【海外】731部隊の秘密論文集を一般公開へ ペスト菌兵器に関する記述など

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1依頼237@家具はすのこだけでいいφ ★
ペスト菌兵器の開発詳述 731部隊の秘密論文集

太平洋戦争中に細菌戦の準備を進めた旧関東軍防疫給水部(731部隊)が、
ノミを使って致死性の高いペスト菌の細菌兵器を研究開発した過程や、
ペストで死亡した患者データの詳細が16日、日本側文書や米議会図書館の
資料で判明した。同図書館は、部隊関係者が戦後、米軍に提出した人体解剖記録
(英文)を一般公開する方針を決定。
公開に先立ち、共同通信と神奈川大の常石敬一教授(生物・化学兵器)に閲覧を認めた。

日本側文書は、731部隊幹部らが執筆した日本語の秘密論文集
「陸軍軍医学校防疫研究報告第一部」などで、ノミの増殖法や細菌戦に適した条件、
爆弾に詰めた際の生存能力などを包括的に研究、当時のソ連を標的とした
細菌兵器開発の経緯を伝えている。常石教授が国立国会図書館関西館
(大阪)で発見した。

関連スレ
【国際】731部隊に現金供与 米、細菌兵器開発を優先
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124012143/
ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050816-00000118-kyodo-int
2名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 21:55:58 ID:P+0vHcYl0
2get!
3名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 21:56:08 ID:uUycfIdjO
4名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 21:57:46 ID:x0pCofWL0
ノミ爆弾か。
かゆそうでやだなぁ。
5名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 21:58:18 ID:PGW8zny20
5だったら明日はSMプレイ
6 ◆AmiHrDUW2A :2005/08/16(火) 21:58:52 ID:qP6eCLYY0
6
7名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 21:58:52 ID:M9ZoQQ6P0
まーた共同か
8名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 22:00:01 ID:iW37axBF0
ソース共同通信。

これを今更どうこう言うんなら、アメリカの原爆実験はどうなんだよ。
9名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 22:00:16 ID:AE30ATfF0
どうせどこの国でも開発してた内容でしょ。
10名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 22:01:34 ID:XA1UtaS50
石井部隊じゃないの?
11名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 22:04:24 ID:ZgOR8EUA0
コントのオチみたいな散布実験の事でしょ。
12名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 22:05:48 ID:nkNHHsuQ0
今までのパターンから考えると

ペスト等に関するありきたりの研究論文
          ↓
   (常石、共同フィルター)
          ↓
「致死性の高いペスト菌の細菌兵器を研究開発した過程」

というところかな
13名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 22:05:57 ID:95in/WQt0
秘密マンションの秘密
14名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 22:08:11 ID:EHV0AHth0
秘密論文集って言い方変だろ
それとも本に秘密論文集とでも書いてあるのか?
15名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 22:08:14 ID:M9ZoQQ6P0
>>12
そんなとこだろうね。
16名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 22:13:08 ID:WQJbUJ4d0
中国のエボラも実は・・・とゆうオチをつけるつもりか?

や だ や だ(;^ω^) 
17名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 22:16:45 ID:M9ZoQQ6P0
サリン事件に登場した「毒ガスの専門家」常石敬一教授を嗤う。
http://members.at.infoseek.co.jp/gregarina/H1E.html


┐(´∀`)┌ヤレヤレ
18名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 22:18:43 ID:GTlxHzpM0










青楓会の皆さん
がんばってまつね。
もっとがんがれ。










19名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 22:18:54 ID:4uZeQWs80
>>1
それを立派な態度だと思うなら、その前に、てめーらヤンキーが同時期に
やってた同内容の人体実験データと、戦後、免責と引き換えに入手した
731部隊データと自らのデータを組み合わせて確立したより効率的な実験手法
で、世界各地に展開する米軍を通じ、現地国民をモルモットにして1970年まで
繰り返した人体実験データを公開しろよ。
どうせ、つくる会の教科書が採択拡大し出したことへの牽制だろ。
かつて、つくる会結成記者会見前日に、慰安婦プラス731部隊関係者の入国禁止制政策を
ぶつけてきたヤンキー。
20名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 22:26:48 ID:bmrLPn8a0
(AA略)
また常石かっ!!
21名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 22:28:34 ID:1LYBzaBA0

常石さんは茨城県だかの砒素問題で旧日本軍の
責任にしていたような。
22名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 22:31:16 ID:a3uEjJkI0 BE:98092027-##
1 :依頼554@ぴろりψ ★ :2005/08/16(火) 22:23:16 ID:???0 ?###
光復節の15日、MBCニュースデスクが第二次大戦当時中国ハルビンにあった日本軍731部隊
の生体実験場面を手に入れたと特ダネ報道したが、この画面は映画の一場面だったことが
分かった。

この日ニュースデスクは「ロシア軍事映像保安所にあった731部隊の自体撮影画面が公開された」
と実験場面と生きている人からまだ動く臓器を分離してホルマリン容器の中に入れる残酷な場面
などを731部隊の生体実験場面だと報道した。

つづく

ソース:独立新聞を翻訳<MBC ニュースデスク, 日帝生体実験場面操作!>
http://www.independent.co.kr/news/n_view.html?kind=rank_code&keys=2&id=9129
*写真で黒白は報道画面, カラーは映画場面

参考サイト:黒い太陽731(グロ写真あり)
http://www5b.biglobe.ne.jp/~madison/worst/gro/sun.html
23名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 22:37:27 ID:2DhG+8cn0
>>14
戦前の公文書は軍機、機密、秘密、一般という4段階の取扱レベルがあった。
で、この論文集が秘密(いわゆるマル秘のスタンプが押してある文書)扱いということじゃないの?
知らんけど。
24名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 22:52:04 ID:ezYdzf6+0
中国人を捕まえてきて麻酔なしで切り刻んだってやつか。
関東軍731部隊。
つまり、窒息死するのを見ながらチンコ勃ててた前上みたいなのを寄せ集めたのが731部隊ってことですね。
25名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 22:57:14 ID:v1g2AmvK0
>>24

えーっと…さすがに麻酔ナシで、というのは相手のプロパガンダ。
あと一般人を無理に拉致して生体実験…もさすがにやってない。
やっていたのは敵工作員の捕虜(厳密には軍服を着た兵士ではないので、捕虜ではない)とか。死刑宣告うけた政治犯や犯罪者。
26名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 22:58:32 ID:2BOa+vtf0
どうしたんだ共同通信。
ここんとこ七三一部隊ネタ連発だな。

強力な圧力でもかかったのか?w
27名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 23:00:30 ID:zSWsq4td0
>>25
その死刑宣告とやらも、適当な裁判で引っ張ってきまくりんぐという話じゃ?
28名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 23:01:12 ID:2BOa+vtf0
>>22
あーあ・・・・やっちゃったね
ホラー映画のワンシーンを事実として報道。
なんでそんなになりふり構わず捏造しちゃうわけ?

気でも狂ってるのか?
29名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 23:06:04 ID:2WEjjI0o0
>>22
相変わらず中国は捏造が大好きだよな。

しかし、こんなお粗末な捏造で、もうバレてんのに
どう対外的に言い訳するんだろ。
30名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 23:06:50 ID:nahzOZUj0
>>27
自分で調べてみたら?
31名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 23:07:38 ID:2BOa+vtf0
>>27
残念ながら村人を強制連行とかいう証拠は全く無い。
露偵や赤匪なんかをちゃんと裁判通して処刑してるだけ。
スパイやゲリラは正規軍扱いじゃないから国際法的にも合法だったはず。

つうか本来ほとんどがロシア人と日本人で、中国人はわずかだったのに、
いつの間にか中国人がほとんどだったようなイメージに歪曲されてるなあ。
もちろん日本人のうち何人かは朝鮮人なんだけど、これも必死で数を増やしてる御様子。
つうかもともと800人だったのが27万人まで増えてるし。
32名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 23:16:53 ID:w29IEYqW0
>>31
これがシナ係数か・・・
すると、逆算すれば南京事件の死者は900人弱か。
33名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 23:19:32 ID:v1g2AmvK0
>>32

