【経済】官民でリナックス普及センター・経産省やＮＥＣ

　経済産業省はＮＥＣや日本ＩＢＭと共同で、「リナックス」など設計情報を公開している基本ソフト
（ＯＳＳ）の普及を後押しする「ＯＳＳ情報基盤センター」を来年2月に設立する。ＯＳＳはサイバー
攻撃などに備えた安全対策が容易とされている。各企業が持つ技術的な情報を集めて公開し、
ＯＳＳを使った新しいシステムの開発につなげる。

　基盤センターは独立行政法人の情報処理推進機構内に設置する。企業が研究者を派遣し、
これまでの製品開発の際に経験した課題などについて情報を交換する。これらの情報を集約した
うえでデータベースをつくり、情報を求める企業に提供する。各社が情報を共有すれば、基礎的
技術の開発コストを低減できるとみている。

[ソース]
日本経済新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050815AT1F1300E14082005.html

[関連]
METI/経済産業省　http://www.meti.go.jp/
情報処理推進機構（IPA）　http://www.ipa.go.jp/index.html
ＮＥＣ　http://www.nec.co.jp/
日本ＩＢＭ　http://www.ibm.co.jp/

アンニョハシム２か？

デビアン中心にしてくれ
ダメだろうな

官公庁のマシンはすべてLinuxと超漢字にすべき。汎用機ならNECとかまでは許す。

日本の公のシステムが外国の一企業に握られてるなんてリスクが高すぎる。

nihonlinuxはどうなったんだ？

なぜ BSD 系に限定しない？　

ラッキー７　！

最近リナックスのコマンドを覚えた。仕事で。

トロンをベースににた日本語ＯＳがあっただろ？

ファミリーベーシックで。

このLinux信仰は何なんだ？

またTRONか

リナックス廃れたな

ﾋﾞﾙ・ｹﾞｲｼが裏から金を出して雇ったｱﾙｶｲﾀﾞによって建物爆破ｱﾎﾞｰﾝするに
１００窓。

BSDは、ファイルシステムをなんとかしてくれ。

まぁ、日本のソフトウエア技術を衰退させないためにも、
ブラックボックスのWindowsを情報処理機器のOSに使うよりも
Linuxをデファクトスタンダードにするのが一番いいだろうな。
Windowsじゃ周辺技術しか育たないしね。
Linuxに限界が有るというならそれを日本の技術者が解決していけばいいし
LinuxはWindowsみたいな一枚岩の巨大なパッケージソフトではないから、小回りもいくらでもきくし

そこで最近大学で人気のMacですよ。

Linuxはちゃんと保守管理できる人間がいるという条件下で
はじめて「サイバー攻撃などに備えた安全対策が容易」といえる。
でもここはＢＴＲＯＮとか、いっそのことＭＯＮＡ（ttp://mona.sourceforge.jp/）とか
国産ＯＳも考慮してほしいところだ

リナックスとは言うけど、
結局IBMからレッドハット導入、なんて話に落ち着いちゃうのかな？

官製エンジニアが独自ディストリ作るぐらいの根性、見せてくれ。
レッドフラッグみたいに。

安全対策だったらFreeBSDでいいんじゃない？

フロッピーもって走れ！！それが一番安全だ。

おなじみの

Linux
http://pc8.2ch.net/linux/

リナックスは日本語変換し難い
OpenOffice最悪

Linuxザウルスから記念カキコ。(´ー｀)

ソースがともにあらんことを！

FM-TOWNS

>>18
ひげぽん さん ガッツ有るね！
>>23
そうなの　それじゃ未だ窓と付き合わないと成らないのか、、、

>>23
よく知らんのだけど、ATOK for Linuxとかだめなの？

大企業と官僚が統制を取っていくわけだが
これでまた利権構造とかオエライサンの面子とか

ゲイツが騒ぎ出しそう

なんでリナックスってウィンドウズみたいに使いやすくならないの？

>>31
開発者&開発費不足

ブラウザだけ使ってればそれほど不便には感じないと思うが

シグマ計画の悪夢が蘇る。

リヌクスって呼べ

ぴゅう太最強！

ゲームボーイでいいじゃん

これだけはいえる。
うにくす大好き。ＪＣＬなんかめんどいけど小説みたくかけるから大好き。

ターボリナックスｷﾀ━━(━(━(-( ( (ﾟ∀ﾟ) ) )-)━)━) ━━ !!!!!



ライブドアの爆上げｸﾙ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!!

>>28
対応ディストリビューション少なすぎ
赤帽使いならいいんだろうけど

コア開発者が英語圏の人間だから、日本語対応は永久に周回遅れというパターン

先週、ある独立行政法人である測定を見学したんだが、
｢こっちの計測器も見て頂きたかったんですが、OSがUNIXで使いづらいので、
今日はこっちのWindowsベースのだけ見ていただきます。｣て言われた。

>>31　>>32
文字のアンチエイリアシングや操作に対するアニメーション効果なんかは
Windowsより上なのに……

おいおい、やるべき国産復興は
Σプロジェクトの再起動でしょ。(w

今時 Windows 系をワークステーションのOSにしている集団はショボイ

まぁ、ニートや低学歴やヲタはLinux使って満足感に浸っていれば…

負け組みに資本主義の荒波は酷じゃろうて。

「小さい政府」を目指している国がやるべきことじゃないな。

B・S・D！B・S・D！

>文字のアンチエイリアシングや操作に対するアニメーション効果なんかは

いらん！こんなもんいらん！！

Windowsのライバルという前提がおかしい。ゲイツＯＳに勝てるのはマックくらい。
商用ＵＮＩＸとはいい勝負してるんじゃないか。

>>32
開発者ならWinを余裕で上回ってるよ。
世界中の技術者の余暇時間の合計は
MS一社の労働時間よりはるかに多い。
使いやすくならないのは、Linuxは技術者が自己満足で作ってるから。

こういうのは、Web閲覧とメール、個人用途のワープロや表計算しか使わない素人が
「無料」に釣られてインストールするような、軽い気持ちで採用しないとメリットが出ない。

結局維持のためのコストパフォーマンスからUNIXを捨てるところが相次いでる罠

リナックス無料と聞いて検索したけど無料の奴って少数派なのな。
どこで落とせるかさえ判らなかったんで保留中。

はっきり言って種類多すぎ。「初心者はこれ！」とかいう誘導すら見つからん：-P

>>49
それって、幻想だよな。
世界中の優秀なプログラマ（年収一千万以上）は、
大企業に雇われているしな。
アホがいくら集まっても、時間の無駄。

そもそも、Linuxとか、新しいものを作り出してるわけじゃなく、
既存の成功した実装をパクリ続けてるだけで、
研究開発費とかゼロだし。

しかも、GUIまで…

>>52
とりあえず誘導
http://unit.aist.go.jp/itri/knoppix/iso/index.html

見ろ。Windws バグだらけやん。お〜〜怖い。
http://www.microsoft.com/japan/technet/security/current.aspx

痛い目に遭う前に、リナックスに乗り換えたほうがいいぞ。

リナックスよりリラックマを。

>>45
＞まぁ、ニートや低学歴やヲタはLinux使って満足感に浸っていれば…
なんでそう思うのか意味が分からん。Linuxも使えないような
GUIに浸りきったヘボオペレーターなんて要らないよ
基本も知らないペーペーは余計に困る

*BSDのほうが好きだが、
あっちはアメリカの金がガンガンながれてるからなぁ

>>55
おいおい、RHNのエラッタやアラートのMLぐらい受け取ってるよな。もちろん。

>>50
いまの無料リナックスを素人が軽い気持ちでインストールするのは無理
素人がリナックスを使いたければ製品版を買ったほうがいい

>>52
これでいいじゃん
http://vinelinux.org/
apt-get楽だよ

富士通は参加しないの？

windowsよりさらに輪をかけてクソ重いんだもんなあ。

>>57
え？オペレータの話題なの？オペなの？オペなの？

役人にLinux信者がいるんだろな

＞54＞60
ｔｈｘ、逝ってみる。

>>60
＞いまの無料リナックスを素人が軽い気持ちでインストールするのは無理

ディストリによるんじゃない？　Fedoraなんてまず迷わないし、Debianでさえ随分楽になった。

Vineはずいぶんと古いよ。

最初に使うlinuxがknoppixのＣＤブート版だと、遅すぎて途中で投げ出す奴続出だと思う。

あと、Linuxって画面汚いよね。フォントのせいと、デバイスドライバのせいがあるけれど。
日本語フォントぐらい、国策として作ったら良いのに。
まぁ、民業圧迫になるから、不可能だと思うけれど。

たとえコンソールで使うだけにしても、文字が汚いと萎えるんだよなぁ。

>>67
ふつうのやつはけっこう高速なマシンもってるから。

PCニュースネタなのに、ニュー速にスレを立てたこの記者の責任問題について。

>>68
一応最近のには官主導で作成したIPAフォントが入っていて、これはそこそこ綺麗。

＞66-67
ぅおい…そんなことだから敷居が高いと思うんだって。

初心者にはこれ！とか、このクラスのPCにはこれ！とかいう指針が落ちてないのよ。グーグルさんとこには。

(･∀･)Ｍａｃでいいや

トロンは？

>>72
気にしないでインスコしてみましょう。
どれも大して違いはない。

リナックス普及センターって大変。すでに疲れちゃいました。

NECが何をいまさら。

ｶｴﾚ

>>72
簡単に使いたいなら、ノピックスだよ。さんそう研の。
HDDをまっさらにする度胸か、余分なPCがあるなら、
本屋で雑誌を買ってきて、好きなの入れるが良し。

デビアンの一番新しいやつがお勧めかな。

リナックスなんていまさら使えないよ。
windowsの便利さをしったら。
一部の専門的な職業とヲタだけだろ使うのは。

いい加減、ＤＶＤのライセンス問題をクリアしてアングラじゃないソフトで再生できるように
してくれないかな。

grep

だからそこでターボリナックスなんだろーがボケエエエエ！！！！！！！！！

>>45
え？Linuxを使うのが低学歴やニートって話なの？
だとしたら裏づけもない勘違だよ？
大学ではUNIX、Linuxなんて普通に使われているし

MMX133Mhzのノートが余ってるからちょっと体験してみたいと思ってたのさ。

31 名前：Be名無しさん[sage] 投稿日：2005/08/05(金) 23:45:38
Windowsが絡まないと面白くならないので

> 俺はlinuxは全然使えないんだけど
> 上の方では開発環境はLinuxとかUnixクローンでが多いとか書いてあるんだけど
>
> フェラーリ流F1マシンのハイテク・チューンアップ - CNET Japan
> ttp://japan.cnet.com/interview/story/0,2000050154,20072563,00.htm
>
> これ読んでたら、windowsXPを使ってるみたいに書いてあるんだけど・・
> F1のチューンとか風洞実験とかにはLinuxとかは使われてないのでしょうか？

> >>978
> 使ってる香具師もいるかもな。
>
> だけど、通常はF1の開発者はOSに拘らない
> 使いたいアプリが快適に動く環境を選ぶ
>
> よって、必然的に最新のハード・アプリが揃うWindows系を
> 選ぶ可能性が高い
>
> 彼等はLinuxを使いこなせないから使わないんじゃない
> WindowsユーザでOSは詳しくないだろうが、社会的価値は
> OSに詳しいLinuxユーザと比べ様もない
>
> これが世界の現実
>
> LinuxがWindowsとまともに勝負できるのは、Windowsが相手に
> しないニッチな分野か、サーバ関係だけ

>>42
> 文字のアンチエイリアシングや操作に対するアニメーション効果なんかは
> Windowsより上なのに……

で、それをUNIXハッカーに見せると、

「ふうん、すごいね。で、これ、どうやってオフにするの?」

という反応が返ってくる現実がある。

一部の専門的な職業とヲタでさえもWindowsを使わざるを得ない状況なのが問題

官民癒着の継続を宣言か。

>>84
そのスペックだとかなりキツいのう。
最近のLinuxをGUIで使うにはメモリ256MBは必須に近い。

>>79＝LinuxもUNIXも使えない低学歴（専門学校アガリのクズ）

＞89
○|￣|＿

そんなヘボマシンには超漢字がよく似合う。今すぐ買いにいこう。

>>87
職業ヲタはちょっと言い過ぎだろｗ
普及しているがゆえに、Windowsで動くソフトウェアの開発もせにゃならん
まっ、Linuxを専門的に使っている人なら、自分でプログラムを作っちゃうけどさ
ただ現状を見ると、MSに余計なお金を支払っているという考えがほとんどない
Windowsを使う、Windows専用のソフトを使うというのが当たり前になっているから
ここで考えを改めさせるためにも、GPLでフリー、オープンなLinux系OSで動く
ソフトウェアの普及、発展が求められるんではないだろうか

民主党は外資叩きはしないの？

まぁここでグチグチLinuxやUNIXを叩いている香具師は
Windowsでエロゲばっかりやっている香具師らだろｗ
これから求められる発展は、ビルゲイツの一人勝ちではなく
各ユーザ一人ひとりが利益を得られるグローバルな考え方
お金を支払って誰かにやってもらうというよりもみんなで作り上げようって考え
それがGPLの概念にも入っているもんさ

一般家庭でリナックスを使う必要性は無いね
ソフトは少ないし、漢字変換は駄目だし
高ければnyで落とせば？

>　経済産業省はＮＥＣや日本ＩＢＭと共同で、「リナックス」など設計情報を公開している基本ソフト（ＯＳＳ）の普及を後押しする「ＯＳＳ情報基盤センター」を来年2月に設立する。

OSSってなんですか?
「設計情報を公開している基本ソフト」=OSS なの?

