【教科書問題】扶桑社は不採択　「単語や文末表現に難」で低評価…鎌倉市教委

★教科書問題：扶桑社教科書は不採択　「単語や文末表現に難」−−鎌倉市教委　／神奈川

　鎌倉市教育委員会（宮崎隆典委員長）は１５日、来年度以降、市立中学で使用する
教科書を決めた。市民約１３０人が傍聴を埋め、関心の高かった社会科（歴史的分野）では、
扶桑社の教科書は採択されなかった。

　委員５人は、校長や教師、保護者ら１０人で作る「教科用図書採択検討委員会」が
作成した報告書も参考に、教科ごとに意見感想を述べた。同社の教科書は、
「民衆の動きの扱われ方が少なく、単語や文末表現に難がある」（検討委報告）と低評価。
一方、委員からは「文化的流れがよい」など評価の声や「世界の流れも見て、
多角的に判断しよう」との発言もあった。投票の結果、帝国書院が３票、扶桑社が２票と、
１票差で決着し、過半数の３票以上を獲得した教科書が採択された。

　隣接する逗子市教委（小島裕子委員長）も同日、傍聴人約３０人の見守る中、挙手で採決。
歴史教科書は４人の委員全員が東京書籍に手を挙げた。

　葉山町教委（篠原知委員長）でも採択が決まり、５人の合議で日本書籍新社に決まった。

毎日新聞　http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kanagawa/news/20050816ddlk14040069000c.html

uso

２だ！！！！！！！うんこ

鎌倉市（´∀｀）b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

枝葉末節、重箱のしみってか

>>1
つくる会教科書→日本人も数万人が死んだ悲惨な日露戦争を美化

「日本海海戦」一戦闘の勝利をウキウキ気分で１ページまるまるコラム記述
ロシア革命のおかげで終戦できたのに軍事的粉砕勝利のように記述

＞日本の生き残りをかけた戦争だった。
＞日本はこれに勝利して、自国の安全保障を確立した。
＞殖民地にされていた民族に、独立への希望をあたえた。

全く馬鹿な記述。
日露戦争で帝国主義戦争につっこみはじめ、その後の泥沼的な侵略戦争、殖民地支配で
他国民、自国民を何千万人と犠牲にしていく歴史の事実があるのに
そらぞらしく、安全保障を確立したとは何のことだ。

また、日本は帝国主義国家として他国を植民地化する側として台頭したというだけで
非殖民地に希望など与えていない。
そもそも日本が殖民地になったこともないので殖民地の独立戦争の前例にもならない。

（注）ロシア革命が1917年だとか反論する無知右翼がいましたが、ここで書いているのは
第一次ロシア革命です。ロシア革命は日本のおかげだとかいうﾃﾞﾝﾊﾟも無視

単なる難癖つけじゃん。鎌倉市教委のメンバーはテロられておけ

>民衆の動きの扱われ方が少なく

そりゃ民衆の側から見た歴史資料の方が圧倒的に少ないんだから
そうなるのは当たり前なんじゃないの?

>単語や文末表現

「〜です、〜ます」 じゃなくて
「〜でつ、〜まつ」 とか？
問題になるような文末表現てどんなの？

っま、この教科書を使った子供は歴史の偏差値が下がる。
ついでに国語能力も下がるわけだ。

東京書籍は最悪の選択。
撤回を要請する。

AM954KHz TBSラジオ「アクセス」　22:00〜23:40
2005年08月16日（火）のバトルテーマ

今夜は宮崎哲弥＆藤井誠二でバトル！
杉並区は「つくる会」の歴史教科書を採用へ。
あなたは、自分の自治体が
「つくる会」の教科書を採用することに抵抗を感じますか？
Ａ 感じる
Ｂ 感じない
Ｃ −
https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi　ご意見こちら
http://www.tbs.co.jp/radio/ac/live/index-j.html
ラジオ聞けない方は期間限定でネット放送あります（要realか互換ソフト）

重箱の隅をつついてるなｗ

帝国書院の教科書を選ぶ人は帝国主義者

不爽社に２票もあるなんて、、、、

内容を叩けないから、文末表現だの単語だの些細な部分を叩いて不採択。

やり方がしょぼいぞｗ

数ある教科書のなかから選択されなかったからと言って、何故記事になる？
もともと採択率１％未満の教科書だろ。

養護学校と宗教系校でしか使われない

>>6
単にロシア革命という場合、第一次ロシア革命を指さないからでしょ？こうして馬鹿サヨ
はパンピーの支持を失って、カルト化していくのでした。ｶﾜｲｿｗｗｗ

まあ、"新しい"教科書だからな。
思想は抜きに、難のある部分は多分にあると思う。

鎌倉市役所は共産党員の巣窟。わかりきった記事を出すな。

>>1
スレタイがおかしいな。
「単語や文末表現に難」　←これは教師らからなる「教科用図書採択検討委員会」の意見であって、
鎌倉市教育委員会の意見ではない。

まあいいんじゃない
どっかのキチ〇イ達みたいに
中もろくに読まずにキーキーいってるわけじゃないだろうし

6<<
激しく同意。扶桑社の教科書を読んでみろ。激しく香る戦前への回帰意識。
大日本帝国の亡霊ここに現る。　不気味・・・・。

ちゃんと読んだ上で投票したみたいだな
なかなか健全でよろしい

毎日新聞は採択されてもされなくても何か理由をつけて、扶桑社の教科書を特別視するのはなぜなんだろう？

ついに内容じゃなくて文末表現で判断する時代が来ましたか！！
じゃあ最良の教科書は語尾が〜アル。〜ニダ！　でしょうね！！！！！

まあ、アイヌ語の教科書も採択されない日本ですから
程度の差こそあれ、文法的に現代に通用しないものはあきらめるしかないですな

内容はそれぞれだけど

まあ、扶桑社の教科書って、検定でも意味不明とかいう指摘がやたら多かったからな。

別に普通の理由だわな。
デモのような集まりをする人たちはキチガイだけど
こういう理由で外すのはよくあること

読んで納得ならいいだろよ。
馬鹿市民が騒がなくて良かったな。

（ ･∀･）つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
ちゃんと吟味した上での不採択か…サヨ鎌倉にしては意外

逗子が満場一致で東京書籍ってのはいかにも（ｗ

>>24
<<　じゃなくて、　>> な。

どこからかしらんが遠征乙。
２ちゃんは初めてですか？

>>24
名前欄にfusianasanを入れろ馬鹿

扶桑を批判してる人は読んでるのか？とも思うが、
支持してる人も読んでるのかな？と思う。

いざｷｬﾊﾞｸﾗ

結論ありきの採決だ。
それでも、地殻変動は続いている。
収まる事は無い。

めんどくさいから実際に授業を受ける子供の多数決できめれ

単なる難癖

「進化論は認めない」論争に近いな、扶桑社支持者は

生徒が取り残されるっての

まぁ、これから検定を重ねてくうちに文末の表現とか
些細な点は改善されていくだろ。
そしたらどんな理由で不合格にするのか見ものだw

文末は朝日を見習え

アジアから〜について非難の声があがっている。
被害者Ａさんの証言によると被害は〜と言われている
信頼アル上司の話によると〜であったらしい。
そんなことよりＫＹって誰だ？

だいたい戦争始める際にアジアを欧米諸国から開放しますとか一言も言って
ないじゃろが、このペテン師め！！！

って言うか変な 自称市民団体に脅されてビビリやがっただけじゃねーの!?

いっそ どの教科書がイイかネットで国民投票でも したらどうだ!?

あるぇ、戦争賛美じゃないんだw

まぁ鎌倉も色々とヤバイのが居るからねｗ

また牛か

当然の結果だからGJ！は出しませんよ。

つうか、一々報道するようなことか？
アホじゃねえの？
すげえアカ畜生が支配する地域での採用、とかならニュース性もあるけどな。

まぁ、神奈川県は終わったね。
グッバイ神奈川！！

なぜそう民衆にこだわる。

>>51
階級闘争史

牛か、
中朝辛み（+ﾐﾝｽ支持）ばっかだな

>>6
その後の泥沼的な侵略戦争、殖民地支配
に突入したのが問題じゃなくて
その当時戦争に勝ったか負けたかが重要じゃないか？
負けてたら露に日本が組み込まれてた訳だし、
左翼は感情論でしか物を見れないってほんとだな。
勝ったという記述を戦争賛美と取るのも馬鹿らしい。

>>50
日本からグッバイしたら？

>歴史教科書は４人の委員全員が東京書籍に手を挙げた。

ここは(((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>40
ダーウィニズムは認めないよ。
ダーウィンの進化論は間違いだらけですから。進化論研究者の間では常識。
扶桑社の教科書は、真実の進化論でつ。

戦争美化・賛美って言ってるのは頭の弱い団体。
もっと知的水準の高い団体は不用意なレッテル貼りはしないだけにもっと手ごわい。

ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜr

>>35
扶桑社の教科書は市販で買えるからね。全然普通。しかし、他の教科書がこれより何故いいのかは分からん

あからさまな偏向記事だな叩けりゃなんでもいいのか

脅しに負けたのか中核派の息がかかっているのか・・・

>>8
他の教科書には出てるんですけど。

プロ市民と揉め事起こすの面倒くさいからって言うのが本音だろう。

>>1
そりゃあ朝鮮人が作った教科書だもの、日本語のおかしい箇所は
山ほどある罠。

統一教会や生長の家のようなカルトに日本の教科書を作らせるなよ。

＞投票の結果、帝国書院が３票、扶桑社が２票と、 １票差で決着し

良い兆候じゃないの
今後が楽しみ

>>58
ところが今までそういう手合いのは出てないんだよな。

>>66
次回採択時までに扶桑社教科書が現場で実績を積むだろうね。
その結果、扶桑社支持する地域は消え去るでしょう。
よほどの狂信的右翼に乗っ取られた教育委員会でもない限り。

単語が難しいときたか・・・あ！、先生が読めないんじゃしょうがないわなｗ

ココには自称市民団体（自称保守中道）の方が集っているのですね。

>>19
高卒のバカは２回つれるのな。

普通に、ロシア革命といっただけでも、1905年、1917年の２度あることを思いつくのが普通。

日露戦争時のロシア革命と言われて、第一次があることも思いつかないで
1917年だと抗議するほど、右翼はアホなんですが。

自分の無知さを棚にあげてパンピーだって。かわいそう。

委員５人は、校長や教師、保護者ら１０人で作る「教科用図書採択検討委員会」が
作成した報告書も参考に、教科ごとに意見感想を述べた。　→　組合の介入とその意向に沿ったもの

「民衆の動きの扱われ方が少なく、単語や文末表現に難がある」（検討委報告）と低評価。
民衆の動きの扱われ方が少ない＝階級闘争史観で書いてない

>>54
飲み込まれてたってなんだよボケ
ロシアが日本本土に侵略してきて防衛戦争でもしてたのか？あ？

> 単語や文末表現に難がある

本当に叩くところが無いんだな->扶桑社の歴史教科書

日本人的な特性を考慮すると一度扶桑社採択の動きが
加速し始めるともう誰にも止められなくなるだろう。
あるいは他の歴史教科書が内容的にすり寄ってきて
（中核派から見て）選択肢が無くなるとか。

>>72
つくる会教科書は、封建制度、資本主義などの語句がでない。
文句も言わず、お上には逆らわない、国のために黙々と尽くす
「理想的な民衆」が描かれている。
「改革」は民衆の行動から出たものではなく、支配階級からのプレゼントとして扱われてる

奴隷根性のﾈｯﾄｳﾖにはぴったりだな。

扶桑社２票が変だね
ま、工作員が委員として採用されてるんだな
さすが、ＦＡＸ作戦
シコシコとがんばってきたかいがあったね
つくる会系諸君、あと一息だね^^

民衆の動きってｗ　階級闘争史観か♪

いざキャバクラ

>>74
侵略賛美だからって却下したら、お前らがウヨがキチガイみたいに騒ぐから
適当な理由で却下したんじゃね？

いちゃもん、いちゃもん

２ちゃんみてると、右の意見が大勢を占めてるからそれが
当然だと思っちゃう人がいるかもしれないが、実際の世界は
こんなものだよ。

ある意味、２ちゃんはみんなギャグで書いてるから。
それを本気で受け取らないようにね。

単発多すぎ

まあ鎌倉の愚民は聖徳太子も明智光秀も東郷平八郎も吉田松陰も書いてない
愚民向け東京書籍で十分でしょ

冷やし中核のｼﾞｴﾝｶｷｺの多さにﾜﾛｽ。必死だな。

俺が教科書作る側だったら、「日本は朝鮮半島の人に多大な
迷惑をかけました」て記述の側に、併合前と併合中の半島の
写真を載せまくるけどね。
近隣諸国条項に引っかかって没に公算高いけど。

登録するだけで勝手に金がたまる!!
もまいらにはこれがオススメ！
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すべて換金に郵便局が使えます。2万円くらいなら余裕！

民衆の動きｗ
極左丸出しだなｗ

聖徳太子も明智光秀も書かれているから

>>81
昨日のNHKのアンケートが世論ｗ

鎌　倉　市　Ｇ　Ｊ　！　！


逗　子　市　も　Ｇ　Ｊ　！　！


これが、一般的な日本人の良識だね！

こと社会に至っては、少々難易度を上げても生徒はついて来れる。
20過ぎて政治の事をちっとも考えない馬鹿を大量生産したくなかったら、
情報量の多い教科書にすべきだと思う。

採択に反対する教師の半数くらいは、
「この教科書で生徒を引っ張る実力が無いから」拒否するんだろうｗ

韓国併合で朝鮮の餓死者がいくなったという大嘘


右翼ソースですが
http://www.tamanegiya.com/goutou-.html

年 餓死者（人口百万人当たり）
1911-15 31
1916-20 23
1921-25 14
1926-30 25
1931-35 20
1936-40 13
1941-42 7


死んでる。
また、これが激減といえるんでしょうか？
人口百万人当たりなどという姑息な操作をされてるので見にくくて仕方ありません。

民衆と言えば左翼だと思ってる人は低脳と見てよい。

>>93
市民＝サヨク

461 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/08/16(火) 00:35:01
町村NHK生討論番組で神発言