そんなもんでしょうねぇ。
たぶんほとんどは便衣兵か。
若干の誤射された民間人もいるかもしれませんが。
いきすぎのあった日本兵を処罰したという話もあるので、
それはまぁ、戦場心理でおかしくなった連中でしょう。
全員が全員狂気にかられて殺しまくったというのはウソ。
34名無しさん@6周年:2005/08/17(水) 00:55:03 ID:6gWTja+I0
中国語で書かれた論文なんじゃないか?w
35名無しさん@6周年:2005/08/17(水) 01:58:05 ID:PnlLwJNI0
> 日本側


('A`) ?
36名無しさん@6周年:2005/08/17(水) 02:49:43 ID:v7XEyUtT0
>えーっと…さすがに麻酔ナシで、というのは相手のプロパガンダ。
 あと一般人を無理に拉致して生体実験…もさすがにやってない。
 やっていたのは敵工作員の捕虜(厳密には軍服を着た兵士ではないので、捕虜ではない)とか。死刑宣告うけた政治犯や犯罪者。残念ながら村人を強制連行とかいう証拠は全く無い。
 露偵や赤匪なんかをちゃんと裁判通して処刑してるだけ。
 スパイやゲリラは正規軍扱いじゃないから国際法的にも合法だったはず。

>つうか本来ほとんどがロシア人と日本人で、中国人はわずかだったのに、
 いつの間にか中国人がほとんどだったようなイメージに歪曲されてるなあ。
 もちろん日本人のうち何人かは朝鮮人なんだけど、これも必死で数を増やしてる御様子。
 つうかもともと800人だったのが27万人まで増えてるし。

死刑囚だろうが敵工作員の捕虜だろうが、人体実験やったこと自体が鬼畜じゃないの?
どんなやつがこんな書き込みしてるんだろう?須磨連続殺人事件の(元)少年Aより
ある意味ぶきみだな。
37名無しさん@6周年:2005/08/17(水) 02:52:50 ID:UZmInfi20
>>36
「人体実験」は現在でも世界中の国の病院や軍隊で行われていますが、何か?

つうかあんた馬鹿でしょ?
38名無しさん@6周年:2005/08/17(水) 03:03:23 ID:Pm95CxI50
>>17
(ノ∀`)アチャー

>常石教授が国立国会図書館関西館(大阪)で発見した。
このおっさんが見つけて、それを公開しようって話になったって事かな?
39名無しさん@6周年:2005/08/17(水) 03:12:07 ID:UZmInfi20
たとえば数年前から中国政府は、
死刑囚による人体実験・臓器提供を実施してるよ。
新薬投与実験なんかの場合は後遺症に応じて刑を軽減。死んで元々。
臓器提供の場合は、もちろん生きたまま摘出してそのまま放置して殺すのさ。

世界中(日本も含む)でこの死刑囚の腎臓を移植手術するのがちょっとしたブームになった。
病気で苦しんでいる人が死刑囚のおかげで助かる。医学の進歩って素晴らしいよね。

鬼畜?どうして?
40名無しさん@6周年:2005/08/17(水) 03:28:26 ID:JrZWV1iW0
南京と追軍売春婦の模造がバレそうになってきたから
これからはこの路線ですか
41名無しさん@6周年:2005/08/17(水) 03:30:15 ID:v7XEyUtT0
死刑囚の臓器提供などは刑罰に付随した処置でしょう?
それでも、人道上の議論はある。
731部隊は人体実験のために人間を集めたのだから事情が違うでしょう。
しかも、他人の生命を助けたりするためのものでもない。
(もっとも、臓器移植治療に関してもウラの世界があって、人の命をもてあそんだり
 ビジネスにしたり、とっても危ない話があるけど、ここではふれない)

生身の人間としてフェイス・ツー・フェイスで、得々とその発言できますか?
あぶない発言する人間として、だれもあなたを相手にしてくれなくなりますよ。



42名無しさん@6周年:2005/08/17(水) 03:31:23 ID:skz0/VdI0
なんだ、やっぱり存在したのか・・
43名無しさん@6周年:2005/08/17(水) 03:31:26 ID:Pm95CxI50
南京と売春婦よりとっくに前にとんでもっぷりが指摘されてるよ
44名無しさん@6周年:2005/08/17(水) 03:32:17 ID:hwrS1aMo0
>>36
あのね。

800人殺した。
これ罪。

800人殺されて、27万人殺されたと主張する。
これも罪。

人体実験は罪。実際あったのだから許される事ではない。
だが、誇張し嘘を交えて罪人を批判するのも許される事ではない。
45名無しさん@6周年:2005/08/17(水) 03:34:46 ID:KEz15aP+0
>>37
他の人もやってるから人体実験やって良いのかよ
あんたバカか?
46名無しさん@6周年:2005/08/17(水) 03:34:56 ID:ItvKvdHK0
>>1
その教授の名前でけんさくしたらこんな告発文が。
http://members.at.infoseek.co.jp/gregarina/H1E.html

●サリン事件に登場した「毒ガスの専門家」常石敬一教授を嗤う。
1994年6月の松本サリン事件でマスコミに登場した神奈川大学経済経営学部常石敬一教授は,最初に有機リン系の
農薬が原因で神経ガスが発生したといった。しかし,常石教授がそういえたのは,彼に高校生レベルの化学知識すら
なかったからである。ところが,不幸な偶然として「神経ガス」だけは正しく,これによってサリンが農薬から簡単に合
成できるとの常石教授の妄想があたかも真実のごとく流布され,河野義行氏が長期間容疑者にされる一因となってし
まった。私は常石教授の一連の発言が初動捜査を混乱させなければ,地下鉄サリン事件は防げ,多くの無辜の市民が
犠牲にならなくても済んだと考えている。しかし,NHKはいまだにこの「農薬からサリンを合成したという小説を読んだ」
だけの「ただのえーかっこしー」を毒ガスの専門家と考えているようだ。


とずーと文章がつづいていくが(リンク先嫁)
この教授、本当に専門家なのか?どーもあやしい。
47名無しさん@6周年:2005/08/17(水) 03:36:25 ID:skz0/VdI0
バカ右翼の話もこれからは話半分に聞かないと。
48名無しさん@6周年:2005/08/17(水) 03:41:11 ID:ItvKvdHK0
>>47
http://konn.seesaa.net/article/4731534.html
この問題に関する話をこのblogがまとめている。

この教授の話の前に80歳の老人が日本軍に若い頃炭素菌の実験材料にされていると
いう不思議を考えるべきだろう。
(常識的に考えて死んでいるはず)
49名無しさん@6周年:2005/08/17(水) 03:41:16 ID:mImoAQWCO
>>45
じゃ、君は病院で手術を受けたり、薬を飲んだりしないでね。
50名無しさん@6周年:2005/08/17(水) 03:46:49 ID:ItvKvdHK0
http://blog.kansai.com/gasp/294

(詳細はリンク先をみろ!)

橋本まさる茨城県知事なんぞ「旧日本軍の毒ガスが原因であることはほぼ間違いない。国には製造者責任があるのだから
支援であれ補償であれ、過去の医療費、通院費を含め、将来についても支援すべきだ」って言いたい放題言っておきながら、
軍の関与が無かった事が証明されたのに、「あくまで国の責任で汚染原因者の究明を」と、この期に及んで県は責任逃れするつもりか?

