【社会】「ゲームで子供に殺人体験させるのは、やりすぎ」 ゲーム有害指定問題で、神奈川県知事★６

★松沢神奈川県知事を直撃…「ゲームで殺人は、やりすぎ」

・神奈川県が先ごろ、米国製ゲーム「グランド・セフト・オート３（ＧＴＡ３）」を有害図書に指定した
　一件が、いまだに物議をかもしている。決断した松沢成文知事（４７）のブログにはゲームファン
　からの批判が数千件以上も殺到。
　ゲームファンの間には「規制の根拠となる基準があいまい」「ゲーム業界つぶしだ」などの意見も
　あり、なぜ同ソフトを“狙い撃ち”したのか、知事の意図をいぶかる声も多い。

　これに対し、松沢知事は「私には、ゲーム業界をつぶす意図などは、まったくない。一言で
　言えば、子供相手にテレビゲームで殺人を体験させるというのはいくらなんでもやりすぎ
　でしょう、ということです。今回の規制は、そのことを業界に伝えるための、一種のエクスキューズ
　（口実）です」と語る。
　「もちろん、テレビゲームが青少年の成長に悪影響を与えるかどうかについては、正式な
　研究結果もまだ出ていない。しかし神奈川県には、悪影響を与えそうなものから青少年を
　遠ざけようという趣旨の青少年保護育成条例があります。その条例にのっとって、今回の
　指定に踏み切ったわけです」

　有害図書指定された商品は、１８歳未満への販売等が禁止されるほか商品陳列の制限
　なども受ける。そのうえで松沢知事は「神奈川だけでやっても効果が薄いので、東京、埼玉、
　千葉の３都県にも働きかけている」ともいう。そうした姿勢も、ゲーム業界関係者やファンの不安を
　あおる一因になっているようだ。
　だが、松沢知事は「業界をつぶす気はまったくない」と重ねて述べ、次のように締めくくった。
　「業界がゲームソフトのレーティングを設けていることは知っています。したがって、われわれは
　１８歳以上への販売まで禁止するつもりはない。今後、指定商品を増やす気もありません。業界
　だって、行政にとやかく言われず自主的にやりたいでしょうし、そうして（＝自主規制して）くれれば
　いいんです」（一部略）
　http://www.yukan-fuji.com/archives/2005/08/post_3020.html

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124080582/

初めての２を取って感動しています(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

★6も行くような話題なのか？？

正論だが規制は難しいな

もう１８歳以下販売禁止でいいだろ

別にそこまで規制しなくていいじゃん！！
ゲームはゲームだお＾＾

「サスペンスドラマで子供に安易な殺人を体験させるのはやりすぎ」

クソガキはゲーム禁止

人の家に無断で入ってタンスとか勝手に空けて
アイテムがあったら盗んでくような奴が世界の勇者なゲームはいいのか。

ゲーム買うお金あるのが不思議だ。
俺が子供のころは１日６０円しかもらえなかったぞ。

市民がゾンビで血が緑ならOKだったかもｗ

>>10 おばーちゃんず、おじーちゃんず。

少子化・・・。今、良い思いした分、大人になってからが重い。

なんかここまで来ると、もうどうでも良くなってきた

未成年はロックマンやムシキングで遊んでればいいんだよ。

昔は小学生がトンボを松の枝で串刺しにしたり、
カエルに爆竹を刺して破裂させたりしてたが、
今ほど低年齢の犯罪はひどくなかった。
それなのにゲームのようなバーチャルな殺人が原因だと
決め付けてしまうのはいかがなもんか。
手遅れになる前に気付けばいいが…

世の中で最も無害なゲームってなんだろ？

>>16
しりとり

>>17
りんご

>>18
ごまあざらし

>>19
尻

ゴリラ

>>20リタイア

俺、小学校のときにトムベレンジャーの『山猫は眠らない』を見て
マジでスナイパーになろうと思ったし。

映画もやばくね？

>>22
蟻

>>2アナル

>>15
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
まあ、これを見る限り、昔のほうが少年犯罪が多い訳だが、
ただ、この頃が一番景気が右肩上がりで良かったって面も有るんだよな。
良くも悪くも活気が有った。
今は少年犯罪は少ないけど、逆に事なかれ主義のヘタレが多すぎの気が
する。

もう規制でいいだろ？
俺１８歳未満じゃねーし。
そもそもゲーム機もってねーし。

>>10
１ヶ月1800円も貰ってるじゃん！
俺は中学生の時で月1000円だったぞ。小学生の時は小遣いなかった。
誕生日かクリスマスにゲームソフト買って貰って、後はそのソフトを売って次のゲームを買うの繰り返し。足りない分はお年玉でカバー。
大体一回につき1000円あればずっと準新作級を買い替えて行ける。
友達とも貸し借りするし、ゲームって言う程は金かからん。

つーか１８歳以上の奴が買ってそいつの弟や子供がやったら意味無くない？

でVICEはいつ規制されるのか

>>29
１８歳以上なんだからある程度の責任を持ってゲームを買えって事

ゲームで殺人はじめますたって奴なんて
めったにいないだろ。
車バイクや金属バット、ヤンキー雑誌のほうがはるかに
直接的な社会の脅威なわけだが。

セクシーランジェリーは規制させないぞ！！
漏れの情熱に賭けても！！

まぁこういう件について誰もがスルーという社会も気持ち悪いがな。

>>34
だって18禁だろ？問題ないじゃん。

アクション映画とかでも暴力シーンが影響を与えるとかいうけどGameにしても
映画にしてもそういうのに影響受けて真似するヤツは最初から異常

要するに、神奈川人はスペランカーやって命の尊さを学ぼうって事だな

だいたい人殺して楽しむゲームの存在事態はおかしいぞ
そんなゲームどんどん規制してやれ

>>36
異常な奴がさらに異常性、残虐性を増す可能性は否定できないわけで。

ゲームで子供に性体験をさせるのは良い事なのでわ

規制なら規制でいいんだけど、事前にヒアリングもしないとか、やり方に
問題があるのも確かだよね。何で、ＧＴＡでもＩＩＩがダメでＶＩＣＥが良いのか
判らないし。

ガイドラインを引きたいなら、きっちりやってよ＞神奈川県知事

>>41
発売から時間が経っているので、売上に影響しないなどの配慮もあったらしい。
ついでにVice Cityは北米版と一部内容が異なり自主規制が入れられているとの事。

適当にハリコ


松沢神奈川県知事Blog
http://matsuzawa.cocolog-nifty.com/
http://matsuzawa.cocolog-nifty.com/blog/2005/08/post_323a.html#comments

GTA公式
http://www.rockstargames.com/sanandreas/
http://www.vicecity.jp/

GTA総合スレッド　Part.55
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1123741538/

PCアクション
http://game9.2ch.net/gamef/

ドラクエの勇者の犯罪暦

不法侵入・・・人の家に勝手に入る。鍵がかかっていても最後の鍵で勝手に進入。
窃盗罪・・・・・タンスをあけ、人のものを盗む。
器物破損・・・ドラクエ７からは、人の家のつぼを投げて割って壊し、中のものを盗む。
殺ﾓﾝｽﾀｰ罪・・・正義のためと称し、罪のないモンスターをひたすら殺す。

MMORPGは規制すべきだわ。

>>37
そうそう

まだやってんのか
やらせたくない親は買わせなければいいだけだろ
こっそり買ってたら売ればいいだけ
要は子供に何も言えない親が騒いでるだけ
躾もできないようならGTAやらせなくても人生終わってるよおまえの子供は。

別に規制なんて好きなようにすればいい
すべてのゲームを禁止するってわけでもないし
15指定18指定で色々分けちゃってもいいくらいだ

ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005081600042

>>49
だからなんだ？GTA3をお年よりがやって効果があったとかじゃないんだろ？

なんか無言でスレとあんまり関係無い記事を貼り付けてるってのも結構怖いものがあるよな

だからさ、なんでアホ知事は《ＧＴＡ》等のような暴力ゲームより《ヒーロー物》のゲームの方が悪影響だったっていう科学的結果を認め、受け止めないのか。
３とバイスの違いとは？？
なぜメーカーに許可を取らず勝手に規制したのか？あんな答えじゃ納得出来ません。
だいたいなぜやった事も無いゲームをそう軽々と規制するのか。

親・保護者が買い与えるな。小遣い貯めて買ってきてしまっても、監督責任においてやらせるな。
それでいいじゃないか。条例でどうこうする問題ではない。

はじめて前スレ読んできたんだけどすごいね

>>52
だから知事がblogで書いてるじゃんよ。
簡単に要約すると「CEROがふがいないのでむしゃくしゃしてやった、ゲームタイトルは何でもよかった」って。

マジレスするならアメリカの銃乱射事件でも話題になったシリーズタイトルで、
かつVice Cityは自主規制も入っている。
GTA3ならば過去の作品という事で有害指定しても売上には大きく影響はしない。
その上でCERO、CESAへの問題提議、自主規制の見直しの口実にした。

ってとこでしょ。だからその後のコメントでもCERO、CESAがちゃんとやるなら、
これ以上規制タイトルを増やす気は無いとも書いてるじゃんよ。

まー、何だ。椅子に縛り付けられ↓を見せられたからってホモになるとは
限らんし。発狂するなどの悪影響はあるだろうけど。
http://www.gay.jp/VJ/label/ssv/main/img/LL00394.jpg
＞いいです、気持ちいいです、もっと虐めて！

しかし、松沢氏もなんか微妙に努力すべき方向を間違ってるつうか。
例えば保育園幼稚園の夜間保育や延長とかさ。その辺のところは
どうなってるのかね？

>>15
の反社会学講座読んでたら、なんかフリーターでもいいような気がしてきた・・・
ヤバイヤバイ、洗脳されてしまいそうだ。

>>26の間違い。

順調にサブマリンしてるね

糞コテまだー？

×「殺人体験させている」
○「殺人体験している」

第三者が無理やりさせているわけではない。
自らが、自らの意思でしている。

良くこんな奴、知事になれたな。

>>26
そーいや、門番やら盗賊やら人間系のキャラもいるから、殺人もしてるんだよな。
ちょっち調べてみた
http://ryu.kiy.jp/draque8/zukan.html
かぶとこぞう
おおきづち
げんじゅつし
この一ページだけで３人もいたんだが。

>>52
お前みたいな奴のための規制
当然だろ

糞ではないがセクシーランジェリー評論家の俺が来ちゃいましたよ。

日本ではＧＴＡのＰＳ版はビミョーだと思う
コマンド入力すりゃ結局グロ見れるし

糞コテまだー？

前スレからみてるけど 反対派はなんでそんなに必死なの? 気味悪いよ 基地外だろ

もっともっとグロくても一向にかまわん。

>>67
坊やだからさ

>>67
世の中、おまえみたいなキチガイが多いから必死にもなるわなｗｗ

まぁ確かにうちの甥っ子がこのゲームやって
「死ね！死ね！m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ」
ってやってるの見たらちょっと考えた

子供って凄いよね
もの凄い速さでチート入力してた

チート教えたのは俺だけど

神奈川だけってのが
すごい不公平だな。
どの都道府県も、ガキは同じだろ。

ゲーム以外で何で体験させろというのだろう。

>>72
そうですね。ぜひ、早期に全国で厳しい規制を行って欲しいものです。
儲け第一主義から、子どもたちを守るため、厳しい罰則付きで規制が必要ですよね

>>72
そりゃ、あのイケイケ規制知事を選んだのが神奈川県民だからな。

またゲーヲタか！！！！！！！！！！！！

>>57
その最初の方にある、「ネット掲示板等での実りのない議論をする前に」
ってのがｗ。まあ事実だけに。

ガキはお外で遊んでろ！ｗｗｗｗｗｗ

そもそもゲームが子供に有害だっていう科学的証拠なんか何もないんだけどな
ゲーム脳なんて痴呆症をちょっと視点変えて解釈しただけだし
根拠もないのに有害だっていう奴は間抜けすぎる

儲け第一主義ｗｗｗｗ

>>72
つうか英断だろ？
選んだ県民GJ!

>>79
ゲーム脳のことについて、何も分かってないくせに
「ただ周りが違うつってるから俺も違うつっとこ」
程度なのが丸分かりって感じだな。

>>79
科学的根拠なんて必要ないんですよ。
「常識」で十分です。もし、規制が必要ないとするなら
むしろ「常識に反して無害である」という証拠が必要になるでしょうね。
また、こういう問題は「ゲーム脳」とかいう戯言とも無関係です。

>>79
根拠も何も自分の経験＆人の様子を見てわからないか？
虚構と現実の区別がつかなくなる人いるでそ？

２ちゃんで誹謗中傷書き込みばかりしてる人が、ネットを
離れた日常でも尊大で乱暴な物言いになったり。

常識ﾜﾛｽ

まあ、神奈川にあまり同調するところはあまり無かったみたいだがな。
やっぱり「民主のイケイケ規制派」とはやってけねぇって所が多いんだろう。
自民党系ならまた違ったんだろうけどな。

三国無双のシステムで
敵が全員、中国人と韓国人だったら買う。

ゲーム脳と、今回の残虐ゲームは関係ない

>>87
中国版三国無双は敵が日の丸つけてるらしいよ
あと戦国無双は主人公が何故か中国の武将に代わってるらしい

規制されても俺はやるよ。
ただ、自分に子供がいたらやらせん。

１８歳になるまで待てと言う。
それだけ。

>>83-84
だからそんなのごく一部
全体の１％以下だろ
根拠も説明できないやつが正しいとはとても思えないな
厚生白書にも一行しか書かれてない事項を常識と判断する奴は馬鹿丸出しだね

某知事「やらせはせん！やらせはせんぞ！」

またこのスレ立ったのかよｗ
いつまでやる気だゲーヲタ

ツタヤに普通に売ってますが何か？

実際にやらせてる親が数多くいる以上、規制もやむなし。

>>91
でも実際に世界中で事件が起こってるんだからさあ。
常識とか良識とか配慮とか君にはないの？
ニート？ひきこもり？

>>96
常識的に考えてゲームプレイしたぐらいで殺人狂になるわけないんだが。
おまえどこからアクセスしてるの？
精神病院？それとも刑務所？ｗｗｗｗ

>>91
犯罪者の発生率も全体の１％以下だし。
犯罪発生率と比較しないと無意味。

普通の人は、○○を殺したいと思っても実行しません。
「したいと思う」と「する」の間には越えられない壁があるわけです。
この壁を越えてしまった人は、異常者となるわけ。
○○という本を子供たちには見せたくないと、思っている人も
たくさんいますが、それを実行してしまうと異常者になって
しまいます。例えば、図書館にある、新しい歴史教科書関係の
本をかたっぱしから捨ててしまうとか。

>>91
1%でもいいからそれを減らせたどうするよ。
いくつかの犯罪、殺人事件だって減らせるぞ。
包括的に勧めるには行政によるレーティングが1番。
他のメディアだって云々はこの規制を否定する理由にはならない。
他のメディアとの相対性が分かったところで限定効果論の
否定にはならないから。他のメディアは悪影響とメリットを比較した場合
メリットの方がでかいんだろうな。
一方こんなオタクのやるゲームなんか規制したところでオタクが
ちょっと我慢すればいいだけ。

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜でも実際に世界中で事件が起こってるんだからさあ。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿常識とか良識とか配慮とか君にはないの？
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_　――――――――――――――――-
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
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>>98
犯罪の中で１％以下って事だよ、めくら君ｗ

１８歳クリアしてようがやばい奴はやばい訳でそれより下でもちゃんと自制出来る子もいる。
要するに年齢で分けてりゃ安心て訳じゃなくて親がまず分別を付けられる子に育てるべき。
社会が個人のために下に下にレベルを下げていくべきではない。

>>97
そもそも悪影響＝犯罪としか捉えてないのが間違い
人格形成の大事な時期の子供がGTAなんかやったら悪影響するだろ

>>99
俺はオナニーしたいときにしてしまうよ。

>>101
ソースもないくせに語るなよ、低脳君

>>103
おまえはさ、犯罪以外の、人間の内面まで取り締まりたいのか。
これは問題だなｗ

死刑の抑止効議論と似てるね。
死刑を廃止して犯罪率が上がったというデータはない、だから廃止、みたいな。

>>107
別問題。
なんでメディアの規制と、死刑制度の廃止がリンクするんだよ。

>>106
極論に持っていくなって・・・
ちなみに悪影響のあるもんの取り締まり（有害図書指定）はいくらでもある。

>>100
犯罪予告が実際起こってるんだから少しでも犯罪減らすために
2ch閉鎖しようって言ってるようなもんだな
証拠もないのに有害と指定するのは間違いだよ

>>105
だから厚生白書読めよ
それとも君は他人が何か持ってきてくれないと何もできないマザコンかいw

>>108
リンクというか、科学的根拠というものに対する信用の仕方が似てると思っただけだよ。

有害図書指定って、オバサンどものテロだろ。

しかし、規制派は、他の関係ない（タバコやら薬やら）のとすり替えて
正当化しようとするのに、規制反対派が、小説（江戸川乱歩）は？アニメ
（コナン）は？ドラマは？ニュース報道は？とか言うと、すり替え、す
り替えって騒ぐよなぁ。

もう散々同意見出てるけど、ゲーム規制するならテレビも漫画も映画も全部規制しろよな。出来るわけがない。
影響受けて犯罪やりたくなる馬鹿は何を見ても聞いてもやりたくなるものだよ。しかもそういった馬鹿は全体のごく一部。
小学生でも分かるだろ、それくらいの事。

戦争を知らない子供に戦争の話をして
戦争の悲惨さを知らせるべきだと主張する一方で
人殺しを知らない子供に人殺しのゲームをさせて
人殺しの悲惨さを知らせているとは、ならない不条理さを感ずる

中途半端な規制は意味ないね
ぐだぐだで説得力ねーよ。

>>106
内面までっていうのはちょっと違うね。形成されたものを制御するんじゃないだろ。

>>114
もう散々同意見出てるけど、漫画もビデオも小説も全部有害図書指定対象。

>>110
アホかｗ
ソース出すのは最初に言い出したお前に決まってるだろ。

テレビも小説も漫画も映画も、残虐なものは当然年齢制限すべきでしょう。

そういや、アメリカとかは、親が制限するやつあったよね。
テレビで親が見てほしくない番組をNG登録しておくとコドモは見れないって奴。

人殺せば警察追っかけてくるんだからいいじゃねーか。

>>114
行政が規制されるべきものと判断されたものは規制されてんじゃん

>>117
ああ、わかった。純水培養したいのか。

キモいなぁ

>>118
どこが規制されてんのかわからない。
コナンとか金田一とか通算で何人死んでんだよ。

>>113，114
お前ら一回俺のレス呼んで。それに関しては一応書いてある。
反論あるならどうぞ。

>>119
典型的なマザコンだな、お前って
少しは自分で調べるとかしないのw
他人が情報与えてくれるのを待ってるだけかい、キモいね〜
黙っていても他人が何とかしてくれるっていう環境に慣れすぎてるっていうか
人間として終わっちゃってるな
こういう馬鹿が有害云々語る資格なんてないね

テレビで殺人を見るのと、ゲームで疑似体験するのは違うだろ
AV見るのとオナニーするぐらい違うだろ
AVだと客観的に見てしまうが
オナニーだと主観的になるだろ

>>124
オタクにキモイといわれたくない。感情論はいいよ。
まず他のものに都合のいい程度の違う背景も違うようにデフォルメするんじゃねえぞ。

まずGTAはただ『暴力表現があるから』規制じゃないだろ
『犯罪者になりきって殺人が出来る』から問題にされたわけ

その辺ちゃんと考えろよゲーヲタ

とにかくゲームの限定効果論の否定を頼むよゲーオタ

>>127
こいつ完全に頭おかしいな。
自分の主張のソースを他人に出させるのかよｗ
これだけ必死になるってことは、出せないのか？

>119の意味が理解できないんだが・・・
厚生白書ってのがソースなんじゃないの？

>>64
こーいう糞コテとセクシーランジェリーは規制しない！

まー、何だ。自分ははホモ嫌いなんで規制して欲しい。２４会館とかも。つまり
↓>>83-84を入院させてロボト（ｒｙ
　　 ／￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　/　／ 　　＼＼∴∵|
　　　/　　/￣￣￣￣　|　　　　　　　　　　　　 ｜　 (･)　　(･)　ヽ∵｜
　　 /　　/　 ⌒　　⌒ ｜ 　 　　　　　　　　　　 |　 　 ⊂　 　 　 　　6)
　　｜ ／ 　　(･)　　(･)｜ 　 　　　　　　　　　　｜　＿＿＿ 　　　　/
　 　(6　　　　　　⌒)　 ｜　　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿/ 　 　／
　　　|　　 ）　 ＿＿＿　｜ 　　　　∫　　　　　　　 ＼＿＿＿_／ 　 　 ,〜（（((((((〜〜､
　　　＼　　　 ＼＿/　／ 　／￣￣￣￣＼ 　　／⌒ -　- 　 　⌒ (　＿（（（((((((＿　)
　　　　 ＼＿＿＿_／　　/＼　 　／ 　＼ ｜／　人 ｡ 　 ｡ 　 丿　 |/　~^^＼)／^^~ヽ|
　　　／⌒ 　 　 　 　⌒＼ 　| 　　(ﾟ)　　(ﾟ) ｜＼ ＼|　 亠　　　 　　　|　　＿　《　＿　 |　
　 ／　人　 人 　 　ﾉﾞ＼　＼-----◯⌒つ｜　＼⊇／干 ＼ ⊆ 　.(|-(_//_)-(_//_)-|）
　 ＼ ＼|　　l　　　 /／　／ 　　　＿||||||||| ｜ 　　　|　　　　　 　　　 |　　　厶､　　　 |
　　　＼⊇　ﾉ 　　　⊆／ ＼　／　 ＼＿/／ 　_／⌒ｖ⌒＼ 　 ）　 　 ＼　|||||||||||| ／
　　　 （ 　　Y　　 　）　　　　＼＿＿＿_∪⌒＼ 　ノ　　　 　） 　 　　　／ヽ_ﾆ´_／｀ヽ