近現代史で授業時間が足りなくなるのは文科省の暗黙の方針
マルクスレーニン主義の教師に近現代史を教えさせる訳にはいかない

>>92
人口と言っても年とともに内地人の割合が増えてますから、実質的には
朝鮮人餓死者の割合は年とともに増えている可能性が高いね。

＞＞９２
韓国併合で朝鮮の餓死者がいくなったという大嘘



そういうことはいくないあるよ

ＡＢＣＤ包囲網の説明がない扶桑社の教科書は、採用すべきでない。

>帝国書院

社名が右翼的ニダ

>>90
（笑）

鎌倉はいつのまにやら左翼勢力に占拠された、ラスイ。
外国人がイパイ棲んでいるね。

歴史認識どうこう以前に基本レベルが低いのが扶桑社教科書

こんなもん難癖つけていると言う以外にどういえば言い？

形振りかまわないのは、まるで現小泉政権みたいだな。

>>46
いまだに大船駅には白ポストがあるからね（ｗ
「おうちに持って帰れないような本はここへ捨てましょう」

>>56
つ【池子米軍住宅】

市議会も市民も「おハイソ」な食わせ物ばかりなので
逗子市長は変人でないと勤まりませんorz

帝国書院と扶桑社を足して２で割ったぐらいの教科書だと、まともだと思うが。
どうしてこうも、どっちかに極端な教科書しか無いのか。

>民衆の動きの扱われ方が少なく
日本の歴史なら日本史、民衆の歴史なら民衆史とググって見ると
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%B0%91%E8%A1%86%E5%8F%B2&lr=

世の中左右だけで動いているわけじゃない、という、
よくよく考えればいちいち口のするのもバカバカしい程の事が示されただけだろ。

正直、
「なぜ民主の右派は民主を出て行かないんだ、あれは演技で保守やってる客寄せパンダだ」
とか触れ回る世間知らずを見ると、唖然とするんだが。

戦争どうこう以前に、はるかに身近なシャバの現実を知れと（ｗ

>>81
ナイスギャグ

>>92
強盗件数を削除するあたり、すごく姑息ですねｗ

いいかげんこういうのがニュースにならない世の中にならないものか

委員を肉体オルグすれば扶桑社なんて極右教科書採択されないんじゃない？

本音は鎌倉幕府のページが少なく
市内観光に不適と判断されたのとちゃうのか？

今、産経新聞のHPが見れないよ。なんでかな？まさか支(ry

>>113
そんなん見えなくても何一つ不自由はない。
むしろ日本が少しは清潔に見えるから良いことだ。
それにしても扶桑社を採択した異常地域が若干出たことで日本は
確実に薄汚れた国になったな。
まぁ、化粧を落としただけという話もあるにはあるが。

●日本帝國軍と明治天皇
●残酷な西太后と義和団と日本帝國軍
●日本は李氏朝鮮の奴隷を解放した(デフォルメ有り）
http://nihonjustice.hp.infoseek.co.jp
http://www.geocities.jp/ggg_nihon/
■注意
衝撃の映像を含むため１８歳以下と心臓が悪い者や精神的に弱い人間は
麗妃と忍者特殊部隊の章（二部の三章と七章）は閲覧禁止。
免責事項
上記写真閲覧による精神的な損害に関する責任は作者は一切負わない。
個人の責任により閲覧すべき。
推奨解像度　1024×768以上。

観光地だから色々事情があるんじゃないの？
第一、ある程度お金のある家の子は
私立だから関係無い。

> 107
民主は主権の移譲を謳っているから異常だ！

>>71
　なにをそんなに威張っているのかね？ググれば、ロシア第一革命がロシア革命より知名度が
低いことぐらい解かるはず。ロシア第一革命のことをただ単に当時社会運動が頻発しましたと
書かれる場合が多いですよ。当然、「1905年、1917年の２度あることを思いつくのが普通。」では
無いのです。せっかくあなたは「ロシア第一革命」という用語を知っているにも拘らず、自分の
主張を相手に正しく伝えることに用いず、歪んだ虚栄心に自惚れ、人を嘲る術に使うのでは
まったく無駄に学問に時間を費やしたと言わざる得ない。私は無知であることよりも、閉塞的
知識オタクであることのほうがよっほど恥ずかしい。

ホームとも言える杉並で「市民」のバケの皮をものの見事にひっぺがされて

中核派の名のもとに区民の前で哀れに火病っただけならまだしも、

ﾋｷ丸出しのｷﾓいねらーごときにさんざん愚弄されるわ、

こともあろうに仲間がﾀｲｰﾎされて素性を新聞に書かれるわ、

ネトラジで1500人もの人々に惨めに喚く声を聞かれてしまうわで、

メンツが木っ端みじんになるまで生き恥を晒した

過激派が元気を取り戻すスレはここですか？

>>118
普通、無知は言い逃れの理由にならんだろ。

NHK　アウシュビッツ

ナチスは３００万人のソ連捕虜を虐殺⇒何個師団全滅したんだ？

虐殺初期は密閉した室内に置いてあるトラックの荷台にユダヤ人を押し込め一酸化炭素中毒で虐殺
↑
そしてその時に断末魔が聞こえていたと虐殺初期から現代まで　何故か　生き残ったユダヤ人おばあさんが証言

>>119
詳細を詳しく教えて。

つくる会の背後も説明すべきだね
130箇所も修正受けた教科書なんて普通採用しないだろ

扶桑社の歴史教科書みたことないから知らないけど、単語や文末表現に難があるならさっさと直せよ。
教科書なんだからこういう細かい配慮をするのも義務。
教科書である以上、美しい日本語を使って当然。こんなことで指摘されてるんじゃねーよ

>>122
ここにちょっとだけ祭の残骸が残ってるよ。終わった後っぽいけど。

つくる会教科書反対人間の鎖をさらに囲む10
http://live21.2ch.net/test/read.cgi/festival/1123819570/

「世界の流れも見て、 多角的に判断しよう」
「世界の流れも見て、 多角的に判断しよう」
「世界の流れも見て、 多角的に判断しよう」

>>118
両方思い浮かべるのが普通。
どちらも世界史上の象徴的な出来事。
日本にとっても無関係ではない。
ついでに、太陰暦と太陽暦の違いで二種類の年号も思い浮かべる。

扶桑社の教科書に対する意見は載っているのだが、
採用された教科書に関して、なぜその教科書を選んだのかが記事にならないのかが不思議。
複数の選択肢からひとつを選ぶのだから、
勝ち残った教科書に対するコメントこそ載せるべきだろう。

>>124
まったくだ。
最近の右翼は、脇が甘くていかん。

それでも、「市民」「親」なのに街道ののぼり立てちゃう
左翼ほどじゃないけど。

日本書籍新社

って共産党系の教科書だな…

>>120
　相手にどう話したらどう伝わるのか洞察できないことこそ無知でしょう？
ロシア革命という用語はただ単に1917年の革命を指すだけのことがあり、
ロシア第一革命という用語の知名度がより低いことを知ってこそ知識の
価値があるのではないでしょうか。相手の知らない用語をわざ披露して
誤解を受けたり困惑するのを見て楽しむ人間は自分が恥ずかしくない
のでしょうか？

まぁ、太平洋戦争は日本と欧米列強という帝国主義国家どうしの、
資源を巡る争いだった、という記述がない扶桑社の教科書はアウトだよな。

2002年、日本のあるリサーチ団体BOX HEARTSが、日韓共催ワールドカップにより来日
した外国人に対して、日本人への疑問を聞いた。
日本人に対しての感想。
「日本人は礼儀正しい人が多いと聞いていたが、全くの嘘だ。野蛮な人間ばかりだ」（アイルランド人男性）
「日本人の民度が低くてびっくりした。もう二度と来たくない」（イギリス人男性）
「日本が勝って嬉しい気持ちは分かるが、騒ぎすぎだ。汚い川に飛び込むなどどうにかしてる」（ドイツ人男性）
「顔にブラジルの国旗を塗っていた日本人がいたが、気分が悪くなった。」（ブラジル人女性）
「スタジアムに来ても、日本人が騒ぎすぎていて、落ち着いてビールも飲めない」（イギリス人男性）
「韓国と日本を2度往復したが、まだ韓国人のほうが静かだった」（アルゼンチン人男性）
「日本人は我々を観察するように見てくる。人種差別だ」（南アフリカ人男性）
「コンビニにビールを買いに行ったら、日本人の若者が騒いでいて嫌な思いをした」（イギリス人男性）
「テレビで大阪の映像を見たが、試合に勝ったぐらいで川に飛び込む必要はあるのか」（韓国人女性）
「我々の国の国旗を日本人が顔に塗っている。礼儀を弁えろ」（ブラジル人男性）
「東京を歩いていたら、日本人にじろじろと見られました。もう来たくないです」（スウェーデン人女性）
「日本人は礼儀正しいと聞いていたが、野蛮なだけで失望した」（フランス人女性）
「スタジアムでコーラを注文したら、メロンソーダが出てきた。抗議したのに無視された。
　日本人とは話をしたくもない」（アメリカ人男性）

>>118
だんだん論点がずれてきているが、元々の書き込みにあった
ロシア革命は1917年だと抗議したという連中が恥ずかしい
人たちだという主張に対する反論には全然なっていませんな。
「ロシア第一次革命」あるいは「1905年の革命」と一般に呼称される
歴史事象が実際に存在したことを認める以上は、そういうことでしょ。

>>133
ソースあるもんを出せよ。あるリサーチ団体BOXなんかで信用できるか

今、NHKで自然保護系の番組やってた。

いろんな国から参加していますって紹介があって

「ダニエル君は中国出身です」ってテナレーションもテロップも言ってたが


本人が「taiwa．．．」って喋ってる途中で画面が変わった。


あきらかに台湾出身だろう？そもそもダニエルって中国本土にいるかよって感じだな。

>>136
ﾜﾛｽw

真の反日は深謀遠慮で作る会に賛同。

>>133
コピペにリアクションもアレだけどさ、
BOX HEARTS+リサーチでぐぐっても、
それらしい団体／法人は出て来ないなあ。
最初に出て来るのは２ちゃん（しかもハン板w）だな。

偏りすぎた教科書使わないの当然だよね。２票も入る事じたい異常。

扶桑社の発行してる本て、どんなのあんだろか？

>>101
昔住んでたが、元々カネ持ちケンカせずで、
左翼的性向の強い人が多かったように思う。
何故か知らねど元々ガイジンも多かったな。
少なくとも近所にロシア人とドイツ人と中国人は住んでた。

受験で使えなくてもいいじゃないの。
どうせ予備校なり塾なり行くんだし。

低脳チョンが涙目でファビョッてるスレはここでつね？w

朝日の記事だよ↓
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news01.asp?kiji=7141

>>136
香港じゃないか？

4 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/08/16(火) 21:02:34 ID:9zrtR0N70
鎌倉市（´∀｀）b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

これオレも思ってた。内容以前に文体が幼稚だし。受験に使えなさそう。

ところで、扶桑社版を使って、副読本・問題集などの供給はあるのですか？


教科書はただ教科書を売ればよいというわけではない。
指導書、副読本、参考書、問題集、授業傍用プリントがちゃんと供給できるかどうかが
実は大きな問題で（また発行者のもうけどころで）それが安定供給できるかどうかが、
採択後の評価が決まる。扶桑社って産経新聞系で出版社として体力に不安がありそう。
「自由主義史観研究会」ががんばるのかもしれないが、今までの出版物見ても
もともとエピソード趣味で生半可な知識しか持ち合わせない半分素人みたいな内容の
本しか書いていない人たちの集まりのようだから、悲惨なことになるかも？

歴史学も歴史教育も教育現場も、なーんも知らない教育委員が自分たちの趣味で
扶桑社版に決めてしまった市町の現場では、内容以上にそちらの方で悲鳴が上がりそう。

>>11
> 東京書籍は最悪の選択。
> 撤回を要請する。

同意。東京書籍、帝国書院の超賎国定教科書の採択を
阻止する運動を始めよう！！

>>145

（ @∀@）、すっげー嬉しそうだな。ｗｗｗｗｗ

鎌倉の委員は池沼のようだな　ｗ

ただの暗殺者の安重根やら、わけのわからん柳寛順（なにやらかした奴だコヤツしらんぞ）やらを記載して、
世界的な東郷、明治天皇を記載しない、教科書は大いに問題あると思うが‥。

別にい〜じゃん。教科書なんだからそもそも文末表現気にするのは当然だし。
仮に内容で同点だったら文末表現などで決まるのが当然。どうせ一個しか採用しないんだから。
いちゃもんとかいうのは筋違い。

>>141
何か4号くらいまで出して廃刊になる
車のオマケとかがついてくる雑誌

ちょっと話題が引きずっている>>6で気になったんだが、

＞ロシア革命のおかげで終戦できたのに軍事的粉砕勝利のように記述

これって明石元二郎が側面支援してたじゃん。つまり明石は工作員。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%8E%E7%9F%B3%E5%85%83%E4%BA%8C%E9%83%8E
クロパトキンとの会戦や、バルチック艦隊との海戦など、正面の軍事行動とセットになっていたわけだろ。
孫子の兵法に適っているわけで効果もあったのだが、一部の人々ではこれをなかったことにするのが通説なのか？

扶桑叩きをやるカキコは大半が単発IDという現実

>>6
日露戦争がアジアの植民地諸国に希望を与えたことは、各国の指導者が表明してるわけだが
結果論として日本が帝国主義に突き進んだから、その希望が裏切られたとは言えるが

結局、作りが雑なんだろ。

>>158
ロシア革命や中国革命が、被抑圧国家の人たちに希望を与えたということも
書いているなら扶桑社の姿勢はそれなりに一貫しているが、どうもそうでは
ないようだから、単なる二重基準。

扶桑社は文科大臣が応援団長を自認してて、ただでさえアドバンテージが
あるんだから、ここで扶桑社を擁護している奴はそこをよーく考えろと言いたい。

採択方法にしても、扶桑社が有利なように捻じ曲げているわけで、
こう言う状況にも関わらず、扶桑社が意図的に外されていると主張するのは
おかしいんじゃないか？

例えば、こんな単語の選び方、表現のことかな？

《【ヨーロッパ人の世界進出】
「まるでまんじゅうを二つに割るように地球を分割し」》

>>160
まぁ、ロシア革命が直接的に「非抑圧国家の独立」に影響したと
いう例はないからなぁ。ロシアに倣って共産主義国家が続々と成立
した訳でもない。精々モンゴルくらい。

但し、日露戦争に関しても、扶桑社の教科書が書くように「植民地に
されていた民族に、独立への希望をあたえた」と、一概に言い切って
よいとは思わない。というか、紋切り型の教科書へのアンチテーゼを
謳うんなら、具体的に「日露戦争によって触発された独立運動」を
具体的に挙げておくくらいの手間は掛けて欲しいもんだ。

しょうもない自治体がおおいですね。

>>148
では受験に使える歴史教科書をあげてもらおうか？

中卒クン（w

天下の朝日新聞を貶めるような教科書は許さないニダ！
シャベツニダ！
謝罪と賠償（ｒｙ

鎌倉で不走者が案として上がっただけでもおどろき
ほんらいは超革新的じゃない？鎌倉って

これは要するに「鎌倉はｻﾖだ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」というニュースですね

■■■■北海道産不買運動■■■■
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1124218132/l50