Linux上で全てのWindows用ソフトが完全動作するようにすれば普及するんじゃねーの？
現状ではwineも完全じゃないしな。

よく知らないけど、
セリナックスの方が安全なんじゃねーの？

つか、まさか中国や韓国がそうだからって理由じゃないだろうな＞総務省

ホリエモンのターボリナックスでも採用してろ。

>>97
オープンソースソフトウェア？

トロン普及センターがｳﾏｰ

>>91
ヘボマシンでも何とか動くのを紹介しとく
Vine2.1.5　メモリは最低64MBは欲しい
http://ftp.nara.wide.ad.jp/pub/Linux/Vine/Vine-2.1.5/CDIMAGE/

孫正義と産業省が結託してTRONを潰した。

また、在日の御用聞きになりそうな予感。

まずは、毎日リブート前提のホビーＯＳを強制バンドルするのやめたら＞ＮＥＣ他

>>52
有償版使うくらいならSolaris10の方がはるかに出来がいいしね。基幹の何台か
だけサポート必要でクライアントうじゃうじゃなんて環境だと、クライアント
１台１台に使用権の有償延長が必要な赤帽のワークステーションもアレな
感じだし。基幹がエンタープライズ版でクライアントがFedraなんてのは業務
じゃ認められんし…一番メジャーなのがこれだもんな。
自分の回りだけは買ってにSuSEで固めてるけどw

TRONはふつうに生き残ってるじゃん。
日本の企業が出し惜しみしているというかそんな感じがする。
PALMやLinuxより使いやすそうなのにな。

linuxでしか見れないエロビデオを作ったほうが普及が早い。
しかも、linuxなら、すべて解禁というおまけをつけるんだ。
これで民需はいただき。あとは、公共事業のプレゼンのデータは
open officeに限るなんていう制限をつけたら、多分爆発的に
linuxが普及するだろう。その上、公教育でのＭＳ禁止法を作ると
よい。ただ、米国からの圧力を跳ね返せる政治家がいるかどうかが
問題だ。これは、ソフトの問題というよりも、政治問題なんだ。

>>108
エロゲも頼む

32MBのメモリーがあれば動作し、
ペンティアム４ならわずか１０秒で起動、
動作は快適そのもの
JISコードには無い、漢字１７万語をあつかえる。

欠点は　ソフト不足。

tronは組み込みosでかなりシェア取ってなかったっけ？

>>111
取ってるね。>>107の話はそっちかとも思った。いや、「iTRONってどっち
だっけ？」程度でよく分かってないんだけどw

32ビット版ぴゅー太を国が開発するくらいの気概が欲しい

組み込みのTRONはビデオ再生もMP3もFLASHもATOKもつかえたりするようなこと
書いてあるのに一般人には超漢字みたいなウンコOSしか用意してくれない。

今更日本語ベーシックもなぁ。(w

リナックス用の匿名P2Pソフトあれば人集まるんじゃない。

日本がｗｉｎに決めたのがそもそもの誤算、自民に文句言ってくれ。
ＯＳだけでアメリカに何十兆円吸い取られたかな。

ウインドーズあぷだてが完全に要認証になった今、マイクロソフトがその気なら個人情報抜きまくりで遠隔操作も可能とか考えるとなあ。

一つのメーカーに縛られないOSは要るよ。うん。

>>106
ぉ、SuSErか( ･∀･)人(･∀･ )ﾅｶｰﾏ

デスクトップならSuSEでいいんだけど、
型落ちVAIOノートはセレ400なもんで
vineを使っとります。

やっぱり超漢字はだめだ。
リナックスを普及させるのが妥当な線なのかもな。

なんで、Linuxの普及の話になると、一般家庭のデスクトップ用途だけを論じ始めるんだ？

明らかに画面操作や、周辺機器、マルチメディアサービス、ゲーム、インターネット接続性、
など周辺インフラは完全にWindowsが勝っているので、普通の家庭用途やオフィスで
Linuxを使う意味が今のところ無いのは誰でもわかる。

だけど、Linuxを使う意味のある分野が有るってことだろ。そこでLinuxの普及を
官が主導していくのは非常に意味が有るよ。

目にみえないところで使われていてもわかんないじゃん。

Linux上で動くnyみたいなエロ動画ダウンロードし放題のソフトがありゃ爆発的に普及するな。

つーか、シスコマでリナックス入れようとして、何度もしくじってる漏れにはどうでもいいことだ。

>>123
作るのはそんなに大変じゃないけど、
47氏のように逮捕されて職失いたくないもんなぁ

>>121
それがどこかを君が提唱しないと。

そうだな、Linuxで十分な分野っていうと、静的HTMLを提供するだけのWebサーバとか、
ごく少人数での開発可能な、小規模Webアプリとか、

それか、文章書きしかしないので、オープンオフィスで事足りる、
一般事務員のデスクトップ端末とか。

最後のやつに、かなり大勢の公務員が当てはまるけれど、
やっぱり、MSワードやエクセルやアクロバットと完全に同じじゃないとムリ。
印刷して、ちょっとレイアウトが崩れようものなら、それで終わり。
最後は、紙だからね。

サーバは全部リナックスにして欲しいなぁ。

と、Windowsサーバについて不勉強なオレがわがまま言ってみる。

＞１２６
たとえば、新しい発想でのウインドウマネージャーとか、
各種サーバーやミドルウエアの開発とか、
PC多重化接続試験とかそれにまつわるソフトウエアの開発など、
本人が望めば必要な情報が手に入るOSが向いているんじゃないかな

Windowsでのミドルウエアの開発って結局MSの用意したサービスに
乗ってるだけな気がしてるんだよな。彼らの用意した箱から出て行けないっていうか


だめだ、おれも結構発想が貧困だ

携帯電話にリナックス乗っけてなんかできるとか考えたがやっぱイメージ貧困だな。

インターネット冷蔵庫よりましだと思うが。

プレイステーションはリナックスですか？

mandriva使ってる香具師いる？

マウスコンピューターの最安機種(AMD-Sempron,TFT別売、OS無し)は
新品で約3万円。Debian GNU/Linux、KnoppixやUbuntu-ja等は無償。
もちろん、emacs21とcanna、skkやanthy等も無償。これだけでワー
プロ専用機よりも高機能。これにw3mやmuttでネットもメールも。
子供の玩具用のお小遣いでコンピュータを稼動できるのは、まさに
新世紀。

Windowsパソコンを常用する環境を前提として2台目以降はLinuxを
使用できるようになればIT化は間違いなく加速すると思われる。

２台目以降って何に使うの？
３万円払ってゴミ買ってもしかたないような

>>128
>たとえば、新しい発想でのウインドウマネージャーとか、

一番、Linuxが恥ずかしげも無くパクってる部分じゃん。
金も人もシェアもないLinuxで新しいGUIなんて生まれっこない。

>Windowsでのミドルウエアの開発って結局MSの用意したサービスに
>乗ってるだけな気がしてるんだよな。彼らの用意した箱から出て行けないっていうか

逆に言えば、これがWindowsのメリットなんだよ。
ミドルウェアなんて道路や家と同じ。もし潰れたら、一緒に死ぬしかない。
開発環境としては、Windowsが一番安くて高性能。価格性能比の話ね。
これを逆転するには、マイクロソフト以上の開発環境を開発するしかないけれど、
難しいと思うよ。
金貰ってコード書いてる人は、生産性第一だからね。

学校でりぬくす使ってきた椰子が入社して、コマンドつかえねえOSはうんちとか言い出すと、
社内窓サポセンとしてしがみついてる俺の立場か危うくなる

>>110
超監事で何が出来るの？

>>136
「縦書き」に強い。

>>137
常用漢字の数とそれだけ？、、、、、（ｒｙ

>>133
winny専用機

>>133

>２台目以降って何に使うの？

今まで誤操作で大事な文書を読み出せなくなったり、故障で修理に
出すなどで不自由したことがありませんか ?

>３万円払ってゴミ買ってもしかたないような

少くとも「ゴミ」はあたらない。LANのエンドは無限の可能性の
チャンス。子供のゲーム機も「ごみ」だから買ってやらない人
ですか ?

>>138
これはかなりの「強み」だよ。
別にムリして縦書きで字を打つ必要はないけどできたほうがうれしいもの。
Windowsでやろうとしてもどうもしっくりこない。

>>140
そういう使い方で１台目がWindowsマシンなら、
２台目も+10,000円払ってWindowsXP入れておいたほうがいいんじゃないの？

子供のゲーム機だって壊れたときのために、
わざわざ使いにくいものを予備として買ってやる気にならないね

>>133
ネットとメールができると心強いよ。
ググれるし、ネットで注文もできる。

そんなの携帯でいいじゃん

>>144
PCでもいいじゃん

せめて、コピー＆ペーストくらいできれば、Ｌｉｎｕｘ使うんだが。

BSDにしようぜ
LinuxじゃWindowsと大してかわんねーよ

>>145
うん、そうだね

>>146
できるよ

スレ読まずに書くが





無脳共がなに寝言言っている。寝言は寝て言え。

>>148
たしかに、コピー＆ペーストは、一部できるアプリケーションもあるな。

>>146
Linuxでなくてもいいが、X Windowの使用を強く推奨します。
３釦マウスで。
あとはMAC OSがそういうの得意だっけ。

>>151
こういうレスする香具師は本当に使ってるのかね？
KDEとGNOMEとWineでちゃんと共有できてないんだよ。

>>126
＞そうだな、Linuxで十分な分野っていうと、静的HTMLを提供するだけのWebサーバとか、

確かにIA32ベースだとスループットが出ないけど、AMD64環境だと
Linuxでもそれなりにこなれてるのでは。
しかし、やはりBSDかSPARC上のSolarisの方がいいですかね。
原状でSolarisがLinuxより出来がよくて安くなった(一応フリー)とは
いえ、SUNがこけたら終わりってのも有るしなぁ。一応、HPとIBMが
Linuxに技術者を移転したから、最後の商用UNIXだ（からナンバー１だ）
とか言ってるけど。
この先、IA64(Itanium)がどう展開するのかよく分からない。まさか
虚塵インテルがネタですたとか言い出さないだろうけど。しかし
PA-RISC廃止後にHP-UXのクラスターでDB動かし続けたいとか除く
と、スケーラビリティ考慮しなければAMDアーキテクチャで十分な
ような希ガス(と、狭い認識範囲で思考w)。
まさかWindows最強時代が来るんだったりしてwといっても、MSも
本気でItaniumにポーティングしてるとも思えんし。

>>152
意味が分からない。1つのXサーバー上で3つのWindowマネージャーが同時に
上がっていて、その上でコピペ?
そんなトリッキーな事は考えた事が無いな。
少し前のバージョンのX版(＝Linux版)VMwareで、2バイトがVM間や
ナマXとの間で渡らなかったけど。今の版は知らない。