おまえらにこの言葉を贈るね。

目くそ鼻くそを笑う。

犯罪者予備軍であるゲーヲタとアニヲタは皆殺しでいいよ。
治安も良くなる。
生ぬるい規制なんて効果ない。

>>137
こういうキチガイは規制すべきだなｗｗ

>>132
だから厚生白書読めばいいじゃん
ゲームのもつ有害性なんか何も書かれてないからさ
それともどっかのリンクでも貼らない限り認めないとでも言いたいのｗ
これだからマザコンは困るね
もうホント君終わっちゃってるよ

どの道国内メーカーじゃ規制があろうと無かろうとGTAみたいなの作る度胸は無い。
日本で規制があろうとGTAみたいなゲームは今後とも海外で作られる。
つまり実はゲーオタ的にはどっちでもいい。
どうしてもこういうゲームやりたいお子様はPC版でもやりたまい。
まあGTASAはPS2でも日本版出るけどな。

>>139
あのなあ、「厚生白書読め」だけでソースになると思ってんのか？
そんなのサルでも言えるだろ。
じゃあ俺も、「厚生白書読め、そんなの載ってないぞ」って言ったらどうする？
結局ソース出さない限り、答えは出ないだろうが。
頭悪すぎなんだよお前。

世間一般から見ればどうでもいい

>>141
ﾎﾗﾖ
　 　 ,-ｰ──‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　　|
　　 !‐---------‐
　　.|:::i ./´￣￣｀ヽi
　　,|:::i |.（´・ω・） ||
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　　|::::i |河合.ｿｰｽ||
　　|::::i L___________」|
　　|::::i : : : : : : : : : |

>>140
PS2版のGTASAは露骨な性交渉って出来るの？

厚生白書にゲームについて書かれてないことから分かることは
ゲームは有害か無害か分からないということだけ
有害の可能性を否定することはできない

>>145
それだと無害だと言う可能性も否定できないわけだが。

別にどうでもいいじゃん。
松沢知事を選んだのは神奈川県民だし、
反対しない議員を選んだのも神奈川県民だ。
騒いでいるのは業界の人とガキだけだろ。

>>146
だから倫理的観点からGTAを年齢規制する事にしたんでしょ

>>144
できるのはPC版だけ。PS2には性交渉やパッチで解除できる全裸データは含まれない。

>>148
科学的観点から立証しないと論理性があるとは言えない。

>>148
あれ？
何が何でも規制したくて、理由はなんでもいいわけ？ｗｗｗ

>>150
〜のゲームをやって殺人を思いついた
という事例が山ほどあるわけだが。

３は規制するがバイスは規制しないんだろ？
頭いかれてんだろｗ

>>150
なんで論理が無いと駄目なんだ？
有害図書指定なんてのは倫理的観点で決められるもんだぞ

>>153
ログ嫁
Viceは輸入移植時、流血と首飛びなどで一部修正されている

>>141
君、馬鹿馬鹿しくて話にならないよ
自分の気に入らない情報は誰かがリンク貼ってくれるまで信じないってことかいw
何か言いたいことがあるなら少しは自分で調べようね
それに厚生白書をそこらの芸能週刊誌と同一視するなんて狂気の沙汰としか思えないな

>>154
倫理ﾜﾛｽｗ
次は何が出てくるのかな？ｗｗｗ

>>155
じゃあチートでバラバラにできるから3だけ規制ってことだね？

>>158
そう解釈できないこともないけど

行政サイドからの回答はありませんからｗ

性欲とか、殺人とか欲望に直結したゲームは良く売れるから、今落ち目のゲーム会社としては売りたくてしょうがない。
だからゲームが人に与える影響何ざゲーム会社は考える気すらないんだろ。

まぁ、人殺して快感を感じるようなゲームが好きな奴ってのは基地外には間違いないがな。

>>157
ん？なんで倫理でﾜﾛｽなんだ？

元々が倫理上の問題で有害図書指定された事なのに
科学的根拠だ論理性だと屁理屈ゴネて喚き散らしてるヤツの方がよっぽどﾜﾛｽｗなんだが

取り合えずオナニーとセックスは大切だ！！
そしてセクシーランジェリーも少子高齢化に至ってしまったこの世の中では、
新しい生命を宿すために、そして子孫を育てる為に必要。
セクシーランジェリーは世の中を救う

http://www.geocities.jp/gwjqq840/mayu20050714.jpg
http://www.geocities.jp/gwjqq840/mayu20050803.jpg

神奈川って痛いなぁ
知事を始め県警、横浜市長など痛い奴らの総合商社だな

>>159
だよねえ。フジテレビで特集やってた時に
記者につっこまれて答えなかったしねｗ

>>156
都合悪くなってまた話ループかよｗ
もう一度言うが、ソースを出さなきゃいけないのは最初に言い出した奴。
自分で主張しておいて、相手にソースを出させるなんてキチガイの所業。
そして「厚生白書読め」としか言えないのなら、俺も「厚生白書読め」と言うことができる。

＞それに厚生白書をそこらの芸能週刊誌と同一視するなんて狂気の沙汰としか思えないな

いったいどの文章を読んで、こう思ったのかわからんｗ

>>160
キチガイにしか売れないんだったら、ぜんぜん儲からねえじゃんｗｗ

>>161
おまえ、悪影響を説明できなくて倫理とやらに切り替えたんだろ？
規制したい本当の理由は何なのよｗ

>>165
ソース出せ＝情報元教えろ
って事でしょ
厚生白書だって書いてあるじゃん

>>166
切り替えって・・
悪影響があると確かにこれまでのレスで書いたけど
俺は最初からGTAの内容は倫理的に問題あるから年齢規制に賛成なわけだが

本当の理由とかそんな意味の分からん邪推しなくていいよ

>>167
２ちゃんでは普通ソース出す場合、リンクか、あるいはコピペだよ。
最低でも、何年度版の、どのページに載ってるのかくらいは書かないとな。

>>149
コンシューマ版も回収になってるけどな。

>>168
じゃあお前の倫理観が真の理由で、悪影響のほうが方便だったってことだな。

フジの特集で規制は発売してから時間がたってからしかできないって言ってたし
なんというか・・・な規制ではあるよねｗ

>>162
ｺｽﾌﾟﾚｷﾀｺﾚ

>>161
確かに、倫理規定とあるように、今回の規制の理由に
科学的根拠を求めるのは間違いだよね。
クローン人間の是非に科学的な価値判断よりも、
倫理的なそれを適用しているのと一緒だよな。

統計云々以前に、人間として良いことと悪いことの
区別が付かない馬鹿が増えてきたよねぇ。

フィクションと現実の区別が付かない馬鹿が増えてきて困ったよね。
いや、昔からいるけどさｗｗ

>>166
基地外が少ないといった覚えはないが。
それに基地外についての定義があなたと私では違うみたいだね。

殺人願望はあるが、実際にやると問題があるから起こさない奴はたくさんいるだろ。
そういう奴がこういったゲームを買って殺人願望を満たしていく。

そんなことやってて人間として恥じるべきだとは思わないのかってこと。

>>171
いや、なんでそこで切り離す必要があるん？
倫理的観点から見てもGTAの内容は子供の人格形成に悪影響を及ぼす恐れがある
だから年齢規制されるのも仕方ないでしょう、って言いたいだけなんよ。。。

>>152
なら↓も規制ヨロ。
１　柔道
http://gutti.livedoor.biz/archives/25677855.html
＞男性は、高校時代に柔道部の主将だったこともあり、ひょろい男を押し倒し
、がっちりと“体固め”。そして「陰茎をねじを回すように入れてきた」
柔道をやらなければ「陰茎をねじを回すように入れ」ることもなく、まして
や頃されることもなかったろうに（ｗ
２　ラグビー
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1471/98/rugby.html
＞「大声を出さなかった」等の理由でレイプとは認めずに
ハァ？　それとも何か、レイプじゃなくて乱交だったんでつか？何にしろ
親から見たら「ラグビーは悪影響！」ですな（ｗ
３　ボウリング
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kk4u/favorites/cinema_A/Bowling.html
＞ボウリング好きの二人の高校生が早朝ボウリングを楽しんだ後、コロンバイン
高校で銃を乱射、生徒と教師13人を射殺
「ボウリングを楽しんだ」んでつかー。規制規制♪

>>173
コスプレも結構良いもんだよ♪
相手も可愛い服を見れば、着たくもなるし、
すんなり出来る。

>>178
あんた馬鹿だろ。そういう極論をいうからダメなんだよ。
都合のいいようにデフォルメとかそういう次元じゃないな。
178は分かってるけど完全無視しましょう

>>152
山ほどあるか？殺人できるゲームたくさんあるが
ゲーム１タイトルにたいして1件の割合でもおきてないだろ

ゲームやって思いついたなんてのは言い訳でしかないと思うね

>>176
恥ですか。じゃあお前はプレイしなきゃいいじゃん。はいはい、立派ですねｗ

>>177
無害だという可能性も否定できない→だから倫理を根拠に規制したい。

↑これがおまえの主張。
何が何でも規制したくてたまらないのな。有益なものまで倫理で規制したいの。
ちがうか？

日本であまり売れてないからと言ってキチガイが買うマイナーゲームと誤解してる人が多そうだな。
GTAは日本で言えばドラクエ並の超メジャータイトル。
「GTA3」だけで1000万本。
シリーズ通せば3000万本は超えるんじゃないかな。

>>179
で、今日の格言は？
持論を展開してから？

>>152
客観性のないデータを持ち出しても無駄だよ。
仮にゲームが犯行動機の一因だとしてもそれだけで規制するのは合理性に欠ける。
そのような主観的意見が罷り通るとすれば、娯楽産業自体を規制しなければならなくなる。

>>154
倫理というのは客観性がなければ成立しないものだが？
主観のみで物事の善悪を判断していたら大変なことになるぞ。

つか、ゲームが犯罪を引き起こしてる、って主張してる香具師は
「ゲームで遊んでいる事」 と 「遊んでいる人が犯罪を犯すこと」 の相関係数を出すべきじゃね？

統計学的に相関関係が認められるかどうか、がポイントになると思うんだが


もしこういった科学的なアプローチなしに主観だけでゲームを規制してるんだったら、この知事問題だよ。
政治家が主観で規制してるんだからさ。
ぐんぐつの響きが聞（ｒｙ

スーパーマリオ　＞亀を踏みつけたり、ブロックを破壊したりで教育上良くない、有害指定だ！

グランツーリスモ　＞車を改造して何百キロもの速度で走り回る真似をするやつが出てくる、有害指定だ！

ドラゴンクエスト　＞ひのきの棒でウサギやコウモリをたたき回るのは動物虐待、有害指定だ！

スト２　＞拳で殴り合ったり、火を噴いたりなんぞ言語同断、有害指定だ！

AIR　＞が、ｇ（ry　有害指定だ！

月姫　＞あなたを、有害指定です。




ここまでいうなら認めてやろう、神奈川県知事よ。

また「パンは危険な食べ物」ですか。

>>182
＞無害だという可能性も否定できない→だから倫理を根拠に規制したい。

無害だ有害だって事へ先にレスしただけなのに決め付けないでくださいｗ
最初から俺は倫理上の問題で規制賛成だよ

規制反対派キモイ。
たかがお下劣ゲーム一つ規制された位で必死。
しかも子供対象の規制で。
何も語らなくても程度を理解して納得するのが大人なんだが。

〜で規制ってはっきりしてないしねえｗ
神奈川キモい

ワイセツ規制を考えてみてください。
ワイセツ物とされたものが、科学的調査で有害を証明されましたか？
我々の社会は、常識的な判断で有害なものは排除できる程度の健全性を持っています。
逆に、殺人ゲームがまったく無害であるとの証明がない限り、規制は正当な判断です。
むしろ、これからは、どんどん、規制を厳しくしていく必要があるでしょう。

>>185
まあねえ。。今回はちょっと先走りが過ぎたと言えば過ぎたかもね・・・
年齢規制の是非をなにか世論調査みたいなもので統計とってそれから規制
みたいな事が出来てれば良かったんだけどねえ・・・。

ちなみに今回のGTAに関しては客観性からしても年齢規制に賛成するやつの方が多かっただろうな
あくまで予想ですが

子供に人殺しゲームを推奨するクズは死ね！
罰として大人も規制しろ！！！

>>190
いや、規制そのものは問題じゃないんだよ。
遅かれ早かれ、規制は必要だった。

問題は、必要な調査やアプローチに関する議論が全く無いまま、
政治家が独断で規制をおっぱじめた事。
この行動に危機感を覚えてる人が多いんだよ。

>>184
持論って何？
このスレに関しての持論？

>>196
うん

>>190
倫理性の欠如。どんな問題でも、統計データなどの科学的根拠を
適用しなければならないとする柔軟性の無さ。
アナログ的な考えが出来ないデジタル思考。

規制反対派の特徴だよね。

↓>>180
　　 ／￣￣￣￣￣＼
　　 　 /　　 ,∨∨∨∨∨　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/　　／　 ／　　 ＼ |　　＜ 完全無視しましょう
　　　|　 / 　 　 （･）　（･） |　　 ｜
　　　 (6　　　　　　⊂⊃　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 | 　 　　 l ，| v ＿＿＿_
　　　 | 　　　　＼つ＿/ ／￣　　　　 ＼
　　　　 |　 ＼＿＿＿／/　　 ＿＿＿＿___
　　 ／⌒　　 -　-　⌒ |　　/┌⌒┐┌⌒
　／　／|　　｡ 　 　｡丿( ⌒ ｖ |　 > |　| <｜　つ
　＼　＼|　　 　亠　 | ∫6 ι└─　つ -┘　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼⊇　　／干＼| ｜　　┌─〜─つ　＜　　助けて〜
　　　　　|　　　　　　 |　＼　　＼_つ__/　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 （ ／⌒ｖ⌒＼＿　＼＿＿＿_／
　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
　　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　　 　 |　 |
　　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　 　 |　 |
　 　　　　　　　　　⊆　|　　　　 　 ｜　⊇

さすが、ホモレイプ魔。図星を指されてあせってまつな（ｗ

ところで↓の方々にビザ免除する方針をどう思う？
「凶悪犯罪、10年来87.8％増加」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/04/20040804000004.html
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/05/20041105000023.html

>>192
＞殺人ゲームがまったく無害であるとの証明がない限り、規制は正当な判断です。

逆ですよ。殺人ゲームが有害であると証明できない限り、規制することは出来ません。

研究チームを組んで、研究して
その結果どんなことがわかって、
どーゆー理由で規制をすることにしたのか、
明確に発表してからならまだよい。

だが

一人の人間が「規制しよっと♪」という
あまりにも個人的で安易な感情のみで
規制しようという動きが、知事たるもののやることではないということ。

>>198
科学的アプローチは常に必要だよ
むしろそういったアプローチがないがしろにされていった結果、
特定の個人・団体の主張が優先された、歪んだ規制が行われていった。

倫理性は大事だが、時代とともに変わっていくものでもある。
俺やお前の倫理性が、社会的なコンセンサスを保たれていると、誰が判断するんだ？

原因と結果の関連性は、統計学で導き出せる。
そのアプローチを無視する香具師は、頭が悪いか、思考を停止しているか、何か別の意図がある香具師だ。

大人の作ったゲームで「育ってきた」子供が、とやかく言う資格はないわな。

>>189
もういいよ。おまえツマンネ。
殺人ｲｸﾅｲぐらい誰でも言えるんだよ。

>>200
そこまで言うならこれまでの有害図書指定されたモノ全てにおいて
根拠が無いと規制できないと抗議してきてるのですか？

科学的に証明されてなくても有害図書指定されてる前例は腐るほどあるんだが・・・

>>197
まずさ、一知事がうだうだと五月蝿く規制に手を突っ込んで市場原理をかき回すのはどうかと思う。
それでもまだ規制に手を入れ続けるのであれば、それ以前に自分の身の回りでもある、
親、そして教育指導者に対しての人徳的教育がなされて当然。
絶対にするなと言っている訳じゃないが、これじゃぁ権力を振り回していると思われて当然じゃないかな？

もしかして「いっき」も18禁処分ですか？

>>205
>科学的に証明されてなくても有害図書指定されてる前例は腐るほどあるんだが・・・

あるね
大問題だね
今後は直していかないとね

>>195
殺人ゲームなんだから普通の感覚だったら
子供にはやらせないようにしたほうがいいと思うんだが
そんな統計とかが入り込む余地の無い問題じゃないのかな？
まあ全面禁止だったらそういうアプローチも大事なんだろうけど。

またゲーム叩きかよ。
小説だって似たようなのあるだろ。
自殺サイト連続殺人だって、小説の影響だって容疑者本人が言ってたろ。
小説なら無視か。

今回の判断の倫理性が妥当かどうかは、次の選挙でわかるからいいんじゃねえの。

まあ科学的根拠があるに越したことはないけどね。

>>75
おまえな、神奈川県民が松沢知事を選んだときの苦悩を知らないだろ。
あの選挙のとき、よりによって田嶋陽子が出馬してたんだよ。
田嶋なんかを知事にしたら神奈川は終わりだ。
んで、神奈川県民の2ちゃんねらーで話し合って、まだ比較的マシそうな
候補者として松沢を選んで、みんな申し合わせて松沢に投票したんだよ。

ちなみに、GTA3なんぞより、数年前のKingpinの方がもっとやばいぜ。
鉄パイプから銃器までいろんな武器を使って他人を殺しまくる。
それも、「正義のため犯罪者を倒す」とかいう名目さえない。
主人公自身も犯罪者で、ただ金を奪うために他人を殺したりするんだから。

賛成派に聞きたいんだが発売前に規制はしないんだぜ？
発売して時間がたってからとか意味あるか？
極論言わせてもらうなら
エロ本発売して、これは有害だな。よし規制だ
意味ありますか？まあ規制しないよりはマシかもしれないけど
ゲームのせいならその前に殺人事件おきるかもなぁ。どうすんの？

>>209
このゲームは初代？をやったことがあるが、殺人が目的のゲームではない。
殺人「もできる」 ゲームだよ。

殺人ができるゲームを子供がやると、子供が殺人をするかどうか？

素晴らしい研究のテーマだね。認知心理学になるのかな？

>>202
それは同意できる。
ただいきなり規制してお終いじゃなくてちゃんと調査は続けていって欲しいよね

>>202
核兵器を世に生み出したのは、アインシュタインの科学的価値判断からであったが、
それは間違いであったとアインシュタイン本人や後生の人々は自負している。
問題によっては、科学的な価値判断よりも、倫理的なそれを適用しなければならない
こともあるんだよ。