 ”愛・蔵太”さんのblog『愛・蔵太の気ままな日記』の記事「何かあやしい『常石敬一』という毒ガスの専門家」でも触れられていますが、
オウムによるサリン事件で”専門家”として名を挙げた常石敬一教授は「ジフェニルアルシン酸」は自然界には存在せず、99%以上の確率
で旧日本軍の毒ガス原料が化学変化したものだ。」なんぞと言い切っていた。そういえば松本サリン事件でも冤罪を産んだ張本人だ。
これからは妄想冤罪家の称号を与えよう。
 彼は日本性教育協会や9条連の講演に赴いたり、JR東労組の支援団体の呼びかけ人をするなどして、専門外でもご活躍のようで、
インターネットで日頃、『朝鮮日報』、『朝鮮新報』、『人民日報』など読んでとても勉強熱心だそうだ。
 吉見義明も従軍慰安婦問題だけでなく毒ガス関連でもちょこまか工作しとるんですな。

 旧海軍の方々は、”彼ら”の日頃の道理に照らし合わせて、この教授や団体、マスゴミなんぞに名誉回復と慰謝料請求してもええんではないかな?
51名無しさん@6周年:2005/08/17(水) 07:47:32 ID:Smhq6WFg0
現代の『人体実験』は全てインフォームドコンセントです。臨床試験。なかには小遣いもらえるのも。

因にガラス張りのガス室でロシア人母子(一般人)が青酸ガスで殺される描写が悪魔の飽食
にあったなぁ。ま、ここの住人は読みたくないだろけどw
52名無しさん@6周年:2005/08/17(水) 07:54:37 ID:DNO6IKfl0
>>51
読みたい読みたくないが何の関係がるのか理解しかねるが、
>>悪魔の飽食
これフィクション小説だよ?
何の話をしているんだ?
53名無しさん@6周年:2005/08/17(水) 07:57:58 ID:IfUhB2rR0
悪魔の飽食なんて引き合いに出されても・・・
54名無しさん@6周年:2005/08/17(水) 08:02:54 ID:22N/AL800
>>51
お前ちゃんと調べてから言おうよ。

>ま、ここの住人は読みたくないだろけどw

馬鹿っぽいよ?つうか馬鹿なのかな。
55名無しさん@6周年:2005/08/17(水) 08:15:55 ID:Tr1sUT8T0
>>51

面白いジョークだね
56名無しさん@6周年:2005/08/17(水) 09:42:36 ID:Z1SS5Wb80
>>51
>ま、ここの住人は読みたくないだろけどw

うわ、知識人振ってかっこつけたつもりが恥ずかしさ爆発。
57名無しさん@6周年:2005/08/17(水) 11:47:39 ID:RGxtChQ60
ソースが怪しい。
出てきた場所も怪しい。
教授も怪しい。
58名無しさん@6周年:2005/08/17(水) 11:53:58 ID:RGxtChQ60
59名無しさん@6周年:2005/08/17(水) 12:09:01 ID:sslwey5d0
この手のスレはすぐウヨサヨが工作しにくるから嫌い
60名無しさん@6周年:2005/08/17(水) 13:30:27 ID:RGxtChQ60
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/08/17/20050817000026.html
「日本731部隊関連で誤報」 MBCテレビが謝罪放送 (08/17 11:09 朝鮮)
61名無しさん@6周年:2005/08/17(水) 13:31:22 ID:pfgbxQmL0
>>4
イッヒッヒ大作戦か
62名無しさん@6周年:2005/08/17(水) 13:35:53 ID:hiXp99KN0
こういう日本に不利なスレッドは盛り上がらないのがニュー速+の常だな
63名無しさん@6周年:2005/08/17(水) 13:39:09 ID:xDG1LZQz0
じゃーまー、お前さんが盛り上げれば?
64名無しさん@6周年:2005/08/17(水) 13:44:11 ID:MtkdVw7b0
本当のことは、永遠に封じ込まれるだろう
65名無しさん@6周年:2005/08/17(水) 13:44:59 ID:3J66GkoR0
>>59
そういうお前はバカなんだけどな
66名無しさん@6周年:2005/08/17(水) 13:50:55 ID:v1Og27fJ0
米議会図書館のセキュリティって微妙なんだよな。
持ち出しはさすがに難しいけど、自分で捏造したでっちあげ文書をこっそり
持ち込んで棚に潜り込ませておいて、「議会図書館から資料が発見された!」
ってやることはトンデモさんの常道。
67名無しさん@6周年:2005/08/17(水) 14:00:57 ID:UXbnZqrq0
>>31
すまん、ロシアとか生体実験のソースって証言以外である?

例えば、人体実験でも臨床実験なんかみんな人体実験なんだから
残虐性、非人道性が加わらなきゃ別に悪い事ではないわけで。

例えば、それこそマルタの実験なんかって文書等の証拠ってあるの?

探してるんだけど731部隊って証言ばっかりで探し辛いんよ。
知ってる人は教えて欲しい。
68名無しさん@6周年:2005/08/17(水) 14:06:24 ID:IKYIaD4F0
>>66
いい具合にフィルターかかってますね、旦那。
69名無しさん@6周年:2005/08/17(水) 14:31:19 ID:RGxtChQ60
>>68
世界標準フィルター
これからのスタンダード。
70名無しさん@6周年:2005/08/17(水) 14:33:24 ID:YXTaCVKB0
読まないことにはなんともいえないが
いまさら国会図書館で新しい資料が見つかるとも思えん。

どうでもいい資料で他の学者はスルーしているのを
常石が騒いでいるだけだろ
71名無しさん@6周年:2005/08/17(水) 14:44:57 ID:91Kkeh230
本当なら興味深いがいつものパターンで続報が無い様な予感がする。
72名無しさん@6周年:2005/08/17(水) 15:42:53 ID:afaRBjmr0
日本と米国の図書館で論文が見つかったというニュース。
これそもそも二つの別の話。わざわざまとめて報道する必要がない。

>「公開に先立ち、共同通信と神奈川大の常石敬一教授(生物・化学兵器)に閲覧を認めた。」
この教授と共同通信がコンビ組んでニュースを作ってる雰囲気が読み取れる。
73名無しさん@6周年:2005/08/17(水) 23:17:22 ID:isfDynn70
>>51
>現代の『人体実験』は全てインフォームドコンセントです

そうでもないんだよ。坊や。w
74名無しさん@6周年:2005/08/17(水) 23:42:31 ID:oj/vtEn10
>>71
終戦記念日の前後にアドバルーンあげとけって感じの報道か。。。
75名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 01:48:15 ID:XnjHVZRi0
先の大戦で日本軍が東南アジア、とくに中国や朝鮮半島で、何故にあれほどに残酷になりえたのだろうか?
出征した日本軍は食料・物資の補給は主に現地調達が原則であったことも、その大きな要因だろう。
軍の上層部においても戦時国際法を守る意志がかなり欠如しており、その結果、下級の兵隊の軍規違反につき
特に現地の民間人に対する略奪・暴行・レイプ・殺人・放火なども大目に見ていたのではないだろうか。
とくに中国・朝鮮における旧日本軍の行為はまさに鬼畜のそれであった。
当時の日本全体がまさにオーム真理教を地で行っていたと言っても決して過言ではない。
運良く帰国できた兵士たちは、かの地で行った残虐な行為を一切口外せず胸の奥深くしまって冥土までもっていくつもりのようだ。
そこまでする必要の無い行為を何故したのかを深く自省し、その原因を後世に伝える義務が彼らにはある。

76名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 04:10:44 ID:uxaScGFV0
やっぱり「日本に不利なスレ」は盛り上がらないなw
77名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 04:21:38 ID:bjqhGGjC0
>>75
あのさ?略奪・暴行・レイプ・殺人・放火なども大目に見てたのではないだろうか?って
疑問形なのは確証がないってことか?
殺人とか暴行って戦時下では当たり前だろ。
当時の行動ってのは今の戦争のようなものじゃないんだから
仕方ないってのもあるだろうし、放火とかって自分達にも不利になる面もあるんだから
それは根拠のない証言を混同しすぎだろ。

口外しないのはやってないことを言わないだけって考えられないのか?
78名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 04:23:09 ID:rnpGKC0S0
常石教授はさすがだな
あげてやる
79名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 09:05:44 ID:qlQoNfIX0
別スレにこういうのが貼られていたのだが・・・

2005年8月17日(水) 中国新聞・朝刊27面より
  ”臓器への感染 克明記録”(ワシントン16日共同)
 旧関東軍防疫給水部(731部隊)の人体解剖記録は、731部隊で病理解剖を担当した
石川太刀雄丸博士(戦後は金沢大医学部教授)らが米軍に提出したとされる。解剖記録は
計約1500nに及び、人体実験など細菌兵器開発の「集大成」とも言える内容だ。
 肺や肝臓など、臓器への感染状況を克明に記録、色鉛筆で組織のどの部分に菌が付着していたかを
生々しく記しているほか、組織の顕微鏡写真も添付している。