>>147ﾊﾞｶ発見。

結局、ディストリビューションの乱立で、Winより惨いからね。
ついでに、ミクロな知識をひけらかして得意になる奴が多いのもオプソの特徴。ｗ

>>154
Xは建て増し工事で、ライブラリ乱立につき
トリッキーなコピペはしないで下さいなんていうGUIが
GUIとしての統一性を持ってないことは自明だろ。

>>157
ますますワケワカラン。
本当に1つのXサーバー上で同時に複数マネージャーが上がるなんて事を
出来てるわけ?
ホビーOSなMS WIndows並みの使い方なのかもしれないが、あの感覚で
いいなら1つのXサーバー(ディスプレイ変数)に同時に1つのマネージャーが
が上がってりゃ十分でしょうが。KDEとGNOMEと何?でコピペの「共有」
ってどういうこと？
領域選択でバッファにコピーされるなんてXの基本的な特徴でしょうが。

さすがに、Linuxよりは、BSDのほうがいいんじゃない？

FreeBSDにしましょうよ

>>158
WinでもMS謹製のライブラリだけじゃなく
Delphiアプリとか一太郎とかは独自コンポーネントで動いてる。
しかしエンドユーザーはそんなこと気にしないで
統一的な操作性が守られてる。
なんだよホビーOSって。たんに怠慢を正当化してるだけだろうが。

BSD！BSD！BSD！

ＦＯＭＡのＮとＰはﾘﾅｸｽ搭載が裏目にでまくりマクリスティー

Linux、当たり前だ。PCを複数台持つ人は１台だけwinで後はすべてLinuxでいいと思う。
どうしてもWindowsでなければ動かないハードやソフトの為に１台だけwin持ってれば充分。

Linuxユーザって金払い悪いからいくらアプリ作られても開発費回収できる
ような販売モデルがぜんぜん成立しねーな。
最初は気吐いてても結局は軒並みつぶれちまうよね。

普及は正直無理なんじゃねーの？インストールの方法だけ知ってて悦に
入ってるクレクレ君ばっかりだしよ。まだVC++使ってWin用ソフト書いてる
連中の方が志高い罠。

OSSのサイゴのSっ手何の略？
基本ソフトはOperating Systemだろ？

ああOpen Source Softwareねw

この手のスレはLinuxやMacに限らず必ず完全否定する人が出てくる
２ちゃんねるの影響力を恐れて、MSが工作員を送り込んでるのか？

オレの事？自分の会社でもWeb/Mailでラック搭載のLinuxサーバが大量に
稼動してるし、Linuxビジネスを完全否定するつもりもあんまないけどさ。

でもOSS推進派は自分たちの後ろでどれだけうめき声があがってるか
一度よく見た方がいいと思うよ。まあそんな惨状見たくないのもわかるけど。

スレタイにあるようなこの手の扇動プロジェクトだけで民間の開発リソースが
自然発生するなんて本気で思ってるなら、そりゃ夢想以外の何モノでもない
と思うんだよね。

ドライバー数なら赤帽

本気で普及させたいならエロゲをどんどん出すべきだ。
いやマジで。

>>164
それなんだよな。
リナ糞に興味はもってても、製品開発には乗り出せん。
　　　　　　　　　　　　　　　　　（あるパッケージソフト開発者）

ついでに、このスレのトップにでてるメーカーなんて
自分とこのサーバをそのなんとかセンター設立に割かれた予算で
買わせることくらいしか考えてないよな。

あと社内の稼げないオタ系社員を1年派遣してお茶濁すくらい。
その派遣費用も税金から負担。もう最初っからそんな構図みえみえ。

UNIXは以前がじったけど確かに使い難い。Winじゃなく当時はDOSだったけど。
LINAXの擁護派は多分その流れなんだろうけど、彼等が言う「良い」はいつも
「（自分達にとって）良い」「（自分達にとって）使い易い」でしかなくて、
慣れの問題を通り越しても「独りよがり」の感が否めなかった。別にＭＳが
そんなに好きなわけじゃないけど、二つもＯＳの操作覚えるなんて不合理だ
から、Win同様（WinがMACに合わせたように）でやってくれれば普及はするん
じゃないかな、そうでなければ無理という気がする。

Winも同じだよ。
もうパッケージソフトはウイルスチェッカー位しか売れんだろ。

いい加減ＮＥＣ切れよ。

Linuxってaviの動画みれるの？mp3聞けるの？

>>176
余裕

結局、IT系公共事業の新たな排他的形態でしょ。

OSなんて適材適所だよなあ…

クライアントにWindows以外のOS入れてくれと言われても困るし。
Web/Mailサーバ立ててくれと言われればBSD入れるし。
アプリケーションサーバ立ててくれと言われればLinux入れるし。
イントラ向けで予算に余裕があるならWindowsサーバ入れるし。

HP-UXﾏﾝｾｰ

>>160
なんでコピペが出来る出来ないって話がソフトウエア開発に飛躍するんだ？
WindowsがGUI環境の元祖だとでも思い込んでるM$厨がからかわれてるだけだろ。

>>179
アプリケーション鯖ならWindows有りかな。
クライアントにWindows以外入れてくれと言われて「困る」というのが良く分からない。
そういうのが仕事の人じゃないのかな。
あなた自身がユーザーレベルなのか、じゃあ他の項目で粋がっているのはなんだんだか？

>「困る」というのが良く分からない。

179じゃないけど言わせてくれ。

いまどきの新型PCでディスプレイ設定、印刷含めてストレートに走る
ディストリビューションなんてあんのかね。
手間かけりゃいくらでもできるだろうがよ。見合った対価が得られる
ようになってなけりゃ普通業者は困るよな。
ましてそれが出来る微細スキルもってる人間が客のクライアント
PCインストールなんて場末の仕事して回ってるような会社ってのも
個人商店しかありえないわけで。

>>183
要するに、ﾌﾟﾘｲﾝｽｺのマシンにチョコチョコっと設定しただけで横から横へ流す
流通的なお仕事の対価しか貰えない職業の人も居るってことだよね。
それは分かるけど、「Web/Mailサーバ立ててくれと言われればBSD入れるし。」
な人でも対価貰えない方の仕事も来るのかな、と。

システム単位で収めてると、ぶっちゃけXクライアントを別ディスプレイに飛ばす
機能とか使ってるからクライアントもUNIXから離れられないようなシステムとかね。
操作卓で有る操作をすると、次の担当者のコンソールに窓がホップするような。
で、やはりコスト（機器のね）削られてクライアントはLinux云々って話は出るわけ
ですよ。
それには相応の手間隙掛けて収めるから、仕事した分の対価が貰えないって
事は無いんだけどね。ひょっとしてWindowsで動くThinClientあたりまで含めて
クライアントって話になってるのかな。そのレベルになると、収めるのにお金を
貰うような仕事自体が発生しない（営業と出荷の人間だけでカタが付いちゃう）
と思うけど。

>>182
困るよ。そういう要求をよこす人は何も知らない人だもの。
雑誌記事に煽られて、OpenOfficeで何でも出来ると思ってたりね。

何が勘に障ったのか知らないけど、別に物知り大会に参加してるわけじゃないんで
粋がるとかユーザレベルとか言われるてもピンと来ない。

>>184
OSなんて適材適所という発言の何が琴線に触れたんだろう。

適材適所って話をしてる文脈での「クライアントにWindows以外〜」なら、何を言わんと
してるのか想像付きそうな物だけどねえ。言葉が足りないか?
Windows以外のOSに限定される用途ならそれ入れるしかないじゃん?

他人に仕事の内容まで勝手に決めつけられて茶化されるほど頭に来るようなことを
どこに書いてしまったんだろうか?
誰かを釣ろうとした気はさらさら無いんだけど。

ちょっと知ったようなことを書きこむと、ギャアギャア喚き出す奴はどこの世界にもいるな
自己顕示欲を満たす方法がいびつ

まったく関係ないが、この長々と妙な揺れは何だ…地震?

>>186
困るの？って聞いただけだけど。その後山ほどﾚｽ貰ったけど。
むしろ見出しにNECって有るのが、PC-98（って認識しかNECにない）以来の人たちの琴線に
触れたのが掘ったんじゃないの？
記事の中見れば、バリュースターのOSを代替する話じゃないでしょうに。

バカでも使えるようにならないかのう。使ってみたいけど
今の状態だと厳しいわ。

>>189
バカでも使えるようになると困るんだが

>>190
Why？なぜに

つLinuxに年1200億円投資してるIBM

>>191
>>190の仕事がなくなる。

マジレスするとバカが触って大事なデータを消してしまったり機密データをキンタマで流したりを避けないといけないから。

経産省（通産省）はTRONを潰したんだから
TRON推進センターをつくれ！


仮想討論「BTRON..過去から未来へ」　2000.08〜10.1

１.「日の丸パソコン」というレッテル
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron1.htm
２.トロンチップは「時代遅れ」なのか?
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron2.htm
３.トロン外圧の嘘と事実
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron3.htm
４.トロン教育パソコンは正しい選択だった
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron4.htm
５.アメリカの圧力は、撥ね返せた
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron5.htm
６.孫正義氏は何故トロン潰しを画策したか
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron6.htm
７.ＢＴＲＯＮが負った制約
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron7.htm
８.超漢字とＢＴＲＯＮの真の実力
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron8.htm
９.やはり多漢字は必要だ
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron9.htm
10.トロンは「宗教」なのか？
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron10.htm
11.だからトロンは期待される
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron11.htm
12.アメリカ・日本・パソコン・そしてＴＲＯＮ
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron12.htm

ライナックスも結構やるもんだね

>>92
超漢字は軽さが売りだからな。

>>107
みつやぐでもあるんでねえの、とろんつぶせっつーの

Linuxにすれば簡単に完璧なセキュリティを手に入れることができるとか考えてるんじゃないだろうな

>>110
普通のオフィスソフトがあれば、仕事も超漢字で十分だな。

ルーター、サーバーはCTRONがある。
マイコン、組み込みにはITRONがある。
クライアント、パソコンには超漢字がある。

日本はその気になりさえすれば（なれんが）
すべてのOSを国産のTRONでまかなえるのにな。

　む　ざ　む　ざ　と（わざと？）、アメリカにOS税を貢がんでも。

堀江はプログラムをつくるときに他人のプログラムを改変してつくっていった

http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11227555769818/

パクって巨匠と呼ばれるようになった人　シェイクスピア

http://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/koinonetakaburi.htm

美はパワーをもっている。
カネもパワーをもっている。
お互いにひきつけあう。
アメリカの卵子提供会社社長

女は金についてくる

アラビアの格言
「女の口を札束で塞げ！そうすれば、自然と下の口は開く。」

女は平気で嘘を付くが、金には滅法正直だ。

中国の格言
「男は成功してから悪になる。女は悪になってから成功する。」

結婚とは永久売春契約である

「カネがものを言うと、真理が黙る」
ユダヤ格言

「金銭は何人たるを問わず、その所有者に権力を与える」
ジョン・ラスキン
　

>>133
超漢字はね、奥が深いのよ。

２台目のノートパソコンに超漢字入れて二ヶ月持ち歩いてみな。

人生観が変わるから。

心は癒されるやら、頭がほぐされるやら、脳がクロックアップするやら…

そりゃもう大変だから。


「なんで　超漢字　なんて名前なの」って思うようなハイパーOSなのよ、実体は。

ＴＲＯＮｱﾊﾚ

MSの送り込んだ工作員ではなくてもWindowsで食ってる人たちがたくさんいて
そういう奴らが工作員の代わりにLinuxたたきやってるんだな
Windowsしか扱えないから、Windowsの仕事が減ると困るってことか？

>>203
そんな奴あんまりいないでしょ？
LinuxがClinet用のOSとしてクソ過ぎるからだよ
WinXP 日本語版並のディストリビューションを
５千円以下で提供すれば普及するよ。