つか、お子ちゃま以外は知事がどうこう言おうとやってもｲｲﾝｼﾞｬﾅｲﾉ？
何だかお子ちゃまが駄々捏ねてる様にも見えるが･･･？

>>187
おまえみたいな馬鹿がいるから知事は規制しておこうと思ったんだろう

>>213
ゲーム会社に対する抑止効果がある
規制されたら困るから、気をつけて作るようになる

>>217
そんなことしか言えないの？
自分で情けなくならね？何も考えてないのが丸出しだよ

>>210
そういや、エロゲームやエロビデオには「18才未満禁止」という制限があるが
官能小説には、そういう年齢制限は今のところないんだよな。

>>213
一応発売してからだとこんなのあったよ

ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2005/0728-40.html

知事のやり方が気に食わないだけ
民主主義なら手順を踏めよ。

>>216
アインシュタインの数理学・物理学は、核兵器の正当性を追求する学問じゃないだろ

人道問題と倫理を一緒にしているのも問題

>>216
こじつけで科学を悪者にしたいの？ｗ
程度低いなｗ

>>214
あほや

>>212
自民党候補とかも普通に居たようだが、みなダメ候補だったの？

■神奈川県知事選
当　松沢　成文　１０４０５９４　無新
　　宝田　良一　　６７６５３４　無新　（自・公・保）
　　飛鳥田一朗　　６４３５８３　無新
　　田嶋　陽子　　４９６３１９　無新
　　吉村　成子　　１９７４０２　無新　（共）
　　山本　節子　　　９２８７９　無新
　　遠藤賢次郎　　　４３２９８　無新

>>220
いや、やりたければやればｲｲだけの事。違うの？
何となく反対派のやり口が【ＯＯも似たようなものじゃないか】と
まるでＤＱＮと同じパターンだな、と思ったからだが何か？

>>228
>>195

>>197
それに、行政云々じゃなくても規制の手を突っ込まなければならない部分もあるのは確かだと思う。
例えば、MMORPGや何かの、不特定多数によるユーザー同士でコミニュケート出来る分野では特に必要だと思うよ。
現に、オンラインゲームで知り合った者同士で殺人事件や色々な背景から見ると、
そこの背景を知った者なら、多少強気に出ても反論はいえないだろうと思うね。

実際、それをする為にはマズは教育者の道徳的教育から〜何て言ってたんじゃ後手後手になるわけだし、
ごり押しとは言われても、そこは法律で規制されるべきでしょう。

>>228
論理的に話し合いたくないのなら
こんなスレ覗かなければいいじゃないかｗ

>>218
187は今回の発言は、為政者の主観であって、ルールを作るにしても、その線引きが難しい。
ってことを示唆しながら、皮肉ってるんだろ。

>>229
了解っす。だがな大佐･･･
そういう崇高な考えで反対してる香具師って何割いるんだろうな？

>>224
科学的価値判断のみでその道を突き進めば、
核兵器やクローン人間という、人間として誤ったものを生み出してしまう。
どこかで歯止めをかけるのが倫理的な価値判断なんだよ。

クローン人間の製造を禁止したのは、より高度な価値判断を与える倫理であり、
科学者であっても倫理的な価値判断の必要性を理解している。

よくわからないんだが、審議会なり何なりって開かれなかったの？

実際に共産主義者を襲撃すべし。
警察捜査しないから、

　ウマ〜〜〜〜〜〜〜

>>230
なるほど

BF2ばっかりやってたら、今日羽田空港の吹き抜けから飛び降りて着地寸前に
パラシュートを開こうとしようとしてしまった。ぎりぎりのところで気づいた。

>>233
そもそも、今まで普通に行われていた有害図書指定に基づいた指定なのに、
なぜか今回の件に限ってだけ、やたらとｺﾝｷｮｺﾝｷｮいう人が多いあたりから察してください。

>>239
結局ゲーヲタの悲鳴って事なんだよなｗ

>>234
「科学」の概念を勘違いしてないか？

核兵器を生み出すのは物理学とかな。
クローンを生み出すのは生物学なのかな？

その内容が適正なのかどうか判断するのは、歴史学や社会学等なんだよ。
統計学や言語学なんかも一言あるかもしれんね

物事に対して科学的なアプローチを考えられない香具師は、どこかで科学を諦めてるんだよ。

おお、まだやってるのか。感動すら覚える。


>>235
審議会うんぬんっていうけどさ、審議会の公平性はどう担保するのさ。

人を小馬鹿にしたような発言や野次を飛ばしまくってる国会中継も
有害指定に指定するべきだと思う。

あれこそ子供に悪影響だろ。

>>234
電化製品に囲まれて涼しい部屋で自然科学批判ですかｗｗｗ

>>187
Fate ＞お前が有害指定か。

ゲームで殺人できねくなったら・・・歌舞伎町でやるっきゃなくなるなあ

>>239
･･･お察ししますた。真面目にがんがってる人もいるっぽいが
大半は結局ゲーヲタ（漏れもか）の悲鳴か･･･

そういや、共産主義者もやたら科学科学って言うよね。ﾊﾃｻﾃﾌﾑー？

なんか賛成派はゲーオタって言う奴がいたり
キモいって言う奴がいたり死ねって言う奴がいたり
悪口だらけですねぇ。まあ一部の人だけかもしれないけど
目につくのは賛成派ばっかり。俺もキモいって言った奴に
キモいって言ったけどね

>>246
通報しておくことにします。

>>249
おいおい、彼は歌舞伎町でヌイてくるだけだぞ

>>247
既存の価値観を否定するのに都合がいいから>共産主義の科学論法

そもそも人を殺してはいけない科学的根拠は無い。
ゲームをやる科学的根拠もないな。
ってーか、人間が生きているべき科学的根拠も無いよ。

>>248
君はまだ若いからね、情熱は忘れちゃだめ

>>242
まあ程度ってもんがあるから一概にはいえんが、
人数とか、委員？の構成とかじゃないかな。
で、今回のはどんな感じだったの？
知事の独断という批判があるからには、相当いい加減なのかね。

>>195
なんだよ危機感ってｗ何の危機があるんだ?

>>214
ゲーセンにイニシャルＤのゲームあるだろ妙義とか峠をドリフトで駆け抜けるゲーム
あれが大好きな大学生がいて、ゲーセンでは無敵だった
で、とうとう実物のインテＲ買ってすごく大事にしてたんよ。
そこまで知ってて俺は仁Ｄよりガンダム連ジ派閥だったからそいつともあんまり関わりはなかったんだけど
ある日ニュースで大破したインテＲが写ってて、場所は割と近所、まさかと思って心臓がバクバク鳴ったよ
名前のテロップでた瞬間やっぱりそうだった、しかも友達も同乗して２人即死。
一応現場にも献花してきたんだけど、タイヤ痕や車の向きから考えて完全原因はにドリフトさせて激突して死んだとすぐにわかった
あのゲームのようにいくはずだったんだろう。同乗していた友達はどう思っていたんだろうか。
警察の検証で１５０ｋｍでカーブに進入したみいたいな事を聞いたけど、あのゲーム１５０ｋｍ位でつっこむし、
常識で考えればあんな道で１５０ｋｍ出せば死ぬと言うことは誰でもわかる事なのに、リアルなゲームの影響だろう
本当の走り屋はあのゲームみたいなことが常識だと思いこんだのだろう。それがかっこよいと思ったんだろう

>>250
ヌイて来るなら歌舞伎町はいい罠
何せ小泉ちゃんが多少怪しさがあっていいと言わしめた場所だからｗ

>>251
「根拠」 についての議論なんて誰もしてないぞ

物事に対するアプローチの方法が問題なんだよ

>>241
科学と倫理は相反するものだよ。
科学的アプローチで社会構造を読み解く学問などでは、
クローン人間の是非の判断などは不可能。

>>251
人を殺していい根拠も、殺してはいけない根拠も導き出せるよ。

>>248のレスは>>153から上のことは見てないから入れてませんので
あしからず。来てから目についたのはってことな
悪口とか言ってるだけにいちゃもんつけてきそうだから一応ｗ

>>248
「キモイ」ってのは今回の規制のキーだから。

小学生がGTAで人を殺してけらけら笑ってる、これは気味悪いだろ？
と言われてYeaが規制反対派、Noが反対派。

最初から主観のぶつけ合いで、残りの理屈は全て後付け。

>>260
落ち着け。

>>257
では法学の立場はどうなりますか？ｗｗ

科学的アプローチは継続的に行うべきだが、
科学ですべてが解明できるわけじゃないからね。
年齢規制が与える犯罪率への影響なんて、本当に統計や実験の類でわかるのかどうか・・

もうさんざん言われてるけど、悪影響＝即犯罪
ってわけでもないしね。

>>253
俺は正直行政の〜審議会とか〜委員会、〜を作る〜市民の会なんて見てるけど。
公平性のかけらも無ければ、法的な根拠も権利の出所も不明。
知事の直轄判断事項ってのは地方行政を知ってるものからすると数少ない腐敗の少ないフェアなシステムなんだが。

ちょっと代案を出してみてくれよ。

>>258
>人を殺していい根拠も、殺してはいけない根拠も導き出せるよ。
「科学的に」どうぞ。

>>260
なんだそりゃ。

>>263
まぁ、現実問題として誰もが納得出来る科学的立証は無理だろうね・・・

>>262
倫理的な価値判断の結果、今回の有害図書指定という法が生まれた。

>>227
田嶋陽子がどのくらいの票を集めるか、事前には予測がつかなかった。
で、とにかく田嶋に当選させては駄目だ、そのためには自分たちの票が割れないように
一番マシそうな候補にみんなで集中して投票しようという話になってな。
話し合った結果、松沢が一番まともそうだという結論になって
みんなで松沢に投票しようということになったんだ。

残酷表現は15禁とかが海外だと多いでそ。
それでいいじゃん。

しかし、これ以上に規制が厳しいパンチラは、どんな悪影響があるんだろうなぁ。
人を殺すかも知れないより重い罪、パンチラの規制解放したらどんな世界が待って居るんだろう。

>>264
漏れの時代はドリフが有害か無害かで国会論争にまで発展した罠。
そして１１PMも夜中の番組の定番になった。
そんな時代が成長していく中で俺は育った。

それでも、漏れは女性に対して暴力は振るわないし、
レイプもせん（精子ばら撒いているのは否めまい・・・）

>まぁ、現実問題として誰もが納得出来る科学的立証は無理だろうね・・・

そういや規制が有害であるという"科学的な"根拠も出てないけど。

>>268
おいおい、科学と倫理は対立するんじゃなかったのか？
さっそく取り消すのか？ｗ

規制するって事には別に反対じゃないけど、やり方に問題があるよ。
知事に至っては、ハナから規制の理由をつくる為に恣意的に作成された映像を根拠にしてるわけだし。
もっと審議なり何なり行うべきだろうし、青少年に悪影響というなら他のゲーム、メディアにも目を向けるべきだろう。

更に問題なのは、親の教育が絶対不可欠だという事。
これがないと、いくら規制したところで、小林王子のように大人になってから暴走するだけだ。

>>273
規制が有害？落ち着けよ

なんだ科学的立証って
馬鹿か?科学的に立証なんて誰もするつもりはないし
そもそも誰も求めていないだろ。

無論、心理学や統計学ならわかるけど

>>271
>>162

>>260
「キモイ」というのはあるだろうけど、あくまで仮想の世界の中なわけだ。
実際に誰も傷ついたり死んだりするわけじゃないだろう。
仮想の世界がいけないなら、「あいつ殺してやりたい」とか「あの女レイプしたい」
と想像するだけで犯罪という極論も成り立つぞ。

つまり、その手のゲームをやることが、実際に犯罪の増加につながるという
証拠がない限り、規制には反対だ。

>>276
検閲やらが有害なのは常識じゃね？
憲法でも規定されてるだろ。

>パンチラの規制解放したらどんな世界が待って居るんだろう。

大味なアメリカンな世界。

パンチラが規制されればエロかわいいスパッツをデザインする。
思い切って半ケツを出し、パンストを履いている設定だと言い張る。
そうやって進化していくんだよ。

>>274
対立しますが？何か矛盾があったかい？

>>271
漏れのはただのパンチラじゃない！
個人所有物によるパンチラ（本人から同意は頂いてはいないが）

どうやら、うちの彼女は撮られるのは嫌いじゃない模様。

>>273
だから有害か無害かの科学的な根拠ってのは到底出せるもんじゃないのよ


以下
根拠が無いのに規制すんな→倫理的に問題あるから規制なのよ
のループには正直疲れたｗ

>>265
いま調べたら審議会は６人だった。
それだけじゃ今回の決定が妥当なのかどうか俺には判断できないが、
まあ一応、独断じゃありませんよ、っていうエクスキューズになるんじゃね。

別に対案はないよ。

ガタガタいうな、黙って規制されてろ

>>273
一部の証拠ならあるぞ。
日本では10数年前から、ポルノ、特に児童ポルノに関する規制が
急速に厳しくなった。
そして、それと時を同じくして、性犯罪は着実に、かなりの速度で増加している。

科学的根拠が出来なければ、少なくとも
「（他のメディアと違い強力効果論的に）悪影響を与える」「被害が出る可能性がある」と言う理由は提示できない。

倫理的に問題だから、とするのであれば、他のメディアと峻別可能な明確な基準と、
基準を支える「論理的根拠」の提示が必要となる。倫理に反している（公共の福祉に反している）と定められる筋の通った根拠は何か。
♯みんながそう思うからに違いない、では…根拠になる訳も無い

そして、当然、表現の自由を制限を行政側から行うのだから、
その介入に対する業界・ユーザー・社会のコンセンサスも必要となる。

無論、法でゴリ押しすることは可能なものの、そのような事をすれば、当然批判されると言う訳だな。
（そして現在、この状態に至る。神奈川県知事は、多大な批判に晒され、記事にまでなった）

>>276

その表現が間違いに見えるようなお馬鹿さんに子供の心理や将来をどうこう言われるのはきわめて心外だ。

アダルトビデオの規制は黙認して、
人殺しに特化した残虐ゲームの規制に反対するってのはどういうことだ？

探偵ごっこで子供に安易な殺人を体験させるのはやりすぎ

>>282
自然科学も法学も人を苦しめるためにあるんだな？ｗ
それに対抗できるのは倫理だけｗｗｗ

>>287
ゲーム規制によって事件が増えるかどうか分からないが
増えた場合に誰が責任とるんだろうな。
規制するだけして絶対に誰も責任とらないのが目に見えてるけどな

性犯罪って本当増えましたよね。ニュースで取り上げられるのは教師とかだけど
教師だから取り上げられるのであって、どれだけ増えているのやらｗ

>>285
じゃあ一体何人のどういう構成の審議会だったら「妥当」になるのかね。
漠然とでもいいから教えてくれ。

俺にはサッパリ思いつかない。

既存の審議会はどこもかしこも、行政か業界の息のかかったクズどもの寄り集まりでな。
審議会が公平な判断を示すなんて聞いたためしが無い。
しかも、公務員でも選挙で選ばれるわけでもないから、偏向した決定を下しても何の責任も問われない。

>>292
科学も法も、使い方によっては毒にも薬にもなるって事だよ。
頭悪いな。お前

>>250
じゃあ、通報しません

人殺しじゃないゲームって何よ。
ボンバーマンもだめですか。
モンスターどうし戦わせるポケモンは可ですか。

結局のところこいつらは青少年への悪影響に配慮してますよって
ポーズをとりたいだけなんだよな。PTAだか宗教団体だか知らないけど
ケツ叩かれてるんだろ。なんかやっとかなきゃいけない、
逆に言えば何かやっとけばいいやみたいに思ってんだきっと。

>>293
規制のせいで増えたとしても認めないだろうし完全な証明も出来ないからなぁ
規制だけじゃなくて根本的な部分で個人個人のモラルの向上も図らないと駄目でしょうねえ・・・
一体どうしてこんな事になったんだか。。。。

>>295
よし、認めたな。

>>287
だから社会的変動は因子が多すぎて科学的な根拠にはならない。
同じ環境での対象例じゃないと意味ないのは説明しなくても分かるだろ。

ってーか、10数年前から日本は未曾有の大不況に突入しているが、不況との因果関係は？

>>297
首が飛ぶから駄目なんじゃね
とりあえずGTA3はｗバイスみたいなのはOKなわけだよ
首を飛ばすな！バラバラにできるようなゲームは駄目だ！

>>298
神奈川県知事「規制のせいじゃないよｗ」

>>297
ポケモンとＧＴＡの違いが分からないお前は、
倫理観が欠如していると言わざるを得ない。

>>299
本当に頭が悪いな、お前。

>>294
俺の感覚で漠然と、でいいなら。
10人以上で、ステークスホルダー以外の第三者的な立場の人が複数入ってること。
ちなみに今回のはよく知らんよ。

>>302
倫理厨うぜえんだよ。

>297
> 人殺しじゃないゲームって何よ。

萌え萌えなエロゲかギャルゲｗ

>>303
その第3者的人間ってどう選ぶのさ。
ゲームなんかやったことの無いその辺のおっちゃんでもいのか？

>>305
エロゲといえば最近でなら王子様はやばかったな
でもあんなのって特殊だろ？

>>291

おまえら社会にこんなゲームが蔓延して、子供や若者が凶暴な快楽を知って行動に出はじめたら
一番困るのはおまえらいじめられっ子人間なんだぞ、わかってるのか?
おまえらみたいな見てるだけでいらいらするような人間は即暴力の対象になってこのゲームのプレーヤーのように気分爽快に相手をさせるわけだ。

俺は社会的な地位も得たしおまえらみたいにＤＱＮと関わらないで生きている環境だからいいけど。
たとえば夜遊びは新宿のキャバクラではなく銀座のクラブ
電車はあまり使わない、トラブルは弁護士任せ
といった具合だ、もちろん職場にはＤＱＮはいない堀江門みたいな汚い手を使うやつはいるがそれはビジネスだ
ＤＱＮってのはまぁ頭の悪い嫌われ者で貧乏で暴力的なやつだろうからね。ちょっと違う

>>306
むしろゲームやった事無い位の人間の方が良いんじゃないか？

>>305
エロゲには結構人が死ぬやつ多いよな。
ぱっとみほのぼのでもいきなり死亡っつのがあるから油断できない。

生の朝鮮人きりつけるほうが楽しいぞ。

>>307
そうでもないよ
秋葉でエロゲ発売日の前日から徹夜して
秋葉の中央通りでアニソンを大合唱してる奴らを見るとな

>>306
いいんじゃね。むしろそのへんのおっさんに決めて欲しいよｗ

>>308
＞いじめられっ子人間なんだぞ


賛成派ってなんでこうなんだろうね

ええっとゴールデンタイムにかわいらしいキャラが出てきて
30分間に何人も殺されるアニメを毎週やってるような、、、

「ほたるの墓」もいっぱい人死ぬから有害指定

「平成狸合戦」もいっぱい金玉破裂するから有害指定

ちなみにうちでは機関車トーマス禁止にしてる。
機関車同士のいがみ合い罵り合いがひどすぎて、子供に見せる気にならん。

>>312
アニソンをライブで歌う俺ガイル。
でも最近のアニソンってレベル高くないか？

そういえば、支那か朝鮮のネトゲか何かで日本人に見立てて殺しまくるゲームあったね、名前とかサイトは忘れたけど・・・。




>>1
頭が弱いのか？ゲームが原因で殺人したとしても、それは本人の理性問題でゲームの所為ではないぞ　＞神奈川県知事

>>309
60以上のジジイでも？
年齢構成的には奴らはこれからのマジョリティだから、老人が多数決で決める恐ろしい審議会になるぞ。
ゲーム全滅だなｗ
ポケモンすら有害認定されかねない。

かといってゲーム会社の奴やゲーム雑誌のライターを呼べば、連中は業界に有利な判定しか下さない。
それらを混ぜる？
一体何対何で？

審議会なんか機能してるの見たことない。

>>319
毎週水木あたりにワラワラと中央通りで徹夜して
巫女巫女ナースとかハッピー☆マテリアルとか大合唱される身にもなってみろ
毎度警察呼んで強制撤去してもらってるよ

ええっとババアが大好きなワイドショーは
性、金、殺人しかやってないわけだが
平日昼って言っても、夏休みも学校が休みの日もあるわけだし、、、

>>315
賛成派の意見も少しはわかる俺が答えよう
ゲームは自分で動かして殺せるから駄目なんじゃないかな
後そのアニメは人がバラバラになったり首が飛んだりする？
ただ殺してるだけならおｋ

120秒規制うざ・・・

作り物を真に受ける感性自体が異常

　　　　　　　　　　　　　　　　,〜（（((((((〜､　　　　　　　= 　　　　=
　　　　　　　　　　　　　　　(＿（（（((((((＿　)　　　　　ﾆ=　田 そ　-=
　　　　　　　　　　　　　　　|/~^^＼)／^^~ ヽ|　　　　 ﾆ=　代 れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　 　 　 |:} _＿ 《､.＿ ｀}f'〉ｎ＿　　 =-　な. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　 　 　 ,ﾍ}(_//_)-(_//_)|ﾉ:::|.|　　ヽ　ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ|、 　厶､　　 l|ヽ:ヽヽ　　}　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し ま 田　ﾆ.　　　 ／|｛/ :ヽ ||||||||||？./| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て た 代　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　＼二／ :| |.|:::::| |　 /
ﾆ 　く .何 な　 -=　 ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.か ら　 -= 　　ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ　 る　　　　=ﾆ　？　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/,　 ：　　　　 ヽ､　　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_辰_::|　 'ﾞ, .＼
　/　　　　　ヽ、

>>321
そこまで極端にしろとは。。。。

それじゃあ、ゲーム歴云々は別にして
２０代半ば〜４０代あたりで子供を持つ親って事でどうかな？

そういやバトルロワイアル？ロワイヤル？の時は
規制がどうので問題になりましたよね。
こういうことさせないためにも見せるべきだって政治家が言ってたような・・・
まあ最後は規制されたけどさ。首飛ぶシーンなかったっけ？

>>321
漠然とでいいって言ったんだから突っ込むなよｗ
普通に常識で見て、偏りすぎじゃねーの？っていうんじゃなけりゃ厳密にやらんでもいいっしょ。

規制しない→模倣→犯罪の流れもあるかもしれないが、
規制する→欲求不満→犯罪の流れもあると思うが…
ﾏﾑｺがみたくてたまらないからﾚｲﾌﾟするみたいな。
どっちも実行するのは社会不適合異常者だろうけどね

>>325
大人になってからだとそうだが、
年齢が低ければ低いほど、影響受けやすい

>>320
おまえら社会にこんなゲームが蔓延して、子供や若者が凶暴な快楽を知って行動に出はじめたら
一番困るのはおまえらいじめられっ子人間なんだぞ、わかってるのか?
おまえらみたいな見てるだけでいらいらするような人間は即暴力の対象になって
このゲームをプレイするよりももっとリアルな爽快感を相手に与えるわけだ。

神奈川県知事は個人的にはこんなゲームどうでもいいだろうけど
おまえらみたいないじめられっ子がまた不合理にＤＱＮのストレス発散の糧にならないように
そういう社会を憂いでいるだけなんだけどねぇ。

ＤＱＮの残虐的快楽を目覚めさせる、それでもいいからって、そこまでゲームしたいのかね?