 3種類の解剖記録のうち、「Q報告」(ペスト菌)は日本人も含め1940年に
中国東北部で発生した57人のペスト感染者を調査した内容。
 神奈川大学の常石敬一教授が発見した部隊幹部の日本側論文と比較すると、
現地に居住していた複数の日本人が解剖対象となっていたことが判明。
人体実験ではなく自然発生によるペスト罹患者のデータである可能性が極めて高い。

>日本人も含め
>複数の日本人が解剖対象
>自然発生によるペスト罹患者

中国新聞とってる人は記事の確認ヨロ。
80名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 09:18:19 ID:Nd5XeTCu0
常石敬一

うはは
81名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 09:25:27 ID:jpGJ/imf0
もともとあった禁を検出調査してただけってオチだろどうせ
ノミなんぞに細菌ばら撒かせたら日本軍も危険だろが
82名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 09:41:46 ID:63Ounri+0
731部隊については『高校生が追うネズミ村と731部隊』がおすすめ!
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4876522979/qid=1124325668/sr=1-2/ref=sr_1_8_2/249-9994814-3154729
83名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 10:40:48 ID:xjIrpcji0
で、人体実験の資料 チン☆⌒ 凵\(\・∀・) まだぁ?
84名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 10:50:15 ID:EUosR9Ww0
>>1
伝染病の研究とノミの虐殺をしていた証拠を公開してどうするんだ?
85名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 10:54:57 ID:o7XZ7mvb0
これ公開されたら、やっぱ中国が今でも怒ってる訳だ、と
世界中が思ってしまうかも・・・・・
日本にだって、広島の慰霊碑傷つけて、アメリカに怒ってる奴いるもんな。
お互い様だよ。
86名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 10:59:19 ID:qlQoNfIX0
>>85>>79を読んでみ。
87名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 11:00:19 ID:6VRjLoTWO
ペスト発生、研究解剖、軍事利用を提唱、蚤の繁殖研究の流れなんだが
人体実験は入植した日本人も含めて解剖している
左巻きの地方紙も欄外で人体実験説は極めて薄いとくくっていた
88名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 11:04:25 ID:Nd5XeTCu0
隔離施設と司法解剖なら、今、世界中にあるわな
89名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 11:06:32 ID:8Y9uyxX90
731部隊の責任者の石井は戦後新宿界隈で宿屋の主やってた
みんなその宿には絶対泊まるなよ

90名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 11:06:46 ID:TnPvrW1i0
常石教授って松本サリン事件で河野さんを無実の罪に陥れた人?
91名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 11:09:52 ID:Nd5XeTCu0
>>89
また「風評被害」やらかす気か?
92名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 11:11:35 ID:7kYRRHee0
化学屋さんは、自分たちの名誉のためにも、一般市民のためにも
常石さんの程度というものを検証し、世に知らしめてください。
93名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 11:12:04 ID:SAujMikdO
731って日本じゃ滅多に触れられないよな
なんでだろ
94ボクナカエモン:2005/08/18(木) 11:13:17 ID:ShtCL6G+0
731部隊の秘密論文集を一般公開へって大変。すでに疲れちゃいました。
95名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 11:15:56 ID:5YbqM/dt0
731部隊のことを、偏見無しで、現在わかっている事実のみで
まとめた本やHPがあれば、紹介してください。
アカヒ系、共産等系はカンベン
96名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 11:16:46 ID:Dmd4P0lC0
次は中国による日本人を実験台に使ったエイズやエボラの研究がされる番だな。w
97名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 11:22:35 ID:8gc2Vtfi0
>>93
最近は忘れられ気味だけど、十数年前はそれなりに有名だったかと。
森村誠一がミスかましたから下火になっただけじゃない?
98名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 11:47:27 ID:Nd5XeTCu0
 NYTの元東京支局長で北京支局長でもあったニコラス・クリストフが
SARS騒ぎの時にアジアから風邪気味で自宅に戻ったら、
イキナリ防護服着た連中が現れて強制隔離された経験を書いてたな・・・・
なんとも無かったそうだけど、つくづく悪運の強いやつだ。

731部隊も実際は「防護服着た連中」だったんだろうね
99名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 11:57:29 ID:j0c4vLyF0
>>95
無理。
だって、資料はアメリカにもっていかれた(ことになっている)から
そもそも731部隊の実態が良く掴めてないんだもん。

肯定本は怪しげな証言がメインで
反対本はそれをつつく程度。

資料がないから本も少ないし、議論も進まないし
731に関しては良く分からないというのが現状。
100名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 12:44:27 ID:ZTEmnG2u0
韓国「反日歪曲」報道 「731部隊」生体実験、中国映画から盗用

【ソウル=黒田勝弘】韓国のテレビが「八・一五」に特ダネとして報道した
“旧日本軍による生体実験”と称する映像が、実は中国で制作された
反日・劇映画の場面だったことがわかり、大誤報として問題になっている。
韓国のマスコミや諸団体は反日キャンペーンのためにこの種のでっち上げ的な
“歴史歪曲(わいきょく)”をよくやる。
今回の誤報事件は「日本糾弾なら何をしてもいい」といった
韓国マスコミの安易な反日報道の実態があらためて暴露されたかたちだ。(産経新聞)

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/korea_south/?1124335288
101名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 12:50:52 ID:nZaof5cU0
まあこんなことに金つぎ込んでたら負けますわな。
102名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 12:51:49 ID:mKfpDCBl0
半島人哀れ
103名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 13:04:49 ID:6VRjLoTWO
黒い太陽で見たような丸太実験の資料はなんでないのかなぁ?
そのうち出てくるの?
あのストーリーって何を参考にしてるんだろう

104名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 13:12:01 ID:5bpNXLlz0
謝罪しただけでも半万年分の進化だよ。

アカヒフィルター通すと盗用の指摘と謝罪はスッキリ濾しとられて
残虐場面だけ日本に流れてくるけどな。
105名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 13:18:36 ID:+wy2m/vk0
>>96
エイズもエボラも中国人の方がサンプル多いじゃん。
わざわざ日本人でやらなくても、中国国内で"行方不明者"が1000人出たくらいじゃニュースにもならないだろ?
106名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 13:44:16 ID:qlQoNfIX0
【左翼サイトの捏造の例】
ttp://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/kusyuudokyu.htm
>ファンチュアンユン
>黄 権運さんの証言 
>1940年10月4日の朝
>9時頃だった。日本軍機が1機、低空でこの町の上空へ飛んできた。
>その後、あたりには麦やトウモロコシと一緒にノミがいっぱい散らばっていた。
> 私が見たノミは大きく黒ずんでいたが、皆死んでいた。
>私はそれをほうきで集めて焼いた。中には、鶏のえさにするために持ち帰った
>者もいた。
>しばらくして指示が出て衢江の川舟へ避難した。舟の中で2ケ月間生活しなければならなかった。
>日本軍の罪は口先だけの謝罪ではすまされない。

と、いかにも鶏に食べさせるために麦やトウモロコシと混ぜて死んだノミを撒いて感染させ
られたようなことを語っているが、ペストの感染の仕組みを調べてみると・・・

ttp://www.forth.go.jp/mhlw/animal/page_i/i01-3.html
■感染経路
●病原体保有ノミ刺咬による感染(78 %)。
●ペットなどを含む感染小動物の体液を介して傷口からの感染(20 %)。
●ペスト菌含有エアロゾールの吸入(2 %)。

つまり、ペスト菌は基本的に経口感染はせず、生きたノミに刺されないと感染の可能性は極めて小さい。
107名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 13:46:22 ID:OwVY6UGg0
のみが死んだんじゃな。
どうしようもないな。
108名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 13:51:18 ID:PBF10RIr0
>>75
あなたは戦争経験者?
それとも机上空想家?
109名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 13:54:53 ID:XcdGk6I/0
駆除薬撒いただけじゃね?
110名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 13:55:33 ID:knRKzQj+0
中国に初年兵として上陸以来、いまだ半年にも満たないのに、私は擲弾筒手(てきだんとうしゅ)として、
四回もの「討伐」行動に加わっていた。
戦闘をやることよりも、行く先々の農家に踏みこんで、牛、豚、鶏を殺して、腰かけ、または農具など、
ときによっては棺桶までも焚き物にして、かき集めた油や粉で「野戦料理」をこしらえて食うのが
「討伐」だと思うようになっていった。  
古年兵たちは「『討伐』に行けば酒も女もついてまわるし、賭博の「もとで」も転がっているもんだ、
員数(生命の意)さえ飛ばぬように気をつけりゃ、討伐様々だ」と口癖のように言っていた。

