸し付けという形で他に流れてる。
しかも金の流れ流れたていった先は経営悪化（破綻？）してたりする。
そこへ客が一斉に限度額こえた金を郵貯から引き出す。
これって大丈夫なのかな．．。

○限度額に満たない人が多い場合
預けかえが起こらず民間に金が流れない。民主案は無意味になってしまう。

それと簡保については民主党はどうするつもりなんだろ。手をつけないのかな？

ｵｶﾗはやっぱ本物の馬鹿だ
竹中の言っていたことを1/10も理解出来てないw

民主党議員をリストラするのが最も効果的な行財政改革かもな。

俺はバカなんでよくわかんないんですが、
ここで竹中が「それは支持団体も了承してでの発言ですね？？」
と聞いてきたら岡田はなんて答えるべきなんでしょうか？

>>375
かんぽの宿は、赤字のところは売却／廃止が予定されている。
でもそれは民営化を前提として計画されていること。
民営化がNGになったら白紙になるかもしれん。

人員削減のどこがいけないんだろう?
普通の会社なら当たり前のことだと思うんだが・・・

北海道ブロック
　山下貴史(北海道10区・亀井派)
東北ブロック
　津島恭一(青森4区・旧橋本派)　　 野呂田芳成(秋田2区・旧橋本派)
北関東ブロック
　小泉龍司(埼玉11区・旧橋本派)
南関東ブロック
　堀内光雄(山梨2区・旧堀内派)　　 保坂武(山梨3区・旧橋本派)
東京ブロック
　小林興起(東京10区・亀井派)　　　八代英太(東京12区・旧橋本派)
北陸信越ブロック
　綿貫民輔(富山3区・旧橋本派)　　 村井仁(長野2区・旧橋本派)　　　　　松宮勲(福井1区・亀井派)
東海ブロック
　野田聖子(岐阜1区・無派閥)　　　　藤井孝男(岐阜4区・旧橋本派)　　　 古屋圭司(岐阜5区・亀井派)
　城内実(静岡7区・森派)　　　　　　　青山丘(愛知7区・亀井派)
近畿ブロック
　小西理(滋賀2区・旧橋本派)　　　　田中英夫(京都4区・旧堀内派)　　　 左藤章(大阪2区・旧堀内派)
　森岡正宏(奈良1区・旧橋本派)　　 滝実(奈良2区・旧橋本派)
中国ブロック
　川上義博(鳥取2区・亀井派)　　　　熊代昭彦(岡山2区・無派閥)　　　　　平沼赳夫(岡山3区・亀井派)
　亀井静香(広島6区・亀井派)　　　　亀井久興(島根2区・河野グループ)　能勢和子(比例・亀井派)
四国ブロック
　山口俊一(徳島2区・無派閥)
九州ブロック
　自見庄三郎(福岡10区・山崎派)　 武田良太(福岡11区・亀井派)　　　　　今村雅弘(佐賀2区・旧橋本派)
　保利耕輔(佐賀3区・旧橋本派)　　衛藤晟一(大分1区・亀井派)　　　　　　江藤拓(宮崎2区・亀井派)
　古川禎久(宮崎3区・旧橋本派)　　松下忠洋(鹿児島3区・旧橋本派)　　　森山裕(鹿児島5区・旧橋本派)

>>381
民営化しようがしまいが、売却はできる。
小泉と総務省の意向次第。
おれも民営化には賛成だが、誰にだまされたのか、民営化すれば何でもできて、
しなければ何もできないと思ってるやつが多すぎて不安になる。

>>384
できないとは誰も言ってないよ。
ただ、今の売却／廃止案は民営化議論をきっかけに計画されたのが事実。
「民営化すれば赤字の施設は維持できない」という理由でね。

今も売却／廃止に反対してる人はいるわけで、「理由がなくなりましたな」と
白紙になる可能性があるという話。

不安が好きな人だなぁ。

誰かに言われないと気付かないのか？

無駄に多い管理職を全員配達員にすれば人員削減の必要は無い。

>387
給料も配達員波にすればナ　殆んどアルバイトだよ　給料１０分の１になりかねんぞ
マ　俺ワ賛成だけどな

誰だよ民主党案ではリストラ出来ないなんて言ってた奴はw

>>389
誰だよオカラの言うことなんか真に受けてる香具師はw
そのうちまたポルナレフが活躍するぞ。

>>389
実際、できないだろ。どうやって全逓のお許しを得るんだ??