>>167
そう、そこなのよ問題は。
これまでは、地域の現場教員が採択委員会を作って、絞込みを行って教育委員会に
答申していたから、そこで扶桑社が選に漏れていたらいくら教委が扶桑社を採択したくても
できなかったのね。
ところが今回から、現場教員の意見は参考程度にして、教育委員会が選定することに
なったから、現場教員による絞込みが反映されない。
完全に扶桑社のためのルール改定。

>「単語や文末表現に難」で低評価
胴衣だな。
単語には、いいニュアンスを持った言葉と負のニュアンスを持った言葉がある。
扶桑社の教科書には、その歴史事項がいいことなのか、悪いことなのかを
あらかじめイメージさせてしまう表現が多い。
例えば、「清に��売りつけた�＝v
「太子の一族を死に��追いやった�＝v
「レーニンはこうした状況を直ちに��利用した�＝v
「･･･人種差別撤廃を��うたいあげた�＝v
もう少し、淡々と客観視して書けないものか、と。
そういう言葉のトリックに、気付かないのは、なんだかなぁ･････

>>161
　教育委員会の独立性については？また、日の丸君が代問題で露呈している
左翼教師が学校の運営を事実上取り仕切るという実態については？

不採択理由が「単語や文末表現に難」だって　ﾌﾟｯ
委員のレベルの低さを露呈したようなものだな　ﾊｽﾞｶｼｨ

冷戦が終わって、１０年以上も経つのに左翼とか右翼とか
時代錯誤も甚だしい引きこもりがいるスレは、ここでつか？

教科書にふさわしい文章表現が求められるのは当たり前でしょ。

文学として読ませたいなら、国語の教科書を編纂すべきもの。

教科書売った利益は、どこいくの？

もちろん出版社のもの。

当然、著者への印税支払いもあるだろう。

>>171
一方的に価値観を提示したら、それは社会科学ではなく思想教育になってしまう。

日本史ではなくて、歴史上の人物に敬語を使ったりする
戦前の「国史」の教科書のようなものを志向しているのだろうけど。

>>171
歴史の中に善悪を持ち込んでいるのは明らかに「つくる会」だね。
まったく笑止千万な連中ってこった。

教科書なんかよりこっちのほうが大事
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1124201378/

>>179
今までの教科書は歴史に善悪を持ち込んでないのかねｗｗｗ

>>181
持ち込んでるというのなら証拠を出せよ。

>>182
おいおい証拠ってwww
今までの教科書だって日本はアジアを侵略して
悪いことをしたと書いてあるじゃないかwww
それは善悪を持ち込んでいる事にはならないのかねwwww
て言うか反対派は日本が悪いことをしたと書いてないと
つくる会を批判してたんじゃないのかねwwwwww

記事の見出しからして毎日っぽさが出てるな

>>183
侵略した事実を記述しても、「悪いこと」と書いてあったか？

いくら愛国的でもクオリティーに難があるのは事実だからな
まあ扶桑社じゃ編集にも

本屋で売ってたので立ち読みしたが、今の教科書はフルカラーなんだな。
日本海海戦の戦果が詳しく書いてあって、なんだか嬉しかった。

教科書を選ぶ基準はただ一つ。受験に役立つかどうか。それだけ。

そんな冷たいこと言うなや

>>185おいおいちょっと待ってくれよwwww
>>171もはっきり悪いと書いてあるとは言ってないぞwwww

171 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2005/08/17(水) 13:51:14 2Fr9GZRR0
>「単語や文末表現に難」で低評価
胴衣だな。
単語には、いいニュアンスを持った言葉と負のニュアンスを持った言葉がある。
扶桑社の教科書には、その歴史事項がいいことなのか、悪いことなのかを
あらかじめイメージさせてしまう表現が多い。
例えば、「清に��売りつけた�＝v
「太子の一族を死に��追いやった�＝v
「レーニンはこうした状況を直ちに��利用した�＝v
「･･･人種差別撤廃を��うたいあげた�＝v
もう少し、淡々と客観視して書けないものか、と。
そういう言葉のトリックに、気付かないのは、なんだかなぁ･････

179 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2005/08/17(水) 16:55:37 OFLC+Crm0
>>171
歴史の中に善悪を持ち込んでいるのは明らかに「つくる会」だね。
まったく笑止千万な連中ってこった

俺は171と179の理論で行くと今までの教科書も善悪の理論を持ち込んでいる事に
なると指摘しただけじゃないかwwwwwww
言いがかりは止してくれよwwwww

>>183
侵略や殺人は事実であって善悪の価値判断ではない。
お前がそれを脳内で悪と価値判断しているだけのことだ。
それはもちろん常人の発想だから心配しなくていいよ。
教科書に書いてあることと自分の頭で考えたことくらい区別しろやw

>>191
おいおい勘違いしないでくれたまえヨwwwww
俺は「悪いこと」をした、つまり171の理屈で言うところの「あらかじめイメージさせてしまう表現」、君で言うところの
「善悪の判断する内容」が有ったんじゃないかと言ったんだよwwwwwwww
俺が使っていた教科書には「苦しめた」、「人々から奪った」　「徹底的に」弾圧したとか書いたあったぞwwww
侵略と言う言葉の方に文句をつけないでくれwwwwwww

>>192
どうでもいいけど「つくる会」の連中は現行教科書を「歴史に善悪を持ち込んでいる」って
非難してたんじゃないの？　それでなに、自分たちが作る教科書は善悪持ち込むわけ？
その二枚舌ぶりが批判されてんじゃないの？

誤魔化すなよw

>>193
おいおいどうでもいいって誤魔化してるのは君のほうだろwwwwwww
俺は別に作る会の支持をしてる訳じゃないだろうwwww
君が作る会の教科書は善悪を持ち込んでるって言うから
他の教科書も持ち込んでるだろって指摘しただけじゃなないかwwwww

>>194
支持者でもないのに熱心ですね。
熱心ついでに>>192がどの教科書のどんなくだりに出てくる言葉か教えて下さい。

>>194
おいおい。ｗが多すぎ。
バカっぽく見えるよ。

ファビョってるやつが一匹いる

右翼ってねじれた劣等意識を持った在日や部落民が多いんだよな。
扶桑社ﾏﾝｾｰのやつもそういうのが多い。

>>195
自分が間違いを指摘されたら皮肉ですかwwww
己の非を認めることも人間として大切なことなのではないでしょうかwwww
俺はたしか中高一貫して東京書籍でしたwwww
まあ、東京書籍の中高用歴史教科書を読めば出ているはずですよｗww
世界史教科書が残っているので一部を書きましょう。
「厳しく弾圧した」の下りは世界史B306ページ、朝鮮の3・1独立運動の
10行目に書いてありました。

>葉山町教委（篠原知委員長）でも採択が決まり、５人の合議で日本書籍新社に決まった。

これが信じられない。
日本書籍なんて、マジで朝鮮人の教科書だぞ。

まあ鎌倉の愚民は聖徳太子も明智光秀も東郷平八郎も吉田松陰も書いてない
愚民向け東京書籍で十分でしょ
偏差値３０の鎌倉大学で

>>199
え？俺別に間違ったことなんか言ってないけど？
教科書に「侵略」という文字を見つけて「日本を悪者に描いてる」ってイチャモンは散々
見て来てるし。

よく分からんが、ogiwGtNF0が必死なことだけは分かった

>>1
だって扶桑社は、統一教会やら生長の家やらの朝鮮人が書いてる教科書なんだから、
日本語がおかしいのは当たり前だろｗ

>>202
こんなこと言いたくないですけど読解力がないんですねぇ・・・・。
可哀想に・・・・。やさしく説明してあげますね。
貴方は191で私の文章を誤読してるでしょう。間違ってますよね？
後、貴方は179で
>歴史の中に善悪を持ち込んでいるのは明らかに「つくる会」だね。
と言っておりますが他の教科書も善悪を持ち込んでるじゃないですか。
これは矛盾、つまり間違いではないでしょうか？
それと193で貴方はつくる会への批判を僕にしたじゃないですか。
これも僕をつくる会の支持者だと間違えてますよね？
少なくとも貴方は三つ間違えを犯しているんじゃないでしょうか？

【人権擁護法案】「人権擁護委員に朝鮮総連など外国人が加わるのは不自然」…朝日社説

　法案では、各市町村で人権擁護委員が実務に当たる。
その委員に外国人がなれるのは問題だ、などの意見が出た。

　朝鮮総連や部落解放同盟、特定の国や団体の影響が強まる。人権擁護委員に
外患外国人を関与させないため、国籍条項を加えるよう求める声も高まった。

　心配しない馬鹿がいるのか？

　差別を悪用することが、この法案の原点だ。部落解放を悪用する人が
人権擁護委員に就くことも、この法案の狙いだ。

　そもそも、新しい人権擁護委員の活動は人権委員会が監督することになっているが
２万人もいる人権擁護委員の活動を５人の人権委員が監督するなんて到底無理だ。
 
　こんな仕組みで運営されるので、特定の団体が委員の多数を占めたり、
牛耳ったりすることが簡単に起こり得る。

　法案に問題がないかどうか、党内で事前に論議するのは当然だ。
だが、人権を悪用する危険な法案が、外患や差別利権団体の意見にとらわれて
阻止できないようでは、政権党としての度量と責任が問われる。
そもそも、こんな危険な法案を提出すること自体が大問題である。

　差別利権で儲かり日本人を支配したい人びとは、この法律を待ち望んでいる。
自民党は、なによりもこの現実に警戒するべきだ。
 
　法案の最大の問題は、差別のあいまいさと外患の関与と部落利権である。
危険な人権擁護法案のカラクリを日本人に広範に報せ、法案を廃案にさせるために
政府はこの法案を決して通してはならない。
ttp://www.asahi.com/paper/editorial20050728.html

鎌倉市の中学生ｶﾜｲｿｽ。

>>205

>>191のどこにも誤読はありませんよ？
>歴史の中に善悪を持ち込んでいるのは明らかに「つくる会」だね。
↑これも事実の指摘ですね。
>>193での「つくる会批判」は間違いではありません。
あんたが「つくる会」支持者だと今も思ってますし。だって否定する理由が無いもんね。


よって何一つ間違ったことは言ってません。OK？

ここで善悪がどうのこうのと言ってる奴はどんな教科書がイイって言ってんの？

もっと経済的な視点が欲しいね。

>>208
191で、私は「悪いこと」の所が善悪の判断なのではないかと言っているのに
彼は「侵略」と言う語句が善悪を判断している箇所だと勘違いしてるのですよ。

それと現存の教科書も善悪を持ち込んでいるのだから
つくる会だけを批判するのはおかしいでしょう？

否定する理由って匿名掲示板でそんな物は無いでしょう。
それを言い出すと貴方はつくる会反対の中核派だとも言うことができませんか？
貴方が中核派でないとする理由もありません。
僕がこのスレでつくる会支持発言をしたでしょうか？

扶桑社じゃ駄目ってことだろ。

ああ、あの菊間や里谷のいるサンケイグループの作った教科書かｗ

教科書執筆・監修者のテリトリー争いと
教科書購入予算の分捕り合戦
と見た

ホームとも言える杉並で「市民」のバケの皮をものの見事にひっぺがされて

中核派の名のもとに区民の前で哀れに火病っただけならまだしも、

ﾋｷ丸出しのｷﾓいねらーごときにさんざん愚弄されるわ、

こともあろうに仲間がﾀｲｰﾎされて素性を新聞に書かれるわ、

ネトラジで1500人もの人々に惨めに喚く声を聞かれてしまうわで、

メンツが木っ端みじんになるまで生き恥を晒した

過激派が元気を取り戻すスレはここですか？

ｺﾞﾊﾞｰｸ＿|￣|○

失礼。

ことの発端となった>>171です。
思うに、どっちの教科書も語り杉。
発端はやはり、左派の教科書が決まった結論を導き出すような記述を始めたことだろうと思う。
終戦から時間がたち、記憶の風化を危ぶんだ故とは思うが、
それはパンドラの箱を開けてしまう結果になってしまったね。
感情論に対しては、感情論が起こって当然だし、それはエスカレートしていくだろう。
自分は左派だが、科学の一分野として史学を学んだ者として、そういった状態は残念だ。
淡々とした史実の列挙から、自らの考えた歴史の起承転結、道筋を導き出す。
中学での学習はその史学的考え方の第一歩なのに、案内板を立てまくるのはいかがなものか？
個人的には、つくる会の教科書は感情論エスカレートの最前線にあると思う。

他のスレより

>扶桑社の公民教科書には、国旗・国歌に対する意識と態度、という題でラモス瑠偉のコラムが掲
>載されている。

あぁ、なんかこれだけでプロ市民様が発狂しそうだなw

>>217
日本が3.1独立運動を「厳しく弾圧した」のは事実ですが。
これがなぜ感情論なのか分かりません。

「つくる会」を支持する人の中には日本に悪い印象を与える事実を書くこと自体を敵視して
いる人がたくさんいますね。それが「歴史に善悪を持ち込むな」という合言葉になっている
のでしょう。この人たちが「つくる会」教科書の自国や自国民を讃えるような表現にクレーム
つけようとせずむしろ喜んでいることからも明らかだと思います。

>>219
どこに、私が��日本が3.1独立運動を「厳しく弾圧した」のは感情論�≠ﾁて書いたのか？
人違いでしょう。
そういう本文事体より、エピソード・写真等資料の選び方が誘導がかっているな、と思いますね。
その誘導のやり方は、つくる会で実に完成された形になっているから皮肉です。

↓左翼運動家が理想とする教科書

http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130613osie_k_01.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130614osie_k_02.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130615osie_k_03.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130616osie_k_04.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130617osie_k_05.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130618osie_k_06.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130619osie_k_07.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130620osie_k_08.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130621osie_k_09.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130622osie_k_10.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130625osie_k_11.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130626osie_k_12.html

>帝国書院が３票、扶桑社が２票

０（ゼロ）からここまできたか
扶桑社GJ

>>223
賛成票投じた者は文科省からの差し金。
従来の現場教員の意思が反映される採択法であればあり得ない。

>>224
ありえないって事がありえない。
投票に不可能が存在するなんて、民主主義的じゃない。

>>220
つくる会の理念は善悪を持ち込むと言うより
今まで必要以上に日本を悪く書いていた物を
改め、日本の良い面も書こうという事だろう
善悪うんぬんは179と181の言い争いだ。

在日朝鮮韓国人は自分の国に帰れ!
日本で日本人のふりして生活するな!