大人でもテレビで「○○がブーム」って言ったら
次の日からみんなそればっかりじゃんｗ
話題は昨晩の野球かテレビの話ばっかりだし

あ、>>321は>>32へのレスじゃなかったな。失礼。

>>331
影響うけやすい子供達も
作り物を真に受ける感性自体が異常
って思ってるだろ。そうでなきゃ事件だらけじゃね？
ゲームで殺人思いついたなんて事件はそうはおきてないよ
目立つだけ


ID:Q+tQvIkH0はついにコピペしはじめましたよｗ
あきれるわ

>>324
まあ、昔とは比べ物にならないくらいリアルになったからね。
昔のゲームだと、人が死んでも、マンガみたいな絵だったからそれほど
問題にもされなかった。
だが今のゲームは3Dのリアルな人間が殺されるし、足を撃つと
痛みに転げまわるなんて描写までなされてるし、ゲームによっては
内蔵が飛び散ったりするからな。
これはちょっと……と思う立場も分からんではない。

意外な人が殺人したらすごく騒ぐ

本当の件数はＤＱＮ、強盗、外人、８９３の殺人のほうが
数百倍以上多いだろうに

日本人は犯罪者と戦後60年間言い続けて、子供に殺人体験を想像させるのは犯罪。

現実を考えてみよう。
日本の子供は銃や車で無差別殺人などできない。
刃物となると話ば別だが、すぐ捕まるのがオチ。

だからこの手のACTゲームの規制は筋違い。
規制するなら推理モノのADVゲームだろう。

犯行の手口を図説入り・文章付きで細かく説明。
日本の子供が明日にも実践できるし、マイナーな
ゲームの手口なら完全犯罪も夢ではない。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1104478337/l50
今日は糞コテまだー？

>>335
そりゃ犯罪者なんて多くて1％くらいだから。
それが倍の2％になる可能性は十分ある。

>>332
>おまえら社会にこんなゲームが蔓延して、子供や若者が凶暴な快楽を知って行動に出はじめたら
>一番困るのはおまえらいじめられっ子人間なんだぞ、わかってるのか?

いやだからな、残虐やエロのゲームが広まって
本物の犯罪が増えるのか？という根本的な点が疑問なんだよ。
現に、ポルノの規制が厳しくなるほど、逆に性犯罪は増えている。

>>336
GTAもリアルになりましたからね。昔はただの蟻みたいに潰れるだけでしたし
俺が反対してるのは、この規制の仕方はいかがかと・・・
首飛ばせるバラバラにできるからGTA3は規制
それ以外は一緒なバイスは規制されない
子供も困っちゃうわぁｗ

規制賛成派の意見はどうなのかな？

>>327
行政の指定っていう公的な判断を、有権者の特定の集団で決めるのはそもそも筋違いじゃないのか？
越権を通り越して選民主義になりかねない。

という風にいくらでも難癖つけられる。
だって、審議会制って封建政治と一緒だから。

その進化形態である民主主義で「首長に直接判断責任と権限を付与する」これは一番合理的なんだ。
首長が変われば前の首長の間違った判断は改められるし、選挙で負けたらただの人である主張は有権者の声を聞かざるを得ない。
少なくとも、審議会の連中よりは真剣に聞く。

今回の知事判断の内容は主観で両論あってもしかるべきだが、手順について疑問視する声があるのは不可解。
クレームもつけやすいし白黒も一番はっきり付けられる形じゃないの。

>>332
対象のスレ番ミス？
何でそんなに頭がヒートしてる？

偏見に「お前ら」な複数形で指したり、「いじめられっ子」と言ったり、わけわからない人間が釣れると気が滅入るよ・・・

■おまえら社会にこんなゲームが蔓延して、子供や若者が凶暴な快楽を知って行動に出はじめたら
一番困るのはおまえらいじめられっ子人間なんだぞ、わかってるのか?
おまえらみたいな見てるだけでいらいらするような人間は即暴力の対象になってこのゲームのプレーヤーのように気分爽快に相手をさせるわけだ。

ゲームばかりしていると
・ＤＱＮな学校行く羽目になったり
・就職できなかったり
・外に出るのが苦手になったり
・親に怒られてそれに反発して関係が悪化したり
・顔がどんどんお宅っぽくなっていったり
・みんなが海だのバーベキューだの青春している夏休みに何の役にも立たないゲームの作業をするそれしか夏の思い出がないになったり
・好きな女の子といっぱい話ができるうれしさを経験できなかったり
・クーラーがないとすぐに頭がふらふらするようになったり
・やっぱり勉強できなくて将来も貧乏まっしぐらだったり
・ゲームって何の生産もないから息抜きの娯楽だと言うことを忘れて生活のメインになったり
まぁせいぜい楽しんでね

賛成派はこの規制の仕方に少しも疑問もってないんですか？

>>347
疑問がないわけじゃないよ。
もうちょっと議論の場を持つ必要はあったと思う。

それでもGTAの規制自体は賛成ですが

2、3回なら非日常的な爽快な体験ですむのかもしれないけど、
殺人ゲームに常に暴露し続けると精神はどうなるの？
そういう研究ってあるの？

規制は別にかまわんが、するならきっちりやってもらいたい。

実際自分の子供がこんなゲームやってたら取り上げるかな。
むしろゲーム自体やらせたくないけど。

MMORPGなら、もっと規制を強くしてもいいと思うなぁ。
身分証明書の提示とかだね。

>>342
>現に、ポルノの規制が厳しくなるほど、逆に性犯罪は増えている。

いつも解釈に悩むソースなんだが。
なぜかと言うと、規制を厳しくすると立件数も逮捕者も増える→統計上は犯罪件数が増えるので。

何度も言うようだが、比較対照が出来ないと判断できない。

個人的には、比較的性犯罪発生率の高い事で知られるある民族をだね、500人程度日本に移住させてみて発生率の母国との差(以下略

名探偵コナソさっさと規制汁

>>346
あぁーーー　それコピペなのな！ｗ
コピペなの気づかずにレスしちゃったよスマソ




神奈川の知事みたいな思考回路は詐欺に遭いやすい
神奈川の知事みたいな思考回路は洗脳されやすい
神奈川の知事みたいな思考回路は思いこみが激しい
この主の思考は色んなタイプの犯罪を助長し被害者面するだけなんだという事に自ら気づけ　＞神奈川知事

ゲームは消費者自身が選べます
テレビは選べないと言ってもｲｲぐらいの責任がありますよ

答えてくれたのは>>348さんだけかｗ
>>348
議論するまでもないと思うんだがなぁ
GTA3が駄目ならバイスも駄目だろ
反対派の人もそう思ってるんじゃないか？

>>349
少なくとも影響０はあり得ないね。

北朝鮮の洗脳とか、オウムとか、人間は簡単に影響を受けるもんだ。

>>353
子供が名探偵コナンを見て完全犯罪に挑戦したら規制するよ。
ってーか、そうなったらマジに打ち切りになる。

フードファイター打ち切りになるぐらい厳しい>TV

パチンコとかスロットにはまる方が危険だと思う。

>>347
規制といっても国内販売禁止ってわけではないし、
エロと暴力が規制されるのは今に始まった話でもないし、
「騒ぐほどのことか？」という感じかと。

コテハンのお方二人ともどうしちゃったんでしょうかね？
今日は来ないようですが。。。

>>356
多分知事はそのソフト知らないんじゃないか？

規制するならこういった他の暴力ゲームもしっかり見ておくべきだよな知事・・・

>>358
フードファイターって最近やってなかったか？
毎週あるってわけじゃないがｗ

>>347

>>344で誤字まで交えて熱く論じているが、不満かね。

>>362
追加指定に枠や期日があるわけじゃないから、次々に指定していけばよろし＞他の残虐ゲーム

遅いとは思うが、包括的規制は確かになじまないのでやむをえない。

>>362
同じタイトルなんだし見てないってことはないんじゃないかなぁ
規制にのりだすぐらいなんだからさｗ

>>364
>>343に書いたとおり
GTA３は規制でバイスは駄目ってのには疑問もってないかな？ってことなんだが
>>344は審議会がどうのって流れの答えだろ？

120秒規制うざすぎ

>>322
そりゃ夜珍走、朝電波演説とどっこいだな。
なれてしまうと逆にこれ聞かないと落ち着かない。

>>366
知事には「規制がぬるい、抜けてるタイトルがある」というクレームを含めて叩きつけることが出来る。
〜審議会なんてもんに送ったら、指定までに5年かかるよ。

知事がやらなければ、さくっと議会の自民会派に送る。
するともれなく「知事は〜こういう残虐タイトルがあるのを知っていて放置しているわけだが〜」とやってくれるのでｗ

議会と仲が悪い知事ってのはいいぞ。本来はそうあるもんだ。

規制するならきっちりやってもらいたいものだな
同じタイトルなんだし。それぐらいは把握してほしいものだよ

>GTA３は規制でバイスは駄目
映画でもよく「ターミネータ２」は知ってても「ターミネータ１？ナニソレ？」な人っているでしょ。
そういうことなのでは。

全然違うだろ。規制にのりだしてる立場なんだからｗ

> GTA３は規制でバイスは駄目
バイスはローカライズの時に手が入ってて３とは表現が変わってる、
って話がｶﾞｲｼｭﾂなのに、なぜそこまで疑問に思うのか不思議でならない。

変わっても尚３より過激なんだが・・・。

>>356
3には血が飛び散り首が飛ぶ、日本版Viceはそれが修正されている

>>372
表現が変わってるからおｋってことはこれからも規制されないってことになりますよね？
バラバラのこと？首が飛ばないこと？首が飛ばなければおｋってことになりますが
それでいいんですかね？

>>357
シティハンターもオウム教祖の顔でサブリミナル効果

包括指定だとか、そういう事も知らずにこの問題に口を出すバカが多すぎるな。

そもそも国内向けGTA3のPS2版はちゃんとバイスくらいの自主規制してなかったっけ？
そもそもそういう基準だとウルティマオンラインもやばいよね
人が操作している人間を殺してバラバラにしてたけど、今も変ってないのかな。
GTAと同じく残虐シーンだけを寄せ集めた動画見せれば一発でアウトだろ。

>>378
今のUOは修正されてる
皮を剥ぎ、血肉をむしりとるのは無理ｗ

>>379
でも殺して血出たりはするんでしょ。
善良な一般人を殺したりも出来るわけで。
無差別殺人動画作ればやっぱりアウトじゃないの？

どちらかと言えば規制なんて・・・って思ってる俺でも
この規制の仕方が変だと思ってるのになぁ
規制賛成派なら俺よりもっとちゃんとやってくれとか思うもんじゃないのかな
子供のこと考えて賛成してるんだろうし
これから追加してけばおｋって考えじゃどうかと・・・

それと発売してからしか規制できないってんじゃ意味がなくはないが
ゲームに感化されて人殺しちゃうような子供は発売と同時に買っちゃうんじゃないかね？

別に規制賛成派なんて居ないと思うぜ。
有害図書の指定に別に反対はしていない、という立場の人間を
勝手に規制賛成派と決め付けてるバカが居るだけだ。

有害図書指定は基本的に発売済みのものにしかできないんだから仕方ない。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050730-00000306-yom-soci

>服部孝章・立教大社会学部教授（メディア法）の話「実際の暴走行為とファッションは区別すべきで、
>すべてが犯罪につながるとするのは短絡的では。編集者に犯罪を助長する意図があったか否かが問題で、
>誰もが納得できる線引きがされなければいけない」

マッちゃんもこの位考えが働いてればここまで叩かれなかったろうな（ｗ

>>378
ひゃあー
そんなゲームあんの？
おっかねー

>>382
ごめんな。馬鹿とか書く奴と議論する気はないから

>>383
仕方ないか・・・規制賛成ではないが
それだったらエロ本みたいな規制にしたらどうなのかね
何歳未満販売禁止。今でも3は規制してバイスは規制しないとかだから無理かｗ

だいたい、ホラー映画はすでに規制されてんだから、
ゲームでもされないのはおかしい。
ゲームは自分で操作する分、感情移入度が高いし。

そーいやUOってクレカ必須じゃなかったか？

普通に考えて未成年がプレイ出来るモンじゃなかった気が。

>>386
いや、こっちだって勝手に決め付けるような輩とは話なんてする気はないぜ？
そういう程度のヤツは議論以前の問題だからな。会話自体が成り立たん。
>>382はただ誤認してる連中に指摘をしてやってるだけだ。

>>388
今はプリペイドカードの方が主流じゃないか？

チャレンジャーでナイフ投げまくってました、すいません。

>>389
決めつけるも何も・・・
馬鹿って言葉を使うような人とは議論できませんってことな
指摘なら馬鹿なんて言葉はいらないからね

前にウルティマオンラインのメーカーの謳い文句で
聡明な賢者が実は子供だったり、リアルで医者な人がゲーム内で殺人鬼だったりします
みたいな事を言ってたけど、
GTAも同じようなもんじゃん。

>>390
なるほど。でも北米のレーティング自体はMからTに下がってるな。
>>379の指摘どおり、内容自体も変わっているのか。

>>391
よくあることです。気になさらないで下さい。

それにチャレンジャーは現時点では１８禁では御座いません。

>>381
だから、これ一回で終わりにするなんて誰も言ってないというか、有害指定はいつでも追加できるわけで。
業界対策のゾーニングを待つと言ってるでしょうが。

一般人から見て、法で禁止されようが自主規制の結果だろうがGTAクラスのゲームが子供に行き渡らなくなればそれで構わんよ。
(少なくとも、4割が買ってる状況は異常すぎる。せめて数％台のレートに抑えるべきだろう)

>>396
行き渡らなくなることはないんじゃないの？
発売後に規制してくんだから。ゲーム雑誌読んで発売日に買っちゃうだけでしょ

で、その後規制されると

ゾーニングってなあに？

>>379とも
>>380ともちょっと違う意見なんだけど俺がMMORPGを規制すべきと唱えるのは、
不特定多数の人と会う可能性が高いから。
ネットだと、個人を特定するのにかなり時間もかかるだろうし、
例えそれが、自宅のPCじゃなくても、ネカフェのPCを使えば一発で身元を隠す事だって可能。
そんな状況を野放しにする方が、まずいと思うんだけどどうだろう？

>>397
だからこそ業界の自主規制の徹底を促すという目的もあっての今回の有害図書指定なんだろう

ゾーニング。ingを取るとゾーン。要するに住み分けってことだ。

>>396
何でそこまで抑えたいの？
犯罪に結びつくとか主観で決めるなよ
子供に選択の余地は与えるべきだ

弱いもんいじめだな
こく糞知事あほーでかわいそうだな
あたま悪すぎってか思考回路が完全におかしい
まあこんなあほを当選させて・・・

>>399
>ネカフェのPCを使えば一発で身元を隠す事だって可能。

ランジェリー先生！詳しく！

これってさ、>>1をそのままコピペの元ネタにできるよね
小説バージョンとかいろいろ改変できそう

>>400
CEROじゃ駄目なんだね。販売店を規制したらどうなのかね
CERO18を18歳未満に売ったら罰則とか。無理なの？
これ以上の業界自主規制は望み薄じゃね

>>397
少年ジャンプじゃないんだから、発売後3日で全部売るなんてこたないわけで。
子供が触れる数が1割でも減れば規制としては「効果はあった」
効果が不十分な点については、また追って手当てをしていけばよろし。

何度も言うけど、これが全てでも最終決定でもないよ。

ネットゲームは、本場の韓国では犯罪に使われることもあるらしいね。
リアルじゃできないような打ち合わせを、ゲームの中でやるのだとか。

>>388
今はプリペが主流だけど、今の子供がクレジットカードを盗まないとでも思っているのかぃ？
結構危険な発想デスヨ、それは。

国内メーカーが作るゲームは今後も規制されるようなもんは作らないだろう。
規制をかけるとすれば恐らく海外製のゲームばかりになる。
FPSとかもやばいじゃろ。
となると米から外圧がかかるかもしれない。
きっとそんな事は絶対に避けるだろうから、結局規制対象はGTA3だけで終了だな。
バイスもSAも野放しオメｗ

>>401
教えてくれてありがとう
最近難しいカタカナが多くてやんなっちゃうね

>>410
フツーに今までどおり、ローカライズの時に修正を加えて万事OK、という流れに決まってるだろう。

>>402
>子供に選択の余地は与えるべきだ

子供がその選択を間違った場合、そのツケを払うのはあなたじゃないからでしょうね。
あなたが責任を持つなら、そりゃあなたの自由です。
(自分の子供に今回の有害指定ゲームを買い与えてあそばせるのは合法)

>>404

ランジェリー先生！詳しく！
今なんて、ネットカフェでは身元確認が主流だけど、
今でもまだなお、身元確認何かしないでも大丈夫♪って所何かまだまだある。

オレはガキの頃、北斗の拳の大ファンだったけど真人間に育ってるぞ。
（自分で言うのはお恥ずかしいですが）

今後18禁で売り上げ絞られるもんに金かけられんから洋ゲーの日本語化は無しで
日本語マニュアルだけで売られるから好きな奴は英語必須だな。
あとバイオハザードとか影牢とかも開発費削ることになるね。

>>415
そりゃあなたが北斗神拳伝承者じゃなかったからですよ。

あなたが北斗神拳を使えたら、多分人殺しまくってます。

>>俺はガキの頃１１PMを見て育ってケド、真人間に育ってるぞ。
（自分でも自信があるが）

>>406
その薄い望みの業界の自主規制がこのままじゃまた有害図書指定くらうゲームが出てくるだけだろうなぁ・・・
まあ、GTA並のゲームなんてそうそう出てこないとは思うけど


つっても年齢規制がしっかりされるなら
業界の自主規制だろうが行政からの規制だろうがどっちでもいいんだけどな

>>412
GTA3だってPS2日本版出すに当たってPC英語版とは残虐度変えてるんじゃないの。
プレイしたのは大分前だからよく覚えてないが。

まぁあれだ
ゲームと現実との区別がつかなくなってる18歳以下のガキが最近増えてきたからな
知事の気持ちもわかる
ただはっきり言って規制は難しいな

>>416
>あとバイオハザードとか影牢とかも開発費削ることになるね。

洋ゲーの市場が空白になるのに、ここで開発費削ったら経営センスゼロですね。
まあ、テクモなら削ると思いますが・・・って、それ以前に開発してんのかね。

>>414
流石ランジェリー評論家・・・

これで身元がバレずに安心して
セクシーランジェリー画像貼れるな

>>413
その前になにを根拠に有害だと思うわけ
何人かの気違いが犯罪起こしたからってその原因は全てゲームにあると結論付けるのは短絡的すぎる

暴力、残虐、エロ、を規制したら

格闘系全部モザイクになって何がなんだかわからなくるなw

>>418
いや、2chに入り浸って彼女の下着うｐするような人間になってますから、明らかに影響は出てると思いますが。

ちなみに僕は戦争映画ばかり見てたので、自衛隊に入りました。

>何人かの気違いが犯罪起こしたからってその原因は全てゲームにあると結論付けるのは短絡的すぎる
そんなやついないだろ

何人かの気違いが犯罪起こしたからってその原因は全てゲームにあると結論付けてる人なんていないよー

>>423
はっ！
今まで気が付かなかったっ！
>>404
ネットカフェに限った事ではないし、もっと上手くやる方法だってある、
例えば、今ラブホ何て殆どの所がPC備え付けで、ラブホに入る時は管理人みたいな奴が居るけど、
ラブホの管理人ってのは、声だけの受け答えで、一切お客の顔を見ないでお金のやり取りがなされるわけだから、
これから人を殺そうと言う奴にはうってつけのコミニュケーション場所でもある罠。