サーバー向けのLinuxも3年前はLinuxを業務に使うなんて信じられない
オタクの遊びじゃないんだよと言われていたが今では、サーバー向けのLinuxは
それなりに認知されてるし、RedHatなども利益を上げてるから数年先のことはわからない
確実に言える事はIBMがサーバーだけじゃなくクライアントも含めてLinuxに積極的に関わってることだ

IBM、Linuxクライアント推進に1億ドル
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/18/news017.html

>>203
まあ過剰反応だと思うんだけどね。基本的にUNIXの代替をLinuxでやろうって話でしょ。

だいたいクライアントクライアント逝ってる連中のコンソールイメージって、ワープロとか
スプレッドシートとかOA中心の話し＋VB,VCでちょこちょこっと開発できるスタンドアローン
中心のツール類の話でしょ。
いまどき簡単つーか、単純化された操作系なんか、ブラウザで端末用途がこなせる
システムもインテグレーションされ始めていて、多少その辺で意識するってのも有るの
かもしれないけど。
NECやIBMが基幹で考えてる分野とは、コンソールのレベルでも当面重ならないと
思うんだけどね。

>基本的にUNIXの代替をLinuxでやろうって話でしょ
そんなの今更政府が騒がなくても、民間が勝手に動いてるよ？
今はSolarisとかのが安定してるけど、数年すれば変わらなくなると思う。

Windowsと勝負になるようなClinet OSを普及させなければ、
MSの１強体制は終わらないでしょ？

仮にLinuxがデスクトップで普及したとしても、Windowsが全てLinuxに置き換わるわけじゃない
仮にLinuxのデスクトップでのシェアが10%になったとしても十分普及してることになる
全世界のPC出荷台数は1億8000万台を超えてるからその10%としても1800万台にもなる

>>205
> サーバー向けのLinuxも3年前はLinuxを業務に使うなんて信じられない

いやさすがにそれはないでしょ。90年代後半(まだslackwareが幅を利かせていた頃)から
そこそこ使われていたと思われ。

>>207
ソース見れ。
その「民間が勝手に動いてるよ？」を知識共有データベース化するだけだよ。

＞Windowsと勝負になるようなClinet OSを普及させなければ、 
＞MSの１強体制は終わらないでしょ？

あなたの希望はそうなのかもしれないけどね。
そんな事を官主導でやろうって赤い話が出てきたわけでも無いし。
Windowsで事足りてる世界感での「Clinet OS」を漠然と語られても困るし。

Microsoftも機能てんこ盛りじゃなくてMS-Officeなどのビジネスアプリだけ走る
シンプルなバージョンのWindowsを出荷してほしいものだ
正直言ってWindows Vistaはいらない

>>210
いや、ソースを見るのはお前さんの方。
IPAによるOSS推進活動なんてのはとっくの昔からやってるから、一通りサイトを眺めてくればいい。

> 基本的にUNIXの代替をLinuxでやろうって話でしょ。

こんな話はどこにも一つも出てこない。

赤い話かどうかはしらないが、IPAがやろうとしてるのはWindowsの置き換え。

>>211
企業向けではWindowsやOfficeはライセンス販売だから、バージョンアップしてもらわないと
Microsoftの収入が減ってしまうから、いらない機能でもとてもすばらしい機能のように
ユーザにアピールしてバージョンアップを促す必要がある
個人向けならWindowsパソコンが出荷されるたびにMicrosoftに金が落ちるから
必ずしもいらない機能を追加する必要はないが

>>212
＞IPAがやろうとしてるのはWindowsの置き換え。

それもどこにも書いて無い罠。
昔からやってると言うが、『「ＯＳＳ情報基盤センター」を来年2月に設立する。』
の一点のみがこのニュースソース上のトピックで、それを中心に内容を解説
してるだけだろ。昔からやってることも含まれる。
で、開発ノウハウの共有化したところで、Linux用のワープロなど業務効率系
アプリや、ホビー系のツールの開発が進むわけじゃない。サポート付きの
商業UNIXと、ノウハウの差が埋まるだけだろ。今のままじゃ。

>>214
まあアプリケーションの開発ノウハウまで共有提供したらビックリなわけで、どう考えても
これは米国の横槍入るだろ。M$嫌いだけど、そういうのは公平とは言えない。

>>212
中国と北朝鮮は具体的に「Windowsの置き換え。 」だと明言した上で、Linux上で動く
官製アプリの開発をやるって言ってたかと。出来るのか、進んでるのかは知らんけど。
面白いもんで、北朝鮮の属国からは製品版がパラパラ出てるね。

好き勝手に作れなきゃいやだ　って奴と、
金は払わないけど自由に使いたい　って奴と
作らないけど批評はする　って奴が集まってるのが
今のコミュニティとやらの有様なんだろ？

これじゃ未来永劫収益を生み出す構造にはなりえないし、
とりあえず会社の形は作ったけどバタバタつぶれてるのが
現在のステータス。つーか持つわけがない。

そんな体たらくでクライアント市場に食い込めるかというと
もう絶対無理って思うんだけど。オレ認識間違ってるのかな。
IBMが1200億かけてる割には社内の大半はWindowsらしいね。
だいぶハードル高いんじゃね？雲がかかるくらいに。

>>216
まあニュースの枠外の希望や理想はOS関係の板で語っていただければと。
案外、Windowsの独占状態を破るクライアント（こだわるなぁｗ）OSへの希望が
大きいってことなのかな。

SUNは社員が触れる端末を全部、Sun Rayにしちまったってあちこちで吹聴し
てるね。カタログPDFの更新が遅いのはそのせいだったらカンベンだけどｗ

>>216
オプソの純化した理想の部分って共産主義だよね。（っていうと叩かれるんだけどｗ）
で、それと資本主義のすり合わせってそれこそ中国の�ｹ小平がやったことなわけで。
強権発動できないと頓挫するだけ。

>>214
サイトをよく眺めてきてみなって。御託並べるのは時間の無駄。

さらっとgoogle先生に聞いてみても
http://www.atmarkit.co.jp/news/200212/21/meti.html
http://www.atmarkit.co.jp/news/200307/19/meti.html
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20050728/165480/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20041102/152101/
http://japan.cnet.com/column/suematsu/story/0,2000048844,20063698,00.htm

経産省の方向性を読みとるソースはいくらでも出てくる。

>>218
でもオプソがここまで注目されてるのはMicrosoftという独裁者がいるからだろ

>>220
MSは独裁者か？資本主義の結果の独占であって。

別にこだわってるわけじゃなくて、クライアントの話で話が進んでたからさ。
サーバ側はもう何の問題もないというか結局のところ共通インターフェース
なんてWeb or viでいいんだろって事。もはやあれこれ求められてもいない。

じゃ元に戻ってニュースソースの事業目的って何を意図してんの？
ってのが疑問なわけ。単なるIT公共投資のネタの一つってんなら
議論する価値もないけど。

>>219
トンクス。OAクライアントとしての競争力なんか全然要らない範疇の話ってことは理解できた。
ひょっとしてクローズドソースのOSがWindowsだけだと勘違いしてるんじゃないかと思った
んだが、組み込みねぇ。
どっちみち、その方面で日本の産業界が助かればいいなら、X上でワープロや動画がサクサク
なんて機能はどうでもいいわけだ。

>>221
ナチスが生まれたころのドイツは戦争に負けて民主的な憲法の共和国だったのに
選挙で選ばれたヒトラーが独裁者になった
今のMSと一緒だね
今のオプソはスポンサーがついてるわけで全ての人がボランティアで開発に
参加してるわけではないんだよ

>>223
＞どっちみち、その方面で日本の産業界が助かればいいなら、X上でワープロや動画がサクサク
＞なんて機能はどうでもいいわけだ。

一概にはいえないだろう。文書・辞書のXMLやストリーミング開発と絡まれば
そちらクライアントソフトが開発されて好循環になっていく。
得にビジネス市場では特定のパッケージと考えられたら雪崩をうつ可能性もある。

ＯＳ、ＯＳ、って言うけどさぁ。
ＯＳが使いたくてパソコン買うんじゃないよ。
アプリケーションだよ。使いたいのは。

ワード、エクセルが使いたいから Windows 買うの。
フォトショップやイラストレータ使いたいから Windows 買うの。
WinMX、Winny でエロ動画集めたいから Windows 買うの。
リネージュやラグナロクなんかのパソゲーやりたいから Windows 買うの。

Linux で魅力的なアプリケーションさえあれば
高い金出してまで Windows なんて買わないよ。

10億くらい出して超ローカライズ運動を展開すれば直ぐ普及するでしょ
JLinuxを出してくれ

>>226
また話題（>>1）の範疇外のPCユーザーが…

>>227
ローカライズだけの問題かっちゅーと、微妙…

あのさー、組み込みLinuxってボランティアでどうこうするもんなのか？
OSSとはえれー距離感あるんだが。

＞また話題（>>1）の範疇外のPCユーザーが…

じゃキミたちは何がしたいわけ？
結局、ＯＳで遊びたいだけなんだろ？
マシンにＯＳインストールして、「動いた！動いた！」
って満足してるだけのユーザなんだね、キミたちは。
技術力を自慢したいだけなんだね。

>>226
そのとおりやね。OSも上で動くアプリケーションがあってなんぼ
その点に置いてはエンドユーザの趣味だろうが、エンタープライズ用途だろうが変わりゃしない
MSはそれがよく分かっていたからDOSの時代から開発者のバックアップを積極的に行ってきた
独裁的といわれながらも、他の企業が怠慢していた部分での地道な努力が功を奏してきたわけだ

> Linux で魅力的なアプリケーションさえあれば

IPAもとにかくミドルウェアの開発者がいないことを問題視している
つまるところ、まさに>>1での狙いってのはそこ

>>230
仕事や研究や制御に計算機が必要な分野ってのが全く見当すら付かないのか、こいつは。
ここまで天然とは。

＞マシンにＯＳインストールして、「動いた！動いた！」 

まあ確かに、１０年位前に「動いた！動いた！」 ってレベルで喜んでいたものの上で、
どうやって動いてるかも知りもしないで使うだけ使いたおしてる訳ですよ。君達も、M$の
ような尻馬業者も。

>>232
自分の意のままにスレッドを進行させたければ2chの外でやるがいい

ここはLinux板でも情報システム板でもないわけだ
せめて住人の層を考えろ

そこで、シグマプロジェクトの復活ですよ（ぉぃ

>>233
話を逸らしたいのはそっちじゃないの？
夕方頃のループになってるが>>226みたいな話はソフト板に書きなって。

『これらの情報を集約したうえでデータベースをつくり、情報を求める企業に提供する。
各社が情報を共有すれば、基礎的技術の開発コストを低減できるとみている。』
だけのニュース。

個人が欲しいアプリに結びつけるのは飛躍しすぎ。

>>233
＞自分の意のままにスレッドを進行させたければ2chの外でやるがいい

オマエにもいえることだけどな

>>235
話をそらす? 具体的に何から? 何をわけの分からない言いがかりを付けてるんだ?