>>227
いきなりどうした？
ホロンか？

どうやら採択率１％あたりらしいが、こんなんじゃ絶対にペイしないのに
扶桑社もよーやるなぁ。フジサンケイグループも随分と粘り強い．．．

>>226
たしかに、悪く書きすぎた。
日本人が思っているように、嫌っているのは日本と中国、韓国（のある人たち）だけだな。
タイ、台湾、香港？、インドネシア・・・なんかは
親日多いぞ。
馬鹿の一つ覚みたいに日本を嫌う中国人もいるが、少数派だ。
その他大勢の中国人は迷惑している。
日本人よ、もっと世界をしれ！

>>230
「（中国人）」まで読んだ。

●日本帝國軍と明治天皇
●残酷な西太后と義和団と日本帝國軍
●日本は李氏朝鮮の奴隷を解放した!!!(デフォルメ有り）
http://nihonjustice.hp.infoseek.co.jp
http://www.geocities.jp/ggg_nihon/
■注意事項
衝撃の映像を含むため１８歳以下と心臓が悪い者や精神的に弱い人間は
麗妃と忍者特殊部隊の章（二部の三章と七章）は閲覧禁止。
免責事項
上記写真閲覧による精神的な損害に関する責任は作者は一切負わない。
個人の責任により閲覧すべき。
推奨解像度　1024×768以上

だいたい教科書に「多大なる迷惑をかけた」とか「苦痛を与えた」とか
書く意味あんの？
それって歴史じゃなくて「感想」じゃね？

勝共連合や統一教会としつこく書いているのは日本キリスト教団
中核派系だから

>>233
どの教科書？

>>104
もう無くなったが、白ポスト。

特に歴史に関しては、立場の違う「使わない教科書」も副読本で買わせりゃ良いんじゃなかろうか。

あえて火中の栗を拾わなくたって．．．不採用でも問題ないし。
どうせ他人の子供だし。

>>230
＞日本人よ、もっと世界をしれ！

ヴァカウヨに送る言葉

ま、正直教科書がどうであれ、教師が偏っていたら
教科書の内容なんて無視して、己の思うままに進めるからねぇ。

受験する時は、普通は学校の教科書なんかに頼りっきりじゃないし、
何が選択されようと、大して問題ではないんじゃないの？


と、一鎌倉市民は思うわけでつ。

つうかさあ、先日のNHKの番組見ても思ったんだけど、所詮「客観的な歴史」なんて
あり得ないんじゃないかな。
中国人が語れば中国主観、韓国人が語れば韓国主観、もちろん米国人が語れば
米国主観になるわけで、もうこれはしょうがない。

問題なのは日本人が語った時に、韓国主観や中国主観になることジャマイカ。

>>241
それは、相手を主体に考えるからだよ。
日本側が相手を主体に考えた物言いに終始したら、例えば韓国も併合について
日本を主体に考えてくれるはず。
相手の気持ちになり変わって考えることが共通認識への第一歩だと思う。

>>242
こっちはできても向こうが無理だから

>>243
それでこっちもやらない、か？小学生かお前は。四ね

>>244
すぐ「氏ね」とか言う奴も、十分に小学生レベルだと思うが。

>>244
バカだなおまえは
こっちはできても向こうができないんだから
共通認識なんかありえないって言ってるんだよ

>244

とりあえず嫌韓流を嫁

>>243

あちらの国のレベルの低い方に日本人全体を合わせようとでも思っているのか。

もしかして、日本の国力を弱体化させようと企む「反日分子」の一味か。

>>241
つくる会の藤岡だっけか「客観的な歴史はある」と言ったのは、俺もそう思う。
どう考えたって関が原の戦いは1600年だし、その他年表も作れる。(新発見があれば変更されるし)
歴史学という学問ならば、限りなく正解を求め続けないと意味がないのでは。

ただ、歴史は物語とも言えるし、名古屋の人が語る信長と、伊勢の人が語る信長は違うだろうね。
「じゃあ信長ってどんな人だったの?」この質問に解答を見つけていくのが歴史学じゃないのかな。

扶桑社の教科書の近代の部分は歴史観で埋め尽くされて、歴史になってないんだよな。
なんで日本が戦争をおっぱじめたのかわからぬうちに、アジアを解放したとかそういう
記述にたくさん紙幅を費やして、全体的に戦争を美化している。
一般的な歴史の知識があって始めて読み解ける難解な書物。
教科書ではないわな。

検定を通った教科書の採用率が1％ってあまりに異常だな。
偏り過ぎてて宗教みたい。

>>251
ﾊｱ？それまで使っていた教科書から扶桑社に乗り換える理由なんて
どこにもないわけだが。
藤岡自身が、「これは右翼教科書ではありません。他社と変わりません」
と自爆したしな。

>>249
「つくる会」のダメなところは歴史の客観性とかいう議論以前に歴史を外から
見ることをおろそかにしていること。歴史の主人公になったような視点で描い
てる部分が多い。こんなものは歴史の記述とは言えない。

>>251
採用率が1％って数字が検定合格出した文科省の失態ぶりも象徴してるね。

寡占状態の市場に新規参入した場合の獲得シェアとしてはそんなもんだろ。

>>254
これだけ話題になってマスメディアにも取り上げられ、それでも売れない新商品は商品
自体に問題がある。マーケティングの基本じゃないの？
君たちってほんとに反省しない人たちだねぇ。

売れそうなところに脅迫などあったりするわけだが。

>>255
文部科学省も推薦していることを付け加えておく。

>>256
脅迫があった売れそうなところって栃木県内でしょ？
確か採用したと思うけど。
「脅迫」ってのも自演の疑いが晴れてないし。

>>258
採用を検討しただけで脅迫や猛烈な抗議があったら他も見送るだろ。
ついでに脅迫の自演とやらのソースきぼん

>>259
「自演」じゃなくて「自演の疑い」ね。過去ログ読めば分かるけど疑ってる人は俺も含め
てたくさんいたよ？　カミソリ送りつけるとか採択したら子供を殺すとか、ほとんど右翼
暴力団の手口丸出しだったから。

で、脅迫と抗議は別にしてね。脅迫は刑事犯罪だから。

>>260
なるほど証拠はゼロで脳内妄想ってことね。ok

採否で騒いでるが、扶桑社の教科書の採択率は２％行くか行かないかといった程度。

>>261
警察の証拠探しの捜査もあんたに言わせると脳内妄想から始まるんだろｗ

>>253
>歴史を外から見ることをおろそかにしていること。
中国・北朝鮮・韓国からの視点がない。
日本の歴史教科書には欠かせないものね。
いっそのこと近現代史の教科書はアジア（中朝韓）に
作ってもらうのが良い。

>>262
扶桑社本読んでみた。公民はまずまず常識的な感じだが、
歴史は、内容はいいのかもしれないが、
文章は「正論」とかそのままもってきた感じで
ちょっと教科書としては？？
杉並区の中学生政治の道具に使われてちょっと迷惑かも。
愛国心は道徳の時間にやればいいんじゃねーの？

>>264
客観的な見方をしたほうが良いって話じゃないの？

>>1をよく読んでみるとあと一人の教育委員が扶桑社に賛成していたら
つくる会の教科書が採用されていたんだね。

TBSラジオ､デイキヤッチで､世界の教科書を検証するとして､今日は韓国ですよ
ゲストは金子達仁
ｻｯｶｰの話もあるだろうけど､何かﾃﾞﾝﾊﾟを発信すると思われる
番組はもう始まってるから興味あるなら聴いてみれ

>>260
どっちでもかまわないけど、きっちり被害届を出して
捜査して欲しいよ。
今後のためにもウヤムヤにしない方がいいはずなのに。

扶桑社の教科書で勉強したら
受験で不利になりそうだ・・・

>>1
主観抜きで読んだなら評価できる

>>269
被害届を出してないのか？
ますます奇妙だな。世論潰しにだけ利用してウヤムヤにされる予感。

>>270
受験で出るのは全部の教科書に載ってる部分だけ。
関係ない。

>>270
つーか、教科書だけで受験勉強する奴はいないだろ。

>>267 何を言ってるの、君はｗ

>>267
たった３人で決すること自体に問題有りだろ。
現場の意見を重視するか教育委員を公選にするかしないと当人たちも大変だろう。

>>275
何がおかしいの？仮の話をしたことがおかしかったの？

>>276
以前は現場の意見を重視して選定していた。
でも、そうすると普通の教科書が選ばれてしまって
扶桑社が全然選ばれないので
政治的にこういう方式にしたんだが・・・・・
教育委員公選はなぜかウヨが反対するからできない。

>>276
これは教育委員の仕事だろ。大変だろうと関係ないだろ。

キモオタの大好きな教科書か。

結局採択率１％らしいな

>>279
よく考えて書いてるかい？
教育は国の土台だ。その教育に使う教科書がわずか３人で選ばれることの
に不合理を感じないのか？ それとも公選制にすると選ばれないような教科書を
支持してるのか？

扶桑社の教科書は歴史の流れが全然駄目
恣意的に選んだ特定の歴史的逸話の紹介に力を入れすぎ
結局は「教科書が教えない歴史」とかいう右翼が喜ぶような逸話紹介本を
教科書風にアレンジしただけにすぎない

>>282
教育委員3人でその地域の教科書が選ばれるのがダメなら他の教科書も同様にダメだろ。
そもそも教育に使う教科書は検定を経て、>>1にあるように現場や保護者の意見を聞き
総合的に選ばれており、3人で選んでいるというのはごまかしだよ。
あと教育委員の公選制には反対しないよ。

>>284
そこに、つくる会推進派が巧妙に送り込まれる。
さいたま市は元つくる会副会長の高橋を任命したし、
従来の方式でないと著しく公正さを欠くというわけ。

教育委員は、首長が議会の同意を得て任命してたはず。
制度的には官僚組織の末端でしかない現場教師が決定権を握るよりは健全だろう。

まあそれと扶桑社が選ばれるのとは別問題だがな。

日韓基本条約に固執する山野のバカが掘った墓穴

北朝鮮は韓国の一部といったことでおなじみの大笑いの「最終的解決」条約ですが、


日韓請求権協定（1965年6月22日）
協定2条2 の(a) 適用除外

＞一方の締結国の国民で1947年8月15日からこの協定の署名の日までの間に他方の締結国に居住したことがあるものの財産，権利及び利益


1947年から1965年までに日本に住んだことのある在日韓国人、在日朝鮮人の請求権は放棄されていません。
知的障害のある山野には都合の悪いものは見えないんでしょうか？

>>283
>>扶桑社の教科書は歴史の流れが全然駄目
前後させたり、捏造するのはいいのか？
>>恣意的に選んだ特定の歴史的逸話の紹介に力を入れすぎ
第二次世界大戦での、日本兵のこと（しかも、作り話とか。）ばっかり教えるとかか？
>>結局は「教科書が教えない歴史」とかいう右翼が喜ぶような逸話紹介本を
>>教科書風にアレンジしただけにすぎない
熊が先祖って言うのはアレンジ？リアルだったら、嫌かも・・・
他国の歴史書にあんまり口出しするのは、よくないと思うんだけど、どう思う？

実際この教科書が採択されるための運動じゃないしな。
教科書に反応する諸外国に対して国民が違和感を高め、結果日本の主権などに対して再認識させるのがこの問題の目的だろ？

>>286
採択結果（教育）に対する責任まで考えてごらん。

>>289
共産党を壊滅させた時点で、SA（ナチ突撃隊）は用済み、というようなものか？

>>290
教師は責任負わないだろ？
そういう構造になってない。

ならば、大学の講義みたく教師に広範な裁量を与える代わりに、生徒と保護者に教師を選ぶ権限を与える。
こうすべきだろう。

>>285
教育委員になったのはつくる会の要職を辞めてからだろ。

>>289
要するに「つくる会」は政治運動に教育を利用してるんだよな。
この板で「つくる会」教科書ヨイショしてる連中も教育そのものにはあまり関心が
無くて政治的欲求不満の捌け口にしてるんだろう。

>>292
そのわりに教育問題で叩かれるのは教師ばかりだな。
教育委員を推薦・指名した連中の中には責任が無いような顔して「現場叩き」してるやつもいる。

今の教師は何？
何もしなくとも、己の食いぶち、すなわち生徒は自動的に集まる。
そのくせ好きなようにやらせろとは、勘違いも甚だしい。
責任？一体どういう責任を具体的に負ってるんだ？

人を集める努力すらしないででかい面をする分、新興宗教の教祖以下。

扶桑社批判する分には勝手だが、
どさくさに紛れて己の特権回復を企むんじゃないよ。
ついでに言うと、たかが１％相手に何必死になってんだ？（w

>>294
は？教師叩きだけってどこの世界の話だ？
世の中にとっては歴史教科書どころじゃない、ゆとり教育の問題でもっぱら現場教師が叩かれたのか？
2chに浸りすぎて被害妄想に駆られてんじゃないの？

>>294
教師が叩かれているのは教科書の問題とは一切関係ないところだよ。
そんなことも分からないの。

>>295
残念ながら教師に責任無しという考えは日本ではごく少数派。

>>296
>教師叩きだけってどこの世界の話だ？

お前の住んでる国。

委員か．．．。
こういう話もあるから委員の人はしっかりやって欲しいよね。

◆２次方程式　上野　健爾 (日本評論社「数学のたのしみ」No.9より）
教育課程審議会長の三浦朱門氏は雑誌「週間教育Pro」1997年4月1日号のインタビュー記事
『「教育」今後の方向』の中で、教科内容の厳選に関して、教科のエゴをなくすために、たとえば
数学では『曾野綾子のように「私は2次方程式もろくにできないけれども、65歳になる今日まで
全然不自由しなかった」という』数学嫌いの委員を半数以上含めて数学の教科内容の厳選を行う
必要があると発言している。この発言から1年2ヶ月ほどたった今年の6月に教課審の審議の
まとめが出され、2次方程式の解の公式は中学数学から姿を消すことになった。
（以下略）

特異な歴史観の教科書を現場に侵入させるために「教師には教育責任無し」など
とこれまた特異な主張を上乗せして、まぁ大変だな、おまえらもw

政治熱心、教育無関心。これじゃ話にならんわ。

>>300
教師に教育責任がないとは言ってないよ。教師の役割は非常に大きいし重要でもある。
>>292の言っているのはどの教科書を選ぶかに当たって
教師はその採決の責任は負わないと言っているんでしょ。