>>424
未だに法律は性善説で動いてるんだろ。
生まれながらのキチガイなんて存在しない、環境のせいで悪になる。
馬鹿みたいな考え方だがな。

>>424
犯罪を何故人が犯すのか。その原因はまだはっきりとはわかっていませんが。

警察や司法の方々の経験によれば、完全に先天的だと思わざるを得ない場合と、偶発的なものがあるそうです。

ナチュラルボーン犯罪者は何やっても無駄なんで割愛。
偶発性の場合は、いろんな要素の複合です。
GTAだけで人を轢いたりはしませんが、他の要素と重なると轢く可能性が高まる。
という仮説が今のところ有力というかそれくらいしかない。

>>426
>いや、2chに入り浸って彼女の下着うｐするような人間になってますから、
>明らかに影響は出てると思いますが。

それ、影響でてるって言うのかな？
影響出てるかすらもわからねぇや♪

>>425
アメリカで出たドラゴンボールのDVDが、まさにそんな感じらしいな。
嘘かホントかは知らないが。

>>432
だって、11PMというたまに真面目な話もするがソフトなエロをも人に見せる番組を見て、
今たまに真面目な話をしながらソフトなエロを人に見せてる。

あなたの脳髄にはもう大橋巨泉がすり込まれているとしか思えませんね。

>>429
成る程、確かにネカフェやラブホなら・・はっ！
セクシーランジェリー評論家はやっぱり規制する！


>はっ！
>今まで気が付かなかったっ！

彼女の許可は得たんですか？得てないでしょ？
・・・彼女には特定されちゃうゾw

この話、まだやってるのか
でも昨日までに比べて、まともな雰囲気だな

さすがにパート６までくると議論もスカスカですっかり隔離スレだな

>>434
イイジャナーイ？エロ話、日本男児として健康的なアソコを持っている証拠だ（激藁
>>435
>セクシーランジェリー評論家はやっぱり規制する！

セクシーランジェリー評論家でもあり、ラブホ評論家？
まぁ、漏れの場合はラブホに行った時点でそっちの事しか頭にない訳で。。。ｗ

>彼女の許可は得たんですか？得てないでしょ？
>・・・彼女には特定されちゃうゾw

取り合えず、ieの履歴をクリアしておこうと思う。
他に特定される可能性はあるだろうか。。。心配だ
でも、まぁ、ばれたらいつもの通り笑ってごまかすか、
ひたすら平謝りか。。。

ＧＴＡなんてゲーム自体、初めて知りました。
興味が湧いたので早速明日買いに行こうと思いますｗ

じゃあそろそろまとめましょか
規制されるのは、もう売れた旬も過ぎてプレイしたい人もとっくにプレイ済みのGTA3だけ。
つまりGTAバイス買えばいいだけ。
もう少し待てばGTASAもプレステ2で発売。
ゲーム業界に一石を投じた神奈川知事だが、波紋は広がらなかったようだ。

>>440
あーあ、、、言っちゃったｗ

自分の子にはさせたくないゲームだな

>>438
流石セクシーランジェリー評論家でもありラブホ評論家。

寝る前には今日の格言よろしゅう

結局の所、知事が幾ら規制したからといって、
親が買って子供に与えてしまえば、何の規制の意味も成さないものになる訳だ。
いかにして親の倫理観が問われる今回の騒動を、冷静に見つめて、子供をどう育てるかは、
親にかかってるんじゃないかな？

>>444
そうだねえ
青少年の未来は貴方の手腕に掛かってるでしょうね。

一刻も早くセクシーランジェリーの良さを世に広める事が急務ですぞ

これが、神奈川県青少年課の実態。
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050717/p1

議会の実態
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050715/

知事の実態
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050602

おまけ、規制派の実態（カスパル）
佐伯のどじ日記
ttp://homepage3.nifty.com/kitaocom/nikki.html (カウンタ有り)
ttp://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300
佐伯日記過去ログ（ミラー）
ttp://rit-lix.net/kansaitv/psychi/list.htm
カスパル
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/

常識外れのレースゲーム『レーシングゲーム｢注意!!!!｣』

●ドライバーが吹っ飛ぶ！
破壊をテーマにした爽快なレースゲームが登場。最大のウリは、ドライバーがクルマから飛び出してしまう
型破りな演出にあるぞ。障害物やクルマなどに激突すると、ドライバーがフロントガラスを突き破って外に
吹き飛ばされるのだ。掟破りのアクションを体感せよ！

12歳以上対象


こんな野蛮なゲーム、うちの子どもに悪影響ザマスわ！！！！
知事さん、規制してちょうだい！

なんてゲームだ？全然わからねえ

>>439
つまんなくても、言うほど過激じゃなくても、文句たれないこと。
自己責任でなｗ

>>448
http://www.konami.jp/gs/game/chu-i/
これじゃないかな？
マジで寝よう、
明日のオンライントレードに遅れる。

>>440
> 波紋は広がらなかったようだ。
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・　メーカーが慌てて自主規制の強化に乗り出した事すら知らないのかコイツ・・・

この知事はゲーム脳の教授といっしょ。
ただ注目を集めたいだけ。
こんなのが知事やってていいんかねぇ。

残念ながら、今の儲け至上主義の社会においては、
子どもが育成されるべき対象ではなく、
利益を搾り取るべき対象とされています。
こういう風潮の中で、保護者も子どもを守りきれなくなっています。
したがって、実効ある罰則付きの規制が必要とされます。

>>452
文句があるのならば、ﾘｺｰﾙするなり次の選挙で落選させるなり、すればよろしい

子供のゲーム云々の前に、大人のパチンコを規制汁。

規制無罪

>>451
メーカーだけじゃなくて出版業界も影響でてるよ。
結局連載取り止めになってた。

>>453
そー言うのは、子役だのアイドルなんだので子供に労働させる、
芸能界とかに言ってやれ。

さて、今後問屋は扱うのかな。
玩具屋やビックカメラ辺りでは売られなくなるような気もするけど。

【国際】コンピューター中毒の高校生自殺　「ゲームやめろ」叱られた後
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124166466/



ゲームは悪影響を及ぼします。

ヤWWWWWWWWWW____場17

学校教育全部を洗脳といってるようなもんだ

ゲームなんかより
歴史の教科書の自虐史観のほうがよっぽど有害だ。

>>463
ゲームも歴史書も両方規制汁。
江戸川コナンだか乱歩も規制。

■なぜそんなに子供にこんなゲームをやらせたいの？■

と考えてみた。そうしたらすぐにわかった
ここで必死に書き込んでいるのはその子供自身だったということを

【結論】
宿題でもやってろ糞餓鬼共

>>458
青少年の健全性を汚染するものは、社会全体で規制していく方向が必要ですね。
まあ、今回のようなゲームも含めて、厳しく罰していくことが正常なことでしょう。
具体的には
１　残虐性をおびたゲームをもっと広範囲で指定して年齢制限を付ける
２　意図的に年齢制限を破って売った店には、経営者の刑事罰と店の営業停止。
３　不注意から破った場合は、経営者の刑事罰と全営業利益の社会還元。
４　意図的に年齢制限を破ってゲームを操作させた者には刑事罰を科す。

もちろん、残虐ゲームだけでなく、いわゆるアダルトものや、ビデオなどにも
早急に措置をするべきです。

>>466
アダルトゲーム、アダルトビデオは一応規制されてるでしょ

>>467
残念ながら、かなり甘い規制です。
厳罰がない限り、規制が実効性を持ち得ません。

>>468
モザイクついてないと厳罰あるけどな

野球ゲームでわざとデッドボール当てるのも傷害体験だから、規制した方がよくね？

スペランカーみたいに体弱い人に悪影響だから、段差から飛び降りる要素のあるゲームも規制した方がよくね？

＞ゲーム業界つぶしだ

作ってる奴らの発想が貧困で「敵を倒す」ゲームばかりなだけ。
子供が遊ぶ物を作る奴はもっと理念とか理想を持てよ。

もちろんゲームだけの規制には疑問をもたずには居られない。

コンビニでジャンプの隣にエロ本を並べる必要があるのか？
漫画雑誌の表紙がなんで水着の女なんだ？
下品な中吊り広告は問題ないのか？

ポルノはもっと規制されるべきだ。

ニンテンドックスも動物虐待なので規制すべき
ガキはとにかく勉強してろ
ゲームは1日1時間、18歳になってから！

>>471
そもそも子供が遊ぶ物を作ってるのではないだろうからな。
で子供には子供向けじゃない物のほうが面白いということは多々ある。
それをフォローするのは保護者の範疇。

GTAは海外のメーカーが作ったゲーム。
国内メーカーのゲームで規制されるべき残虐ゲームなんて無いだろｗ
存在しないのに自主規制もへったくれもあるかっての。
GTAの規制にしてもGTA3だけ。
あえてシリーズ中、2世代前のゲームだけにクレーム。
こんな中途半端に腰が引けてる知事にこれ以上何が出来るってｗ

>>475
石原都知事が東京都でもゲーム規制を考えているみたいよ。
特にアダルトゲームソフト（通称エロゲ）について18歳以上問わず販売禁止とか。

やりすぎと思うならもっとたくさんゲーム規制しろ
殺人体験するゲームなんぞ山ほどあるわ
GTAだけでしかも3だけとかなめてんのかこのカスは中途半端にも程がある

「擬似殺人体験」てことだろ。
こんなのがパート6行くとは、やれやれだぜ・・・

>>476
エロゲは普通のゲームと用途が違うからな
あれはポルノだし

>>474
＞そもそも子供が遊ぶ物を作ってるのではないだろうからな。
じゃあ年齢規制は問題ないじゃないか。

＞それをフォローするのは保護者の範疇。
なぜ？エロやホラーは年齢規制されているが特段の反論を聞いたことはない。
それに保護者のフォローだけでは限界がある。

>>476
販売禁止かよ！ﾌｻﾞｹﾝﾅ

>>477
落ち着いて>>1読んだら？

みんな規制したいものなんてたくさんあるでしょ。
ここでも、それぞれが○○を規制しろ、××を規制しろ
なんて言ってるし。
ただ、○○を規制しろ！なんていうのは、まあ冗談半分とか
煽りなんかで言ってるだけなわけで、それを真に受けて
実際に法律で規制しちゃうのはネタにマジレスする
みたいなもんですよ。

規制じゃ！規制祭りじゃー！！

>>481
とりあえずお前規制

>>476
そのエロゲがイコール萌え文化だという認識がないのが不思議。日本の恥部。

日本のアニメ文化を世界にって、20年前ならまだ聞こえが良かったけど、今となっては
日本のエロゲ文化を世界にって言ってるのと同じに見える。

手続きが間違ってるんであって、やりたい事は間違ってないと思うけどな。
（ゲーム好きの20代サラリーマン）

>>484
エロゲが文化？そんな恥な文化なんていらねーだろ。規制すべきだ。
いい歳してエロゲなんてやってんじゃないよ。それも秋葉原とか徹夜までして買う馬鹿までいる始末。

メダルオブオナーのオマハビーチシナリオを子供に
存分にさせろ。プライベートライアンよろしくすこし
物陰からでたらあっというまに死んでしまう自分に
戦慄する！

この規制で少年犯罪が少しでも減るなら、それでもいいかなと思う。

>>484
実は「萌え」に性器の露出は必要ない

>>480
読んだけど何？

>>484
意味が分かりにくい、おまいは肯定してるのか？否定してるのか？

この祖父とした事無いが、そもそも「殺人を体験できる」という事に問題があるわけでなく、
「殺人を体験したい」という事に問題あるのでは？
したいからこそプレイするわけで、歯止めが聞かなくなれば現実でもしてしまう……。

つまりは犯罪者予備軍をみつけだす格好の物差じゃね？

それより、自分とこの県警をなんとか汁＞神奈川

>>489
そう言い訳する人多いけどねえ

殺人の体験なんてGTAの楽しみのうちほんの僅か。
自由度が高いから無差別殺人も出来るというだけ。
海外じゃドラクエ並に売れてるゲーム。
殺人が売りなだけでこんなに売れるわけ無いだろ。

>>489
そうは言うけど、実際のエロゲは幼女レイプしたりする内容なんだろ？
きもすぎ。そんなのやってちんぽおったててるんだから、まじで規制必要だって。
王子だかいう犯罪者もエロゲマニアだったし。

>>492
いや殺人っていうか、無秩序を楽しむゲームだな。GTAは。
天誅とかのほうがよっぽど殺人してる感じがする。

こどもには刺激がすぎるね

>>496
いや別にエロゲなんて好きなだけ規制してくれよ。ポルノだし。

ゲームで子どもに殺人体験させているわけじゃないぞ。

子どもが自分で殺人体験したがっているんだ。

＞子供相手にテレビゲームで殺人を体験させるというのはいくらなんでもやりすぎ
＞でしょう、ということです。今回の規制は、そのことを業界に伝えるための、一種のエクスキューズ
＞（口実）です

GTAは雑誌で見て「うわー、そのうち有害指定されるんだろうな」と思ったが…。
テレビゲームで殺人を体験させるのがやりすぎか…。
FF、DQも中に入る…わけないか。ないよな。

まずは過去を遡って｢たけしの挑戦状｣を規制しよう。

>>502
その次はいっきとかどうよ

>>499
じゃぁGTA最新作も規制だな。全裸でセックスシーンあるポルノだし。
それでアメリカでは成人指定になったしな。

さんまの名探偵は芸人を殴りたい放題だったな
しんすけも…

子供が変な方向に行っちゃうのはほぼ家庭環境でそ。
それを棚にあげてゲームとかのせいにするのはいかがなものかと思う。

>>504
ポルノデータの入った最新作はとっくにメーカーが自主規制してると思ったが。
それにPS2じゃプレイ不可能。
今度出る日本版なら尚更。

>>503
バルーンファイトやアイスクライマーやマリオブラザーズも、
2P同時プレイ時にはリアルでの残虐性が高くなるから規制だな。
子供に悪影響間違い無し。

あとスパルタンX、アーバソチャンピオンも暴力性が高いから規制。

>>496
エロゲの売れ筋は純愛系だが？

子供にゲームばっかさせてんじゃねぇよ、糞親供とオフレコで言ってました

でも大体GTAのセックスシーンで抜ける奴はいないという事実ｗ
ほれ抜いてみろ
ttp://gta.gamigo.de/downloads/download/hofcoffeev2.JPG

スペランカーとアトランチスの謎で命の尊さを学ぶべきだろう。

>>506
一理ある。赤ん坊を棄てるような親や
幼児を泣き止まないからって殴って死なせるような親がいるんだもんなぁ('A`)

>>507
自主規制じゃなくて成人指定になっただけでしょ。
それと日本語版PS2の内容が修正されるかはまだ未定だし、
北米版PS2ならPARなどで改造する事で、そのやばいデータを引き出せるとの事。

>>509
どこが？純愛系とかいいつつも18歳未満のキャラとセックスするんだろ？
でそんな幼女の絵でちんぽおったててしごいてるんだろ？きもいって。規制賛成。

>>506
共働きの家庭が増えて、子供にとって家族との時間が減り、逆に
ゲームの時間が増えてるのが現状ではないだろうか。
もちろん家庭の時間をもっととれるように社会保障を充実させる
ことがなにより重要だが、変化する現状に対処していくことも重
要かと思う。

これからのゲームでは暴力的手段でクリアするというものよりも
パズルや育成などの手段でクリアするものがいいかもしれないね。

発禁じゃなくて年齢によるソーニングじゃねーか。
こんな当たり前のことをしただけなのに
ギャーギャー騒ぐガキが居るんじゃ
ゾーニングは正解だな。

>>514
一旦発売停止になってPC版のパッチが出たから今売ってる奴はパッチ適用済みじゃないの。
まあよくしらんけどね。

>>516
全くその通りだと思う。

アマゾンで買えばどこでも買えるんだから別に規制されてもいいじゃない

>>480
＞保護者のフォローだけでは限界がある
保護者の責任逃れの言い分け乙。
やみくもに遮断すればいいというのじゃなく
どこかで何かに触れた場合、どう判断するのか教えるのが保護者の役割。
子供をとりまく現状を把握しないのは怠慢。

世の中には子供だけに向けられて作られるものばかりがあるわけじゃない。

>>489
そうは言うけど、実際に萌え萌え言ってる人達の関心事ってアニメの女の子が
パンチラしたとかしないとかじゃん。

そろそろ保護者がゲームで育った世代になるはずなんだがなぁ

>>520
経済状況でそうも言ってられないんだよ。共働きでもカツカツな家庭も多いんだ。
そういう親は子供作るななんていう奴もいるが、それは暴論だよ。

>>521
そういうのも存在するというだけ。
必ずしも必要なものではないという事。

なんかこのスレずっと同じこと言ってるな。

ゲームが規制されて次はアニメでその次は漫画か？
最終的には映画やドラマ，果ては小説までも悪影響を与えるから規制か

http://www.rak1.jp/one/user/fpknj527/

>>524
萌えだとか言ってるのは全てそうじゃん
結局は性的興奮の一環だろ萌えは

ゲーム・アニメ・漫画の存在自体が否定されてる訳ではなく、
「ゲームで子供に殺人体験させるのは、やりすぎ」で悪影響
が大きいということで規制になっただけだと思うのだが・・。

映画なんかでも暴力性の度合いによっては年齢制限されてるし
ね。少年による凶悪犯罪の対策なんかもなかなか有効なものが
見出せない現状では、小さなことからコツコツ試していくしか
ないんではなかろうか？

>>528
性的興奮の一種かもしれんが、エロ要素はなくても成立する。
顔、表情、しぐさだけで成立するものなのです。
逆に性器だけでは成立不可能。

>>530
いずれにしても正常ではない。規制すべき。

不毛なスレだな。
どうせ「人民は弱し　官吏は強し」なんだからいまさら何言っても何も変わんねーよ。

学校の授業としてＧＴＡ３をやらせるというのなら、問題あるだろうけど、
（そういえば、学校で柔道剣道などの格闘技教えるのは問題かも
しれないな　実際それに反対して授業をボイコットしてる人もいるし）
やるやらないの自由があって、やらないという選択をするというのも
大事でしょう。
あと、子供が勝手に有害ゲームを買ってたら、親はしかってから、
店に返品しちゃえばいいと思う。未成年が勝手に買ったものを
親が返品する権利は法律で認められてるんだし。
親がダメだといってるのに、子供が勝手にやるのを止められない
のなら、子供の万引きだって止められないだろう。

>子供相手にテレビゲームで殺人を体験させる
・・・いや人間じゃなくてゲームキャラですよ？
知事ともあろう方がゲームと現実を混同してはいけませんね

>>534
まだこんなバカいうガキが出るのかよ。

昔は小学生がトンボを松の枝で串刺しにしたり、
カエルに爆竹を刺して破裂させたりしてたが、
今ほど低年齢の犯罪はひどくなかった。
それなのにゲームのようなバーチャルな殺人が原因だと
決め付けてしまうのはいかがなもんか。
手遅れになる前に気付けばいいが…

まあおまえらがどんなに騒ごうと、規制されたのはGTA3だけ。
市場的には既にほとんど終了しているソフト。
これをチョイスしてきた知事は全て計算済み。
規制派のご機嫌をとりつつ、実は改革する気はサラサラ無し。