自分が飛躍しすぎと思うならレスしなければいいだけの話
飛躍と言えど、明日の昼飯の話をしているわけでもなし、お前はお前のしたい話を相手してくれる
連中と勝手に進行していけばいい。スレッド全体で意識統一しようなんてのは思い上がり

>>226
OSの機能である実身／仮身モデルが使いたくて超漢字を買う酔狂もんもいますがね。

>>234
TRONプロジェクトの復活はありでしょう。

つーか
OSとアプリの知財分離を図ろうとしてるんだと思うが。
その意味で>>226のレスも的外れではない。
ちょっとエンドユーザによりすぎではあるけど。

Linuxなんて Metaframeのサーバーもクライアントも載らないから
この個人情報保護の世の中、商用業務目的のシステムで使えない

Windowsと違って, クラスタ組んだのに
障害起こっても、フェールオーバーして業務が続行できると思ったら大間違い。
Linuxのクラスタは、フェールオーバーできず、二台仲良く一緒にハングアップだ。

IBMはlinuxに投資して推進している。でも社内ではWindows使ってるらしい。
なぜか。Linuxでは、Metaframeが使えないから、とのこと。

Linux使う場面ってあんのか？正直なところ‥。
クライアント用途だったら、残念ながらWindowsを使わざるを得ない。
別にWindowsが優れているというわけではなく、Officeが使えないと仕事にならんというだけだがな。

また、サーバ用途にも使えん。いろんな、製品あるせいで、結局は、乗っかるミドルアプリの種類は、SolやHPのほうがはるかに多い。
なに、ただだからイイ？！馬鹿も休み休み言え。タダより高いものはない。
サーバ用途には、きちんとしたメーカーのサポートなきゃ、使えもんにならん。

で、結局、意識して使う場面は、以下になっちゃうわけだ‥
1.Unixのお勉強
2.個人の趣味サーバ
3.個人のかっこつけクライアント（インターネットとメールをするくらい）

番外として、気が付いたらOSがLinux、FreeBSDで動いたりはする。（ネットワーク機器とかね）

だからぁ、ネットワークの外部接続が禁止されている場所でアクチなし運用とか
ウィルスが飛び回っている学校でWEBを立てるとか
勝手にユーザーにいじられたくないマシンを設置するときとか

りなざう楽しいよ。でもおもちゃだけどね。

クロ箱もね

>>221
スーパー301条でググって見ろよ
ＭＳが市場原理の上での勝者だなんて言えなくなるからさ

>>242
そんな使い方じゃ‥。
よーするに、どうでもいいサーバに対する中途半端な活用ならOKとしか、聞こえない。

あと、念のためいっておくけど、メンテ不十分なLinuxは、格好の餌食。
下手すりゃ、Winより‥

LinuxはいいけどGPLが糞

GPLの時代より前だとUNIX＋開発環境で50万円とかそういう世界。
もしgccとかなかったら今でも20万円コースを予想

>>245
BTRONなんか一度も市場で支持されたことないだろ。
Winの成功の土台は米国でのWin3.0のブレイクであって、
これは市場の選択の結果だ。

>>221
>>245
政治圧力のち資本主義

が、アメリカのやり方だからな。
結果だけを見ると公平に見えるが、
過程では圧力だろうが暗殺だろうがなんでもやる。

暴力団と一緒。

>>249
WindowsがまだWindowsじゃない頃（2.1）に、
ネイティブGUIで自由規格のBTRON。

邪魔だろ。

だから潰した。

それだけだ。

>>251
その頃Macは市場で普及してますが何か？
TRON構想発表時に初代Macの実物が売ってますが何か？

GUIだけあってもただのオモチャ。
BTRONにはキラーアプリが何にもなかった。
だから市場で支持されなかった。米国の圧力以前の問題だよ。

それ以前に、そもそも実体がなかったじゃん。

Ｌｉｎｕｘは学校で教育用に使うのにいいと思うな。
低価格で使えるし、１ＣＤで起動するようにできるし。

でも、まだまだ日本語まわりなどが弱いから、
官民協力するなら、そのあたりを強化するようにして
欲しい。

>>253 ﾜﾛｽ

>>252-253
日本から去れば？

そんなに日本が弱体化して欲しいなら。

>>253
実体はありました。
実体を確認した上でアメリカはTRONを潰すことを決めたんだから。

1973　ALTO ,CP/M

1975　　　　　　　　　　Microsoft設立
1976　Apple I
1977　Apple II


1980　Apple III
1981　　　　　　　　　　MS-DOS 1.0
1983　　　　　　　　　　MS-DOS 2.0
1984　System1　　　　　　　　　　　　TRON Project
1985　System2　　　　Win1.0　　　　"BTRON"
1986　System3
1987　System4　　　　Win2.0
1988　System5　　　　Win2.1
1989　System6　　　　　　　　　　　　 BTRON1 by松下電器
1990　　　　　　　　　　Win3.0　　　　　ET-Master @PanaCAL
1991　System7　　　　　　　　　　　　 1B @1B/note
1992　　　　　　　　　　Win3.1
1993　　　　　　　　　　NT 3.1
1994　"Copland"　 　NT 3.5　　　　　1B/V1
1995　　　　　　　　　　Win95　　　　 　1B/V2
1996　　　　　　　　　　NT 4.0　　　　　1B/V3
1997　MacOS8.0　　　　　　　　　　　　micro-BTRON @BrainPadTiPO
1998　　　　　　　　　　Win98　　　　 　3B/V Release1
1999　MacOS9.0　　 Win2000　　 　　超漢字　(3B/V Release2=B-right/V R2)

>>256
結局感情論だったな。
マヂレスすると、国産のパソコン用OSとして最も評価されるべきは
BTRONじゃなくてジャストウインドウだよ。
あれはオモチャじゃなくて、ちゃんと実用になった。
目に見える形でははDOSのランチャ程度で終わったが、
32bit版一太郎のコンポーネント技術に受け継がれている。

最近 fedora core4 をvaio に入れて試用中だが、あまりの進化に唖然としてる。
cpuのスピート調節も無線LANもバッテリモニタもタッチパッドでのスクロールも
全部完璧に動いてる。yumでソフトのアップデートやインストールも簡単だし
正直、なんでこれが標準にならんのか不思議だ。

*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*
ホームページの84％は英語
http://www.i-cube.co.jp/mirai/02summer/eigo/
英語を公用語とする国は51ヶ国
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%B1%E5%90%8D
世界大戦は英米の勝利で数十年前に終わりました。
通貨も多くの人に
もう新しい言語もあまり出てきません。エスペラント語も消滅しました。
*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*

日本語や韓国語はシェア取れなくてもうだめぽです＿|￣|○
英語が通じる＝世界標準です。ページを作る人も英語圏住民にあわせて書いています。
日本語や韓国語を使うということは、世の中の標準からはずれています。
ネットでは情報を得るためにページの文章を理解できる事が重要です。
日本語や韓国語では表示が崩れたり理解できないページがあります。

この機会に乗り換えましょう。第一言語乗り換え案内です。

*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*
ジオス　http://www.geos.co.jp/
イーオン　http://www.aeonet.co.jp/
その他子供向け英語教室など

ヤマハ英語教室 http://www.yamaha.co.jp/school/
小学館の英語教室 http://www.shopro.co.jp/homepal/
*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*

>>259
試用中のうちは凄いと思うけどね、
しばらく使ってると、見栄えだけで中身は洗練されてないのが分かる。
かくいう漏れもLinuxでカキコしてるけど。

>>261 例えばどのへん?

>>258
感情論？

事実から目をそらしてるのはあなた。

アメリカが世界の盟主として君臨する間際。
TRON計画は米コンピュータ産業独占の脅威。
BTRONは米OS世界的独占の邪魔。

だから潰した。
ただそれだけのこと。

世界の主人公はアメリカであって日本ではない。

だから、TRONは潰れたのでも潰されたのでもなく、

「アメリカが、TRONを、邪魔なので、潰した。」

この表現のみが事実。
それ以外は、情報操作。

>>262
最大の問題はクリップボード不統一かな。
全体にエラー処理がなってない。
Gtk1もようやく実用になってきたのにメンテ放棄して２に移行しちゃうし。

>>263
潰れてなんかないよ。潰れるほどのものになってない。
ところで、おまいはそんなにTRONが好きなら、
そのカキコも当然超漢字からしてるんだろうな？
まさか鬼畜米国のゲイツOSからじゃないだろうね？w

>>265
朝っぱらからやけに元気な御仁だなァｗ
ここはビジネス板だよ？
社会的不適合者の特徴を思いっきり発現させたいなら、その筋の板へ行くか、
せめて、OS板に行っておくれよ。
ビジネス板で池沼が暴れまくるのは誰も見たくないんだよ。
SuSEの最新版でも使ってみろよ、禿オジサンは。

>>266
朝っぱらからレスありがとね。
ディストリはあんま関係ないよ。メインマシンとして使ってれば、
結局はソースからコンパイルが必要な場面が出る。

>>265
舌の根も乾かぬうちに感情論ですか？

>>268
おまいの反論に中身が無いから、いじるしか無いだろ。
ありがたく思え。
とにかく超漢字買ってだな、もちっと具体的なアピールせい。

>>269
当然持ってるし使い倒してますが？

あなたなにがしたいの？

もしかして…

「TRONを邪魔する。」

それが仕事？

>266
どこがビジネス板だって？ 無意識のうちにそんなに遠くまで来てしまっていたのか。

>>270
邪魔するどころか、買え買え言ってるだろ。
使い倒してるそうだから聞くが、
どうやって２ちゃんにカキコしてるの？ 使用アプリ名とバージョンを答えよ。
あと、いつから、どういう接続形態でインターネットに繋げているのだ？

国産だからTRON批判は許さないニダ。みたいな論調は見苦しい。

TRONも組み込み業界で十分なシェアを獲得してるからいいじゃないか。
つうかなんでそう言う突っ込みがTRON信者から出ないの?

>>272
はいはい、論点ずらしは敗北の証ですよ。

事実
「アメリカが、TRONを、邪魔なので、潰した。」
「I10E1l8d0は、TRONを妨害するのが仕事。」>249>252
「I10E1l8d0は、TRON厨に論争で負けた。」>>257→>258 >>263→>265>269

以上。終了。

>>273
だって、アンチTRON側がウソばかりつくんだもの。

本当にそういうアルバイトがあるんじゃないかと思えるよ。

あまりのしつこさとウソっぷりに。

なんだやっぱり使ってないのか。
偽TRON厨は掲示板でナショナリズム感情のオナニーする前に
ちゃんとお布施しろ。
おれは超漢字が売れて使い物になることを願っている。

>>274
勝利宣言するならソースぐらい持ってきなよ。

http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20062725,00.htm

> 過去にTRONが米国より締め出されたという経験について坂村氏は、
>「20年前、純真だった頃は、フリーでOSを提供すると皆が喜ぶと思っていた。
> ところが中には喜ばない人もいるということに気づかされた」

そりゃこういう背景があるのなら米国の対応ももっとも。国益を最優先に考えて
行動するのが国の役割。
当時ではまだフリーなOSというのは時期尚早だったと言うだけのこと。

つうか、開発した本人ですら潰されたという認識ではいないようなのに
なぜに>>274が「潰された」と断定してるの?

>>276
>>270

25分も作戦を練ったのに、中央突破の逃走にすら失敗しましたね。


あんたのプライドなんてどうでもいい。
俺は事実を知りたいだけ。
追撃はしないから立ち去りな。

>>277
＞そりゃこういう背景があるのなら米国の対応ももっとも。国益を最優先に考えて
行動するのが国の役割。
当時ではまだフリーなOSというのは時期尚早だったと言うだけのこと。


あなたの書いていることは、
>263の「アメリカが、TRONを、邪魔なので、潰した。」
という　事実　とまったく矛盾しないんですが、何が言いたいんですか？

ID:GEI6CoYs0 は鬼畜米国OSでカキコするのやめて
今日中に超漢字買っとけよ。

>>279
うん、だから板村氏がどこで潰されたって言ってるの?

先のリンクにも
>だが同氏は、米国に受け入れられなかったから失敗であると報道されたり
>マイクロソフトと戦っているという構図を描かれがちであることに対し、
>「企業同士であれば戦うことも重要かもしれないが、私は単なる大学教授だ。
>戦っているほうが面白いと思われてそのように報道されるのかもしれないが、
>このような間違った言い方ばかりされていると、さすがに温和な私でも
>エキサイトしてしまう」と述べた。

と>>279の言うような論調「間違っている」と否定してるじゃない?

ネットをさらっと検索してみても、広報に問題があったり、当時の日本の政官及び
マスコミの姿勢に問題があるという記事を見つけることは出来ても、米国のやり方を叩く
記事がなかなか見つからないんだけど?