>>300
現に責任負ってないだろ？
それとも何か？教師ってのは、生徒の将来のグレードに応じて賞罰でもあるのか？

偉そうな事言う前に現に責任負えよ。
イカれた指導をしたら、世論に批判され、次の年からは生徒と保護者が大量に逃げ出して失職するリスクを負えよ。


で、世間一般からして、歴史教科書どころではないゆとり教育問題に関して、
現場の教師叩きばっかりだった件とやらについて聞きたいんだが。

>>301
誤読してるね、君。>>290→>>292をもう一度読んでごらん。
あくまでも採択の結果としての教育に対する責任について書いてるんだから。

>>302
おいおい、責任放棄していれば責任そのものが無くなるとでも言うのかよ。
頭冷やして出直してこい。

>ゆとり教育問題に関して、現場の教師叩きばっかり

ゆとり教育の話に矮小化してるのはお前だろ。教育問題全般をよく見ろ。

>>303
読んだけどわからないな。
ゆとり教育の話の方がはるかにメジャーで、世間様にもポピュラーな話なんだから、そっちから入ろうや。

>>304
矮小化？
すげーな。
歴史教科書＞ゆとり教育
という価値観を広言する奴は初めて見たよ。
少し外に出た方がいいんじゃないのか？（w

>>1
当たり前だろ。あんなクソ教科書。大体、採択する奴は
ヴァカウヨばっかりだろ。アフォか！！

最後に言っとくが、
責任と自己満足を混同すんなよ？
それじゃね。

>>305
そこで逃げちゃまずいだろうに。ゆとり教育の話したいなら別スレ立ててやれよ。
教科書採択の話とは直接関係ないんだから。

教科書の選定は教育そのものと密接に関係しているからこそ教師が実質蚊帳の外では
おかしいと言ってるんだ。責任の一貫性の問題として。プロなら素材選定から責任を問わ
れるのがスジ。プロとしての仕事してるやつなら理屈抜きで了解するような基本だ。

ニートには通じないかもしれんが。

>>303
教育責任という言い方がまずかったね。
今の教師には採択に対する責任も含めて教育に関する責任はほぼないよ。

山賊の　業は深いなぁ　オウム返しかい

>>309
だから「教科用図書採択検討委員会」に保護者も教師も含まれているじゃん。

>>310
>今の教師には採択に対する責任も含めて教育に関する責任はほぼないよ。

どういう意味で言ってんの？

>>311
確かにトートロジーみたいになってるけど、言いたかったのはようするに
今現在教師は教科書云々に関わらず教育の責任を負うことはほぼないということだよ。

>>313
逆に聞くけどどういう教育責任負ってるの？
で出来なかった場合どんな罰則があるの？

２次方程式の解の公式ぐらい中学で教えとけ。

●日本帝國軍と明治天皇
●残酷な西太后と義和団と日本帝國軍
●日本は李氏朝鮮の奴隷を解放した!!!(デフォルメ有り）
http://nihonjustice.hp.infoseek.co.jp
http://www.geocities.jp/ggg_nihon/
■注意事項
衝撃の映像を含むため１８歳以下と心臓が悪い者や精神的に弱い人間は
麗妃と忍者特殊部隊の章（二部の三章と七章）は閲覧禁止。
免責事項
上記写真閲覧による精神的な損害に関する責任は作者は一切負わない。
個人の責任により閲覧すべき。
推奨解像度　1024×768以上

>>312
形式論を言われてもねぇ。

>>315
職務怠慢で研修、配置替え、解職とかいろいろあるけど？
もちろん、罰則が無ければ責任も無いなどというものではない。
仕事ってのはそういうもんだろ。
それがまっとうされていない現状があればまっとうさせるのが正しい方向だよ。
どうせ責任負わないのなら、という理由でますます責任や権限を取り去るの
は本末転倒というものだ。

扶桑の教科書で捏造された歴史を教えられたガキが大人になってクソウヨに。
なるほど、社会にクソウヨを補給するためのシステムなわけか。

扶桑社はまともな歴史家を呼んできて教科書一から作り直せ。
思想面はそのままでいいから。

>>319
扶桑の→　これまでの
ウヨ　→　サヨ

あら不思議。

つくる会は広報担当をもちっと露出のうまい人にしてみたらどう。

漫画「嫌韓流」を読んだ。
おぼろげながら歴史認識問題も分かったような希ガス。

歴史認識もここまでくれば．．．
http://www.sankei.co.jp/news/050818/kok019.htm

つくる会の教科書に反対する人は他社の教科書はどう思ってるの？
俺の使ってた教科書には、
東郷平八郎とかの日本の英雄が書かれていないのに、
李舜臣や安重根など韓国の英雄が書かれていたぞ。
明らかに偏った内容ではないのか？

私在日ですが、
「作る会」の教科書がきっかけとなって、更にホントの歴史が公然となってしまうと
日韓併合が実は日本の善政で、それまで我々朝鮮人が如何に下等な人種だったという事実や
戦後の悪逆非道ぶりが一般に知れ渡り、被害者ズラして獲得してきた様々な
在日利権が見直されてしまうことになりかねません。
在日の子供達のために、既得権益は守らなければなりません。
更に新しい権益のために戦ってる現在、「作る会」の教科書は全力をあげて阻止します。

↓この人を優良日本人に認定します。
ID:jCfiI3et0

他の優良日本人の方も、ご支援お願いいたします。

>>318
それは教育に対する責任じゃなく、職務に対する責任だろ。

>>325
ﾂﾏﾝﾈ

>>326
おもしろい！

>>325よりはw

>>327
私在日ですが
昼からの啓蒙活動を、表彰します。
今日一日、よろしくお願いします。

>>324
>東郷平八郎とかの日本の英雄が書かれていないのに、

東郷を現代人が英雄という視点で見るとするとその教科書はあきらかにダメだろう。
ロシアが負けたのは艦隊の疲弊と革命。英雄が英雄的行為で勝利を導いたわけではない。
当時の人々が英雄視したという記述ならありえるが、その視点が重要となるのは世界
との関連になり、中学教科書では発展的すぎる。
帝国主義や列強の植民地支配の話がわかってないといけないからね。

歴史観とか思想云々とかはともかく・・・

受験のとき不利になるような教科書は要らんな

>>319
今までそうやって国民全体ややｻﾖ社会を作ってきたわけだが
ここ最近の北朝鮮の悪虐非道が明らかになり、みんな目を覚まし始めたわけだが
君も早く目が覚めるといいねえ

受験に出るのはすべての教科書に書かれているところからしか出ないよ。
受験に教科書は関係ない。

>>324
ハンコで押したようにその話が出るねw
それしか無いのかよ、と。
しかも何が偏ってるのか何も書いてないのもいつものパターンｗ

「俺の使ってた教科書には」と言いつつどこからかのコピペなんだろ？

＞受験に出るのはすべての教科書に書かれているところからしか出ないよ

ますます扶桑社の教科書（のようなもの）は使えない罠。
他の教科書では取り上げていない内容大杉。

人間の想像力の産物である神様の名前を覚えて何になるのか。

学力の低下云々が懸念されているんだから
もう少し基礎的な歴史の流れとかを理解させるような
本を作るのが先だと思うがな。歴史観とやら以前に。

ブサヨに侵されると>>319のように、無為な中傷や差別発言を平気で言う
子供が増える。のがなによりの証拠ｗ

>>335
全ての教科書に共通する部分からしか出ないと書かないと分からないのかな。

>>339
逆に言うと「共通してない部分は出ない」ってことだろ
要するに>>335の結論

内容を見た上での妥当な判断だろう。"教科書"なんだから。

なんで不採択がニュースになるの？

>>335

いや、本当にこの教科書が歴史教育に相応しいってことなら受験なんか
関係ないよ。むしろ受験問題がおかしいって話なんだから。

しかし、現実には↓こんな問題出す方がおかしいわけでｗ

【問】日本海海戦で発信された電文の正しいものを下記の中から選びなさい。
1）トラ・トラ・トラ
2）ニイタカヤマノボレ
3）テンキセイロウナレドモナミタカシ

>>334
私在日ですが
ハゲあがるほど同意！

朝鮮の誇り、アジアの誇り、5000年前の檀君も載せてない教科書が
李舜臣や安重根くらいで何が偏ってるか！！

政治的な立場の良し悪しを問題にしなければ、
近代アジア史の記述が多い点は、確かに評価できると思う。
歴史を面白く語ろうという姿勢も、悪くない。

「文章表現が雑」という評価は、全く的を射た評価だろう。
学問的記述としては、修飾的に過ぎるし、
逆接の多用のために、いたるところで論理が混乱している。
事件や人物の重要度の大小関係がハッキリしないのも、
欠陥だ…これは、政治的意図の所以でもあるけど。

教科書は、ただ情報を教えるだけではなく、
知的活動に必要な初歩の訓練を行うための道具でもあるので、
編集のつたない部分は、専門の人間を使って直すべきだ。

>>344
半島の教科書でどうぞ！

盧武鉉大統領　（03年6月の訪日時TBSのテレビ番組で）　

「異国で国籍を死守することがいいとは思わない、同胞にはその社会で貢献して欲しい」

「韓国戦争から逃げた連中が、祖国統一を口にするのはおかしな話だ。
日本には弾は飛んでこないだろう。僑胞にそんなことを言う資格などない。」

「私は僑胞の連中を信用などしていない。徴兵の義務を負わないくせに韓国人を名乗り、
日本の選挙権を求める。馬鹿げていないか。つまりは、いいとこどりではないか。
私たちが苦しい思いをしていた頃、僑胞の連中は私たちよりいい暮らしを日本でしていたのだ。
僑胞は僑胞だ。韓国人ではない。」

>>330
東郷ならまだいい。
扶桑社の教科書には「乃木稀典」が出てくる・・・

>>336
コラムに神話として載ってるだけだろ。
つか日本人の常識として覚えて何が悪い。

>>343
それはどこの問題？

>>343
歴史教育云々なんか現場では考えちゃいませんよ。
高校受験でどれだけ点が取れるかってことが最優先。
それがいいか悪いかは別問題な。受験ってそういうもんだろ。

>>338
お前も頭が冒されている。くだらん問題で子供がどうのと？関係ないだろう？
マ○コ問題でも考えよう！

>>348
他に載せることがあるだろ。
大東亜戦争でいったい何人の国民が命を落としたとかさ。
乃木稀典や神話とどっちが大事な知識なんだよw

私在日ですが
ロシアを破った東郷平八郎は朝鮮人だと確信しています。
イチローも朝鮮人だと思います。

エピソードチックなのやりたいんなら
副読本とか資料集の類で十分だろ。教科書でやるな。邪魔なだけだ。

>>351
下品な奴だな……
反対派がどういった人種なのか良いサンプルになるな

ＡＢＣＤ包囲網の記述がない、つくる会の教科書はダメだね。

>>347
乃木は、歴史上も重要人物だよ。
電波系の維新志士という、あの特殊な人柄も、
面白い。

石原慎太郎を「行動的作家」とか言って挙げるのは、
馬鹿げたヨイショ根性だが。

>>353
おまえなぁ。誰が朝鮮人だとか書くの気色悪いからやめてくれない？
昨日BSでアウシュビッツ見たばっかりなんだよ。おえっ

>>347
別に出てきたっていいじゃん。
何か問題あるの？
というか与謝野晶子が出るよりマシやんw

>>358
私在日ですが、
弾幕まだまだ薄いですよ。＞わが友、優良日本人。

>>356
ＡＢＣＤ包囲網出てるよ。
>>359
与謝野晶子出てるよ。

おまえら本当に扶桑社の本読んでるのか？ って反対派の俺に言わせるなよ！

まぁ特定の教科書ばかり使われたり排斥されたりするのは異常なだけで
オープンに討論されて採択されるのはいいんじゃなかろうか。
というか、今になってやっと普通になりかけてきただけのこと。

選挙で決めたらどうだ？
新しい歴史教科書派：自民党
その他の歴史教科書：自民党以外

>>361
違う違う。
乃木も東郷も扱わないのに、他の教科書では「与謝野晶子だけ」出てくるのがあるから、それよりいいじゃんってことだよ。

>昨日BSでアウシュビッツ見たばっかりなんだよ。おえっ

すまん。NHK総合だった。今夜も11時からやるぞ。
朝鮮人差別してるやつはよく見とけ。お前らも同じことやりそうなふいんきだから。

朝鮮人差別はいくないが、俺らを差別するのは有りなのか・・・・
あれだな
「俺は差別と黒人が嫌いだ」みたいだな。

別に単語や表現に問題ないと思うけどなｗ

揚げ足ばっか取る大人の方が問題あると思うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今夜のNHK「アウシュビッツ」はおまえらの何かを刺激しそうな内容だな。

23:00 アウシュビッツ(3) 「収容所の番人たち」
▽ナチス親衛隊員たちの堕落の日々
▽悪名高き医師メンゲレの双子の人体実験

しっかり見るんだぞ＞ﾁｮﾝとかﾁｬﾝｺﾛとか書いてたやつ。

>>367
違うよ。そんなレベルじゃないんだ。
朝鮮人が書いているせいで、日本語がおかしいんだよ。

>>367

>ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「つくる会」支持者のあのお方ですね？
残念ながら私はこれにて失礼します。

>>330
じゃあ李舜臣がでてくるのはおかしくね？
後、日本海海戦で何故圧勝したかは諸説があるなら
東郷を英雄として乗せたなくてもいいが
当時の人に大きな影響を与えたのは事実なんだから
乗せても良いんじゃない？
それに俺の教科書には日本の支配に抵抗した朝鮮人の少女って
言うのが実名で出てたぞ。こんな人まで乗ってんだから
東郷がでても別に良いじゃん。

>>334
何でそんな事言われるのか分からんね
俺は意見を聞いただけじゃないかｗ
誰だって中学時代に教科書使ってるんだから
俺の使ってた教科書ってフレーズになるのは当然だろう。
君は義務教育を受けていないのかね？
自分に気に入らない書き込みがあるとすぐに
罵倒して何とかしようとするのは悪い癖だね。

>>362
それは違うよ。
これまで使い物にならない糞教科書だったのが、他の教科書のいいところ取りで
ようやくマシになってきたので、選択肢に入るようになってきただけ。
選ばれないのは、他の教科書がさらに進んで副教材特にPC教材やウェブを充実させ、
教員向けの指導計画などサポートも充実していることがまず第1の要因。

つまりツクル会が政治をやってる一方で他社は教育をやっていたというわけ。

布教のイメージでたとえると、
専門出版社の教科書　伝統仏教
講談社の教科書　　　　神道系新興宗教
扶桑社の教科書　　　　層化

明治時代は英才は、軍に所属していた。
日本の歴史から軍人を排除したら偉人は、限りなく少なくなる。

市販版を立ち読みしたけど、そんなに無茶苦茶な内容とは思わなかったけどな〜？

>>374
貧しい家に生まれた者が立身出世できるのは、軍に入るいがいなかった。

>>371
話が後退しているようだが、「乗せてもいい」レベルなら議論にはならんよね？
載せてもいいし、載せなくてもいいんなら、他の同じレベルの歴史的人物についても同じ。
どっちが悪くてどっちがよいという話にはならんね。違う？