二回、三回と「村落掃討」が重ねられるなかで、村から逃げおくれた女を見つければ
決まって古年兵たちは私たち初年兵を門番にして、その婦人を手ごめにした。
111名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 13:57:59 ID:knRKzQj+0
私が服から手を離し、子どもの襟首に手をかけた様子に、わが子の危険を知った母親が
両手でわが子をかばおうと気をひきしめるのを、片足で母親の肩を踏みつけ、
赤ん坊の背にまわされた母親の手をねじ曲げ、生木をひきさくようにカいっぱい子どもの体を上に吊るし上げた。
ギャーッと悲鳴をあげて宙に浮いた赤ん坊が、紅葉のような手を動かしてもがくのをどうして始末してやろうかと
思案する私の頭に、昼間見たオンドルの焚き口にかけられて湯気をあげていた中国特有の大きな釜が浮かんできた。
「よし、あそこだ」思わず口に出た言葉を呑みこんで、釜に近寄る私の足にしがみついてきた母親を蹴とばし、
つきたての餅のようにフワフワした赤ん坊の足首を握りかえして、頭を逆さまにしたまま釜をめがけて投げ込んだ。
ギャー……釜の湯を吹き上げ、ひときわ高い赤ん坊の悲鳴が私の耳に錐を揉みこまれるように鋭く食いこんできた。
そして、一瞬静寂に返った空気の中にキーッと絹を裂くようにわが手を奪われた母親の叫びが壁をゆすぶった。
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/02/isida_goukan.htm
112名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 14:00:54 ID:kLo+uofm0
当時は世界最高レベルの細菌兵器に関する技術を有していたのは
すばらしいことだ、とは皆さん思わないのですか。

どこの国も研究していた、使ったとか、大げさに書いてるなどと
思うより、旧日本軍は細菌兵器に関して世界一だったと思う方が
誇らしいと思うのですが。
113名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 14:03:19 ID:Y6212er/0
人道に反することも多くあったでしょうから後暗いと
思うのが普通でしょう。たとえ「本音」がそうであっても
またその程度の「良識」は、持っているべきでは
114名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 14:08:32 ID:JR6VixjR0
米軍の細菌戦に関する「被害者証言」
ttp://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/beigunsaikinsenzittai.htm
115名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 14:14:31 ID:5bpNXLlz0
>>113
「あったでしょう」などと憶測で物事を語るより、その「人道に反することの」
証拠を出してください。
証言だけでは証拠たり得ません。
116名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 14:20:19 ID:Y6212er/0
>>115
事実を認めたくないならそれでいいのでは?
私は事実があった場合のについて言ってるだけです

117名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 14:34:25 ID:I/w83fqYO
ID:XnjHVZRi0や、ID:knRKzQj+0

絵本やマンガを見て文章を書いてるのか?

中国人の非道さが前面に出た演出ですね。
118名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 14:46:19 ID:RN4P2inb0
>>116
すげ、もう事実に格上げされてる

良識?、良識のある人は想像で物事をかたりませんよ
119名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 14:48:08 ID:Y6212er/0
>>118
あった場合の心の準備もそろそろしておけってこと
「あり得ないこと」ではないんだし
120名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 14:48:18 ID:rb+IhpeS0
砲弾に多量のノミが詰まっている様子を考えただけでだめだわ。
121名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 14:49:14 ID:5j8fU0Cb0
最近兵器についてはナチスよりも進んでいたんでしょ。
122名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 14:51:48 ID:Y6212er/0
アメリカが相当欲しがってた情報だとのことだからねぇ
戦後も部隊の人たちは日本の医学界で相当な地位に
いたと聞くし
123名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 14:52:36 ID:ukBgiHjV0
原爆よかマシ
124名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 14:53:18 ID:OqP2h2qe0
常石敬一教授って、松本サリンの時に「農薬を混ぜればサリンが出来る」と言ってた人でしょ。

125名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 14:55:45 ID:I/w83fqYO
>>119
マジワロタ

ありえないことじゃない、ってだけで捏造なさるんですな。

中国人は。いや韓国人?
126名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 14:57:28 ID:YTixLV9l0
常石教授なつかしいな。
地下鉄サリンのときは引っ張りダコだったな。
127名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 14:57:32 ID:Y6212er/0
>>123
「正当性」がいまいち弱いのよ。


>>125
なんですぐそうなるのかなぁ。。
そんなにあってはならないことなんですか?不思議すぎ。
128( ○Д○) ◆6kyVLAmTAk :2005/08/18(木) 15:05:41 ID:CSC1nwig0
ソース共同ねぇ。
さて、文書の全文を読まないとなんとも言えないが、
毎度の共同フィルターがかかって、正反対の話になってる可能性が高いな。
129名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 15:13:26 ID:I/w83fqYO
>そんなにあってはならないことなんですか?

あってはならないことじゃなくて、戦時中の信頼できる資料に反する、と言ってるんだけど?

それを見ると、君が書いた「蛮行」は中国人が同胞にやったものだと気がつく。

第一、蛮行のついでにやった拷問、惨殺の仕方はすべて当時の中国人固有の頃し方、と言うか文化だしね。

最近福岡で起こった事件の犯人である中国人。
彼らもそういった陰惨な頃し方をしてる。

日本人犯罪者はやんないような方法でね。
130名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 15:17:07 ID:Y6212er/0
>>129
もう分かったよ。中国人が全部悪いんだね。
131名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 15:22:52 ID:gTPkubfS0
久々に731部隊の話題を見た。10年くらい前は人体実験が云々
っていう話だったけど、今ではペスト菌をばらまいたことにまでなっていた。
132名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 15:24:59 ID:5bpNXLlz0
>>130
すねるのは後でいいから証拠を出してくれませんか?
133名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 15:26:35 ID:I/w83fqYO
>>130のような人の話しを聞かない中国人が多いから、余計に中国人は悪者にされていくんだろが。

日本人が親切にしてやりゃ、それに付け込んで日本人をサイフ代わりにしたり。

それに対しての当然の抗議は馬耳東風ですか。そうですか。
134名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 15:27:07 ID:Y6212er/0
>>131
戦後米軍が存在を隠蔽したりしたらしいからね
サヨの格好の餌食となってしまったんでしょう。

>>132
皆さんの脳内にある証拠には適いませんから
135名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 15:27:45 ID:Y6212er/0
>>133
申し訳ありませんでした、国に帰りますから許してください

136名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 15:36:54 ID:I/w83fqYO
>>135
人の意見を聞く気はまったく無しですか。そうですか(-_-)

あなたが根拠のない空論を言ったことの謝罪や賠償は無しですか。そうですか
(-_-)
137名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 15:38:39 ID:Y6212er/0
>>136
すべての事実が詳らかになると良いですね。
そうすれば両国のわだかまりもなくなるでしょうから

138名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 15:47:58 ID:LuHlrX08O
もう、なんか本当に中国人が嫌いになってきたよ。
好きにしてくれ。
139名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 15:49:05 ID:I/w83fqYO
>>137
反日、嫌中がこれ以上に高まれば、事実が明かされてもわだかまりが消えるのには長い月日がかかるでしょう。

それに中国共産党は、そんなことを自国民に教えるわけがないでしょうし。
140名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 15:52:10 ID:Y6212er/0
>>139
いえいえ、皆さんのいうように、中国人の仕業と分かれば
必然的にトーンダウンせざるを得ないでしょう。
反政府の人間がそれを煽れば、格好の材料になるだろうし

>>138
好きになるほどのものじゃないでしょうに。
私は好きでも嫌いでもないですよ。
ま、どちらかといえば嫌いですけどw
141名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 15:56:49 ID:LuHlrX08O
>>140
おまいさん中国について無知だね。その発言でわかったわ。
142名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 15:58:21 ID:Y6212er/0
>>141
無知で結構。
いずれにせよ敵に回す相手ではないと思ってますよ

143名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 16:02:05 ID:7AgrkCZFO
敵に回すもなにも。
先の大戦以降、ずっと敵国だろ。
144名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 16:06:22 ID:LuHlrX08O
>>142
最後にあんたの意見を聞かせてくれ。
中国はすでに日本に向けて核の用意があり、日本を仮想敵国ととらえている。
俺はおそらく、中台米の戦争をきっかけに日本も戦争になると予測しているが、あんたはどう予測する?
内容によってはもう一つ質問があるけど、とりあえず。
145名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 16:09:04 ID:Y6212er/0
>>143
> 先の大戦以降、ずっと敵国だろ。

少なくとも日本サイドは土下座したり上納金払ったり
学校でも敵国とは教えてないでしょう。
あちらは違うみたいですけど。

不均衡だと思いますよ。このままでいいわけない
日本としてはできるだけ不利な材料はやり過ごしたい
そういう形でしか今まで出来なかったのは、だた腰抜け
だったからだとは思わないんですよね
(相応に不利な材料があったと思う、ということです)
146名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 16:11:29 ID:RN4P2inb0
不利な材料って
捏造と歪曲を生業とするエセ左翼の蔓延だろ
147名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 16:16:32 ID:Y6212er/0
>>144
>中台米の戦争をきっかけに日本も戦争になると予測しているが、あんたはどう予測する?