>>535
いやいや、子供というものはバカなものなのでしょう？
でないと、あなた自身の論理が破綻しますよ。

>>535
貴方の仰る「こんな」はどの部分を指して仰っているのか
蒙昧な私めに御教示願えると幸いです。

ほんと馬鹿だな。

ここまで読んだけど、結局延々とループしているだけか。
結論の出ない議論をやってもしかたがないんじゃね？

とりあえず選挙だよ選挙。

☆規制派のよく使う詭弁（すり替え型）の、まとめ。

「表現規制」を、「タバコ（車、刃物）の規制」などにすりかえる。
「法規制」を、「自主規制（ゾーニング）」にすりかえる。←「エロ本を、子供に売るのかよ」の極論はココ
「強力効果論」を、「悪影響（合法的な影響）」にすりかえる。
「公共の福祉」を、「モラル」にすりかえる。
「レーティング（ＣＥＲＯ）」を、「ゾーニング」にすりかえる

☆規制議論の詭弁の流れ

「ゲームは有害（強力効果論）」を前提にして話す
↓
実際にゲームが直接の原因とみられる犯罪が起こっていない
（あったとしても極々僅か、事件との因果関係不明）のに、
「業界は野放し」「自主規制しない」
と、する必要の無い規制を、あるはずの無い根拠でもちかける
↓
「反対派は、子供に、残虐なゲームをやらせることを強制させるのか」と、勝手に摩り替える。
↓
「反対派は、子供かゲーヲタ」とレッテル貼りをする

まず2ｃｈを18禁にして大人だけで話したい

>>536
で、大人はカエル爆竹を奨励したり黙認してたかな？
それを話したら学校の先生に褒められるかな？
少しは考えよう。

昆虫を殺したりして命の大切さを学んだりもするわけだが、
ゲームにはそういう要素ないからね。
規制はどうかと思うけどな。
それよりも少年法改正したらどうかと・・・・・

ゴキブリと蚊とハエは部屋に出たら殺しまくるが。

GTAやポスタルなんかは、ゲームのお約束やカタルシス効果を知った上でやらないと
危険かもな。

>>544
大人はいつだって、子供のそういった遊びに眉をひそめるもんだ。
だが、その大人は子供時代同じようなことをしていたもんだ。

そのような遊びを体験してきたから、内に残虐性を秘めた年齢層の人たちが
そう言っているんだったらそんな大人の言うことなんか聞く耳持たない。

そんな事を言う年齢層の人たちが世間一般で言うところのまともな人間だっ
たら、子供時代のそういた遊びがそのまま問題視される言われも無かろう。

別に犯罪に繋がるかどうかの問題と規制はあんまり関係ないんじゃないか？
知事がそういう発言をしてしまったからここでやたらとクローズアップされてるだけで。
逆に言えば反対派が犯罪に繋がるかどうか以外の視点で全く語ろうとしないのは片手落ちだと思う。

実際問題として、ＧＴＡみたいなゲームを子供がやる事を大人（子供は無視）がどう感じるかでしょ？
そう考えると社会単位の大人から、規制という形でメッセージを子供に与えるのは大いに意味のある事だと思う。

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると、まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■

まあBF2やってテロリストに親しみ湧いたとかいってる電波集団だからなヲタってのは
一般人とくらべて危ない奴が多い。DQN以上に粘着だし。ストーカーとか
あながち間違いじゃない気がしてきた
別に殺人ゲームやらやらせてもいいがヲタなはさせるなよ。
アメリカじゃやってるつったってアメリカ人とアジア人は文化が違うし妄想に入り込みやすい人種だから

18歳未満はゲーム全面禁止すべき
ゲームセンターも入店禁止

>>544は確かに話がずれてると思うが、
>>547は何を言いたいのかわからない

>>552

結局、そんな遊びをやったら残虐性を刺激されてどうしようもない大人
になる、なんて事は無いと言ってる。いつの時代も子供はそういうもんだ。

今時のｹﾞｾﾝなんて、変なカードを大量に持ったｦﾀしか行かないから規制する必要なし。

>>548
んじゃあ、2ｃｈとどころか、ネット……つまり新しい文化は全て子供には禁止になるな。

まず、規制派は、つまらんレッテル貼りばっかりしてないで、

・強力効果論

を証明してからにしろよ。

ゾーニングって別に自主規制に限らないのでは？

誰しも破壊衝動暴力衝動はあるからな。
パッドのボタン押してそれが解消できるのは、実は凄く健全な事なのかもしれない。
他にもっと健全な方法はあるという意見はあろうが、虫破壊やネコいじめたりするよりマシじゃろ。

>>554
ガンダム種 ザフト vs 連邦で暴力性が高くなるので規制必要

暴力を直接的に感じさせるグロいゲームよりも暴力を暴力と感じさせないファンタジー系ゲームのほうが
子供の暴力への抵抗感を感じさせなくしてしまうって説も聞いたことある。

要するに、ナイフや銃で人を殺して血がリアルに飛び散ってグロな描写が
忠実に描かれているゲームをしている子供のほうが暴力を嫌悪する傾向にあるらしい。

逆に暴力を暴力と感じさせないファンタジー系のアクションゲームやRPGを頻繁にやっている
子供のほうが暴力への抵抗感が無く、他者への攻撃性が強かったりするって言うんだよね。

絶対正義の勇者が武力を以って絶対悪の魔王を倒しにいく勧善懲悪的ストーリー。
モンスターを剣で切っても血が出ずに敵が倒れるだけだったりするファンタジー。
この種のゲームが逆に暴力を正当化したり、暴力のリアリティを子供から奪ってしまっているのではないか・・・
みたいな推測をしてたけど、実際はどうなんだろうね。

まあ、グロ画像を見て快楽殺人に目覚めてしまうって言う人もいるみたいし、
何が悪くて何が良いって一概には言えないような気がする。

だからと言って野放しにして完全放置で良いかと聞かれるとそれもわからないけど。

>>559
嫌悪するのは最初だけ。そのうち感覚が麻痺してくる。
アメリカ軍のシミュレーションの目的の一つもそれ。
ゲーム感覚で引き金を引けるようにする為らしい。

GTAでゲーム内で暴れてストレス解消するのと
スーパーマリオでブチ切れて部屋の中の物に当たるのと
どちらが子供にとって良いか
GTAだとミッションで失敗したりしてむかついた場合、ゲームの中で結構発散可能なんだよね
他のゲームだと「やってらんね」とコントローラーを投げるようなときでも、GTAなら溜飲を下げてからプレイを終わらせる事が出来る。
もしかしたらGTAはむしろ子供のためにあるようなゲームなのかもしれない。

>>561
GTAでもうまくいかなくてコントローラ投げたり部屋で暴れる子供はいるかもしれないだろ

>>547
その昔残虐な子供は今大人になったんだよ。

大人が子供に注意するのはそれが悪いことだと自覚を促すことになるからだよ
大人が子供と一緒になってカエルのケツにストローをさして爆発させたらひく。
小動物虐待大人になったら困るから。

子供な大人を作らないために、これはいけないあれはいけないと子供に大人が言うのは当たり前。
ゲームに限らず残虐なことを誰からも注意されない社会というのは怖い。放任ではすまされない。

>>560
またそれか……何回、ループさせる気だ('A`)
もうね、おまえは、戦争に行くのかと。
お前は、多数の一般人は、そのゲームやったら、街中で銃乱射しまくるのかと。

>>563
カエルを爆発させてはいけないよと
習った覚えないけどな

まあどうでもいいんだけどさ、
この前、街行く小学生がノーブラだったんで
思わずムラムラして「おっぱい見ーせて☆(^･^)」って
声かけたら「うん！いいよ☆」って快く承諾して
くれて、その成長過程のおっぱいの谷間のところに
顔うずめて「ぱふぱふ！」ってしようとしたら
急にその小学生のおっぱいが膨張しはじめて、
そしてついに爆発した
これが世に言うビッグバンである
宇宙はこうして生まれた
そして数十億年の歳月が経ち
現在の我々がここにいるのだ

>>559
なるほど。
そういう考え方もあるか。

確かに、グロい描写を見て最初は暴力に嫌悪するけど
何度も見ているうちに麻痺してくる可能性はあるよね。

でも、逆に暴力のリアリティを感じさせない暴力描写が
子供に暴力のリアリティを感じさせないってのも説得力があるように思う。
軍人のような恒常的な暴力行為への麻痺は無いだろうけど、
「ついカッとなって・・・」と言うような短絡的・単発的な暴力行為に走りそう。

そうなると、
　１、適度に暴力のリアリティを教えるか
　２、暴力のリアリティを感じさせない暴力描写も禁じるか
　　（例えばアンパンマンがバイキンマンにアンパンチをする描写も）
ということになると思うが。

>>564
多数でなくても1人でも暴走する奴がいれば規制すべきなんだよ。
というかさ、繰り返し見たり行う事で麻痺しないか？実際に。

ゲーム初めての奴がいきなりGTAシリーズやったら普通は「なんだこりゃ」と引くわな。
だけどゲーマーからするとGTAは「たいした事ない。むしろリアルなカーゲームｗ」なんだろう？
さらに「自由度が高いだけで、一般人を殺す事もできるだけ」と思うんだろ？
それが麻痺していると言うんだよ。GTAがたいした事ないと思えるその感覚が。

>>565
命は人間動物含めて、大切にしなさいと習わなかったか？

>>565
「子供が勝手に自覚して辞めた。」というのはありえない。
注意されなくても社会の環境や空気を読んで自然に辞めるようになった人もいるだろう。
松沢知事は（たった一つの指定だが）環境や空気（残虐はいけない）といったものを作りたかったのだろう。

>>568
んじゃ、江戸川乱歩（事件起こしたのは35才）、ハードボイルド（これも大人）
、ましてや2ｃｈなんて、犯罪者（いい大人が盛り沢山）を
いっぱい出してるから、即刻、発禁、または閉鎖だね('A`)

難しいね。

暴力的描写に接しすぎれば暴力に対する嫌悪感が麻痺してしまう。
逆にある程度の暴力的描写に接しなければ暴力のリアリティの感じられなくなってしまう。

>>568
そういう教育があるならこのゲーム自体を規制しなくてもいいと
言おうと思ったのだが>>569のような考え方もあるのか

知事が変な言い回しをしてるから叩かれてるだけなんでねぇの。

>>568
強力効果論を素でいくような、精神がｲｶﾚﾀヤシを基準に
違憲行動までおこされたら、大多数の一般人が不幸を見る。


(,,ﾟДﾟ)∩先生質問です！

ＡＶみたヤシ（少年含む）がレイプした場合に、
ＡＶが槍玉にあがらないのは何故でしょうか！

ＧＴＡより２ｃｈの方がはるかに有害

ＡＶ好きが多数派だから。

>>570
江戸川乱歩はともかくとして、そりゃ度が過ぎれば規制されるべきだよ。
2chだって実際には昔と変わってきてるだろう？
何書いてもいいというわけではない。匿名の2chとはいえ犯行予告を書けば捕まる時代だ。
この先さらに度が進めば、2ch自体に何らかの規制が入る事もあるかもしれんな。

>>571
実際バイオハザードだってプレイ回数やシリーズをこなしてくると、
恐怖度や残虐性も薄れてくるからね。

それとこの手の善悪モラル的な話が入る問題だからこそ難しいね。
明確な線引きをすべきではないけれど、
じゃぁ何が正しくて、何が悪いのか、それは時代によっても変わるわけだしね。

>>573
それはあると思うよ。blogやインタビューでも余計な事を言ってる点はあると思う。
話がこじれるのはそこにも要因があるね。

>>574
AVは18禁の自主規制もあるし、一部の裏系通販を除けば、
販売店レベルでも自主規制は行き届いている。
通販でもまともな所はクレカか身分証送付の年齢認証必要。

またAV自体卑猥な物と世間は認識している。
路上なり電車でAVを表だって所持したりする奴は余りいないだろ？
その手の販売店への入店だって、ある程度周りの目を気にするのがほとんどだな。

ではGTAなどのゲームはどうだろうか。
ゲームショップに入店するのに一々回りの目を気にしたり罪悪感を感じる奴はいるか？
GTAをカウンターに持っていくのに、周りの目を気にしたり罪悪感を感じる奴はいるか？

その感覚、温度差の違いこそが最大の要因なんだよ。

これって販売禁止したわけでもないのに何で騒ぐんだ？
メーカーがいくら自主規制マークを貼っても販売側が売れればいいと今まで無視し
て販売したツケが回ったとしか思えん。
メーカーが販売店に売るときに年齢チェックしろと言ってたならこの知事より販売
店側に抗議すべきだし、ただシール貼ってあとはシラネーヨってならメーカーもバ
カだったということになるが。
商品陳列で規制されるから一般ゲームが買いにくくなるということにはなるだろう
がそれほどたいした問題でもなかろう。
エロゲーやエロビデだって規制されてても売れてるわけだしガキでも買う奴はいろ
んな手を使って手に入れるよ。

これが、神奈川県青少年課の実態。
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050717/p1

議会の実態
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050715/

知事の実態
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050602

おまけ、規制派の実態（カスパル）
佐伯のどじ日記
ttp://homepage3.nifty.com/kitaocom/nikki.html (カウンタ有り)
ttp://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300
佐伯日記過去ログ（ミラー）
ttp://rit-lix.net/kansaitv/psychi/list.htm
カスパル
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/

漏れはＧＴＡとかの殺ゲーよりエロゲーを規制した方がいいと思うが・・・・

☆規制派のよく使う詭弁（すり替え型）の、まとめ。

「表現規制」を、「タバコ（車、刃物）の規制」などにすりかえる。
「法規制」を、「自主規制（ゾーニング）」にすりかえる。←「エロ本を、子供に売るのかよ」の極論はココ
「強力効果論」を、「悪影響（合法的な影響）」にすりかえる。
「公共の福祉」を、「モラル」にすりかえる。
「レーティング（ＣＥＲＯ）」を、「ゾーニング」にすりかえる

☆規制議論の詭弁の流れ

「ゲームは有害（強力効果論）」を前提にして話す
↓
実際にゲームが直接の原因とみられる犯罪が起こっていない
（あったとしても極々僅か、事件との因果関係不明）のに、
「業界は野放し」「自主規制しない」
と、する必要の無い規制を、あるはずの無い根拠でもちかける
↓
「反対派は、子供に、残虐なゲームをやらせることを強制させるのか」と、勝手に摩り替える。
↓
「反対派は、子供かゲーヲタか業界」とレッテル貼りをする

>>580 >>581
反対派のまとめ

コピペ厨と根拠出せ厨と糞コテ

>>583
好きなのを選べ

・レッテル貼り厨乙
・厨厨乙
・知事乙
・青少年課乙
・煽り乙
・コピペに、まともに反論できないからって火病るなよｗ

>>584
コピペしかできない奴に言われてもな

>>577
>実際バイオハザードだってプレイ回数やシリーズをこなしてくると、
>恐怖度や残虐性も薄れてくるからね。

まてまて、それ以前によく考えてみてくれ。
バイオハザードは暴力ゲームだが、「プレイヤーはむしろ暴力を振るわれる側」。
ゾンビ側の圧倒的な暴力に、豆鉄砲とナイフ一本だけ持たされて逃げ回るゲーム。

逆に、GTAは警官の目を盗んで無抵抗な市民に危害を加えるゲーム。言い換えれば、バイオで言うゾンビ側のゲーム。

同じ暴力描写って言っても、これは与える効果が180度違うんじゃないかと。
バイオやれば襲われるのが怖くなるけど、GTAは襲うのが楽しくなるんじゃないのか？

>>583
このコピペ、よくまとまってると思うぞ。
散々、ループしまくってたからな。
これからの反論は、このコピペの引用だけですむなｗ
あと、悔しかったら、まともな反論してみろよｗ
「ゲームのせいで、少年犯罪が増加して社会が危機的状況に陥ってます！」
との反論を、妄想以外の因果関係がハッキリしたでな。

>>584
それ以前に、規制が有害だっていう科学的根拠を提出してくれ。

「規制は有害」を前提にして話されても困るんだがね。

>>586
バイオハザードの場合、主人公は武装して反撃してるでしょ。
一方的にやられ、逃げるだけのゲームならそれも成り立つけれど。



なーんかさ、某糞コテが名無しで出没してない？>>587とか。

こうもいえるぞ。

ＧＴＡは暴力ゲームだが、「プレイヤーはむしろ暴力を振るわれる側」。
警官側の圧倒的な暴力に、豆鉄砲と車だけ持たされて逃げ回るゲーム。

逆に、バイオハザードは警官なのをいいことに、
ゾンビになった市民に危害を加えるゲーム。言い換えれば、ＧＴＡで言う警官側のゲーム。

同じ暴力描写って言っても、これは与える効果が180度違うんじゃないかと。
ＧＴＡやれば警官に襲われるのが怖くなるけど、バイオは襲うのが楽しくなるんじゃないのか？

>>590
悪いことしなけりゃ警官に追われることないおGTAは

>>589
バイオ上の武装＆反撃は貧弱かつ限定的。じゃないとゲームにならん。
しかも、相手は奇襲してくるし、、、いまだに１の犬怖い

人間に与える心理効果でいえば全く別だと思うけどね。

>>588
中国、ナチス、北朝鮮、治安維持法、十字軍、魔女狩り、絶対王政、焚書坑儒、
……………………

まあGTAは警官の目を盗んで無抵抗な市民に危害を加えるゲームじゃないけどな。
そういう行動が可能というだけで、全てはプレイヤーに委ねられる。
精巧な箱庭を楽しくドライブするゲームと認識しているプレーヤーは多いと思うぞ。
むしろ虐殺だけをやり続けるプレーヤーは極少数だろう。
仮にあなたの息子がGTAをプレイして虐殺だけやり続けて楽しんでいたとしよう。
実はそれはその子が異常なだけ。
GTAをその子から取り上げても、何も解決いたしませんｗ

>>587
過去ログ見れないんで何故ゾーニング＝自主規制なのか分からん。
説明きぼんぬ。

>>598
イコールではないだろうが、
法規制を、ＡＶなどの自主規制に、すりかえるってことでしょう。

松沢のやった法によるゾーニングを
俺があたりまえだと言ったら
ＣＥＲＯのレーティング混同する奴が現れた。

>>593
印象操作も甚だしいですね。
信号機と交通規制は過去50年間増えつづけていますが、このままだと日本は絶対王政になるんですかね？
ばかばかしい。

規制が有害だという科学的な根拠を出してください。

>>598
「表現規制」を、「タバコ（車、刃物）の規制」などにすりかえる

>>599
コピペ厨

>>600
厨厨乙
てか、あまりにもループしすぎるから、俺が作ったんだけどね……。

なんかね、この議論見てると、
「飛行機が、何故飛ぶかわからない人に、必死に飛行機はなぜ飛ぶか」
「天動説を信じてる人に、なぜ地動説が正しいか」
を説明してる気分になる。

「あんな思い塊が飛ぶわけ無いだろｗ」
「いやだからね、この翼の形状が、揚力を発生させて……」
「馬鹿ｗみんなも飛ばないと思うよなｗ」

>>.598
＞印象操作も甚だしいですね。
規制派が言うのかよｗ

>>601
だからさっさと規制が有害だっていう科学的根拠を提出してくれ。
ちなみに>>593はすべて青少年有害法の暴走が原因なのかね？
韓国もビックリの驚くべき新説だな。ソースを頼むよ。

とりあえず、格言を置いとく。

「君が法律とソーセージが好きならば、製造工程はみないことだ」

実際、知事があんなだからなぁ……。

>>604
表現規制した後がどうなるかの、史実を普通に示してると思うが。
独裁政治が最初にすることを、ご存じない？
だったら、歴史を勉強しなおせ。

>>605
じゃあ、どうすれば良かったのかね？
反対派が主張するように、「規制の審議会に業界の代表を入れろ」かね？
規制会議に業界の利権の代弁者を入れて公平性が維持できるわけが無い。

ナチが共産主義者を襲ったとき，
自分はやや不安になった．
けれども結局自分は共産主義者ではなかったので
何もしなかった．
それからナチは社会主義者を攻撃した．
自分の不安はやや増大した．
けれども依然として自分は社会主義者ではなかった．
そこでやはり何もしなかった．
それから学校が，新聞が，ユダヤ教徒が，
というふうにつぎつぎと攻撃の手が加わり，
そのたびに自分の不安は増したが，
なおも何事も行わなかった．
さてそれからナチは教会を攻撃した．
私は教会の人間であった．
そこで自分は何事かをした．
しかし，そのときにはすでに手遅れであった

>>604
>だからさっさと規制が有害だっていう科学的根拠を提出してくれ。

規制をする側が、規制をする必要がある、そして規制が有効である
根拠を出す義務があるんだが。

ついでに、類似の問題でいいなら、
児童ポルノ法だのエロ規制が厳しくなってから、性犯罪の件数は着実に増加している。

>>607
は公権力に素直に従うことが大好きな権力の犬か、権力者のようだ。

>>607
じゃあ君は、ワイドショーのノリで決めてるような議会が満足なのかい？
この知事が挙げた規制根拠は、

「ゲームに影響されて、少年犯罪が多発している」

だぞ？

>>606
>表現規制した後がどうなるかの

どれも時代も対象もばらばらで検討にすら値しないが。
んじゃ、初めに中国。
共産党は過去40年間一貫してメディア規制を行っているが、今や世界第2の経済大国だが。
何が問題だったのかね。科学的根拠をどうぞ。
さらに、中国のメディア規制と日本の有害図書指定の差をどうぞ。