>>277
つソース
http://www.jpo.go.jp/shiryou/toushin/shingikai/pdf/5kokusai/h11322.pdf

特許庁　第四回工業所有権審議会国際部会　議事次第

�U．工業所有権制度を取り巻く国際情勢
�U-１　制度の枠組みづくりの動向と国際交渉
１．米欧及び途上国の知的財産政策
（１）米国
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
_/�@８０年代に入り自国産業の国際競争力の相対的低下に対する危機感から、
_/　産業活性化のために知的財産権保護強化を推進する
_/　「プロパテント」政策へと大きく政策転換。クリントン政権においてもこれを継承。
_/�Aかかる「プロパテント」政策のもと、
_/　知的財産権の国際的な保護が自国の利益に繋がるとして、
_/　一方的措置を背景とした二国間交渉と、
_/　ＧＡＴＴウルグアイラウンド交渉のもとでの多国間交渉とを
_/　使い分ける外交政策を採ってきた。
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

　Ａ．国内政策
　　A-1. 知的財産保護強化を通じた産業振興策
　　　（ａ）カーター大統領「産業技術革新政策に関する教書」（７９年）
　　　　　　６０年代及び７０年代初頭まで米国は高い技術力を背景に、
　　　　　圧倒的な優位に立っていたが、
　　　　　７０年代後半のエレクトロニクス分野などでの
　　　　　日本及びドイツの追い上げに対する危機感から、
　　　　　産業の技術革新の振興に向け
　　　　　知的財産権の保護強化等を提唱。

>>281
>>282参照
アメリカは下記にもみられるようにアンチパテントから
プロパテントへと長期戦略をたてて行動を起こした。
コンピュータ産業における独占はその長期戦略の下部戦術。


丁度その出端でTRONが出てきて脅威だったから

「アメリカが、TRONを、邪魔なので、潰した。」

ただそれだけのこと。


このくらいの構造は認識しておいてください。

>>280
>>270


>>281
ググってください。

日米貿易摩擦
スーパー301条
プロパテント


それから、坂村氏本人がどういった発言をしようが

「アメリカが、TRONを、邪魔なので、潰した。」

という　事実　はゆるがない。

このシンプルな事実を否定できる材料があるなら構造的に説明してみてくださいな。
あなたの今の視点では、国際関係レベルどころか私ごときの地点にも到達していません。

プロパテント政策ゴリ押しするなら、
BTRONはゼロックスのパロアルト研究所にパテント料払わないとな。w
せめて坂村氏の言い分くらい理解してからカキコしろよ。
頭が悪いのは許してやるから、いまから電車乗って
超漢字買いにいくんだよ。

('A`)y-~~　ディアブロ２が動いたらいいのに。
(へへ

↓ここで論点ずらし

>>287
↓
>>285

惜しかったなあ。心理分析して時間計ってたのに。
思ったより気が短いんだね


追伸
>>270ぐらい読んでください。

壮絶なアホはプライドだけは高いんだよな。

どうしてもスレタイが宦官に見えてしまう件について

>>283
その時に日本はどう動いたの? マスコミは? 世論として米国の横暴許すまじ
というのはあったの?

なんかネットの情報をかいつまんでみると、そう言う動きがなかったようだけど?

↓ここでI10E1l8d0は妄想勝利宣言

Linuxクライアントの話してたらスレ違いだとキーキーわめく
くせにこの脱線具合について。

>>291
>>283をきちんと読んでください。

＞その時に日本はどう動いたの?

アメリカは、日本の成長著しいエレクトロニクス産業のすべてを生け贄するかわりに
日本の自動車産業をアメリカ企業として生き延びさせる許可を出しました。

世界の盟主になろうとする間際のアメリカに
西側の番頭にすぎない日本と西ドイツが逆らえるとでも思ってるんですか？

＞マスコミは?

敗戦後の日本のマスコミはアメリカの支配下にあります。

＞世論として米国の横暴許すまじ
というのはあったの?

当時を生きた技術者ならアメリカの横暴に辟易してましたよ。
しかし、世論は誘導されるものです。

アメリカは世界を暴力と情報で支配していますから。

>>293
自称Linux使いの情報分析力が皆無な件について

TRON使いのBTRONが妖刀村正のように情報と馬鹿のプライドを斬り裁いた件について

>>293
なあｗ
ああいう微妙なスリカエの応酬と違って、漏れは止める気もせんわ。

こっちを晒しあげるとトロンは止まるのかなw

>>23
>>31

疲れそうだからやめたw
Cのソース書くのにXPで仕事するのか？
結局はそういうことだろうと釣ってみる。

>>293
爆笑ｗｗｗ
まあ、そのとおりだが
朝っぱらから２ｃｈでクダヲ巻いたり、素人相手にエラソに説教してる輩にそんな事言っても無駄でしょう。
メンヘル板の有志に引き取ってもらうのが一番良いのだが。
会社でも家庭でも居場所が無くて之だけ頑張ってるのだから、優しく見守ってあげなさい、明後日スレが落ちるまで。
ホントなんで之だけムキニなれるのか正直良く分からんな。

>>298
>>295

>>297　>>23>>31
ホリエモンの処に会社訪問でもして
売れ残りのLindows/Linspire分けてもらいなさいｗ

TRONのフリー実装のプロジェクトって、いくつかあったはずだけど、全滅したの?

>>301
B-Free しか知らないけど、中断中みたいね。
POSIX実装はRTLinuxって形で実現したことになるのかな。

>>243　どんな使い方？
おもちゃとしても余り楽しくないんだけど。

ところで、キャプテンシステムは
いつになったら普及するんですか？

Linuxは無料で使えると思ってる人たちがいるみたいだが
サーバー向けLinuxとして一番有名で、売れているRedhat Enterprise Linuxは無料ではない

http://www.jp.redhat.com/software/rhel/server/
http://www.jp.redhat.com/software/rhel/compare/server/

>>305
> Linuxは無料で使えると思ってる人たちがいるみたいだが

Linuxは無料で使えるよ。

そういや、どこか違うスレで「Windowsは2000でクライアントとして完成した
最強のOSとなった」とか、どっかのドリーマーが騙ってたけど。
メジャーなアプリケーション（特にM$純正w）だけ使ってればレジストリが
ゴタゴタになって起動しなくなるってことも無い…くらいの安定性になった
のがその辺だったっけ。
ちょっとした、プロセス単位で再起動すれば済むようなことでもリブート
掛けさせるっていうのは「サービス」という、もどき概念が有ってもまだ
不十分で。ここはXPでようやくまともになってきたと思うんだけど。

けどXPはNT系列と95→98系列を無理矢理混合させた感じで、また複雑に
なってるしなぁw 95,98,Meライクな「共有」を、NT系の共有タブが表示
されるまでに触る場所の発散ぶりとか、笑うしかない。覚えられないっ
てわけじゃなくて、ほんとに作りがアホ。
企業ユーザーは1人、専属のドメイン管理者を雇って、全部ポリシー
管理でカタ付けろっていうのかね。それで特に楽になるってわけでも無いが。

>>305
最メジャーのディストリだけを見て「ああ有料じゃないか」と判断してしまうのは
WindowsやMacをただ与えられたまま使うだけのライトユーザーのレベル。
そこそこPCに詳しければ雑誌付録やFTPの存在を見逃すなどありえないこと。

>>304
都内の某市ではまだ現役だった。
維持費が相当高そう。

そんなに揉めるならMacにしちゃえ

とりあえず、LINUXだけで２０００人以上の企業のPCを全台置き換えてみてくれ。

>>308
だから、実際に企業が業務に使ってるLinuxで一番実績があるのがRHELなわけで
サポートの無い無料のLinuxは企業からは相手にされてないってこと
Windowsマンセーな人たちが、無料、無料とバカにするので書き込んだまで

付け加えると、RHELは雑誌の付録にもついてないし、FTP版も公開されてない

Windowsのサポートしてるけど、いまだにWindows3.5を使ってるとこがあるらしい。

ホリエモンのタルボリナクスか（ｗ

NECの役員連中はビル・ゲイシと並んで写真撮ってもらったぞスゲーだろｗ
って自慢するような連中ばっかりなんだが。本気でLinuxに肩入れするんかね。

Linux9801いつでるのー

Windows3.5って?
NT3.5?

>>314
３．１のカスタムデバッグ版だったりして。

3.5は異常に安定しているというか枯れたOSだという話だ

>>305
FUDやめろ！

Linuxは無料でも使えます。
初心者にお勧めの無料ディストリビューションは

Vine
SuSE
KNOPPIX

です。詳しくは下記を参照してください。

FrontPage - 2ch-Linux-Beginners
http://linux2ch.bbzone.net/

>>312
企業から相手にされてるよ。

技術者のスキルがおいつかなくてメンテ時間と費用が跳ね上がります

適材適所
エロゲしたいならwinでいいじゃないか

またかよ！

米大手企業各社で猛威を振るう「Zotob」ワーム
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/08/17/005.html

Linuxはまだまだおもちゃレベルだな

>>326　りなざう？

>>323
Windowsしか出来ないアホ技術者の言い訳。

インストールするなら、BSDよりDebianの方が楽かもな。
詳細に設定するスキルがあるなら、BSDだろうな。
あくまでも、サーバー用途だが。

リナックスならLin「n」uxと書けや

>>321

DebianベースのKnoppixはともかくとして
VineもSuSEも「無料版がある」というだけで
「無料ディストリビューション」って言い方には語弊があるだろ
特にSuSEはいまやRedHatと肩を並べる商用ディストリビューションだし

>>305
CentOSの出番だな。

Linuxは無料なのはいいが、使いづらい。

>>330
まぁ、Unixをユニックスと呼ぶ国ですので許してつかぁさい

日中韓OSS推進と言う奴か、肝心な事はLinuxの性能ではなく、日中韓でうまくいくの？と言う事なんだ。

外国語学校と提携して「実務レベルでの翻訳演習」と銘打てば
格安で外国のリソースが吸収できるんじゃないだろうか。
こっちは提携先のシステムの導入とかを手伝えばいい。

RHELはアップデートに金取るし、1サーバにしかインスコできないから糞。
企業でも、へんなこだわりがある奴しか推奨しない。
ライセンス料を考えてWinと比較してるのにRHELは意味なし状態。
技術者うんぬんいうならターボのアプライアンスサーバ買っとけってこと。

ターボ入れるくらいならSuSE入れるが・・・

>>338
へ？ノベルのアプライアンスサーバってあったっけ？
まあ、ともあれターボみたいな和製のディス鳥は優遇したほうが
いいと思うね。このスレタイ的な感覚なら。

X86版のＳｏｌａｒｉｓが無料だったよな〜と思って探してみた。

http://jp.sun.com/products/software/solaris/10/download.html
＞現在、商用で利用できる最高レベルのオペレーティングシステム Solaris 10 を無償でご利用頂けます。

＞90 日間の期限付き評価ライセンス (評価用の使用権) が附属します
えっと思ったけどメールの手続きで無料で正式なライセンスが取得できる。
でも英語っぽい
Atokが標準らしいけど、有料版だけかな

https://www.justmyshop.com/app/servlet/c16?w=tpcm_atokother
Solaris版Atokとか売ってないし。

http://www.yk.rim.or.jp/~kawagisi/FreeSolaris.html
＞日本語 Free Solaris 7 入手ガイド
うーん・・・

ここで、Linuxが無料だから企業でもイイって書いてる香具師は、本当に技術者なんかねえ。
無料のサポート付いてないOSなんぞ、使えるわけないっしょ。
自分の会社で、オナニー的に使う分には、いいが、そんな構成、お客様に提案できるわけねージャン。

価格面は安心して下さいOSはタダですから。お得ですよ‥。
えっ、サポート。いやーー、ありませんよ‥なんせ、タダOSですから。
なんか不具合あったら、技術書とかネットで私が責任もって調べて回答しますから‥安心してください。
回答の根拠？フォーラムの○○さんがいってるから、大丈夫ですよ。

ありえねえええ。　これでどこでもいいから入札とってみろといいたい。

>>341
業務で使う端末数の多いC/S型システムなら、端末は少しでも安いほうがいい。
ライセンスの問題がなければ端末とかの入れ替えもしやすいし、バックアップもひとつでいい。
業務にあわせて最初からシステム組む場合は丸ごとサポートなんで。
リモートメンテナンスする場合、追加するソフトとかのライセンスもあるし。

あと、システムの寿命。
システム組んでもWindows自体の寿命が短いからバージョンアップ後もサポートしてねとか言われるし。

Linuxはよくわかんないけども

LinuxはRAID関係などのハードウェア以外は特別なサポートなど不要です。
カーネル関係とかは該当分野の専門書読んでれば、その範囲のソースはバッチリ読める。
デバッガやリンカ／アセンブラなど開発関係の資料はAT&Tの奴でだいたいOK、
gccは規格準拠度高いし、gtkはMFCやVCLより簡単