イラクに行ったのは「国際貢献」などというタテマエ
だったけど、本音の部分では日米安保の原則を守った
(同様の韓国は早々に出兵を決めていたから)わけですが

(えっと・・・なんだったっけ、憲法では禁じられてるけど
アメリカが戦争になったら協力するっていうやつ・・)

中国VS台湾のいざこざに、アメリカがちょっかい出すかな?
というのは疑問。

むしろそういうのは北朝鮮の方が可能性あったと思う
ただ、戦争しない方向に動いてるみたいだし。

148名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 16:18:51 ID:Y6212er/0
むしろ、原油をめぐっての中国との直接対決の方が、
可能性としては高いのでは?
そうなると、アメリカに援軍頼むしかないしね。。

それで仮に「勝った」としても、その後の状況は日本にとって
あまりオイシイものではないのでは?と思いますが


>>146
火のないところになんとやらです
誇張はもちろんあるでしょうけどね。
149名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 16:24:43 ID:LuHlrX08O
>>148
油田ではなくガス田ね。
まあ、予想内の答えだわ。
それで直接対決は、中国が手を出さない限り無いが。

まあいいや。
150名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 16:25:15 ID:FMgmKlDR0
>>107
いや、その死んだノミでペストが流行ったことにされちゃっているんですが。w
151名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 16:27:11 ID:LuHlrX08O
あと、どんなことがあっても、「日本から手をだす戦争」は、クーデターでも無いかぎりないよ。
152名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 16:27:39 ID:Y6212er/0
>>149
油田もあるでしょ。

>それで直接対決は、中国が手を出さない限り無いが。

もちろんそうですよ。
ただ敵に回せばいつだって始めてくる可能性が
あるわけですしね

いちゃもんつける口実を与えないように、細心の注意が
必要なんですよ。
153名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 16:32:14 ID:J21D47Qz0
なんで731部隊っていうの?

731ってどういう意味なんだろう?
154名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 16:32:43 ID:Y6212er/0
>(えっと・・・なんだったっけ、憲法では禁じられてるけど
>アメリカが戦争になったら協力するっていうやつ・・)

「集団的自衛権」ですた。
155名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 16:33:01 ID:RN4P2inb0
>いちゃもんつける口実を与えないように、細心の注意が
>必要なんですよ。

なおさらじゃないか
ありえないことではないからって事実認定されては困る
156名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 16:35:24 ID:Y6212er/0
>>155
だからこそ、「なかったことにする」でも困るのでは?
向こうは「あっただろ」って言ってきてるんだし
157名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 16:39:36 ID:U86PXmQC0
>>153
七三分けの髪型にロウソクを一本立てる所から来ている。

確か民明書房とかいった出版社から其れについての記述が書いてあったよ。
158名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 16:40:34 ID:J21D47Qz0
>>157
サンクス!そうだったんだね!!
面白そうな部隊だなあw
159名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 16:40:45 ID:7hs8+25X0
>>157
つまらん
160名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 16:41:12 ID:RN4P2inb0
俺は無かった事にしたいんじゃなくって
相手側の証言だけで有ったことにしてはいかんと言ってる
中共は証言だけならいくらでも作れるからな
161名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 16:43:38 ID:Y6212er/0
>>157
すごい・・はじめて聞いたよ
さすが民明書房


>>160
そのへんどうなんでしょうね。
アメリカ側から何も出てこなければ良いわけですが

これだけ「噂」がある以上、あったという想定もしておく
必要はあるのではないですか?
162名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 16:47:46 ID:+wy2m/vk0
>>161
本当に細菌兵器を使用してたとしても、「フーン」で終わりだろ。
使用していたからどうだと言うんだ?
163名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 16:48:43 ID:Y6212er/0
>>162
だったらそれでいいのでは?
何故にそこまで必死に否定するのです。
164名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 16:58:55 ID:znqJvKwg0
>>161
別にあった場合はごめんなさいでいいんじゃね?
それが本当であるなら、事実は事実として受け止めなきゃならんだろう。

問題なのは、明らかに胡散臭い証拠によって
あったことにしようとする勢力があることで。
165名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 17:06:01 ID:+wy2m/vk0
>>163
嘘を史実にするわけにはいかないからな。
むしろ、何で必死にあった事にしようとしてるんだ?
166名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 17:06:51 ID:Y6212er/0
>>164
> 別にあった場合はごめんなさいでいいんじゃね?
> それが本当であるなら、事実は事実として受け止めなきゃならんだろう。

その通りだと思います。
ただ、あることないこと謝り続けてきた結果がこうだ
とも言えるでしょう

つまり「事実を事実として受止める」ことよりも、事実の
確認も曖昧なまま「とりあえず謝っちゃう」ことが問題
だったと個人的には思っております


> 問題なのは、明らかに胡散臭い証拠によって
> あったことにしようとする勢力があることで。

それもそれで確かに困ったもんですね。
大衆を煽動することしか知らないんだろうなって思います
やり方が古いっていうか

ただそれにムキになって反論するのは馬鹿げているでしょ
もうちょっと過去の出来事について、「所詮は他人事」
という感覚も持っておいたほうがいいのではと。
167名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 17:08:46 ID:Y6212er/0
>>165
>むしろ、何で必死にあった事にしようとしてるんだ?

相手方が「あったこと」を前提に話をしてくるからです。
単純な話。

初歩的な交渉術みたいなもんですよ
別にあろうがなかろうが、存在の根幹を揺るがされる
ものではないという自信が、過去の日本人には欠如
していたのです。
168名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 17:13:42 ID:HQ1b5sRz0
>>167
共産主義者は唯物論者だから,事実でないことを主張することはないという
思いこみが日本の左翼にはあって,中国様のいうことを不当だと言えなかった
暗い過去がありました。

実は中国様は近代科学の発達していない,儒教の国だったのです。
169名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 17:15:49 ID:T/2H7dT+0
常石敬一教授(生物・化学兵器)

こういう人ってどうやったらなれるの?
化学兵器学科とかないよね.あったらぜひ通いたいんだけど
170名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 17:19:31 ID:znqJvKwg0
>>166
>ただそれにムキになって反論するのは馬鹿げているでしょ

逐一反論してこなかったことが今日の惨状を招いている原因だからなぁ。

日本人的な美学から言えば、放っておくのが大人の対応なんだろうけど
残念ながら国際的には声のでかい奴の方が強い。

>>169
その人、経営学部の教授だよ。
171名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 17:21:58 ID:Y6212er/0
>>168
その点において左翼の皆さんは猛省して欲しいですね。

ただ、日本をあのような形で敗戦に導いて?しまった
当局に対する反発も相当あったのでしょう、思想統制も
かなりキツいものがあったそうですし。

ちなみに、天皇を敬うようという教育の根幹は、
儒教的な部分が相当にあると思いますし、儒教自体を
批判するのはちょっと疑問です。

それを言うなら、対比としては「封建社会」とかの方が
適当ではないですかね
172名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 17:25:11 ID:Y6212er/0
>>170
>日本人的な美学から言えば、放っておくのが大人の対応なんだろうけど
>残念ながら国際的には声のでかい奴の方が強い。