デューク東郷

>>375
前のヤツがひどすぎたので、今回は他の教科書を真似して穏健に見せている。
ただし事実の誇張、無視や歴史的因果関係、相互関係の欠如がある。
この点は、歴史の系統的知識がないとわからないかも知れん。

前回の教科書検定の時に買って読んだけど、文章はかなりむずい。
中学生向きじゃない。
文章がな。

>>379
具体的にどこの記述が事実の誇張であり、因果関係や相互関係の欠如なわけ？

文体に違和感があると思ったのは俺だけじゃなかったんだな。

内容はおいといて、文体は他の教科書に似せて作った方が良いと思う。

新しい教科書は通しで読んで中道左派じゃんと思ったけどね。
従来のあまりにも偏った内容じゃ、かえって今みたいに反発起きるし
これくらいにしといたほうが、お互いにとっていいんじゃない。

でも、中核派が反対反対と騒げば騒ぐほど日本も中共も面白いことになるから
個人的には中核派に頑張ってファビョって欲しい。応援してる。

いや、確かに、内容はともかく、文章は上手いとはいえなかったなぁ・・・
この人たちの思想には賛成だが、次はもう少し、センスのあるひとに文章を書いてほしい・・・

>>377
ちょっと語尾が弱すぎて誤解を招いたみたいですね。
はっきり言うと僕は日本の歴史なんだから、
李舜臣や安重根や誰も知らないような朝鮮人の少女が出てきて
東郷が出てこないのはおかしと思いますね。
東郷は乗せるべきだと思いますよ。
それに同じレベルだとしても日本史なのだから日本人に
とって影響力が強かった人間を乗せるべきだと思いませんか？
例えば日露戦争のとこなんかは与謝野晶子が出てくるのに
東郷が出てこないのはおかしいでしょう。

さて、ちょっと戻ってきてみれば、
熱心に採択制度を説いて回ってた奴がいつの間にか内容批判に転化してるわけだが。
最初から内容批判してればよかったじゃん。
オレは教科書の内容なぞ何も言及してなかったんだから。
結局は目的のために手段を正当化するような奴だったか。

>>367
今は風俗系とかパチスロ系でしか金持ちになれない？

>>374
二宮金次郎
野口英世
新渡戸稲造
福沢諭吉
上杉鷹山
小村寿太郎
樋口一葉
湯川秀樹
宮沢賢治
杉原千畝
勝海舟
坂本竜馬
伊藤博文
聖徳太子
・
・
・
中卒の俺が軽く思いついただけでもこれだけ出てくる。
誰かエロい人もっと出して。

>>381
すでにさんざん他のスレでも言われているとおり、日中戦争→真珠湾→アジア解放の流れ。
ここはウェブで公開されているので、まずは読め。

>>385
誤解しているようだけど、これは日本史じゃなくて「歴史」の教科書だよ。

扶桑社の中学歴史教科書があまりにも世界史の記述が弱い、というのはよく言われること
なんだけど、おそらくあなたも日本史の教科書だという先入観があったので、そのように感じ
たのだと思います。

>>389
具体的に指摘しないと、分かるものも分からないと思うんだけど。
同じ記述でも、ある人は誇張と感じ、ある人は別にそうでもないじゃんと思う。

「誇張しているようには感じない」と思ってる人に「マズ読め」と言っても、どこのことを言ってるのか分かるわけないし。

>>391
読んだことがなさそうだったので、とりあえず読んでもらって、「どこが誇張なの？」という感想をもらいたかったわけだが。
誇張は、項目立ての並びを見ても明らかだが、この一連の戦争をアジアの独立に寄与した戦争という側面について。
書いてある箇所は大東亜会議のところだが、その部分だけ読んでもわからないから、前2つも読む。

それから誇張は個人の印象のレベルの話ではなく、歴史的事実について。
印象で争ったら、それぞれの価値観でいくらでも変わる。
少なくとも、日中戦争・太平洋戦争についての記述のうち、3分の1をアジアの独立（への日本の寄与）に与えているのは、
事実の量から見て誇張と言える。また、各事件、戦争の流れから言って、これをもっとも大きく取り上げるのは歴史的事
実の経過（因果関係、相互関係）から照らして誤解を招く。

>>391
内容に関する議論は、以下のスレも参照。
他にも関連するスレはあるが。

「新しい歴史教科書をつくる会」賛同者が続々脱落＠議論板５
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1123408677/
「新しい歴史教科書をつくる会」賛同者が続々脱落＠議論板６
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1124293470/

>>393
最初の頃に比べて議論しなくなったね、そのスレ。
まー長寿スレって大方そうなのかもしれないけど。

＞6eZIpzbR0
今手元にあるんだが
Ｐ２０７のことと思うけど、両論併記で書いてあるだけじゃん。
前の扶桑社の教科書がどうひどかったかわからないけど、そこまで過激なことが
書いてあるとは思えん。
むしろ特徴的なのは全体的に階級史観を廃して素直にひねりなく記述していて、
逆に共産主義についてリアルに悲惨を記述してることかな。

ここがいわゆる知識人を刺激してるところで、アジアの開放とか云々は
単なる矮小化とレッテル張りだな。

自分の習った教科書より、明るく躍動的に感じるね。

さすが鎌倉、創価の町

こういうのはどこの教科書か隠してやるべきだろ
それに、単語や文末表現が優れた教科書なんて無いだろｗｗ

>>397
>単語や文末表現が優れた教科書なんて無いだろｗ
激しく同意ｗｗｗ

>>396
っていうか、神奈川全体が第二大阪ですからｗ

歴史に取り残された鎌倉か ・・・
扶桑社の歴史教科書選んでおけば良かったな
半島から観光客がイパーイきて賑やかだったのに

どのような人物を紹介しているか
http://blog.mag2.com/m/log/0000000699/106261706?page=1#106261706
　近世近代で国民によく知られた著名な人物を紹介している教科書

二宮尊徳：　　 扶桑のみ
明治天皇：　　 扶桑のみ
東郷平八郎：　扶桑のみ
渋沢栄一：　　 扶桑のみ
昭和天皇：　　 扶桑のみ

　他の教科書では一般国民があまり聞いたこともないような
朝鮮人が紹介されている例が目立つ

李舜臣（秀吉の朝鮮出兵の際の朝鮮の将軍）　　　　　：東書、日文
閔妃（日本の浪人に殺害された朝鮮王妃）　　　　　　　：日書
安重根（伊藤博文を暗殺した朝鮮人）　　　　　　　　　　：帝国、日文
柳寛順（三・一独立運動で逮捕され、獄死した少女）　：帝国、日文

２ページからいきなり「日本の美を伝承しろ」と押し付けて
くるすごい教科書。昭和天皇ファンページまであるし。

この２点だけで本来の価値から９０パーセント減で見られる。
武士道のくだりなんか良いのに。

凄くしょぼい理由だな

>>397
別に優れてる必要があるなんてどこにも書いてないだろ。
「難がある」か「まぁ無難」かそれだけってこったろ。つくる会教科書読んでないので、文末表現が他社より劣るかは俺は知らんがな。

>>390
中学校の歴史教科書は日本史、世界史が一緒でしたっけ？
すっかり忘れていました。ご指摘有難うございます。
しかし内容的には日本史の分量が殆どだったように記憶しているので、
日本史の登場人物を重視する事は良いのではないでしょうか。

>>6
特務機関が後方撹乱の意を持ってレーニンに資金援助していた話は有名だがお前は知らないのか?
レーニンは祖国を裏切るとして拒絶したが腐敗したロシア帝国を壊滅させて革命を成功させたくないのか
と迫った。

>>1
鎌倉市内の公立学校は昔から日教組のたまり場、ちなみに附属は横浜国大教育学部の実験施設。

>>29
“韓国と領有を争っている竹島”
　　　　　　↑
　　　修正意見が付く
訂正：日本固有の領土である竹島
以外と扶桑社も右寄りではない。左寄りをまん中に戻そうとしている教科書と言う評価は正しい。

ほほう、帝国書院か。塾のバイトで使ってた。
日本語読みと中国・朝鮮語読み併記だったのが印象的だったなあ。
新羅がシルラ、高麗がコリョ、蒋介石がチャンチェシー。

でもまあ、結局は教える人次第よね。
俺は「こんな風に日本の教科書は朝鮮や中国に気をつかってるんだよー」
って教材にした。

> 民衆の動きの扱われ方が少なく

世の中を動かしているのは、断じて奴隷たる民衆ではない
表に出て来ない裏の人間を含めた権力者が、奴隷たる民衆をコントロールし、
歴史を動かしている…という事実を教えることが大事
常に権力者にコントロールされているだけの民衆が、芸術等の文化以外で歴史に登場するのは、
表の権力者の交代劇で操られたときだけ
日本の権力者は、一貫して大陸や半島から侵略してきた弥生人であり、
そこへ近年、新参者の半島や大陸が入り込もうと割り込もうとせめぎ合っている
近代の世界史、特に革命と名の付くものは、すべてユダヤ人が動かしている
権力者は、権力者の都合のいいように歴史を書くというが、
民衆を影で操っている主役を歴史書から抹殺しようという点で、共産主義者による唯物論は最高傑作
現実の共産主義政権独裁者は、建前なしの独裁者マンセーの歴史だけどね
唯物論者や自虐史論者は氏んだ方がいいよ

日本教職員組合編『発展するチョソンと教育』（１９７３年）より

・奥山えみ子【日本教職員組合婦人部長】
「『チョソンという国はキム・イルソン一家だ』と私は率直に思った。
キム・イルソン主席を父として、すべての人民が一軒の家族のように、
ぴったりと呼吸を合わせ、輝かしい未来に向かって。チョンリマのよう
にかけつづけている。」

・久保田欣一【鹿児島県高等学校教職員組合執行委員長】
「この国の人々が、明るい未来の建設に身も心も捧げ、そしてそのために真剣に
世界の平和を願い、日本の民主勢力の発展に期待する心をひしひしと感じ取る。
日教組の任務と責任は大きい。５年、１０年と経てこの国がチョンリマの発展を
とげることを確信し、滞在中に寄せられたさまざまの心づかいに深く感謝して
帰途についた。」

・藤田行雄【三重県教職員組合組織部長】
「各界の指導者が３０歳〜４０歳が中心で若さのあふれた国だけに、１０年後の
共和国は南半分の統一も含めてすばらしい社会主義国として発展するであろうと
確信した。」

・本間直行【岩手県高等学校教職員組合常任執行委員】
「チョソンのすばらしい教育に直接ふれ、今のうちに日本の教育の行くべき道を正
さねば…とも強く感じるのである。ほんとうによい学習の機会を与えていただき
感謝にたえない。」

またバカ丑の教科書スレか

>>406
そりゃいいな。外国暮らしになってからというもの、中韓の歴史上の人物や
国名の正しい発音を知らないので、会話するとき不便でしょうがないよ。
漢字文化圏の人間が相手ならその場で漢字を書けばいいが、その他相手だと
一生懸命その人物を説明してわかってもらわねばならん。
今もニュースなんかでは中国の人物名を日本語読みしてるのか？激しく意味ないよなあ。

まあ、他所の教科書眺めながら、素人が当てずっぽうで書いたんだから仕方ない。

しかし、どこがどんな教科書を使ったってネタで良く盛り上がるね。どこの国の人達？。
数学などの他の科目の教科書は気にならないの？

帝国書院と扶桑社じゃ　会社名からして負けてる

>>.383
俺は２ちょんねらがファビョった方が面白いから頑張れ。
以下おもしろ２ちょんねらの紹介

http://www2.tok2.com/home/rashinban/aaaa.wmv
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/dc1311a8.jpg
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/42cea035.jpg
http://up.nm78.com/data/up125572.jpg
http://up.nm78.com/data/up125573.jpg
http://up.nm78.com/data/up125574.jpg
http://up.nm78.com/data/up125575.jpg
http://up.nm78.com/data/up125576.jpg
http://up.nm78.com/data/up125577.jpg
http://www.imgup.org/file/iup68746.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/mumur/imgs/4/2/42cea035.JPG
ttp://image.blog.livedoor.jp/mumur/imgs/b/7/b7914ce8.JPG
ttp://image.blog.livedoor.jp/mumur/imgs/d/b/db509dd5.JPG

>>413
どこが？

日本帝國書院なんだよね？

教科書なんて、写真の落書きするぐらいにしか使わなかったなぁ。
センター対策に問題集を解きまくったほうがいいよね。
大体、教科書に載っていることが事実かどうかなんて、授業ではやらないし。

扶桑社のは物足りない感じだし、完璧とも思えないけど、いちばんましかなと。東○書籍はありえない。

盆休みで暇なのか、プロ市民というか中核と在日工作員が沢山ファビョってんね
「帝国主義」「列強」なんて言葉を使っているのは、ほとんど中核か在日だよ
一般人は、レーニンなんか読まないから、そんな新左翼用語を使わない
新左翼って、一般人を「大衆」と称し愚民扱いし、「教育せねば」と小馬鹿にしている
その愚民に「私は勉強している」ことを披露したくて、「帝国主義」だの「列強」だの小難しく聞こえる言葉を好んで使う
本当に賢い香具師は、人気予備校講師のように、難しいことをやさしく語れるもんだよ
新左翼は、そんな簡単なことも理解できないお馬鹿サンで、在日やBの操り人形
10年前まで、新左翼してた俺が言うんだから間違いない
2ちゃんのお陰で、ここ数年でネットウヨみたいになっちまったけどね
扶桑社の教科書は読んでないが、2ちゃんの書込みを見る限り「感情的」記述が多いようだね
歴史教科書は、捏造せず、世界史の教科書のように淡々と記述しないといかんよ
プロ市民は、教科書に関係なく、事実は事実と認められないなら氏んだ方がいい
まず、宇野正美(ウヨでない)の本でも、5冊以上ブックオフで買って嫁
在日の血縁者がいなければ、プロ市民であることに疑問を感じるようになるよ