N88-BASICのスレはここですか？

>>341
Linuxのディストリビュータが「OSを売ってる」と思ってるの？
それで技術者云々言うのはちょっと恥ずかしすぎｗｗ
ディストリビュータは「サポート」を売ってるんだよ。

>>341
> ここで、Linuxが無料だから企業でもイイって書いてる香具師は、本当に技術者なんかねえ。
> 無料のサポート付いてないOSなんぞ、使えるわけないっしょ。

サポートの手を借りる必要があるような素人は、Linuxに触るなと言いたい。

>>343
特別なサポート不要？
ありえないこと、いっちゃあいけません。

設計、開発、構築、運用、保守すべて自分でやるならともかく、
対お客様相手の商用ベースでは、サポート不要なんて考えは、非常識すぎる。

これは、OSに限った話ではなく、商用サーバに組こむすべてのソフトにいえることだけど、
サポートの付いてないOSやPPなんぞ、使ってた日にゃ逆に何十倍もコストかかる。
スキルがあるから大丈夫？それはえらい。
でも、どうやって、お客様に説明するつもり？また、回答責任すべて負うんだぞ、SE個人が‥。
何日もかけて、いちいち誰でもわかる様な内容に落とした説明資料つくって、
これこれこうで、こうだから、絶対大丈夫です。これでなんかあったら、すべて私が責任取ります。

それが、サポート結べば、
開発元のサポートがコレコレこういう回答をしてたので、大丈夫です。
の簡単な報告だけで済む。また回答責任も開発元に押し付けることができる。
これの有難さは、SEならだれもが思う。

>>345
空気嫁。

>>346
君ねえ。下手すりゃ、（いや下手しなくても）損害賠償請求くらうぞ。その恐ろしさを知ってのカキコか？

>>347
＞空気嫁。
ディストリビュータのサービスが気に入らなかったら買わなきゃいいだけだって言ってるの。
自主開発できりゃ自分らで保守すればいいだけ。できなきゃ、ディストリビュータ選ぶしか無いじゃん。
それかそんな会社は営業からLinuxの文字を消せってことだ。
中途半端な腰抜け具合のベンダーみたいだよ、あんた。

Mac OS X普及センターも作れ。　BSDとMachは公開されてるぞ。


Linuxが初心者に敷居が高いものであるのは疑いの余地は無いし、
業務で使おうと思ったらディストリに頼る必要が出てくることが多いのも事実だろ。

>でも、どうやって、お客様に説明するつもり？また、回答責任すべて負うんだぞ、SE個人が‥。

Windowsのソフト会社のやってるレベルのサポートなら、たいしたこたぁありませんぜ。
というか、ユーザーが変にいじれない分、ラクだわ。SSHでリモートメンテできるし。
viもgdbも使えねーレベルならコアダンプ読んで設定変えるなんて無理だろーけど。

>>349
なんか勘違いしてないか？

>>352
どこが？

>>353
349で書いてあるのことが、まったくもって、そのとおりだと思ってんだけど。

サポートがどうとか喚いているSEなんて開発は外部に丸投げなんだろ。
自分とこでエンジニア抱えてないんじゃソースも解読できんだろうし大変だろうな。

>>354
ああ、それなら>>341の中段は書き込みとして変だな。
いずれにしてもサポートは自社でやるってことだろ。
相手にディストリビュータの対応先、丸投げすんのか？
あくまでディストリビュータは請け元の技術サポートなんだから。

まあ、刺激的に書きたかったんだろうが、>>341にあるような企業は
ディストリビュータの必要性云々以前の問題だから。

>>355
開発元が自社開発でも、ある程度の規模の会社なら事情は、そうかわらんよ。
どの部署がソース解読するにしろ、core解析するにしろ、問い合わせ対応するにしろ、
作業分担している以上、なんらかの経費は必要なわけで、
それにあった費用をお客様より頂いたサポート費を元に、
自社部署間もしくは関連会社間で
やりくりしているのが、一般的じゃないのかな。
ようするにいい意味の縦割りってことで‥。
（少なくと漏れのところではそう。他社さんもそうはかわらんだろうて）

最近は、そういうお客様自体は少なくなったが、
サポート費に理解のないお客様に対しては、
イニシャライズとかランニングにサポート費を
巧妙に隠す営業もいたりする。

なんかだんだんスレ違いになってきたので、控えますわ。つうか、疲れたんで寝ます。

>>257
1985　System2　　　　Win1.0　　　　"BTRON"

なつかしか・・・もう２０年も経つのかよ。
ゴジラが新宿都庁ビルを壊しまくり
陸上自衛隊のスーパーＸからカドミュウム弾攻撃食らってるころだっけ？

ＰＣ−９８０１版 Windows 1.0 を入手。

・・・ワロタ、ワロタ。

なんじゃコレ。いったいコレを何に使えと言うん？
一つの画面に時計とリバーシが同時に出る。
たったそれだけ。

実用性ゼロ。３分で飽きるＯＳだったな。

>>257
1983　　　　　　　　　　MS-DOS 2.0

たしか、これが出たとき

「こんどのＭＳ−ＤＯＳはＵＮＩＸと互換性があるんだぜ」

なんて言われてたよね。
いやぁ赤面、赤面w

HP-UXいらね

商業的に失敗してもアイデアはパクラレテ生き残る
CP/M、ALTO、ATT版UNIX
だがBTRONをパクッタOSなんてどこにも存在しない
これがBTRONに対する真の評価。

BTRONに新規性あったんだろうかと疑問が。

>>358
おまえあほか。Win１なんて日本でリリースされてないだろ、
レンタルソフトのおばあさん騙してCP/Mとかフォートラン買ってたんだろ。
当時は懐かしいけど無責任にいまと連結すんなよ

>>340
Solarisは4CPUのシステムまでは商用利用でも無料で使えます
セキュリティパッチも無料で入手できます

無料でダウンロードできるSolarisにもATOKは付いて来ますよ

>>363
売ってたよ
PC-9801用だけどね
タイリングのウインドウが懐かしいよ

>>358
Macは脱オモチャ化してるよ。
ページメーカーが1985年に出た。日本は何年も後だが。
Macは初代からAppletalk標準装備だし、
今から見ると凄い先進性だった。

>>365
あーそりゃWin3からだったと思うがな。
まあ､当時のGUIってのは俺たちの夢だったけどな。

あのころのMacは先進的だったけど、カラーが扱えるMacintosh IIは非常に高価だった
そのまま１９９０年代までぼったくり価格で販売してたからね
ハードの販売にこだわらずに１９９０年代初めにIBM-PC互換機で動作するMacOS出すか
他社にMac互換機のライセンスを与えてれば、今のWindowsの地位をAppleが獲得してたかもね

Macとは関係ないが、NeXTに関しても、コンパックやDELLはNeXTがハードの販売をやめることを条件に
NeXTと契約してNEXTSTEPを採用するという話があったようだがジョブズがハードにこだわったために
交渉が決裂したって話もある

>>368
微妙にMechとかOSの話が混じってるけど
当時のハードってのはそんなに企業的なはなしじゃないよ、日本の俺たちにゃ。
APPLＬＥクローンやらＰＥＴ､タンディシャックとか電卓の延長＆ラジオ工作な。
そのｊへんのクラフトシップがないと話にならないような。

>>367
WindowsはVer1.xも2.xもNECから販売されてたよ
もちろんPC-9801用だけどね
それにWidnows Ver2.x用のページメーカーやExcelとかも販売されてたよ
ただ、WindowsのVer2.xまでは640KBの壁があって、それ以上のメモリを使うには
EMSメモリを使ってて、とても使い物になる製品ではなく使ってる人もいなかった
Windows3.0になってから286のプロテクトモードで動作するようになり、
16MBまでのメモリが使えるようになって実用に耐える製品になって普及したんだよ

>>370
＞れにWidnows Ver2.x用のページメーカーやExcelとかも販売されてたよ

当時はマルチプランじゃなかったか？。。ああ、どんどん懐かしい。

Ｗｉｎ２なんていうならＦ２くらいから話したほうがいいと思うけど
おれの知ってる限りじゃ３だなあ。

>>370

ページメーカーについてはＭＡＣ発祥だったと思うけど。

>>361-362
斬新すぎるんだよ。

実身／仮身モデル、TAD、ダイレクトオペレーション

OSレベルから実装しないと無理な次元の機能だから、
互換性に縛られるOS（全部だ）は真似しようがない。

>>372
Mac発祥だけど、WindowsVer2.11版もあったの
ExcelもMac版が最初に発売されたけど、WindowsVer2.11版もあったの
すべて日本で発売されてた日本語版だ

どうせ予算を無駄遣いするなら、もう一度国産OSに挑戦しろ

基礎研究に予算をつけろ

>>371
ExcelはWindows 3.1ぐらいから普及しだした感じだね。
それまでは、Lotus1-2-3が、幅を利かせていたからな。
Multi Planは、Lotus1-2-3に食い荒らされていたような感じだったな。

>>374
ああ、懐かしいね、まだページプリンタも無い時代だしね。
Ｗｉｎ２とかは、リリースされたっていわれても正直えーーーって感じだよね。
ＤＯＳ使ってラティスＣとか必死に覚えてた記憶があるや。

>>376
うん。変な話だがロータスからエクセルにコンバートしてくれと
税理士に頼まれて、それを順繰りに紹介してもらって
けっこう稼いだ記憶がある。

OS単体で話してもしょうがないという事だな。
Macはページメーカー＋レーザープリンタで
DTPという新ジャンルを開いたから成功したし、
NeXTもアプリケーションサーバという新分野を開いた。
実用で語ることがないOSは当然淘汰される。

>>379
ごめんな、価値観ゆさぶるようだがＭＡＣは音楽業界にプレスされたんだと思うよ。

つーか、死んだ子の歳を数えるようなことをしても意味無いと思うが。

ソフトウェアが他の製品、建築や車と根本的に異なる所は、
量産コストが激しく低いことで、価格=研究開発費になることだろ？
化粧品とか、使い捨てコンタクト、音楽CDなんかと同じだな。

それから、開発工程に激しく人手が必要な所も、特徴だ。
この点は、飛行機や自動車に似ている。

こんな特徴を兼ね備えた製品が、一つのベンダにロックインしていくのは、
至極当然のことだと思うのだが。もう、物理法則のレベルだろ？
狭量な世界観で、語るのは止めようよ。

PC-UNIXの台頭は、ハードウェアの進化のあだ花みたいなもんだろ？
PCのハードウェアが、ある程度満足できるレベルに達したため、
今まで蓄積されていた知識が、表出してきたと。
でも、溜まってたものが全部出ちゃえばそれで終わり。
本当にオープンソースでものを創り出す能力なんて、たかが知れてる。
ブームも終わったようだし、俺は共産主義者じゃないしね。

次に、こんなパラダイムシフトが起こるのは、ソフトウェアの進化が
必要なくなったときじゃないかなぁ。
もう、Windows、これ以上進化しなくて良いよ、と思った人が増えたとき、
もう一回、こういう機会があるだろうね。

自動車よりは飛行機だね。巨大技術なんだよ。
実用に耐えるミドルウェアを作ることは。
日本語圏に閉じこもってては頭脳も手足も数が足りなくなるのは自明。
だから肝心なことはチャンスあるうちに世界進出することだった。
データベースの桐とか、早く進出してれば
世界市場で戦えた可能性のあるソフトもあったと思う。
国民機PC-98というのが大きくマイナスだったし、
当時、世界的な視野のある人も少なかった。

>>381
つっこみどころ満載で、凄く楽しいです、ありがと。
要するにＭＳに包まれてみんな幸せになろうよって事だよね。
・・・それもひとつの考えだよね。うん。
がんばってね！