おおかた、郵貯は減らしても、その分を簡保で吸収する腹だろ。
これっぽっちもリストラなどするつもりはない。
民主案はペテンが丸見え。

>>382
市場原理的には給料減らすべきなんじゃね？
それで辞めるか辞めないかは、社員の好きにさせる。

テロNHKの三宅民夫のアジアに　桜井女史が注文

NHKのアジアは　中国共産党とサヨクのノムヨンでしょう

ていうか郵貯半額制限にしたら確実に人減ると思うんだが

だから、人減らしできないことを考慮して、今から公的資金を導入するとか逃げ道つくってんじゃん。

民営化すれば、経営によっては、削減しないですむし、
むしろ、雇用を増やせる可能性があるのにね。

民主党案は、ただ、潰せば良いという感じで、後のことを考えてない。
歳出削減も、マクロ経済を無視して性急に進めれば、景気が後退して
税収が減り、財政赤字が増える原因にもなりかねないから、
柔軟に３０兆を多少越えても良いというふうにした、小泉さんの
やり方は、アナリストにも評判が良かったのに。

民主党は勉強不足だし、政策が強引。むしろ、共産党のほうが分かり
やすい。

郵貯・簡保の縮小は賛成なんだけど、
民営化して政府保証がなくなれば自然と縮小されると思うから、そっちでも良いよ。

民社党は郵政を民営化させるのかさせないのか、そこをハッキリしてほしい。

やたら支持者が書き込んでるようだけど、今回の選挙で共産は無いな。
かつての民主票は小泉自民に流れたほうが、民営化はスムーズに行く。

http://www.mof.go.jp/1c020.htm

　　　　　　　　国債及び借入金額　　増減
平成９年３月末　355兆円　　　　　
平成10年３月末　395兆円　　　　　+40兆円
平成11年３月末　438兆円　　　　　+43兆円
平成12年３月末　493兆円　　　　　+55兆円
平成13年３月末　538兆円　　　　　+45兆円
平成14年３月末　607兆円　　　　　+69兆円
平成15年３月末　669兆円　　　　　+62兆円
平成16年３月末　703兆円　　　　　+34兆円
平成17年３月末　782兆円　　　　　+79兆円

小泉自民党が続けば、日本は終わる。

月給４０万の人が１０人でやってる仕事を
１人でできる月給４００万の人がいるとして
どちらを選択するのが正しいんだろうね。

１人でこなす４００万に任せると、
なんであの１０人を俺が養わなきゃならんのだよ、とか
ブーたれそうなのがイヤな感じだ。

日本にはノーブレスなんたらは浸透してないからな。

>>368
民営化される道路公団が無駄な道路をつくらなくなるとは
とても思えないしなあ。

でもなぁ、民主党案の人員8万人リストラ&給与20％カットって、ホントにできるの？
岡田のいってた公的資金導入だけはマジかんべんなんだけどさ

とりあえず、前回の選挙のマニフェストはどうしたんだっけ？　　民主は。
ちゃんと実現に向けて動いてきたか？

>>402
郵貯から削減した100兆円は簡保に移行しますので8万人リストラは必要ありません。
給与20%カットなんてしません。人件費20%削減できるかも? です。すべて自然減にまかせます。

>>404
ここから伸びてないのは、図星だったか。

　　　　　　　　∧ ∧ 　　
　　　　　　　（-@∀@） ｶｲｶｸﾖﾘｼｬｻﾞｲﾀﾞﾖ　ｱﾋｬﾋｬ
　　　　 　 　（　ﾟ¶ ﾟ¶ ）
.　　　　　／￣￣￣￣.＼
.　　　　　|) ○　○　○ （|
　　　　／ 　売国無罪 　＼
　　 ／＿＿＿＿＿＿＿＿ ＼
　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ノ　ヽ;:::＼
　/::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　|::::::::::| 　 　　 　　 　　　　　.|ミ| 　岡田「1000万から（700万に）減らし、市場に資金が流れるようにする」
　|::::::::::| 　 　　 　　　　　　 　.|ミ| 　辛抱「それだと将来、郵政事業が赤字の可能性がありますが?」
　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ノ　ヽ,,,,,　　 |ミ|　 岡田「赤字は税金で負担する」
　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/ 　 .辛坊「どんどん赤字が増えていったらどうするんだ」
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　| 　　 .岡田「それはその時の国民が判断すればいい」
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 | 　　　（１３日放送の読売テレビ「ウェークアップ」）
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　
.＿／|　 　　　-==＝=-　　　| 　 　　「日本を、あきらめない」
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼

http://www.asahicom.com/

民主の実態は旧社会党だろうが。
財源無視の万年野党の論理ではツケが重くのしかかるだけさ

野党の方が玉虫色かよ！
どうなってんだ、民主党は。

>>46しかないな。
連合の票より浮動票の方が多いことを民主党に知らしめないといけない。

>>401
道路公団の時は、計画中の道路は、すべて完成するまで作り続けれるような仕組みにした上で、
形だけ民営化されることになった。
しかも民営化とは言っても、国が親会社。
今回の郵政民営化も、今の法案見てるとそんな感じになりそう。

>>397
民営化しても、もしつぶれたら株主である国がかぶることになるから、結局潰せない。
実質政府保証と変わらん。
自民は、郵政を民営化した上で、今回民主が挙げてる案を実施するべき。
さすがに反対しないだろうし。

無理に預金量を減らす理由がわからんのですが。
それこそ「民間銀行に利益を与えるため」になりませんか???

>>409
だからといって今のまんまじゃそれこそ何も変わらない
とりあえず即答さんはないにしろ世間の荒波に少しはもまれてこいってこった

>>410
免税されて、政府保証もついてる金融機関が圧倒的に大きなシェアを持ってるのは、
市場原理に反するし、その分税収も減る。（逆に言えば、利用者は国から利益を得てることになるが）
それと、今回題目になってるのは、集めた莫大な資金の運用を、実質的に政府が行っているため、
これまで無駄な特殊法人に、際限なく注ぎ込んできたから、それを止めさせるっていう点。

民間銀行が利益を得ることは、あってる。
財務省・大蔵省の族議員だった小泉が、昔から郵政を目の敵にしてきたのは、それもあると思う。
役人を銀行に天下りさせるのも、族議員の大切な仕事だから。

>>411
同意するよ。
民営化も、預金量削減も、人員削減もするべきだと思う。
ただし、民営化しても、郵便部門が信書の独占を続けるのなら、実質的には民間会社とは言えないから、
将来的には、金融部門は大幅に縮小するか、完全に分離するべき。

>>412
いやだから、税や預金保険などの条件を他の金融機関と公平にすれば
それでいいんじゃないの? 無理に預金量減らさなくても。
ただでさえ多くの無駄な郵便局を抱えていて、店舗コストがかさむ構造に
なっているわけだから。利率などで条件はさらに悪くなることが考えられる。
その結果、預金者がシフトする、ってんなら自然なことだろう。

>>414
それくらいじゃ郵貯は強すぎ。

NTTの例を見ると、国が育ててきた公社を、
そのまま民間に放つと、健全な市場が育たないことは明らか。
今でもADSLや携帯は総務省の指導が入っている。(本来公取がやるべきだが…)

>>409
> 道路公団の時は、計画中の道路は、
> すべて完成するまで作り続けれるような仕組みにした上で、
> 形だけ民営化されることになった。

形だけ?
将来は民間会社として計画するんだろう?

極めて妥当な妥協点だと思うが。

> 民営化しても、もしつぶれたら株主である国がかぶることになるから、結局潰せない。
> 実質政府保証と変わらん。

これも同じく。
大きな構造改革をソフトランディングさせようという努力であって、
ただ、民間に放てばよいなんて単純な問題じゃない。それくらいでかい。

age

>>416
> 形だけ?
> 将来は民間会社として計画するんだろう?
> 極めて妥当な妥協点だと思うが。

　道路公団民営化法もう一度見てみ。
　全て国が関与する事になってるから＞道路計画
　民営化会社は全て従わなくてはならない仕組み。
　自らの意志での反映は事実上困難になっている

　だから”形だけ”ってのは嘘じゃない

整備新幹線方式になるんだろな