しかし、杉並の画像を見ると、こいつらが真面目に歴史を考えて
扶桑社を支持してるとは思えんな。
藤岡信勝は祭りのネタにされるのも厭わないのかな？

>>419
「帝国主義」「列強」なんて言葉を使っているのは、ほとんど中核か在日だよ
一般人は、レーニンなんか読まないから、そんな新左翼用語を使わない

そうかなぁ。
「帝国主義」なんて、山川の世界史用語集（高校版）によれば、
17教科書中、17全部に出ているごく一般的な歴史用語だと思うけど。
もしかして、中卒？

>>419は夏休み中の小学生なので、そっとしておいてあげてください。。。

>>419
また現物読まずに見当で書いてる馬鹿か。
「帝国主義」も「列強」も扶桑社の教科書に載ってるぜ？

>>423
なんか、つくる会支持者自身がが案外買って読んでないみたいなんだよね。
ときどき的外れなこと言ってる。

>>390
じゃあ、なおさら獄死した朝鮮人少女や世界史的にはどうでも良い提督を紹介するよりも乗せるべき人物なんて大勢いるはず。

>>419
帝国主義という用語自体を理解していないと、こういう恥ずかしい書き込みになる
典型例。

レーニンは、資本主義の最終段階としての帝国主義という独特な意味付けで帝国主義
という用語を定義しただけで、帝国主義自体は、レーニンの用語でもなければ、
マルクス主義用語でもない。

>>424
彼らの的外れは常時ですよ。

>>426
ちなみに扶桑社の言う「帝国主義」は幕末日本を脅かす欧米列強の領土拡大政策のこと。
「資本主義」という言葉すらないw

日本語勉強しる！
って言われちゃったの？

オタッキーに局地的にしか詳しくないからこうなる。
北一輝読む前に、とりあえず世界史を一通り学べ、と。
そんなんだから、近代の幕開けであるルネサンスが出てなくでも、
なんとも思わないんだろうね。

欧米列強の帝国主義は領土拡大主義＝侵略、悪
日本のアジア進出は国防とアジア解放のため＝自存自衛、大東亜共栄、善

こんな幼稚な刷り込みをやりたがってるのが「つくる会」
戦前の軍国主義的洗脳教育そのまんま。

階級史観をボロクソに非難しつつ、明治維新を誉め上げる外人の階級史観文章はしっかり引用w

ブサヨの自作自演が多いスレだな

↑
内容について何一つ語れずw

自虐か？

自慰か？

ID:gsx/h05R0

いつでも土俵の上にあがっていいんだよ。
恐がらなくていいの。お兄ちゃんやさしいよ。

>>430
どの辺ににそんな記述があった？

>>437
教科書全体並びに「つくる会」諸氏の発言や著作等を総合すると見えて来るよ。

>>437
P147「モーリス・パンゲ著『自死の日本史』より、一部要約」
一部要約ってとこがﾐｿでしょうか。

扶桑社の引用部分じゃないけど、
なんか、すごいこと、書いてある本なんだな････

「民族が生きてゆきたいと欲するのであれば、
その子供たちに正しい死に方を教えるべきだろう。
死を恐れる者は敗者として死ぬが、死を恐れぬ者は勝者として死ぬだろう」

アルカイーダの標語にもなりそうだ。

>>439
教科書のほうの147ページは
地租改正と徴兵のことしか書いてないから
日本の自死の147ページ？

>>441
ｺﾞﾒｿ、P149だった。

>>442
見つかった。ありがとう。
明治維新のとこね。その本は読んだことなくて
なんともいえないから今度、図書館で借りてみるわ。

教科書問題の本質をずらしたい思惑が溢れてるが、
事の本質は、シナや朝鮮の侵略から日本を正常化させるための一端が、
今回の教科書問題だって事だよ。

内容に突っ込みを入れるのであれば、他の教科書も比較対象しなくてならないが、
それらしい内容のレスも無し。

必死で作る会の教科書を叩いているだけのレスは、オナニーに等しい。
まぁどんな勢力の関係者かは、容易に想像できるが。
日本人であるかも非常に怪しいよ。

>>444

　　ﾌﾟ
　

>シナや朝鮮の侵略から日本を正常化させる
>シナや朝鮮の侵略から日本を正常化させる
>シナや朝鮮の侵略から日本を正常化させる

誰かヒマでモノ好きな人、相手してやって。

鎌倉は昔から文化人が多いんだろ。で、教育委員ってどういう人がなってるもんなの？

「扶桑社教科書はふつーの教科書」とおっしゃる方に聞きたい。
なぜ「ふつーの教科書」を狂信的なウヨや国粋主義者、排外民族主義者みたいな
のが熱烈支持してんの？

>>448
俺はふつーの一般市民だが、支持してますよ。
別に右翼でもないし。
設問がおかしくないですか？。

扶桑社の教科書を反対しているのが
中核派などを含めた市民団体、韓国、中国だろ。

>>6
>＞日本の生き残りをかけた戦争だった。
>＞日本はこれに勝利して、自国の安全保障を確立した。
>＞殖民地にされていた民族に、独立への希望をあたえた。
>
>全く馬鹿な記述。
>日露戦争で帝国主義戦争につっこみはじめ、その後の泥沼的な侵略戦争、殖民地支配で
>他国民、自国民を何千万人と犠牲にしていく歴史の事実があるのに
>そらぞらしく、安全保障を確立したとは何のことだ。

評価は色々あって、あんたみたいなのも別にかまわないとは思うが、
あの日本海海戦は、アジアにとって非常に大きい一戦だったよ。
アジア対欧米（露も入れてる）で始めてアジア側が勝利した戦争だった。
それまで、アジアは欧米にとって植民の対象でしかなかったのに、これを
ひっくり返す勇気を与えた一戦だったといえる。

>また、日本は帝国主義国家として他国を植民地化する側として台頭したというだけで
>非殖民地に希望など与えていない。 （被植民地の誤りか？）

そんなことはない。インドのネール首相の言葉でも見れ。

>>448
右翼に熱烈支持されるものは、全部ダメなの？
たとえば、新宿の有名なラーメン屋とかはどうかな？

>アジア対欧米（露も入れてる）で始めてアジア側が勝利した戦争だった。

「脱亞入欧」なのに都合よく日本を「アジア側」にする虫の良さw
まぁこの程度の人たちです。

愛媛県に住んでいる者です
2〜3年前、扶桑社の教科書採択賛成の署名を拒否しました
文部省に認められている時点で「ふつーの教科書」ではあると思います

支持者が言うには
「日本のいい所を取り上げて子供たちに明るい未来を」
らしいけど、俺の意見は
「真実のみを教えればいい。それを元に子供たちが判断しろ」
なので10分ほど会話をしてから拒否しました。
そのときに連絡先を教えてくれと言うので教えてみました。
後日、イミダスぐらいの本を持ってきて無料でくれました。
読んでみたいけど、さすがに厚すぎて読めんよ…

>>448
本当につくる会の教科書が狂信的なウヨや国粋主義者、排外民族主義者にしか
支持されていなければ、市販本があんなに売れるわけないだろ。

>>453
>「脱亞入欧」

意味がわかってないみたいだね（ｗ

>>453
植民地を持っていた欧米諸国とそれ以外の有色人種の国という区分なら
日本は後者に入るだろ。

狂信的なウヨや国粋主義者、排外民族主義者が「扶桑社教科書はふつーの教科書」と
言ってるんだね。>>448は愚問でした。失礼！

韓国に関する記述を読み比べると、 歴史教科書の違いが見えてくる。
http://www.melma.com/mag/15/m00000115/
　まず近世近代で国民によく知られた著名な人物を紹介してい
る教科書を挙げると（単に名前を挙げるだけで人物紹介になっ
ていない教科書を除く）：

二宮尊徳：　　扶桑のみ
明治天皇：　　扶桑のみ[a]
東郷平八郎：　扶桑のみ[b]
渋沢栄一：　　扶桑のみ[c]
昭和天皇：　　扶桑のみ[d]

　次に、他の教科書では一般国民があまり聞いたこともないよ
うな朝鮮人が紹介されている例が目立つ。（東書：東京書籍、
大書：大阪書籍、教出：教育出版、日書：日本書籍新社、日文
：日本文教出版）

李舜臣（秀吉の朝鮮出兵の際の朝鮮の将軍）：東書、日文
閔妃（日本の浪人に殺害された朝鮮王妃）：日書
安重根（伊藤博文を暗殺した朝鮮人）：　帝国、日文
柳寛順（三・一独立運動で逮捕され、獄死した少女）：
帝国、日文

　日本文教出版の教科書で学んだ中学生は、二宮尊徳、明治天
皇、東郷平八郎、渋沢栄一、昭和天皇は知らないが、李舜臣、
安重根、柳寛順は知っているということになる。

>>457
日露戦争は人種間の代理戦争かよw
まぁこの程度の人たちです。

こんな泡沫教科書の採択・不採択が記事になるんだから平和な国だ（ｗ

>>460
まさか日露戦争がそんな一面的な視野で捉えられるわけないだろ。
イギリスやユダヤ人だって関係しているのに。
あといいかげんレッテル貼り止めないと説得力ないよ。

逗子と葉山はダメだなあ。

>>462
どうも ID:ZEoZYfi10は釣りのような気がしてならない。
レッテル貼りの多さもしかりだが、歴史も分かっていない様だし。

あまり関わらない方がいいかもね。

ttp://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/syokai_1.htm
Ｑ、子どもと教科書全国ネット２１って何ですか？

Ａ、教科書ネット２１は、家永教科書裁判の精神を引き継ぎ結成された会です。
この「会」は、家永教科書裁判支援会の精神を引継ぎ、1998年6月13日に結成された会です。


俵義文・子どもと教科書ネット21事務局長ＨＰ
ttp://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/


サヨ的ビフォーアフター

【ビフォー】
家永教科書事件判決は間違っている！
教科書検定制度は違憲だ！様々な意見の教科書があってもいい！

【アフター】
つくる会の教科書は歪曲されている！
採用することは認められない！検定を不合格にすべきだ！

>>462
一面的って・・・俺に言われても困るよ。アジア＝黄色人種の勝利とか一面的な
こと言ってるのは俺じゃないし。

レッテル貼り？ まぁ、適切な評価も広義にはレッテル貼りかもしれんね。

>>457を読んで>>460の様なレスになるのが不思議。
「 という区分なら」と、条件を限定した意見にも関わらず
何故「人種の代理戦争」と定義付けられるのか？。

　クマーってやつか？

>>464
おまえが言うなってのw

>シナや朝鮮の侵略から日本を正常化させる
>シナや朝鮮の侵略から日本を正常化させる
>シナや朝鮮の侵略から日本を正常化させる

↑
自称「ふつーの一般市民」の脳内（ﾌﾟ

まあ、もう社会人にになっちまった俺としてはどうでもいいことだが
唯一つ感じるのは、中間の教科書は無いのかってことだな。

純粋に学問として考えると、今までの教科書はあまりに自虐的で
勉学の意欲をなくすような類のものだったが、
その反動で国粋的なものになるのも逆効果な気がするし。

読み物として作る会の教科書の方が面白いというのはわかるんだけどね

この調子で右と左の教科書が切磋琢磨して中間的なものが生まれるのを期待したい

>>448
それを言い出すと他社教科書派も
左翼過激派に支持されているぞ。
ふつーの他社教科書を何故中核派などの左翼過激派が
熱烈に支持しているの？ということになってしまう。

まあこういう意見もあるわけだ。

http://www.time.com/time/asia/magazine/printout/0,13675,501050815-1090825,00.html
数世紀にわたるヨーロッパによる植民地支配のため、アジア人の自信は次第に失われ
てきていた。将来のインド人たちは、３億ものインドの民が10万人足らずの英国人に何故
易々と支配されていたのか、不思議に思うであろう。ヨーロッパ人の文化的優越性という
神話がインド人の心にどれほど深く埋め込まれていたか、理解できないであろう。インド
の初代首相ネルーはかつて、ロシアが日本に1905年に負けたことが、インド独立という
考えを持つようになった最初の契機であった、と述べた。これは驚くべき告白だ。日本と
いうアジアの国がヨーロッパの国を打ち負かすまで、インドの知識人らは自治ということ
を考えてもみなかった、ということなのだ。

>>470
他社の教科書の話したけりゃご自由に。
俺は扶桑社の教科書のことに関心があるんでね。
で、>>458の結論は違ってた？

>>469
その通ですね
俺もそう思います

>>468
おや？、侵略が起こっていないとでも？。
一々例を挙げるのも面倒くさいが、

・竹島の韓国の侵略
・中国人、朝鮮人の日本での犯罪率の高さ

いくらでも有るけど、
これを提起したら「ふつーの市民」じゃないんだ？。ふーん。

では、君のいう「ふつーの市民」ってどんなの？

>>474

中国人、韓国人の犯罪率の高さを侵略と定義するのはどうかと…
あれは単に国民性が出てるだけだろうし。

竹島問題は韓国の侵略と言っても問題は無いような気はするけど。
韓国は国際司法裁判所に出てこないで不法占拠続けてるわけだからね

>>455でも書いたけど本当につくる会の教科書が狂信的なウヨや国粋主義者
排外民族主義者にしか 支持されていなければ、市販本があんなに売れるわけない。
普通の人はそういうのを感じたら避けるしね。

>>472
教科書の採用問題なんだから
他社の教科書ぬきにして扶桑社教科書を
語ることはできないだろう。

>>475
一応カテゴリーは犯罪なんだけど、
その犯罪の深層に「日本人には何をしても良い」という感情があるので、
侵略にしときました。

まぁ竹島はガチで侵略ですからねぇ。
これを言ったら「ふつーの市民」じゃないそうなんだ。
困ったもんだ。

>>471
外交辞令のヨタ話なんぞ引用するなよ。

>>474
なら「侵略だ」と言って国連安保理を緊急招集してもらえよ。どこまで相手にされる
か知らんがw

で、日本の対アジア政策は「侵略」じゃなくて「進出」なんだよな（爆笑

>>478
>その犯罪の深層に「日本人には何をしても良い」という感情があるので、
>侵略にしときました。

↑この程度の人ですから。もっと正論立てる人いないのかよ＞扶桑社支持の人

ID:ZEoZYfi10がかなり壊れ始めている件について。（ｗ

>>479
> 外交辞令のヨタ話なんぞ引用するなよ。

タイム誌に載った論文を「外交辞令」としか認識できない。

>>474
> なら「侵略だ」と言って国連安保理を緊急招集してもらえよ。

領土侵略の国際的な解決方法も知らないようだな。


結論として、かなりホロン部（ペクチョンの子孫）臭いですね。
だから火病が始まってるんですか？

東京書籍の歴史教科書

「最後に、クラス全体の研究問題である
『なぜ広島市が被爆都市となってしまったのか』を、
みんなで考えました。その原因の一つは、
戦前の広島市が軍都として発展してきたことにあるということでした。
また、このような広島市の歩みは、近代から現代にかけて、
日本が戦争に突き進んでいく歩みと同じでした。
平和な社会を築くという人々の願いを実現するためには、
そのような過ちをくり返さないことが大切であるということもわかりました」
http://seisaku-center.net/archives/kyoukasyo/sakai-koenroku/sakai-koenroku-3/itou-sakai3.htm