「自己保身」は必要ですよね。キレイ事抜きに。
ただ、声を荒げる必要はないと思うのです
感情的になっては、どっちもどっちになってしまいますよ
173名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 17:33:52 ID:+wy2m/vk0
>>172
あったと言うなら、あったと言う証拠を示せばいい。
証拠が在るなら、それの信憑性を問うだけだ。
ずっと、これしか言ってない気がするが。
174名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 17:36:00 ID:Y6212er/0
>>173
決定的な証拠は、アメリカが隠してるだとか、そういうのが
まあ言ってはなんですが都合のいい言い訳になってます

そうそう簡単に出てくるものなら、ここまでこじれては
いないでしょう。
175名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 17:38:33 ID:Nd5XeTCu0
>>169
常石教授がサリンを「農薬から作れる」なんて言ったもんだから
河野さんが犯人扱いされた
176名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 17:44:41 ID:Y6212er/0
>>173
ていうか、さらにいえば「あったこと」を前提にこれまで
謝罪し外交をしてきたわけで、断然日本は不利ですよね

いまさら「ほんとはそんなのなかったのに」では、
じゃあ何に謝ってきたの?ってことになりませんか。
177名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 17:49:50 ID:+wy2m/vk0
>>176
731部隊について日本政府が謝罪した事なんてあったっけ?
178名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 17:54:43 ID:Y6212er/0
>>177
ていうか否定してきてましたか?
どっちも記憶にないので、曖昧にしてきたんでしょう

ただし「土下座外交」にはそういうニュアンスも含まれる
と思って良いのではないですか
179名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 17:55:33 ID:znqJvKwg0
>>176
日本が謝ってきたのは確定した戦争犯罪かと。

で、何が確定した犯罪なのかはあんまり触れてない。
全部総まとめで謝って賠償もしてるんだからいいじゃんってのが基本的なスタンスかと。

731とか南京事件なんて公式に言及して謝罪はしたことないでしょ?

良くも悪くもそれが問題を長期化させてる部分はあるだろうね。
ドイツみたいにここまでは謝る(=これ以上は謝らない)という線引きをすべきだったかもしれん。
今からするのは難しいだろうなぁ。
180名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 17:58:55 ID:Y6212er/0
>>179
ま、そういうことですね。
ほぼ同意見です。

ていうか、これから「線引き」があっても良いのでは?
と思いますが。相当な労力は要るでしょうけど・・
181名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 18:01:27 ID:+wy2m/vk0
>>178
言葉足らずで解釈しにくい文章だが・・・

中国が731部隊についての謝罪を要求したわけではないだろ?
と言うか、中国政府が731部隊について言及した事ってあったっけ?
俺の記憶には無いんだが。
182名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 18:06:33 ID:Y6212er/0
>>181
謝罪の事実は記憶にないです。ということで

ただ「南京大虐殺」もそうだし、一般的にはあったこと
として認識されてるのは事実でしょう。

詳細までは知りませんので勘弁して下さいね
183名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 18:12:22 ID:+wy2m/vk0
>>182
それらの真偽は兎も角として、過半数の人は「あった」と"思ってる"だろうな。
184名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 18:19:31 ID:Y6212er/0
>>183
そうだと思います。

そこでいま、「なかった」という“思い込み”を浸透させることに
自分は非常に危機感を感じるのです

結果として、それでなければいいですが、仮に「あった」ことが
証明された場合。
非常なダメージが、「なかった」と思っていた人を襲うことに
なるからです
前述のように「フーン」「ごめんなさい」で済むという人は、
少数派ではないかと思うんですよね
185名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 18:23:46 ID:+wy2m/vk0
>>184
誰も「なかった」という"思い込み"を浸透させようとはしてないだろ。
少なくとも、「在った」とするには証拠不十分というだけだ。
「在ったか無かったかは、定かではない。」が今の所正しい。
186名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 18:30:56 ID:Y6212er/0
>>185
そういうことならまったく無問題です。

ただ自分の感じ方がそうだったというか、感覚的にそういう
思い込み的な排他性を感じているので危機感を持ってます
187名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 18:33:06 ID:znqJvKwg0
>>184
731部隊に関しては情報が少ないんで、
虐待は”なかった”ではなく、”あったとは言えない”ってスタンスが主流だと思うけど。

仮に”なかった”という主張をしてたとしても

バブル崩壊はないって言ってた経済学者も普通にテレビ出てる。
総連も社民党も普通に活動してる。
開き直ればどうにでもなるわけです。

個人的には道義的にどうかと思うけどw

まぁ、相手にならって、まずマイナスイメージを浸透させないようにするってのは広報戦略としてはありかと。
188名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 18:38:49 ID:Y6212er/0
>>187
>まぁ、相手にならって、まずマイナスイメージを浸透させないようにするってのは広報戦略としてはありかと。

「なかった」という根拠が、「証拠がない」というだけでは
そう出るのはどうかと自分は思いますけどね
あった場合のリスクヘッジがないでしょう
(それとも、もしかして2chでは常識の事実があるんでしょうか)

とりあえず、ずべての日本人が現地で品行方正であった
わけでもないそうですし、あくまでも敗戦国としての低姿勢
くらいは、あっても良いと思います(土下座とは違う)。
189名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 18:57:34 ID:+wy2m/vk0
>>188
じゃあ何があれば「なかった」という根拠になりえるんだ?
190名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 19:02:36 ID:znqJvKwg0
>>188
実際相手さんは、微妙な証拠を情緒的に訴えて効果をあげてるでしょ。
論理的にも科学的にも明らかな間違いがあるのに。

知識や興味の深い人には逆効果でも、一般人はそのまま受け取っちゃうわけで。

良くも悪くも、厚顔で図太く声が大きいことが効果的なわけよ。
それをそのまま踏襲するのも、まぁ戦略的には一つの手ではないかと。

議論や検証のエリアではすべきでないと思うけどね。
要するに場と戦略の使い分けということ。
191名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 19:03:54 ID:Nd5XeTCu0
だって最初の「悪魔の飽食」は・・・


小説だよ
192名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 20:29:34 ID:nkRDCvFP0
>>184
>非常なダメージが、「なかった」と思っていた人を襲うことに
>なるからです

はぁ?仮にあってもダメージになんてならないぞ?
証拠が出ていない時点での判断と万一明らかな証拠が出た時点での
判断は変わるのは当然だろ。
証拠が無い時点で「なかった」と主張するのは当たり前。
証拠も無いのに「有罪かもしれない」なんて脅されて有罪認定を最初から
唱えるのは狂ってるだろ。
なんで証拠もないのにそんな気苦労を強いられにゃならんのだ。w
193名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 20:31:59 ID:cZIHQZ9l0
>>17
こいつキチガイじゃん
194名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 20:35:07 ID:TnPvrW1i0
>>184
「疑わしきは罰せず」近代司法の原則だろ!
195名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 20:36:55 ID:ftYSL7AD0
>>191
ノンフィクションじゃないの?
「高熱隧道」「複合汚染」なんかと同じスタイルの。
196名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 20:47:13 ID:0QeXxO5h0
うちの近所の図書館では、「悪魔の飽食」が 社会科学-国防・軍事 の書架におかれていた.....
197名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 21:07:18 ID:FGGbnrGo0
ID:Y6212er/0 が

何か必死にごまかそうとしているように見えるのは、
自分の最初の方の書き込みを読み返したせいなんだろうかね。

馬鹿なのを認めろよ。素直に。
198名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 21:34:17 ID:aT+HB5Y20
>>195
「悪魔の飽食」は使用されていた写真の2/3が捏造であると判明して一度絶版になっている。
著者とされている森村誠一は一度も証言者と会ったことがなく(当人が証言)、
証言者から聞き取りをしたのは編集者のみ。
証言者の話も二転三転しておりノンフィクションとはいいがたいと思われるが。
199名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 21:37:03 ID:VoxerPr+0
秘密文書って図書館に置いてあるんだ。
200名無しさん@6周年:2005/08/18(木) 21:57:12 ID:nkRDCvFP0
>>197
見える。w
>>113>>119がY6212er/0の言いたいことなんだろうな。
なかった派に同調するそぶりを見せながらも、犯罪があった可能性も
あるのだから支那に気配りするべきと主張してるように見える。
すごく不自然。w
201名無しさん@6周年:2005/08/19(金) 00:08:31 ID:FrFKs+qV0
>>79
やれやれ、結局はペストに自然感染して死んだ患者を解剖しただけじゃん。
しかも日本人も大勢含んでたんだから、いかにも普通の医学研究じゃん。