>>606
神奈川県って独裁政治だったんだ。へぇ。
知事は独裁政治でGTAを18禁にしたんだ。へぇ。
今回の条例、議会通してたのは嘘なんだね。へぇ。

>>609
>規制をする側が、規制をする必要がある、そして規制が有効である根拠を出す義務があるんだが

該当する法令条文をどうぞ。

もし法令に違反しているのなら、直ちに裁判所に条例無効の訴えを提起したまえ。


>>609
>児童ポルノ法だのエロ規制が厳しくなってから、性犯罪の件数は着実に増加している。

規制が厳しくなったんだから、同じ現象でも摘発数が上がるのは当たり前だがね。
さらにいえば、青少年の性犯罪件数は一貫して減っているんじゃなかったのかね？
都合のいいソースをもちだすから、君らの主張には一貫性が無いな。

まだ「根拠出せ！」とかアホな事言ってゴネてるヤツいんのかよｗ

>>611
>じゃあ君は、ワイドショーのノリで決めてるような議会が満足なのかい？

議会制民主主義に代わる優れた統治のアイデアをお持ちのようだ。
是非社会のためにその優れた統治法を開陳していただきたいｗ。

>>612
中国の現状を知らないのかよｗ
ﾃﾗﾜﾗｽｗ

426 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2005/08/17(水) 00:46:10 ID:vuVCbCJA0
>>418
いや、2chに入り浸って彼女の下着うｐするような人間になってますから、明らかに影響は出てると思いますが。

ちなみに僕は戦争映画ばかり見てたので、自衛隊に入りました。


↑幼稚すぎだろｗ

>>611
の根拠。これじゃ、非難されて当然だな。

これが、神奈川県青少年課の実態。
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050717/p1

議会の実態
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050715/

知事の実態
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050602

おまけ、規制派の実態（カスパル）
佐伯のどじ日記
ttp://homepage3.nifty.com/kitaocom/nikki.html (カウンタ有り)
ttp://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300
佐伯日記過去ログ（ミラー）
ttp://rit-lix.net/kansaitv/psychi/list.htm
カスパル
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/

>>617

>>612
>さらに、中国のメディア規制と日本の有害図書指定の差をどうぞ。

日本のメディア規制が中国の規制と同一であることを証明してから、このままだと日本は中国みたいになっちゃう〜と駄々を捏ねていただけまいか。

>>612
メディア規制と経済力の相関関係は？ｗ

>>612

ttp://zirr.hp.infoseek.co.jp/020126.html
長野県知事発言

「有害」ということは性的問題に限らず政治的・経済的発言に対しても向けられ得るから、
「有害」の内容を権力が一方的に決める社会は好ましくない

>>618
18歳ってのは、物事の判断があいまいですからね。

自分でもあの頃は若かったな、と思いますよｗ

長野県知事発言をもうひとつ

「長野県よりも青少年にとっての環境が望ましい状況に著しくある
という都道府県は寡聞にして存じ上げないわけでございまして、
そのような条例を設ければ、青少年は健全にはぐくまれるというお考えの方は、
ぜひこの思慮が足らぬ県知事に条例を設けたことによって
著しく青少年の環境が向上したという事例をお示しいただきたいものだと思いますし、
条例を設ければ、そのような環境がおとずれるというのは、
まさに私の県知事選の時の争点でもありましたもう一つトンネルや、
もう一つ橋をつくれば、その町は豊かになり人々が戻ってくるというのと同じ、
大変に　幻　想　に　過　ぎ　な　い　と思っております」

>>622
神奈川県知事も行政が規制を行う事が最善ではないと言ってるぞ？
理想は社会全体（業界や教育や親などトータルで）が最善を尽くす事であり、
今回の規制は社会全体が行動を行って欲しいという問題提議だと。

>>618
なんだ、ＩＤ:vuVCbCJA0ってその程度だったんだ。
じゃあ、いくら説明しようと無理だね。

ちなみに、戦争映画は、残虐極まりない、国民感情を著しく傷付けるので、
有害指定になるな。

>>621
>メディア規制と経済力の相関関係は？ｗ

規制と経済は無関係だと主張している。
従って、規制反対派の「規制によってゲーム産業がうんぬん」も同時に否定している。

>>622
長野県知事には旧制憲法下における天皇に匹敵する権威があるのかね？
長野県知事が言ってるから全て正しい、ではそれこそ恐るべき思想統制だなｗ
中国並だ。

残虐なゲームの年齢規制は、倫理的な観点から。
本来、道徳観は法や行政で縛るものではなく、
業界やユーザー、親を含めた社会で形作るべきだが、
それが機能していないのだから仕方ない。
規制は望ましくないが、放置しておくのはもっと望ましくない。

>>627
こらこら
「中国におけるメディア規制と、中国の経済力」
と
「ゲームへの規制と、ゲーム産業への影響」

は全然違うレベルの話でしょうに。

>>625
問題提起で、法規制してりゃ世話無いよな('A`)
だいたい、後ずけの理由が多すぎる。

>>628
その考え方で出来た法律を一つ挙げておこう
「治安維持法」

>>630
軍靴の音が聴こえる方のようですね。

>>626
>ちなみに、戦争映画は、残虐極まりない、国民感情を著しく傷付けるので、有害指定になるな。

そういや韓国ではほとんどの日本の戦争映画が規制対象ですな。
それによって韓国の映画が衰退したという話は聞きませんが。

>>629
最初に中国を持ち出した>>593に文句いってよ。

まあ、規制派はみんなカスパルのオバチャンと一緒の考え方なんだから、
説得は無意味ってことはわかってるだろうにｗ

そもそも有害図書指定なんていくらでもあるのに
何故今回に鍵っていつまでもゴネ厨がしつこいんだろうか？
誰か教えてくれ

>>630
そもそも、その「行政より業界で」も後ヅケで出しただろ？あいつ。
あんなクソ知事いらねｗ

>>632
そーいう意味じゃないでしょ。
表現物による、戦争批判もできなくなるってことでしょ？

韓国の例を挙げると、エロ漫画禁止だが、レイプが国技の韓国ﾜﾛｽｗ

ヲタがアニメーションを襲ったとき，
自分はやや不安になった．
けれども結局自分はアニメ業界の人間ではなかったので
何もしなかった．
それからナチは漫画界を攻撃した．
自分の不安はやや増大した．
けれども依然として自分は漫画家ではなかった．
そこでやはり何もしなかった．
それからＴＶが，ビデオが，映画が，
というふうにつぎつぎと攻撃の手が加わり，
そのたびに自分の不安は増したが，
なおも何事も行わなかった．
さてそれからヲタはゲームを攻撃した．
私はゲーム業界の人間であった．
そこで自分は何事かをした．
しかし，そのときにはすでに手遅れであった

>>634
ヒント：知事

>>634
有害指定図書の選定理由が、いつも以上にマヌケな理由だったからじゃないの？

それも含めて、この知事はものすごいアホだとよくわかるんだよｗ

>>634
現代の治安維持法である人権法と混同している＋表現規制のこれまでの流れや現状の運用を全く知らず、突然規制が現れたものだと思って火病を起こしている。

>>634
>>619が現状だからなぁ……反発があって当たり前。
こいつ、知事の器じゃない。
それと、性的表現じゃない、ってところも大きいかも。

本日のスルー推奨ＩＤ

下着うｐする彼女にかまってもらえない、自衛隊員公権力ﾏﾝｾｰのID:vuVCbCJA0

>>634
つか、今回だけでなく、
過去にもいろいろと、反発があったよ。

>>638-641
�d。
まぁ、ＧＴＡの年齢規制はやむなしって思うけど知事のやり方にも問題があったのは確かなんでしょうね。


ところでこのスレもいい加減無駄じゃないか？
賛成派と反対派とで倫理と論理で言い合ってる以上延々ループしかしないような。。。。

一例として挙げておこう、

有害コミック論争、青少年有害社会環境対策基本法案

>>614
>該当する法令条文をどうぞ。

なんのこっちゃ。
「法律で規制がない限り禁止できない」のが法治国家というものだから、
規制をする側が、規制の必要性を示す必要がある。
こりゃ、法治国家の基本であって、いちいち法律の条文に載ってないよ。
あえて近いものを挙げるなら、憲法二十一条
「集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する」

>規制が厳しくなったんだから、同じ現象でも摘発数が上がるのは当たり前だがね。

じゃあ、性犯罪の件数が増えたのはそれが原因だという証拠を出してくれ。

>さらにいえば、青少年の性犯罪件数は一貫して減っているんじゃなかったのかね？

減ってないよ。

>>644
>延々ループしかしないような。。。。

はい、ループしてますよｗ
マジな話、このスレは気楽に「ああアホが沸いてる」って読むくらいでｗ

彼女の下着姿をうｐするのは俺だろ、
俺は自衛隊じゃないから、>>642は何かを勘違いしてると思われ。

>>643
児童ポルノ法やセクハラ関連や痴漢関連でも
毎度批判は出ているな。
ま、これは「対象となるものがあまりに曖昧である」という理由だが。

>>634
そら、カプコンがゲーム業界の中じゃ、メジャー企業、最大手だからだろう。

たださ、知事のやり方に問題あって県民もそれを疑問に思うなら
次の知事選で落ちるだろうし、そう騒ぐほどの事じゃないと思うんだよねえ
逆に支持が多ければ続くけどな

しかし、有害コミック論争やら、青少年有害社会環境対策基本法案
をググってみるとよくわかるな……

出版業界が戦って、ゲーム業界が無条件降伏した違いが。

ソース
ttp://www.jbpa.or.jp/seishonen2.htm
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E5%AE%B3%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E9%A8%92%E5%8B%95

>>646
>「法律で規制がない限り禁止できない」

だから条例の手続きに基づいて有害図書条に指定し、18歳以下への販売を禁止した。
何の問題があるのかね。
条例には「規制の必要性を示す必要」など何も規定されてないが。

>>さらにいえば、青少年の性犯罪件数は一貫して減っているんじゃなかったのかね？
>減ってないよ。

おいおい、青少年の性犯罪が増えてるor横ばいなら大問題だろ。
子供の絶対数は減ってるんだから。

それほどこのゲームは面白いんだ？

>>653
>だから条例の手続きに基づいて有害図書条に指定し、18歳以下への販売を禁止した。
>何の問題があるのかね。

規制によってよい効果があることが示されていない。
まして、類似の規制は逆効果になっている。
問題でなくてなんだ。

>おいおい、青少年の性犯罪が増えてるor横ばいなら大問題だろ。

だから問題になっているんだろうが。
しかし、その理由が「性関係の規制を厳しくしたことである」とは言えないので
マスコミもできるだけ突っ込まないようにしているがな。

>>653
だまって、これを読むんだ。
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html

>>655
>規制によってよい効果があることが示されていない。
>まして、類似の規制は逆効果になっている。
全ての類似規制が悪影響を与えているという証明をどうぞ。

>その理由が「性関係の規制を厳しくしたことである」とは言えないので
その因果関係のソースをどうぞ。
青少年がポルノに接する機会が規制前から減ったという調査も同時に。

>>601
お前が作ったのか。
では説明してくれ。ゾーニング＝自主規制の根拠を。

>>657
>>593

>>658
>>596

そして、また無限ループ……

>>657
では、規制によって青少年が健全化したという証明をどうぞ。

>>657
＞>その理由が「性関係の規制を厳しくしたことである」とは言えないので
＞その因果関係のソースをどうぞ。
＞青少年がポルノに接する機会が規制前から減ったという調査も同時に。

この議論は、前提が間違ってることにより、成立しない。
ソース>>656

規制つける事によって、規制を突破しようとする動きが働くから、
最終的には親が子を守る所の規制に頼るしかないよねぇ。。。

まぁグラセフはやばいと思うよ
残酷モードでスナイパーライフルで頭ふっとばすとか楽しすぎだし
影響は絶対あると思う

>>663
＞影響は絶対あると思う
思うで法規制してりゃ、世話ないわな。
しかも、強力効果論まで飛躍するのが、知事ｸｵﾘﾃｨ。

ところで、編集された映像の話を聞くたびに、
あの手この手を使って、意図的に残酷にしまくってるようだが、知事の指示？

最近の子供は何するか想像もつかないからなぁ
これ以上刺激してもやばいでしょ
グラセフごっこやろうぜ！とか　なりかねない

>>596は595宛てなのか？俺には598宛てと書いてあるように読めるが。
ゾーニングの意味にしても間違ってると思ったら訂正しようや。
今回の法規制は典型的なゾーニングだろ？
全面規制ではなく子供にのみ禁じるという。

>>665
子供を規制しても親が買い与えるようじゃ、
規制の意味も成さないと言うのが、
セクシーランジェリー評論家の俺の意見デスヨ。

おまいら、動画を見ろ！
まさにゲームで殺人体験させるクレイジーなものなんだぜ

ttp://upup.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/15up/src/upup4016.zip.html
ﾐﾗｰttp://goods.is-a-geek.com/fup10/upload.cgi?mode=dl&file=260
pass:sage

米軍訓練プログラムがはらむ危険性
http://www.asyura2.com/0505/war70/msg/488.html

＞ゲームで子供に殺人体験させるのは、やりすぎ
何事も経験だ、っていうじゃない？
でも現実に経験が難しいことは、疑似体験させるのが手っ取り早い。
かえって教育にいいと思うよ。
パチンコゲームとかももっとリアルに、サラ金から借金して自己破産とかにして欲しい。

>>666
ゾーニングと法規制を混同して考えるバカﾊｹｰﾝ。
読解力を鍛錬してからこようね。

擬似裁判ゲームだってあるんだし擬似受刑ゲームでも作るか？ｗ

>>668
その話題秋田

俺今年で19だからいいやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>665
プロレス……

とりあえず例の連続殺人鬼が「江戸川乱歩に影響受けました」って
明確に言ってるわけだし、乱歩も有害図書指定は確実だよな。



という意見は既出なんでしょ？知ってるよ

>>672
3ヶ月前に話題になったのは知ってる。でも、知らない奴はいるでしょ？
また見たい奴もいるのなら先にupしてやっただけ。

>>665
安心しろ。ごっこ遊びなんて、もとをたどれば、残虐なものばかりだ。

鬼ごっこ→狩り
かくれんぼ→狩り
はないちもんめ→人身売買

細かいのは省こうｗ
鬼ごっこなんて、細分化し過ぎだからな。

ＧＴＡのプレイを子供に強要する親がいるなら、それは規制しても
良いかとは思う。

まず、残虐なことをしてみないと、残虐なことに対する、恐ろしさも、後悔も理解できないと思う。
俺は子供の頃、虫やカエルをいたぶったおかげで、今ではゴキブリも殺さない人間になりましたよ。

一般的なゲームは、
「表現が簡素すぎて、死を希薄にする」とか散々言うくせに、
死などをリアリティをもって描いた残虐な表現は、「残虐だ」と文句付ける。

という、見事なダブルスタンダードぶり。

エロさえ生き残ればいいや
洋ｹﾞｰは肌に合わんし

いや、もう現実がこーなんだからさ、いまさら子育てとかゲームとか意味ないから。

主婦のオヴァさんたちがニートのことをやっつけ放題
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1124217561/

>>680
ぜんぜんダブスタじゃないけど。
残虐に殺した相手が、イベントが終了すればあっさり消える。
ボタン一つでやり直し。

現実の死にくらべて、簡素すぎるね。
結果、残虐行為への心理抵抗ばかりが低下し、死の意味は希薄なままだ。

そういえば「有害指定図書」の詳細ってどんなんだっけ？

以前の書き込みで雑誌とかの「18歳未満禁止」みたいなのはみんな自主規制で、
「有害指定図書」に3回指定されると雑誌の休刊が決まるような流通的に厳しい
レベルの指定だってのがあったような気がするんだけど？

ただの18歳未満販売禁止じゃないならあんまり安く出すのもどうかと思う。

北斗の嫌なんて放送できないな

そう、現実はGTA3が神奈川県で規制されたという事だけ。
後は今までどおり。
エロゲも他のGTAももっと残虐なゲームも、これからも安泰ですね。

>>681
安心しれ、エロは不滅だ！
漏れが言うから間違いはない。
ゲームは消えてもエロは永久だ！

刑事ドラマを見て警察官になろうとする人と、
やくざ映画を見てやくざになろうとする人の扱いは同じ？

それとも疑似体験したことで、現実でもそうしたいと思う人は絶対に現れないとでも
思ってるのだろうか？

極論だと思うが、火災訓練をする事で本当に避難行動を体験してみたいと
思う子供はいると思うぞ。たまたま良識のある子供が多いから、それが
どんな重大な損失をまねくか理解できているだけで・・・犯罪者は、「損失よりも
体験」と思ってしまうから、一線を越えてしまうのだろう。

GTA3がアウト、GTAバイスがセーフという事は、極めて大胆な判断とも言える。
バイスまではOKという事は、今まで国内メーカーは自主的に過激な作品を作らなかったわけだが、これからはバイオレンスゲームにおいて今よりかなり大胆に作ってもOKという事だ。
むしろ規制緩和と取れなくも無い。

グラセフよりポスタルのほうがやばいと思うけどね
家庭用じゃなければいいのかね

>>689
>刑事ドラマを見て警察官になろうとする人と、
>やくざ映画を見てやくざになろうとする人の扱いは同じ？

これは太陽に吠えろとか、仁侠映画に影響を受けた人が
意思を固めて入る類。
まぁ、どちらもメディアに影響を受けたと言っても間違いではないと思う。

ただ、
>極論だと思うが、火災訓練をする事で本当に避難行動を体験してみたいと
>思う子供はいると思うぞ。

これは多分的を得ていないと思う。
何故なら、命の大切さや、自分の身に危険が迫っている事を理解させれば、
やろうと思う人は居ないだろう。
それに、体験したいと思う子供は、自分の安全が確保されているのを知っているから、
『自分の身に何かが起こると周りが助けてくれるだろう』事を認識しているから。

そうじゃなければ、やりたいとは思わないでそ。

>>685
「都条例」を基本に連続3回有害指定受ければ、流通が取り扱わなくなりアウツ。
まあ、東京都がどう出るかが大問題なんだな。

規制やゾーニングによる犯罪への影響なんて厳密にわかるはずがない。
わからないから放置、という人はのんきだね。

>>694
わからないのに、違憲行動起こす方もどうかと思うが。

>>695
違憲かどうかはしらんが、違憲判決が出たらそのとき考えますよ。

現実で「こんぼう傷害事件」が起こってるのだから、神奈川県は、ドラクエ回収せよ！！！！

いつものモラルファシストの方ですか。ご苦労様です。

>>697
「たけやり」での傷害がまだ発生してないので、因果関係の認定に疑問があります。

>>699
因果関係ではなく、現実性ですよ

>>700
犯人がやっていたのは本当にドラクエですか？
ヘラクレスの栄光じゃないんですか？

または、2001年宇宙の旅のオープニングをくり返し見ていた可能性は無いんでしょうね？
および、倒した相手からゴールドを奪っていなければ、ドラクエの模倣とは認定できませんよ？

>>692
＞これは太陽に吠えろとか、仁侠映画に影響を受けた人が
＞意思を固めて入る類。

いねえだろ、そんなやくざｗ

高卒の珍走あがりが街でﾌﾗﾌﾗしてるとこスカウトされ、なんとなくなるのがヤクザ
もしくはどうしようもない食い詰め者が否応なく、組織入り

映画見てヤクザになりたいって憧れるバカは、犯罪王国大阪くらいにしかいない

トゥエンティフォー(24)シーズン�Vも有害図書だと思ふ
自分勝手な理屈でﾋﾄを頃している

>>684
>残虐に殺した相手が、イベントが終了すればあっさり消える。
>ボタン一つでやり直し。

これはゲームシステムの都合考えりゃ当然のことだろ
現実の死にくらべて、簡素すぎるなんて言いがかりもいいとこだな

糞コテが名無しで沸いてる

>>692
ついに鳥付けたか
セクシーランジェリー評論家兼ラブホ評論家・・('A`)
これからニー速はそれでいってね

>>702
そうなのか。。。ヤクザの世界もフリーランス？
何か、そこら辺のティッシュ配りと変わらないような気が汁。
>>706
これからは、この名前で行きますヨ。
でも彼女と逢っている時は、入る事出来なさげ。