「その原因の一つ」と書きつつ、他の原因を提示しないのは
原爆投下を広島の所為と捉えかねない表現。
さらに広島市の公式発表では「過ちをくり返さない」は人類の過ちを指す筈なのに
おかしな引用がされてる

>>482
言いたいことは分かるがレッテル貼るのは止めよう。
韓国のフォース面に落ちることになるよ。

>>479

それが出来ないから日本の外交政策はいまだに弱腰って言われてる気がする。
安保理に付託しようとしてら韓国でひどい反日デモが起きるのも目に見えてるし。

現実問題として竹島の不法占拠についてはすでに国際司法裁判所に提訴されてるからね。
日本は国際法にのっとって対処してるんだから、あとはそれに韓国が応じるだけなんじゃないの？

>>484
ちょっと違う。
正しくは「フォースの韓国面」。（ｗ

やったー。右翼がつれたよ。








ごめんね。わざわざつっこんでくれて。

竹島問題について

日本は「日韓基本協定」で定められた
「領土問題は二国間の話し合いで解決する」という部分を忠実に守っている。

韓国はその協定を破って、日本の領土侵略を既成事実化しようとしています。
朝鮮人は１００年前から、周辺諸国に迷惑かけてばかりですね。

反省が足りないんじゃないんですか？。

>>483
どう読んでも「その原因の一つ」は「軍都として発展してきたこと」に架かっているようにしか
見えないわけだが。
どこをどう読んだら「原爆投下を広島の所為と捉えかねない表現」になるんだか。
「○○の一つ〜」という書き方で複数例示しないことなんてよくあること。
もちろん扶桑も含めて。
まあもっとも扶桑の場合は偏った単数例示のほうが目立つけどな。

>>489
元々原爆投下目標は京都も含まれてた

http://www1.ocn.ne.jp/~susuma/bombing/509/509MSN.htm
さらにコレ見ると「軍都発展」も関係ないと思うよ

たまたま２発有ったから２発落とされた
３発目があったらやっぱり３発目は落とされてたさ
ポツダム宣言受諾を決めた８月１４日の駆け込み投下なんか特にそう

>>489
広島が唯一選ばれた投下予定地では無かったわけだから、
東京書籍の歴史教科書 は、おかしな論法ではあると思うが。

京都、仙台、名古屋、富山、きりがないな。

確かに○○の一つと言う表現で複数表示しないことはよくあることだけど
>>483を読む限り原爆投下の原因は広島の所為と捉えるのが普通だろう。
アメリカの都合によって投下場所は決められていたのにね。

広島＝軍都だったから論は、明治以来の日本の象徴してってことだよ。
広島の平和資料館もそういうスタンスの展示をしているし、
自身も被爆者で母妹その他多くの親族を亡くした実父もある意味
そういう感じ方はしているよ。

>>492
広島が軍都だったからだよ。
なぜそういう記述が出てきたのかよく考えてみ。

>>482
タイム誌に載れば外交辞令じゃないって理屈はどこから来たんだ？

>その犯罪の深層に「日本人には何をしても良い」という感情があるので、
>侵略にしときました。
↑
何でもかんでも侵略にする侵略妄想をまず治療してこいよ。

>>492
軍都として発展してきたから原爆を落とされてもやむを得ないというのは、
相当逞しい読解力と想像力をお持ちのようですね。


> アメリカの都合によって投下場所は決められていたのにね。

だからその「アメリカの都合」とは一体どのようなものだったのか、ということで
しょ、ここで問題になっているのは。その「アメリカの都合」とやらを理解すること
が、落とされた側にとってその「都合」を正当なものとして受け止めよ、ということ
と同義ではない。
歴史をなるべく複眼的に理解させよ、というのがそもそものつくる会の主張ではな
かったのか。

広島が軍都という理由で狙われるならとっくに空襲によって狙っているよ。
広島が選ばれたのはある程度の人口がいて、なおかつ、デルタ上に展開する平面的な市街地で
あるためで小倉や長崎と比較してデータを得ることが容易だったからだろ。

>>496
>原爆を落とされてもやむを得ない

こら。そんなことどこに書いてあるんだ。捏造するなよ。

>>496
なんか勘違いしていませんか。
>>483を読むとそう捉えることができると言っているだけで。
俺は広島に原爆が投下された理由は広島が軍都だからとは言っていないよ。

>>498

>>483で指摘されている
> 原爆投下を広島の所為と捉えかねない表現。

言い換えれば「原爆を広島に落とされてもやむを得ない」と捉えかねない表現、ということでしょ。

日本軍の強姦についての陸軍内部報告　　　陸軍軍医中尉 早尾乕雄


地方的には強姦の数は相当にあり、亦前線にも是を多く見る

内地では到底許されぬことが、敵の女だから自由になるという考えが非常に働いている

西洋人の前に、日本の軍人は非常に礼節を重んずるから、支那婦人を冒すなんて事は断じてないと、
予め吹聴したものだった。然るに事実は是に相違したので、支那良民の日本兵を怖るること甚だしく

金銀財宝の略奪はいうに及ばず、敵国婦女子の身体まで汚すとは、誠に文明人のなすべき行為とは考えられない

然し強姦は甚だ旺んに行われて、支那良民は日本軍人を見れば必ず是を怖れた。

伊藤哲夫（日本政策研究センター所長・教科書改善連絡協議会運営委員長）
http://seisaku-center.net/archives/kyoukasyo/sakai-koenroku/sakai-koenroku-3/itou-sakai3.htm
>冗談じゃない。広島に原爆を落とされた理由は、広島が平野部にあって原爆の効果を
>見定めるのにひじょうに都合のよい地形であったということ、その他の理由があって落
>とされたのであって、決して軍都だったからではありません。軍事施設を破壊するのが
>目的だったら軍事施設に落とせばいいわけで、平和な都市のど真ん中に落とす必要
>はないわけですね。

この伊藤って男は冗談書いてるのか真性なのかしらんが馬鹿だねぇ。まるで政治
や戦略というものが分かってない。しかも広島投下の理由を知っているかのような
書きっぷりだ。

しかし右翼の教科書攻撃ネタって何でいつも同じものばっかりなんだ？
まったくバラエティが無いのに既存教科書がどれもこれも「自虐史観満載」
であるかのような悪質なデマを撒き散らしてるんだよな。
示し合わせた組織的攻撃なのか？

>>500
ロリヲタが幼い女の子だから誘拐したという事実があると、君の脳内では
「幼い女の子は誘拐されても仕方が無い」と変換されるのか？
論理の構造は同じだぞ？

>>489
>>502

トルーマンの原爆投下声明で「軍事都市広島に投下した」って言葉があるの
をみんな知らないんだろうな。歴史教科書を批評するのならもっと自分が勉強
しないとね。

>>506
長崎は？

>>507
何を聞いてるの？
投下声明なら知らん。
おみやげならカステラだろ。

>>508
http://www.chukai.ne.jp/~masago/genbaku.html
原爆目標は京都、広島

>>506
それは広島が軍都であったという事実を言っているだけだろう。

>>510
　>>509のアメリカ側資料を読んでごらん。引用者の奇怪な解釈はノイズだから。

・「陸軍」の都市で、主要船積み港である
・捕虜収容所がない唯一の都市
・戦闘機、対空砲火による攻撃ともに認められず観測が容易
・広い範囲にわたって損害を与えることのできる程度の広さの都市である

ざっと見た限りこれぐらいが理由として挙げられているね。
確かに広島が軍都であったため候補の一つとして挙がったのは間違いないけど
直接的な原因としては残り3つの原因の方が大きいように思う。

>>502
>この伊藤って男は冗談書いてるのか真性なのかしらんが馬鹿だねぇ。まるで政治
>や戦略というものが分かってない。

これについて補足しておく。
この伊藤がマヌケなのは当然として、東京書籍の当該箇所も一面性は免れて
いない。なぜなら、原爆投下は対日作戦である以上に、対ソ冷戦の戦略的デ
モンストレーションだったからだ。すでに日本の敗戦は確定している。アメリカ
は日本政策研究センター所長伊藤のような馬鹿ではない。戦後世界戦略を
見据えてたった二発しか持ち合わせのない原爆を有効に行使することを考え
ていた。非軍事都市でいたずらに民間人を殺害することは原爆外交を構想
していたアメリカ自身の手を縛りかねない。よって、投下には軍事的大義名分
がどうしても必要だった。

広島が軍事都市ではなく通常都市であれば対象から外されたのは間違いない。

↑この肝心な部分を>>513に書き忘れた。

>>459 をみると、他の教科書は朝鮮学校の教科書にしか見えないが…w
聖徳太子、明智光秀、吉田松陰が載ってないというだけでも
東京書籍は教科書と認められないほど問題だと思うが…w
中核・在日工作員は、都合の悪い書き込みがあると、「○○を知らない」と必ず話をすり替え
「中卒」という「糾弾対象差別用語」を吐き散らしてファビョっているが…
近代史の話なのにユダヤ人の話が出るとダンマリも汚い
ユダヤ人を論じると、日本における在日朝鮮人の悪逆非道も明らかになるからねw
中核・在日工作員って、数に任せて(ID変えているだけ？)プロ市民優勢に見せかけているだけで、
層化スレの層化工作員と同じだね
２ちゃんで「俺が正しいからお前は間違っている」という小学生の喧嘩は通用しない
ネットウヨに負けずに、プロ市民の歴史観が正しいと示すソースのリンクを貼れよ
ここにネットウヨが集まってくる前に…ね
中核・在日工作員は、真先に、決定的とも言える >>83 と >>459 の書込みを「論破」しなよ

>>513
まあ細かいところはおいといて、だいたい納得できるけど結論が広島が対象から
外されるで終わってはあかんでしょ。
広島以外の都市に落とされるだけで何の意味もないでしょ。
言い方は悪いが広島さえ良ければ日本の他の都市は原爆を落とされてもいい
とも受け取れるよ。

あと軍事的に重要なら東京や名古屋のように激しい空襲にあってます。
広島がそこまでひどく空襲されなかったのはこれらの都市よりも軍事的に
そこまで重要ではなかった証拠で言えるのでは？

本来なら教科書はあの悲惨な原爆の投下された事実を学びあのような事が
二度と起きないようにするのが目的でしょ。
ならば広島が軍都であるということは些細なことではないのか。
軍都をなくせば核は使われない？
まさか、違うだろ。世界に核を使わせないためにはどうすればいいのか
ということを考えるのが筋ではないのか。
　

原爆の威力の実験のために広島は選ばれ、
そのために大規模な空襲を行わずに、
建物を残しておいたという説はどうなんだろ？？

>>514
http://www1.ocn.ne.jp/~susuma/bombing/509/509MSN.htm
模擬原爆パンプキン投下地点

軍事都市であったってのは、関係ないよ

>>517
>本来なら教科書はあの悲惨な原爆の投下された事実を学びあのような事が
>二度と起きないようにするのが目的でしょ。

いささか俗っぽく言えばその通りだよ。なのに扶桑社は原爆死者数すら記載して
いないトンデモぶりなわけ。日本人としての核兵器批判の原資を切って捨てた教
科書では論外でしょ？

それと、東京書籍が「軍都広島」に着目するのは「歴史的事象を多面的・多角的
に考察する」という学習指導要領にも合致している。原爆投下が対ソ戦略に位置
付くことの欠落はあるものの、それが日本の侵略戦争という文脈の中で生じた事
件であることは学習させる必要がある。歴史事象を文脈の中で捉えさせるのは教
育方針として全く正しい。扶桑社が検定時に指摘された不備の多くは歴史事象を
文脈を省いて記述している点にある。
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyoukasho/kentei/05051801/16-35.htm

>>518
その通りだろうね。

>>519
ギャグだと思うが念のため。
かぼちゃの投下目的と原爆の投下目的は同じなの？

>>521
同じ509部隊だよ、広島長崎も同じ作戦コード上で行われてる
広島はＳＢＭ１３で長崎はＳＢＭ１６

パンプキン爆弾は長崎型ファットマンと同じ大きさの５ｔ爆弾

因みに最初に投下されたＳＢＭ０１は東京駅八重洲口
軍事都市のみで無いのは明らか、

>>522
>軍事都市のみで無いのは明らか、

だからカボチャはね。
で、カボチャの話してるの君だけなんだが。

>>523
ちゃんとリスト読んでる？

広島、長崎も入ってるんだよ

>>524
だからカボチャの話だよね。
これで最後にするけど
カボチャの投下目的と原爆の投下目的は同じなの？
答えたくないなら答えなくていいよ。

>>525
軍事都市だけならパンプキンも全て軍事都市に投下されてたでしょう

http://www.city.kamakura.kanagawa.jp/kyoplan/iinkaitowa.html
梅津南美子 (うめづ なみこ)桐朋学園大講師・ヴァイオリニスト 　委員 　平成16年10月５日〜 平成20年10月４日
宮�ｱ�體T (みやざき たかのり) 　委員長 　平成17年３月24日〜 平成21年３月23日
藤原敬子　(ふじわら けいこ) 　委員長職務代理者　平成14年３月22日〜 平成18年３月21日
仲村禎夫 （なかむら さだお） 　委 員 　平成16年12月16日〜 平成19年６月22日
熊代�ｺ彦 (くましろ のりひこ) 教育長 平成16年10月14日〜 平成20年10月13日

>>525
ギャグなのか？
それとも逃げ？

誰がどう見ても、原爆の模擬投下訓練としか見えないが。

>>520
>それが日本の侵略戦争という文脈の中で生じた事
>件であることは学習させる必要がある。

原爆投下は日本の侵略戦争に起因すると言うことか？。
日本は侵略戦争をしておらんが、していないものが起因？。

ちょっと説明してくれるかな？
なにをもって、先の太平洋戦争を、侵略戦争って定義つけしてるのかを。

あげねーとだめみたいだな

>>518
>原爆の威力の実験のために広島は選ばれ、
>そのために大規模な空襲を行わずに、
>建物を残しておいたという説はどうなんだろ？？

原爆投下が控えていたために大規模空襲を行わなかった、のではなく、
大規模空襲をおこなわなかったところを原爆投下ポイントにしただけ（もちろんそれは破壊力の調査の為）
というのが正しいと思われます。

そもそも、サイパン島を拠点とした空爆ができる地域はかなり限定されていたと思われます。東京は入ってますが、
福岡や仙台などは入ってなかったと思います。従って、広島に対して「（原爆投下の為に）空襲を行わなかった」
のではなくて、航続距離のせいで空爆ができなかっただけ、と思います。

買ったどーーー
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