こんなの今でも大学病院で普通にやってますから。
202名無しさん@6周年:2005/08/19(金) 01:06:56 ID:Lp6YYxfJ0
南京大虐殺が、ほとんどうそだと言うことをほとんど証明できないってのは、中国自身がわかってきつつある。

そんで出てきたのが、731だ。

現在日本に、日本の税金で留学させてもらってるあほ留学生も、この731部隊の悪逆非道ぶりをぎゃーぎゃー騒ぎ始めている。

できるだけ早く、この動きも止めるべき。

臭いは、臭くならないうちに、さっさと元を絶つべき。
203名無しさん@6周年:2005/08/19(金) 01:11:51 ID:DBlSkNTd0
「日本の秘密兵器・陸軍編」って本には、

「わが国でも第一次世界大戦の毒ガス使用に刺激されて、昭和二年にその研究が始められた。
(略)研究といっても外国のものの後塵を拝する程度で、国軍兵器としての重点順位は非常に
低かったのが実状であり、その製造にしても小規模に発足した。(略)しかし、もともと
毒ガス製造に必要な原料が非常に少なく、ガス戦なども真剣に考えられてはいなかったから
外国に較べて生産規模も小さかった。とくに日中戦争の中ごろからは、原料や施設が火薬製造と
競り合う関係もあり、やむなくガスの製造を制限し、その技術と一部の生産施設を保つ程度に
とどめ、昭和十九年夏にはガスの製造は中止された」

つづく

204名無しさん@6周年:2005/08/19(金) 01:13:15 ID:XUQ+6NDA0
>>202
事実は事実と認めないと先には進まないぞ
205名無しさん@6周年:2005/08/19(金) 01:15:09 ID:DBlSkNTd0
「日本陸軍が毒ガスを実戦に使用した事例は日中戦争のときで、昭和十二年盧溝橋事件が勃発
すると、予想された中国軍のガス攻撃に対抗するため、陸軍中央部は軍令によりガス地帯の
消毒を主目的とし、必要な場合は小規模の散毒もできる装備を持つ野戦ガス部隊を数個と、
迫撃砲三個大隊とを中国戦線に派遣した。(略)しかし、中国軍がガス戦力をほとんど保有
していないことがわかると、日本陸軍もその装備を減らし、終戦時には野戦ガス部隊は
一個小隊に減少させた。これらの派遣部隊には、<あか><みどり>筒と少量の<きい>剤が
補給されていたが、とくに参謀総長の指示があり『作戦的に使用する場合は、大本営の命令に
よるべきもの』として、これらの使用は厳重に禁止されていた。作戦に使用する場合、<あか>
<みどり>筒は発煙筒と混用して使用されたが、昭和十三、十四年ごろ主要作戦を実施するときに、
「一般住民に被害を及ぼすことなき場合、自衛のためやむを得ざるときは、局部的に少量の<あか>
<みどり>筒を使用すること」が参謀総長命で認可されたことがある。ただし、このときでも<きい>
<ちゃ>剤などの使用は厳重に禁止されていた。(略)発煙筒と混用して自軍の損害を減少するため
とか、煙幕の補助などまったく補助的任務に使用されていたのが事実であり、ガスだけで攻勢的な
目的を達成するようなことはなかったと記録されている」
「大戦中、陸軍が装備していた砲兵用ガス弾の種類は(略)各種のものがあったが、びらん性の
<きい一号>のイペリットなどの主毒ガスは実戦に使用されていない。もし日本軍が中国や太平洋
戦線でイペリットを使用したとすると、敗戦のとき日本国民は、勝利国からもっと厳しい罪を受けた
のではないだろうか」

ってある。
206名無しさん@6周年:2005/08/19(金) 03:21:19 ID:7XJxg9/D0
まあ科学史なんて地味な学問、
有力どころの学者なんて、たいてい東大や東工大のルートだし、
常石って、結局、本流にいる学者じゃないような・・・。
一応、広重徹の弟子ってことらしいけど。
オウムのサリン事件のときに、散々テレビに出てたけど、
あれも「常石さんは化学の専門家じゃないんだから、やめておけばいいのに」と
学会内では言われてたとも聞くし。

ただ731部隊関連の研究については、
「悪魔の飽食」やら「中帰連」やらのせいで信憑性の問題はあるわけだから、
逆に新しい資料が出たことで、ここでもう少し研究が深まれば、とは思う。
常石も、学者としてのアイデンティティがかかってるだろうしな。

この記事では断片的にしか分からない(って、共同は、どうも都合の良い記事の書き方をしてる気がする)けど、
できれば「新資料としての公開」にとどまらずに、
常石にはこれまでの成果を踏まえて、しっかりとした研究資料として纏め上げて欲しい。
科学史・技術史て専門の学者が多いわけではないが、
こういう、言っちゃ何だけど「センセーショナル」な素材が取り上げられることで、
より活発な学問的な検証・批判の対象になってくれれば、731部隊の実像に迫れると思うのね。

公開されたこの文書がどの程度まで歴史的証拠足り得るかってことはあるけど、
でも、どんな形であれ、実像に迫るという努力は必要でしょうと。
つまり歴史の研究て、そういうもんでしょうと。
207名無しさん@6周年:2005/08/19(金) 04:23:10 ID:OT3H6AUJ0
>>192
そういうことだな。

何だかみんな日本人だよなぁ。
低姿勢であるべきとか断言しちゃいけないとか・・・
外交で配慮する点がズレてるよ。
208名無しさん@6周年:2005/08/19(金) 11:05:34 ID:iJFbm1q00
ソ連に対してペストノミ作戦は有効だろうか?冬季には勿論、だめだろう。
空襲してばらまいてもほとんど生存できるとは思えん。
夏季ならばまだいいかもしれんが、しかし面積広大で人口は希薄。
効果的ではないはずだ。どうも変だ。あまり有効な作戦ではない。

人口密集しており、しかも衛生状況が悪い中国に使うのは効果的だ。
では狙いは中国だったのか?しかし当時の中国の状況からみて、
大流行となった場合には、当然、汪兆銘政権支配地域にまで飛び火
し、満州にまで波及しかねない。日本にとっては大打撃になる。
それに日本軍は中国軍を怖がってはいなかった。まともに戦った
場合は、ほとんど勝っている。細菌兵器が必要だったろうか?

細菌兵器の開発に日本側がそれほど熱心だったと思われない。
しかし、相手もやっていると思われたので対抗上、やらざるをえなかった。
勿論、卓上の研究は進められていた。しかし非人道的な人体実験を繰り返し
実戦用兵器として完成を急いでいたわけではないように思われる。

日本が実戦に使用可能な細菌兵器をもっていたらとしたら決戦である
フィリピン戦に投入していたでしょう。自然発生することもあるので
発生してもおかしくはありません。いいのがれもできる。特攻作戦まで
やるほどおいつめられていたのに、切り札的な細菌兵器を使わないのは
おかしい。やはりもっていなかったのでしょう。

アメリカ側が終戦時に731部隊関係者を尋問してだした結論はソ連の告発を
否定するものでしたが、それはただしかったのではないか。731伝説はそのほとんどが
共産主義者の宣伝ではなかったのか?
209名無しさん@6周年:2005/08/19(金) 12:02:01 ID:m+af+5cA0
そういや「731部隊伝説」だとロシア人も人体実験されていたよな?
ロシア政府やロシアの民間人は、日本政府になんか言ってきたことあるのか?
210名無しさん@6周年:2005/08/19(金) 12:05:10 ID:zTA6k3py0
はずだ。思われない。思われる。
211名無しさん@6周年:2005/08/19(金) 15:20:55 ID:E0XU86k/O
>>210
???

意味わかんね。
212名無しさん@6周年
>>209
元々はソビエトのハバロフスク裁判(東京裁判のソビエト仕切りバージョン)から出た話だよ。