まだ続いてるのか、
俺は元の記事よりも、
なんでこのスレが、こんなにも人を惹きつけるのかのほうが興味深いよ。
もともと大した話じゃないと思うんだが、何でこんなに続くんだ。
誰か考察してみないか。

>誰か考察してみないか。
夏休み

>>555
どう読んだら「新しい文化」という言葉が出てくるのかさっぱりわからん。
あのね、○○の根拠がどうとか、○○論の証明がどうとか、世間じゃそんな事誰も求めてないの。

一般人はそんな難しく考えない。もっと理屈よりも感覚だけで良いか悪いかを判断する。
その上でＧＴＡは是か非かで考えたら、ほとんどの人は「まぁ非だろ」って結論を出す。ただそれだけだよ。

こんな規制、デカイゲーム会社が組んで圧力かければ
速攻で潰せるんじゃないの。

カプコンはもはやもう虫の息です

>>710
はいはい、知能傷害ﾜﾛｽ

世の中馬鹿が多くて困るよね。
それで、賢い>>710はどういう風に考えてるのかなー？ｗｗｗ

>>711
デカイゲーム会社が速攻で自主規制の強化に乗り出してますが何か。

>>713
>>714

世間の常識というか、大人の世界では>>710が正しい。

>>715
カプコン潰しの良い機会だとか思ってたりしてな。
まあ、明日は我が身。

>>716
それで、賢い人はどう思うのかなー？

>>717
わけがわからんな。

>>711
そもそもPSや任天堂はかなり厳しい自社基準をサードパーティーに強いる力があったので、以前はこういう問題は起きていなかった。
若い文化なんで、PTAに叩かれないようにひたすら神経を使っていたわけだ。

ところが時代が変わり、日本のソフトが地盤沈下する一方で海外の大手ソフトハウスが力をつけ、PC向けに企画開発されたようなゲームを輸入せざるを得なくなった。
ゲーム会社もゲームが市民権を得たので、以前ほど反発に気を使わなくなっている。

そういう中で必然的に起きた事件だね。むしろもっと早く起きていてしかるべきだったかも知れない。

>>714
>>710が賢いんじゃなくて、ただ単にお前がオツムの可哀想な人ってだけに見えるな。

>>719
いや、今の規制を進められると、カプコンが一番困るんじゃないの？
って事なんだが…。
で、他のメーカのゲームまでは来ない、と楽観視してるとかなと邪推してね。

>>722
困らんよ。カプコンはGTAなど輸入ゲームしか出していないわけじゃない。

>>723
バイオハザードとか、規制に引っかかない？

引っかかない？→引っかからない？
だ、スマン。

>>724
バイオは多分平気でしょ
ＧＴＡは犯罪者として殺人プレイができるから問題になったわけで

>>722
自主規制の内容も知らずに何妄想垂れ流してんの？

おかしなヤツだな、まったく。

>>726
規制したっていいでしょ。あんなゲーム子供にやらせる必要ない。
あと幼児ポルノは全廃にするかID登録制にしろ！

RPGもシューティングも格ゲーも全部有害指定だな
アホか

幼児ポルノ？？？？？？

そんなもの売ってませんが？

>>722
>で、他のメーカのゲームまでは来ない、と楽観視してるとかなと邪推してね。

有害指定法が出来てからもう何年もたちますが、出版もビデオも何の影響もありませんからね。
直接民主制下で指定者の暴走なんてシステム上考え難いですね。

18歳以上のヤツは勝ち組。

>>727
売り場を分けるだけで終われば良いけど、「自主規制の促進」と言う名で、
暴力描写に関して、規制圧力でどんどん表現の枠が狭められそうだな、
とか思ってな。

>>733
悲観し過ぎにも程がある

>>733
これまで何度も表現に関する裁判があってその都度表現側は負けて規制は果てしなく強化されてきましたが。
今の世界を見渡してどうです？

暗黒の世界が広がっていますか？

ゲームの場合はゲーム機メーカーとのライセンス契約があるからなあ。
有害指定ゲームは契約解除されればその手のゲームは終わり。

松沢知事は表向きのコメントでは現在の18推のレーティングを18禁として
機能させろって言ってるのよね。セガサターン中期以来の18禁の復活か？
SCEとかCESA/CERO次第だろうけど。

生命は死んでも生き返ると答えた子供がそのまま大人になったらどうなるんだろう
といってみるﾃｽﾄ

>>738
教師「死んだ人は生き返れると思いますか？」
子供「生き返る！」
教師「内申書に書くぞゴルァ」
子供「ごめんなさい嘘です」

まぁこんなもんだよ

>>739
それは多分、良すぎだと思う。
事実上はもっと悪いよ。

>>739
信教の自由の権利の侵害に相当しますが

「ゲームで童貞に性体験させるのは、やりすぎ」

>>739
追記；ある学校で、教育者である人が子供たちに、
戦中の中国侵略や、戦中に日本が行ってきた事を教えていて、
その数日後テストを行ったらしい、

テストの問題としては、
１＞皆さんのおじいちゃんに当たる人たちは戦時中どんな事を行ってきましたか？とか、
２＞皆さんのおじいちゃんはどんな人たちですか？とか
３＞皆さんのおじいちゃんをどうしたら良いと思いますか？とか書いてあったな。

１＞に関しての子供の回答としては、
人殺しや人を食べたりしていました、との回答で先生から◎貰ってた。
２＞に関しては
殺人者で、人を人とも思わない人ですって答えて先生から◎貰ってた。
３＞に関しては
死刑になって当たり前です、おじいちゃんたちは殺されて当たり前だと思います、
と回答して◎貰ってた。

まぁ、こんな感じの記事を以前目にした。
嘘かホントかは解りかねるがアレを見る感じだと本当っぽいなぁ。

>>743
それはさすがにネタだなｗそんな変な学校聞いたことないよｗ

>>738
宗教的死生観に密接に関わるから、ゲームの影響とは必ずしも言えない。
輪廻転生とか。

なんとか殺人事件てな２時間ドラマは　お咎めなしなんだな　これが。
　　確か長崎小6同級生殺人事件の刺した子は　前日の２時間ドラマを見て参考に
　　したとか

>>746
わざわざそんな強力効果論を主張して墓穴を掘らなくても、、、

神奈川県警をなんとかしてから言えよ、知事さん。

>>744
うむ、あの>>743で書いた事は事実じゃないにしてもさ、教育者の中に、
親日派の人がいる事に関しては否定出来ないとは思うんだわ。

教育者の中に親日派の面々が居るという事は、どう言う形であれ、余り宜しい事では無い罠。
だとしたら、学校とはかけ離れた教育で、自分の子供に先祖を敬う心を持たせたり、人の痛みを教えてあげるとか、
そう言う教育が必要って事で>>744さんとの認識は一致？

ドラクエもアウトだな

親日派×
親中派○

つかさ、有害コミック論争や、青少年有害社会環境対策基本法案とかの時は、
出版業界は必死に戦ったんだよなぁ……。
宝島社ですら戦ってたしなぁ。

ゲーム業界といえば……○|￣|＿

>>750
エロ漫画規制のときは「このままではジャンプも発禁だ！暗黒の検閲社会の到来だ！」と騒ぐバカがずいぶんいましたが。
いつになったらジャンプは発禁になるんでしょうかね。

>>753
そういうのは当人に言えよ
赤の他人の責任をおっかぶせられても困る

>>753
そうならないように、いろいろ頑張ってるからじゃないか。
シンポジウム開いたり、ロビー活動したりとな。

成年マークつけてエロ漫画やAV、エロゲーみたいに低予算で続けていけばいいわさ。
SIMPLE2000程度の予算で開発してコーエー価格で売る。

若者たちへの燃料投下。
http://www.geocities.jp/gwjqq840/maya_2005_0814_01.jpg
http://www.geocities.jp/gwjqq840/maya_2005_0814_02.jpg



























http://www.geocities.jp/gwjqq840/mayu2005_0813_01.jpg

>>753
少年漫画では乳も出ないだろ

少女漫画はやりたい放題だけどな

ﾊｧﾊｧ（´Д｀；）

>>757
見れない

ちなみに、有害コミック騒動の時、槍玉に上がったのは、エロ漫画だけ
じゃなかった。「北斗の拳」「ドラゴンボール」。当時のジャンプのドル箱作品。
これが規制されればやってけなくなるって騒がれたのは、至極当たり前だろう。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E5%AE%B3%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E9%A8%92%E5%8B%95

>>760
そんなに置いて置けないでしょｗ

このゲームの内容はどうなのよ。

やってみた人の乾燥木ボンヌ

>>757
こーいうセクシーランジェリーは規制しない！

>>762
あ、自分で撮影したのをうｐしてたのかな？ごめん。

>>760
>>764
さっきは名前も、ファイル名も間違えて打ってしまったのでもう一発。
http://www.geocities.jp/gwjqq840/mayu_2005_0813_01.jpg
http://www.geocities.jp/gwjqq840/mayu_2005_0813_02.jpg
http://www.geocities.jp/gwjqq840/mayu_2005_0814_01.jpg

>>765
うむ、理解してくれればよろし。
なにぶん、見られたらやばい立場なので。

銃で雑魚敵を殺しまくるのと
角材で背後から一人を殴り殺すのでは
後者の方が深いところでドスッときます。

>>767
いや、でもまあスレ違いだと思うよ？
いいけどｗ

>>767
こーいうスレ違いは規制しない！

>>769
普通にイッパイごちゃごちゃと貼られているエロ写真より、
俺は道端に転がってるエロ雑誌の方が愛着が沸くものさ。

つぅことで少ししたら消してこよう。

じゃあなんで動物虐待のポケモンや圧死グロ死体量産のマリオは許されてんだろ？

>>772
自分の常識と社会の常識がずれてる場合は、まず自分を疑った方がいいぞ。

任天堂を敵に回したくないからだろ……。
同人誌でさえ、いきなり訴えるｸｵﾘﾃｨの高さ。

>>773
常識を妄信しないほうがいいぞ。

暴力描写がリアルなゲームが暴力に対する抵抗感を麻痺させるという研究、見解がある一方で
あの手の暴力描写がコミカルで暴力を暴力を感じさせにくいファンタジー系ゲームや
正義の勇者が悪の魔王を倒しに行くという勧善懲悪的ゲームもまた
子供から暴力のリアリティを奪ったり、暴力の正当化する意識を与えるという研究、見解もある。

>>775
暴力が有害な理由は？

統制された暴力は全ての文化圏で美徳ですよ。
教育の目的は暴力の統制であって、去勢ではありません。

今までスルーしてたんだけど、
>>772は俺宛なのかな？

>>776
俺も同感だよ。
暴力の麻痺させない程度に暴力のリアリティを与えることが大切だと思ってるよ。
子供に適切な暴力（有形力）の行使の仕方を教えてあげること。

その点では>>772の指摘も正当なものと判断するのだが。
むしろ、教育の目的が暴力の統制と考えるあーたが
なぜ「社会の常識」を盾に>>772に突っかかったのかがわからない。

>>777
オンライントレードに遅れるので
セクシーランジェリー評論家兼ラブホ評論家
はもう寝なさい。

あっ、今日の格言もよろしく

>>779
気を使ってくれて有難う！
ケドもう朝だしねぇ。。。

常識ねぇ・・・常識って常に揺れ動くものじゃない、
常に揺れ動くものに、自分の身を置くって言うのは、
それが崩れ落ちた時に、自分の身が危うくなる罠。
バブル絶頂期だった頃、投資をすれば必ず儲かる。。。みたいなね。

常識を身につけるより、個人としての感性を身につけよう。
それが、親であるならば、子供を見抜く感性を身につけよう。
人間的に常識を備えている人よりは、感性を備えている人の方が魅力的だし、
この世の中、感性が生きていく上での鍵となるわぃな。

いじょ

最大の悪影響を与える可能性を持つもの、それは親を含む家族。
悪影響を与える可能性を持つものを排除するのを最優先にするなら
未成年は家族から引き離すのが一番。
サイレント・マジョリティーは私と同意権だと思う。

３はダメでなぜバイスはＯＫ？

>>782
松沢んとこのガキが買ってねぇから知らないんだよぉ

>>782
松沢氏に言ってちゃんと教えてやれば？
きっとそれも規制してくれるよｗ

神奈川県警を有害指定してくださいお願いします

知事は今後規制を強化するとか言ってないじゃん。
あくまで問題提議であって、自主規制によって健全な市場が構築されるなら、
規制は下げる（というか拡大させない）という意思もある。

>>775
世間の常識ではゲーム自体が「暗い」「ヒキコモリ」「臭い」「デブ」というマイナスイメージしかない。
ドラクエもFFも有識者の間では眉をひそめる好ましくないものなのだよ。
その中でもGTAなどは残虐性もありさらに好ましくないから規制された。

ただ本来は規制などせずとも、
メーカーや販売など業界がもっと自主規制すべき、
というのが今回の知事の思い。

電波でまくりだな

屁理屈並べて反論してるゲーヲタは見苦しいよな

知事GJ

どっちの方が、屁理屈なんだよｗ
知事乙

そりゃ勿論批判してるゲーヲタだろ

実際このゲーム子供がやってる所をみるとかな〜りヒク。
人通りの多い所で、ひたすら車で前進後退を繰り返してグシャーミチミチとかやってる様を
みてしまった時は流石にこのゲームやばいと思ったけどね。

まぁ規制に頼らずとも、親がしっかりみて駄目と言えばいいだけの話だと思うが。

知事GJ

生まれて２６年間神奈川は横浜市民してますが













本当、こんな馬鹿が知事やっていて皆様、申し訳在りません・・・・

でもGTAってつまんないよね。

虐殺目的だけで買ったらつまらんソフトよ

最初は面白いけどな。

腹抱えて笑ったのは、このゲームくらいだな。

戦車で飛ぶのが楽しいね。

それ俺の車だっちゅーの

>>787 有識者って何？そんな偏見を持った思考でよく有識者なんて言えるなｗ

神奈川人ですが近所のゲームショップで普通に中古で売ってますた

>>801
見苦しい典型的ゲーヲタだなｗ

レッテル貼り秋田。

>>802
通報したれ

年齢規制なだけで販売禁止じゃないっすよ

その言い訳も秋田

>>406 お前も秋田

>>806小学生ぐらいの子供が普通に買っていったんだよね・・・。
最近の小学生は金持ちだな。5000円以上するのにポンと出してたぞ。
俺が小学生のときは500円でも使うのをためらってたのに・・・。


っていうかいまさらな感じもするけどなんで３だけなんだろうな。

3はメッタ殺しミッションというのがあるね。
それがいけなかったんだろう。

あれ？バイスにもあったか

>>807
茶々入れだけなら２ｃｈもせずに引き篭もってろ

あげとくか

>>786
一度規制されたらそれが前例となり、他地域でも同じような規制が検討され始める。
一度出来た規制は簡単にはなくならない。

それ以前に知事自ら「見せしめ」って公言しちゃ・・・

エロゲーを散々やりつくしたオレは未だ童貞ですが何か？

パズルゲームばかりしたらパズルばかりする人間になるのかな？
RPGばかりしたら冒険ばかりする人間になるのかな？
格闘ゲームばかりしたら格闘ばかりする人間になるのかな？
シューティングゲームばかりしたら戦闘機パイロットになるのかな？
エロゲーばかりしたらSEXばかりする人間になるのかな？

むしろおとなしい人ほどヘビーメタルなど激しい音楽を好む傾向がある


（オレ調べによる）

馬鹿だなおまえら
恋愛シミュで鍛えれば恋のハンターになれるんだぞ

>>810
１には宗教団体の行列を全滅させる「皆殺しゲーム」（PS版では名前が変わってたはず）
ってのがあったっけな。

それはそれとして、

“残虐ゲーム”規制本腰　自治体、メーカーで取り組み
http://www.sankei.co.jp/news/050818/sha033.htm

>>814
馬鹿だな
だからこそ業界側の自主規制の強化を促す目的があるって言ってんじゃん。

それでも業界側が何も対応しないでこれからもＧＴＡみたいなのが平気で売られる体質が続けば
またどこかで行政での規制をしようとするだけ。

GTAは究極のバカゲーのひとつ

ジェイソンなどの映画についてのコメントが聞きたいもんだ

18禁ゲーが販売できる土壌が整えば当然エロゲも出せるわけで
エロゲヲタには願ったり叶ったりなんじゃないか

>>820
それに何の問題が？

なんだここは?
良スレじゃねぇかwww

>>824
？

>>823
実際コンシューマで18禁になったらわざわざ手間かけてSCE基準に合わせて
PCから移植したり新たに開発したりする意味がある市場ってあるのか？

>>820
業界側の自主規制の強化を促す目的の為にとれる行動は規制しかなかったのだろうか？
県がCEROに具体案を伴った要望を出すとか、やれる事はもっとあったと思うが。

>>827
そのSCE基準が18禁OKってことになればの仮定の話だけどね。
つーか大人がPS2遊ぶのが普通のご時世なんだから、エロがない現状が不自然なんだと思う。
メディア市場ってのはすべからくエロが引っ張ってきた事は歴史が証明してるわけで
良ゲーが出ればけっこうなブレイクスルーになるんじゃない？

ユーザーからしたらOSやらマシンスペックやらインストール手順やら気にしなくていいのは楽だし
メーカーからしたらp2p全盛の今、本体改造でもしないとバックアップできないのはプラスでしょ。
問題はメーカーは参加するだけの資金力があるかどうかだけど。

皆さん盛り上がってますね！

エロがホントに出せるなら、コンシューマ会社によるクォリティ高い
「ゲーム」とホントに呼べるのを出して欲しい。
全部が全部じゃないが、PCエロゲ会社のエロゲは、ゲームじゃくて、
ただの「挿絵の多い小説」みたいなのがかなり多い。食傷気味だ。

有害なゲーム・ビデオ・図書などの自浄能力は期待できません。
現に、高校生の大半がアダルトビデオを見たことがあると回答している
調査すらあります。

行政による強制手段により、実効ある規制としてほしいものです。

全面規制とかはともかく、GTAの18禁くらいは
しかたないかなぁ、なんて思っちゃう俺。

神奈川人はブロック崩しでもやってろ
氏ぬまでひたすらやってろ

>>792
ゲーム好きな人は賛成してるよ
子供が理屈にならない屁理屈をこねて残虐ゲームやらせろといきがっている

相変わらず神奈川って、行政がくだらないねｗ

エロといってもポルノじゃなくて、
マンガで言う乳首を描くか描かないかレベルの18禁化を望みたい
ゲーム界は極端なんだよ
おっぱい一切ダメーの次の基準がモザイクハメハメロリポルノ
例えばマンガでゴルゴ13が乳首つまんでてもそれはポルノじゃないだろ
ゲームの中の主人公は全員童貞状態
不自然極まりない
ゲームのシナリオ上、映画やドラマのように濃厚なラブシーンがあってもいいじゃないか

ゲーム好きな大人で反対してるやつはいないと思うぞ

ゲームじゃなくて、まず週間少年誌規制しろよ。
そっちのほうが、遙かに有害

講談社系が、特にひどいぞ

ゼビウスじゃトーロイドは無人機だから撃ってもいいが
タルケン撃ったら殺人だな。タルケンは撃つなよ。

ま、こんなオフゲーに文句言うより、ネトゲーの規制の方が必要な気も…。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050815STXKB030615082005.html
こんな事件も有るしな。

白痴ゲーマーなんぞどうでもいい。
一般人に被害がでなきゃそれで良し。

規制は必要

パワー持て余す若者がその破壊衝動を
TVゲームで仮想的に消化してくれるんなら
むしろその方が望ましい
全く無関係の人が理由も無く襲われるよりは余程マシ

>>844
GTAでしか解消できないのか？

>>844
GTAでしか解消できないのか？

格ゲーでも解消可能だろう。
ただ格ゲーは今はブームじゃないからね。一人プレーじゃストレス溜まるだけだし。

ゲーム以外だと、
・自分より弱い生き物を苛める
・物に当たる

ヘンケン艦長

オナニーでも発散できるじゃん

ここで規制規制って叫んでるやつは何なの。
愉快犯の荒らし？
それともプロ市民の手先か何かですか？

オッチャン達やゲーマー嫌いの人は、なんでこう敵意むき出しなんかね〜
あんたらに理解してもらわなくてもいいからさ。そっとしといてくれや。

>>851
販売方法がいいかげんだから線引きをすべきな人
ゲーマー氏ねや！犯罪者予備軍氏ねや！な人
まあ色々ですわ

>>853
だって有害図書指定とかで騒動起こすのは、昔っからキモいオバさんたちでしょ？
何が「線引き」だよ。