>>382
あーなんか悩んでて書き込んでるみたいだけど
９８文化ってのが日本にあったのは、おれは素晴らしいと思うよ。
色んな意味で。

>>383
わかんないかな、ロックインは物理法則だって言ってるんだよ。
だから、ロックインが嫌な人は、物理法則を超えた方法を提示して、
反論するべきなんだよ。

>>383なんて、物理法則を提示した発言者を攻撃してるだけじゃん。
だから宗教関係者は嫌いなんだよ。科学の進歩に貢献した例が無い。

開発費がかかるソフトウェアにおいて、ベンダロックインしない方法があるのか？

>>385
ごめんね、もうすこし優しく説明して・・・

98文化が素晴らしい？
日本語対応という海外ベンダにとって難しい参入障壁に守られた、
無意味にヌルイ時間をすごした鎖国時代じゃん。

国レベルで無意味な保護を受けた業種が衰退しかありえないっていうのは、
農業とかと同じだね。

>>387
あーそれは理解できなｋればいいよ。

>>375
スパコン、2ch、サーバ、ルータ、FBW、MARS、クライアント、組み込み、ICタグ

その気になればオール国産OSですべてまかなえる日本。

でも、やらないんだよな。
アメリカと約束しちゃったから。

>>389
> その気になればオール国産OSですべてまかなえる日本。

市場原理を無視して、国内で高く買い支えればね。
米や自衛隊装備と同じですな。結構なことです。

>>390
エレクトロニクス分野でどれだけアメリカに　無駄に　貢いでるのか知らないのか？

>>377
WindowsVer2.1and Windows/386用Excelの広告
ttp://with2ch.net/up/data/1124334021.jpg

>>391
どれだけ、「無駄」なのか知りません。
よろしければ、金額を教えていただけないでしょうか？

貢いでいるとは、どういう意味でしょうか？
市場原理に則り、購入しているのではなくて、
国ぐるみのダンピングとか、そういう意味でしょうか？

今の所WindowsとLinuxの混在が現実的だろう
Windowsだけの所はあっても、Linuxだけの所はないだろう
（あったとしてもほんの極少数）
まあ適材適所というか

エクセルはマック生まれのソフトだよ。1.0はMac専用で1985年発売。
マルチプランが123に惨敗してたんで、MSは迂回作戦をとった。
GUIの特徴を生かしたソフトを作って、新時代で逆転する。
Mac時代の下積みがWin3.0の大ブレイクを生んだ最大の要因だと思う。

IBM-PCでGUIのOSを作る試みはいろいろあった。
ロータスや、VisiCalcのビジコープも作っていた。
もちろん本命はOS/2と言われてたが。
Windowsはそのうちの１つに過ぎなかった。

>>393
１．国防に関わる部分は国産化するのが独立国家の戦略。
２．日本がアメリカに貢いでいるOS税は莫大な額にのぼる。
３．日本がOSを国産化できないのは外交上の理由による。

国が後押しするのもちょっと違うような気がする…

セキュリティについて無頓着な人間に使わせるんなら、Winの方がいいと思うな・・・
それなりに考えてる人間なら、当人が好き好きで使えば良いけど

>>396
国防に関わる部分を全て国産でまかなえる国なんてないだろ。

>>396
なかなか面白い意見ですね。
OSの種類とOS税について詳しく教えていただきたいものです。

OSとは、>>389のこれ全部のこと？
>スパコン、2ch、サーバ、ルータ、FBW、MARS、クライアント、組み込み、ICタグ

そうだとすると、なんか、該当しないのもかなりある気がしますが…

>>399
世界でただひとつ、日本だけが可能。

>>401
鉄鉱石とか取れたっけ？

>>402
誰が材料の話をしてるんだ？
国産化すべきなのは技術。

そして、世界でただ一国日本のみがそれが可能。

アメリカから絶対文句いわれそう

官民癒着構造のΣプロジェクトのオープンソース版

IntelもMicrosoftもIBMのおかげで大企業になったのに、両者ともIBMを裏切り、
最終的にはIBMより利益を上げるようになった
日本の会社にこんな裏切り者企業はない
そして、両社ともかなり悪質な独占禁止法違反容疑がかけられた企業だ
80年代にIBMに独占禁止法のしばりが無ければ両社ともIBMに買収されてたはず

>>404
そこで日本の独立戦略ですよ。

なんで日本の技術がそこまで高いと思うのか分からん。
人数はアメリカ人の半分、中国人の10分の1しかいないんだよ。

しかも、日本人の半分は、高卒か専門卒という低学歴。
労働時間は、中国人より少ない。
エンジニアの賃金は、アメリカと同じで、中国の3倍程度。

日本人の評価なんて、この程度じゃない？
ライン工並べて、根性で大量生産する製品ならともかく、
ソフトウェアは研究開発費が全てだって言ってるのに…

>>408
計画経済

社会主義キタ━━━(゜∀゜)━━━ !!!!!

漏れ宮田中学出身だけど、北小の馬鹿が、「差別だ！卑怯だ！」って、
南小の全員を一人ずつ頭殴って記憶消して北小と同レベルにした。
知識が同レベルにさげられたが、自我は薄弱になり北小に逆らえなくなった。

日本て多分どこもかしこもそんな感じだから、
優秀な人間が存在できるはずがない。

漏れも南賞出身で襲われたとき椅子でぼこぼこに殴ったりしたが、
結局僕が凶悪犯と認定され学校を挙げて僕を押さえつけ、
結局記憶消された。
旧産炭地なのは言ってはいけないことになってる。

あらら…　>>342はちょっとおかしい人だったのか……

>>412
おかしいのは宮田北小出身者だろ。
どっちがおかしいか分からんお前もおかしいだろ。
つーかオマエ北小と同類だろ。

>>411の文章は味があって上手いと思う。コピペか？

それはともかく、日本人が得意なのは、大量生産とかでしょ。
いかに、画一的な製品を、大量に生産するか。
もっというと、ドキュソをいかに騙して、システムに役立つよう組み込むかでしょ。

だから、優秀なエンジニアの絶対数で行くと、中国、インドが上に来るよ。
インドなんて、東大に相当する大学から、相当数がマイクロソフトへ。
MS製品の日本語ローカライズだって、インドで行ってるでしょ。

日本のエンジニアで国産OSだなんて、競争を知らないヌルイ人の幻想。
ナンバーワンよりオンリーワンなんて歌が流行るようじゃ、もうお終いでしょ。
日本人から国際競争力は失われつつあります。

そういう体制でやってるとOSSにはなじまねーし、失敗するわ。
ピラミッド構造で実装側の技術知らない人間が客に近いとサポートなんか無理。
上に行くほどソース読めない（ｗ

家マシンがWinだから
会社じゃMacかLinuxっていうの触りたい。

>>403
技術があれば材料がなくてもOKですってかｗ

あとアメリカの戦車の主砲はドイツのラインメタルの120mm砲
105mmの頃はイギリスのL7、全ての兵器を自力で作れる国なんて
何処にも存在しないよ。

すみません、素人のたわごとなのはわかっているのですが、
WindowsアプリケーションをほかのＯＳで動くようにコンバートしてくれる
ソフトってのは、永遠に作ることが不可能なのでしょうか？

QtやWxやWideStudioでWindowsアプリを作成すれば「make」というコマンドで可能（ｗ

>>418
いっそのこと、WindowsOSごと、VMで動かす。それで、WindowsOS上でWinアプリ動かす。
っていうのじゃ、だめ？

むかしはナッツクラッカーというコンバーターがあって
広告を見たことがある。

でも現実的に考えるなら互換ライブラリだろう。

>>418
できるよ。

作れば。


って、すぐ言うんうだよね、ヲタは。

>>418
日本語版がないけど、これじゃだめ？

LinuxでiTunesが動く「CrossOver Office 4.0」リリース
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/11/18/002.html

>>423
音楽ソフトが動くならすごい。
Ｌｉｎｕｘ ＋ Ｗｉｎアプリか。

もしかして、Windowsがいらない？
でもＣＯＭアプリとかまでサポートしてないよね？
ＩＥ６もないし。

エキサイトチャットのビギナーズルームのmode-cは、キモメンで低脳みんなで抹殺しよう

Wineはだいぶ完成度上がってきたよ。
このカキコもLinux＋Wineで動かしたOpenJaneからしてる。

>>414
大量生産を確実に行う為には、一点物の精密機械と高度なシステム、それを維持運用
していく技術が必要だと言うことが分からないんだろうか?
分からないから言ってるんだろうけど。

> それはともかく、日本人が得意なのは、大量生産とかでしょ。
> いかに、画一的な製品を、大量に生産するか。
> もっというと、ドキュソをいかに騙して、システムに役立つよう組み込むかでしょ。

しかしこの手の文言ってニート系スレが立つとよく見かけるよな。

日本のエンジニアが世界で通用しない原因は、まず英語力。次に情報処理教育の貧弱さ。
大学で勉強するくらいなら、とっとと働いたほうが実力が付く、などというたわけた
論調がまかり通る環境で常に一定数のエンジニアを輩出することなど出来るわけがない。

まあ、言ってしまえばインドや中国との差は教育レベルで埋まるものと言える。

>>52
knoppixにしとけ
HDにインストールせずに試せるし。

>>1にNECの名前が上がっているが、
NECの出した世界最高速のファイルサーバはLinuxに、
別途ファイルサーバモジュール(NEC開発ではない)を付け加えたもの。

このスレ読むと笑っちゃうよ 知能の低さに。

おやおや、
来月の給料支払いもヤバイくらいなのに
こんなとこで遊んでていいのかな？

AAが作りやすくなるOSなら大歓迎

>>427
＞とっとと働いたほうが実力が付く、などというたわけた
＞論調がまかり通る環境で

馬鹿が大学に行っても遊ぶだけ。
漏れのいとこは昼も夜もバイト。
親戚連中はそれを褒め称えてるが、専攻科目の基本を聞いてみたら答えることもできなかった。
基礎すらまったくできてない。
そのまま就職したよ。
最初から無駄だって言ってるのにさ。

結局フリーターとかいう身分になりたくなかったんだろ。

あ、でもそいつら全員鞍手高校だと嘘をついて、鞍手高校落ちた僕をののしりまくった
親戚一同嘘つきのクソ野郎だから本当に大学に在籍してたかあやしいな。
おばさんも元教師って言ってたけどただの窓口だったらしいし。

NECはラグビーだ。

海外でも日本でも業務用鯖は、窓が多い

>>427
>>大学で勉強するくらいなら、とっとと働いたほうが実力が付く、などというたわけた
流行りのアウトソーシングとか派遣とか大卒以外は働き口はこんなもん
責任ｊでかいだけの変な雑用やらされて業績悪化したらポイ
ちゃんと技術を習得するのは大変
>>433
行きたくても家庭の事情でいけないのも多いのに
バイトに呆けるって許せんなあ
くだらん事業に税金つぎ込む前に
しっかりとした教育体制作るべきだな

>>435
嘘つけよ(w
どこの星の話なんだ。

日本でPMになると負け組。あるいは過労死。

まず官民一体でLinux専用のエロゲを作って普及を後押ししようじゃないか。

>>437

いやマジよマジ。

>>440
そんなのLAN内のPDCの話だろ?

VGAからグラフィックコンソールが付いても鯖なのかとボケてみる

>>437
結局Windowsクライアントがあれば、Windowsサーバ(というかAD)が欲しくなるわけで。
で、DCに何でもかんでも乗せちゃうと。
アクティベーションもなければ、シリアル入力すらないクライアントアクセスライセンス
なんて存在しないも同じだし。

マジメにクライアントアクセス管理したら、そりゃもっと多くの組織がLinux(なりBSDなり)
導入するはず。結局MSがクライアントアクセスにアクティベーションかけないのもそれが
分かっているから。

まあVMを一つ切り分けて、中でチョコチョコっと動いてればいいやね。

Windowsのドメインはrootの権限が弱すぎて
ユーザーのメールボックスのバックアップも素直に取れない。
（NTだとテープドライブ買わないと付属のソフトが動かない）
あと階層構造の権限の継承も別のユーザーがサブディレクトリ切ったらアウトだし
ほんと使い勝手が悪い。

あ、そうか。Winで全部構築しちゃってMail鯖までって事も有るのか。
やっぱ仮想化しちまって、イメージ丸ごとバックアップとかしたほうが楽そう。

>>443
＞結局Windowsクライアントがあれば、Windowsサーバ(というかAD)が欲しくなるわけで。

ここで最初にＳａｍｂａにしとけば、あとが全然楽なんだよな。